18/08/23 23:21:03.89 oKlDYvxG0.net
頭中将正妻は実家が政治的に負けたけど子供がいたから変わらなかったのか
751:愛蔵版名無しさん
18/08/24 01:05:16.60 xFCBXrDr0.net
>>735
浮舟は惜しかった
母親がちょっと間違って育てたとはいえあのまま薫の元にいれば妻とはいかないまでも末永くお世話された
逆に始めから愛人身分なら変な悩みもなくていい
女二宮も嫉妬や意地悪するようなタチじゃなし、もし子供が出来ても女二宮か誰か養女格にでもしてもらえばそこそこの身分にはなれそう
なんであそこで匂宮になびくかなあ
752:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:13:32.81 rj/QvcPQ0.net
先に騙し討ちで忍び込んできたのは匂宮なんで
753:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:22:24.36 4yurD+K60.net
>>736
新弘徽殿は最初から入内すべく育てられてたし柏木や紅梅も将来を期待されてて、没落するまでに他の妻の存在も居なくなってたね
雲居母は他の貴族と再婚してたし、玉鬘母の夕顔は亡くなってた
近江の母みたいな人はさすがに逆転されようがないだろうし
正妻の他の妻や恋人に対するいじめみたいなものが酷かったのはそういう立場の安定のためにっていうのも強かったんだろうなあ
754:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:26:47.00 Yzr64MTP0.net
匂宮は身分の低い浮舟にも気さくに接してくれる陽気な男
薫は浮舟の一挙手一投足にあれこれ注文を付けてくる根暗な男
ずっと生活を共にすること考えたら陰気な薫とは暮らしたくないわ
755:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:29:49.91 GG2DfVDn0.net
薫が浮舟を京から遠い宇治に放置し過ぎたのがいけない
皇女と結婚したばかりでしかも自分の邸に住まわせているから
すぐに愛人を引き取るのは躊躇ったんだろうけど洛中に別邸とかなかったんかね
756:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:32:39.37 te8XzehZd.net
>>739
愛や嫉妬だけじゃないだろね
自分と自分の子供の将来と社会的生命がかかってるから
玉鬘の大君が冷泉に寵愛を受けた時に真っ先にいじめに走ったのは意外にもあの秋好中宮で、新子貴殿は皇子が生まれるまでは交流してた
自分が玉鬘大君を勧めたってのもあるけど、自分に皇女がいるから玉鬘大君が寵愛を受けたり皇女を生むまでは冷静
でも皇子が生まれて、これで自分の娘の将来・立場まで危なくなるとなって玉鬘大君のいじめに回る
757:愛蔵版名無しさん
18/08/24 06:37:59.46 cYS8DHed0.net
秋好が率先して虐めたなんて原典にあった？
秋好ともギクシャクしてるようだけど、それ以上に新弘徽殿との関係が悪化してるんじゃなかった
758:愛蔵版名無しさん
18/08/24 07:01:32.88 B/r+ulTod.net
いい加減スレチ
759:愛蔵版名無しさん
18/08/24 07:05:54.32 RBsvfFMX0.net
>>742
東宮に娘を嫁にやって男の子生んだら夕霧親娘ににらまれただろうけど
息子たちの将来は安定するだけまだ良かったんだろうね
今上に嫁にやってもちい姫が焼きもち焼く可能性はあるけど
今上が目をかけてくれればそれはそれでいいし
760:愛蔵版名無しさん
18/08/24 08:54:11.42 JxAiIGSWp.net
>>745
帝が目を掛けた所でどうにもならない世界だからな
761:愛蔵版名無しさん
18/08/24 08:59:01.81 JxAiIGSWp.net
帝だって外戚に目を掛けてもらって成り立ってるんだから
今の今上には后の兄である夕霧が居るからまだ帝でいられるだけ
有力な后達が居なければそして外戚や公卿達にソッポ向かれればすぐ代変わりだよ
762:愛蔵版名無しさん
18/08/24 11:16:19.22 HDAs1CI50.net
定期的に出てくる、玉鬘大君について声高に語りたがる人ってなんなの
あさきに関係ないやん・・・
763:愛蔵版名無しさん
18/08/24 11:32:04.09 692/mAeO0.net
あさきに描いてほしくてしかたないんだよ
ぬるい目で見てさしあげろ
764:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:02:01.20 GG2DfVDn0.net
大和和記さんのあさきゆめみしに出てこないキャラクターについて
積極的に語りたいなら以下のスレでどうぞ
紫式部、源氏物語スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
765:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:06:44.80 HRRxFoAmd.net
あさきを読んでる限りだと
匂宮の薫への複雑な感情の当て馬が浮舟という感じだな
厭世的あの薫が匂宮に内緒にして隠した女じゃなかったからあんなに入れ込んだかな
766:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:44:25.68 i/EXD4Wid.net
朱雀と源氏みたいなのか
俺が女でこの男を残して死んだら魂が迷ってしまうかもって言ってたっけ
767:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:01:14.86 0L1Covwf0.net
>>747
今上は薫を女二宮と結婚させて今上ファミリーに取り込んだから
768:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:33:23.16 wZWLlkWmp.net
>>753
母方が落ちぶれた女ニ宮の後見であって今上ファミリーとは違うよ
769:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:48:23.41 uJUm6yYK0.net
帝自身の御代に関係してくるのは后や女御の実家だからね
薫も后の弟だからそういう意味ではあれだけど
770:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:03:56.54 VGt4vfHwa.net
帝になったとしても実際はあまり敬われてはいないっていう微妙な立場が節々で表現されてるよね
771:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:07:13.20 uJUm6yYK0.net
>>755に追加 もちろん自分の外戚が最重要だけど 今上の外戚である髭黒の家は没落しちゃったから
773:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:14:39.36 wZWLlkWmp.net
考えてみれば今上の外戚は没落しているし今上の後宮の有力者って夕霧んちだけだね
774:愛蔵版名無しさん
18/08/24 16:30:29.99 Up6IWnFv0.net
>>750
関連スレのリンク貼りありがとうございます
次スレのテンプレに追加させて頂きます
文章を加筆修正しましたがこれで宜しいでしょうか
!extend:checked:verbose
《中略》
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
《中略》
次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人
前スレ
あさきゆめみし 第九十帖
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
775:愛蔵版名無しさん
18/08/24 16:56:04.11 rj/QvcPQ0.net
今上も自分の後見の家だったのに玉鬘大君を寄越さなかっただけで切り捨てるものなんだ
776:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:08:34.12 ZuHbG9Gna.net
そりゃそうでしょう
冷泉帝に嫁がせるということは夕霧も今上も敵に回したようなものだもの
777:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:48:40.28 zuubZqxa0.net
>>757
冷泉は王女御も寵愛しなかったし
自分の外戚にあまりよくしていなかったよね
778:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:50:51.76 0L1Covwf0.net
>>755
薫は今上の后の弟でもあるし義理の息子でもあるのか
今上の最も繋がりの濃い臣下は薫になったんだな
779:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:58:51.66 LKYwkkbYK.net
>>762
知らなかったとはいえ父親を重んじてなかった事で天変地異が起きてるからね。
知った後は源氏に帝の座を譲りたいとまで思ってたし。
780:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:27:38.64 RBsvfFMX0.net
>>761
東宮に嫁がせたりして男子生んだら夕霧はもっと敵になるからなあ
今上だったら良かったのかな
781:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:29:55.40 Bas+onGPp.net
>>763
今上に最も繋がりの濃い臣下は夕霧だよ
３人の息子達に娘を嫁がせてるんだから
782:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:37:16.68 7ZtaJYuK0.net
>>766
だから今上は盃を夕霧とばかり酌み交わすんだね
この描写があさきに有ったかは確認出来なくてゴメンだけど
783:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:57:27.23 sSNOvsfUp.net
ちい姫と薫の縁ってなんか薄いんだよね
会話も無いし
まあ本来はまったくの他人なんだけどさ
784:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:02:33.56 18P+WfHG0.net
>>759
わざわざありがとうございます、それで宜しいかと思います
ただ紫式部の源氏物語のスレはそれくらいしかないみたいなんですが
