18/08/14 16:54:42.91 r4P5q/Km0.net
流石に兄妹を結婚させるのは避けるだろうから
秋好を入内させるよ
301:愛蔵版名無しさん
18/08/14 17:08:20.92 XRSpS4vo0.net
>>293
夕霧は母親が直ぐに亡くなったいたとしても
正妻腹の嫡男として世間に認められているからね
六条院や別荘なども夕霧が管理相続しているし
夕霧の管理で寧ろ源氏が生きていた頃よりも当世風に華やいでいると書かれている
そして薫の出世スピードも夕霧には及ばない
302:愛蔵版名無しさん
18/08/14 17:09:35.76 XRSpS4vo0.net
>>294
ちい姫も避けたしね
303:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:25:59.00 i4adv4xC0.net
>>295
ちい姫を紫に養育させて嫡母にすることで格があがって入内できたから、紫に実子がいれば、女の子ならちい姫以上、男の子も夕霧以上になると思う
母方左大臣の後ろ楯がないにしても、源氏の愛情が紫の子＞＞＞夕霧だと思うし、守りかた、力の入れ方が違うよ
304:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:28:13.22 XRSpS4vo0.net
>>297
愛情だけではどうにもならんのよ
桐壺帝見ればわかるでしょ
305:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:28:48.34 i4adv4xC0.net
>>295
もし紫との間に男の子が産まれてたらその辺どう分割したんだろう
順当に行けば、死んだ正妻の息子より、現愛妻の子だろうから、六条院は夕霧の相続ではなくなってたような
そうなると紫に息子ができなくて助かったの実は夕霧なんじゃないかな
女の子が産まれなくて明石も助かってるけど
306:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:30:26.41 i4adv4xC0.net
>>298
でも正妻ったってもう死んでるしね
葵が生きてれば夕霧＞紫の息子だったと思うけど
当代一の一の人(紫)との間に子供ができてれば、夕霧だけじゃなくてちい姫も蹴散らされてたと思う
307:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:33:36.60 XRSpS4vo0.net
>>300
正妻じゃないから無理
308:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:35:14.31 1bCbXRgp0.net
頭中将は帝の片腕の左大臣の嫡男で源氏の次に優れてる若者扱いだから出世もするわ
右大臣は桐壷帝と親しい描写なかった気がする
309:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:37:45.53 i4adv4xC0.net
>>301
紫は血筋も宮家の姫だし、そもそもそんなに身分が低いならちい姫の箔づけのために紫に預ける必要もない
正妻じゃない、とはいっても身分のある妻で一の人と呼ばれた正妻格、何より寵愛がある
今みたいに正妻＞＞越えられない壁＞＞愛人、ではないだろうし
とっくに死んでる元正妻より強いと思う
少なくとも明石よりは強いだろう
310:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:43:07.49 WD2Z08eA0.net
>>299
もし紫にも男の子生まれたけど生まれてすぐ死んじゃったとかの展開だったら
物語にもっと深みが出たかなあ
311:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:45:14.42 X87sHYPkK.net
紫を正妻にしなかったのって左大臣家との縁をそのままにしたかったからかなぁ？
312:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:47:40.89 r4P5q/Km0.net
>>304
紫の上は妊娠という生々しい行為をしないからこそ源氏と肩を並べれた的な考察を見たことがある
313:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:51:53.87 xrJ7zLd4p.net
>>303
左大臣家は源氏が散々世話になった家だぞ
いくら死んだからといって正妻の葵より紫の方が強い訳ないでしょ
朱雀にだって軽んじられたのに
314:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:54:43.01 xrJ7zLd4p.net
紫の実家が何してくれたの？
315:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:57:05.76 XRSpS4vo0.net
源氏の嫡男が夕霧から紫の長男になるわけないよね
316:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:59:07.86 MjHKxVWMd.net
娘が生まれてたら問題ないわけだね
所詮ちい姫は愛人の娘なわけだし紫の娘の足元にも及ばなかったろう
317:愛蔵版名無しさん
18/08/14 18:59:57.42 xrJ7zLd4p.net
薫だって表向きは源氏と正妻の子だけど嫡男じゃないしねぇ
318:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:10:28.83 xrJ7zLd4p.net
明石の家はお金はあったから
ちい姫もそういう面で大分世話になった
紫んちが紫の子の為に力になるとは到底思えない
319:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:10:29.77 TH1qTNiV0.net
>>310
明石尼君が心配してたのはまさにそれだよね
女の子が1人しか生まれないって知ってたのは占い師と源氏だけだし
逆に（逆かな？）紫の父宮に男の子しか生まれてなくて
女の子は紫だけだったら
かなーり大事にしてもらえたのかな
320:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:12:36.60 DN7nrcL/0.net
>>310
娘を愛人レベルに落としたくないから入道は源氏が自分の所へ呼び寄せようとしたのを固辞してあくまで源氏が明石の所へ通う形にするように苦心してたんだけど
321:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:24:59.17 lvdeRkSop.net
晩年の引き篭もり源氏が直接対面するのは夕霧ぐらいだったとあるから
本当に嫡男としても人物的にも一番頼りにしていたんだな
322:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:38:18.93 2bbEgA4n0.net
>>312
紫の上に子供が生まれてたら手のひら返してまめまめしく後見とかしそうな気はするかも兵部卿の宮
正妻はとにかく紫が嫌い！って感じだけど兵部卿の宮は親王の割に権力争いに積極的なキャラだよね、藤壺を中宮に出来た以外は上手くいかなかったけど
323:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:42:44.50 IXfnVOmQp.net
>>316
王女御だけで手一杯だと思うわ
他の子息だって全然出世していないし
324:愛蔵版名無しさん
18/08/14 19:57:18.66 2bbEgA4n0.net
そういえば兵部卿の宮の正妻はどうしてあんなに自信満々だったんだ�
325:�う よほど高い身分の家の出なのかな 王女御が中宮逃した時にやはり源氏がと悔しがっていたけど、秋好の入内が無ければ頭の中将の新弘徽殿に勝てる目はあったのかなぁ
326:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:01:41.53 KnIwCW+x0.net
ちい姫を引き取った後に紫に娘が生まれたらどうなったろう
紫は優しいから実子と扱いに差はつけなかっただろうけど、入内は実の娘の方だよね
ちい姫はどこに嫁いだかな
327:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:02:11.12 XRSpS4vo0.net
>>318
源氏の後見する秋好や頭中将が後見する新弘徽殿には勝てないのは当たり前だが
あの正妻が悔しさがっていたのは源氏が後押ししてくれないという意味だったと思うけど
328:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:05:23.33 r4P5q/Km0.net
>>319
柏木のところじゃない？
329:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:15:57.33 IXfnVOmQp.net
それはそうと弘徽殿は後宮で最も格の高い殿舎なんだね
330:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:20:20.12 EjZXdE2+p.net
兵部卿宮も冷泉が妹の藤壺の子だから少しは可能性があると張り切っちゃったんだろうね
331:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:21:59.35 2bbEgA4n0.net
>>320
兵部卿の宮はそんな感じかなーと思ってたんだけど、正妻は坊主憎けりゃじゃないけど紫を嫌いすぎて源氏のこともよく思ってないから後押しなんて望んでないのかと思ってたわ
332:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:28:17.68 EjZXdE2+p.net
>>322
幼い冷泉帝の代わりとなっていたのが
頭中将の父親で摂政となった左大臣（当時は太政大臣）だからたね
大宮も大臣が生きていたらと嘆いていたけど相手は自分（冷泉）の実の父親だから仕方ない
333:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:34:25.32 EjZXdE2+p.net
あ、でもその代わり新弘徽殿だけが冷泉との子を産んだから良しか
てか宇治では玉鬘の大君も２人産んでるのか
両方とも左大臣から連なる姫君だね
334:愛蔵版名無しさん
18/08/14 20:39:54.37 TH1qTNiV0.net
ちょっと謎に思ってること
秋好さんが中宮に冊立されたのって、藤壺さんが亡くなって空席になったから？
（時期的にその頃だったような…）
そうだとしたら、明石の姫が中宮になった時にまだ秋好さんは健在だったから
皇太后とかになったのかなあ
それとも中宮が２人いる状態だったのか？どうなんだろう
335:愛蔵版名無しさん
18/08/14 21:04:17.85 DN7nrcL/0.net
藤壺は最終的には上皇に準じた位つまり女院になってるから中宮位降りてるんじゃないかな
336:愛蔵版名無しさん
18/08/14 21:04:55.35 XRSpS4vo0.net
>>326
源氏から頼まれて冷泉院と六条の娘である秋好が
我が子のように可愛いがって頼りにしている薫も実は左大臣家の血筋という皮肉
>>327
中宮や皇后は今上帝の后の称号だから秋好は院の后で即ち皇太后
337:愛蔵版名無しさん
18/08/14 21:06:53.83 f/eXkrgc0.net
>>319
まあたぶん柏木か髭黒だろうね
入道もこれで我慢するしかない
338:愛蔵版名無しさん
18/08/14 22:47:34.55 TH1qTNiV0.net
>>328
あさきでは、弘徽殿の専横が始まったころ王命婦だったかが
「出家されたとはいえ中宮の位をお降りになったわけでもないのに…御封も減らされております…」
って言ってたような
339:愛蔵版名無しさん
18/08/14 23:20:33.74 i4adv4xC0.net
>>331
あれ、本当だ
そこは当代と先代で中宮が二人いてもいいのか、新しい中宮が策立されるまでは中宮なのか、当時の制度や慣習とか知らないけどどうなんだろうね
340:愛蔵版名無しさん
18/08/15 09:19:10.16 ptS6mszU0.net
でも出家したら后の位って停止されるものじゃ？
だから藤壺は冷泉が即位した時に皇太后には就けなかったから太上天皇待遇＝女院になったんじゃなかったっけ
341:愛蔵版名無しさん
18/08/15 09:41:05.29 tTYkS7DX0.net
あさきはアレンジも入ってるしあやふやなとこもあるんじゃない
桐壺更衣が最初帝以外の男と関係もったと思ってるのも変だったし
342:愛蔵版名無しさん
18/08/15 09:54:08.19 CQJed5Cjp.net
あさきでは少年時代の冷泉と夕霧が遊んでいる描写が
とても可愛いらしく美しくて好きだわ
343:愛蔵版名無しさん
18/08/15 15:41:42.44 hROmop+X0.net
多分その前に紫の上との感動の再会をドラマチックにやったからだと思うけど
幼い息子たちとの数年ぶりの感動の再会なのに親も息子もどっちもあっさりしてんなあw
冷泉は源氏が実父だとはこの時点では知らないけど公式の兄であり庇護者でもあるのに
344:愛蔵版名無しさん
18/08/15 16:17:31.61 2ELutRaG0.net
>>333
そういえばこきでんの大后が皇太后呼ばわりもされてなかった？
天皇の実母とはいえ、中宮(皇后)にたってなければ皇太后にはなれないんだよね？
345:愛蔵版名無しさん
18/08/15 17:08:05.50 S2l1UOAL0.net
>>337
国母は皇太后になれるよ
346:愛蔵版名無しさん
18/08/15 17:28:30.09 2ELutRaG0.net
>>338
あーそうなんだ
サンクス
347:愛蔵版名無しさん
18/08/15 18:10:52.76 U6NBgNUqF.net
>>336
源氏は元々あんまり夕霧との描写なかったからあそこで突然父親感出して感動の再会されたら逆に笑うかもw
夕霧はよく源氏を判別できたねなんて思ってたw
冷泉はもう元服近い年齢で立場もあってか素直だけど感情爆発系ではないね
348:愛蔵版名無しさん
18/08/15 18:22:03.09 dgujuHNE0.net
いま原作の賢木の巻を読んだら、
藤壺「もう尼になって后の位から退いてしまおうか」
源氏「尼とおなりになっては后としての御待遇は受けられないであろう」
だったから、出家しても中宮というのはあさきだけの話みたいね
しかしこの辺読んでたら弘徽殿大后の言い分もっともで
そうだそうだ！源氏に思い知らせたれ！て応援したい気持ちになる
349:愛蔵版名無しさん
18/08/15 18:39:26.18 WFE2fICTa.net
