24/02/08 12:31:02.35 vDAyicH+0.net
ちょっと素朴な質問。女三の宮って、父の朱雀が入内並みに道具を揃えて源氏と結婚したんだよね。女三の宮が六条院に嫁いできた時に、紫の上が、その几帳はこちらに、もっと明るい色で、みたいにいろいろ指示してたよね。あれって、女三の宮が持ってきた道具類を、紫の上がセッティングしてあげてた、てこと？
301:愛蔵版名無しさん
24/02/10 19:29:43.00 D0Q6tqQT0.net
だとしたら、妻の鏡
源氏も増長するわけだ
302:愛蔵版名無しさん
24/02/10 23:35:31.05 4ZWt90wl0.net
他のシーズン（夏秋冬）の御殿くらい離れているならまだしも
おなじ春の御殿で妻妾同居では、そりゃ紫の上も病むわ
303:愛蔵版名無しさん
24/02/11 01:31:54.40 ag3je3+T0.net
妻妾同居というなら、自分が妾の立場だからねぇ
304:愛蔵版名無しさん
24/02/11 08:15:06.33 Lmr+1kO50.net
源氏は二条院も持っているけど本邸は六条院だし、
正室として迎える女三宮は当然、六条院に入る
としたら春の御殿に入れるしかないもんね
かと言って紫を他に移すっていうのも…
305:愛蔵版名無しさん
24/02/11 19:15:03.63 pTo48LFyr.net
いくら女三の宮が父朱雀院肝入りの婚礼道具を持って嫁いできても、六条院側でもちょっとした几帳くらい用意があっただろうから、あさきで紫の上が指示してた几帳はそれじゃない？それでも、女三の宮の婚礼道具の豪華さは分かっただろうけどね。
306:愛蔵版名無しさん
24/02/11 23:53:55.33 ahBHfXg/0.net
>>305
女三の宮の裳着は、全て唐物＝インポート物、で行われたんだよね。まあ朱雀にしてみれば、女三の宮の裳着(&結婚)は、出家前(現世)最後のイベントだからね。女三の宮可愛さがメインだろうけど、自分の現世最後のイベントとして盛り上げたかった、ていうのもありそう。
307:愛蔵版名無しさん
24/02/12 00:03:59.03 0H6rypum0.net
>>304
この辺り、紫式部は持っていくのが上手いよね。少し前に、雲居の雁実家へ帰る騒動、があったばかりよね。
雲居の雁の強気さは、母親が王族だからなのか、本人が生まれ持った気質なのか、大勢子供を産んだからなのか、何か分からないけど良いよね。
308:愛蔵版名無しさん
24/02/12 01:28:38.52 0H6rypum0.net
>>301
だって、紫の上、どう対処しようがあった？紫の上にとって女三の宮は身分が違って、嫉妬なんて出来るレベルの人じゃないからね。
309:愛蔵版名無しさん
24/02/12 01:30:19.83 0H6rypum0.net
>>303
しかも正妻は、自分よりずっと若く身分高い人だからね。
310:愛蔵版名無しさん
24/02/12 01:30:58.59 0H6rypum0.net
>>302 他のシーズン（夏秋冬）
ワロタわwww
311:愛蔵版名無しさん
24/02/12 11:24:08.90 YZJgNAml0.net
大人になるまで花散里の凄さが分からずただパッとしない冴えない女人としけ思ってなかった
312:愛蔵版名無しさん
24/02/12 18:34:39.24 8jf8uxTg0.net
至れり尽くせりで降嫁した女三宮だが結局六条院の女主人になれなかったからね
だから明石中宮はほんと強運、春の町は明石中宮の里内裏で女一宮の住居だから仕えている女房はトップクラスに優雅で美しい女性ばかりで
夕霧右大臣の次女を北の方にしている二宮も寝殿を休み所にしてるから気に入ってる召人とかいるんだろうな
313:愛蔵版名無しさん
24/02/12 21:29:42.65 v7i6x9C20.net
>>306
>>自分の現世最後のイベントとして盛り上げたかった
朱雀院の気持ちとしてそれもあると思うし、
直前に源氏の娘・明石の姫は裳着の腰結いを、秋好中宮にやってもらってたからね。
それに密かに対抗意識があったんじゃないかな？
314:愛蔵版名無しさん
24/02/12 21:37:40.03 v7i6x9C20.net
>>310
他のシーズン（夏秋冬）ワロタわwww
いや、これ、中田敦彦がYoutubeの講座で『源氏物語』を扱ってた時に
六条院のことを〝フォーシーズンズ・パレス”と言ってたのをパクっただけなのよ（笑)
315:愛蔵版名無しさん
24/02/13 11:15:07.22 vZqbqT2q0.net
>>313 直前に源氏の娘・明石の姫は裳着の腰結いを、秋好中宮にやってもらってた
あー、そうだよね。朱雀は、明石の姫の裳着&入内を参考にしただろうね。
316:愛蔵版名無しさん
24/02/13 13:42:50.93 y5vJfTyQ0.net
女三宮の腰結いは頭中将がやったんじゃなかったっけ
317:愛蔵版名無しさん
24/02/13 18:15:10.52 vZqbqT2q0.net
>>316
腰結いは内大臣、てあるから、頭の中将だよね。秋好中宮もお祝いとして、斎宮になった時に朱雀からいただいた櫛を、装飾し直して送るんだよね。
318:愛蔵版名無しさん
24/02/13 18:16:58.15 vZqbqT2q0.net
>>316
腰結いは内大臣、てあるから、頭の中将だよね。秋好中宮もお祝いとして、斎宮になった時に朱雀からいただいた櫛を、装飾し直して贈るんだよね。
319:愛蔵版名無しさん
24/02/13 22:49:18.52 vZqbqT2q0.net
>>311
花散里はいい女よね。産まれ育ちも良い(姉が女御🟰大臣の娘)し。源氏に、夕霧と玉鬘の母親役を押し付けられた感はあるけど、それも源氏が、花散里の出自や気質を見込んでのことだろうしね。夕霧がいつ来ても良いように衣装を整えてあげてたり、義母として尽くしてたんじゃないかな。落葉の宮騒動の時も夕霧に、"事実はいかがなんですの？"なんて軽口叩けるくらいの親しさだったしね。
320:愛蔵版名無しさん
24/02/13 22:57:54.38 vZqbqT2q0.net
>>312
二の宮って全然出てこないよね。
321:愛蔵版名無しさん
24/02/13 23:56:13.58 JAxAUnfw0.net
Eテレの（大河援護）源氏物語番組で8人の女性（にょしょう）がレクチャーされますね
初回の藤壺編視聴
大和先生の世界からかけ離れた、ねっとりとした絵柄がきつかった
322:愛蔵版名無しさん
24/02/14 21:11:23.94 ij9abnHs0.net
>>321
まあでも実際は、藤壺の宮はかなりのやり手よね。いくら桐壺の更衣に瓜二つだとしても、桐壺帝に気に入ってもらえるように色々考えたと思う。
あれこれ言い寄ってくる源氏をぴしっとシャットアウトして、絶対に言い寄れないように出家。
323:愛蔵版名無しさん
24/02/15 18:20:48.60 qDq+svbo0.net
>>322
でもチラッチラッして冷泉帝の立場を磐石にした
324:愛蔵版名無しさん
24/02/15 19:34:17.25 YAU0rrjv0.net
>>323 チラッチラッして
ワロタwww藤壺にしてみれば、絶対に産みたかった皇子を守備よく産んだからには、絶対に帝位に就けたかっただろうからね。
325:愛蔵版名無しさん
24/02/17 12:24:02.33 28b7U5ZN0.net
話は飛ぶけど、朱雀って、源氏が准太上天皇じゃなくても女三の宮を降嫁させたかな？
326:愛蔵版名無しさん
24/02/17 13:04:02.92 ZeoKv+eoa.net
素で龍波ユカリの「あさはかなゆめみし」のスレだと思って開いちゃったw
327:愛蔵版名無しさん
24/02/17 17:12:29.37 eRSRihyh0.net
>>325
出家予定の朱雀的に女三宮を誰かと結婚させなきゃいけなかったからね
身分的には当時帝だった冷泉が妥当なんだけど後見いないのに入内は相当厳しい道だから
だから夕霧や源氏を婿候補にあてた
源氏は準太上天皇になってなかったとしても臣下としては最高位の太政大臣になってたから
やっぱり望むべく最適な婿候補だったことは否めないだろうね
328:愛蔵版名無しさん
24/02/17 18:43:17.73 28b7U5ZN0.net
>>327
あそっか、夕霧も候補だったよね。てことは臣下との結婚もオッケーだった、てことよね。
329:愛蔵版名無しさん
24/02/17 19:12:47.39 28b7U5ZN0.net
夕霧って、源氏の方針で元服の時五位くらいからのスタートだったよね？たぶん柏木のほうがずっと上の位で元服してて、柏木は夕霧より少し年上だよね？もっと出世してても良さそうなのに、女三の宮の降嫁頃には、夕霧に抜かれてた、てこと？
330:愛蔵版名無しさん
24/02/17 19:45:25.74 A1UB/ncw0.net
あさきゆめみしだと柏木は女遊びそれなりにやってたし既に女二の宮嫁にもらってたから候補外れてたんでないの
あとお兄ちゃん源氏好きすぎる
331:愛蔵版名無しさん
24/02/17 20:07:35.05 28b7U5ZN0.net
>>330 柏木は女遊びそれなりにやってた
そうなの？小侍従は女三の宮情報を得るために、て思ってたけど、小侍従以外にもいたの？
二の宮と結婚したのは、三の宮をいただけなかったからよね？
332:愛蔵版名無しさん
24/02/17 20:13:31.15 28b7U5ZN0.net
>>331
五位スタートだった夕霧は女三の宮の婿候補になってるのに、たぶん夕霧より歳上で上位スタートだったであろう柏木は、自ら立候補しても朱雀から弾かれたのはどうしてかな？て思って。
333:愛蔵版名無しさん
24/02/17 21:38:05.11 eRSRihyh0.net
夕霧は六位スタートだったけど源氏が学問の大切さを教えるために大学寮に入れさせた
そこで一生懸命勉強したのが後々実って13歳で従五位
18歳で正四位の宰相の中将そして従三位である中納言になったから素晴らしい出世ぶり
雲居の雁との仲を反対されても腐らず清らかな仲のままでいたのが恋にうつつをぬかしやすい少年期にとって逆にいい結果になったんだろね
恋人にした藤典侍は宮中で知性を試される要職についてるからなおさら内面が磨かれていったんだろ
334:愛蔵版名無しさん
24/02/17 21:44:03.76 EBpCg3ip0.net
柏木はその間何してたんだろ
蹴鞠？w
335:愛蔵版名無しさん
24/02/17 21:56:02.28 28b7U5ZN0.net
>>334
ワロタwww
まあ、産まれからしてゆくゆく出世することは分かってたから、アクセクせずのんびり、てかんじだったのかな？でもそののんびりのせいで意中の女人(女三の宮)とは結婚出来なかったけどね。
336:愛蔵版名無しさん
24/02/18 09:59:13.11 RGoaXVMd0.net
>>333
夕霧は五位じゃなくて六位スタートでしたね、ありがとうございます。
元々真面目な性格(母親の葵ゆずり？)だろうし、雲居の雁のことで早く出世しようと頑張っただろうから、見事な出世だったんですね。
337:愛蔵版名無しさん
24/02/18 11:36:19.55 DWuOluG00.net
朱雀は源氏マンセーだったから源氏かそれに連なる源氏の子に是非とも娶せたかったってのが本音だろね
作中での頭中将一家なんて立派な威光ある一族だけどしょせん源氏の引き立て役の役割だもの
源氏は年老いてもいつまでも美しく若々しかったけど頭中将は中年になったら立派な風貌ではあるものの
恰幅がよく（ようするに太りじしだった）威勢はよかったけど傲慢さも滲ませてる風貌になったから見た目の違いもあったんだろね
あさきの頭中将はずーっとスマートで若々しい容姿だったからそのあたりイメージ違う