そのスレも1か月くらいコメントついてない状態なので
実際にあさきの次スレ立てる際に原典のスレが生きてるか確認した方がいいかもしれません
785:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:15:28.56 4yurD+K60.net
>>768
同腹でもないから顔も知らないレベルでも不思議じゃないし、薫が生まれたときには既に入内しちゃってたからねえ
786:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:19:17.65 xWYnRS1L0.net
>>763
義理の息子って？
787:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:41:14.11 fxL/l3xv0.net
次女の婿だから義理の息子ってことじゃないの
788:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:13:25.06 xWYnRS1L0.net
教えてくれてありがとう
娘婿は義理の息子なのに、それが抜けていました
789:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:17:46.33 pEzkWHDzp.net
今上女ニ宮の外戚も没落しちゃったんだよな
女ニ宮の母の姉は目立たないけど冷泉の後宮に入内していたんだね
源氏物語の最初から最後まで没落しなかったのは
光源氏家と初代左大臣（頭中将）家の系譜（玉鬘、新弘徽殿、雲居雁、柏木、紅梅、薫など）だけなんだよね
その２家の血を受け継いでる夕霧はそりゃ最強だわ
790:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:56:21.61 0L1Covwf0.net
>>766
義理の親子の方が
子の配偶者の親よりずっと近い
更に夕霧の娘たちは子供を生まないので
今上帝からはあまり価値が無い
791:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:06:54.64 0L1Covwf0.net
中の君男子出産でふてくされている夕霧の存在などまったく無視して
盛大に祝い
薫や中の君を重んじ始めた今上は
夕霧を切り捨てつつあるんだろう
髭黒ー夕霧と
使えない臣下を臨機応変に切り捨て薫に移行しつつある今上有能
792:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:10:58.37 K3LFS/1tp.net
またあの人が妄想炸裂で暴れている
793:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:13:25.19 K3LFS/1tp.net
よほど夕霧が憎いんだな
794:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:21:31.72 ahlv/kKcp.net
頭中将の勝ちか
795:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:21:48.55 0L1Covwf0.net
>>774
光源氏の栄光は冷泉も夕霧も受け継ぐことはできなかった
と宇治冒頭にあるように
源氏一族の栄光は光源氏のいた正編で終わり
宇治では冷泉も夕霧も玉蔓も秋好も源氏系の人物は皆人生がうまくいかなくなり
没落していく
あくまでも光源氏の栄光の下でしか輝けなかった人たち
紫式部が自己投影したと言われる明石の血筋は強いままだけど
796:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:26:20.09 B/r+ulTod.net
紫式部が自己投影したと言われてるのって空蝉じゃないの？
797:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:27:44.96 7ZtaJYuK0.net
最後まで源氏が生きていた頃よりも夕霧一族は威勢も華やかさもある一族だと書かれいるけどね
あくまでも、ちい姫の外戚（後見）は嫡男の夕霧なんだから
798:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:28:59.63 0L1Covwf0.net
正編では不遇だった
朱雀系 左大臣系 八宮系が
宇治では夕霧源氏家を追い詰める
リベンジのような構図になっているのも面白い
799:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:30:26.18 692/mAeO0.net
たしかにこうやって考えると宇治編の人物って本編と比べればしょぼい
紅梅なんて大臣にまでなってるのに、いまいち家が栄えているという感じがしない
女君もなんか心細い境遇の人が多い
絶対安心なのは女一宮と夕霧の娘たちぐらいか
800:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:31:44.24 0L1Covwf0.net
>>782
一見華やいでいるように見えるけど
夕霧の娘たちが全員子無しの時点で
夕霧一族は没落設定だと当時の読者は分かるんだよ
801:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:32:28.06 ZzZvIIzmp.net
ID:0L1Covwf0
やっぱりこの人ヤバい人なのね
802:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:34:23.76 DXNSIvj2d.net
>>780
夕霧は
803:太政大臣だけど、単なる一代の太政大臣なら髭黒でさえなれた やっぱり娘を中宮、孫を天皇位に繋げないと栄えはない 基本的に子供が出来るのは関係を持ってすぐだから、雲居雁所生の東宮妃、二宮妃、夕霧娘の六の君も望み薄 その移り変わりもまた、もののあはれなのかなあと
804:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:34:23.80 7ZtaJYuK0.net
>>785
で、誰が栄えるの？
805:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:36:20.58 ILjvC2u8p.net
>>787
娘は中宮にはなるんじゃない？
806:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:41:15.93 DXNSIvj2d.net
>>789
六の君に皇子がいないだけではなく、よそに皇子がいて本人にいないと中宮は厳しいと思う
中宮に中の君が立ったらかつての源氏の対抗馬、八の宮の娘が栄誉を得るわけで、そこが皮肉かなと
夕霧の系統が没落するって予想はじーんとくるかも
807:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:42:29.21 ILjvC2u8p.net
>>790
東宮妃もニ宮妃もいるのだが
808:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:44:13.50 ILjvC2u8p.net
それに後見のうっすい中の君が中宮になるのは有り得ないよ
809:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:45:00.57 ILjvC2u8p.net
それは当時の人たちがよーく分かっている
810:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:48:56.03 0L1Covwf0.net
>>787
だね
無常を味わうのもあわれ
そして光源氏一代だけの栄光とする方が光源氏がより輝く
宇治で光源氏の輝きを継ぐものは薫と匂としても
作者は二人の魅力は光源氏より遥かに落として書いている
811:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:51:13.62 MoxFDJYnM.net
紅梅の娘が皇子を産む方がまだあり得るわな
812:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:53:55.49 DXNSIvj2d.net
六の君はさー見てて歯がゆいんだよ
夕霧の娘っていうけど、逆にいうとそれしかないわけ
雲居雁腹じゃないから母方からの加勢も期待できない
養母の女二宮は後ろ楯もなく、仮に個人で六の君に肩入れしたくても何もできない
多分ある程度大きくなってからの養女な上に宮さまだからそんなに肩入れもしない
もっと必死になって泣いて媚びへつらっても匂宮の寵愛求めろよ、何がなんでも子供、男を生めよと
夕霧が死んだら６条院から叩き出されるかもしれないんだよと
妻にすらなれなかった藤典侍の娘なのになんであんなに傲慢というか余裕こいてるかなあ
813:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:54:05.78 0L1Covwf0.net
>>792
中の君の後見は八の宮や大君が薫に頼んで死んでいったから
匂宮が中の君を中宮にしたいと考えている以上
もう大臣も近い薫の後見で充分だよ
まあどうせ薫や匂宮や中の君が地位を得ても
光源氏時代ほどの栄光や幸福感も無いだろうけど
814:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:54:27.20 WBrces30p.net
>>795
それは有り得るな
本当に頭中将一家の一人勝ちかよ
やっぱり道長が式部に書かせただけあって藤原氏の栄華を予測させて終わるのか
815:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:57:02.87 WBrces30p.net
>>797
薫が中の君を後見するのはさすがに無いわ
中の君は入内すら出来ないはず
816:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:02:02.79 0L1Covwf0.net
>>799
八宮や大君が遺言で中の君の後見を頼んでいるし
まじめな薫は遺言を守って
細やかな後見を続けているよ
中の君の息子のこともずっと見守って行くつもりのようだし
817:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:02:09.95 WBrces30p.net
藤原氏の姫達に押されて後宮入りもままならない皇女たちが結構いたよな
818:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:03:42.76 WBrces30p.net