まぁ嫌われてもしょうがない気はする
350:愛蔵版名無しさん
18/08/15 19:55:08.98 BXczBF5Rp.net
>>338
桐壺帝が藤壺を中宮に立后させるってんで弘徽殿が何で私じゃなくて藤壺を！ムキーッ
となった時に桐壺帝から「あなたは皇太后になるのだから」と宥めていたよね
351:愛蔵版名無しさん
18/08/15 22:17:47.37 2ELutRaG0.net
>>343
それ慰めになってないわ桐壺帝w
むしろ火に油ww
352:愛蔵版名無しさん
18/08/15 22:32:55.59 N13N77qp0.net
源氏って父親似？母親似？
353:愛蔵版名無しさん
18/08/15 22:43:52.38 YctNHpG70.net
朱雀が桐壷帝似で源氏が桐壷更衣似ってイメージ
354:愛蔵版名無しさん
18/08/15 22:59:57.72 w3e8AjTu0.net
冷泉が源氏に似てるようだから源氏が桐壺更衣に似てたらちょっと不味いかも
....と思ったがほとんどの人は桐壺更衣の顔知らんよね
絶世の美女ってことくらいで
もし末摘花か花散里が源氏の娘産んでたら源氏に似てけっこう美人だったかもね
息子だったらブサイクっぽいけど
355:愛蔵版名無しさん
18/08/15 23:10:31.96 xpXB613n0.net
男と女だと似ていても同じ顔にはならんからな
男女の骨格の違いがあるから例え個々のパーツが一緒でも同じにはならないというか
でも桐壺更衣と藤壺が似ている設定だからその息子同士が似ていても怪しまれないと思う
356:愛蔵版名無しさん
18/08/16 00:27:48.12 iUL/1v7O0.net
>>343
まあでもそれもかなりイレギュラーだよね
いくら藤壺が先帝の内親王でも、末弟が東宮なだけでなく、後ろ楯そこまで強くないのに国母をさしおいて中宮ってw
弘徽殿さんにもちょっと同情するわw
357:愛蔵版名無しさん
18/08/16 06:30:01.27 KcDzMfoU0.net
>>349
でも葵との子の夕霧がまた同じ顔だからヤバいんじゃないの
358:愛蔵版名無しさん
18/08/16 06:30:52.14 KcDzMfoU0.net
安価ミス
>>348へ
359:愛蔵版名無しさん
18/08/16 07:31:30.73 SuJ/DOWCF.net
桐壺更衣の息子の源氏とその孫にあたる夕霧がそっくりで、その桐壺更衣にそっくりだからと入内した
360:藤壺とその息子の冷泉がそっくりでも特に問題視されないのでは 桐壺帝が源氏と冷泉がよく似てるけど美しいものは似通っているのかもしれないなとか言ってたね 更に藤壺の姪の紫がそっくり設定だから石を投げれば桐壺更衣顔に当たるみたいな状態
361:愛蔵版名無しさん
18/08/16 07:39:19.09 djkZWhEu0.net
平安貴族って血縁関係だらけでそっくりさんまでいかなくても何となく似てるとかは多かったと思う
362:愛蔵版名無しさん
18/08/16 07:45:32.06 fXIwWmbD0.net
>>347
桐壺更衣と藤壺女御は似てるから、源氏と冷泉が似てるのはどちらも母親似ということで無問題w
363:愛蔵版名無しさん
18/08/16 09:25:42.58 TiaaBSqYd.net
つまり皇室顔…あっ
364:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:02:06.64 gSlWmrvX0.net
>>319
遅レスだけど
ちい姫が東宮妃にならなかったら、蛍宮の息子とか源氏の下の方の弟宮に嫁いで
なんじゃかんじゃお家騒動の末にちい姫の子が即位したんだよきっと
夢のお告げは絶対なのだ
365:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:21:33.35 bZA+oVR20.net
きっとその場合の紫娘は入内しても子供が出来なかったりするんだな
先帝の血筋（藤壺→冷泉＆兵部卿宮→紫上→娘）の皇統リベンジは不可って感じで
366:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:32:19.91 SW4xnoSx0.net
>>356
末摘花が源氏の娘産んでてもたぶん金ないからちい姫が東宮妃で大丈夫だよね
母はブスでも娘は美人で
結婚相手は最初は源氏の結婚指令に逆らえず仕方なくだったけどいざ結婚してみたら美人で万歳、っていう玉鬘みたいなオチが待ってそう
367:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:37:45.07 XHAJA1qv0.net
>>356
夢占いの結果は「源氏の子供がそれぞれ帝、皇后、家臣最高位になる」だから
ちい姫の子供が皇后になっても占いが外れたことになる
368:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:48:07.54 gSlWmrvX0.net
>>359
えーそれじゃ、八宮の後妻に入って八宮がまさかの即位
でどうだ
369:愛蔵版名無しさん
18/08/16 13:58:54.04 jEjTInE40.net
>>356
それ以前に夢のお告げが絶対なら姫を産むのは紫か明石のどちらかでしょ
370:愛蔵版名無しさん
18/08/16 14:16:13.20 gSlWmrvX0.net
主語を略したからわかりにくくなっちゃったかな
もし紫に娘が生まれていたら、明石のちい姫は東宮妃にはなれず他の人に嫁いでいただろう。
でも夢のお告げがあるからいずれはちい姫の夫が帝となり、ちい姫は后となり、ちい姫の子供が
春宮となるでしょう。と言いたかった
371:愛蔵版名無しさん
18/08/16 14:18:54.45 gSlWmrvX0.net
あっ娘２人は生まれないのか
じゃ紫の娘は源氏の子じゃないんだよ
連投ごめん
372:愛蔵版名無しさん
18/08/16 17:08:41.74 iUL/1v7O0.net
>>363
それ新しいw
女三宮でなく、最愛の紫が他の男の子を産んだら
面白いなw
373:愛蔵版名無しさん
18/08/16 18:18:56.68 R1vrZjTJd.net
その場合は物怪に取り憑かれた夕霧？
桐壷更衣似の源氏＋桐壷更衣似の藤壺
訳が分からなくなる…
源氏はナルシストなのか
桐壷更衣の顔は金型なのか
374:愛蔵版名無しさん
18/08/16 18:29:23.27 u0/hrOAF0.net
昔の皇族貴族は血が近かったし、何より、美に多様性がなかったからね
美人とかこういうもの、という基本形が定まってた
（そしてそれは金持ちにしか実現できない）
桐壺と藤壺がそのよく似た人たちの中でも特に生き写しレベルに似てて、
桐壺の子の源氏と、その源氏の子供＆藤壺の子の冷泉が似てても、それこそ帝が呑気に言ってたみたいに
「美しいものは似てくるものなのかな」程度で流せてしまうんだろうな
375:愛蔵版名無しさん
18/08/16 18:43:27.63 SW4xnoSx0.net
>>364
紫が不義したら源氏は相手を完全に潰しそう
376:愛蔵版名無しさん
18/08/16 18:58:36.37 +bndAL+y0.net
>367
紫のことは許すかな？
子供は…源氏の子供として育てるしかないか？
377:愛蔵版名無しさん
18/08/16 19:03:10.20 u0/hrOAF0.net
>>366
それ、なかなかうまいなと思った設定だった
桐壺からはじまる源氏の系譜は、誰もが目を奪われる程美しいから、
「�
378:e子じゃないのに似てるね」が通ってたんだな、と 柏木に似てる薫は、「柏木に似てるけど、親の方はこうまで美しくなかった」から、 成長するにつれ、お父上には似てらっしゃらないわ、とヒソヒソされてしまう感じがリアル 源氏の生き写しの夕霧と冷泉が健在だからこそ余計にね さすがにそんなふうに思うのも内部の女房達みたいな超身近な人たちだけだけど
379:愛蔵版名無しさん
18/08/16 19:50:00.71 gSlWmrvX0.net
>>369
自己レス？
380:愛蔵版名無しさん
18/08/17 00:03:31.57 p4jv+tbV0.net
>>370
これ今気づいた
なんでだろ？フリーwifiのとこで365書いたけど、368は知らないや
381:愛蔵版名無しさん
18/08/17 09:00:40.69 PUloWq7m0.net
>>368
紫は女三宮同様出家だろうね、ある意味本望？
紫の子は源氏の子として育てられてもあまり有望ではなさそう
嫡男は夕霧だし不義の子を后にはせず結局入内するのはちい姫になりそう
薫は母親が朱雀院や今上が可愛がっている内親王なので母方からの相続が大きく
母が朱雀院から伝領した三条宮に住み今上の女二宮と結婚して出世が約束されてるけど
紫の子の場合は母方から引き継ぐものがないし
382:愛蔵版名無しさん
18/08/17 10:28:47.08 Al9SZCx9d.net
紫が最後の最後に不義の子を産んだら源氏にとってはそれこそ最大の因果応報って感じで面白いね
383:愛蔵版名無しさん
18/08/17 10:38:10.43 5gaIctCS0.net
紫の不義の子が男だったらいいけど藤壺＝紫顔で源氏と血の繋がってない女の子だったらやばすぎる
384:愛蔵版名無しさん
18/08/17 11:37:00.97 vWzBA6W/0.net
夕霧との不義の子なら面白い
385:愛蔵版名無しさん
18/08/17 12:04:18.90 vl2RKXwz0.net
あさき以外のコミカライズで夕霧と紫の上が密通する話があったと思う
牧美也子だったかな
386:愛蔵版名無しさん
18/08/17 12:08:31.06 piNqJ4+7p.net
紫は堅物な夕霧との方が相性は良さそうだし
自分が父帝の寵愛の后とやったんだからそれこそ因果応報
文句も言えまい
柏木の時は双方にネチネチだったけど
387:愛蔵版名無しさん
18/08/17 12:11:22.59 piNqJ4+7p.net
生まれて来る子は夕霧ソックリでも源氏にソックリなのだからバレなさそうだけど
388:愛蔵版名無しさん
18/08/17 12:53:50.76 vl2RKXwz0.net
そっくり同士の桐壷更衣と藤壺と紫の上の娘は居ないんだよね、居たら母親にそっくりだったのかな
桐壷更衣の孫のちい姫はそんなに桐壷更衣っぽく見えないね
389:愛蔵版名無しさん
18/08/17 13:12:36.48 KPMl1ktmp.net
>>379
ちい姫が源氏に似ているという描写は無かった気がする
390:愛蔵版名無しさん
18/08/17 14:40:48.62 KVuf4bog0.net
>>374
次のターゲットか
391:愛蔵版名無しさん
18/08/17 14:41:08.17 Vo90MQcV0.net
>>373
しかも紫の浮気でなく、押し入られて強姦、
つまり紫を表だって責めにくい状況の方がごちゃごちゃして面白そう
392:愛蔵版名無しさん
18/08/17 14:56:55.66 0Yq8/KK+0.net
押し入られる女人は大体藤壺とかを除いたら女房に問題あるから紫が押し入られたら紫の女主人としての格が落ちてしまう
393:愛蔵版名無しさん
18/08/17 15:22:16.17 KVuf4bog0.net
紫＆女房は源氏だと思ってて
男の方は他の姫君だと思っていたとか
394:愛蔵版名無しさん
18/08/17 15:49:34.65 zzmYmQrv0.net
源氏に因果応報与えるなら冷泉と紫でも面白そうだと思った
冷泉から見たら紫は死んだ母=藤壺と瓜二つな継母(公開できないけど)
源氏から見た冷泉は最愛の息子で条件が源氏と藤壺の関係に結構一致するかなと
まあそもそも顔合わせるのが無理そうな2人だけど
395:愛蔵版名無しさん
18/08/17 17:11:53.40 11SGWQnnM.net
流石に実母そっくりな人は会った瞬間萎える
源氏は覚えてないから平気だったけど
そもそも源氏の妻は紫だけじゃなく明石や花散里もいるんだけどね
396:愛蔵版名無しさん
18/08/17 17:17:53.01 KVuf4bog0.net
冷泉でも夕霧でも面白いし因果応報バッチリとは思うが
よく考
397:えたら冷泉より秋好が10歳上、紫はそれより１つ上だから11歳違い 夕霧と紫だったら13歳違い いくら状況が許してもそんな風になるかなぁ （関係ないけど自分は冷泉と秋好は死ぬまで本当の夫婦にならなかったと思ってる）
398:愛蔵版名無しさん
18/08/17 17:26:05.04 11SGWQnnM.net
源氏女三宮が夫婦になれるなら冷泉秋好は普通に夫婦じゃない？源氏が後ろ盾になってるから関係を持たないと不味い
399:愛蔵版名無しさん
18/08/17 17:39:46.45 iG5b9pPY0.net
>>388
男と女の年齢差が逆ならいいけどね
400:愛蔵版名無しさん
18/08/17 18:00:29.75 GPUU/Qh5F.net
源典侍と源氏の年齢差を考えれば10歳くらい…
401:愛蔵版名無しさん
18/08/17 20:14:58.62 T7GYDQ0aa.net
冷泉はマザコンじゃないから母親の面影を追わなかった
むしろお父さん大好きっこ
402:愛蔵版名無しさん
18/08/17 20:17:46.70 mf1ElpKfp.net
夕霧の方が冷泉より源氏に似てるんだよな
403:愛蔵版名無しさん
18/08/17 21:26:54.34 Jp92esD00.net
あさきにそんな描写あったっけ？原典の話？
むしろ源氏没後に「夕霧様よりも冷泉院様こそ源氏の君に生き写しと言う声もあるけど
帝であった方にそう申し上げるのも恐れ多い」とか女房が話す場面があった気がするけど
404:愛蔵版名無しさん
18/08/17 22:06:15.90 iG5b9pPY0.net
>>393
原典の話だね
405:愛蔵版名無しさん
18/08/17 22:33:12.94 WFo1vFii0.net
夕霧の方が美形なんじゃなかったかな
でも色気は源氏が上とか
雲居雁との結婚の前に源氏が夕霧見てほれぼれしてたよね
葵も源氏が気後れするほどの美少女だったとあるし
406:愛蔵版名無しさん
18/08/17 22:45:54.09 iG5b9pPY0.net
>>395
落葉宮との一件の時も夕霧のあまりの美貌に我が子ながらアッパレ最絶賛していたよ
何かあれはちょっと笑えた
407:愛蔵版名無しさん
18/08/17 23:28:32.70 EZ9q5l5c0.net
色気のない美形というと三浦友和が思い浮かぶ
夕霧は彼のイメージ
408:愛蔵版名無しさん
18/08/18 00:59:12.59 /UgChVBh0.net
まあ立場で顔つきは変わるし生まれながらに未来の帝候補として育てられたであろう冷泉と
幼いうちから家臣として育てられた源氏・夕霧では顔の作りが共通していても雰囲気が大分違うかも
409:愛蔵版名無しさん
18/08/18 01:03:20.21 g6a8Hl6Up.net
>>397
色気が無いなんて書いてないよ
410:愛蔵版名無しさん
18/08/18 01:09:50.75 g6a8Hl6Up.net
>>398
冷泉は夕霧や源氏より「威厳のある立派な」美貌
夕霧や源氏は冷泉より「鮮やかに匂い立つ」美貌
という風に表現されている
