18/08/21 18:19:59.40 yTqZ3M/g0.net
>>554
対等な二人の妻として書かれているよ
569:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:21:49.67 jLu/8uVQ0.net
>>557
どこに？
皇女だろうが到底敵わないとしか書かれていない
570:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:23:21.11 Oy3ALBBlp.net
落葉の後ろ楯って誰だっけ？
僧？
571:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:24:37.14 yTqZ3M/g0.net
>>558
宿木
口の軽い軽率なキャラの僧の予想は外れたってだけ
572:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:27:34.72 yTqZ3M/g0.net
>>550
後ろ盾の強力な弘徽殿に
それほどの後ろ盾ではない藤壺が勝っているからそうでもない
身分や寵愛などの条件によって色々変わる
573:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:37:48.21 Yqw5nnTv0.net
これがもう少し後の時代なら離縁もあるけど
まだその辺ギリギリ離縁しない婚姻形態だから
574:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:39:45.94 DwTlC6FOK.net
>>550
三宮が降嫁後に二品を授かってるのはそういう事だろうね。
>>553
でも頭中将が落葉に文を送ったのはそういうのもあったかもしれない。
ていうか、創作に本妻とか正妻とかそんなに大切な事なのかな？
別にいいじゃんどっちでもって書いたら叩かれるかな？
575:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:44:25.96 izAJ7FA+0.net
うーん、雲居の雁と違って落葉は儀式を踏んだ結婚ではないから同じではないと思うけど
本来立場が弱いけれど、焦がれて手に入れた女性だから夕霧が誠意をもって身分に報いる扱いをしてるだけじゃないの
576:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:46:48.11 yTqZ3M/g0.net
>>563
正妻ということにあまり価値が無いことは物語から伝わってくるね
実家のしっかりした妻である
葵や女三宮は通ってもらえないし
髭黒妻は簡単に離縁に追い込まれるし
雲居は対等に並ぶ正妻が追加され半分寵愛を奪われる
女性が生き辛い世だね
577:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:49:31.72 Oy3ALBBlp.net
>>561
弘徽殿を差し置いて兵部卿宮が後見の藤壺が立后した時は
世間から驚きと不満の声が上がったとある
それだけ予想外のこと
578:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:51:30.42 Oy3ALBBlp.net
>>565
優位になる嫡妻は雲居だけどね
579:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:54:18.90 yTqZ3M/g0.net
>>566
でも藤壺が后腹内親王で帝寵格別だから世間も納得という流れ
580:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:56:02.34 Oy3ALBBlp.net
>>568
だけど世間では誰もが弘徽殿が立后すると思っていた
大事なのはそこだよ
581:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:57:19.61 WOhh7cUR0.net
さすがにIDが真っ赤になってる人は一旦スレ離れて夕飯にした方が良いと思う
582:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:58:17.74 yTqZ3M/g0.net
>>567
雲居と落葉は対等な妻と書かれていて
雲居が優位とは書かれていないよ
583:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:59:01.74 DwTlC6FOK.net
>>565
レスありがとう。
でも563を読んで自分の浅はかさに気がついた。
三宮と違って落葉は正式な結婚式をしてないね。それで正妻･本妻ってハイー？ってなるよね。
読解力が甘かったわースレ汚しごめんなさい
584:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:00:40.91 Oy3ALBBlp.net
>>571
そんなのは当時のしくみで分かること
そして対等な妻とはどこにも書かれていないとどれほど言われたら…
585:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:02:00.90 DwTlC6FOK.net
あ、>>564も私あてのレスだったらごめんなさい。
あなたのレスで気がついた。本当にありがとう。
586:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:03:03.76 jLu/8uVQ0.net
書かれているのは本妻の雲居雁には皇女の落葉もとても太刀打ち出来ないとされるだけ
それが当時の世間の常識
587:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:03:18.97 yTqZ3M/g0.net
>>573
雲居が優位の妻というのは書かれていない妄想ってことだね
雲居と落葉が対等に遇されていて
それを世間が認めていることは宿木にあるよ
588:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:04:47.92 yTqZ3M/g0.net
>>575
でも雲居はその予想に反して
半分通いの妻になりましたｗという結末
589:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:04:51.75 qFQ+0kF6d.net
雲居と落ち葉は対等だけど、あさきの宇治編も六条院と落ち葉の宮は出てきても、三条や雲居は出てこない
雲居は完全同居で毎日当たり前のように夫が帰ってくる立場から、月に半分だけ夫が通ってくる立場に落ちたわけでダメージとしてはキツイと思う
590:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:05:34.18 Oy3ALBBlp.net
>>576
上の方で示している箇所にはそんなこと書かれてないでしょ？
それはあなたの誇大解釈に過ぎない
591:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:08:03.24 jLu/8uVQ0.net
>>577
それは問題とされていないのだが
そんなのが良きゃ紫はとっくに正室になっている
592:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:10:18.75 yTqZ3M/g0.net
>>580
紫と女三宮は対等ではないので
紫が対等異常の扱いを受けたら世間は非難する
落葉と雲居が対等に扱われる妻であることは世間は肯定的に認めている
593:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:11:30.75 xPxgEtrdx.net
どっちも対等って言ってる人根拠ないっていうか殆ど妄想じゃん
相手しても無駄のような気が
594:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:12:30.73 qFQ+0kF6d.net
仮に葵が生きてるときに女三宮が嫁いでも、子持ちの正妻がいるから女三宮は葵の下、とはならないんじゃない？
誰かも言ってたけど、子供がいて身分があっても男の心がわりで立場が変わる時代だから
595:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:14:17.85 jLu/8uVQ0.net
>>583
葵が生きていたら女三宮の降嫁は無い
それは研究者が散々言ってることだよ
596:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:18:39.56 qFQ+0kF6d.net
>>582
あさきで源氏が「内親王との結婚なら正妻と同等になる」っていってたとこかな
あとの雲居優位の発言は僧都の結婚前の予想だし、少なくともあさきの中では話のフォーカスは六条院の落ち葉に当たってる
六の君の話もあるし
あれって夕霧の浮気の時に同情の歌を送った藤典侍が、その後その元凶の落ち葉に娘を渡した
当時素直にお礼みたいに返信した雲居も裏切られた感というか、思うところはあったろうな
597:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:18:57.30 yTqZ3M/g0.net
>>583
女三宮 葵の二人正妻か
女三宮が二品に進んだら女三宮が格上だろうね
598:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:19:07.96 zsn/HcdA0.net
>>584
仮の話っていってるじゃん…
599:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:20:38.50 E+q6wju10.net
源氏に正妻が居ないからこその女三宮降嫁だからね
葵がいれば朱雀も絶対避ける
紫が完全に正妻ではない事がわかって可哀想になったわ
600:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:23:12.48 Oy3ALBBlp.net
>>586
桐壺帝の差配で結婚して葵の実家が散々源氏の面倒を見ている
嫡妻が葵なんだから女三宮が上ということは無い
そして葵が生きていたら女三宮の降嫁は無いのだから意味がない
601:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:23:54.66 yTqZ3M/g0.net
>>588
正妻のいるいないはあまり関係�
602:ﾈいよ 雲居のいる夕霧は婿候補二番手だったから 夕霧は新婚の雲居を悲しませたくない また朱雀も二人が新婚で仲がいいから遠慮したけど
603:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:25:36.05 jLu/8uVQ0.net
>>590
太政大臣の婿になってしまって残念だと諦めているんだけど？
604:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:30:32.36 izAJ7FA+0.net
え、夕霧が太政大臣家に婿入りしてしまったからと遠慮してなかった？
落葉だって正式な結婚としてなら朱雀は夕霧の所へは降嫁させなかったと思うよ
605:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:30:40.51 Oy3ALBBlp.net
正妻が君臨しているところに後見の弱い内親王などが降嫁するわけないでしょ
逆に朱雀が潰されるだけ
606:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:41:39.25 yTqZ3M/g0.net
>>591
源氏が承諾する直前まで夕霧は婿候補だよ
朱雀もぎりぎりまで「夕霧では駄目か」と頼んでいるし
源氏も自分が断れば夕霧に話が行くといっている
妻のいない候補者もいたのに
朱雀にとっては夕霧は最後まで有力な婿候補
607:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:42:31.40 jLu/8uVQ0.net
中納言（夕霧）が独身であった時に打診すべきだったと後悔しているだけだね
608:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:45:14.06 jLu/8uVQ0.net
冷泉の後宮は高貴な人ばかりで後見の弱い女三宮など入内しない方がマシというものだ
とまで朱雀は言ってる
609:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:52:54.02 izAJ7FA+0.net
結婚とか当時の社会のあり方についてあれこれいう時に、原典には正確でないあさきの台詞を根拠にするはどうかと思うのだけど
610:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:54:00.84 zsn/HcdA0.net
嫡妻とか本妻って同格近い間ならそれほどの意味はないと思うんだ
今と違って戸籍制度の上での唯一の妻の権利があるわけじゃなし
実際、「月に半分ずつ通う」って時点で、厳密ではなくてもほぼ同じ
雲居の雁に後ろ楯があったのも、落葉な宮と結婚する前、要は頭の中将の大臣が生きてた頃の話
宇治編になると、父親は死んで、兄弟は夕霧ほど力がない上に異母兄弟だからそこまで親身にもなってくれない
息子もイマイチ出世が遅いし玉鬘の娘にはフラレる
娘も東宮の寵愛強いとはいっても肝心の子供がいない
そこまで余裕こいてられる立場じゃない
それより気になるのは源氏物語を「王家(天皇の三世以下)勝利、摂関家敗者」で一貫してると主張してる説があること
それが本当なら雲居の雁の娘二人には子ができず、六の君の系統が天皇位につながるとなると、落葉の宮は中宮の嫡母、天皇の嫡祖母