>>800
んな訳ねーだろw
薫は匂宮とは仲違いしているし中の君の事も呆れているんだからな
819:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:05:23.49 WBrces30p.net
まじで妄想乙だわw
820:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:05:57.40 zuubZqxa0.net
匂宮が望めば中の君を中宮にできるって
桐壺帝が望めば桐壺更衣を中宮にできたって言うのと同じかそれ以上の妄言だわ
821:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:06:27.67 0L1Covwf0.net
>>802
薫の後見は八宮大君の遺言に拠るものなので
匂宮は関係ないよ
実際薫はきちんと中の君の後見をしているし
彼女はそれに感謝している
822:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:07:00.26 WBrces30p.net
赤の他人の薫に頼まなきゃな�
823:轤ﾈいとかどんだけだよww 薫コケにされまくりだな
824:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:08:37.64 0L1Covwf0.net
>>804
桐壺は後見のない更衣
中の君は薫という有力な後見のある女御だから（匂宮が東宮になれば）
比較にならない
825:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:10:34.93 xFCBXrDr0.net
雲居の雁は六の君を妾典侍の子なだけじゃなく、あれだけ苦しませた落葉の宮の養女、よく思うわけない
六条院は蔵人少将か他の息子かはしれんが雲居の雁の息子が相続する
夕霧の死後六の君を六条院に置くとは思えない
落葉宮は自分の持ち物の三条の宮でも、ワンチャン妻として二条院を遺産にもらうかとかしれないけど、六の君にはなんもない
典侍の遺産？しかも４分の１？
兄弟も出世してない
まして匂宮は浮気で当てにならない
源氏と違って末永く面倒見るとかはなく、姉上の女房にポイーしたり
もっと唯一の妻としてくれる男か、尚侍辺りのがまし
826:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:11:11.28 WBrces30p.net
>>807
そんなやりたい放題なことさすがに出来るわけ無いだろwww
そんじゃ夕霧もどっかの娘を後見して入内さすりゃ良いわwアホくさー
827:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:16:07.54 /9J2zxpp0.net
匂宮がいるのに薫が後見するの変な気がする
匂宮と結婚した時点でもう八宮の頼まれごとも済んだようなものでは
828:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:16:43.22 WBrces30p.net
>>810
それだよ
829:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:18:18.48 WBrces30p.net
既に匂と結婚してるのに養女になんか出来ないからな
830:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:21:26.70 0L1Covwf0.net
中の君は薫の恋人だった大君の妹
だから明石中宮も匂宮との正式な結婚を認めた
831:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:22:21.96 WBrces30p.net
>>813
だから何？w
832:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:04.54 MoxFDJYnM.net
100歩譲って薫が何かしたくても夕霧を敵にしたら詰む
今上でさえ夕霧の意向を組んでるから
833:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:30.83 0L1Covwf0.net
>>810
薫は真面目だから中の君の後見はずっと続けているし
中の君の子もずっと見守って行くって
この子は自分と大君の子のようとか言っていたな
834:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:50.27 7ZtaJYuK0.net
後見って誰でも出来ると思っているおバカさんがいるの？
835:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:27:05.87 7ZtaJYuK0.net
入内の際の後見と性格の面倒を見る後見は違うのだがそれが分からないって
836:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:28:20.98 0L1Covwf0.net
>>815
中の君に男子が生まれて面白くないと思っている夕霧の存在なんか
今上 中宮 薫たちはもう完全に無視ｗ
盛大に祝っているよｗ
それに対し夕霧は何も言えず渋々従うだけ
837:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:29:51.13 7ZtaJYuK0.net
>>819
はいはい
もう結婚しちゃった中の君を後見してくれる公卿など居ないからお気の毒様
838:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:32:11.53 xFCBXrDr0.net
出来がいいとかいうけど、夕霧の権力をバックにしてすら圧倒的な寵愛もなく子供もできないなら、多少出来が悪くても匂宮妃は雲居雁腹の四の君にしとけばよかったんじゃないかな
839:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:33:52.45 1xeb4Z5C0.net
薫は大金持ちだけど薫だって後ろ盾が強いとまでは言えないんだよな
薫の後ろ盾の冷泉や秋好だって夕霧との方がずっと長い付き合いで関係が深い
女三宮は頼りないし妻の女二宮も身寄りに有力者はいない
夕霧に対抗するのは無理だろ
840:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:33:54.64 xFCBXrDr0.net
>>819
以外と夕霧も力ないよね
841:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:36:07.26 cQoK++IOp.net
>>819
そりゃ祝うだろうよ
ただそれだけ
842:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:36:47.83 DXNSIvj2d.net
>>819
そらまあ
息子＞＞＞異母兄でしょ
まして初孫だし
わりと明石中宮も手のひら返すよね
843:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:38:15.47 cQoK++IOp.net
匂宮は浮気性なんだからどんどん新しい女ができるよ
844:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:40:53.62 cQoK++IOp.net
>>818
そこなんだよね
845:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:43:43.67 cQoK++IOp.net
中の君は匂宮との結婚子作りが早すぎて失敗している典型的な例
846:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:47:36.85 DXNSIvj2d.net
>>819
でもそれ、言っちゃえば子を生めない六の君が悪いわけだしね
中の君に子ができたってことは匂宮の男性不妊の可能性は消えた
むしろ六の君が不妊、生めない女だと責められても仕方ない
この後他の女との間にも匂宮の子が生まれたら、六の君は役立たずの石女確定だよ
847:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:59:28.83 MfFXNHzOp.net
>>828
後ろ盾になる人が誰もいなくなってしまった女か
848:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:07:58.41 Z9ADzXf10.net
中の君に男児が生まれてお祝いしてもらったことを
何か特別なことのように思っている人がいるようだけど
夕霧は玉鬘大君が子供産んだ時も冷泉の気持ちをくんでちゃんとお祝いしてる
でもそれで夕霧が玉鬘大君に屈したと思う人なんかいない
それどころか子供産んだところで後見のない玉鬘大君はいじめられて立場をなくしていった
子供産んでお祝いしてもらっても後見なければ普通にそうなるし
源氏だって桐壺帝に盛大にお祝いしてもらったけど結局臣籍降下になった
お祝いしてもらえれば将来安泰なんてそんな保証はどこにもないよ
849:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:08:22.71 rdFqGQGF0.net
>>819はもうちょい深く見ると、明石中宮腹の皇子初の男子で、さらにいうと(明石中宮以外に皇子を生んだ女御がいるかちょっと不確定だけど)天皇の男孫としても唯一かつ初のはず
このまま子がなければ明石中宮(源氏)の系統が途絶えるだけでなく、今上帝の系統も途絶えてどっかの宮さまに皇位がいくかもしれない
だから中の君が生んだとかとりあえず言ってられないんだと思う
この後六の君や東宮妃、二宮妃が皇子を生んだら、もちろんそっちが優先だろうけど、
現実、今の時点では誰もいないんだから、夕霧ですらどうこう言えるわけはない
このまま誰も生まなかったら、明石の、つまり源氏の系統は途絶えるし、
どっかの変な宮さまが帝位についたら、そっちと親しい、または貢献してる貴族が一気に権力を握るわけで
匂宮－中の君の間の皇子が帝位につくよりはるかに源氏の一派にとっては致命的
850:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:13:18.81 PDxKEcSNp.net
後見の弱い女ってガードが薄いから襲われ易いんだよな
深層の令嬢はまずそういう事はない
だから男に襲われるのは皆んな後見の弱い女
851:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:15:25.89 PDxKEcSNp.net