411:愛蔵版名無しさん
18/08/18 02:12:02.03 15ltQhORa.net
中の君が左大臣夕霧をかいま見て美しく立派なのに驚いたシーンがあさきにあったね
宇治の夕霧を匂宮はうざがってるけど親バカなのが人間らしくて好き
実際六の君は才気あふれる相当な美女設定のようだが
412:愛蔵版名無しさん
18/08/18 07:58:46.69 C20bAQdFp.net
>>396
「鬼神も許さずにいられないほど水際立った匂いを巻き散らす美男で
女だったら皆んな惚れずにいられようか」だね。
不義を犯した源氏が紫から夕霧を遠ざけるのは当たり前なんだよね。
夕霧もだけど紫が若さもある夕霧に見惚れて惚れたらヤバいもんな。
413:愛蔵版名無しさん
18/08/18 10:35:53.82 ZM8iTKiBx.net
仮に相手が夕霧だったら地位はともかく安泰だったろうにな、紫
大事にはしてくれそうだ
414:愛蔵版名無しさん
18/08/18 14:00:40.11 NmNVgvAfF.net
紫の望みが源氏と愛し合いされることだったから他の誰でも幸せになれないのが残念なとこだね
415:愛蔵版名無しさん
18/08/18 14:05:01.09 osNCHdoI0.net
>>403
夕霧と関係が出来ても正妻にはなれなくて世間的には愛人関係
それなら源氏の正式の妻の地位の方がいいだろ
416:愛蔵版名無しさん
18/08/18 14:32:21.47 h3vgKSkAp.net
>>405
まあ源氏には葵の後に正妻が居なかったからね
417:愛蔵版名無しさん
18/08/18 14:32:46.34 ZM8iTKiBx.net
>>405
途中で蹴落とされたら意味ないし実質正妻にはなれないし、それなら愛人もそこまで作らず誠実な人と
いた方が平和だなと思った
418:愛蔵版名無しさん
18/08/18 16:04:15.87 osNCHdoI0.net
>>407
いや夕霧の愛人として日陰の身でいるよりは源氏の妻でいる方がはるかにましじゃない？
夕霧だって愛人はそこまで作らなくても正室とぼこぼこ子作りするしこっちの方がきついだろ
419:愛蔵版名無しさん
18/08/18 17:04:03.99 B6ZvRItTp.net
源氏の妻でいて夕霧との間に子を作ればいいんじゃない
顔は源氏や夕霧とそっくりなんだけど占いと数が合わないから源氏も気付く
もし姫が出来てたらどうなったかな？
ちい姫の立場はとか
420:愛蔵版名無しさん
18/08/18 17:32:37.79 Yf3XjmD3M.net
なんで崇徳上皇の両親かとはずがたりの二条みたいな事をさせたがるのかそもそも紫の上は夕霧を好きじゃない
421:愛蔵版名無しさん
18/08/18 17:36:36.80 kePeSQaqp.net
>>410
好きじゃないって会ってもいないのに
422:愛蔵版名無しさん
18/08/18 17:40:35.42 Yf3XjmD3M.net
異性としては源氏一筋だからその息子は義理の息子ってだけ源氏は玉鬘や秋好に邪な思いを抱いてたけど
423:愛蔵版名無しさん
18/08/18 17:40:57.82 kePeSQaqp.net
源氏が夕霧を見て
女だったらみんな愛さずにはいられないだろうって言ってんじゃん
424:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:04:18.62 ZfX8wi6+0.net
夕霧は落葉の件があるまでは源氏と違ってまじめだったしな
源氏と同じ姿で性格はまじめで正妻は初恋の君で愛人は一人だけ
見た目良し・中身良し・家柄血筋良しである意味源氏よりも優良物件だな
425:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:12:10.08 IQD+SeHH0.net
>>408
源氏だって紫以外と子供作ってる（出来た）んだから一緒じゃんｗ
たらればの話とするなら夕霧の方が余程優良物件だな
426:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:25:03.27 jkEADuFm0.net
>>413
そうかと言って自分の愛した女が夕霧を愛するなんて絶対に許せないんだよ
源氏は朱雀とは違う
427:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:31:19.37 kePeSQaqp.net
>>416
でも「鬼神も罪を許すほど」ってのは
紫に合わせれば紫も夕霧を好きになっても仕方ないって奥底にある源氏の思いを
作者が意図して書いたのだとしたらそれは…
428:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:50:08.20 /p6pbeHs0.net
>>412
夕霧だって玉鬘にはちょっかいだしたけどな
つーかあそこで夕霧が玉鬘ゲットしちゃったらどうなったんだろうな
429:愛蔵版名無しさん
18/08/18 18:58:06.07 /jdia1PN0.net
子供の頃から源氏以外ない軽く洗脳的な世界にいる紫から見たら、夕霧でも他の人でも源氏以外の人ってだけで人柄が素晴らしいかとか容姿が美しいとか関係ないんだろうからやっぱりある意味怖いな
逆に雲居は源氏に会ったとしても夕霧の親としては敬っても恋するとか絶対になさそう相性的に
430:愛蔵版名無しさん
18/08/18 19:28:10.34 Yf3XjmD3M.net
>>413
花散里はどうなの
431:愛蔵版名無しさん
18/08/18 20:54:12.96 tVutSd+kp.net
>>420
花散里はお母さん代わり
源氏と花散里の関係もドライだし
432:愛蔵版名無しさん
18/08/18 21:18:37.48 4ENLPNjZ0.net
>>419
雲居雁も源氏の好みと違うよね
夕霧はわがままで素直で怒ってるところも可愛いって思ってるけど
亭主関白気味な源氏が見たらなんだこの激しい姫は？！ってドン引きしかしなさそうw
433:愛蔵版名無しさん
18/08/18 21:26:13.91 ZfX8wi6+0.net
源氏は自分と対等にやりあってくる女性は苦手な気がする
藤壺や六条御息所みたくある意味格上か紫上や明石みたいな完全に自分の下か
どっちかじゃないと
434:愛蔵版名無しさん
18/08/18 21:30:07.88 S+CPWTNTd.net
藤壺は禁断の恋だったから気持ちが燃え上がったまま永遠の想い人になったけど
なんの問題もなく対等にお付き合いできてたら心が休まらなくて上手くいかなそう
435:愛蔵版名無しさん
18/08/18 21:31:05.17 51L1IKKE0.net
紫が子供をポンポン産んで所帯染みてきたらどうするんだろう
436:愛蔵版名無しさん
18/08/18 21:36:35.63 nJoRMniv0.net
藤壺って政治家化する前は控えめでおだやかな性格みたいだしあさきだと子供源氏と親密に長く接してても源氏は心安らいでたから普通に上手く行きそうだと思う
まあ源氏は絶対に浮気するだろうけど
437:愛蔵版名無しさん
18/08/18 22:09:01.35 6ouGDnd40.net
出産時に弘徽殿さまが自分を呪っていると聞いて「死んでなるものか」って思うあたり、
藤壺はかなり芯が強い女性なんじゃ
438:愛蔵版名無しさん
18/08/18 22:14:52.30 nJoRMniv0.net
芯が強いのと控えめでおだやかって両立しないかな
他の女キャラも何だかんだと芯の強い人が多いし
439:愛蔵版名無しさん
18/08/18 22:38:10.75 02LYrND4d.net
>>426
それは多少なりとも母がわり姉がわり的な気持ちがあって接してたからじゃないかと思う
禁断要素なく六条と同じような出会い方をしてたらそんなに心安らぐ相手ではなかったんではないかな
六条ほど気詰まりする人じゃなかったにしても
440:愛蔵版名無しさん
18/08/18 23:45:21.89 /p6pbeHs0.net
>>425
紫は所帯じみなかったから源氏もずっと愛してたのかも
441:愛蔵版名無しさん
18/08/19 13:48:59.70 Fqp617aMa.net
紫が源氏に見つけられてなかったらどうなってただろう
色々な人の人生がかなり変わるよね
442:愛蔵版名無しさん
18/08/19 15:07:50.75 7VVXsCiT0.net
あの調子乗りまくりの若い頃の源氏だから
須磨にはどっちにしろ行きそうな気がする
明石とは既定路線で子供作ってそう
紫以前に出会っている花散里・葵・六条・空蝉・藤壺はそのままかな
443:愛蔵版名無しさん
18/08/19 15:44:05.52 7xg6Ovwp0.net
>>392>>400
原典探したらあった
冷泉は太政大臣時代の源氏と比べて
「思ひなしの今すこしいつかしう、かたじけなくめでたきなり」（行幸）
訳）気のせいか帝の方はもう少し威厳があり、畏れ多くて立派だ
夕霧は帝時代の冷泉と比べて
「あてにめでたきけはひや、思ひなしに劣りまさらむ、あざやかににほはしきところは、添ひてさえ見ゆ」（藤裏葉）
訳）気品があって立派な感じでは、気のせいで帝と中納言では優劣があろうが、
水際立って美しい点は、夕霧の方が優って見える
３人とも同じ顔とかそっくりとか言われているが
>>392さんや>>400さんがいうように夕霧の方が源氏に似ていそう
親子は似ていてもあたりまえだけど
冷泉は世間的には源氏と親子では無いから似てるとかそっくりとか言われるのかも
444:愛蔵版名無しさん
18/08/19 16:31:34.96 WsP7jpTCp.net
源氏×藤壺の子より源氏×葵の子の方が美形って作者は意図的なんだろうね
445:愛蔵版名無しさん
18/08/19 17:28:41.48 81wCi9C20.net
藤壺って源氏に似てるし絶世の美女だから冷泉の方が源氏にそっくりで美形なんだろうと思ってたから意外だった
考えたら冷泉って父親似か母親似か判別つかないよね
446:愛蔵版名無しさん
18/08/19 17:49:36.59 Ds/c8jnT0.net
冷泉と夕霧はどちらも源氏に似てるんじゃないかな
冷泉が塩顔で夕霧は醤油顔で夕霧の方が目鼻立ちはっきりしてる感じ
447:愛蔵版名無しさん
18/08/19 17:53:18.38 7xg6Ovwp0.net
藤壺は源氏の母親似で源氏にとって憧れの女性だったから
自分も夕霧より冷泉の方が美しいと思っていた
考えてみたら源氏（の顔も）大好きの朱雀が
同じ（表向き）弟で源氏にそっくりと言われる冷泉には殆ど興味を示ししていないんだよね
夕霧には興味を示していたけどね
448:愛蔵版名無しさん
18/08/19 19:17:36.14 CaBOATQh0.net
源氏は好きだけど性格や雰囲気立ち振舞境遇全部込みで好きで、顔貌で形代にするタイプじゃなかったんだろうね
449:愛蔵版名無しさん
18/08/19 21:04:47.51 ot5ixRLG0.net
朱雀にとって天皇の冷泉より家臣の夕霧の方が気安く交流できるってだけでは
450:愛蔵版名無しさん
18/08/20 03:16:36.10 kmljxiVTa.net
夕霧が好きでたまらない源氏の子供だからだよ
冷泉は朱雀にとって弟の一人に過ぎないから源氏ほど思い入れがない
451:愛蔵版名無しさん
18/08/20 15:56:42.99 7m3GO5LQM.net
>>440
すごく納得がいったw
452:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:15:41.88 DnD7vApB0.net
>>430
所帯染みた雲居には夕霧も嫌気が挿して
落葉宮との恋に狂ったからね
源氏には品の無い所帯染みた妻は受け入れられないだろう
453:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:19:52.41 8Omi/5OBa.net
源氏の恋人に所帯染みてる人確かにいないな……
454:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:29:58.81 epq+G7rvp.net
そりゃ自分の子がたくさん出来れば所帯染みても来るだろうよ
455:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:32:47.64 Plr5EY51K.net
>>442
一般的な貴族女性は子育ては乳母や女房に丸投げだったらしいね。
出世しそうな男を捕まておく事が実家の繁栄に繋がるから夫の寵愛を維持するのが一番大切らしい。
456:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:39:58.36 TVPlfTCip.net
ああ見えて雲居は頭中将と宮家の姫を両親に持ち血筋は良いのだけど
なんといっても親の縁が薄かったからね
自分で出来るだけ愛情持って育てたいんだろうね
457:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:42:48.66 OMvlUPY/d.net
私が男なら母親であろうとする姿は尊いけどな
産んだ子ほったらかしで和歌だの香だのやってる方が許せない
男と女の、しかも時代も違うのだから仕方ないね
458:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:51:01.19 TVPlfTCip.net
それに雲居雁腹の姫たちは東宮妃、二宮に嫁いで並ぶ者が無い有様なのだから
正妻としてしっかり務めを果たしているよ
459:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:51:44.22 DLHWQN3p0.net
生後数か月の子供を保育所に預けて職場復帰
と考えたら今も昔も同じだ
やりたい人もいるしやりたくない人もいるし
そうせざるを得ない人もいるだろう
460:愛蔵版名無しさん
18/08/20 18:56:08.53 Pw6IFggjp.net
東宮妃って考えてみれば六条と同じなんだな＞雲居雁の子
461:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:01:32.87 S5WEXqU80.net
子育て中に所帯染みた妻に嫌気が指して不倫とか現代でもよくあるしね
それでも夕霧は雲居を可愛いと思ってて、雲居も夕霧を残して死ぬのは気掛かりとか言ってて何だかんだ可愛い夫婦だなと思う
462:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:12:06.71 DnD7vApB0.net
雲居が品性に欠けるのは育児のせいだけじゃないけどね
結婚する前からだらしない姿で寝ているのを頭中将に注意されている
夕霧は紫のような気高い女性に憧れ雲居では物足りなくなっていた頃に
落葉が未亡人になったので夢中になった
463:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:34:47.46 s2mvdg0l0.net
お高く止まり過ぎても葵と源氏みたいに分かり合うのが臨終直前だったなんてことにもなるし