338:愛蔵版名無しさん
24/02/18 11:46:17.37 BEZVlFCKF.net
>>337
あさきの右大臣みたいな風貌だったのか＞頭中将
まあ源氏とその一族の栄華の物語ですものね
339:愛蔵版名無しさん
24/02/18 18:31:29.44 DWuOluG00.net
そもそも柏木がいくら女三宮を所望したからって大事な皇女を左大臣一族にやる義理ないからね
葵を朱雀の後宮に所望したのを突っぱねて、朱雀が即位したときも左大臣は朱雀の政治を助けてやらずブーたれて引退決め込んだんだもん
そりゃ右大臣一族が権勢ふるって左大臣派を冷遇してったから左大臣的には立派な理由あるけど
たいして源氏には、あれだけ亡き桐壺院が協力しあって冷泉の事を守るようにと遺言したのに、それに背いて
須磨に流浪させてしまったという罪悪感があるから、はなから婿選びの件では勝負ついてた
340:愛蔵版名無しさん
24/02/19 16:57:06.56 TWaGfWyF0.net
夕霧に降嫁されてたらどんな感じだったんだろうね
雲居、藤の典侍、三の宮って規則正しく通うのかしら
柏木が狙ってるの知ってるから友情が微妙になりそうではある
341:愛蔵版名無しさん
24/02/19 18:15:17.24 yCqTgbC/0.net
柏木が諦めきれずに忍び込んで不義の子ができそう
そういえば、夕霧は三の宮を垣間見した上での二の宮推しよね
342:愛蔵版名無しさん
24/02/19 19:03:29.55 EROJBoyyd.net
>>341
三の宮の方が美人で二宮は冴えないんでしょ
でも奥ゆかしいとかたしなみ深いとかで二宮の方に惹かれた
父親譲りなのねそこは
343:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:18:40.94 anhg1WcA0.net
>>340
夕霧は律儀だから朱雀院様の大事な皇女いただいたら雲居と同じくらい大事にするでしょ
その場合、大宮の屋敷に女三宮引き取ったのだろうか。
それとも花散里に許可もらって夏の町にこさせたのだろうか
柏木は女三宮に恋い焦がれてたけど決めてになったのは春の町で蹴鞠して休んでたときに運よく女三宮を拝見できたのがきっかけだったからなあ
そして紫が病気になったため源氏も二条院に通いずめになって六条院が手薄になったという絶好の機会あったればこそで
はたして夕霧の家でそんなタイミングよい事があるかどうかだな
344:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:31:11.72 kJQN/YFI0.net
夕霧にとっては、女三の宮は俺にその気があれば妻にできてたんだぞ、と思ってるのが
一番心地よいって按配かと
実際には、雲居雁と揉めたり双方に気を使うのがイヤで断ったわけだし
345:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:33:47.82 eLmwMz200.net
>>340
規則正しく通うとしたら、雲居と女三の宮でしょ。藤典侍は父親(惟光)の身分から考えも、基本宮中住まいの女官ていう点から考えても、雲居や女三の宮と同等にはならないでしょ。後に女二の宮と結婚した時、雲居と女二の宮、平等に通ってたみたいにね。
346:愛蔵版名無しさん
24/02/20 09:25:13.12 HWOSEsCW0.net
>>344
あさきでも原作でも夕霧は断ってない。まだあさきの方は結婚したばかりの雲居を大事に思う気持ちから
余計な話は勘弁したいな感じだったけど原作ではまんざらでもなく女三宮が源氏に嫁いだら本当は自分の方に話があった人だったのにと未練がましかった
でも猫のせいで女三宮を見たときは皇女なのにはしたないと冷静に観察してて執着心が薄れた感じ
ただ女三宮にとっては夕霧に嫁いでたほうが幸せだったろうし、あさきの女三宮のキャラだったら冷泉に入内しても心苦しいて感覚なさそうだから源氏の妻になるよりはマシだったろうな
まあ源氏の正妻になってもしばらくは平穏だったけど源氏が六条の霊を怒らした時点で女三宮も紫も、ついでに柏木も積んでる
347:愛蔵版名無しさん
24/02/20 09:58:37.74 WdYEC6yr0.net
>>346 あさきの女三宮のキャラだったら冷泉に入内しても心苦しいて感覚なさそう
ワロタWまあでも内親王て身分から考えたら、冷泉の後宮に入っても、キャラじゃなくても心苦しさを感じることはなかったかもね。
348:愛蔵版名無しさん
24/02/20 10:51:50.35 qjEUDGIN0.net
冷泉はどうだろうか？
意外に夢中になったりして
そしたら帝を降りることもなく源氏の生前明石中宮は誕生しなかったかも
…w
349:愛蔵版名無しさん
24/02/20 13:46:32.47 KS72arhyH.net
冷泉は本来風雅なたしなみもつ女人好きみたいだから女三宮がそこらへん
なにか話題をふっても気の利かない返しとかされてちょっとはがっかりするだろうけど
朱雀院の最愛の娘だからと表向きは丁重な扱いすると思う
でも男子産んでくれてたらそれはもう大事にしたろうな
女三宮相手だったらあっさり子宝に恵まれたかもしれん
350:愛蔵版名無しさん
24/02/20 18:14:51.47 WMEo9M+T0.net
二の宮は夕霧の正妻ではないよね？
三の宮と同じ皇女だけど
落葉の宮は未亡人で二度目の結婚、雲居雁の実家が強い、父朱雀の寵愛がなくて時めいてないせい？
自分なら公平さの欠片もない父を恨むか、三の宮に嫉妬しそうだわ
351:愛蔵版名無しさん
24/02/20 22:39:11.93 fPLEAjJ50.net
それを言うなら、朱雀には4人皇女がいたらしいのに、
まったく存在感のない女一宮、女四宮の立場は・・・
352:愛蔵版名無しさん
24/02/21 10:10:13.48 neMMnF4e0.net
現在の源氏物語には省かれてる帖で巣守巻では朱雀の女四の宮は冷泉院に入内したけど
特に寵愛されなかったため世をはかなんで出家して、ヒロインである巣守三位は女四宮を頼って自分も出家するという話になってるね
女一宮はなにやってんだろ、宇治編ではその当時の伊勢の斎宮とか賀茂の齋院て出てきてないけど冷泉のとこの女一宮も今上の女一宮もその任についてないから
朱雀の女一宮がどっちかやっててもおかしくないな
353:愛蔵版名無しさん
24/02/21 11:54:40.07 B5LEsZnT0.net
>>352
冴えなさは王女御と似たり寄ったりか
354:愛蔵版名無しさん
24/02/21 11:59:51.69 IPURpqOC0.net
>>299
新編日本古典文学集23 源氏物語〈４〉
若菜下の209ページから210ページ
紫の上が六条御息所に祟られるちょっと前
原典の紫の上と明石の君の心境は、複雑のようだ
355:愛蔵版名無しさん
24/02/21 12:36:23.64 7vazkR2g0.net
>>346
原典の若菜上で、朱雀院が直接女三の宮のことを夕霧に仄めかして打診した時に、
夕霧はその場ではぐらかした上でその後も何のリアクションもしなかったので、
それはすなわち打診を断ったってことだよ
356:愛蔵版名無しさん
24/02/21 12:45:41.10 7vazkR2g0.net
あと、朱雀院の打診後に、夕霧が「ああやって直接打診されたのだから、こちらから
希望すれば必ず女三の宮をお許しになるだろう」と考えつつ、「雲居雁に心労かけたくないし
自分もあれこれ気を遣うのは嫌だ」って思って思いとどまる場面も原典にある。
それでも、皇女を妻にと打診されるのは滅多なことではなく名誉なことだから
後々まで女三の宮の動向は気になっちゃってるけど
357:愛蔵版名無しさん
24/02/21 13:05:07.26 xYRRr8jG0.net
まさか父ちゃんに勧めてくるとはなあ、て今の感覚だと思うね…
358:愛蔵版名無しさん
24/02/21 21:51:59.85 6w2SQso10.net
>>350
雲居の雁と落葉に月半分づつ(律儀に)通ってた、てあるから、同等な妻なんじゃないの？
359:愛蔵版名無しさん
24/02/21 21:57:51.21 6w2SQso10.net
>>355 それはすなわち打診を断ったってことだよ
そういうものなんですね。夕霧も"断った"ていう自覚はあるんでしょうか？
360:愛蔵版名無しさん
24/02/22 00:34:25.17 pLxZVRSw0.net
薫も帝から菊の花もらって賜りましたって言って二宮頂くの承知してたもんな
361:愛蔵版名無しさん
24/02/22 10:38:49.72 S5lr5JgR0.net
>>359
のちのちまで、自分さえその気なら妻にできてた人だって思ってる叙述はある
362:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:37:25.39 97DJOLKD0.net
>>360
あれは今上、かなりダイレクトだったでしょ。
363:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:39:23.47 97DJOLKD0.net
>>361
なんかやらしいですね、夕霧。だから？女三の宮に対して厳しい目を持つのかな？
364:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:51:57.70 97DJOLKD0.net
>>360
女二の宮ってどうしても先代の落葉の宮と被ってしまうけど、今上の女二の宮の母は、女御だったよね？
365:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:07:15.76 S5lr5JgR0.net
>>363
皇女の降嫁を賜るのは男として最高クラスの栄誉だから、どっちかっていうと
男のプライドなのでは？
366:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:19:48.56 S5lr5JgR0.net
>>362
今上「良い賭物があるが」「今日のところは菊の花を許そう」という仄めかしと
朱雀院の「太政大臣の姫君と結婚したそうだが、大臣が羨ましいと思うことがあってね」というの、
仄めかしとしては似たようなものじゃないかな
薫はその時点でほぼOKの返事を帝に仄めかしてるけど、夕霧ははぐらかした
367:愛蔵版名無しさん
24/02/22 19:04:17.37 DpPlZzPT0.net
>>354
ありがとう
そこ「うちとけにくく気後れする」は分かるけど、明石の君が紫の上に「忠実過ぎて」となるのは意味が少し違うようにも思える
明石の君がきっちりして隙がないから緩いところのある自分がどう評価されてるか気になる、とだけ紫の上は言ってるのかと
でも源氏の言い方は悪意があって紫の上にも同意するよう悪口の誘導してるようにしか読み取れない
368:愛蔵版名無しさん
24/02/22 21:51:19.14 AKsOa0BV0.net
>>367
そう？源氏は、紫の上が明石の君に対する感情を柔らかくしてくれたことを喜んでない？紫の上も明石の君もどちらも、"女御のために"てことだし。
369:愛蔵版名無しさん
24/02/23 08:03:13.26 kGgEL6YQ0.net
>>366
雲居の雁・・・太政大臣の娘
紫の上・・・兵部卿の宮の脇腹の娘
実家がしっかりしていて、父親がきちんと娘を認めているか否か
その差が表れたね。
太政大臣は敵に回したくないけど、兵部卿の宮はほとんど娘にノータッチだから大丈夫だろう
朱雀はそこまで見越して、夕霧ではなく源氏に女三宮を託したんだと思う
そこが紫の上の哀れさだね。
370:愛蔵版名無しさん
24/02/23 08:44:33.54 wtKZXWvN0.net
>>366