てか、深層の令嬢を襲ったりしたら自分の出世と身が危ない
852:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:29:36.85 Mu2sLxZgd.net
東宮には雲居雁大姫、紅梅大姫の他たくさん入内してるし、二宮の妻も雲居雁次姫だけってこともない
それなのに男児だけじゃなく女児すら誰もいないって種無し？
匂宮はかろうじて１人いるけど、あれだけやりまくってて他に子供できてない
出来たら仮に女房との子でもそれなりに遇するはず
源氏もやりまくっても子供３人だし、源氏も匂宮も種薄
東宮二宮薫は種無しなのかな？
853:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:30:48.03 Mu2sLxZgd.net
やっぱり血が濃いといけないのかしら＞種無し
854:愛蔵版名無しさん
18/08/25 01:33:48.67 Z9ADzXf10.net
>>832
仮に男児が生まれなくてもそれならそれで中の君の子を六の君の養子にする手もあるし
後見のない中の君が中宮になるよりそっちのほうがずっと現実的
匂宮の弟の五の宮に男児が生まれる可能性もあるしね
855:愛蔵版名無しさん
18/08/25 02:18:25.53 72QkA0ij0.net
桐壺帝の子供の子孫だっているから東宮や二宮に子供ができなかったらそっちが皇統に来る可能性もある
856:愛蔵版名無しさん
18/08/25 02:42:23.07 qLkUAKbW0.net
宇治十帖であさきにいないキャラやあさきではない展開で妄想激しすぎるヒト、しんどいわー
857:愛蔵版名無しさん
18/08/25 05:39:26.88 i0CPxYFr0.net
>>835
薫は種無しじゃないと思うけど
女二宮とは子供できなさそうな気もする
適当な愛人とはポコポコ出来そう
858:愛蔵版名無しさん
18/08/25 06:17:43.18 PDxKEcSNp.net
浮舟と子供作りまくって何もかも捨てて出家だろ
それか不義の子は出家引退するまで子が出来ない法
859:則
860:愛蔵版名無しさん
18/08/25 06:45:13.11 jZvVZAZk0.net
それこそ妄想じゃね
源氏と同じでことあるごとに出家したいと言いまくってしないキャラっぽい
861:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:32:05.57 PDxKEcSNp.net
まあこれからも子が出来ないとか出来るとかは妄想でしかないからな
862:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:42:50.68 r3pGmppO0.net
薫に子が生まれれば男女どちらでも美人だろうな
赤ちゃんの頃の薫はほんとに幼児なのに色気があって上品で美しく見えたなぁ
863:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:46:43.89 enSySDzba.net
その人2ちゃんねる時代から変な自説を標榜して荒らしまくってた
最悪板へ移動したのもこの人のせいですよ
一時的なら無視すればいいけどしつこく粘着するなら次のスレは立てる場所考えようよ
864:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:47:57.54 72QkA0ij0.net
隔世遺伝で柏木に似るかもしれない
865:愛蔵版名無しさん
18/08/25 09:08:49.29 i0CPxYFr0.net
>>780
源氏が道長なら夕霧が頼通かも
頼通も娘に子供が出来ずに後三条にしてやられた
866:愛蔵版名無しさん
18/08/25 09:14:03.75 aIN3XkAzM.net
夕霧が道長じゃない？子供がたくさんいるし
867:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:02:55.13 BvjYn6okd.net
道長の娘たちは彰子を筆頭に栄華を極めたじゃん
868:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:17:15.35 aIN3XkAzM.net
彰子以外の姉妹達は中宮や皇后にはなったけど皇子が産まれなかったり産まれた皇子も子孫を残さなかったりしたからね
869:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:18:48.63 2QyDlB3q0.net
>>845
前の板に戻りたくてもあちら今スレを立て埋めるを繰り返えされ
立てにくい状態なので何処か他の板に行くしかなさそう
870:愛蔵版名無しさん
18/08/25 11:47:41.20 r3pGmppO0.net
ここでワッチョイ出しで完全スルーで良いのでは
871:愛蔵版名無しさん
18/08/25 12:04:11.72 z86M1751a.net
あさきではほとんど登場しない人物や夢の浮き橋後の想像は程々にとローカルルールいれてほしい
葵夕霧母子から連なる一族への私怨による妄想攻撃は禁止とかは無理だろうけど
872:愛蔵版名無しさん
18/08/25 12:29:20.48 nusBNm3dd.net
冷泉帝に子がいなくて源氏が藤壺と命をかけた恋の血脈もついに絶えてしまうのかと言ってたのに
後日新弘徽殿に子ができたとここで知ってびっくり
男子もできててしっかり受け継がれてるやんw
873:愛蔵版名無しさん
18/08/25 13:56:56.67 Ylqlxy1d0.net
荒らしさんはスルーが基本です
874:愛蔵版名無しさん
18/08/25 14:40:53.11 w7MBE3L+0.net
>>854
あさきに関係ねぇよ、冷泉のことか
それに、末まで芽ぶかなかったというのは、
要するに不義の血統が帝位継承できなくて残念ってことだと解釈してたから、
譲位後に子が何人できようが違わない
875:愛蔵版名無しさん
18/08/25 14:49:33.71 72QkA0ij0.net
源氏の死後出来てるあたり天罰なのかな
876:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:10:03.92 kCMBXA5A0.net
藤壺はともかく源氏は命賭けてないと思う
藤壺の自制心と制止ありきだったじゃんか
877:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:12:21.68 4fZjhLfwp.net
しかも怨霊になった六条の娘の秋好との間には子は出来ず
新弘徽殿とその姪っ子に出来るという
878:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:20:50.43 ttNykr6za.net
続編があったら玉鬘大君と紅梅の次男？の不倫話もあったのかな
でもあさきの宇治編の最終回は源氏の霊も登場してヒロインの解脱が描かれていて見事だった
あれで終わりでいい
879:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:25:48.67 5hRb+vIsd.net
秋好、冷泉より10才年上だよ
在位中は子はできず退位してから恵まれる運命だったなら
秋好はさすがに子を産むには高齢すぎたんじゃないか？
880:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:28:23.45 72QkA0ij0.net
>>8
881:60 紅梅じゃなく夕霧の五男だと思う
882:愛蔵版名無しさん
18/08/25 16:52:35.81 Ylqlxy1d0.net
源氏が桐壷帝に嫌われていたら果たして藤壺と密通したかなと思う
結局何やっても父親は許してくれるだろうという甘えがどうにも透けて見える気がする
883:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:03:32.67 w7MBE3L+0.net
タマカズラオオイギミ
ユウギリノムスコタチ
レイセンノコ
この辺りを一気に削除して読みたい
884:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:22:11.20 OPBell0j0.net
>>864
レイセンって読んでるのか
自分はレイゼイだ
885:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:49:34.94 Mio6Uakep.net
レイゼイだわな
「中の君」はNGにしたわ
886:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:34:35.12 2OWDfP7a0.net
>>837
中の君を中宮にしたい匂宮がそんなことするはずないよ
中の君は高貴な生まれだし薫がちゃんと後見しているし
>>829
六の君だけでなく長女次女も不妊なので
夕霧の血筋は不妊血筋なのかと世間から疑われるレベル
だから夕霧はその後は肩身が狭くなって
愛されない六の君を嘆くことしか出来なくなったのかもなあ
887:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:42:44.79 2OWDfP7a0.net
>>863
父帝は藤壺を桐壺の形代にしているだけ
真実の藤壺を愛しているのは自分だけと思っていたのもあるね
888:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:47:51.03 yaWSGJ4Zp.net
肩身なんか狭くなってないのに連日の妄想炸裂
889:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:54:58.16 2OWDfP7a0.net
皇子に三人の娘を嫁がせて全員不妊って
かなり世間に対して肩身が狭いよ
当時は子を産むことは妻の重要な仕事だから
890:愛蔵版名無しさん
18/08/25 20:58:56.39 i0CPxYFr0.net
>>871
中の君の男児出産を一番喜んだのは今上とちい姫だろうな
これなら東宮を一時的に天皇にしてもそのあと匂宮、その子供へと皇位をつなげられる
薫に娘が産まれたら匂宮の息子に嫁入りさせるんだろうねえ
891:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:23:23.42 r3pGmppO0.net
六の君との結婚後に中の君が涙を流してるのを見て匂が｢一夜の内に心が変わったわけでもないのに｣って言うところが意外と好き
中の君の言うように心が変わったのが丸分かりでw
892:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:39:16.12 rdFqGQGF0.net
>>868