祖母の大宮はもしかしたらそれを後悔して雲居雁を庶民的に育てたのかもしれない
464:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:39:16.63 Pw6IFggjp.net
>>433
昔読んだ論考によると、男女共に第一流の美を表す「きよら」の美が
一番使用されているのは主人公の源氏で、次点が夕霧らしい。
ちなみに宇治の主人公の薫と匂宮には一度も使われていないとか。
465:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:44:19.24 Pw6IFggjp.net
>>453
まあ子と孫はまた違うからね
大宮は「よろず物の上手」と言われ何事にも長けて器用にこなす人だったみたい
466:愛蔵版名無しさん
18/08/20 19:57:14.90 E472U/WDa.net
実際には高位の貴族にも所帯染みた夫人が存在したのだろうね
式部が雲居というキャラを創造したのは仇やおろそかではあるまい
467:愛蔵版名無しさん
18/08/20 20:38:07.17 Plr5EY51K.net
>>447
真面目な夕霧でも夜遅く帰宅して月がきれいだからって笛を吹いてるよね。
当時の貴族はそれがデフォだったんだよ。
468:愛蔵版名無しさん
18/08/20 20:43:03.11 Bk42rVk/M.net
柏木は風情ある落葉宮より頼りない女三宮に惹かれてたしね
469:愛蔵版名無しさん
18/08/20 20:55:04.38 s2mvdg0l0.net
親の心子知らずと言うしせっかく手ずから雲居雁が我が子を育てても
その子たちは所帯じみていた母を内心嫌がっていたら悲しいなあ
470:愛蔵版名無しさん
18/08/20 22:16:09.54 DnD7vApB0.net
所帯染みるって嫌われるほどの悪いことじゃないよ
ただ完璧な紫に比較されたから夕霧に見劣りするなあと思われた
雲居も女三宮も完璧な紫に比べられて人生が狂った人だね
471:愛蔵版名無しさん
18/08/20 22:52:48.49 xgX3gclG0.net
妻にはいつでも女でいて欲しい・赤ん坊（子供）よりも夫を優先して欲しい
とほざく馬鹿男思考だよなぁ
実際子供産めば体型変わるし、子供優先になるし、夫どころか自分のことも後回しになる
子供産まない愛人が男にとってはそりゃ気楽で扱いやすくていいよねぇって感じ
472:愛蔵版名無しさん
18/08/20 22:56:35.98 OYhGcPBZa.net
それを書いてるのが女性と言う
所々違うのかもしれないけど
紫式部より娘の大弐三位の方が
地位的には出世したんだっけか
473:愛蔵版名無しさん
18/08/20 23:29:22.37 VSlco8h/d.net
紫が最後まで完璧な女性のままでいられたのって子供産んでないのも大きいよね
いくらちい姫を愛情深く育てようが産んだのは明石だし
実際明石はちい姫産んでからは源氏の妻というよりちい姫の母として立ち振る舞うようになるし
実際ちい姫を産むまでの明石は好きって男性読者がいたりする
母親になってからの明石は魅力ないって
そういう男性読者って紫こそ理想の女性、自分が女性だったらこうありたいと思える存在とか言うんだよねｗ
474:愛蔵版名無しさん
18/08/20 23:37:42.86 jfvLlveS0.net
明石ってむしろ最初からあんまり性格変わってないと思うけどな
十代で源氏と出会った頃から冷静で落ち着いた感じだよね
475:愛蔵版名無しさん
18/08/21 01:10:10.48 /iuCjsv70.net
男性ヘイトは既婚女性板ででもやってくれ
476:愛蔵版名無しさん
18/08/21 02:46:48.19 zsn/HcdA0.net
>>461
５人も６人も産めば体型変わるだろうし、それを「醜くなって風情がない」と思われるのもね
だからといって子育て丸投げにしてたら「母親の癖にちゃんと育てろ」とか言われるのかな
でも仕事優先で子育て人任せにしてしてた藤典侍の子供たちの方が出来が良い設定だったのは、同じように宮仕えして子供を自分の手で育てられなかった紫式部自身の本音というか願望が出てたのでは
母親は仕事をして子供は他人に預けた方が立派になる
専業主婦？で子供を自分の手で育てるとろくな子にならない
とか
477:愛蔵版名無しさん
18/08/21 03:33:52.29 LMK9K9rMa.net
最高貴族の子育ては乳母とその一族に丸投げじゃね
478:愛蔵版名無しさん
18/08/21 05:07:05.10 WOhh7cUR0.net
優れた子設定でも雲居の子はそのまま東宮達に嫁げて典侍の子は箔付けに落葉宮に預けられる辺り単純にはいかないんだよね
出産してても明石や六条に所帯染みた～なんて感じはないね
479:愛蔵版名無しさん
18/08/21 06:29:55.79 knRmYJEXp.net
>>468
子供も一人だし、ちい姫は明石から離されたし
比較にならない
480:愛蔵版名無しさん
18/08/21 07:26:28.04 Yqw5nnTv0.net
あまり今の常識を平安時代に押し付けて考えると見えてこないものが多いと思う
481:愛蔵版名無しさん
18/08/21 07:29:12.51 7wv6dDZ/F.net
子沢山な玉鬘は所帯染みた感じだったのかね？
あさきのイメージだと想像つかないけど
藤壺もだけど一人くらいなら乳母とかと協力して母と妻のバランス取りやすかったのかな
花散里は元々妻や恋人っていうより家庭的な雰囲気だけど所帯染みたとは違うね
482:愛蔵版名無しさん
18/08/21 07:56:04.94 fXRdHTrR0.net
明石ってちい姫について宮中に入るまで、冬の御殿でどんなふうに暮らしてたんだろうね
玉鬘に求婚者がよってきてワイワイやってる時もとくに何もなく
ちい姫の裳着も招待されず
ひっそり息をひそめて何年もすごしてたのかなぁ
483:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:15:37.51 LWxzvy600.net
お母さんもいるから気楽かも＞明石
ふつーに四季を楽しんでたのでしょう
484:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:31:01.66 fVUCjXrLp.net
玉鬘は宇治では所帯染みた感じがしたけどね
485:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:43:48.70 fVUCjXrLp.net
良くも悪くも乳母の手をあまり借りずに
我が子を出来るだけ自分の手で育てようとする雲居雁は
時代を先取りしていたし掟破りだったんだろうな
486:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:47:11.09 TIQn2wsxp.net
鬱々とした紫の描写の後だったから
明るく溌剌としていて微笑ましかったけどな
487:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:49:08.64 C9lQEK+gd.net
あくまで現代視点で見ると子育てに奮闘してる妻にうんざりして浮気とか最悪の極みだよね夕霧
488:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:58:10.95 TIQn2wsxp.net
>>477
まあ源氏などに比べたら全然可愛いもんでしょ
489:愛蔵版名無しさん
18/08/21 08:59:16.44 TIQn2wsxp.net
当時の視点でもw
490:愛蔵版名無しさん
18/08/21 09:02:39.31 oBS2pcXud.net
あの時源氏は北の方は忍耐がないと雲居を批判してたけど紫は雲居の味方だったよね
その事実を夕霧に知らしめてやりたい
お前の憧れの紫様は雲居の雁を気の毒がってるぞと
491:愛蔵版名無しさん
18/08/21 09:45:31.75 Rkkz5O7x0.net
紫は夫と何でも言い合える関係の雲居を羨ましがってたよね
492:愛蔵版名無しさん
18/08/21 10:07:43.13 Rkkz5O7x0.net
紫の「雲居の雁さまはご自分の気持ちに素直なのだわ」というセリフと
実家の強さもある
紫こそ自分もそのように振舞えたらと思っていた
立場の弱い紫にはさぞ眩しく見えただろうね
493:愛蔵版名無しさん
18/08/21 10:44:32.71 fXRdHTrR0.net
紫が源氏に「合奏したければ明石の方とどうぞ。おやすみなさい（アッカンベ）」
なんて言ったら、どんなことになったんだろう
494:愛蔵版名無しさん
18/08/21 11:02:35.89 x7Aar/ir0.net
またいつもの嫉妬が出たと都合のいい解釈をしたと思う
495:愛蔵版名無しさん
18/08/21 11:29:21.36 OLicn9F6d.net
紫はちい姫に出ない乳を吸わせたりしたんだっけ(原典)
雲居と通じる所もあったのかも
仲良し嫁姑として手紙のやりとりでもしたらよかったのに
まあでも源氏が夕霧を近づけなかったんだから無理よね
496:愛蔵版名無しさん
18/08/21 11:32:52.42 yTqZ3M/g0.net
>>474
玉鬘は中年になってもまだ冷泉に思いを寄せられる美女だよ
>>481
羨ましいというか
男の勝手に振り回される雲居雁と落葉宮に同情していた
497:愛蔵版名無しさん
18/08/21 11:39:22.47 yTqZ3M/g0.net
>>477
まあ雲居は琴も下手だったから
しょうがない
498:愛蔵版名無しさん
18/08/21 11:54:22.49 jgIqrgIm0.net
夕霧の場合雲居も落葉も藤典侍も全然タイプが違うし何だかんだいって妻達全員愛してるように思える
雲居だって物足りなくなって他に手を出したけどやっぱり正妻として雲居を愛し続けたし
499:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:10:30.57 P+glqPqwp.net
>>486
うらやましがってたでしょ
500:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:19:51.52 SEvTxoHYp.net
雲居雁は「実家に帰らせて頂きます」の頼りになる実家、後ろ楯、仲良し姉妹、我が子、正妻
紫が喉から手が出るほど欲しくても手に入らない物を全部持っていたからね
501:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:21:25.92 SEvTxoHYp.net
同じ脇腹でもこうも違うのかと
502:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:32:50.32 yTqZ3M/g0.net
>>489
「雲居の雁も二宮も結局男の身勝手に振り回されるだけ
女に自由は無いんだ・・・」
のようなことを紫が言ってた
実家のしっかりした雲居や内親王でさえ男に振り回されるだけって絶望的かも
503:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:33:13.20 jgIqrgIm0.net
雲居の母は世間的にも頭中将の妻の一人
紫母は親王が正妻に隠れてこそこそ通う愛人
だから母親の時から実は差がついてたんだよね
504:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:38:11.58 Rkkz5O7x0.net
>>490
そこは落葉宮との時も落葉母が僧から
「本妻のご実家の威勢や権力が強くて皇女であろうが敵わない」と言わしめられているぐらいだしねぇ
505:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:42:53.15 SEvTxoHYp.net
大宮が目を掛けていたというのも大きいよね
506:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:43:42.51 SEvTxoHYp.net
あ、>>493へのレスです
507:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:45:15.40 yTqZ3M/g0.net
>>494
そんなしっかりした実家のある妻でも
夫が新しい正妻を得るのを止めることができない
半分しか通われない妻に成り下がるしかない
女の自由の無い世ってこと
頭中将も落葉宮にイヤミの手紙を送るくらいの抵抗しかできないｗ
508:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:48:23.28 Rkkz5O7x0.net
>>497
確かにそういう世の中だからね
あと夕霧の正妻はあくまでも雲居雁みたいよ
落葉は妻だけどね
正室と室の違いだね
509:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:51:34.54 yTqZ3M/g0.net
>>498
二人とも対等の正妻だよ
半分ずつの通いだし
世間にもそう認識されている
510:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:54:11.69 Rkkz5O7x0.net
>>499
通いは半分づつでも本妻＝正妻（他の妻より重視される）はあくまで雲居
僧も「本妻にはとても敵わない」って言ってるでしょ
511:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:56:41.30 yTqZ3M/g0.net
>>500
僧の予想に反して
対等に遇される正妻となったということでしょ
源氏は冷静に「内親王は側室にできない」とも言っていたし
512:愛蔵版名無しさん
18/08/21 12:58:03.56 Rkkz5O7x0.net
>>501
側室じゃなくて「室」だよ
513:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:01:54.97 Rkkz5O7x0.net
側室は妾だから
514:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:02:49.55 yTqZ3M/g0.net
>>502
雲居が正室なら落葉宮も正室
対等に遇されている妻だから
515:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:05:03.08 Rkkz5O7x0.net
>>504
天皇以外に対等の妻なんていないよ
夕霧が同じに通っているだけでね
516:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:15:49.00 SEvTxoHYp.net
中の君が対等以上に遇されたとしても六の君が正室なのと一緒だね
517:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:22:56.00 SEvTxoHYp.net
藤原師輔の正室の盛子と室の雅子内親王の子供たちも明確に差があるね
518:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:35:37.81 jYGOF4rmp.net
嫡妻ってのも優遇される
519:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:38:05.77 jYGOF4rmp.net
夫の下積み時代を支えた妻として
520:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:45:19.90 yTqZ3M/g0.net
>>505
普通は臣下は正妻は一人だが
夕霧は例外的に二人の対等な妻を持ったと世間に認識されている様子
「臣下の者は、本妻がお決まりになると、他に心を分けることは難しいようです。
それでさえ、あの大臣が誠実に、
こちらの本妻とあちらの宮とに恨まれないように待遇していらっしゃるではありませんか」（宿木）
521:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:48:22.96 Rkkz5O7x0.net
>>505
うんだから律義者な夕霧は対等に待遇しているだけね
世間的には夕霧の本妻は雲居なんだよ
522:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:50:28.28 DwTlC6FOK.net
>>483
本当に明石の方に行っちゃうかも。
捨てられる事はないだろうけど紫にとっては屈辱だね。
>>497
それ。
落葉は精一杯の抵抗をしたのに何で責められなきゃいかんのか。
紫が嘆くのも無理はない。
>>506
中の君は内親王じゃないもの。
523:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:52:22.77 RoBZys6xp.net
>>512
落葉って責められたっけ？
524:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:53:52.14 yTqZ3M/g0.net
世間的にも二人は対等な妻であることが認められているよ
普通は臣下の正妻は一人だが
貴人は二人の正妻を例外的に持つことができたようだね
髭黒も希望としては玉鬘と紫姉の二正妻体制にしたかったんだろうし
525:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:55:37.76 Rkkz5O7x0.net
>>514
この世をばの道長でさえ正室は一人だよ
526:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:56:32.83 DwTlC6FOK.net
>>513
あさきを読み直せば分かると思うよ。
527:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:57:59.57 yTqZ3M/g0.net
>>515
道長は源氏物語に登場しませんｗ
528:愛蔵版名無しさん
18/08/21 13:58:04.84 RoBZys6xp.net
>>516
ああ頭中将にか
529:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:00:11.10 Rkkz5O7x0.net
>>517
＞「臣下の者は、本妻がお決まりになると、他に心を分けることは難しいようです。
＞それでさえ、あの大臣が誠実に、
＞こちらの本妻とあちらの宮とに恨まれないように待遇していらっしゃるではありませんか」（宿木）
だから本妻は雲居でしょ
落葉も夕霧が正室と対等
530:に通う妻であることは確かだけどね
531:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:04:12.63 yTqZ3M/g0.net
>>519
二人とも対等な妻であると世間に認められているということ
雲居が正妻なら落葉は正妻
雲居が本妻なら落葉は本妻
好きな言葉を選べば使えばいいけど本質は二人は対等な妻ということ
532:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:07:21.03 Rkkz5O7x0.net
>>520
本妻の一族方にはたとえ皇女の君とて適いません
この結婚に益はありません
そういう事
533:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:10:29.47 yTqZ3M/g0.net
>>521
口の軽い軽率な僧の予想は当然のように外れてｗ
落葉は対等な正妻として遇され世間もそれを良しとしたということ
今上妹を側室待遇にすることは世間的にも許されないだろう
534:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:13:21.91 Rkkz5O7x0.net
>>522
だから側室＝妾にはしてないじゃん
正式婚と私通婚でも違う
535:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:14:40.66 Rkkz5O7x0.net
妾じゃなきゃ正室とはならないんだよ
536:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:16:03.46 yTqZ3M/g0.net
>>523
では二人とも正室だね
実際待遇にも差が無いし
それを世間が認めている
537:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:18:25.13 Rkkz5O7x0.net
>>525
世間で認めているのは正室と通う待遇に差がない妻ということだけね
538:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:23:42.38 RoBZys6xp.net
そもそも平安時代に正室が２人並び立っていた臣下なんて居たの？
539:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:25:04.09 yTqZ3M/g0.net
>>526
つまり二人とも対等な妻ということね
例えば女三宮と紫の場合
二人が対等な妻であることは世間が認めない
源氏が紫を対等以上に扱ったらちゃんと世間の非難が来る
雲居と落葉は対等な妻と世間は認めているから非難が無い
540:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:27:16.10 DwTlC6FOK.net
>>528
出自って大きいね。
541:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:28:41.34 E+q6wju10.net
>>519
これだと本妻は雲居雁、落葉の事を宮と言い切ってるね
542:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:29:05.55 izAJ7FA+0.net
道長の倫子と明子ぐらいのパワーバランスのイメージなんだけど＞雲居と落葉
543:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:33:34.85 Rkkz5O7x0.net
>>528
律儀な夕霧が同じ頻度で通う妻とはあるけど
対等な妻と世間が認めてる個所を教えてくれる？
544:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:38:54.96 BpmzEi5t0.net
今上の娘もらった薫って出世コースなんだろうね一応
つーか匂宮の義弟になってるのか
545:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:40:54.11 yTqZ3M/g0.net
>>532
「(互いに）恨まれないように待遇していらっしゃるではありませんか」 宿木
対等な待遇が世間では認められている
546:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:42:52.79 Rkkz5O7x0.net
>>534
「こちらの本妻とあちらの宮とに」を何で省略するの？
547:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:43:52.70 yTqZ3M/g0.net
>>533
薫の更なる栄華が約束されたようなものだね
内面鬱々していてもｗ
548:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:46:58.24 yTqZ3M/g0.net
>>535
互いに恨まれない待遇と言ったほうが
二人が対等な妻である状況が分かりやすいかなと
549:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:48:22.08 mK6Z0fWbp.net
薫は浮舟と共に出家すると思う
550:愛蔵版名無しさん
18/08/21 14:52:48.37 Rkkz5O7x0.net
>>537
「こちらの本妻とあちらの宮とに恨まれない待遇」
はあくまでも私通婚した落葉宮に対する夕霧の気遣いね
551:愛蔵版名無しさん
18/08/21 15:22:56.08 DwTlC6FOK.net
>>538
宮様をいただいてるから難しくない？
女三宮は出家して現世との関わりを絶ったから良かった？けど。
552:愛蔵版名無しさん
18/08/21 16:23:20.33 zsn/HcdA0.net
>>468
明石は自分で育ててないし、六条も東宮妃と言っても后ではあるけど女官と言えば女官(女御中宮も女官名)
同じく自分で育てた玉鬘の子供たちもパットしない。特に息子
紫式部が自分自身の手で子供を育てられなかった負い目みたいなものがあるんじゃないかな
じだいを越えて普遍的なシテンガ多いのに、「実子を自分で育てるとよくない結果になる」のあたりは紫式部の個人的な思いが出てるのかなと
553:愛蔵版名無しさん
18/08/21 16:34:10.06 zsn/HcdA0.net
>>528
私も二人とも正妻だと思う
あさきでも「内親王との結婚なら正妻と同等の扱いになる」といってた
ここ数年で、源氏物語解釈で「平安時代でも正妻は一人で、一夫多妻ではなく一夫一妻多妾だ」って仮説が出てきただけで、それまではずっと「平安時代は一夫多妻」できてたわけだからね
古典解釈の世界はその研究する時流によってかわるからね
男女共同参画とか、婚外子相続同等とかの現在の時流が文学研究にも影響を及ぼしてるだけかと
兼家の妻とか見ても、昔からの「正妻と妻というくくりはゆるくあったにしろ厳密ではなく、また寵愛や子供の数、実家の権勢で変動する。基本的には現代のような正妻というものはない」だと思う
554:愛蔵版名無しさん
18/08/21 16:34:31.44 E+q6wju10.net
雲居雁の子じゃなきゃ左大臣家のバックアップは無いんだから当たり前っちゃあ当たり前な気がする
弘徽殿太后の右大臣家との確執みたいな状況をきっちり避けてる夕霧は真っ当
555:愛蔵版名無しさん
18/08/21 16:47:44.11 BpmzEi5t0.net
>>541
でも紫式部の娘ってスゲーリア充な一生送ったみたいだ
凄い作品は残せなかったけど
556:愛蔵版名無しさん
18/08/21 16:50:52.09 zsn/HcdA0.net
雲居の雁はさ、描かれてる性格的にも、夕霧との同級生恋愛的にも、一夫一妻してたり、現代的な夫婦に近いと思うのよ
実家の権勢や子供の数もあるけど、夫婦同等っぽい。関係性も会話も
だから現代の既婚女性が多いとどうしても心理的に雲居の雁寄りになるのはわかるんだけど、やっぱり身分が第一の時代に、時の内親王が単なる妻ってのはあり得ない
雲居の雁が本妻なら落葉の宮は正妻とか、そんな言葉遊びに近いようなレベルだと思う
むしろ内親王が降嫁しても実家の権勢と子供の数で側室落ちしなくて済んでる、くらいじゃないかと
それに雲居の雁派には厳しいけど、女としては栄華を極めた六条院、現中宮のお里で親王も多く出入りして住み着いてる六条院の女主の方が、三条の屋敷の妻より格が高いというか、ときめいてるでしょ
そんな色々男爵対等な本妻であっても、男の心ひとつで正妻を追加されてしまう
毎日当たり前に家に帰ってきていた夫が、月の半分しか帰ってこなくなってしまうって悲哀が書きたかったのかなと
557:愛蔵版名無しさん
18/08/21 17:04:12.75 zsn/HcdA0.net
私も同級生婚のせいか雲居の雁には肩入れしちゃうし、基本的には身分の高低に関わらず(源氏と)恋愛すると大体不幸になることが多いこの話で、唯一ハッピーエンドで癒され感のある夫婦だから余計肩入れしたくなるんだけど、
そこが紫式部のうまいところというか意地悪いところというか、そのままにしとかないで、後から身分高い正妻を追加するってのが聞いてる
ここで論戦するほど引き込まれて一生懸命になるってことだもん
まあよく考えれば女三宮降嫁の二番煎じ？って気もするけど
結局恋愛なり結婚なりして幸せなのって明石中宮くらいじゃない？
558:愛蔵版名無しさん
18/08/21 17:43:22.29 Oy3ALBBlp.net
>>542
一夫多妻にも序列があるんだよ
妻は何人かいても嫡妻と見なされる人は１人だけ
559:愛蔵版名無しさん
18/08/21 17:45:57.60 Oy3ALBBlp.net
そしてその嫡妻が雲居雁
560:愛蔵版名無しさん
18/08/21 17:48:48.43 Oy3ALBBlp.net
>>542
ならなんで落葉宮が本妻の雲居雁には到底敵わないなんて言われるの？
561:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:06:27.03 jLu/8uVQ0.net
この時代は何より後ろ楯が一番大事なんだよな
562:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:09:46.87 yTqZ3M/g0.net
＞むしろ内親王が降嫁しても実家の権勢と子供の数で側室落ちしなくて済んでる、くらいじゃないかと
なるほど 納得
本来雲居は側室落ちしていたはずなのに
権勢と子ども数で二人正妻体制で済んだってことだね
563:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:11:05.11 xPxgEtrdx.net
散々書かれてきてるね…
産まれがよかろうと後ろ盾ないと結局以下略
564:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:13:47.01 jLu/8uVQ0.net
>>545
雲居雁が側室落ちなんてするわけないよ