仄めかしだとしたら今上の言い回しの方が洗練されてるね
朱雀のはそんな言い方されても夕霧はそういう返答しか出来なかったんじゃない？
まさか尻尾ふったかのように「ええ？もしかして女三宮を私にどうかー？て言ってるんですか？やったー！」
なんて言い返しできるわけないし無難な返答だよね
朱雀が源氏を婿にするの諦めて夕霧を本格ターゲットにしていったらまた違ったんだろうし
371:愛蔵版名無しさん
24/02/23 09:35:26.68 wtKZXWvN0.net
あと夕霧と?桙ｾったら状況が違いすぎるよね
太政大臣が折れたため夕霧は長年両思いだった幼馴染みの姫と結婚できたのは世間で大評判だったけど
?桙ﾍ知る人ぞ知る忘れ去られてた零落した宮家の姫を愛したけど失った気の毒な貴公子という噂だったけどバリバリな独身だったから
戦法も対処の仕方も違ってくる
372:愛蔵版名無しさん
24/02/23 11:07:08.15 CF9z8kLg0.net
>>370
朱雀院のは、確かに仄めかしと言うには直接的過ぎて、「うちの娘をもらってくれないか」って言うよりはマシ程度な気がするけど、
それだけ娘のことで必死だったんだろうね。
それだけあからさまに仄めかされたのに、夕霧は「頼りにならない私ですから、あてになるような妻もなかなか得がたくて」と、
「私は頼りない人間なので」と謙遜しながら身寄りない皇女の夫としては望ましくない資質をアピール、
かつ「あてになるような妻（寄る辺）も得がたく」と
雲居雁を妻にするのに時間がかったことを指しているかのような言い方で
曖昧にごまかしてる。
謙遜している文脈で、ようやく内大臣の婿になったという自分の話をしているから、女三宮の仄めかしについては
否定的な答え方になってるんだよね。
ちなみに薫は「高貴な花でなければ心のままに手にしたいものですが」と答えて「本心では望んでいます」とほのめかして
要はOKの返事をしてる。
373:愛蔵版名無しさん
24/02/23 16:27:43.07 ZuLqStbAd.net
薫と二の宮
年月を経ていい夫婦になっているといいけど
374:愛蔵版名無しさん
24/02/23 20:34:07.98 9QobZzl50.net
所詮、柏木の子だよね
正室の女二宮には満足せずに貴き女一宮の回りをウロウロ徘徊してそう
375:愛蔵版名無しさん
24/02/24 10:54:52.30 mZvDQkzI0.net
ていうか柏木が落葉を妻にもらったのに粗略に扱い続けて死の直前にそのことを大変悔いてたから
実子である薰が女二宮を大切にするのは亡き父親に代って贖罪する宿命という意図があったりする
376:愛蔵版名無しさん
24/02/24 16:54:27.04 1Ge5DL0S0.net
>>369 太政大臣は敵に回したくないけど、兵部卿の宮はほとんど娘にノータッチだから大丈夫だろう
朱雀、これは大きかっただろうね。夕霧に大ぴらに女三の宮降嫁させたら、太政大臣(頭の中将)に大ぴらにケンカ売ることになるしね。朱雀的には、本命は源氏で、夕霧はしれっとカマかけてみて、是非にて言ってきたら、てかんじだったんじゃないかな？
377:愛蔵版名無しさん
24/02/24 19:26:26.35 8Zl0020S0.net
でも女三宮自身の幸せはあんまり考えてないよね
源氏はこの時40歳で、近い将来女三宮が「うら若き未亡人」になるだろうことは分かっていたと思うけど…
結局は女三宮が先に出家したわけだけど、出家せず源氏が先に死んじゃった場合、
女三宮はどうなったかな？
378:愛蔵版名無しさん
24/02/24 19:35:53.09 1Ge5DL0S0.net
>>377 出家せず源氏が先に死んじゃった場合
そりゃあもう立派な(?)六条院未亡人で遺産ガッポリ(女三の宮の場合は源氏の遺産だけじゃなく朱雀の遺産もすごそうだが)、子供がいなければ猫を可愛がって、二品の宮として世間から尊ばれ今までと変わらない生活送ってたと思うし、それが朱雀の狙った(考えた)自分亡き後の女三の宮の幸せな将来だったと思う。
379:愛蔵版名無しさん
24/02/24 20:31:24.96 1Ge5DL0S0.net
>>377 女三宮自身の幸せ
を考えるなら、有力貴族(太政大臣、頭の中将)の娘と結婚したばかりの夕霧よりも、源氏と結婚させるほうが安心じゃない？
380:愛蔵版名無しさん
24/02/25 09:47:18.27 kOY2/WsS0.net
>>377
むしろ若き未亡人になれば、次は自分で男選ぶこともできるし早く死んでくれる方が
良いまであるのでは？
女三の宮は出家しちゃったのが父親としても不本意だったろうけど。
真木柱も 、最初は保護者である祖父の言いなりになって年上の夫と結婚したけど
その死後はさっさと自分の意志で紅梅を夫にして、世間に多少非難されながらも
結果オーライで幸せになったよね。
381:愛蔵版名無しさん
24/02/25 10:07:28.32 ELyaE0Ud0.net
>>380 早く死んでくれる方が良いまであるのでは？
ワロタけど、まじあるよねw
真木柱と紅梅の再婚は非難されたの？お互い子持ち再婚だよね。真木柱の連れ子姫の宮の御方が大切にされてるのは、本人の資質や亡き蛍兵部卿の宮の姫てこともあるだろうけど、母親の真木柱が引き立て上手ていうのもあると思うな。真木柱、子供の頃から賢そうだったしね。
382:愛蔵版名無しさん
24/02/25 11:53:17.14 hTDeSiSuF.net
常陸介も浮舟放置してたけど手を出さないだけ百倍マシと思ってしまうw
383:愛蔵版名無しさん
24/02/25 17:08:34.86 nedGGIJ40.net
>>382
浮舟も母親がしっかりしてたイメージ。確かここ(中将の君と常陸介)も子連れ同士の再婚で、再婚後に子供産まれてるよね。
中将の君も、何だかんだ言ってしっかり夫をコントロールしてたと思うな。
384:愛蔵版名無しさん
24/02/25 18:22:30.54 Sc6czUob0.net
常陸介は連れ子いなかったような。初婚だったのでは？
385:愛蔵版名無しさん
24/02/26 15:38:53.00 fdEmB7v00.net
常陸介は連れ子たくさんいたわよｗ
前妻との間にも息子たちの他に娘も数人（最低2人は）いて
常陸介の屋敷は大きくて連れ子の娘たちが東の対（西だったかも？）にお婿さんたち迎えて住んでて
だから浮船母が仕組んだ浮船との結婚相手が妹の方に乗り換えたとき大きい屋敷とはいえどの対も埋まってたから
浮船が住んでる西の対に新婚夫婦の部屋設けなきゃいけなかった。ちょうど浮船の結婚用に調度品も質のいい女房も揃ってたから
KY常陸介にとってはめちゃくちゃ都合がよかった
386:愛蔵版名無しさん
24/02/26 15:50:30.89 fdEmB7v00.net
んで常陸介と前妻は死別
浮船母がこんな思慮が浅い男でも八の宮と違って私一人を大事にしてくれた~て思ってる場面があるから
この台詞だけ聞くと常陸介にとって唯一の妻が浮船母だったかのように思われて紛らわしいよね
387:愛蔵版名無しさん
24/02/26 16:38:20.33 o5kjyBvud.net
常陸介は伊予の介と並んで好感度高いわ
388:愛蔵版名無しさん
24/02/26 20:56:20.06 8NeYzHZP0.net
若い子の大半が「常陸」を読めないとな
389:愛蔵版名無しさん
24/02/26 22:47:06.42 QzdtdR7k0.net
>>387
伊予の介(空蝉の)も常陸介だったんだよねw紫式部の中で常陸介は、けっこうアレな役職よね。
390:愛蔵版名無しさん
24/02/26 22:52:18.82 QzdtdR7k0.net
>>385
左近少将が乗り換えた妹っていうのも、浮舟母にしてみれば自分の産んだ娘だからね。複雑だっただろうね。
391:愛蔵版名無しさん
24/02/28 11:11:19.50 XcUKrUWy0.net
中将の君って小侍従系の顔立ちだったよね
北の方の妹だっていうし娘たちが三人とも美人なのは八の宮
っていうよりおじいちゃんの隔世遺伝か…？
392:愛蔵版名無しさん
24/02/28 11:54:04.41 iGaRXgdW0.net
>>388
その県出身の子でも読めないんだってね。
出羽守とか尾張守とかはネットミームなってるけど。
393:愛蔵版名無しさん
24/02/28 19:14:41.56 G27eEYpm0.net
>>391 中将の君って小侍従系の顔立ちだったよね
ちょっとむっちりセクシー系？W
中将の君は、八の宮の北の方の姪じゃなかった？妹なら、八の宮もさすがにもう少しきちんと対応してたと思うわ。
394:愛蔵版名無しさん
24/02/29 00:03:44.09 mrtASytG0.net
>>393
あーでも中将の君って、小侍従(柏木の)とは親戚だよね？弁のおもとは八の宮の北の方の従姉妹で、小侍従とも親戚だったよね？
395:愛蔵版名無しさん
24/03/02 19:28:51.94 7TZQF9Ia0.net
浮舟て、たぶんだけど本当は宇治川に身を投げてないよね
宇治川で入水自殺しかけたのなら助かっても身体中酷い傷だらけで顔面も相当酷くなってたと思う
でも浮舟発見されたときは身体は衰弱していて死んでてもおかしくなかったけど容姿はやつれてる程度で美貌はそのままだったもの
実際は宇治川に身を投げかけたときに物の怪（といっても悪い霊ではなくまともな感じの霊）に取り憑かれて川の近くの森とかを彷徨ってたとかだと思う
396:愛蔵版名無しさん
24/03/03 13:28:11.12 yWXS09H4r.net
>>395
そうかもね！確かに、"宇治川で入水自殺しかけたのなら助かっても身体中酷い傷だらけで顔面も相当酷くなってたと思う"だろうしね。
397:愛蔵版名無しさん
24/03/06 11:48:18.25 GQ1A1xTP0.net
大河ドラマで道長が死の穢れを考えずに遺体に触れて、一部の視聴者に批判されてるけど、
そういえば、あさきでは紫の上が亡くなるシーンで、源氏は平気に遺体に触れていて葬儀にも出席してるね。
……というのは野暮な意見なんだろうか。
398:愛蔵版名無しさん
24/03/06 12:11:40.08 JGyfW99n0.net
少女漫画だから気にならなかったわww
399:愛蔵版名無しさん
24/03/06 18:14:30.41 LsQcO2p60.net
二人のバックには萩の花が満開だしね
400:愛蔵版名無しさん
24/03/06 19:24:47.46 4lbwRyYb0.net
紫の上は同居の妻だから、どのみち穢に触れることになるのは同じだし
紫の死に際に居合わせた夕霧は、遺体を見ただけで触れてないけれど忌の期間過ごしてるよ
401:愛蔵版名無しさん
24/03/06 23:00:37.54 HlA27Mbh0.net
>>397
原作では、紫の上は明石中宮に看取られてる。明石中宮に看取られる🟰中宮の母(源氏の妻の一人、じゃなくて)、として死んだんだよね。
402:愛蔵版名無しさん
24/03/06 23:01:39.97 HlA27Mbh0.net
>>400
紫の上は、二条院で亡くなってるよね？
403:愛蔵版名無しさん
24/03/06 23:33:43.53 HlA27Mbh0.net
>>395
川に身を投げてなくて良かったね、浮舟…。物の怪？のおかげだね。
404:愛蔵版名無しさん
24/03/06 23:34:46.30 HlA27Mbh0.net
>>395
たぶん歩いて彷徨って、木の根元に倒れてたんだろうね…
405:愛蔵版名無しさん
24/03/07 00:31:32.77 FYy/KETG0.net
六条御息所との『今宵、また』が好きすぎる
406:愛蔵版名無しさん
24/03/07 14:59:02.54 Qksfx05U0.net
>>402
夕霧もそのまま二条院で忌に籠もってたよ
407:愛蔵版名無しさん