自分(源氏)だって藤壺は母(桐壺)の形代なのにねえ
893:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:52:15.57 shfF+6Sqd.net
>>871
だと思う
伊周を嫌ってた天皇生母詮子でさえ、直接の親族ではない元子が入内すると、とたんに定子の応援に回る
後に彰子が入内したらもちろん彰子応援一色だが、もし彰子に皇子が生まれなかったら、他人同然の元子や義子よりは定子についたと思う
まだ一族だから
同じように六の君(東宮二宮)に皇子が生まれればそれでいいけど、出来なかった場合、中の君が生んだ皇子が帝位に繋がることも十分に考えにいれてのことだと思うよ
東宮なんて紅梅娘他も入内してるのに、女皇子でさえ誰もできないんだよね
これも不思議
ここで桐壺帝の５の宮の孫、とか全く知らないとこに帝位がいくよりはいいでしょ
894:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:02:25.60 /umdFbaia.net
光孝天皇がそのパターンだったな……
全く知らない遠縁に帝位が行く
895:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:02:37.94 rdFqGQGF0.net
>>867
定子とみくしげ殿みたいに、同母姉妹で入内させれば？
雲居雁が生んだ四の君と五の君を東宮と二宮に再投入すればいい
三の君だって花散里が養育してるし、典侍ぐらいでなんとか宮中に行けないのかしら
896:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:43:24.31 qLkUAKbW0.net
>>866
大君（これで玉鬘の方もカバーできる）
中の君
六の君
最低この三語はＮＧにしないとダメかな、このスレは
>>872
そうそう、めっちゃくちゃ心移してるって、軽薄さが突き抜けてて笑った
移るというか分けるというか？
可愛い嫁もう一人ゲッチュでウキウキしてやんの、そしてそれ全部見透かされてやんのw
897:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:33:02.14 2OWDfP7a0.net
>>825
確かにちい姫の手のひら返しなかなかいいな
夕霧の姫たちは三人とも子を生まず役に立たない
夕霧本人も今上の陰口ばかり言う
そんな人たちは切り捨てておくのが賢明な政治的決断
藤壺も中宮になって政治家化したけどちい姫もしっかり政治やっているね
898:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:57:40.17 jZvVZAZk0.net
切り捨てるってのはあんまりだけど政治的に考えるとこのままだったら
将来的には夕霧だけに頼り切るわけには行かないよね
899:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:59:06.11 95L4pC1xM.net
>>878
中の君のモデルは小一条院の妻である左大臣の娘で六の君のモデルは道長があてがった道長の娘だよ匂宮は自分の立場のために夕霧に迎合してる
900:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:03:08.09 +BXAFba70.net
今上が帝位降りれないのは東宮に子供いないってのもあるんだろうなあ
夕霧としても姫が子供産まない以上今上のままでいくしかないだろうし
901:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:14:15.13 /ucaB1L30.net
東宮になる前に生まれた男子って帝位につけるのかな
902:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:51:21.41 mcVWi/AR0.net
もう
不妊
子を産まない
をNGにするしかない
子供が産まれるか産まれないかなんてわからないでしょ
ある日東宮か二宮に男児が生まれるかもしれないんだし
それと夕霧は夢占で太政大臣の地位を約束されてる
宇治での夕霧はまた右大臣だからふつうにこの先も出世するだろうし
それなら帝との仲も良好なままだろうと思うよ
903:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:24:12.34 DtKiARI0a.net
例の人自作自演うざいわあ
何でまた戻ってきたのか
私も中の○はNGにしとこう
904:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:28:38.60 DtKiARI0a.net
こうやって同じ主張を繰り返してスレが荒廃して過疎化してくんだよねぇ
みんながうんざりしてるのを見越してわざとやってるね
905:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:32:57.15 zIxTmwYLd.net
別にNGにする必要はないってか
当時の摂関政治がそういうもんで、いくら権力を固めても娘が天皇の男子を生まなきゃならないとダメなんて、なんという、最後は運任せなw
源氏物語全般に産む女は結婚して1～2年以内に生んでる
女三宮みたいなケースは別として
だから結婚入内して数年子がいないってのは……あさきではできない見込強い
これ以下は意地の悪い見方だけど、やたら正妻絶対！どっしり構えてろ！って横文字(コテハン名なのでは知らない) 連呼して発狂してる人いた
もしその辺が「子供はNGにする・しろ」だと…
ご自分が正妻でも、浮気されてて離婚されそうで、しかも自分は石女？(不妊女のこと)
もしかしたら浮気相手が妊娠してたらおしまい
正妻だからどーんと構えてからあっという間に不利になるわけでそこは男の心を引き戻すべく、あらゆる媚でも女への攻撃なんでもしなきゃならない勝負時
キチガイっぽい書き込みをする人たちの背景をなんとなく妄想するのがアタクシの最近のお楽しみw
906:愛蔵版名無しさん
18/08/26 02:00:58.75 5IE/7uo/0.net
夜中に書いた書き込みを
朝になって読むと恥ずかしくなる
907:愛蔵版名無しさん
18/08/26 02:15:14.60 HlEFeOX80.net
明石中宮と今上の初孫ってやっぱり匂宮と中の君の皇子だよね?
東宮や二宮にも皇女は生まれてるって書き込みを以前見たけど、あさきでも原作でもそんな記述ないんでしょ?
東宮も二宮もその妃たちもいい年なのに子供ゼロって不自然だし不吉だよね
明石中宮腹じゃない孫はいたのかな?だったら明石も夕霧も悠長に構えてられないよね
908:愛蔵版名無しさん
18/08/26 04:40:06.97 Dl0A5gCK0.net
中の君っ！膣内（なか）に出すぞっ！！
909:愛蔵版名無しさん
18/08/26 04:52:15.00 wuXuQHoja.net
あさきに子供ルールなんたあったっけ？
じゃあ葵も浮気してたんだ(笑)
910:愛蔵版名無しさん
18/08/26 05:03:42.29 wuXuQHoja.net
ID変えて自演してるようだね
皆が辟易するのを期待して同じ話題で埋め尽くす
2ちゃんねるによくあるスレ潰しなのな
スルーしてあさきの話をしようよ
911:愛蔵版名無しさん
18/08/26 06:15:02.27 tov22Xg/M.net
なんだかんだ繁栄してるのは頭中将の子孫だよね没落した玉鬘以外はそれなりの地位についてるし不義の子の薫だって当代の貴公子になってる
912:愛蔵版名無しさん
18/08/26 07:02:33.39 7HyaXR/ia.net
中の君っ！膣内（なか）に出すぞっ！！
913:愛蔵版名無しさん
18/08/26 08:33:38.23 a0UXLWjzp.net
>>892
源氏の物語とかこつけて側面では道長を意味した左大臣家繁栄の物語だね
夕霧も薫も含まれるけど
914:愛蔵版名無しさん
18/08/26 08:40:13.79 63H7/mTBp.net
>>886
天皇の女子なんて
外戚の大臣達が娘の代わりに利用出来る以外はそれこそ要らない存在なんだよな
915:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:02:31.90 Q1OOmYLb0.net
仮定の話をし出したらキリが無い
例えば東宮と夕霧娘に子が出来なくて東宮と紅梅娘の間に皇子が出来たとしよう
皇統は必然的にそちらに流れる
今のところ匂宮は最大権力者の夕霧娘を正妻にしているから
二宮の次にワンチャン有るかもしれないけどね
夕霧の不況を買ったら親王時代で離縁も有り得るし
そうなって来ると匂帝の誕生は絶望的なのは間違いない
916:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:21:07.21 ajq1gQ+zp.net
雲居と紅梅は異母きょうだい、夕霧と紅梅は従兄弟同士だから複雑だな
栄華というのは狭い所の限られた人達の話なのよね
917:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:25:41.43 2cPxnI9v0.net
>>896
東宮に夕霧の娘以外から皇子が生まれたらその子にまた夕霧の系統の娘を充てがうのが現実的
918:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:31:06.66 TVcx4GCQ0.net
>>897
たんに物語に関係ない人のことは詳しく書いてないだけじゃないかな
源氏が内大臣、義父が太政大臣だったときは左右大臣なんていないかのような
書き方（描き方）だったじゃん
919:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:35:37.81 HlEFeOX80.net
東宮には雲居の娘以外にも妃いるのか
それでも子供まったく生まれないなんて不自然
920:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:38:00.48 ajq1gQ+zp.net
>>899
それは２人の天下だったからだと思われる
原典でも「摂政太政大臣（左大臣）と内大臣（源氏）の思いのままの世」と書かれている
921:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:51:40.41 c+O7QBFy0.net
>>901
だから
いても省略されてたってことでしょ
922:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:01:12.38 ajq1gQ+zp.net
>>902
そうだね
そう考えると、東宮やニ宮に子がいないとは書かれていない
だから宇治の物語に関係ないだけで実際には東宮やニ宮にも既に子がいる可能性もある