親同士納得済みの婚姻だし夕霧の官位が浅い内から頭中将家にはお世話になっている
この時代にそういう妻を側室なんかにしない
565:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:16:40.87 jLu/8uVQ0.net
>>551
あなたにとっては納得出来なくて残念な話だろうけど
本妻の雲居雁には皇女であろうが到底敵わないのが落葉宮の現実だよ
566:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:18:21.36 xPxgEtrdx.net
そもそも本妻と宮ってちゃんと分けて書かれてるならそういうことなんだと思うんだよね…
567:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:19:41.33 Oy3ALBBlp.net
そもそも臣下に２人正妻体制などない
帝が二后並立するのも外戚の権勢の競い合いに過ぎない
568:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:19:59.40 yTqZ3M/g0.net
>>554
対等な二人の妻として書かれているよ
569:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:21:49.67 jLu/8uVQ0.net
>>557
どこに？
皇女だろうが到底敵わないとしか書かれていない
570:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:23:21.11 Oy3ALBBlp.net
落葉の後ろ楯って誰だっけ？
僧？
571:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:24:37.14 yTqZ3M/g0.net
>>558
宿木
口の軽い軽率なキャラの僧の予想は外れたってだけ
572:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:27:34.72 yTqZ3M/g0.net
>>550
後ろ盾の強力な弘徽殿に
それほどの後ろ盾ではない藤壺が勝っているからそうでもない
身分や寵愛などの条件によって色々変わる
573:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:37:48.21 Yqw5nnTv0.net
これがもう少し後の時代なら離縁もあるけど
まだその辺ギリギリ離縁しない婚姻形態だから
574:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:39:45.94 DwTlC6FOK.net
>>550
三宮が降嫁後に二品を授かってるのはそういう事だろうね。
>>553
でも頭中将が落葉に文を送ったのはそういうのもあったかもしれない。
ていうか、創作に本妻とか正妻とかそんなに大切な事なのかな？
別にいいじゃんどっちでもって書いたら叩かれるかな？
575:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:44:25.96 izAJ7FA+0.net
うーん、雲居の雁と違って落葉は儀式を踏んだ結婚ではないから同じではないと思うけど
本来立場が弱いけれど、焦がれて手に入れた女性だから夕霧が誠意をもって身分に報いる扱いをしてるだけじゃないの
576:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:46:48.11 yTqZ3M/g0.net
>>563
正妻ということにあまり価値が無いことは物語から伝わってくるね
実家のしっかりした妻である
葵や女三宮は通ってもらえないし
髭黒妻は簡単に離縁に追い込まれるし
雲居は対等に並ぶ正妻が追加され半分寵愛を奪われる
女性が生き辛い世だね
577:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:49:31.72 Oy3ALBBlp.net
>>561
弘徽殿を差し置いて兵部卿宮が後見の藤壺が立后した時は
世間から驚きと不満の声が上がったとある
それだけ予想外のこと
578:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:51:30.42 Oy3ALBBlp.net
>>565
優位になる嫡妻は雲居だけどね
579:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:54:18.90 yTqZ3M/g0.net
>>566
でも藤壺が后腹内親王で帝寵格別だから世間も納得という流れ
580:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:56:02.34 Oy3ALBBlp.net
>>568
だけど世間では誰もが弘徽殿が立后すると思っていた
大事なのはそこだよ
581:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:57:19.61 WOhh7cUR0.net
さすがにIDが真っ赤になってる人は一旦スレ離れて夕飯にした方が良いと思う
582:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:58:17.74 yTqZ3M/g0.net
>>567
雲居と落葉は対等な妻と書かれていて
雲居が優位とは書かれていないよ
583:愛蔵版名無しさん
18/08/21 18:59:01.74 DwTlC6FOK.net
>>565
レスありがとう。
でも563を読んで自分の浅はかさに気がついた。
三宮と違って落葉は正式な結婚式をしてないね。それで正妻･本妻ってハイー？ってなるよね。
読解力が甘かったわースレ汚しごめんなさい
584:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:00:40.91 Oy3ALBBlp.net
>>571
そんなのは当時のしくみで分かること
そして対等な妻とはどこにも書かれていないとどれほど言われたら…
585:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:02:00.90 DwTlC6FOK.net
あ、>>564も私あてのレスだったらごめんなさい。
あなたのレスで気がついた。本当にありがとう。
586:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:03:03.76 jLu/8uVQ0.net
書かれているのは本妻の雲居雁には皇女の落葉もとても太刀打ち出来ないとされるだけ
それが当時の世間の常識
587:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:03:18.97 yTqZ3M/g0.net
>>573
雲居が優位の妻というのは書かれていない妄想ってことだね
雲居と落葉が対等に遇されていて
それを世間が認めていることは宿木にあるよ
588:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:04:47.92 yTqZ3M/g0.net
>>575
でも雲居はその予想に反して
半分通いの妻になりましたｗという結末
589:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:04:51.75 qFQ+0kF6d.net
雲居と落ち葉は対等だけど、あさきの宇治編も六条院と落ち葉の宮は出てきても、三条や雲居は出てこない
雲居は完全同居で毎日当たり前のように夫が帰ってくる立場から、月に半分だけ夫が通ってくる立場に落ちたわけでダメージとしてはキツイと思う
590:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:05:34.18 Oy3ALBBlp.net
>>576
上の方で示している箇所にはそんなこと書かれてないでしょ？
それはあなたの誇大解釈に過ぎない
591:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:08:03.24 jLu/8uVQ0.net
>>577
それは問題とされていないのだが
そんなのが良きゃ紫はとっくに正室になっている
592:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:10:18.75 yTqZ3M/g0.net
>>580
紫と女三宮は対等ではないので
紫が対等異常の扱いを受けたら世間は非難する
落葉と雲居が対等に扱われる妻であることは世間は肯定的に認めている
593:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:11:30.75 xPxgEtrdx.net
どっちも対等って言ってる人根拠ないっていうか殆ど妄想じゃん
相手しても無駄のような気が
594:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:12:30.73 qFQ+0kF6d.net
仮に葵が生きてるときに女三宮が嫁いでも、子持ちの正妻がいるから女三宮は葵の下、とはならないんじゃない？
誰かも言ってたけど、子供がいて身分があっても男の心がわりで立場が変わる時代だから
595:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:14:17.85 jLu/8uVQ0.net
>>583
葵が生きていたら女三宮の降嫁は無い
それは研究者が散々言ってることだよ
596:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:18:39.56 qFQ+0kF6d.net
>>582
あさきで源氏が「内親王との結婚なら正妻と同等になる」っていってたとこかな
あとの雲居優位の発言は僧都の結婚前の予想だし、少なくともあさきの中では話のフォーカスは六条院の落ち葉に当たってる
六の君の話もあるし
あれって夕霧の浮気の時に同情の歌を送った藤典侍が、その後その元凶の落ち葉に娘を渡した
当時素直にお礼みたいに返信した雲居も裏切られた感というか、思うところはあったろうな
597:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:18:57.30 yTqZ3M/g0.net
>>583
女三宮 葵の二人正妻か
女三宮が二品に進んだら女三宮が格上だろうね
598:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:19:07.96 zsn/HcdA0.net
>>584
仮の話っていってるじゃん…
599:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:20:38.50 E+q6wju10.net
源氏に正妻が居ないからこその女三宮降嫁だからね
葵がいれば朱雀も絶対避ける
紫が完全に正妻ではない事がわかって可哀想になったわ
600:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:23:12.48 Oy3ALBBlp.net
>>586
桐壺帝の差配で結婚して葵の実家が散々源氏の面倒を見ている
嫡妻が葵なんだから女三宮が上ということは無い
そして葵が生きていたら女三宮の降嫁は無いのだから意味がない
601:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:23:54.66 yTqZ3M/g0.net
>>588
正妻のいるいないはあまり関係�
602:ﾈいよ 雲居のいる夕霧は婿候補二番手だったから 夕霧は新婚の雲居を悲しませたくない また朱雀も二人が新婚で仲がいいから遠慮したけど
603:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:25:36.05 jLu/8uVQ0.net
>>590
太政大臣の婿になってしまって残念だと諦めているんだけど？
604:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:30:32.36 izAJ7FA+0.net
え、夕霧が太政大臣家に婿入りしてしまったからと遠慮してなかった？
落葉だって正式な結婚としてなら朱雀は夕霧の所へは降嫁させなかったと思うよ
605:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:30:40.51 Oy3ALBBlp.net
正妻が君臨しているところに後見の弱い内親王などが降嫁するわけないでしょ
逆に朱雀が潰されるだけ
606:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:41:39.25 yTqZ3M/g0.net
>>591
源氏が承諾する直前まで夕霧は婿候補だよ
朱雀もぎりぎりまで「夕霧では駄目か」と頼んでいるし
源氏も自分が断れば夕霧に話が行くといっている
妻のいない候補者もいたのに
朱雀にとっては夕霧は最後まで有力な婿候補
607:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:42:31.40 jLu/8uVQ0.net
中納言（夕霧）が独身であった時に打診すべきだったと後悔しているだけだね
608:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:45:14.06 jLu/8uVQ0.net
冷泉の後宮は高貴な人ばかりで後見の弱い女三宮など入内しない方がマシというものだ
とまで朱雀は言ってる
609:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:52:54.02 izAJ7FA+0.net
結婚とか当時の社会のあり方についてあれこれいう時に、原典には正確でないあさきの台詞を根拠にするはどうかと思うのだけど
610:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:54:00.84 zsn/HcdA0.net
嫡妻とか本妻って同格近い間ならそれほどの意味はないと思うんだ
今と違って戸籍制度の上での唯一の妻の権利があるわけじゃなし
実際、「月に半分ずつ通う」って時点で、厳密ではなくてもほぼ同じ
雲居の雁に後ろ楯があったのも、落葉な宮と結婚する前、要は頭の中将の大臣が生きてた頃の話
宇治編になると、父親は死んで、兄弟は夕霧ほど力がない上に異母兄弟だからそこまで親身にもなってくれない
息子もイマイチ出世が遅いし玉鬘の娘にはフラレる
娘も東宮の寵愛強いとはいっても肝心の子供がいない
そこまで余裕こいてられる立場じゃない
それより気になるのは源氏物語を「王家(天皇の三世以下)勝利、摂関家敗者」で一貫してると主張してる説があること