藤典侍が天皇の祖母になるわけで力関係は一気に逆転するよ
まあ誰かが書いた続編だと、中宮は中の君になってたけど
611:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:58:33.73 jLu/8uVQ0.net
>>598
右大臣後見の朱雀が帝になり髭黒後見の今上が帝になった時点で一概には言えない
612:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:02:20.03 jLu/8uVQ0.net
>>597
それね
613:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:02:31.15 DwTlC6FOK.net
>>597
でもここはあさきスレだから。
614:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:27:23.21 E+q6wju10.net
>>595
朱雀は源氏好きすぎてズレてるとこもある
柏木は嫡男だから出世するの間違いない優良物件なのに
もし夕霧が女三宮と結婚してたら、やはり柏木は寝取りに行ったのか
615:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:05:21.92 5d0odWgd0.net
>>598
六の君も血筋は摂関家だからおかしい
しかも雲居は内親王の祖母と女王の母を持つ
くらい皇統に近い
616:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:06:27.02 itlAHLTb0.net
実家の他の兄弟とも仲が良く親族からのバックアップが望めて
次代の権勢に繋がる子供の数が多い雲井の雁が徐々に優位になると思う
落葉の宮は将来的なことを考えたら先すぼみ女三宮と違って主上はじめ兄弟との交流もないし
正妻二人としてもいいけど対等ではなく雲井の雁＞
617:落葉の宮って感じ 住まいも三条は街の中心部で六条は現役を退いた貴族が主な住人だから華やかな場所ではないよ
618:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:20:23.47 sgBvb9s8p.net
三条殿は元々は三条宮といい大宮の邸でそこで夕霧と共に育っているからね
619:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:32:25.27 zsn/HcdA0.net
>>603
ああそれで作者違いの外伝は、匂宮が即位した時、六の君じゃなくて中の君が中宮になってたのね
620:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:34:30.93 WKtgVKvip.net
作者違いの外伝つか二次創作同人誌だからな
621:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:35:21.52 WKtgVKvip.net
しかも鎌倉時代の
622:愛蔵版名無しさん
18/08/21 22:10:40.08 yTqZ3M/g0.net
>>593
夕霧は婿候補にされて満更でもない様子で
女三宮との結婚生活を想像したりしている
「並々ならぬ高貴なお方に関係したならば、どのようなことも思うようにならず、
左右に気を使っては、自分も苦しいことだろう」
落葉と同じように
女三宮と雲居を対等な正妻にしようと気を使ったんじゃないかな
623:愛蔵版名無しさん
18/08/21 22:39:05.59 LHtmM9rs0.net
夕霧も妻の亡き兄の嫁によく手を出せたよね
亡き親友に託された(と思っている)妻という考えなのかもだけど
落葉の宮は皇女なのに再婚とか
一時期は辛かっただろうね
624:愛蔵版名無しさん
18/08/22 01:21:21.36 mz4QPSZNp.net
>>609
もう妄想は結構です
625:愛蔵版名無しさん
18/08/22 05:18:09.86 sgzDVWGc0.net
自分の好きなキャラ推しなのはわかるけど>>1にもあるようにすぐぎすぎすしないでスルーできないものかしら
626:愛蔵版名無しさん
18/08/22 06:35:02.14 Os0Z0n/yp.net
キャラ推しとか関係なく
いつまでも自分の妄想を押しつけてくるようなレスはスルーした方が良い
627:愛蔵版名無しさん
18/08/22 07:22:43.25 /Di2M4dYF.net
>>610
恋だから仕方ない、って感じかなぁ？
源氏や薫も言ってたけど身を滅ぼすと分かっていても抗えないのが恋って考えだよね
628:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:39:37.17 wogGP0pha.net
ヤリたかっただけでは
629:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:50:58.03 gcGdAihM0.net
家臣に落とされた身分だから皇統への憧れがあったかもね
630:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:58:21.49 lQojHzRo0.net
>>606
原典で匂宮は中の君を立后させるつもりだから
＞「 もし世の中移りて、 帝后の思しおきつるままにもおはしまさば、人より高きさまにこそなさめ」
（中君を立后させよう、の意。総角）
631:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:19:34.92 ay2sZFl5p.net
匂宮の意向で立后なんて出来る訳ないのに何言ってるんだかね
それより２人の優秀な兄がいるのだから３番目が帝位に就くなんて先ず無理ゲー
632:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:21:56.68 ay2sZFl5p.net
所詮は蛍宮コース
633:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:32:35.13 Tif6K+0Up.net
皇位継承から外れた親王って結構悲惨だよね
貴族たちももう使い道が無いから面倒みてくれないし
634:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:34:07.39 dKQ/I2Xbd.net
夕霧と二宮が仲の良い普通の夫婦みたいになった過程が見たい
ひたすら尽くして二宮の頑なな心を解いていったのかな
635:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:41:02.55 JxO1Tlld0.net
>>620
宮家を構えても息子達も貴族社会で出世出来ないからね
紫父の息子達も低い官位のまま
636:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:44:19.60 YR+IcYgQK.net
>>622
花散里の兄なんか出家してるもんね。
637:622
18/08/22 12:45:28.07 YR+IcYgQK.net
×花散里
○末摘花
何を書いてるんだ私は…
638:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:51:11.09 Tif6K+0Up.net
>>622>>623
出家する人も多いけど摂関家の家来になる人も多いんだっけ？
後の武士
639:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:59:33.37 JxO1Tlld0.net
そういえば兵部卿宮も右大臣や頭中将に気を使いまくって嫌らしい事してたな
640:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:10:14.85 1bx2ZMSia.net
やけにしつこいと思ってたらド○ームが暴れていたのか
少しキャラ変えても中君云々はやめないのな
残念ながら立后するなら六ちゃんだからつかその前に匂の即位自体なさそうだし
641:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:21:09.05 JxO1Tlld0.net
史実の為平親王とか悲惨だよ
母后は権門の出なのに、妻の出自のせいで母后の外戚から排除され
同腹なのに弟宮の方が円融天皇になった
一品を叙されても息子はよくてせいぜい従三位兵衛督止まり
このまま行けば匂宮はこれより最悪なケースになる
642:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:27:08.09 1bx2ZMSia.net
匂宮は浮舟死亡のトラウマで女漁りが以前にも増して酷くなり荒淫が祟って順番が回ってくる前に死ぬんじゃないかと
中君中宮云々の二次の公式化に固執する奴がいるならこの程度の個人的な想像は許されてもいい
643:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:15:45.51 lQojHzRo0.net
二次じゃなくて
「帝后は匂宮を帝位につけたい
匂宮は中の君を立后させたい」という思惑は
原典に書かれている
644:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:25:50.97 QofYgbxP0.net
匂宮は後見の夕霧が引退しても息子が継承すると考えているのかな
政治に根回し必須なのに数少ない味方の薫にすら
嫌悪されたらお終いだと認識してないのも痛々しい
645:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:28:52.24 JxO1Tlld0.net
>>630
それが叶わないのは読者もわかっている
646:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:33:52.22 Tif6K+0Up.net
ちい姫や匂宮の後ろ楯は夕霧でしょうが
647:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:44:00.01 JxO1Tlld0.net
宇治編は陰鬱なまま物語が進むんだよな
薫も匂宮も宇治三姉妹もどこか陰鬱で光が差す世界に居ない
そして最後もそう
648:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:11:27.56 lQojHzRo0.net
>>632
中の君に匂宮の男の子ができて
帝后に正式に祝われるところで
読者は中の君が有利だと理解するだろう
六の君は通ってもらえない孤独妻だし
649:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:34:03.82 lQojHzRo0.net
六の君は傲慢な性格だから嫌われていったんだろう
650:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:52:33.45 7mMYgxzm0.net
匂宮のどこが良いのかわからないので
帝になるとか言われても
他の兄弟が更にポンコツだったのか
651:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:11:52.22 /VWbEvnKp.net
>>636
傲慢な性格とも嫌われているとも書かれていないが
昨日のしつこい人？
652:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:19:55.56 U7Vg8fwyF.net
>>637
正直人気はあるけど放蕩が過ぎる息子に手を焼いて自覚を促すために東宮にって言ってるんだと思ってた
浮舟の件でも匂は反省してる感薄めで女漁りで傷を癒そうとしてるけど、その内トラブル起こしそうで誰か止めてあげてはとか思ってしまう
夕霧の家は長男が頭中将だけど、その後も安泰とは限らないしなぁ
653:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:36:34.52 lQojHzRo0.net
>>638
「ただ今のおぼえのはなやかさに思しおごりて、おしたちもてなしたまへるなめりかし 宿木」
六の君は権勢に奢って威張る傲慢な性格
654:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:39:44.32 lQojHzRo0.net
>>637
源氏と紫が可愛がった孫なので
明石中宮にとっては特別な存在なんだろうね
655:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:42:25.11 YR+IcYgQK.net
>>640
原作を語りたいならスレ違いだよ。
656:愛蔵版名無しさん
18/08/22 19:55:02.95 B2mF3
657:iOa0.net
658:愛蔵版名無しさん
18/08/22 20:13:08.83 Of8bSFwQa.net
ドリーム夏休みで大暴れ
うざいなー来るなよキチガイ
659:愛蔵版名無しさん
18/08/22 20:15:53.60 Of8bSFwQa.net
やはり落葉あげ雲居さげは中の君中宮と六の君叩きの変形だったのな
ドリームババアは本当に正妻さんが憎いのな
いくら立派な正妻たちを叩いても妾はしょせん妾だって
660:愛蔵版名無しさん
18/08/22 21:04:35.64 SgFEUNgGa.net
あさきゆめみし読み返してて12巻で
夕霧「わたしなど 世間も許さぬかたちで内親王を妻にしてしまった……
ねえ落葉の宮」
二宮「……まぁ いやなかた そんな昔のことを……」
に、並の夫婦のやり取りが見えて好きです
661:愛蔵版名無しさん
18/08/22 21:07:21.28 yCwEcB/K0.net