それでなかったら夕霧の娘たちが「並ぶ人が居ない勢いで仕えている」とはならないと思うし
東宮に男子が居ないのなら紅梅が娘の入内を躊躇する必要もない
その他の妃にも子がいる可能性もある
923:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:29:50.51 YB4xrIWn0.net
こんなこと言ったら、例の荒らしと思われそうだけど
あさきでは匂宮は�
924:氓ﾌ東宮として繰り返し言われてるんだからそちらの説とってもいいのでは ここあさきスレなんでしょ？
925:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:35:08.46 2cPxnI9v0.net
>>904
東宮なら東宮って言われるよ
そんな場面はない
926:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:44:06.62 Q1OOmYLb0.net
あさきでも東宮とニ宮は内裏で育っていてしかも同じ后腹の皇子なのに
優秀なニ宮を飛び超えて不良な三宮がって変な話だよな
政界の力の方が強いから帝と后の思うようには行かないのが筋なんだけどね
927:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:50:27.84 YB4xrIWn0.net
>>905
「主上も一の宮にご譲位のあかつきにはそなたを次の春宮にとお考えでいらっしゃる」
「将来の春宮妃としてだれからも認められるしかるべき家柄の姫を迎えること」
「あなたは春宮にお立ちになる身なのですから」
「匂う宮さまはいずれ春宮に立とうというおかた」
ぱっと読み返してもこれだけあさきで台詞があるけど
928:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:53:30.81 Q1OOmYLb0.net
まあ東宮に皇子がいて東宮が即位しても先に弟を東宮にさせるのはよくある話だけど
それには既に弟宮に有力な妃がいるか有力な姫君が入内予定じゃないと無理な話
929:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:54:20.93 YB4xrIWn0.net
私も、当時読んでいて何で匂宮が東宮になるのかって疑問だったけどあさきではそういう設定なんでしょ
原典の話すると「ここはあさきスレだから」って言われるのに、この点についてはあさきの設定を必死で否定するのは身勝手すぎるのでは
930:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:55:24.99 TVcx4GCQ0.net
源氏物語って、現代の小説をパロって言えば「源家の人びと」なんだね
源家（みなもとけ）に関係してきた人は、過去にさかのぼって詳しく語られる
宇治篇は…夕霧一族が脇役になっちゃってるから、
考えたくはないけど本編のキャラを使った二次創作なのかなあ
931:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:55:46.53 tov22Xg/M.net
匂宮も周りからちやほやされて可哀そうにな
東宮が帝になったら捨て置かれてもおかしくない
932:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:56:12.15 KDjyCe660.net
>>906
もし東宮にするならそれなりに品良く育てればいいのにとしか思えないよね
好きなように女漁りする人間に帝の資格あるのか疑問だよ
933:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:57:56.96 Mm/JAGK3d.net
宇治編は当時ネットがあったら「蛇足」「引き伸ばし酷すぎ」「紫式部は才能が枯渇した」「光源氏編で終わっておけば神だった」と叩かれたろうね
934:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:04:18.95 tov22Xg/M.net
>>913
逆に若菜前ならハッピーエンドなのにって考えた人もいたかもね
この辺りから厭世的な雰囲気が出てきてる
935:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:05:28.58 mkSavJ3A0.net
>>912
源氏がずっと帝に…って言われてたのと同じでそちらはあまり重要じゃないのかもね人気においては
子作りも大事な仕事だから女性に見向きもしないのは困るだろうけど、余計な禍根になりそうな対応してそうな匂は源氏みたいに時流が変わったら一気にって危険があるよね
だから東宮にって言葉を出して明石中宮は再三諌めてるのかなと思ってた
936:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:09:51.99 ajq1gQ+zp.net
>>915
自分もいつまでもフラフラとした匂宮を諌める口実だと思った
自分の子で世間からの声望も高いニ宮がいるのにおかしいもんね
937:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:09:59.19 TVcx4GCQ0.net
続きが読みた～い、続編希望！外伝希望！の声もあっただろう
そして作者はやめたいのに続きを書くことに
938:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:11:39.20 m+2G1cP30.net
皇統が東宮のところにいこうが匂宮のところにいこうが
弘徽殿＆朱雀（明石一族）の大勝利に
939:間違いなしなのが面白い あの世で弘徽殿さんは大笑いしているだろうな 紅梅娘の皇子が皇位につけば女系で右大臣家の血筋だから笑いが止まらんだろう
940:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:11:53.54 Q1OOmYLb0.net
宇治十帖は紫式部が書いていない説も根強いよね
941:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:16:16.32 ajq1gQ+zp.net
上級貴族ともなれば何かしら皇統に血は入っているんだけどね
942:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:16:37.20 x4ZYG8tXd.net
明石中宮は特に匂が可愛いのかな
出来の悪い子ほど可愛い的な
幼少の頃も二宮はいい子だったけど三宮はやんちゃだったよね
現代でも三男猫可愛がりってあるある
943:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:27:06.98 YB4xrIWn0.net
>>915
>>916
臣下たちが「匂う宮さまはいずれ春宮に立とうというおかた」と言っているので、明石中宮が躾のための内々に言ってるのはでなく
それなりに世間で次期東宮として認識されてる状態
944:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:35:12.40 2cPxnI9v0.net
御深草天皇と亀山天皇も両親が弟の亀山天皇を可愛がって贔屓したっていうし二宮と匂宮もそれかもね
945:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:40:59.95 ajq1gQ+zp.net
>>922
当代の后腹の親王なら東宮に立つ可能性もあるからでしょう
946:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:44:27.36 mkSavJ3A0.net
>>922
ごめん匂が東宮になる可能性を否定してるわけじゃなく、母親として明石中宮が匂を心配しての言葉でもあるんじゃないかなって言いたかったんだ
あさき読んでると遊び回ってるばかりのイメージだけど、兵部卿ってどんなことする立場だったのかな
947:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:45:14.54 tov22Xg/M.net
中の君の子供って将来的には他家に養子に行くか僧籍になりそうだな
948:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:48:05.69 YB4xrIWn0.net
>>924
いや、「いずれは春宮に立とうお方」と「立つかもしれないお方」じゃ全然意味違うでしょ…
もういいよ、ここは原典ご遠慮のあさきスレだけど、匂宮即位についてはあさきの設定は無視しますって書いとけば
勝手なマイルールだね、ほんと
949:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:50:05.29 ajq1gQ+zp.net
>>927
何をそんなに怒っているのか知らないけど
立とうお方と立つ可能性があるお方同じ意味でしょ
950:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:52:56.12 ajq1gQ+zp.net
それにあさきでも原典でも匂宮は即位していないどころか東宮にもなっていない
彼の行い次第と東宮ニ宮の状況次第では東宮になる事すら敵わない
951:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:53:15.67 nPjlpkH3M.net
匂宮が万歩譲って帝になったら中の君は御所で女房みたいな扱いになるだろうから親王のままの方が幸せだね
952:愛蔵版名無しさん
18/08/26 11:58:24.10 x4ZYG8tXd.net
そしたら若君は六の君に預けられるのかな
953:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:03:12.67 YB4xrIWn0.net
しつこい中の君立后説の人にうんざりしてるからって、根本のあさきの設定を否定するのはどーなのって思うだけ
匂宮が東宮は万が一も有り得ないって言ってもあさきではそういう設定なんだから仕方なくない？
ダブスタがすぎるよ
954:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:09:01.88 ajq1gQ+zp.net
>>932
だから匂宮は東宮になってないでしょ？
東宮にさせたいからって実際に東宮になるとは限らないという話だよ
955:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:09:11.66 oWBAgBD30.net
>>919
油の乗ってた頃は素晴らしい作品を幾つも世に出していた作家(アーティスト)が