24/03/08 16:56:52.72 4dA9u0YI0.net
>>406
紫の上、二条院で亡くなって良かったよね。上本人も今の(女三の宮降嫁後の)六条院はいろいろ落ち着かなかっただろうし、源氏的にも六条院で死なれると何かと面倒だっただろうし。
408:愛蔵版名無しさん
24/03/10 07:54:01.04 Lw+R0+qj0.net
大和和紀さんと山岸凉子さんが記者会見、一問一答
―お互いの作品で、好きなキャラクターがありましたら、教えてください。
大和「バランスのとれた蘇我毛人（そがのえみし）。普通人としての物事の見方、振り回されていく姿とか、一般人としての視点がいいなと思う。あとは刀自古郎女（とじこのいらつめ）は気が強くて、かっこいいな、という見方です」
山岸「光源氏は女性から見ると、これは……というところがやっぱりね。それを大和さんは頑張って、読者のために正当化して頑張って描いてくる手腕がすごいな、と。力技だなと思っております（笑）。一番好きなのは紫の上とか。正直泣きましたね。だって死んでいくのに、光源氏のことを心配する人がその瞳を見ながら死んでいくんですよね。いや、すごいなと思っていました」
毛人好きなのね、夕霧や薰が似たような性格だものね、山岸先生はやっぱり光源氏には辛い評価で紫のほうが好きなのね
409:愛蔵版名無しさん
24/03/11 17:39:54.30 60a8a641r.net
話が飛ぶけど、冷泉って、源氏が父親と知らなくても秋好を中宮にしてたかな？
410:愛蔵版名無しさん
24/03/11 17:56:10.43 xWv9ukzRd.net
>>409
(なんか母上めっちゃ梅壺の女御推しだけど…まぁいいか…)
411:愛蔵版名無しさん
24/03/12 20:25:15.42 CGNsUDZs0.net
>>410
原作でもあさきでも、藤壺は源氏(秋好)推しだよね。原作の藤壺は心で思うだけだけど、あさきの藤壺は冷泉にダイレクトに訴えてるよねw
412:愛蔵版名無しさん
24/03/12 20:27:33.35 CGNsUDZs0.net
>>411
源氏を大切にしろ🟰秋好を中宮にしろ、て、ほぼ脅迫W
413:愛蔵版名無しさん
24/03/12 20:43:01.62 r46CpQAh0.net
秋好が中宮になれたのは後見人である源氏が実の父だと判明したってのが決め手には違いないが
もし実父が源氏だと知らされてなくても冷泉ははなから源氏を尊敬して慕ってたからな
バランス的に王女御が現状よりは多少有利になったくらいでね？
新弘徽殿て左大臣の養女として入内してるけど藤壺親子に散々な仕打ちした右大臣家の孫でもあるからね
彼らのせいでさんざん冷遇されあまつさえ冷泉が廃太子になりかけたことを思えば藤壺的には新弘徽殿だけは絶対に中宮にさせてはいけない存在みたいなもんだよ
414:愛蔵版名無しさん
24/03/12 21:27:00.45 CGNsUDZs0.net
>>413
まあでも、冷泉と新弘徽殿って幼馴染みたいなものよね。
院になってからの冷泉は新弘徽殿に、たぶん義妹の新弘徽殿に遠慮して娘を入内させない玉鬘に、遠慮なく娘を出仕させるように、ていう手紙まで書かせてるwwwこういうのも、幼馴染のある意味気やすさ？みたいなものがあるから出来ることかな？て思って。
415:愛蔵版名無しさん
24/03/13 17:06:18.82 sHcORVcL0.net
王女御は冷泉新弘徽殿と同い年くらいの年齢らしいけど正妻腹の長女が髭黒より３，４才くらい年上なので
１５~１８才くらいの年齢差がある計算になるけど二人とも正妻腹だとしたらずいぶん年が離れてるのね
案外王女御は別腹で事情があって正妻が引き取って血がつながってなくても自ら育てたということで王女御には愛情あるとかかもしんないと思ったり
416:愛蔵版名無しさん
24/03/13 19:47:55.80 WNDSqQoHd.net
それなら紫だって引き取っていれば愛情たっぷりに育てられたんじゃないですかね
妹にクリソツな美貌だし
問題は北の方に気に入られるかどうかだけど
紫母知らないけど桐壺の更衣みたいなタイプだったら私ならいじめるかもしれんw
417:愛蔵版名無しさん
24/03/14 12:41:29.29 KPmAVd6M0.net
>>415
兵部卿の宮の北の方はどう見ても問題ありな人だったじゃん。王女御が別腹でも可愛がった、ていうなら、紫の上はどうよ？
418:愛蔵版名無しさん
24/03/14 12:54:05.24 P3T7128NF.net
頭中将の北の方はずいぶん懐の広い方なのね
旦那がよそで作った娘を引き取るの大目に見たり出戻っても迎え入れたり
419:愛蔵版名無しさん
24/03/14 14:21:53.04 KPmAVd6M0.net
>>418 旦那がよそで作った娘を引き取る
雲居の雁、玉鬘(は引き取ってはないか？)、近江の君、てところ？
420:愛蔵版名無しさん
24/03/14 14:24:06.80 KPmAVd6M0.net
>>418
出戻った、て誰かと思ったら、夕霧と別れようと帰ってきた雲居の雁のことねw
421:愛蔵版名無しさん
24/03/14 15:22:19.17 IzHaxWhH0.net
頭中将の屋敷て正妻じゃなくて頭中将の名義なんだろうね、だから離婚騒動になった雲居が実家だと頼って戻ってきてたし
正妻はしょせん四女だから親からの屋敷とか相続できなくて
これが正妻名義の家だったら雲居も帰りづらかったろうし、でも結局夕霧と元サヤになったのは子供達の将来と夕霧との今までの絆を重要視したんだろうけど
やっぱり実母じゃない正妻がいる家は長居すると居づらい屋敷だったんだと推測できる
422:愛蔵版名無しさん
24/03/14 20:04:30.92 WDdANWjR0.net
夕霧と雲居雁が貰った大宮の三条の御屋敷は大宮が住んでたんだっけ
左大臣家の御屋敷は頭中将がずっと居て新弘徽殿もお里にしてる感じだね左大臣の御屋敷は本当は葵が継ぐはずだったと思うけど
その辺りの配分がよく分からない
423:愛蔵版名無しさん
24/03/14 21:40:07.27 KPmAVd6M0.net
>>422
左大臣の邸には葵と結婚した源氏は通ってたけど、葵が生きていれば源氏というか夕霧が継ぐはずなんじゃないの？葵が亡くなって夕霧も邸を出たから兄の頭の中将が継ぐ形になったんだと思う。だからその代わりと言うかどうかだけど夕霧には、亡き大宮の邸を渡したんだと思う。
424:愛蔵版名無しさん
24/03/14 22:51:10.39 BcOJIMe50.net
今日、NHKラジオ偶然聴いていたら
林望さんの源氏物語講座していて
夕霧と雲居の雁夫婦の講義をしていて
とても面白かった
林先生は源氏物語の中でも夕霧巻が
とても好きと言っていた
あの巻だけ本当に現代的な感じなんだよね
425:愛蔵版名無しさん
24/03/15 01:17:34.37 XnnzFrTS0.net
>>424
雲居の雁は、血筋良い(母は王族)、美貌(かわいい系？)、子沢山、ていう好条件かつ、大らかな気質で幸せを掴んだ人だと思うんだよね。
426:愛蔵版名無しさん
24/03/15 14:28:59.37 zs0LKepH0.net
>>423
夕霧は源氏と花散里の元に引き取られたといっても月に何度かは祖母の大宮宅にも行ってたよ
大宮にとって夕霧は亡き葵の忘れ形見で最愛の孫だから夕霧が直接相続したんだと思うよ
頭中将は独立してからはかえって母の大宮とは疎遠ぎみになっていて、むしろ娘婿だった源氏のほうがなにかと気遣ってくれて親身に世話してくれてると書かれてたくらいだし
平安時代の家族制度て基本女子相続が常識だから、大宮の家的には息子の頭中将より娘の葵の遺児の方に相続いってしかるべきみたいな感じで
なおかつ愛情勝ってるほうが相続すべきだし、頭中将は出世街道まっしぐらなんだから母の家屋敷なんて必要ないくらい安泰してる
まして夕霧の正妻に雲居の雁がなったんだからなおのこと相続権なんか主張しないよ
427:愛蔵版名無しさん
24/03/15 14:33:31.00 zs0LKepH0.net
>>422
頭中将は元服してからはあまり実家に帰ってないし新弘徽殿が里帰りしてる屋敷はあくまで頭中将と四の君が今住んでる屋敷のほうだよ
新弘徽殿は表向き左大臣の養女として入内したから一定の期間だけは左大臣家に厄介になってた可能性あるけど左大臣が亡くなってからは一度も行ったことないはず
428:愛蔵版名無しさん
24/03/15 17:35:29.70 bbX+ncLr0.net
>>427
頭中将が自邸として改めて自分で屋敷を建てたって事です？若い頃は本妻の四の君にあまり通ってないとあったから実家の左大臣家に居るのかと思ってた
夕霧と雲居雁が結婚を許された藤の宴は頭中将の御屋敷ぽいけど
新弘徽殿の里帰りが頭中将の御屋敷なら元々の左大臣の御屋敷は誰も住んでないのか適当に孫に住ませてるのか…
429:愛蔵版名無しさん
24/03/15 20:47:41.62 uNIqupx90.net
>>428
頭の中将と正妻の右大臣の四の君が、瀕死の柏木を引き取った邸だよね？左大臣邸じゃない、てこと？
430:愛蔵版名無しさん
24/03/15 21:13:35.61 sdnRZpnQ0.net
夕霧と雲居雁が結婚を許された藤の宴は頭中将の御屋敷で合ってる
旧左大臣邸は大宮亡き後、孫の夕霧が相続して、雲居と結婚当初はちょっとの間、頭中将家に婿通いしてるけど
割と早い段階で独立して祖母の家を手入れして雲居と夫婦生活おくってる
もしも頭中将が左大臣邸を相続してたら大宮亡き後すぐ引っ越して二年後夕霧を婿に迎えて
それから夕霧夫婦に邸宅譲り渡すためにまた引っ越しという大変慌ただしいことになっちゃうよｗ
431:愛蔵版名無しさん
24/03/15 23:50:03.10 XnnzFrTS0.net
>>430
左大臣邸、頭の中将邸、三条邸(大宮邸)、とあったんですね？
432:愛蔵版名無しさん
24/03/16 00:13:18.13 GgyvdXxS0.net
左大臣大宮夫婦の家は一緒
433:愛蔵版名無しさん
24/03/16 00:50:19.52 OUqHdrrw0.net
>>425
妻としては理想的なのかな
容姿もいい方だろうし性格も可愛いし
子供も沢山生んでくれた
434:愛蔵版名無しさん
24/03/16 09:10:54.86 ez0bVG3z0.net
>>425
美貌と知性はあるのにそれ以外に恵まれなかった紫が…
435:愛蔵版名無しさん
24/03/16 21:04:54.92 fGVqLXbnr.net
>>434
ていうか、紫の上って、幸せに死んだんじゃないの？
436:愛蔵版名無しさん
24/03/16 21:18:17.84 DMnLuTxi0.net
漫画だけ読んだ感じだと三の宮と源氏が結婚してから出家させてもらえず死んでようやく解放されたように読めたけど
437:愛蔵版名無しさん
24/03/17 08:17:36.18 Iz3dd/N70.net
原作だと幸せとはとうてい言いがたくむしろ苦しんで死んだ感じだな
六条の霊に呪われて数年間ずっと苦しい闘病生活で、ただ養女の明石中宮に看取られ
美貌もむしろ冴えてたから物語のヒロインの死に方としては理想かも
438:愛蔵版名無しさん
24/03/17 22:58:18.43 taQzrQX/0.net
>>437
中宮に看取らる、て、すごいことなんだよね。天皇や中宮は汚れ＝死に触れちゃダメだから、明石中宮は何度も宮中に戻るように使いが来てたけど、紫の上の側を離れなかった。
439:愛蔵版名無しさん
24/03/18 06:10:06.11 FUbNC6qn0.net
桐の花の色が紫だということを今更になって知った
「紫のゆかり」は桐壺の更衣にも掛かっていたのね
440:愛蔵版名無しさん
24/03/18 21:07:03.41 OdpeuKH30.net
>>434
男で運命が変わるというのか