前も見たことあるけど、唐突にドリームとか言い出す人のほうが嵐っぽい
662:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:02:25.25 PRV3VJB00.net
このスレ思い込みと攻撃性の強い人が多い
663:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:05:16.56 YR+IcYgQK.net
>>648
> マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
664:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:09:47.12 PHH4awQ3p.net
「六の君の鮮やかな美しさに比べたら中の君はまるで比較にすらならない」
と地の文で落とされているね
665:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:11:14.14 PHH4awQ3p.net
「まるで比較にすらならない程度の人」だったわ
666:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:18:59.64 gk8kornb0.net
>>641
宇治編を読んでると紫たちもくだらない男を可愛がったものだわと思えてなんだかな
667:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:44:01.43 pz9bE33Z0.net
>>652
つ三文安
668:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:45:52.61 tNGRTn0h0.net
六の君と比較したら比べ物にならないって言われてたの浮舟じゃなかったっけ？
記憶違いだったらごめん
669:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:46:28.31 QGTGHYVPp.net
なんやかんや言っても匂宮はちゃんと六の君を重んじているから安心していいよ
今は薫と競って私的な狩を楽しみたい時期なだけだから
670:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:48:02.45 gk8kornb0.net
>>654
中の君の方だよ
671:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:52:33.04 lXy5Snc6p.net
>>653
夕霧はお祖母様っ子だったけど甘ったれず頼もしかったな
672:愛蔵版名無しさん
18/08/22 23:08:20.87 gcGdAihM0.net
夕霧の教育に関しては源氏はいい仕事したよね
夕霧がああいう境遇でも腐らず真面目にコツコツやれる性格だったのが大きいけど
夕霧には年齢を重ねても大学寮時代の友人が居そうだけど
源氏の晩年はこれと言って親しく交流する友人も居なくて寂しく見えた
673:愛蔵版名無しさん
18/08/22 23:59:35.31 +eljy6y00.net
弟の帥の宮とは仲良く交流してたじゃないか
源氏本人も友人は必要とはしてなさそうだから寂しいってのは無いと思うよ
妻と子供と兄弟との交流だけで十分じゃない身分も高いし対等な関係は難しい
674:愛蔵版名無しさん
18/08/23 00:23:52.00 oUFCe7UD0.net
頭中将との関係みたいに仲が良くても権力争いせざるをえなくなるから大人になってもずっと交流し続けるのは難しいんだろうね
675:愛蔵版名無しさん
18/08/23 00:42:44.25 TY1lRwRs0.net
友人同士だった匂宮と薫は
浮舟をきっかけに
将来的に徐々に仲が悪くなりそうだと思ってた
676:愛蔵版名無しさん
18/08/23 02:09:50.16 m/MaYwoYa.net
浮舟事件以降は交流を断って疎遠になり後々政治的に対立しそう
677:愛蔵版名無しさん
18/08/23 02:40:59.63 p1H0qLWC0.net
浮舟の女房は無責任に浮舟を匂宮と付き合うようにけしかけていたけど
薫に色々世話になっている身分でその考え方はどうだろう・・・
どう考えても茨の道で女房も苦境に立たされる可能性が高いと思うけど
678:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:21:46.10 UwISKL8N0.net
>>637
男子がいるところ？
東宮二宮には子がいないんだよね
679:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:22:25.52 UwISKL8N0.net
>>638
質問をするのはいいけど、人格攻撃はやめようよ
カチンと来ることがあってもスルーして
680:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:46:54.30 +6x6BlyAa.net
>>665
お前本人だろ
681:愛蔵版名無しさん
18/08/23 06:22:12.13 fuJbSR5x0.net
>>663
あの女房って元々薫に仕えてたのかそれとも浮舟母が付けたのか
でも右近さんと侍従さんのコンビ好きだったな
682:愛蔵版名無しさん
18/08/23 07:47:53.33 pXNO2iVUF.net
浮舟自信も考えてたけど、あの女房二人は浮舟が匂宮に心変わりしたと思ってたからけしかけてたんだろうね
薫も匂宮も手玉に取るようなタイプじゃないからどちらかに思い決めてもらう方がまだ安全というか
匂宮にも世話になってるし匂宮を拒まずにいたからそちらに気が移ったように見えたろうな
683:愛蔵版名無しさん
18/08/23 09:18:07.67 tqouTNwu0.net
>>664
夕霧が東宮二宮匂宮と結婚させた娘たちって誰も子供産んでないんだよね
東宮二宮も男児に恵まれるかもしれんけどたぶん夕霧の娘じゃなくてひょっとしたら右大臣系の女子から産まれたりして
684:愛蔵版名無しさん
18/08/23 09:57:48.89 7I5WFxas0.net
>>669
右大臣系って没落したんじゃなかったっけ？
東宮に娘を入内させた紅梅大納言は
左大臣系と右大臣系のミックスだけど男系は左大臣系
685:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:05:31.98 7I5WFxas0.net
冷泉も宇治ではいつの間にか新弘徽殿腹の女一宮が出来ているし
その内に夕霧の娘たちにも子が生まれる可能性の方が高いけどね
686:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:07:09.04 ytQZ/41E0.net
>>654
>（浮舟は）その実は、あの対の御方には見劣りがするのである。
大殿の姫君の女盛りで美しくいらっしゃる方に比べたら、お話にもならないほどの女なのに
比較にならないとされたのは浮舟だね
ただ六の君は美しいのだが
仰々しいまでに派手派手しく飾り立てた美人なので
最初は目を引くもののあまり愛されなくなっていく
687:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:19:29.91 7I5WFxas0.net
>>672
今は頭中将や源氏みたいに自由恋愛を楽しんでいるだけでしょ
正妻はどっしりと構えていればよいのだから
688:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:23:57.18 7I5WFxas0.net
あ違った
右大臣系は没落したのではなくて左大臣系に吸収されたんだった
689:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:26:11.62 ytQZ/41E0.net
中の君の他には子を産む妻はいないであろう事も示唆されている
>若君のいとうつくしうおよすけたまふままに、「他にはかかる人も出で来まじきにや」と、やむごとなきものに思して、
六の君が通ってもらえないのはなぜなのかと嘆く夕霧があさきにもあるが
その答えとしては
「仰々しいまでに派手に飾り立てた美人で奢り高ぶった傲慢な性格なので
一緒にいたい女ではないし
子も生みそうにも無いから」ということになるだろう
690:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:34:24.66 tqouTNwu0.net
左大臣系って基本子沢山で(だから繁栄した)
夕霧は母親に似たから良かったのかもだけど
よくよく考えたら今上もちい姫も左大臣系の血は入ってないんだな
東宮二宮匂宮もそれに似ちゃったかも
逆に薫は子沢山になるかもしれない
691:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:35:10.24 7I5WFxas0.net
>>675
傲慢な性格とか妄想？
匂宮はその美しさや賢さを気に入って正妻として重んじているんだけどねぇ
それともあなたの大好きな落葉宮の育て方が悪かったのかしら
692:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:36:22.87 ytQZ/41E0.net
>>669
源氏物語では大臣の娘は立后争いにおいて１００％負け組
大臣止まりの人間であると占いで規定された夕霧の負けは最初から確定している
だから夕霧の娘たちは子を生むことは無いね
一見栄華を誇っているように見えたが一族の娘が誰も帝の子を生めず
一気に没落した
朱雀の代の右大臣家みたいなもの
693:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:39:29.40 7I5WFxas0.net
>>678
源氏は秋好の時は大臣だったけど？
694:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:43:18.94 7I5WFxas0.net
つか朱雀も今上も母方は大臣系だけどね
695:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:45:20.43 7I5WFxas0.net
王女御は源氏の大臣と頭中将の娘たちにまったく太刀打ち出来なかったよね？
696:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:45:49.45 ytQZ/41E0.net
>>677
＞大殿の御方では、
「とても物足りなく癪にさわる」
とおっしゃる。負けるほどでもないご身分なのを、ただ今の威勢が立派なのにおごって、いばっていらっしゃるのであろうよ。（宿木）
>>679
源氏は養父 秋好は東宮の娘
697:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:48:25.98 7I5WFxas0.net
>>682
源氏の大臣が後見しなければ入内も出来なかったでしょ
698:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:26:57.58 kQcm7XgO0.net
>>675
ここらあさきスレだからね
あんまり、原典原典とあさきにない描写振り回すのはほどほどに
699:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:30:00.80 Ue/tR1At0.net
原典にもない文を書き捏造するだけなく自身に都合の良い解釈しかしないようですし
以後ID:ytQZ/41E0が何を書き込んでも相手にせず無視しましょう
700:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:30:00.31 Ue/tR1At0.net
原典にもない文を書き捏造するだけなく自身に都合の良い解釈しかしないようですし
以後ID:ytQZ/41E0が何を書き込んでも相手にせず無視しましょう
701:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:32:28.27 SkocFvLxK.net
>>682
ここはあさきスレ。原作を語りたいなら原作スレでどうぞ。
702:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:33:38.15 SkocFvLxK.net
>>686
あ、ごめんね。以降そうするので許して。
703:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:40:34.19 7I5WFxas0.net
故東宮の子であればそれだけで立后出来るとでも思っているのかしら？
円融天皇の後宮とか見ればわかるけど
例えば内親王だって後見が弱ければ立后出来ないのに
704:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:10:51.33 653jaVy3p.net
ていうか、悪いけどこれだけ言わせて
例の人が書き込んでいる「大臣止まり」って何？
立坊出来ずに、「ただの親王止まり」っていうなら分かるけど
705:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:44:24.23 IL/39Fwhp.net
平安時代は貴族社会
その頂点に立つのが大臣の資格を有している人だと知らないなかな
親政の天皇もいるにはいたが
元も子もない言い方だと天皇はあくまで道具でありお飾りに過ぎない
706:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:55:54.64 IL/39Fwhp.net
「思い通りの世」と書かれるのは大臣だしね
707:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:00:54.72 NVadvPE10.net