歳を取ってからは、とても同じ人とは思えない駄作ばかり…なんて良くあるからなぁ
後世からみたら別人レベルだろうし
956:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:09:16.79 mkSavJ3A0.net
>>931
六の君に子がまだなければそうなるかもね？
このままじゃ東宮や帝になるまでに身分問わず近江の君みたいな私生児がたくさんできちゃいそうだから想像つかないな
957:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:10:24.71 nPjlpkH3M.net
あさきで匂宮の最愛は浮舟だな
というか若君が可愛い盛りに浮舟の所に行ってたのか匂宮は
958:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:21:04.94 k2uVtD8qa.net
>>904
例の荒らし本人なのがバレバレ
959:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:22:23.42 UTDyMog00.net
原典だと宇治十帖の方が近代小説っぽくて好きだけどあさきだと正編の方が好きだな
960:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:51:28.04 Q1OOmYLb0.net
>>933
東宮になるなら明石中宮も言っているように
「将来の東宮妃として誰からも認められるしかるべき家柄の姫を迎えること」で夕霧の娘を正妻にしたからな
だから夕霧右大臣の不興を買えばどうなるかわからないんだよね
これからも今のまま遊び歩いているつもりなら離縁させちゃえば良いよ
貴族社会政界の秩序を守らない親王として
他の公卿達の不興も買うことになり八宮コースにもなり兼ねないね
961:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:51:51.76 /ucaB1L30.net
あさきの冒頭の更衣女官説を誰も今さら突っ込まないように
間違いっぽい部分はスルーするんじゃないかな
962:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:53:46.50 k2uVtD8qa.net
落葉正妻雲居二番妻説をきっかけに昔からいる荒らしが戻ってきてまたスレを占領されたなあ
ID変えて暴れて下らない自説でスレ埋めつくして辟易した人ちが逃げて荒廃してくパターン
腹立たしいけど変なのを見る時間が惜しいから自分もしばらく逃避しとくわ
963:愛蔵版名無しさん
18/08/26 12:57:10.86 ajq1gQ+zp.net
>>941
自分は10年ぶりくらいにこのスレに来たんだけどまだいたことに驚いている
15年以上前からいるよね
964:愛蔵版名無しさん
18/08/26 13:07:34.65 k2uVtD8qa.net
>>942
やり方が巧妙になって自分にレスして自演したり中立の立場の人を装って荒しを指摘した人を荒し扱いするようになってるよね
昔より異常さがパワーアップしてるので気持ち悪い
965:愛蔵版名無しさん
18/08/26 13:10:29.62 LIdOszXK0.net
>>886
あのさぁ
ＮＧにされる立場の人間が「する必要ないよね？」て、滑稽ですよ
お黙り
これ以降はわたしもスルーするけどさ
あまりに間抜けでつい声かけてしまった
966:愛蔵版名無しさん
18/08/26 13:13:58.38 MV+g6iaPa.net
>>943
それね
バレバレににじみ出てるのに、妙に狡猾で、初見の人はちょっとの間踊らされちゃうやつ
異常さと気持ち悪さとが増幅してるよね
967:愛蔵版名無しさん
18/08/26 13:14:32.64 Q1OOmYLb0.net
>>944
酔っ払っていると思われ
968:愛蔵版名無しさん
18/08/26 14:52:04.94 uCbq5RdZa.net
中君をNGにしたらあら快適
969:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:22:55.23 ajq1gQ+zp.net
唐突だけど、あさきで一番好きな描写は
一の院の五十の賀（紅葉賀）で一の院の孫同士である源氏と頭中将が舞った青海波
次は単行本７巻表紙の藤の宴の中で抱き合い眠る夕霧と雲居雁
この２つのイラストは当時のカレンダーで大判画としても出ていてすごく綺麗で印象に残っている
970:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:40:08.13 07GZ2TRh0.net
>>922
夕霧が
雲居腹大姫と東宮との結婚の時より
六の君と匂宮の婚儀を特別に扱って重視したのも
匂宮が東宮候補だから
とあるね
なのに六の君は子無しボッチ妻
夕霧の負け組感半端無いｗ
971:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:45:23.52 a54Y/dTt0.net
あさきでは東宮が帝になったら匂宮が東宮に、ってあるけど同母兄弟で兄をとばすってのがイマイチわからない
よっぽど二宮に瑕疵があったならともかく、「東宮にたつためにはしかるべき姫君が必要」というなら、二宮には夕霧と雲居雁の二の姫が入ってるんだよね？
仮に匂宮が即位したら中の君の息子を猶子にして、六の君が中宮、中の君は国母で皇太后ってなるのかな？
それでも二宮を飛ばすってあり得ないと思う
なんであさきでそんなセリフ淹れたのか知らないけど
972:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:46:40.53 a54Y/dTt0.net
それに匂宮みたいな性格で帝位についたらろくでもないことになると思う
973:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:52:08.80 2cPxnI9v0.net
>>950
そしたら中の君六の君よりもっと身分の高い女御が入内してくる
若君は多分親王にはなれなさそうだから源氏になるんじゃないかな
974:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:54:49.32 07GZ2TRh0.net
>>950
匂宮が今上と中宮の最愛の子
あと二宮が子無しだからでは
今上中宮は子から孫に安定的に皇位を引き継ぎたいだろう
在位中に子どもがいない冷泉帝の皇統が途切れたのも見ているので
それは絶対避けたいだろうし
975:愛蔵版名無しさん
18/08/26 15:59:26.77 Q1OOmYLb0.net
せっかく話題を変えてくれる人がいたのに
また話の通じない妄想病の荒らしにより逆戻り
976:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:08:57.62 nPjlpkH3M.net
あさきの戯言通りに億に一つ匂宮が即位したら中の君は苦境に立たされるのにね
今でさえ中の君の産んだ子供より浮舟に興味が行ってたし浮舟が死んだと思ったら女遊びを再開するし
977:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:12:05.04 07GZ2TRh0.net
>>952
匂宮は中の君を立后させようと考えているんだから
中の君の子を東宮にしてその格を高めるために藤壺を中宮にした
桐壺のような手法を取るんじゃないかな
もう若宮は帝や中宮から公的に親王待遇で祝せられているし
978:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:13:19.84 p8lgY3YG0.net
つーかあさきのラストだと匂宮って中君に飽きてるよね
979:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:14:48.31 a54Y/dTt0.net
個人的に今のままの匂宮が帝位についたら国が乱れそう
浮舟みたいな低い身分にも自分から通ったり、臣下の恋人や妻にも手を出したり、ケソウしてる同母姉の女一宮にも手を出すだろうし
真面目な二宮が次の東宮の方がいいと思うけどね
それにしてもあれだけ多産系の雲居雁・藤典侍の娘たちがそろって不妊って…と思ったけど紅梅娘他にも子ができないとこ見ると、源氏系の男性がみんな男性不妊気味ってことなのかなあ
源氏もあれだけやりまくってたった３人だもん
980:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:18:24.77 queEQ8eZp.net
>>956
後ろ楯が何も無い女を立后させるなんて頭悪過ぎだし出来ないだろw
自分の後見でもある時の最高権力者の娘を差し置いて自殺行為も良いとこ
981:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:18:53.16 p8lgY3YG0.net
>>958
あそこら辺はみんな朱雀頭中将源氏の子孫だからね
いくらなんでも血が濃すぎ
紅梅の娘だってそうだし
中君の父親は朱雀源氏の弟だから結局血は薄まらないしやばい
982:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:20:36.59 a54Y/dTt0.net
>>960
そうだねーいくらなんでも血が濃すぎる
もののあはれとか盛者必衰の理とかの前に遺伝子的にヤバそう
983:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:22:06.12 KDjyCe660.net
もしあっても匂宮はさっさと息子に帝位譲らされるだろうね
何がアレって匂宮本人が帝位への興味より自由を欲してるわけだし
息子が幼いうちにまた娘を嫁がせる藤原氏の構図しか無い
中の君が中宮になろうと後ろ盾が弱いだけに一過性の幸福で
その後は積んでるわ
984:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:23:22.05 07GZ2TRh0.net
>>958
あんなに多産だった右大臣だったのに
朱雀帝に入内した右大臣系の姫たちは不妊になる そして没落
没落設定の一族の娘たちは不妊設定される物語
985:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:24:11.63 queEQ8eZp.net
後ろ楯�
986:ﾌまるで無い女が立后などありえないw
987:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:26:31.17 07GZ2TRh0.net
>>959
後ろ盾は薫で十分だよ
薫のバックには今上 冷泉院もいるし
もう大臣も近い
988:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:28:25.82 2cPxnI9v0.net