それが本当なら雲居の雁の娘二人には子ができず、六の君の系統が天皇位につながるとなると、落葉の宮は中宮の嫡母、天皇の嫡祖母
藤典侍が天皇の祖母になるわけで力関係は一気に逆転するよ
まあ誰かが書いた続編だと、中宮は中の君になってたけど
611:愛蔵版名無しさん
18/08/21 19:58:33.73 jLu/8uVQ0.net
>>598
右大臣後見の朱雀が帝になり髭黒後見の今上が帝になった時点で一概には言えない
612:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:02:20.03 jLu/8uVQ0.net
>>597
それね
613:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:02:31.15 DwTlC6FOK.net
>>597
でもここはあさきスレだから。
614:愛蔵版名無しさん
18/08/21 20:27:23.21 E+q6wju10.net
>>595
朱雀は源氏好きすぎてズレてるとこもある
柏木は嫡男だから出世するの間違いない優良物件なのに
もし夕霧が女三宮と結婚してたら、やはり柏木は寝取りに行ったのか
615:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:05:21.92 5d0odWgd0.net
>>598
六の君も血筋は摂関家だからおかしい
しかも雲居は内親王の祖母と女王の母を持つ
くらい皇統に近い
616:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:06:27.02 itlAHLTb0.net
実家の他の兄弟とも仲が良く親族からのバックアップが望めて
次代の権勢に繋がる子供の数が多い雲井の雁が徐々に優位になると思う
落葉の宮は将来的なことを考えたら先すぼみ女三宮と違って主上はじめ兄弟との交流もないし
正妻二人としてもいいけど対等ではなく雲井の雁＞
617:落葉の宮って感じ 住まいも三条は街の中心部で六条は現役を退いた貴族が主な住人だから華やかな場所ではないよ
618:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:20:23.47 sgBvb9s8p.net
三条殿は元々は三条宮といい大宮の邸でそこで夕霧と共に育っているからね
619:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:32:25.27 zsn/HcdA0.net
>>603
ああそれで作者違いの外伝は、匂宮が即位した時、六の君じゃなくて中の君が中宮になってたのね
620:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:34:30.93 WKtgVKvip.net
作者違いの外伝つか二次創作同人誌だからな
621:愛蔵版名無しさん
18/08/21 21:35:21.52 WKtgVKvip.net
しかも鎌倉時代の
622:愛蔵版名無しさん
18/08/21 22:10:40.08 yTqZ3M/g0.net
>>593
夕霧は婿候補にされて満更でもない様子で
女三宮との結婚生活を想像したりしている
「並々ならぬ高貴なお方に関係したならば、どのようなことも思うようにならず、
左右に気を使っては、自分も苦しいことだろう」
落葉と同じように
女三宮と雲居を対等な正妻にしようと気を使ったんじゃないかな
623:愛蔵版名無しさん
18/08/21 22:39:05.59 LHtmM9rs0.net
夕霧も妻の亡き兄の嫁によく手を出せたよね
亡き親友に託された(と思っている)妻という考えなのかもだけど
落葉の宮は皇女なのに再婚とか
一時期は辛かっただろうね
624:愛蔵版名無しさん
18/08/22 01:21:21.36 mz4QPSZNp.net
>>609
もう妄想は結構です
625:愛蔵版名無しさん
18/08/22 05:18:09.86 sgzDVWGc0.net
自分の好きなキャラ推しなのはわかるけど>>1にもあるようにすぐぎすぎすしないでスルーできないものかしら
626:愛蔵版名無しさん
18/08/22 06:35:02.14 Os0Z0n/yp.net
キャラ推しとか関係なく
いつまでも自分の妄想を押しつけてくるようなレスはスルーした方が良い
627:愛蔵版名無しさん
18/08/22 07:22:43.25 /Di2M4dYF.net
>>610
恋だから仕方ない、って感じかなぁ？
源氏や薫も言ってたけど身を滅ぼすと分かっていても抗えないのが恋って考えだよね
628:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:39:37.17 wogGP0pha.net
ヤリたかっただけでは
629:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:50:58.03 gcGdAihM0.net
家臣に落とされた身分だから皇統への憧れがあったかもね
630:愛蔵版名無しさん
18/08/22 11:58:21.49 lQojHzRo0.net
>>606
原典で匂宮は中の君を立后させるつもりだから
＞「 もし世の中移りて、 帝后の思しおきつるままにもおはしまさば、人より高きさまにこそなさめ」
（中君を立后させよう、の意。総角）
631:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:19:34.92 ay2sZFl5p.net
匂宮の意向で立后なんて出来る訳ないのに何言ってるんだかね
それより２人の優秀な兄がいるのだから３番目が帝位に就くなんて先ず無理ゲー
632:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:21:56.68 ay2sZFl5p.net
所詮は蛍宮コース
633:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:32:35.13 Tif6K+0Up.net
皇位継承から外れた親王って結構悲惨だよね
貴族たちももう使い道が無いから面倒みてくれないし
634:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:34:07.39 dKQ/I2Xbd.net
夕霧と二宮が仲の良い普通の夫婦みたいになった過程が見たい
ひたすら尽くして二宮の頑なな心を解いていったのかな
635:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:41:02.55 JxO1Tlld0.net
>>620
宮家を構えても息子達も貴族社会で出世出来ないからね
紫父の息子達も低い官位のまま
636:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:44:19.60 YR+IcYgQK.net
>>622
花散里の兄なんか出家してるもんね。
637:622
18/08/22 12:45:28.07 YR+IcYgQK.net
×花散里
○末摘花
何を書いてるんだ私は…
638:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:51:11.09 Tif6K+0Up.net
>>622>>623
出家する人も多いけど摂関家の家来になる人も多いんだっけ？
後の武士
639:愛蔵版名無しさん
18/08/22 12:59:33.37 JxO1Tlld0.net
そういえば兵部卿宮も右大臣や頭中将に気を使いまくって嫌らしい事してたな
640:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:10:14.85 1bx2ZMSia.net
やけにしつこいと思ってたらド○ームが暴れていたのか
少しキャラ変えても中君云々はやめないのな
残念ながら立后するなら六ちゃんだからつかその前に匂の即位自体なさそうだし
641:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:21:09.05 JxO1Tlld0.net
史実の為平親王とか悲惨だよ
母后は権門の出なのに、妻の出自のせいで母后の外戚から排除され
同腹なのに弟宮の方が円融天皇になった
一品を叙されても息子はよくてせいぜい従三位兵衛督止まり
このまま行けば匂宮はこれより最悪なケースになる
642:愛蔵版名無しさん
18/08/22 14:27:08.09 1bx2ZMSia.net
匂宮は浮舟死亡のトラウマで女漁りが以前にも増して酷くなり荒淫が祟って順番が回ってくる前に死ぬんじゃないかと
中君中宮云々の二次の公式化に固執する奴がいるならこの程度の個人的な想像は許されてもいい
643:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:15:45.51 lQojHzRo0.net
二次じゃなくて
「帝后は匂宮を帝位につけたい
匂宮は中の君を立后させたい」という思惑は
原典に書かれている
644:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:25:50.97 QofYgbxP0.net
匂宮は後見の夕霧が引退しても息子が継承すると考えているのかな
政治に根回し必須なのに数少ない味方の薫にすら
嫌悪されたらお終いだと認識してないのも痛々しい
645:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:28:52.24 JxO1Tlld0.net
>>630
それが叶わないのは読者もわかっている
646:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:33:52.22 Tif6K+0Up.net
ちい姫や匂宮の後ろ楯は夕霧でしょうが
647:愛蔵版名無しさん
18/08/22 16:44:00.01 JxO1Tlld0.net
宇治編は陰鬱なまま物語が進むんだよな
薫も匂宮も宇治三姉妹もどこか陰鬱で光が差す世界に居ない
そして最後もそう
648:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:11:27.56 lQojHzRo0.net
>>632
中の君に匂宮の男の子ができて
帝后に正式に祝われるところで
読者は中の君が有利だと理解するだろう
六の君は通ってもらえない孤独妻だし
649:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:34:03.82 lQojHzRo0.net
六の君は傲慢な性格だから嫌われていったんだろう
650:愛蔵版名無しさん
18/08/22 17:52:33.45 7mMYgxzm0.net
匂宮のどこが良いのかわからないので
帝になるとか言われても
他の兄弟が更にポンコツだったのか
651:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:11:52.22 /VWbEvnKp.net
>>636
傲慢な性格とも嫌われているとも書かれていないが
昨日のしつこい人？
652:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:19:55.56 U7Vg8fwyF.net
>>637
正直人気はあるけど放蕩が過ぎる息子に手を焼いて自覚を促すために東宮にって言ってるんだと思ってた
浮舟の件でも匂は反省してる感薄めで女漁りで傷を癒そうとしてるけど、その内トラブル起こしそうで誰か止めてあげてはとか思ってしまう
夕霧の家は長男が頭中将だけど、その後も安泰とは限らないしなぁ
653:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:36:34.52 lQojHzRo0.net
>>638
「ただ今のおぼえのはなやかさに思しおごりて、おしたちもてなしたまへるなめりかし 宿木」
六の君は権勢に奢って威張る傲慢な性格
654:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:39:44.32 lQojHzRo0.net
>>637
源氏と紫が可愛がった孫なので
明石中宮にとっては特別な存在なんだろうね
655:愛蔵版名無しさん
18/08/22 18:42:25.11 YR+IcYgQK.net
>>640
原作を語りたいならスレ違いだよ。
656:愛蔵版名無しさん
18/08/22 19:55:02.95 B2mF3
657:iOa0.net
658:愛蔵版名無しさん
18/08/22 20:13:08.83 Of8bSFwQa.net
ドリーム夏休みで大暴れ
うざいなー来るなよキチガイ
659:愛蔵版名無しさん
18/08/22 20:15:53.60 Of8bSFwQa.net
やはり落葉あげ雲居さげは中の君中宮と六の君叩きの変形だったのな
ドリームババアは本当に正妻さんが憎いのな
いくら立派な正妻たちを叩いても妾はしょせん妾だって
660:愛蔵版名無しさん
18/08/22 21:04:35.64 SgFEUNgGa.net
あさきゆめみし読み返してて12巻で
夕霧「わたしなど 世間も許さぬかたちで内親王を妻にしてしまった……
ねえ落葉の宮」
二宮「……まぁ いやなかた そんな昔のことを……」
に、並の夫婦のやり取りが見えて好きです
661:愛蔵版名無しさん
18/08/22 21:07:21.28 yCwEcB/K0.net
前も見たことあるけど、唐突にドリームとか言い出す人のほうが嵐っぽい
662:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:02:25.25 PRV3VJB00.net
このスレ思い込みと攻撃性の強い人が多い
663:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:05:16.56 YR+IcYgQK.net
>>648
> マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
664:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:09:47.12 PHH4awQ3p.net
「六の君の鮮やかな美しさに比べたら中の君はまるで比較にすらならない」
と地の文で落とされているね
665:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:11:14.14 PHH4awQ3p.net
「まるで比較にすらならない程度の人」だったわ
666:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:18:59.64 gk8kornb0.net
>>641
宇治編を読んでると紫たちもくだらない男を可愛がったものだわと思えてなんだかな
667:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:44:01.43 pz9bE33Z0.net