帝になれるかどうかもだし、藤原主流家の思うがままだよね
たまに他氏を重んじる帝が現れても、言う事きかない帝は難癖付けて退位だし
源氏物語は桐壺帝といいそれに抵抗している作品だけど
708:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:06:39.76 7I5WFxas0.net
そういえば源氏も左大臣も右大臣も頭中将も
思い通りの世って書かれていた気がするわ
709:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:09:25.90 IL/39Fwhp.net
>>693
桐壺帝は同腹妹を妻にしている一の人（一上）の左大臣が味方に付いていたからね
710:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:32:24.28 Wlq/t4lk0.net
ゲンテンガーと言いながら原典をさらに捻じ曲げた解釈して書き散らす人が定期的に出てくるね
夕霧は位人臣を極めるんだから、並ぶものがない頂点中の頂点だよね
自分の子が帝、皇后、太政大臣って、普通にしてたら絶対に実現しないな
その占いが出た時点で占い師、あ、コイツヤベーヤツじゃん！て気づかなかったのかな
（もしや口封じ・・・！）
それとも、占いも景気いいこと言ってまっせ旦那、あげあげやーん！的ノリで流せちゃうもんなのか
711:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:02:26.65 UwISKL8N0.net
>>666
なんでやねんw
712:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:07:12.40 wc5+NfW6d.net
>>684
正妻正妻ってやたら発狂してる人がいるから、妄想とか言われたら証拠を出したくもなるでしょうよ
雲居の時もそうだったけど、逆に多妻の平安時代でなんでそこまで「正妻は絶対」論理にしがみつくんだろう？
自分が浮気されてよそに子供でも作られて離婚されそうだから？
713:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:11:42.41 SkocFvLxK.net
>>698
> マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
714:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:12:59.25 wc5+NfW6d.net
六の君にしたって、結婚したけど要はその後通ってもらえないし子供もできそうにない
ってのはあさきを読む上でもそれなりに意味のある情報だと思う
逆に雲居上げとかの時は原典出してもなにも言わなかったのに、気に入らない情報が出ると「関係ない」とか「ねじ曲げてる」となかったことにして握りつぶそうとする方がおかしいと思う
本当にねじ曲げてるのか、解説書読んでみたけど、訳はほぼ
>>672や>>675で、通われなくなって(寵愛がない)子なしも示唆されてる
であってると思う
並ぶもののない夕霧の娘ですらそうなんだから、夕霧が引退もしくは死んだら六の君のその後はかなり厳しいと思う
母方の家の支援もないしね
715:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:15:15.87 vanT1u0ia.net
ほーら中の君キチガイのドリームじゃねーか
中の君より華やかで美しく聡明でバックも強い六の君に嫉妬しているようだが
フィクションの脇役に固執する理由がわからんわ
716:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:16:41.85 7I5WFxas0.net
>>700
子なしも示唆って匂宮が勝手にいっているだけだし
そんなに六の君とし子作りしまくっているの？
717:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:18:24.09 vanT1u0ia.net
ドリームババアが六の君を増悪してるのは知っていたか雲居も敵視してるのな
キチガイは精神科へいけ
718:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:21:46.74 7I5WFxas0.net
中の君は匂宮がまだ立坊すらしていない親王だから良いけど
万が一にでも匂宮が立坊しあり得ないけど中の君が立后でもしたら
超短い在位の超絶不安定な帝になるのは確実
すぐに退位させられるか廃太子になるだろうね
719:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:27:10.66 7I5WFxas0.net
六の君は匂宮とは別れた方がいいんじゃない？
匂宮には勿体なさすぎる
東宮とかの尚侍になってもいいし
どうせ帝位には就けないだろうし中の君くらいがお似合いだよ
720:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:27:44.18 UwISKL8N0.net
雲居と六の君を上げてる人いるけど、この二人は根本的に違うと思う
雲居はそうこうの妻で子供も多い
父親がなくなってもすでに子供たちは育ち上がってて、娘は東宮妃、息子も出世コース、何より夕霧の遺産は子供とほぼ総取りが確定
落葉宮には子供がいないんだから
六の君は子なしの上に寵愛も少な目で、夕霧が死んだら雲居は元々六の君を面白く思ってなさそうだし、ましてもり立てるわけもない
母方の権勢も弱いから、そんなに余裕こいてられる場合じゃないと思うんだ
721:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:29:34.66 oKlDYvxG0.net
億に一つ兆に一つ匂宮が帝になるとしたら中宮は宮の御方じゃないのと妄想してみる
まず立太子しないから脇腹の娘があてがわれたんだろうし
722:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:30:08.84 UwISKL8N0.net
>>701>>703がキチガイキチガイと連呼しまくってても誰もたしなめも止める人がいないのはなぜ？
この人より回りの反応が気になるんだけど
まあどうでもいいけどw
723:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:32:58.79 L5GuRHs/M.net
>>708
荒らしは無視
724:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:33:24.62 IL/39Fwhp.net
>>705
実際に六の君と離婚となると中の君ほっぽり出して止めそうw
725:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:39:41.47 UwISKL8N0.net
>>705
あさきで中の君を「やはりやさしく愛らしいのはこの人だ」ってあるから
六の君はやさしいとか愛らしい、要するにうじうじ女らしく控えめで従順って感じではなかったんだと思う
源氏からして朧や六条、葵みたいなしっかりして自分のある女は妻にしなかったし、源氏の孫の匂宮も自分に絶対服従の女が好みなんでしょ
「華やかで才気あふれる」六の君を心から気に入ってくれる身分高い男と結婚した方がよかったと思うけどね
726:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:53:37.73 tqouTNwu0.net
髭黒も妹が今上産んだから出世出来たんだけど
玉鬘は妻としては良かったけど
娘をよりにもよってもう皇位と関係なくなった冷泉にあげちゃうんだもんな
東宮や二宮にはまだ子供いなかったしチャンスだったのに
この辺玉鬘が田舎で暮らしてて宮中で成長しなかった弊害かもな
727:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:56:02.19 UwISKL8N0.net
>>711
自己レス
葵ではなく槿
728:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:57:40.26 7I5WFxas0.net
>>712
あれは冷泉がしつこかったからってのもあると思うしその方が気楽だからってのもある
異母妹もいるしね
東宮や二宮へは夕霧の娘たちが並ぶ者無いくらいで仕えているからキツいだろうし
729:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:58:13.65 HtNk/qLkd.net
>>712
例え子ができないまたは帝位につかなくても、今上に目をかけられるだけでも冷泉上皇に上げるよりはよほどよかったはず
730:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:00:22.66 7I5WFxas0.net
冷泉院にあげてそこで男子が出来るとは皮肉だね
731:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:07:31.42 ZblasngHd.net
>>716
しかもそれが玉鬘長女の不幸の元にもなってしまうという皮肉
元々寵愛があるといってもかつての玉鬘の面影をもむ代用品で、若い女ってとこだしなあ
732:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:10:39.80 oKlDYvxG0.net
冷泉の所には姉妹の弘徽殿と源氏つながりの秋好もいたのに二人が不快に思うし蔵人少将の件で姉妹の雲居や義兄弟みたいな夕霧からも嫌われるという
733:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:13:00.45 7I5WFxas0.net
宇治での冷泉は容姿も勢いも
盛りを過ぎた盛りを過ぎたって何度も連呼されているんだよね
734:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:19:11.60 UwISKL8N0.net
夕霧の浮気騒ぎのとき、雲居雁の歌を交わして慰めあった、心の通ってた藤典侍が
その恋敵に娘の六の君を養女に差し出してしかも時の天皇の三宮に上げる
雲居雁と藤典侍の仲も一気に険悪というか距離が出来そうだし、まして落葉養女の六の君には…
かつてわがままだった明石の姫が出生の秘密を聞かされて、自覚を持った女性になった成長ストーリー
なんてあったけど、その辺の自覚があったから宮中で戦ってこれたし何がなんでも皇子を上げて天皇にするって気持ちも生まれたんじゃないかな
自分を可愛がって育ててくれた紫の愛情は本物としても、もし紫に娘が生まれてたら、自分はあっという間に追い落とされて、憎まれてというか邪魔にされてたってシビアさも感じたと思うしね
関係ないけど長年の友人が今長年連れ添ってきたラブラブ夫にいきなり不妊を理由に離婚を迫られて修羅場になってるのをきいて、まして平安時代なら…と思った
本当に男の愛なんて当てにならないわね
735:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:23:12.06 NVadvPE10.net
どの関係も何かスッキリしないまま終わるんだよね
そういうものかも知れないけど
736:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:26:49.18 mp/nHh510.net
そいつの愛が当てにならないだけ
こんなとこで友人の話なんかしてはいけない
するなら自分の話にしとけ
737:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:32:23.50 UwISKL8N0.net
>>722
あさきにつなげて見てほしいんだけど、この平成の個人主義の世の中でもそんなんだから、まして平安時代なら子供のない妻なんてカス同様
それなのに身分も十分ではないのに一の人を維持し続けた紫はどれだけすごいかって話だし、またやっぱりねーって結末でもある
六の君どころか雲居腹の東宮妃ですら危ない
仮に小梨で中宮に立ったとしても、後年の秋好みたいにあんなやさしくおっとりかかれてた人がいじめに走るようになる
738:愛蔵版名無しさん
18/08/23 16:46:13.95 vF84je27M.net
髭黒妻とか子供も父親もいたのに離婚になったよ
史実だと敦明親王の妻は父親が左大臣で子供がいたのに道長の横槍で離婚させられた
739:愛蔵版名無しさん
18/08/23 17:34:11.90 UwISKL8N0.net
それでも身分よりは当てになる気がする＞子供
身分や権勢って嫁ぎ先を決めるときとか初めの待遇が決まるとこまでは絶対的だけど、その後実家の父親が死んだり寵愛を失ったりすると逆転されてしまう
身分が絶対なら末摘花が正妻とか紫の上に来るのかってなる
結婚の始めから初期は身分と実家の権勢、中期は寵愛と実家の力、後期は子供のあるなしや出来だと思う
740:愛蔵版名無しさん
18/08/23 17:41:23.74 ItLGm4bZp.net
>>725
後宮は最後まで後ろ楯が全て
741:愛蔵版名無しさん
18/08/23 17:43:45.48 ItLGm4bZp.net
後宮じゃなくても息子が出世していればその息子が自身の強力な後ろ楯になる
742:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:02:17.01 S0g5JUFbp.net
>>723
一の人ってよく紫に使うけどあさきに有ったんだっけか？
摂関家や太政大臣や左大臣に使用する言葉なのに
743:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:07:29.86 UwISKL8N0.net
身分、実家の権勢、寵愛、子供と、総合的に判断して序列が決まるんじゃないかな