日本の歴史も摂関家の姫から皇子が産まれなくてそれ以外の姫から産まれた皇子が即位して摂関政治が終わるからね
989:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:28:31.54 queEQ8eZp.net
>>965
だからなんで薫が結婚した女な後ろ楯になるんだよw
お前本当に日本語が通じない奴だなww
990:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:29:56.04 queEQ8eZp.net
毎日毎日よく飽きもせずに中の君立后夢物語を語れるなw
991:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:31:17.28 07GZ2TRh0.net
>>966
そう
娘の不妊は負けフラグ
正編では右大臣家
宇治十帖では夕霧家
992:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:32:10.07 07GZ2TRh0.net
>>967
八宮と大君が遺言で頼んだから
993:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:33:33.19 nPjlpkH3M.net
>>965
冷泉には匂宮が懸想してた女一宮がいたな
994:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:36:22.76 queEQ8eZp.net
>>970
単に自分の代わりに生活の面倒を見てくれという意味だろw
別の男と結婚したらそれも終わりだし後宮での政治的な後ろ楯など
親でも兄でも養父でも無い奴が出来るわけないだろwアホw
995:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:39:41.78 07GZ2TRh0.net
>>972
薫は遺言を守ってその時々に必要な後見をするだけ
中の君の子の面倒もちゃんと見ていくようだし
996:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:40:10.66 Q1OOmYLb0.net
>>971
冷泉院と新弘徽殿の女一宮を
新弘徽殿の兄だか弟の紅梅が後見して入内させる手はあるね
997:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:42:11.38 Q1OOmYLb0.net
>>973
そんなのなんでも有りなめちゃくちゃな話になるだろw
いい加減後見は諦めろw
998:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:42:26.83 queEQ8eZp.net
>>973
そんなのなんでも有りなめちゃくちゃな話になるだろw
いい加減後見は諦めろw
999:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:44:12.76 queEQ8eZp.net
後宮でそんな事している奴いるかよw
1000:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:44:50.01 nPjlpkH3M.net
>>973
匂宮が即位する時に中の君は離婚して薫と結婚すればいい元々大君もそれを望んでたし
1001:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:45:42.31 queEQ8eZp.net
>>978
それなら有り
1002:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:48:54.26 queEQ8eZp.net
中の君は薫と結婚した方が絶対に幸せだったのにな
1003:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:51:26.12 a54Y/dTt0.net
>>980
というより匂宮と結婚した人は全員不幸になるってのではw
1004:愛蔵版名無しさん
18/08/26 16:57:16.20 2k0DWsq10.net
中の君に異常な夢を抱いて変な妄想してる人って、いったいどういう人なのか？
ずっと鬱陶しかったけど、一周回って気になってきた（逢いたくはないけど）
中の君って、きれいな末摘花がたまたま子供産んだってポジション・・・
正式な正妻がほかにいて、表立ってないだけで綺麗な恋人はほかにもわんさかいる中の毛色の違う一人
1005:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:10:43.49 07GZ2TRh0.net
>>975
薫がきちんと中の君の後見をしていること
今後も後見し続ける意思があることは書かれているんで
夕霧は帝の陰口ばかり言うような傲慢な性格
六の君も権勢に奢り高ぶった姫
桐壺帝が傲慢な一族である右大臣弘徽殿と距離を置いたように
今上中宮や匂宮たちが傲慢な外戚である夕霧六の君と距離を置くのは
賢明な政治なんだよね
しかも夕霧の娘たちは子を生めない役に立たない嫁たちだし
1006:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:14:04.60 queEQ8eZp.net
>>983
だーかーらー
政治的に後見出来なきゃまるで意味ないだろ
既に人妻になってる人を赤の他人がどう後見するんだよw
1007:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:14:17.15 TVcx4GCQ0.net
>>980
薫だって女二宮も浮舟もいまひとつ大事にしてない
中の君と結婚したとしても「ああ大君によく似ている」とかいつまでも言いそう
おまけに前触れもなく出家しそう
1008:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:15:55.04 07GZ2TRh0.net
>>975
>>976
一人で複数ID使ってんの？なんで？
1009:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:19:23.83 WJ2fnUj90.net
あんなにすぐに飽きるなら
｢やっと見つけた俺の紫の上｣とか言わなきゃいいのに
誰にでも言ってるんですかね
1010:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:19:40.78 2cPxnI9v0.net
>>983
紅梅の義娘の宮の御方や冷泉の女一宮がいるよ
元々匂宮は思いを寄せてたし後見も強い
1011:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:20:16.77 queEQ8eZp.net
>>986
Wi-Fiが落ちたんだよw
1012:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:23:35.47 queEQ8eZp.net
>>988
紅梅なら大臣になるだろうし冷泉院女一宮は姪っ子になるし後見は十分だな
1013:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:26:09.38 queEQ8eZp.net
なんでも有りなら既に右大臣な夕霧が後見しても良いw
新弘徽殿とはいとこ同士だしな
1014:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:27:00.53 queEQ8eZp.net
正妻も姉妹で仲良し
1015:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:28:11.43 a54Y/dTt0.net
>>982
忘れてるとこは、匂宮だけじゃくて、東宮二宮含めて、唯一の子供、しかも男の子を生んだ�
1016:ﾈってとこ しかも他の妻や妃に懐妊の予兆がない 匂宮の中の君を立后させたい発言 あと、後世の別作とはいえ、中の君が中宮にやってる続編の影響 現実には匂宮は天皇にならないと思うし、因果応報、もののあわれからいうと、源氏系(明石中宮系)も皇位を失っていくと思うけどね
1017:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:28:16.84 mkSavJ3A0.net
次スレは別のとこにしますか？
ワッチョイやIP表示にしますか？
1018:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:32:23.98 a54Y/dTt0.net
あと、「宇治十帖」とタイトルにもあるように、後編のヒロイン格だからね
出番も一番多いし、書かれ方もいいし、心理描写も細かい
第二部が劣化一部の繰り返しだとすると、薫＋匂宮が光源氏、あえて言うなら中の君が紫ポジションだからじゃない？
1019:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:34:05.63 a54Y/dTt0.net
>>994
ワッチョイ賛成
ガミガミ言わないでスルーするんじゃない？
1020:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:35:36.62 nfvCeMmF0.net
>>994
次スレワッチョイありにすると人が減るかもしれないのでなしとしこの板に立てます
1021:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:40:24.34 nfvCeMmF0.net
次スレです
あさきゆめみし 第九十一帖
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1022:愛蔵版名無しさん
18/08/26 17:54:25.42 Zj3U9XQya.net
匂の最愛は自分自身でしょ？
変なところだけ源氏に似たのね
1023:愛蔵版名無しさん
18/08/26 18:06:29.76 queEQ8eZp.net
冷泉も弟の夕霧の後見なら嬉しがるだろな
1024:愛蔵版名無しさん
18/08/26 18:08:55.09 nfvCeMmF0.net
荒らす行為が続けば第九十二帖は別板に移動するか
ワッチョイ入りで立てるほうがいいかと思い今回はなしにしました
1025:1001
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life time: 25日 12時間 18分 25秒
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