あの時、幼女の紫の上が源氏に垣間見られなければ
そこそこの中級貴族あたりの北の方にはなれたかもしれない
しかし、そうなっても人妻の紫の上の噂を聞いた源氏が
言い寄って、とかなりそうだから
いずれにしろ美貌と知性はあるのに紫上は不幸な人生だったかも
441:愛蔵版名無しさん
24/03/18 21:34:48.60 OdpeuKH30.net
葵の上が亡くなった後でも北の方にはなれなかった紫の
上だし
源氏は残酷だな、と
442:愛蔵版名無しさん
24/03/18 22:24:26.26 wskAU2KG0.net
花散里ぐらいよポジションが一番心穏やかに人生送れる
443:愛蔵版名無しさん
24/03/19 02:02:17.25 k29dRh4m0.net
原作を読破してる方に聞きたい
藤壺は源氏の女性遍歴についてどう思ってたのでしょう？
お好きにどうぞ的なスタンス？
そもそも光源氏を愛してたの？それとも徹頭徹尾、疎ましく思ってたの？
444:愛蔵版名無しさん
24/03/19 08:13:21.64 LVVaBHTr0.net
>>441
葵の上が亡くなった時に、源氏が紫を正妻にしようと思えば出来たかな？
445:愛蔵版名無しさん
24/03/19 08:16:21.75 LVVaBHTr0.net
>>442
花散里くらい、て言っても、彼女は桐壺帝の麗景殿女御の妹(＝大臣の娘)という高貴の出だからね。
446:愛蔵版名無しさん
24/03/19 08:59:21.33 hZzknWAu0.net
>>444
兵部卿宮に筋を通してたのにねえ
あそこで正妻になったと思っていたわ
あさきの登場人物のとこには正妻ってあったし
三の宮が出てきたあたりで「いつのまにか奥様のようになられたとか」とか言っててええっ？てなったわ
一の人、と正妻、は違うのね
447:愛蔵版名無しさん
24/03/19 10:22:35.91 qNC4pQzi0.net
>>440
＞そこそこの中級貴族あたりの北の方にはなれたかもしれない
どうだろ、北の方になれるには実家筋からそれなりの財産か政治的な有力者が後ろ盾にいるとかじゃなかったら
いくら本人の資質がよくても難しいもん
だから女御排出する家の出とはいえ花散里が源氏が都落ちするまでずーっと恋人扱いで源氏が戻ってきてから
源氏を見捨てず待っていた功績を認められて夫人の一人に昇格できたようなもんだもん
父親とその正妻が実子なみに大切に養育してたのならともかく、それほど親身にならなかったとしたら
年取った権力者の何番目の妻になるとか伯母である藤壺の女房として出仕するのが関の山じゃない？
448:愛蔵版名無しさん
24/03/19 12:08:43.15 Ln2bwdapr.net
>>446
>>447
女三の宮が降嫁するまでは、紫の上が第一夫人、で良かったんだよね。それを、父親(兵部卿の宮)は何も言うまい、と見越した朱雀が女三の宮(三品内親王)を降嫁させたから、紫の上(女王)は第一夫人ではなくなってしまった、てこと？
449:愛蔵版名無しさん
24/03/19 14:19:44.22 H1raiwkc0.net
この時代、誰が第一夫人だとか北の方だとかって、戸籍に登録するわけでもないから
案外結果論だったりするからなぁ
皇女を妻にしてても、藤原兼家の正妻は時姫っていう扱いだったりとかね
450:愛蔵版名無しさん
24/03/19 20:57:32.22 SRaO6EhGr.net
>>449
そうなんだ！考えてみれば夕霧だって、親の意思なしに勝手に雲居の雁と恋仲になってて、頭の中将的にはそれも気に入らなかったのかもね。
それでも、雲居の雁は多産だったしね。紫の上は子供がいなかったのが、朱雀の付け入る隙になったよね。
451:愛蔵版名無しさん
24/03/19 23:23:44.99 dyjR0Npz0.net
やっぱり源氏としてはかっぱらってまで妻にした紫の上だけど
自分の正妻となると、兵部卿宮程度の娘では格下すぎる
という思いがあったと思う
あの時代、格は何より重要視されたし
身分的に申し分なかった前妻葵の上に比べ
格が落ちすぎる、と
452:愛蔵版名無しさん
24/03/20 00:16:52.58 38rnSxFQ0.net
源氏は貴族であるからには、最高の女性を手に入れたい
自分はまだそういう女性に会ってない、とか
ちょっと女性たちに失礼、なことを言う
もう亡くなっていたり、はなから恋人どまりで
十分満足な女性たちとは違い
紫の上に対して言ってはいけないことだと
しかし、気の毒ながらすべて完璧な紫の上ですら源氏には
物足りなかった、と
紫の上は優しいタイプか学者タイプの人に嫁いだら釣り合って
いたろうにな、と
紫の上自身賢いしね
453:愛蔵版名無しさん
24/03/20 06:38:29.00 x2ISdiNd0.net
紫祖母がとても気の毒だと思う
娘は式部卿宮の第二夫人どまりで正妻に遠慮するあまり幸せじゃない結婚生活で早死にしちゃったし
孫娘は源氏の一の人扱いにはなったけど正妻の座は年少の内親王に取られて実子にも恵まれなかったから子孫残せなかったしで
よく考えたら紫の祖父である按察使大納言の財産どうなったんだろ
源氏が誘拐したせいで他の家来や使用人に持ち逃げされたとか式部卿宮が養育費として事前にパクってたとか
紫が自前の財産持ってなくて控えめな態度になっていったのはやっぱり源氏が悪いよね
454:愛蔵版名無しさん
24/03/20 08:36:54.74 HmnB0bmw0.net
按察大納言あるいはその北の方の遺産があったとしたら、地券の類は紫の上の後見人だった少納言だっけ？
あの乳母が持って来たのではないかな
他に男子がいたりした可能性ないわけではないけれど
455:愛蔵版名無しさん
24/03/20 20:37:36.66 xYOGX3Dvr.net
>>453 式部卿宮が養育費として事前にパクって
ワロタWこれはないんじゃない？按察大納言の財産パクりまでしてたら、さすがに兵部卿の宮も、行方不明になった若紫のこともう少し真剣に探すでしょ。
若紫を丸裸のゼロ状態で誘拐した源氏は悪いと思うけど、行方不明になっても真剣に探してくれないような親よ？引き取られててもどんな扱い受けたか分からないよ。兵部卿の宮は北の方との間に女の子何人かいたみたいだから特にね。
そう思えば、当代一の貴公子源氏に誘拐されて養育結婚するほうが幸せかもしれない。
456:愛蔵版名無しさん
24/03/21 17:12:13.29 J9W119UK0.net
源氏は式部卿宮を父親として最低だと嫌い抜いて敵視する
けど
そういう自分だって紫の上を絶対に正妻の格には上げずに
一の人といっても愛人どまりにしたじゃないか、と
457:愛蔵版名無しさん
24/03/21 18:44:17.70 pTD5IdWu0.net
後見人の力とか身分とかで左右されちゃうのかね
紫の上はちゃんとお父さんが来て認めて結婚したのに
正室じゃないのは不思議だよね
夕霧は女二の宮を迎えたけど正室は雲居の雁のままだよね？
女二の宮と女三の宮は母親の身分に差があるとは言え
どちらも皇女様なのに
458:愛蔵版名無しさん
24/03/21 18:52:38.06 3oXYR4UPd.net
先帝の妃腹で中宮まで登った藤壷は源氏にとって仰ぎ見る最高位の至上の女性
紫は最愛の人だけど実家も財産もないし藤壷より軽んじられてるね
プライドの高い源氏も藤壷の足なら涙流して舐め回しそう
459:愛蔵版名無しさん
24/03/21 18:53:16.61 3RyoZmhL0.net
>>456
源氏は兵部卿の宮に報告して結婚した(若紫の腰結いを頼んだ)けど、兵部卿の宮側からは、紫を娘、源氏を婿として認める意思表示、みたいなことはなかったのかな？
460:愛蔵版名無しさん
24/03/21 21:33:01.28 J9W119UK0.net
>>457
夕霧は雲居の雁と落葉宮を一日おきに通うと
いう形にして、同格としたと思う
夕霧らしい律儀さ
461:愛蔵版名無しさん
24/03/21 21:43:52.12 J9W119UK0.net
紫の上を可愛い！、藤壺の血縁だ、というだけで
世間の常識も無視してさらってしまった源氏
桐壺帝の最愛の皇子、やりたい放題が許され
る立場でいい気になっていた時だったから
あの時は後々のことまで考えてなかったろう
葵の上という正妻がドンて構えていたから、源氏も
好き放題出来たともいえる
もし、葵の上亡き後に紫の上を垣間見たら、源氏はさらわなかっ
たんじゃないかな。
世間が後妻扱いするだろうし、面倒なことになる、と
まだまだ遊びたい源氏だし
462:愛蔵版名無しさん
24/03/21 21:50:14.42 59QSk6mn0.net
夕霧が女三の宮を降嫁されてたらさすがに雲居雁との同格扱いは厳しい？
女三の宮を2日、雲居雁を1日にして宮様の体裁を守るかな
463:愛蔵版名無しさん
24/03/21 23:10:13.25 hg/u670l0.net
降嫁する皇女、というのは後ろ盾が無いか弱いってことだから、
強力な後ろ盾を持つ雲居の雁より上位の妻にできるかな？
朱雀院だって、後ろ盾のない紫ならともかく、
太政大臣を蔑ろにはできないと思うけど…
464:愛蔵版名無しさん
24/03/21 23:57:04.09 C3HqYSDJ0.net
雲居の雁は強力な後ろ盾もあるし、子だくさんだったしね。後に阿闍梨が落葉のことを母更衣に、今をときめく実家を持ち子だくさんな雲居の雁を押さえることは難しい、て言ってたけど、女三の宮でも難しかったと思う。だから朱雀は、雲居の雁みたいな強力な妻のいない源氏を、女三の宮の夫に選んだんだろうしね。
465:愛蔵版名無しさん
24/03/22 06:48:03.83 CDe2Typv0.net
つくづく紫の上ってかわいそう・・・
父親には見捨てられ、旦那が外に作った娘を養女にして教育し、その子が入内してようやく
夫婦落ち着いて余生を過ごそうか、という時に親子ほど年の違う皇女が降嫁。
旦那に出家も申し出ても、それすら許されず苦悩の毎日。
一方、雲居の雁は、権力も財力もある父親がいて、子宝にも恵まれ、旦那の浮気が発覚した時には
帰る事の出来る実家もある。
紫の上のないものを、すべて持っている
466:愛蔵版名無しさん
24/03/22 08:44:44.41 bUxKov+p0.net
なにより、高位の貴族が娘を入内させるためには、娘の母を正妻として扱うか
穏便に話し合って娘を引き取るかしかないからね
別れて娘連れて実家に帰られたりすると、娘の親権的なものが奪われちゃうから
下手打って入内できる年齢の娘を奪われてしまった髭黒みたいになる
夕霧が雲居雁と別れたり、彼女を軽んじるのは難しかっただろう
467:愛蔵版名無しさん
24/03/22 08:46:03.53 JT4JPHOvd.net
泣く泣く娘を手放した明石の方が可哀想
中宮の母としての栄華はすべて紫に与えられた
468:愛蔵版名無しさん
24/03/22 08:51:52.19 jNuPm+D50.net
全部源氏が悪い
469:愛蔵版名無しさん
24/03/22 08:58:43.78 U+6cyuwe0.net
>>467
あの時代ならしょうがないのかも
その後は母娘で穏やかに過ごせてたらいいな
470:愛蔵版名無しさん
24/03/22 09:06:27.81 bUxKov+p0.net
受領の娘なら、娘含めて子供たくさん産めば摂関家クラスの正妻にもなれるけれど
無位無官の男の娘で京で育ってすらいない、となると無理すぎるからね
471:愛蔵版名無しさん
24/03/22 13:38:11.32 kkPLeQr00.net
>>467
当時の貴族の常識と現代の常識は違うよ
当時の読者たち曰く源氏の女人たちの中では明石の上が圧倒的勝組て認識だから。
本人も日陰の身で納得してたし祖父や母親の忍耐力あったればこそ明石中宮の栄光があるってわけで
472:愛蔵版名無しさん
24/03/22 19:00:43.63 bzUBRUKuF.net