あと地味に最初の妻(葵で言う添い臥しみたいな)かどうかってのもあると思う
744:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:15:19.88 S0g5JUFbp.net
最初の妻は大事だね
まだ一人前になる前の夫の面倒を妻の実家が見るから夫は最後までその妻を重んじる事になる
それは平安社会の秩序
745:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:17:51.84 PVHyU3Nvp.net
>>729
トータル的にはやっぱり葵が一番なんだよな
746:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:21:23.13 SeJjtR7id.net
>>725
後見>身分>子供なイメージ
身分だけあっても親が既に亡い或いは出家後では後見にならないから価値が下がるし、子供がいるだけで後見がないと桐壺更衣みたいに潰されたり、身分が低いと明石みたいに養子に出さなきゃいけなくなるから
紫上死後正妻の役割りしてるのが花散里だけど、末摘花より身分がとか明石より後見がっていうより夕霧の養母だからかね？
747:愛蔵版名無しさん
18/08/23 18:24:42.49 PVHyU3Nvp.net
親が既に亡くても出世している兄弟や息子が居れば問題無いからな
748:愛蔵版名無しさん
18/08/23 20:25:20.91 ytQZ/41E0.net
>>726 730
弘徽殿 葵の上のように
しっかりした後ろ盾があっても
寵愛が無ければ不幸な人生を送るしかない
妻としての条件が揃っていたのは初期の雲居だろう
寵愛 実家 子どもなど申し分無い
749:愛蔵版名無しさん
18/08/23 23:07:24.87 kQcm7XgO0.net
>>725
末摘花は親と死別した宮姫
紫は親は健在だが交流がほぼ切れた（見捨てられた）宮姫
皇子皇女でも後見や地位次第でどうとでもなるのに、その子供ともなると
「宮さまの娘だから」は箔付け以外であんまり意味ないよね
その箔に過大な夢を診すぎちゃったのが浮舟母
自分から手を出しておきながら追い出すような没落宮なんて存在そのものをさっぱり忘れて
妹たちと変わらない育て方してたらよかったのになぁ
750:愛蔵版名無しさん
18/08/23 23:21:03.89 oKlDYvxG0.net
頭中将正妻は実家が政治的に負けたけど子供がいたから変わらなかったのか
751:愛蔵版名無しさん
18/08/24 01:05:16.60 xFCBXrDr0.net
>>735
浮舟は惜しかった
母親がちょっと間違って育てたとはいえあのまま薫の元にいれば妻とはいかないまでも末永くお世話された
逆に始めから愛人身分なら変な悩みもなくていい
女二宮も嫉妬や意地悪するようなタチじゃなし、もし子供が出来ても女二宮か誰か養女格にでもしてもらえばそこそこの身分にはなれそう
なんであそこで匂宮になびくかなあ
752:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:13:32.81 rj/QvcPQ0.net
先に騙し討ちで忍び込んできたのは匂宮なんで
753:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:22:24.36 4yurD+K60.net
>>736
新弘徽殿は最初から入内すべく育てられてたし柏木や紅梅も将来を期待されてて、没落するまでに他の妻の存在も居なくなってたね
雲居母は他の貴族と再婚してたし、玉鬘母の夕顔は亡くなってた
近江の母みたいな人はさすがに逆転されようがないだろうし
正妻の他の妻や恋人に対するいじめみたいなものが酷かったのはそういう立場の安定のためにっていうのも強かったんだろうなあ
754:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:26:47.00 Yzr64MTP0.net
匂宮は身分の低い浮舟にも気さくに接してくれる陽気な男
薫は浮舟の一挙手一投足にあれこれ注文を付けてくる根暗な男
ずっと生活を共にすること考えたら陰気な薫とは暮らしたくないわ
755:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:29:49.91 GG2DfVDn0.net
薫が浮舟を京から遠い宇治に放置し過ぎたのがいけない
皇女と結婚したばかりでしかも自分の邸に住まわせているから
すぐに愛人を引き取るのは躊躇ったんだろうけど洛中に別邸とかなかったんかね
756:愛蔵版名無しさん
18/08/24 02:32:39.37 te8XzehZd.net
>>739
愛や嫉妬だけじゃないだろね
自分と自分の子供の将来と社会的生命がかかってるから
玉鬘の大君が冷泉に寵愛を受けた時に真っ先にいじめに走ったのは意外にもあの秋好中宮で、新子貴殿は皇子が生まれるまでは交流してた
自分が玉鬘大君を勧めたってのもあるけど、自分に皇女がいるから玉鬘大君が寵愛を受けたり皇女を生むまでは冷静
でも皇子が生まれて、これで自分の娘の将来・立場まで危なくなるとなって玉鬘大君のいじめに回る
757:愛蔵版名無しさん
18/08/24 06:37:59.46 cYS8DHed0.net
秋好が率先して虐めたなんて原典にあった？
秋好ともギクシャクしてるようだけど、それ以上に新弘徽殿との関係が悪化してるんじゃなかった
758:愛蔵版名無しさん
18/08/24 07:01:32.88 B/r+ulTod.net
いい加減スレチ
759:愛蔵版名無しさん
18/08/24 07:05:54.32 RBsvfFMX0.net
>>742
東宮に娘を嫁にやって男の子生んだら夕霧親娘ににらまれただろうけど
息子たちの将来は安定するだけまだ良かったんだろうね
今上に嫁にやってもちい姫が焼きもち焼く可能性はあるけど
今上が目をかけてくれればそれはそれでいいし
760:愛蔵版名無しさん
18/08/24 08:54:11.42 JxAiIGSWp.net
>>745
帝が目を掛けた所でどうにもならない世界だからな
761:愛蔵版名無しさん
18/08/24 08:59:01.81 JxAiIGSWp.net
帝だって外戚に目を掛けてもらって成り立ってるんだから
今の今上には后の兄である夕霧が居るからまだ帝でいられるだけ
有力な后達が居なければそして外戚や公卿達にソッポ向かれればすぐ代変わりだよ
762:愛蔵版名無しさん
18/08/24 11:16:19.22 HDAs1CI50.net
定期的に出てくる、玉鬘大君について声高に語りたがる人ってなんなの
あさきに関係ないやん・・・
763:愛蔵版名無しさん
18/08/24 11:32:04.09 692/mAeO0.net
あさきに描いてほしくてしかたないんだよ
ぬるい目で見てさしあげろ
764:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:02:01.20 GG2DfVDn0.net
大和和記さんのあさきゆめみしに出てこないキャラクターについて
積極的に語りたいなら以下のスレでどうぞ
紫式部、源氏物語スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
765:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:06:44.80 HRRxFoAmd.net
あさきを読んでる限りだと
匂宮の薫への複雑な感情の当て馬が浮舟という感じだな
厭世的あの薫が匂宮に内緒にして隠した女じゃなかったからあんなに入れ込んだかな
766:愛蔵版名無しさん
18/08/24 12:44:25.68 i/EXD4Wid.net
朱雀と源氏みたいなのか
俺が女でこの男を残して死んだら魂が迷ってしまうかもって言ってたっけ
767:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:01:14.86 0L1Covwf0.net
>>747
今上は薫を女二宮と結婚させて今上ファミリーに取り込んだから
768:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:33:23.16 wZWLlkWmp.net
>>753
母方が落ちぶれた女ニ宮の後見であって今上ファミリーとは違うよ
769:愛蔵版名無しさん
18/08/24 13:48:23.41 uJUm6yYK0.net
帝自身の御代に関係してくるのは后や女御の実家だからね
薫も后の弟だからそういう意味ではあれだけど
770:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:03:56.54 VGt4vfHwa.net
帝になったとしても実際はあまり敬われてはいないっていう微妙な立場が節々で表現されてるよね
771:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:07:13.20 uJUm6yYK0.net
>>755に追加 もちろん自分の外戚が最重要だけど 今上の外戚である髭黒の家は没落しちゃったから
773:愛蔵版名無しさん
18/08/24 14:14:39.36 wZWLlkWmp.net
考えてみれば今上の外戚は没落しているし今上の後宮の有力者って夕霧んちだけだね
774:愛蔵版名無しさん
18/08/24 16:30:29.99 Up6IWnFv0.net
>>750
関連スレのリンク貼りありがとうございます
次スレのテンプレに追加させて頂きます
文章を加筆修正しましたがこれで宜しいでしょうか
!extend:checked:verbose
《中略》
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
《中略》
次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人
前スレ
あさきゆめみし 第九十帖
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
775:愛蔵版名無しさん
18/08/24 16:56:04.11 rj/QvcPQ0.net
今上も自分の後見の家だったのに玉鬘大君を寄越さなかっただけで切り捨てるものなんだ
776:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:08:34.12 ZuHbG9Gna.net
そりゃそうでしょう
冷泉帝に嫁がせるということは夕霧も今上も敵に回したようなものだもの
777:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:48:40.28 zuubZqxa0.net
>>757
冷泉は王女御も寵愛しなかったし
自分の外戚にあまりよくしていなかったよね
778:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:50:51.76 0L1Covwf0.net
>>755
薫は今上の后の弟でもあるし義理の息子でもあるのか
今上の最も繋がりの濃い臣下は薫になったんだな
779:愛蔵版名無しさん
18/08/24 18:58:51.66 LKYwkkbYK.net
>>762
知らなかったとはいえ父親を重んじてなかった事で天変地異が起きてるからね。
知った後は源氏に帝の座を譲りたいとまで思ってたし。
780:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:27:38.64 RBsvfFMX0.net
>>761
東宮に嫁がせたりして男子生んだら夕霧はもっと敵になるからなあ
今上だったら良かったのかな
781:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:29:55.40 Bas+onGPp.net
>>763
今上に最も繋がりの濃い臣下は夕霧だよ
３人の息子達に娘を嫁がせてるんだから
782:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:37:16.68 7ZtaJYuK0.net
>>766
だから今上は盃を夕霧とばかり酌み交わすんだね
この描写があさきに有ったかは確認出来なくてゴメンだけど
783:愛蔵版名無しさん
18/08/24 19:57:27.23 sSNOvsfUp.net
ちい姫と薫の縁ってなんか薄いんだよね
会話も無いし
まあ本来はまったくの他人なんだけどさ
784:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:02:33.56 18P+WfHG0.net
>>759
わざわざありがとうございます、それで宜しいかと思います
ただ紫式部の源氏物語のスレはそれくらいしかないみたいなんですが
そのスレも1か月くらいコメントついてない状態なので
実際にあさきの次スレ立てる際に原典のスレが生きてるか確認した方がいいかもしれません
785:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:15:28.56 4yurD+K60.net
>>768
同腹でもないから顔も知らないレベルでも不思議じゃないし、薫が生まれたときには既に入内しちゃってたからねえ
786:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:19:17.65 xWYnRS1L0.net
>>763
義理の息子って？
787:愛蔵版名無しさん
18/08/24 20:41:14.11 fxL/l3xv0.net
次女の婿だから義理の息子ってことじゃないの
788:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:13:25.06 xWYnRS1L0.net
教えてくれてありがとう
娘婿は義理の息子なのに、それが抜けていました
789:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:17:46.33 pEzkWHDzp.net
今上女ニ宮の外戚も没落しちゃったんだよな
女ニ宮の母の姉は目立たないけど冷泉の後宮に入内していたんだね
源氏物語の最初から最後まで没落しなかったのは
光源氏家と初代左大臣（頭中将）家の系譜（玉鬘、新弘徽殿、雲居雁、柏木、紅梅、薫など）だけなんだよね
その２家の血を受け継いでる夕霧はそりゃ最強だわ
790:愛蔵版名無しさん
18/08/24 21:56:21.61 0L1Covwf0.net
>>766
義理の親子の方が
子の配偶者の親よりずっと近い
更に夕霧の娘たちは子供を生まないので
今上帝からはあまり価値が無い
791:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:06:54.64 0L1Covwf0.net
中の君男子出産でふてくされている夕霧の存在などまったく無視して
盛大に祝い
薫や中の君を重んじ始めた今上は
夕霧を切り捨てつつあるんだろう
髭黒ー夕霧と
使えない臣下を臨機応変に切り捨て薫に移行しつつある今上有能
792:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:10:58.37 K3LFS/1tp.net
またあの人が妄想炸裂で暴れている
793:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:13:25.19 K3LFS/1tp.net
よほど夕霧が憎いんだな
794:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:21:31.72 ahlv/kKcp.net
頭中将の勝ちか
795:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:21:48.55 0L1Covwf0.net
>>774
光源氏の栄光は冷泉も夕霧も受け継ぐことはできなかった
と宇治冒頭にあるように
源氏一族の栄光は光源氏のいた正編で終わり
宇治では冷泉も夕霧も玉蔓も秋好も源氏系の人物は皆人生がうまくいかなくなり
没落していく
あくまでも光源氏の栄光の下でしか輝けなかった人たち
紫式部が自己投影したと言われる明石の血筋は強いままだけど
796:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:26:20.09 B/r+ulTod.net
紫式部が自己投影したと言われてるのって空蝉じゃないの？
797:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:27:44.96 7ZtaJYuK0.net
最後まで源氏が生きていた頃よりも夕霧一族は威勢も華やかさもある一族だと書かれいるけどね
あくまでも、ちい姫の外戚（後見）は嫡男の夕霧なんだから
798:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:28:59.63 0L1Covwf0.net
正編では不遇だった
朱雀系 左大臣系 八宮系が
宇治では夕霧源氏家を追い詰める
リベンジのような構図になっているのも面白い
799:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:30:26.18 692/mAeO0.net
たしかにこうやって考えると宇治編の人物って本編と比べればしょぼい
紅梅なんて大臣にまでなってるのに、いまいち家が栄えているという感じがしない
女君もなんか心細い境遇の人が多い
絶対安心なのは女一宮と夕霧の娘たちぐらいか
800:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:31:44.24 0L1Covwf0.net
>>782
一見華やいでいるように見えるけど
夕霧の娘たちが全員子無しの時点で
夕霧一族は没落設定だと当時の読者は分かるんだよ
801:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:32:28.06 ZzZvIIzmp.net
ID:0L1Covwf0
やっぱりこの人ヤバい人なのね
802:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:34:23.76 DXNSIvj2d.net
>>780
夕霧は
803:太政大臣だけど、単なる一代の太政大臣なら髭黒でさえなれた やっぱり娘を中宮、孫を天皇位に繋げないと栄えはない 基本的に子供が出来るのは関係を持ってすぐだから、雲居雁所生の東宮妃、二宮妃、夕霧娘の六の君も望み薄 その移り変わりもまた、もののあはれなのかなあと
804:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:34:23.80 7ZtaJYuK0.net
>>785
で、誰が栄えるの？
805:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:36:20.58 ILjvC2u8p.net
>>787
娘は中宮にはなるんじゃない？
806:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:41:15.93 DXNSIvj2d.net
>>789
六の君に皇子がいないだけではなく、よそに皇子がいて本人にいないと中宮は厳しいと思う
中宮に中の君が立ったらかつての源氏の対抗馬、八の宮の娘が栄誉を得るわけで、そこが皮肉かなと
夕霧の系統が没落するって予想はじーんとくるかも
807:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:42:29.21 ILjvC2u8p.net
>>790
東宮妃もニ宮妃もいるのだが
808:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:44:13.50 ILjvC2u8p.net
それに後見のうっすい中の君が中宮になるのは有り得ないよ
809:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:45:00.57 ILjvC2u8p.net
それは当時の人たちがよーく分かっている
810:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:48:56.03 0L1Covwf0.net
>>787
だね
無常を味わうのもあわれ
そして光源氏一代だけの栄光とする方が光源氏がより輝く
宇治で光源氏の輝きを継ぐものは薫と匂としても
作者は二人の魅力は光源氏より遥かに落として書いている
811:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:51:13.62 MoxFDJYnM.net
紅梅の娘が皇子を産む方がまだあり得るわな
812:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:53:55.49 DXNSIvj2d.net
六の君はさー見てて歯がゆいんだよ
夕霧の娘っていうけど、逆にいうとそれしかないわけ
雲居雁腹じゃないから母方からの加勢も期待できない
養母の女二宮は後ろ楯もなく、仮に個人で六の君に肩入れしたくても何もできない
多分ある程度大きくなってからの養女な上に宮さまだからそんなに肩入れもしない
もっと必死になって泣いて媚びへつらっても匂宮の寵愛求めろよ、何がなんでも子供、男を生めよと
夕霧が死んだら６条院から叩き出されるかもしれないんだよと
妻にすらなれなかった藤典侍の娘なのになんであんなに傲慢というか余裕こいてるかなあ
813:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:54:05.78 0L1Covwf0.net
>>792
中の君の後見は八の宮や大君が薫に頼んで死んでいったから
匂宮が中の君を中宮にしたいと考えている以上
もう大臣も近い薫の後見で充分だよ
まあどうせ薫や匂宮や中の君が地位を得ても
光源氏時代ほどの栄光や幸福感も無いだろうけど
814:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:54:27.20 WBrces30p.net
>>795
それは有り得るな
本当に頭中将一家の一人勝ちかよ
やっぱり道長が式部に書かせただけあって藤原氏の栄華を予測させて終わるのか
815:愛蔵版名無しさん
18/08/24 22:57:02.87 WBrces30p.net
>>797
薫が中の君を後見するのはさすがに無いわ
中の君は入内すら出来ないはず
816:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:02:02.79 0L1Covwf0.net
>>799
八宮や大君が遺言で中の君の後見を頼んでいるし
まじめな薫は遺言を守って
細やかな後見を続けているよ
中の君の息子のこともずっと見守って行くつもりのようだし
817:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:02:09.95 WBrces30p.net
藤原氏の姫達に押されて後宮入りもままならない皇女たちが結構いたよな
818:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:03:42.76 WBrces30p.net
>>800
んな訳ねーだろw
薫は匂宮とは仲違いしているし中の君の事も呆れているんだからな
819:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:05:23.49 WBrces30p.net
まじで妄想乙だわw
820:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:05:57.40 zuubZqxa0.net
匂宮が望めば中の君を中宮にできるって
桐壺帝が望めば桐壺更衣を中宮にできたって言うのと同じかそれ以上の妄言だわ
821:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:06:27.67 0L1Covwf0.net
>>802
薫の後見は八宮大君の遺言に拠るものなので
匂宮は関係ないよ
実際薫はきちんと中の君の後見をしているし
彼女はそれに感謝している
822:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:07:00.26 WBrces30p.net
赤の他人の薫に頼まなきゃな�
823:轤ﾈいとかどんだけだよww 薫コケにされまくりだな
824:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:08:37.64 0L1Covwf0.net
>>804
桐壺は後見のない更衣
中の君は薫という有力な後見のある女御だから（匂宮が東宮になれば）
比較にならない
825:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:10:34.93 xFCBXrDr0.net
雲居の雁は六の君を妾典侍の子なだけじゃなく、あれだけ苦しませた落葉の宮の養女、よく思うわけない
六条院は蔵人少将か他の息子かはしれんが雲居の雁の息子が相続する
夕霧の死後六の君を六条院に置くとは思えない
落葉宮は自分の持ち物の三条の宮でも、ワンチャン妻として二条院を遺産にもらうかとかしれないけど、六の君にはなんもない
典侍の遺産？しかも４分の１？
兄弟も出世してない
まして匂宮は浮気で当てにならない
源氏と違って末永く面倒見るとかはなく、姉上の女房にポイーしたり
もっと唯一の妻としてくれる男か、尚侍辺りのがまし
826:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:11:11.28 WBrces30p.net
>>807
そんなやりたい放題なことさすがに出来るわけ無いだろwww
そんじゃ夕霧もどっかの娘を後見して入内さすりゃ良いわwアホくさー
827:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:16:07.54 /9J2zxpp0.net
匂宮がいるのに薫が後見するの変な気がする
匂宮と結婚した時点でもう八宮の頼まれごとも済んだようなものでは
828:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:16:43.22 WBrces30p.net
>>810
それだよ
829:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:18:18.48 WBrces30p.net
既に匂と結婚してるのに養女になんか出来ないからな
830:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:21:26.70 0L1Covwf0.net
中の君は薫の恋人だった大君の妹
だから明石中宮も匂宮との正式な結婚を認めた
831:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:22:21.96 WBrces30p.net
>>813
だから何？w
832:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:04.54 MoxFDJYnM.net
100歩譲って薫が何かしたくても夕霧を敵にしたら詰む
今上でさえ夕霧の意向を組んでるから
833:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:30.83 0L1Covwf0.net
>>810
薫は真面目だから中の君の後見はずっと続けているし
中の君の子もずっと見守って行くって
この子は自分と大君の子のようとか言っていたな
834:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:24:50.27 7ZtaJYuK0.net