朝顔の君が源氏になびいてたら、桐壷帝の手前、正妻になってたかな
紫の君が「正妻格」のままだったのは出自と誰からも苦言を言われなかったからだろうな
源氏は高貴な出自の女人にあしらわれるもけっこう好きよね
473:愛蔵版名無しさん
24/03/22 20:29:27.43 uZiRlxvz0.net
>>465
あさきでは紫は、夕霧の浮気(落葉との結婚)に怒って実家に帰る雲居を羨ましがってたよね。怒って帰れる実家があるんだもんね。
474:愛蔵版名無しさん
24/03/22 20:43:06.77 uZiRlxvz0.net
>>472
もし朝顔が源氏と結婚してたら正妻になっただろうけど、朱雀は朝顔なら女三の宮を降嫁させたと思う(朝顔が雲居の雁並に子供沢山産んでたなら考えたかもしれないけど)。で、朝顔が紫の上の立場になってたと思う。朝顔はその辺りまで見越してて、源氏と結婚しなかったんだと思うわ。
475:愛蔵版名無しさん
24/03/22 23:30:10.50 NICtXafr0.net
紫の上が多産でも、その子たちは夕霧や明石中宮を超えられなかった
かもしれない
所詮側室の子たちと
やはり夕霧は母方は今をときめく頭中将一族のしかも母親は
皇室の出の、これ以上ないほど名門だし
明石の君も、出自は悪くないしね
紫の上との間に女の子でも生まれていたら、源氏の画策で
女御くらいには入内させたろうが
476:愛蔵版名無しさん
24/03/22 23:38:03.96 NICtXafr0.net
>>471
明石の上自身がすごく知的だからね
源氏もたじたじなくらい
だから自分の身の程のわきまえを心得ているし
嫉妬もしない
とにかく知的で品がある人
477:愛蔵版名無しさん
24/03/22 23:58:41.24 NICtXafr0.net
>>464
頭中将の娘たちも皆今をときめく人に嫁いでいるしね
冷泉帝の最愛の女御だったり
玉鬘は髭黒の後妻
雲居の雁は夕霧の正妻だし
長男の柏木は官位も大したことないのに
妻は皇女がいい、と身の程知らずなことを
言っても、頭中将の力で楽々成り立つ
ある意味皇室以上に権力がある感じ
478:愛蔵版名無しさん
24/03/23 00:13:00.57 Y+PMJkzt0.net
朱雀も溺愛している女三宮をどうしてもしっかりした
人に嫁がせたい、という思いから夕霧も候補にはあげたんだろうが
雲居の雁と結婚して子供も沢山いる夕霧では無理すぎる
女三宮が源氏に嫁ぐのは最初から運命づけられといたかな、と
女三宮はあの藤壺の血筋だったから
479:愛蔵版名無しさん
24/03/23 09:39:52.12 ubxsqsd20.net
>>475
いや、夕霧は亡き正妻を母に産まれた長男だからともかく明石の姫は出自低い母から産まれたのに
他の身分高い夫人らに女子が生まれなかったから源氏の大事な一人娘として養母に紫が着いたという幸運さは度々強調されてるよ
源氏自身も最愛の紫が子供大好きだから、もしこの人に女子が生まれてたら～と紫の不運さを嘆いてたから
紫や花散里、あとついでに末摘花に女子が生まれてたらその子が将来の后として育てるべき姫でしょ
明石の姫は源氏の娘として縁談には困らないけど他の女人腹の子差し置いて宮中入内は無理ていう風に人生変ってたと思うよ
そうなってたら明石入道一族の夢や大願は断たれるてわけで源氏物語の意味や役割が違ってくるから
480:愛蔵版名無しさん
24/03/23 09:54:14.14 ubxsqsd20.net
>>474
どうだろ？源氏の正妻が朝顔だったら朝顔は紫と違って朱雀とも親戚の従姉妹の関係だからね
桐壺帝は自信の同腹の弟妹を大事にしていて朝顔パパは宮廷でも尊敬されていた宮様だからね
まあ朝顔正妻でも女三宮を降嫁させてた可能性あるが朱雀が乗り越えるべき壁としてとにかく正妻の機嫌を損ねないようにすると苦労は多かったと思うよ
紫は桐壺帝の筋とは本来ライバル関係の族だった先代の帝の血筋だからな、桐壺帝とその弟が帝位を継ぐことになって
政敵には負けた血筋の一族だから朱雀にとってその血筋のしかも脇腹の紫に遠慮する必要ないから朱雀が源氏を婿にできたのはラッキーだった
481:愛蔵版名無しさん
24/03/23 11:32:07.37 OD+1aCW40.net
源氏に美しい女の子が沢山いたら趣味と実益を兼ねて大喜びだっただろうな
玉鬘の時のように若い貴公子を集めてキヤッキャッしてそう
いずれ立后する一人娘は大切すぎて色々遊べないし
482:愛蔵版名無しさん
24/03/23 14:03:08.14 /CV0uzqwr.net
>>479
うんうん、正直源氏は、明石が流産でもしたらそのまま明石に放置する気だったよね。無事に女の子(明石中宮)が産まれたら占い(娘が中宮になる、ていう)を思い出して、明石なんかで出産させて出自に傷がつかないか、なんて心配し始める現金さ。紫や花散里ついでに末摘花に子供がいたら、明石母尼が言ったたように、ちい姫はないがしろになってたと思う。
483:愛蔵版名無しさん
24/03/23 14:56:50.70 2Db+72fC0.net
明石は、流産してたら上京自体してなかったと思う。
484:愛蔵版名無しさん
24/03/23 15:35:21.94 OD+1aCW40.net
流産してたら都にもなかなかいないような美女を手を付けるだけ付けて田舎に置いていくとか源氏パネェわ
485:愛蔵版名無しさん
24/03/23 16:02:26.16 lDCtwMvcF.net
>>484
良清ワンチャン！
486:愛蔵版名無しさん
24/03/23 16:45:45.64 Mb7YEzKk0.net
>>485
そうだよ。原作では源氏は、流産したら本人も(明石の場合、親の入道が？)諦めて良清くらいと結婚するだろう、て言ってる。
487:愛蔵版名無しさん
24/03/23 23:05:08.19 Y+PMJkzt0.net
>>482
そういうこともあったから、明石の君は幼子の明石中宮を
反対することもなく、紫の上に渡したのかもね
もし紫、花散里、末摘花に女の子が生まれていたら
ライバル多すぎで、ちい姫は入内すらかなわないかもしれない
自分は恵まれている、と理解したのかもしれない
それに娘のことを考えたら、少しでも身分の高い継母がいた
方がメリットがある
一の人の紫の上だったら申し分ない、なと
488:愛蔵版名無しさん
24/03/24 12:50:58.45 PuuTugEh0.net
>>486
え、そんな場面あった？
どこに？
489:愛蔵版名無しさん
24/03/25 09:20:19.27 zpT9cGkG0.net
絶対身分が高い母から生まれた姫の方が出世できるてわけじゃないよ
宮中に入内させるて時点で才色兼備の姫であるべきなのは暗黙の常識だし
仮に紫、花散里、末摘花に母親似の姫が生まれてたとして、この場合自信もって入内させられるの紫の姫くらいだよ
こんな言い方しちゃあれだけど末摘花は容姿が不細工てだけでなく発達障害としか思えない言動や振る舞いが問題視されてるわけで
源氏の努力でそれなりの青年貴族に娶せることは可能でも入内は無理ゲーだよ、花散里は性格は問題ないけど容姿が美しくない時点で入内は遠慮させる
佳人の紫に娘ができなかった時点で明石の姫入内ルートはほぼ決まってた
490:愛蔵版名無しさん
24/03/25 10:22:58.04 Gglrntmpd.net
>>489
真木柱に精神病が遺伝しなくてよかったね
491:愛蔵版名無しさん
24/03/25 16:55:52.89 0e5nJht90.net
>>488
帰京の時に連れて帰らなかった時点でそうでしょ。
492:愛蔵版名無しさん
24/03/25 18:33:21.39 e2kbaEtB0.net
花散里は容姿はあの光源氏の愛人には
地味すぎる、というくらいで
頭の良さ、性格良さは女人中でも指折りだと
思うし、義理の息子の夕霧との会話も面白い
花散里の娘なら容姿は美女でなくても
妻にしたら楽しいんじゃないかな
493:愛蔵版名無しさん
24/03/25 19:40:54.94 wUFHlKU50.net
>>491
それどころか、明石の巻で「見捨てがたく口惜しう思さる。「 さるべきさまにして迎へむ」と思しなりぬ。 さやうにぞ語らひ慰めたまふ。」ってあって、
帰京が決まった源氏が明石を京に迎えることを決意し、そう明石に言って慰めたというくだりがあるよ。
国司の帰京じゃなく謹慎からの帰京なんだから、のこのこ女を一緒に連れ帰るなんて不謹慎なことをする訳にいかないでしょ
494:愛蔵版名無しさん
24/03/26 12:42:11.89 hCGBolKK0.net
>>493
そりぁ明石にはそう言うだろうし、その時は源氏もそう思ったかもしれないけど、実際に都に帰れば、
仕事に女性に大忙しで、明石にまで気が回ったかどうか分からないよ。無事に女の子を産んだから、源氏も明石を呼び寄せることにしたんで、出産がなければ明石にそのままだったと思うわ。
495:愛蔵版名無しさん
24/03/26 14:04:44.82 aMu39m370.net
>>494
源氏は、都に帰ってすぐに、京まで送ってきて帰る人に託して明石に手紙送ってるよ。
だいたいが源氏って、一度情を交わした相手にはまめだからね
496:愛蔵版名無しさん
24/03/26 14:06:45.21 aMu39m370.net
あと、産み月頃には源氏の方から使いを送って、どうなったか尋ねてる
497:愛蔵版名無しさん
24/03/26 16:25:54.91 HTKueF120.net
明石の上を見捨てなかったのはそもそも源氏の子は三人産まれてその中の一人は皇后になるて託宣されてた前提あるからな
冷泉夕霧と託宣通りに生まれてきてるから将来皇后になる姫を田舎に捨て置くわけにはいかないでしょ
まあもしも明石の上が身ごもってなかったら、むしろ明石のほうが遠慮してだんだん疎遠になっていったと思うわ
娘の将来かかってるから父親と生き別れる辛い覚悟をもって上京したんだし娘がいなかったら都に上るなんて恐ろしくてできなくて
居心地いい故郷で生涯おくったと思うよ
498:愛蔵版名無しさん
24/03/26 16:29:58.18 +itTa6q/F.net
>>425
明石もこれに当てはまるね
身分は高くないけど両親がしっかりいて資産もある
美貌
子供いる
源氏の愛なんてなくても平気だったでしょう
499:愛蔵版名無しさん
24/03/26 17:04:03.52 BvNIS1rj0.net
大河を見て久しぶりに読み返してるんだけど、1巻冒頭でいきなり疑問が…
桐壺の更衣は自分は月読だと言って身分を隠した帝と関係を持ったけどそれは罪ではないの？
入内したということは帝以外の男性との関わりは許されないものと解釈してたんだけど、あさきゆめみしの桐壺の更衣は帝以外の男性と関係を持ったことに罪の意識もなさそうだし、周りのお付きの女性たちも「まあ、どちらの公達が姫様を見初めたのでしょう？」なんて感じなんだけど
500:愛蔵版名無しさん
24/03/26 17:22:58.68 HTKueF120.net
過去スレ読んだらわかると思うけどあさきの初期（特に一話は）ファンタジー入ってるから違和感ありまくりで当然だと思うよ
最初はそういう宮中作法設定ガン無視でいったほうが当時の少女漫画の読者層的にあってたからオリジナル要素てんこもりで書かれてたけど
割と早い段階で、できるだけ原作に沿うような形でストーリー進行するようになってった感じ
ドラゴン桜でも源氏物語の知識つけたいならあさき読めて場面あったけどあさきだけ読むと序盤の間違った知識持ったままで勘違いしたまま解釈しそうだね
501:愛蔵版名無しさん
24/03/26 18:15:05.81 BvNIS1rj0.net
>>500
そうなんだ…
当初は多少のファンタジーや都合のいいアレンジもあったんですね
納得しました
ありがとう
502:愛蔵版名無しさん
24/03/26 18:32:37.21 b+Iefq4e0.net