後見って誰でも出来ると思っているおバカさんがいるの？
835:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:27:05.87 7ZtaJYuK0.net
入内の際の後見と性格の面倒を見る後見は違うのだがそれが分からないって
836:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:28:20.98 0L1Covwf0.net
>>815
中の君に男子が生まれて面白くないと思っている夕霧の存在なんか
今上 中宮 薫たちはもう完全に無視ｗ
盛大に祝っているよｗ
それに対し夕霧は何も言えず渋々従うだけ
837:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:29:51.13 7ZtaJYuK0.net
>>819
はいはい
もう結婚しちゃった中の君を後見してくれる公卿など居ないからお気の毒様
838:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:32:11.53 xFCBXrDr0.net
出来がいいとかいうけど、夕霧の権力をバックにしてすら圧倒的な寵愛もなく子供もできないなら、多少出来が悪くても匂宮妃は雲居雁腹の四の君にしとけばよかったんじゃないかな
839:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:33:52.45 1xeb4Z5C0.net
薫は大金持ちだけど薫だって後ろ盾が強いとまでは言えないんだよな
薫の後ろ盾の冷泉や秋好だって夕霧との方がずっと長い付き合いで関係が深い
女三宮は頼りないし妻の女二宮も身寄りに有力者はいない
夕霧に対抗するのは無理だろ
840:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:33:54.64 xFCBXrDr0.net
>>819
以外と夕霧も力ないよね
841:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:36:07.26 cQoK++IOp.net
>>819
そりゃ祝うだろうよ
ただそれだけ
842:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:36:47.83 DXNSIvj2d.net
>>819
そらまあ
息子＞＞＞異母兄でしょ
まして初孫だし
わりと明石中宮も手のひら返すよね
843:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:38:15.47 cQoK++IOp.net
匂宮は浮気性なんだからどんどん新しい女ができるよ
844:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:40:53.62 cQoK++IOp.net
>>818
そこなんだよね
845:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:43:43.67 cQoK++IOp.net
中の君は匂宮との結婚子作りが早すぎて失敗している典型的な例
846:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:47:36.85 DXNSIvj2d.net
>>819
でもそれ、言っちゃえば子を生めない六の君が悪いわけだしね
中の君に子ができたってことは匂宮の男性不妊の可能性は消えた
むしろ六の君が不妊、生めない女だと責められても仕方ない
この後他の女との間にも匂宮の子が生まれたら、六の君は役立たずの石女確定だよ
847:愛蔵版名無しさん
18/08/24 23:59:28.83 MfFXNHzOp.net
>>828
後ろ盾になる人が誰もいなくなってしまった女か
848:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:07:58.41 Z9ADzXf10.net
中の君に男児が生まれてお祝いしてもらったことを
何か特別なことのように思っている人がいるようだけど
夕霧は玉鬘大君が子供産んだ時も冷泉の気持ちをくんでちゃんとお祝いしてる
でもそれで夕霧が玉鬘大君に屈したと思う人なんかいない
それどころか子供産んだところで後見のない玉鬘大君はいじめられて立場をなくしていった
子供産んでお祝いしてもらっても後見なければ普通にそうなるし
源氏だって桐壺帝に盛大にお祝いしてもらったけど結局臣籍降下になった
お祝いしてもらえれば将来安泰なんてそんな保証はどこにもないよ
849:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:08:22.71 rdFqGQGF0.net
>>819はもうちょい深く見ると、明石中宮腹の皇子初の男子で、さらにいうと(明石中宮以外に皇子を生んだ女御がいるかちょっと不確定だけど)天皇の男孫としても唯一かつ初のはず
このまま子がなければ明石中宮(源氏)の系統が途絶えるだけでなく、今上帝の系統も途絶えてどっかの宮さまに皇位がいくかもしれない
だから中の君が生んだとかとりあえず言ってられないんだと思う
この後六の君や東宮妃、二宮妃が皇子を生んだら、もちろんそっちが優先だろうけど、
現実、今の時点では誰もいないんだから、夕霧ですらどうこう言えるわけはない
このまま誰も生まなかったら、明石の、つまり源氏の系統は途絶えるし、
どっかの変な宮さまが帝位についたら、そっちと親しい、または貢献してる貴族が一気に権力を握るわけで
匂宮－中の君の間の皇子が帝位につくよりはるかに源氏の一派にとっては致命的
850:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:13:18.81 PDxKEcSNp.net
後見の弱い女ってガードが薄いから襲われ易いんだよな
深層の令嬢はまずそういう事はない
だから男に襲われるのは皆んな後見の弱い女
851:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:15:25.89 PDxKEcSNp.net
てか、深層の令嬢を襲ったりしたら自分の出世と身が危ない
852:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:29:36.85 Mu2sLxZgd.net
東宮には雲居雁大姫、紅梅大姫の他たくさん入内してるし、二宮の妻も雲居雁次姫だけってこともない
それなのに男児だけじゃなく女児すら誰もいないって種無し？
匂宮はかろうじて１人いるけど、あれだけやりまくってて他に子供できてない
出来たら仮に女房との子でもそれなりに遇するはず
源氏もやりまくっても子供３人だし、源氏も匂宮も種薄
東宮二宮薫は種無しなのかな？
853:愛蔵版名無しさん
18/08/25 00:30:48.03 Mu2sLxZgd.net
やっぱり血が濃いといけないのかしら＞種無し
854:愛蔵版名無しさん
18/08/25 01:33:48.67 Z9ADzXf10.net
>>832
仮に男児が生まれなくてもそれならそれで中の君の子を六の君の養子にする手もあるし
後見のない中の君が中宮になるよりそっちのほうがずっと現実的
匂宮の弟の五の宮に男児が生まれる可能性もあるしね
855:愛蔵版名無しさん
18/08/25 02:18:25.53 72QkA0ij0.net
桐壺帝の子供の子孫だっているから東宮や二宮に子供ができなかったらそっちが皇統に来る可能性もある
856:愛蔵版名無しさん
18/08/25 02:42:23.07 qLkUAKbW0.net
宇治十帖であさきにいないキャラやあさきではない展開で妄想激しすぎるヒト、しんどいわー
857:愛蔵版名無しさん
18/08/25 05:39:26.88 i0CPxYFr0.net
>>835
薫は種無しじゃないと思うけど
女二宮とは子供できなさそうな気もする
適当な愛人とはポコポコ出来そう
858:愛蔵版名無しさん
18/08/25 06:17:43.18 PDxKEcSNp.net
浮舟と子供作りまくって何もかも捨てて出家だろ
それか不義の子は出家引退するまで子が出来ない法
859:則
860:愛蔵版名無しさん
18/08/25 06:45:13.11 jZvVZAZk0.net
それこそ妄想じゃね
源氏と同じでことあるごとに出家したいと言いまくってしないキャラっぽい
861:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:32:05.57 PDxKEcSNp.net
まあこれからも子が出来ないとか出来るとかは妄想でしかないからな
862:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:42:50.68 r3pGmppO0.net
薫に子が生まれれば男女どちらでも美人だろうな
赤ちゃんの頃の薫はほんとに幼児なのに色気があって上品で美しく見えたなぁ
863:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:46:43.89 enSySDzba.net
その人2ちゃんねる時代から変な自説を標榜して荒らしまくってた
最悪板へ移動したのもこの人のせいですよ
一時的なら無視すればいいけどしつこく粘着するなら次のスレは立てる場所考えようよ
864:愛蔵版名無しさん
18/08/25 07:47:57.54 72QkA0ij0.net
隔世遺伝で柏木に似るかもしれない
865:愛蔵版名無しさん
18/08/25 09:08:49.29 i0CPxYFr0.net
>>780
源氏が道長なら夕霧が頼通かも
頼通も娘に子供が出来ずに後三条にしてやられた
866:愛蔵版名無しさん
18/08/25 09:14:03.75 aIN3XkAzM.net
夕霧が道長じゃない？子供がたくさんいるし
867:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:02:55.13 BvjYn6okd.net
道長の娘たちは彰子を筆頭に栄華を極めたじゃん
868:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:17:15.35 aIN3XkAzM.net
彰子以外の姉妹達は中宮や皇后にはなったけど皇子が産まれなかったり産まれた皇子も子孫を残さなかったりしたからね
869:愛蔵版名無しさん
18/08/25 10:18:48.63 2QyDlB3q0.net
>>845
前の板に戻りたくてもあちら今スレを立て埋めるを繰り返えされ
立てにくい状態なので何処か他の板に行くしかなさそう
870:愛蔵版名無しさん
18/08/25 11:47:41.20 r3pGmppO0.net
ここでワッチョイ出しで完全スルーで良いのでは
871:愛蔵版名無しさん
18/08/25 12:04:11.72 z86M1751a.net
あさきではほとんど登場しない人物や夢の浮き橋後の想像は程々にとローカルルールいれてほしい
葵夕霧母子から連なる一族への私怨による妄想攻撃は禁止とかは無理だろうけど
872:愛蔵版名無しさん
18/08/25 12:29:20.48 nusBNm3dd.net
冷泉帝に子がいなくて源氏が藤壺と命をかけた恋の血脈もついに絶えてしまうのかと言ってたのに
後日新弘徽殿に子ができたとここで知ってびっくり
男子もできててしっかり受け継がれてるやんw
873:愛蔵版名無しさん
18/08/25 13:56:56.67 Ylqlxy1d0.net
荒らしさんはスルーが基本です
874:愛蔵版名無しさん
18/08/25 14:40:53.11 w7MBE3L+0.net
>>854
あさきに関係ねぇよ、冷泉のことか
それに、末まで芽ぶかなかったというのは、
要するに不義の血統が帝位継承できなくて残念ってことだと解釈してたから、
譲位後に子が何人できようが違わない
875:愛蔵版名無しさん
18/08/25 14:49:33.71 72QkA0ij0.net
源氏の死後出来てるあたり天罰なのかな
876:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:10:03.92 kCMBXA5A0.net
藤壺はともかく源氏は命賭けてないと思う
藤壺の自制心と制止ありきだったじゃんか
877:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:12:21.68 4fZjhLfwp.net
しかも怨霊になった六条の娘の秋好との間には子は出来ず
新弘徽殿とその姪っ子に出来るという
878:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:20:50.43 ttNykr6za.net
続編があったら玉鬘大君と紅梅の次男？の不倫話もあったのかな
でもあさきの宇治編の最終回は源氏の霊も登場してヒロインの解脱が描かれていて見事だった
あれで終わりでいい
879:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:25:48.67 5hRb+vIsd.net
秋好、冷泉より10才年上だよ
在位中は子はできず退位してから恵まれる運命だったなら
秋好はさすがに子を産むには高齢すぎたんじゃないか？
880:愛蔵版名無しさん
18/08/25 15:28:23.45 72QkA0ij0.net
>>8
881:60 紅梅じゃなく夕霧の五男だと思う
882:愛蔵版名無しさん
18/08/25 16:52:35.81 Ylqlxy1d0.net
源氏が桐壷帝に嫌われていたら果たして藤壺と密通したかなと思う
結局何やっても父親は許してくれるだろうという甘えがどうにも透けて見える気がする
883:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:03:32.67 w7MBE3L+0.net
タマカズラオオイギミ
ユウギリノムスコタチ
レイセンノコ
この辺りを一気に削除して読みたい
884:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:22:11.20 OPBell0j0.net