>>489
花散里は実姉が桐壺帝の女御だから
入内はそこまで美貌重視じゃないんだよ
身分の低い愛人が産んだ娘が美人なら
正室に娘がいても差し置いて入内できるわけでもないし
源氏だって正室葵に娘がいれば第一の入内候補だし
503:愛蔵版名無しさん
24/03/26 19:47:55.10 2didRFaE0.net
>>502
花散里の姉は後宮では地味な感じで、でも感じがいい女性だったみたいだけど
妹がはっきり容貌は不美人よりで老けていると書かれてたのにたいして容貌のほうは謎だから、少なくとも妹より容貌いいんじゃないかな
それに妹は実家にいないで宮中で生活してたようだったし、同母じゃなくて腹違いで身分劣る妹を姉が不憫に思って引き取った感がある
入内て簡単なものじゃなくて、どんな大貴族でもかなりリスクある大勝負なわけで
桐壺帝時代の両右大臣だってかなり慎重に考えてあの選択だったからね
左大臣は朱雀の後宮を万全に整えたい思惑ある弘徽殿女御からぜひにと言われたけど
今でこそ歓待な態度だが桐壺更衣をいじめぬいて死に追いやった弘徽殿女御の勢力にはすごい危機感抱いてたと思う
ましてや左大臣は正妻腹以外にも多くの子を持ってたけど娘といえば正妻腹の葵くらいだったため、それはもう可愛かったから
結局手放したくなくて手元に置くことを選んだ
右大臣は娘たちこぞって美人揃いだったけど姉を差し置いて末娘の朧月夜を入内させようとしたのはそれだけ彼女が優秀だったからだよ
504:愛蔵版名無しさん
24/03/26 20:53:12.51 T7lvyfwD0.net
四の君あさきではモブ顔だよね
二の宮はモブ界の美女
505:愛蔵版名無しさん
24/03/26 23:15:57.58 ESwG1xLD0.net
>>500
少女マンガが、政治権力関係なく恋愛第一、なのは仕方ないよね。少女マンガ読む子に、帝には当時の権力者たちが次々に、自分の血を引いた天皇欲しさに自分の娘を妻として送り込みました、なんて言えないだろうしね。自然恋愛を装うしかないよね。
506:愛蔵版名無しさん
24/03/26 23:20:25.23 ESwG1xLD0.net
>>501
多少、ていうか、原作では桐壺帝と桐壺更衣の出会いシーンなんてない(いきなり、寵愛をこうむっている更衣がいる、からスタート)から、大和先生が美しい出会いシーンを作ってくださってるのよ。
507:愛蔵版名無しさん
24/03/26 23:25:57.06 ESwG1xLD0.net
>>503
花散里が姉の麗景殿の女御とは異母妹説あるけど、二人は麗景殿が宮中を下がった後も一緒に暮らしてるよね。細々らしいけど。一緒に暮らすくらいだから、同母かな？て思ってた。源氏も麗景殿の女御のことは気にかけてたよね？
508:愛蔵版名無しさん
24/03/27 00:31:40.79 fAN82961d.net
今潤一郎訳の須磨まで読み返してるけど
麗景殿の女御と花散里は桐壺帝の亡き後は零落して
源氏の君を頼りに生活していると少なくとも二回書かれていた
源氏の君は女御と花散里の姉妹セットでお世話している
まず女御と話をしてそれから花散里のころに行く
ちょっといい関係だね
麗景殿の女御は桐壺の女御に意地悪しなかった優しい人だったのかな
(そこを読み飛ばしたかも)
509:愛蔵版名無しさん
24/03/27 22:07:43.53 oP/ge1D20.net
>>507
私も同母かなと思ってるけど、姉女御も優しい性格だし別腹でも姉妹で仲良くしてそう
あの様子だと両親とも早くに亡くなって２人きりの姉妹のような感じだし男兄弟がいても頼りにならなかったか
510:愛蔵版名無しさん
24/03/27 22:33:27.32 B8QwgtPo0.net
>>509
宇治の姉妹も仲良かったのに
父親の教育と出会った男の差か
511:愛蔵版名無しさん
24/03/28 12:24:46.34 bu4BSdum0.net
花散里は正妻格の紫差し置いて（これは源氏の邪な思惑あったせいだけど）亡き正妻から生まれた夕霧の養育任されて
世間から源氏の第二夫人として尊重されてるから姉の女御と同母か、異母だとしても生母はそれなりに身分高い女人だったのかもとは思う
でも姉の女御と一緒に実家で心細い生活してたから、ほんと後ろ盾がいないと、かつては大貴族でも一気に困窮するよね
匂宮が浮船の次のターゲットに決めた宮の君は父の蜻蛉の宮が亡くなったら一気に心細い身の上になって世間から気の毒がられてた
かつては父親から東宮妃か薫に婿になってもらいたいと輝かしい未来が見えてたのに、父亡き後は、あまり仲がよくなかった後妻から邪険にされて
後妻が意地悪い女なもんで自分の親族である容貌も身分もショボい年取ったオッサンに強引に結婚させようとして
宮の君の同母兄もどうしようもできなくて二人共々嘆いてたけど
噂を聞いた明石中宮が女一宮の話し相手として引き取ると助け船出したときは感謝して号泣したくらいだったし
512:愛蔵版名無しさん
24/03/28 13:06:20.60 Bhxx9kOP0.net
>>508
麗景殿の女御、良くも悪くも目立たない人だったんだろうね。麗景殿って弘徽殿の次に格の高い殿舎でそこを賜るくらいだから、かなり良い家の出だったんだろうけどね。
513:愛蔵版名無しさん
24/03/28 13:09:10.36 Bhxx9kOP0.net
>>466
真木柱は父親の髭黒の元で育ってたら、今上に入内してたかな？ちい姫のライバルになるよね。
514:愛蔵版名無しさん
24/03/28 13:10:53.81 Bhxx9kOP0.net
>>511 後妻が意地悪い女なもんで自分の親族である容貌も身分もショボい年取ったオッサンに強引に結婚させようとして
そうなんだ！宮の君、かわいそすぎるわ。明石中宮、GJ！！
515:愛蔵版名無しさん
24/03/28 16:45:56.79 Bhxx9kOP0.net
>>514
名前の似てる、真木柱の宮の御方にも、幸せになってもらいたいわ…
516:愛蔵版名無しさん
24/03/28 21:07:36.20 oUgEzFqKd.net
真木柱といえば柱に額をつけて泣いているシーンが思い浮かぶし
髭黒といえばあのモジャモジャ髭のキャラが浮かんでフフッてなるし
大和先生のキャラ造形は本当に素晴らしいわw
517:愛蔵版名無しさん
24/03/28 22:37:46.79 H9OFzL9B0.net
>>516
わかりますwで、何となくキャラで似てませんか？真木柱は、雲居の雁を地味にしたかんじ。
518:愛蔵版名無しさん
24/03/28 23:46:01.96 oUgEzFqKd.net
雲井の雁ほど美少女に描かれていないけど似てるね
少女真木柱はいじらしいよねー
雲井の雁も幼馴染みの夕霧と引き裂かれて悩んでいた少女の頃はいじらしかった！
しっかりした妻、お母さんになったもんだ
519:愛蔵版名無しさん
24/03/29 06:56:13.42 1jP0Rrks0.net
そりゃ、8人も子供を産んでれば肝っ玉かあさんになりますよ
髪を耳にはさんで、赤子に自ら乳を含ませるまでになっても、
見た目の可愛らしさは維持してるんだから、たいしたもんだ。
520:愛蔵版名無しさん
24/03/29 10:58:27.11 jTSI7VOE0.net
>>519
髪を耳にはさんでオッパイあげてる雲居の雁、可愛かったよね。夕霧に見られて赤くなってるのも可愛い。
521:愛蔵版名無しさん
24/03/29 20:45:00.35 2uFXW2OOd.net
肝っ玉母ちゃん雲井の耳ばさみは可愛い
紫の上とか明石の上とか落葉の宮とかは絶対しそうにないところがまた良い
522:愛蔵版名無しさん
24/03/29 23:05:17.00 0mAq8x3I0.net
雲居の雁は性格もいいんだよね
夕霧が落葉宮とあんなことになっても
夫を責めても落葉宮を憎まない
こういうさっぱりした性格はやはり
貴族の娘らしさだと思う
523:愛蔵版名無しさん
24/03/29 23:14:48.82 Jyz6BoAv0.net
いい漫画だった記憶
524:愛蔵版名無しさん
24/03/29 23:42:41.01 pDr+swY80.net
雲居が手紙を隠したばかりに落葉母は亡くなった
夕霧を取られたのは天罰だよ
525:愛蔵版名無しさん
24/03/30 00:17:26.78 3RQ9lgxE0.net
雲居雁の資質というより、夕霧が律儀に雲居雁と落葉の宮との間で揉めないよう上下をつけずに双方に気を遣ったからでは
新しい妻ばかりを寵愛してないがしろにされたら雲居雁は黙ってなさそう
526:愛蔵版名無しさん
24/03/30 00:27:59.21 H45yj5SZ0.net
>>525
女房たちが語るくらいきっちり半々通ってたんだよね、夕霧。偉いわ。妻の身分的にも、皇女(落葉は内親王宣下受けてたんだっけ？)と今をときめく一族の娘、だから、夕霧はその辺りも気を使ったんだろうね。
527:愛蔵版名無しさん
24/03/30 00:32:51.62 H45yj5SZ0.net
>>523
少女マンガだからどうしても恋愛色が強かったけど、源氏物語のストーリーを知る足掛かりになるよね。
長期に渡る大作だったから、大和先生の絵もどんどん華麗になっていったかんじ。
528:愛蔵版名無しさん
24/03/30 15:02:53.34 wsUZvQp80.net
落葉宮も本来すごく魅力ある女性なんだよね
柏木が気づかなかっただけで
夕霧の前には柏木の弟の紅梅からも言い寄られてるし
529:愛蔵版名無しさん
24/03/30 16:44:53.66 tu5tO+/+r.net
>>528 夕霧の前には柏木の弟の紅梅からも言い寄られてるし
そうなんだ！柏木が亡くなった後？紅梅って調子良く要領良さそう(僕も尚侍なりたかったんだよ、とかw)かんじだけど、初めの妻は亡くなったり、結婚ではいろいろあったのね。結局真木柱と再婚して幸せそうだったから良いけどね。
落葉宮はお母さんも、才ある更衣だった、て言われてるし、魅力的な母子だったんだろうね。
530:愛蔵版名無しさん
24/03/30 19:28:50.41 WDhf5t+md.net
落葉宮は漫画では品がよくてきれいだしたしなみもあるしね
柏木はあんなに軽んじなくても良かったのに
それも六条の御方の祟りなんだっけ？
夕霧は花散里にお世話になっていて
妻には容姿が優れていなくても心ばえの良い人と…とか思っていたから
落葉宮の良さが分かったのかしら
落葉宮は地味でもきれいだけど
531:愛蔵版名無しさん
24/03/30 21:11:39.35 wsUZvQp80.net
>>529
落葉宮が未亡人になってから、紅梅も言い寄ってきたけど
落葉本人か母一条御息所かがとんでもない、とはねつけたから
紅梅はそれっきり来なくなってしまった、という箇所がある
>>530
あさきでは上品で綺麗だよね
夕霧はずっと大事にしてるし
柏木は女三宮に憧れ続けていたこともあるし
落葉宮の母一条御息所が女御でもない更衣というのも
気に入らなかったと思う
532:愛蔵版名無しさん
24/03/30 22:33:35.83 H45yj5SZ0.net
>>531
あーなるほどね。まあ母更衣は、皇女の降嫁なんて母方の恥、て思ってたというか実際母方が強い皇女は降嫁なんてしないから、柏木に降嫁せざるを得なかった落葉はもう仕方ないかもしれないけど、兄が亡くなったから弟ていうのは酷い、思ったのかもね。それで紅梅を突っぱねて夕霧はオッケー(という形になってしまった)て思われた、と思ったら、確かに母更衣はいたたまれないよね。
533:愛蔵版名無しさん
24/03/30 23:26:14.08 wsUZvQp80.net
>>532
一条御息所はかなりお堅い女性な感じがするよね
娘を嫁がせることにも消極的だし
結局、娘が恥をかかされた、と誤解したままショック死しちゃうし
534:愛蔵版名無しさん
24/03/30 23:47:10.17 wsUZvQp80.net