>>864
レイセンって読んでるのか
自分はレイゼイだ
885:愛蔵版名無しさん
18/08/25 18:49:34.94 Mio6Uakep.net
レイゼイだわな
「中の君」はNGにしたわ
886:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:34:35.12 2OWDfP7a0.net
>>837
中の君を中宮にしたい匂宮がそんなことするはずないよ
中の君は高貴な生まれだし薫がちゃんと後見しているし
>>829
六の君だけでなく長女次女も不妊なので
夕霧の血筋は不妊血筋なのかと世間から疑われるレベル
だから夕霧はその後は肩身が狭くなって
愛されない六の君を嘆くことしか出来なくなったのかもなあ
887:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:42:44.79 2OWDfP7a0.net
>>863
父帝は藤壺を桐壺の形代にしているだけ
真実の藤壺を愛しているのは自分だけと思っていたのもあるね
888:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:47:51.03 yaWSGJ4Zp.net
肩身なんか狭くなってないのに連日の妄想炸裂
889:愛蔵版名無しさん
18/08/25 19:54:58.16 2OWDfP7a0.net
皇子に三人の娘を嫁がせて全員不妊って
かなり世間に対して肩身が狭いよ
当時は子を産むことは妻の重要な仕事だから
890:愛蔵版名無しさん
18/08/25 20:58:56.39 i0CPxYFr0.net
>>871
中の君の男児出産を一番喜んだのは今上とちい姫だろうな
これなら東宮を一時的に天皇にしてもそのあと匂宮、その子供へと皇位をつなげられる
薫に娘が産まれたら匂宮の息子に嫁入りさせるんだろうねえ
891:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:23:23.42 r3pGmppO0.net
六の君との結婚後に中の君が涙を流してるのを見て匂が｢一夜の内に心が変わったわけでもないのに｣って言うところが意外と好き
中の君の言うように心が変わったのが丸分かりでw
892:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:39:16.12 rdFqGQGF0.net
>>868
自分(源氏)だって藤壺は母(桐壺)の形代なのにねえ
893:愛蔵版名無しさん
18/08/25 21:52:15.57 shfF+6Sqd.net
>>871
だと思う
伊周を嫌ってた天皇生母詮子でさえ、直接の親族ではない元子が入内すると、とたんに定子の応援に回る
後に彰子が入内したらもちろん彰子応援一色だが、もし彰子に皇子が生まれなかったら、他人同然の元子や義子よりは定子についたと思う
まだ一族だから
同じように六の君(東宮二宮)に皇子が生まれればそれでいいけど、出来なかった場合、中の君が生んだ皇子が帝位に繋がることも十分に考えにいれてのことだと思うよ
東宮なんて紅梅娘他も入内してるのに、女皇子でさえ誰もできないんだよね
これも不思議
ここで桐壺帝の５の宮の孫、とか全く知らないとこに帝位がいくよりはいいでしょ
894:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:02:25.60 /umdFbaia.net
光孝天皇がそのパターンだったな……
全く知らない遠縁に帝位が行く
895:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:02:37.94 rdFqGQGF0.net
>>867
定子とみくしげ殿みたいに、同母姉妹で入内させれば？
雲居雁が生んだ四の君と五の君を東宮と二宮に再投入すればいい
三の君だって花散里が養育してるし、典侍ぐらいでなんとか宮中に行けないのかしら
896:愛蔵版名無しさん
18/08/25 22:43:24.31 qLkUAKbW0.net
>>866
大君（これで玉鬘の方もカバーできる）
中の君
六の君
最低この三語はＮＧにしないとダメかな、このスレは
>>872
そうそう、めっちゃくちゃ心移してるって、軽薄さが突き抜けてて笑った
移るというか分けるというか？
可愛い嫁もう一人ゲッチュでウキウキしてやんの、そしてそれ全部見透かされてやんのw
897:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:33:02.14 2OWDfP7a0.net
>>825
確かにちい姫の手のひら返しなかなかいいな
夕霧の姫たちは三人とも子を生まず役に立たない
夕霧本人も今上の陰口ばかり言う
そんな人たちは切り捨てておくのが賢明な政治的決断
藤壺も中宮になって政治家化したけどちい姫もしっかり政治やっているね
898:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:57:40.17 jZvVZAZk0.net
切り捨てるってのはあんまりだけど政治的に考えるとこのままだったら
将来的には夕霧だけに頼り切るわけには行かないよね
899:愛蔵版名無しさん
18/08/25 23:59:06.11 95L4pC1xM.net
>>878
中の君のモデルは小一条院の妻である左大臣の娘で六の君のモデルは道長があてがった道長の娘だよ匂宮は自分の立場のために夕霧に迎合してる
900:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:03:08.09 +BXAFba70.net
今上が帝位降りれないのは東宮に子供いないってのもあるんだろうなあ
夕霧としても姫が子供産まない以上今上のままでいくしかないだろうし
901:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:14:15.13 /ucaB1L30.net
東宮になる前に生まれた男子って帝位につけるのかな
902:愛蔵版名無しさん
18/08/26 00:51:21.41 mcVWi/AR0.net
もう
不妊
子を産まない
をNGにするしかない
子供が産まれるか産まれないかなんてわからないでしょ
ある日東宮か二宮に男児が生まれるかもしれないんだし
それと夕霧は夢占で太政大臣の地位を約束されてる
宇治での夕霧はまた右大臣だからふつうにこの先も出世するだろうし
それなら帝との仲も良好なままだろうと思うよ
903:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:24:12.34 DtKiARI0a.net
例の人自作自演うざいわあ
何でまた戻ってきたのか
私も中の○はNGにしとこう
904:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:28:38.60 DtKiARI0a.net
こうやって同じ主張を繰り返してスレが荒廃して過疎化してくんだよねぇ
みんながうんざりしてるのを見越してわざとやってるね
905:愛蔵版名無しさん
18/08/26 01:32:57.15 zIxTmwYLd.net
別にNGにする必要はないってか
当時の摂関政治がそういうもんで、いくら権力を固めても娘が天皇の男子を生まなきゃならないとダメなんて、なんという、最後は運任せなw
源氏物語全般に産む女は結婚して1～2年以内に生んでる
女三宮みたいなケースは別として
だから結婚入内して数年子がいないってのは……あさきではできない見込強い
これ以下は意地の悪い見方だけど、やたら正妻絶対！どっしり構えてろ！って横文字(コテハン名なのでは知らない) 連呼して発狂してる人いた
もしその辺が「子供はNGにする・しろ」だと…
ご自分が正妻でも、浮気されてて離婚されそうで、しかも自分は石女？(不妊女のこと)
もしかしたら浮気相手が妊娠してたらおしまい
正妻だからどーんと構えてからあっという間に不利になるわけでそこは男の心を引き戻すべく、あらゆる媚でも女への攻撃なんでもしなきゃならない勝負時
キチガイっぽい書き込みをする人たちの背景をなんとなく妄想するのがアタクシの最近のお楽しみw
906:愛蔵版名無しさん
18/08/26 02:00:58.75 5IE/7uo/0.net
夜中に書いた書き込みを
朝になって読むと恥ずかしくなる
907:愛蔵版名無しさん
18/08/26 02:15:14.60 HlEFeOX80.net
明石中宮と今上の初孫ってやっぱり匂宮と中の君の皇子だよね?
東宮や二宮にも皇女は生まれてるって書き込みを以前見たけど、あさきでも原作でもそんな記述ないんでしょ?
東宮も二宮もその妃たちもいい年なのに子供ゼロって不自然だし不吉だよね
明石中宮腹じゃない孫はいたのかな?だったら明石も夕霧も悠長に構えてられないよね
908:愛蔵版名無しさん
18/08/26 04:40:06.97 Dl0A5gCK0.net
中の君っ！膣内（なか）に出すぞっ！！
909:愛蔵版名無しさん
18/08/26 04:52:15.00 wuXuQHoja.net
あさきに子供ルールなんたあったっけ？
じゃあ葵も浮気してたんだ(笑)
910:愛蔵版名無しさん
18/08/26 05:03:42.29 wuXuQHoja.net
ID変えて自演してるようだね
皆が辟易するのを期待して同じ話題で埋め尽くす
2ちゃんねるによくあるスレ潰しなのな
スルーしてあさきの話をしようよ
911:愛蔵版名無しさん
18/08/26 06:15:02.27 tov22Xg/M.net
なんだかんだ繁栄してるのは頭中将の子孫だよね没落した玉鬘以外はそれなりの地位についてるし不義の子の薫だって当代の貴公子になってる
912:愛蔵版名無しさん
18/08/26 07:02:33.39 7HyaXR/ia.net
中の君っ！膣内（なか）に出すぞっ！！
913:愛蔵版名無しさん
18/08/26 08:33:38.23 a0UXLWjzp.net
>>892
源氏の物語とかこつけて側面では道長を意味した左大臣家繁栄の物語だね
夕霧も薫も含まれるけど
914:愛蔵版名無しさん
18/08/26 08:40:13.79 63H7/mTBp.net
>>886
天皇の女子なんて
外戚の大臣達が娘の代わりに利用出来る以外はそれこそ要らない存在なんだよな
915:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:02:31.90 Q1OOmYLb0.net
仮定の話をし出したらキリが無い
例えば東宮と夕霧娘に子が出来なくて東宮と紅梅娘の間に皇子が出来たとしよう
皇統は必然的にそちらに流れる
今のところ匂宮は最大権力者の夕霧娘を正妻にしているから
二宮の次にワンチャン有るかもしれないけどね
夕霧の不況を買ったら親王時代で離縁も有り得るし
そうなって来ると匂帝の誕生は絶望的なのは間違いない
916:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:21:07.21 ajq1gQ+zp.net
雲居と紅梅は異母きょうだい、夕霧と紅梅は従兄弟同士だから複雑だな
栄華というのは狭い所の限られた人達の話なのよね
917:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:25:41.43 2cPxnI9v0.net
>>896
東宮に夕霧の娘以外から皇子が生まれたらその子にまた夕霧の系統の娘を充てがうのが現実的
918:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:31:06.66 TVcx4GCQ0.net
>>897
たんに物語に関係ない人のことは詳しく書いてないだけじゃないかな
源氏が内大臣、義父が太政大臣だったときは左右大臣なんていないかのような
書き方（描き方）だったじゃん
919:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:35:37.81 HlEFeOX80.net
東宮には雲居の娘以外にも妃いるのか
それでも子供まったく生まれないなんて不自然
920:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:38:00.48 ajq1gQ+zp.net
>>899
それは２人の天下だったからだと思われる
原典でも「摂政太政大臣（左大臣）と内大臣（源氏）の思いのままの世」と書かれている
921:愛蔵版名無しさん
18/08/26 09:51:40.41 c+O7QBFy0.net
>>901
だから
いても省略されてたってことでしょ
922:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:01:12.38 ajq1gQ+zp.net
>>902
そうだね
そう考えると、東宮やニ宮に子がいないとは書かれていない
だから宇治の物語に関係ないだけで実際には東宮やニ宮にも既に子がいる可能性もある
それでなかったら夕霧の娘たちが「並ぶ人が居ない勢いで仕えている」とはならないと思うし
東宮に男子が居ないのなら紅梅が娘の入内を躊躇する必要もない
その他の妃にも子がいる可能性もある
923:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:29:50.51 YB4xrIWn0.net
こんなこと言ったら、例の荒らしと思われそうだけど
あさきでは匂宮は�
924:氓ﾌ東宮として繰り返し言われてるんだからそちらの説とってもいいのでは ここあさきスレなんでしょ？
925:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:35:08.46 2cPxnI9v0.net
>>904
東宮なら東宮って言われるよ
そんな場面はない
926:愛蔵版名無しさん
18/08/26 10:44:06.62 Q1OOmYLb0.net
あさきでも東宮とニ宮は内裏で育っていてしかも同じ后腹の皇子なのに
優秀なニ宮を飛び超えて不良な三宮がって変な話だよな
政界の力の方が強いから帝と后の思うようには行かないのが筋なんだけどね