落葉宮もわりと男にとってはそそられる
ところがあるんだろうな
夕霧はメロメロだし
紅梅だけでなく、その弟の蔵人少将も
落葉宮に、何度も通えば俺も御簾の中に
入れて貰えるんだろうね、なんて
およそ皇女に対して言う言葉ではない
失礼なことを言う
落葉宮に対しては皆遠慮ない
元義父の頭中将も、大事な婿(夕霧)を奪ったあなたを恨みます
なんて手紙を書いてくる
しかし、あの時点では夕霧とはまだ何にもない
むしろ宮は抵抗しまくってる、とは誰も思ってない
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
535:愛蔵版名無しさん
24/03/31 01:17:38.02 Ziz1/iTk0.net
初婚でもない寡婦の身で夕霧に嫁いで大事にされてラッキーだったよね
三の宮は父親のような年齢の叔父さんに嫁いた後に無理やりの妊娠で出家
冷泉帝の食指も動いた玉鬘は風流さのない中年の黒髭おっさんに無理やりなのを思えば
柏木と夕霧という当代№1と2の若い美男の公達に嫁げて幸運かも
536:愛蔵版名無しさん
24/03/31 06:48:35.57 pyGPFxa80.net
御簾のうちに入りながら手を出せなかった男No.1夕霧
源氏って未遂に終わったことあったっけ？
537:愛蔵版名無しさん
24/03/31 15:28:37.95 Vmvi2HJ00.net
桐壺院崩御後に藤壺のもとに忍び込んだ時は、二晩かけても拒み続けられて、無理矢理もできず
そのまま帰された上に、その執着が怖いからと出家されてしまったよ
538:愛蔵版名無しさん
24/03/31 19:30:13.92 20eJBcXK0.net
空蝉も1度は口説き落とせたけど、2度目はなかったね。
その代わり継娘の軒端の荻を、身代わりのように抱いたけど・・・
539:愛蔵版名無しさん
24/03/31 21:00:31.04 wAi7GxBmd.net
源氏の未遂
玉鬘はけっこう危なかったのでは
540:愛蔵版名無しさん
24/03/31 21:14:17.33 JxjRM+qn0.net
>>537 桐壺院崩御後に藤壺のもとに忍び込んだ時は二晩かけても拒み続けられた
そうなの？藤壺、かっこいいわ！完全に、子供を守る母親(同時に自分の立場を守ることにもなるんだけど)、だね！
541:愛蔵版名無しさん
24/03/31 22:58:28.76 Ziz1/iTk0.net
藤壷に三の宮と出家で逃げられてるから紫には許さなかったのね
542:愛蔵版名無しさん
24/04/01 00:56:14.78 s9rypW7id.net
絶対なびかなかった朝顔も出家して源氏の世話になった
中宮にすら懸想する源氏も出家した女性には手を出さないんだね
紫の上が女は出家しないと自由がないのかとか悩んでるシーンがなかった？
あさきゆめみしらしいモノローグだとおもってるんだけど
原作もそうなのかしら
543:愛蔵版名無しさん
24/04/01 08:18:49.86 Yjhlee2n0.net
>>534 その弟の蔵人少将も落葉宮に、何度も通えば俺も御簾の中に入れて貰えるんだろうね、なんて
およそ皇女に対して言う言葉ではない失礼なことを言う
うわー、まじですか？落葉、気の毒。そりゃあ病むわ。
やっぱり降嫁してしまうともう皇女じゃないから、周りからの扱いも変わってしまうのかな？落葉が更衣腹、ていうのも関係あるのかな？
544:愛蔵版名無しさん
24/04/01 11:45:08.30 u3LHFl3UF.net
天下人の源氏も母は更衣なんですがね
545:愛蔵版名無しさん
24/04/01 12:17:29.44 Fz6zuYWP0.net
源氏は桐壺帝が1番愛してた子供だから、比べるなら女三の宮よ
546:愛蔵版名無しさん
24/04/01 12:40:53.59 Yjhlee2n0.net
>>545
女三の宮は女御腹よ。女三の宮の母女御が、先帝(藤壺の宮の父)の更衣腹。
547:愛蔵版名無しさん
24/04/01 12:47:14.68 Yjhlee2n0.net
>>546
女三の宮の母は源氏女御、て呼ばれてたんだよね。先帝の更衣腹皇女だったから、女源氏を賜ってたのかな？
548:愛蔵版名無しさん
24/04/01 15:50:23.89 2HYt09dE0.net
>>543
それは、父大臣から落葉宮への、雲居雁の夫を奪ったことへの嫌味の文を
届けに来た時だったからだよ
亡夫の姉妹の夫を盗み取るような男好きなんだから、自分だって御簾の内に入れてもらえますよね？的な。
549:愛蔵版名無しさん
24/04/01 17:51:34.64 eV1hBRsb0.net
>>543
更衣腹ということで一段格落ち扱いもあったろうし
しかもしっかり者だった母親の一条御息所は亡くなっているし
やっぱり世間の目は今も昔もなにかあれば
たぶらかした女が悪い、となるんだろうね
550:愛蔵版名無しさん
24/04/01 18:02:40.93 eV1hBRsb0.net
>>546
女三宮母親も更衣腹の皇女だから、そんなに
すべてきらびやか、というわけでなく、朱雀帝が
女三宮を寵愛したのも、母方の実家の後ろ楯が
しっかりしているわけでないから、自分が死んだ後行く末が
心配だ、という気持ちもあったようだ。
しかし、世間はそれだけ朱雀帝の寵愛を一身に受けている姫宮なら
女神みたいに気高く優れた女性なんだろう、と思われた。
桐壺帝の寵愛を一身に受けた更衣腹の光源氏が凄かったし
実際の女三宮は小柄で可愛いタイプだった
多毛性だったようだから眉毛も睫毛も濃かったんだろうな、と
551:愛蔵版名無しさん
24/04/01 19:26:08.86 6fM/wDiU0.net
降嫁vs臣籍降下 ﾌｧｲｯ
桐壺帝はよかれと思ったけど源氏がなんかひねくれてるのって
東宮どころか臣籍降下されたことが根っこにあるよね
先帝の皇后腹の皇女藤壺に執着するのもわかる
552:愛蔵版名無しさん
24/04/01 20:47:14.14 s9rypW7id.net
臣籍降下コンプレックスといえば
紫の上を一の人としていたのも紫の上が宮の娘だけど劣った生まれで後ろ楯もなく自分より下だから気安いというのもあると思う
他の女の人も弱みがある人を集めている
皇女ではないが宮腹で実家がしっかりしている葵の上とはうまくいかない
源氏が太政大臣になったときあさきでは今ようやく臣籍から離れた…とコンプレックス丸出しシーンがあった
553:愛蔵版名無しさん
24/04/01 22:24:04.57 j8kxh4UY0.net
>>534 >>543
亡き柏木は家族中から愛されていて世間でも評判の高い人気者だったからね
実は柏木は内心落葉のようにつまらない人だと心中で正妻を詰ってたが表向きには一応妻を尊重している風を見せてた
桐壺院も女三宮より女二宮のほうが幸せだと誤解してたほどだったし
世間から見れば亡き柏木様から唯一の妻としてあれだけ大事にされてしかも死ぬ間際も心配してたくらいだったのに
よりによって柏木様の親友でしかも妹婿にあたる夕霧様といい仲になるなんてふしだらだ許せないわプンプンみたいな評判だったんだよ
弟たちも亡き兄を愛してたから、そりゃ嫌みくらい言いたくなるわて感じだったんでしょう
現実は落葉宮は夕霧に執拗にストーカーされたあげく望んでいない再婚するはめになって苦しんでるけど、それを知ってるのは読者のみ
554:愛蔵版名無しさん
24/04/01 22:42:29.15 cC6UECMT0.net
>>553 それを知ってるのは読者のみ
ワロタw
555:愛蔵版名無しさん
24/04/01 22:45:52.91 cC6UECMT0.net
>>552
あさきでは、帝位を望まなかったと言えば嘘になる、とも言ってたよね。冷泉が源氏に帝位を譲ろうとした時だったかな？原作でもあるのかな？
556:愛蔵版名無しさん
24/04/01 22:48:51.92 cC6UECMT0.net
>>551
考えてみれば、藤壺の宮って源氏物語登場女性の中で最高位よね。皇后腹の皇女→(女御、は皇后腹皇女より格下になるからなっていない？)→中宮→国母、だもんね。
557:愛蔵版名無しさん
24/04/01 23:03:37.87 cC6UECMT0.net
>>550 多毛性だったよう
原作ではそうなんだ？わりとアラブヨーロッパ系だった、てことかな？
558:愛蔵版名無しさん
24/04/01 23:16:22.93 oKZbeGcD0.net
>>553
落葉宮かわいそうすぎる
559:愛蔵版名無しさん
24/04/01 23:22:21.77 LnQ+GJt40.net
>>557
あさきでも毛量多めに描かれてたよね
560:愛蔵版名無しさん
24/04/01 23:47:44.82 eV1hBRsb0.net
>>557
尼になった後でも切り揃えた髪のすそが広がって大変だった
と書かれてるからね
今みたいに髪をすいたりしなかったんだろう
561:愛蔵版名無しさん
24/04/01 23:53:01.04 eV1hBRsb0.net
>>553
柏木というより、腹違いの妹雲居の雁の気持ちを
考えて、もあるかと
頭中将の手紙も未亡人になったあなたを気の毒と
思っていたが、婿とスキャンダルを起こして
お恨みする、と書いてるし
どうせ言うなら夕霧を呼びつけて叱ればいいんだけど
今をときめく頭中将一家の権勢だから
落葉宮に言いたいことをいう一族
562:愛蔵版名無しさん
24/04/02 00:11:33.33 QVMKIM8W0.net
>>535
まさに捨てる神あれば拾う神あり、な落葉宮の
人生は結構素敵かも
夕霧は結婚20年後も落葉宮にベタぼれなのか
自分の一番優れた娘を養女に差し上げて
匂宮を婿として迎えてるし
563:愛蔵版名無しさん
24/04/02 00:15:41.33 lafBObox0.net
>>561
そんな小さいことしてるから没落するんだよ
564:愛蔵版名無しさん
24/04/02 00:23:33.88 +AIoZGZh0.net
>>562
あさきでも宇治編の落葉は、やっと静かな春がやってきた、夕霧と一緒になった頃には思いもしなかった、みたいに言ってたけど、ほんとそうだと思うわ。
565:愛蔵版名無しさん
24/04/02 00:27:59.02 s9tbzLwcd.net
>>552
訂正
太政大臣になった時ではなくて太政天皇でした
566:愛蔵版名無しさん
24/04/02 00:34:03.35 s9tbzLwcd.net
読者の立場が一番おいしいよねw
作者は産みの苦しみがあるし宮仕えもしなきゃだし
作中人物は幸せの中にも結構苦労があるし
大和先生もアシスタントのひと人たちも漫画化するのはかなーり大変だったと思う
波瀾万丈のストーリーを美しい絵で読めるのは実に幸せ
受験勉強にもなったw
567:愛蔵版名無しさん
24/04/02 07:16:05.51 FyzqrIDk0.net
>>551、>>555
でも臣下に下って源氏姓になったからこそ、若い時は好き勝手動けて、女を口説けたんだよね
宇治編では匂宮が、宮の立場ゆえ行動が制限されていることを愚痴ってた
568:愛蔵版名無しさん
24/04/02 14:19:01.28 HPnWBl5F0.net
なんかでも夕霧って、失恋して落ち込んでる息子を心配して雲居雁が涙ぐんでいるからって
こんなことなら玉鬘に無理に頼めば良かった、とか言ってるから、雲居雁には弱いんだよね。
一方で落葉宮には「私は誰も許さないものを拾って妻にした」なんて極めて失礼なことを言って
恥じ入らせてて、いくつになっても落葉宮には無神経な言動ばかりしてる。
569:愛蔵版名無しさん
24/04/02 17:57:48.98 9f0emu/p0.net
先日久々に読み返してて
末摘花が源氏を待つけど全然来ないし侍従は去っちゃって
(こんな私…もういや！)ってシーンで涙出てきた
昔は泣かなかったけど
今はなんか響くものがあった