>>652
つ三文安
668:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:45:52.61 tNGRTn0h0.net
六の君と比較したら比べ物にならないって言われてたの浮舟じゃなかったっけ？
記憶違いだったらごめん
669:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:46:28.31 QGTGHYVPp.net
なんやかんや言っても匂宮はちゃんと六の君を重んじているから安心していいよ
今は薫と競って私的な狩を楽しみたい時期なだけだから
670:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:48:02.45 gk8kornb0.net
>>654
中の君の方だよ
671:愛蔵版名無しさん
18/08/22 22:52:33.04 lXy5Snc6p.net
>>653
夕霧はお祖母様っ子だったけど甘ったれず頼もしかったな
672:愛蔵版名無しさん
18/08/22 23:08:20.87 gcGdAihM0.net
夕霧の教育に関しては源氏はいい仕事したよね
夕霧がああいう境遇でも腐らず真面目にコツコツやれる性格だったのが大きいけど
夕霧には年齢を重ねても大学寮時代の友人が居そうだけど
源氏の晩年はこれと言って親しく交流する友人も居なくて寂しく見えた
673:愛蔵版名無しさん
18/08/22 23:59:35.31 +eljy6y00.net
弟の帥の宮とは仲良く交流してたじゃないか
源氏本人も友人は必要とはしてなさそうだから寂しいってのは無いと思うよ
妻と子供と兄弟との交流だけで十分じゃない身分も高いし対等な関係は難しい
674:愛蔵版名無しさん
18/08/23 00:23:52.00 oUFCe7UD0.net
頭中将との関係みたいに仲が良くても権力争いせざるをえなくなるから大人になってもずっと交流し続けるのは難しいんだろうね
675:愛蔵版名無しさん
18/08/23 00:42:44.25 TY1lRwRs0.net
友人同士だった匂宮と薫は
浮舟をきっかけに
将来的に徐々に仲が悪くなりそうだと思ってた
676:愛蔵版名無しさん
18/08/23 02:09:50.16 m/MaYwoYa.net
浮舟事件以降は交流を断って疎遠になり後々政治的に対立しそう
677:愛蔵版名無しさん
18/08/23 02:40:59.63 p1H0qLWC0.net
浮舟の女房は無責任に浮舟を匂宮と付き合うようにけしかけていたけど
薫に色々世話になっている身分でその考え方はどうだろう・・・
どう考えても茨の道で女房も苦境に立たされる可能性が高いと思うけど
678:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:21:46.10 UwISKL8N0.net
>>637
男子がいるところ？
東宮二宮には子がいないんだよね
679:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:22:25.52 UwISKL8N0.net
>>638
質問をするのはいいけど、人格攻撃はやめようよ
カチンと来ることがあってもスルーして
680:愛蔵版名無しさん
18/08/23 03:46:54.30 +6x6BlyAa.net
>>665
お前本人だろ
681:愛蔵版名無しさん
18/08/23 06:22:12.13 fuJbSR5x0.net
>>663
あの女房って元々薫に仕えてたのかそれとも浮舟母が付けたのか
でも右近さんと侍従さんのコンビ好きだったな
682:愛蔵版名無しさん
18/08/23 07:47:53.33 pXNO2iVUF.net
浮舟自信も考えてたけど、あの女房二人は浮舟が匂宮に心変わりしたと思ってたからけしかけてたんだろうね
薫も匂宮も手玉に取るようなタイプじゃないからどちらかに思い決めてもらう方がまだ安全というか
匂宮にも世話になってるし匂宮を拒まずにいたからそちらに気が移ったように見えたろうな
683:愛蔵版名無しさん
18/08/23 09:18:07.67 tqouTNwu0.net
>>664
夕霧が東宮二宮匂宮と結婚させた娘たちって誰も子供産んでないんだよね
東宮二宮も男児に恵まれるかもしれんけどたぶん夕霧の娘じゃなくてひょっとしたら右大臣系の女子から産まれたりして
684:愛蔵版名無しさん
18/08/23 09:57:48.89 7I5WFxas0.net
>>669
右大臣系って没落したんじゃなかったっけ？
東宮に娘を入内させた紅梅大納言は
左大臣系と右大臣系のミックスだけど男系は左大臣系
685:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:05:31.98 7I5WFxas0.net
冷泉も宇治ではいつの間にか新弘徽殿腹の女一宮が出来ているし
その内に夕霧の娘たちにも子が生まれる可能性の方が高いけどね
686:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:07:09.04 ytQZ/41E0.net
>>654
>（浮舟は）その実は、あの対の御方には見劣りがするのである。
大殿の姫君の女盛りで美しくいらっしゃる方に比べたら、お話にもならないほどの女なのに
比較にならないとされたのは浮舟だね
ただ六の君は美しいのだが
仰々しいまでに派手派手しく飾り立てた美人なので
最初は目を引くもののあまり愛されなくなっていく
687:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:19:29.91 7I5WFxas0.net
>>672
今は頭中将や源氏みたいに自由恋愛を楽しんでいるだけでしょ
正妻はどっしりと構えていればよいのだから
688:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:23:57.18 7I5WFxas0.net
あ違った
右大臣系は没落したのではなくて左大臣系に吸収されたんだった
689:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:26:11.62 ytQZ/41E0.net
中の君の他には子を産む妻はいないであろう事も示唆されている
>若君のいとうつくしうおよすけたまふままに、「他にはかかる人も出で来まじきにや」と、やむごとなきものに思して、
六の君が通ってもらえないのはなぜなのかと嘆く夕霧があさきにもあるが
その答えとしては
「仰々しいまでに派手に飾り立てた美人で奢り高ぶった傲慢な性格なので
一緒にいたい女ではないし
子も生みそうにも無いから」ということになるだろう
690:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:34:24.66 tqouTNwu0.net
左大臣系って基本子沢山で(だから繁栄した)
夕霧は母親に似たから良かったのかもだけど
よくよく考えたら今上もちい姫も左大臣系の血は入ってないんだな
東宮二宮匂宮もそれに似ちゃったかも
逆に薫は子沢山になるかもしれない
691:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:35:10.24 7I5WFxas0.net
>>675
傲慢な性格とか妄想？
匂宮はその美しさや賢さを気に入って正妻として重んじているんだけどねぇ
それともあなたの大好きな落葉宮の育て方が悪かったのかしら
692:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:36:22.87 ytQZ/41E0.net
>>669
源氏物語では大臣の娘は立后争いにおいて１００％負け組
大臣止まりの人間であると占いで規定された夕霧の負けは最初から確定している
だから夕霧の娘たちは子を生むことは無いね
一見栄華を誇っているように見えたが一族の娘が誰も帝の子を生めず
一気に没落した
朱雀の代の右大臣家みたいなもの
693:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:39:29.40 7I5WFxas0.net
>>678
源氏は秋好の時は大臣だったけど？
694:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:43:18.94 7I5WFxas0.net
つか朱雀も今上も母方は大臣系だけどね
695:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:45:20.43 7I5WFxas0.net
王女御は源氏の大臣と頭中将の娘たちにまったく太刀打ち出来なかったよね？
696:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:45:49.45 ytQZ/41E0.net
>>677
＞大殿の御方では、
「とても物足りなく癪にさわる」
とおっしゃる。負けるほどでもないご身分なのを、ただ今の威勢が立派なのにおごって、いばっていらっしゃるのであろうよ。（宿木）
>>679
源氏は養父 秋好は東宮の娘
697:愛蔵版名無しさん
18/08/23 10:48:25.98 7I5WFxas0.net
>>682
源氏の大臣が後見しなければ入内も出来なかったでしょ
698:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:26:57.58 kQcm7XgO0.net
>>675
ここらあさきスレだからね
あんまり、原典原典とあさきにない描写振り回すのはほどほどに
699:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:30:00.80 Ue/tR1At0.net
原典にもない文を書き捏造するだけなく自身に都合の良い解釈しかしないようですし
以後ID:ytQZ/41E0が何を書き込んでも相手にせず無視しましょう
700:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:30:00.31 Ue/tR1At0.net
原典にもない文を書き捏造するだけなく自身に都合の良い解釈しかしないようですし
以後ID:ytQZ/41E0が何を書き込んでも相手にせず無視しましょう
701:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:32:28.27 SkocFvLxK.net
>>682
ここはあさきスレ。原作を語りたいなら原作スレでどうぞ。
702:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:33:38.15 SkocFvLxK.net
>>686
あ、ごめんね。以降そうするので許して。
703:愛蔵版名無しさん
18/08/23 11:40:34.19 7I5WFxas0.net
故東宮の子であればそれだけで立后出来るとでも思っているのかしら？
円融天皇の後宮とか見ればわかるけど
例えば内親王だって後見が弱ければ立后出来ないのに
704:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:10:51.33 653jaVy3p.net
ていうか、悪いけどこれだけ言わせて
例の人が書き込んでいる「大臣止まり」って何？
立坊出来ずに、「ただの親王止まり」っていうなら分かるけど
705:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:44:24.23 IL/39Fwhp.net
平安時代は貴族社会
その頂点に立つのが大臣の資格を有している人だと知らないなかな
親政の天皇もいるにはいたが
元も子もない言い方だと天皇はあくまで道具でありお飾りに過ぎない
706:愛蔵版名無しさん
18/08/23 12:55:54.64 IL/39Fwhp.net
「思い通りの世」と書かれるのは大臣だしね
707:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:00:54.72 NVadvPE10.net
帝になれるかどうかもだし、藤原主流家の思うがままだよね
たまに他氏を重んじる帝が現れても、言う事きかない帝は難癖付けて退位だし
源氏物語は桐壺帝といいそれに抵抗している作品だけど
708:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:06:39.76 7I5WFxas0.net
そういえば源氏も左大臣も右大臣も頭中将も
思い通りの世って書かれていた気がするわ
709:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:09:25.90 IL/39Fwhp.net
>>693
桐壺帝は同腹妹を妻にしている一の人（一上）の左大臣が味方に付いていたからね
710:愛蔵版名無しさん
18/08/23 13:32:24.28 Wlq/t4lk0.net
ゲンテンガーと言いながら原典をさらに捻じ曲げた解釈して書き散らす人が定期的に出てくるね
夕霧は位人臣を極めるんだから、並ぶものがない頂点中の頂点だよね
自分の子が帝、皇后、太政大臣って、普通にしてたら絶対に実現しないな
その占いが出た時点で占い師、あ、コイツヤベーヤツじゃん！て気づかなかったのかな
（もしや口封じ・・・！）
それとも、占いも景気いいこと言ってまっせ旦那、あげあげやーん！的ノリで流せちゃうもんなのか
711:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:02:26.65 UwISKL8N0.net
>>666
なんでやねんw
712:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:07:12.40 wc5+NfW6d.net
>>684
正妻正妻ってやたら発狂してる人がいるから、妄想とか言われたら証拠を出したくもなるでしょうよ
雲居の時もそうだったけど、逆に多妻の平安時代でなんでそこまで「正妻は絶対」論理にしがみつくんだろう？
自分が浮気されてよそに子供でも作られて離婚されそうだから？
713:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:11:42.41 SkocFvLxK.net
>>698
> マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
714:愛蔵版名無しさん
18/08/23 15:12:59.25 wc5+NfW6d.net
六の君にしたって、結婚したけど要はその後通ってもらえないし子供もできそうにない
ってのはあさきを読む上でもそれなりに意味のある情報だと思う
逆に雲居上げとかの時は原典出してもなにも言わなかったのに、気に入らない情報が出ると「関係ない」とか「ねじ曲げてる」となかったことにして握りつぶそうとする方がおかしいと思う
本当にねじ曲げてるのか、解説書読んでみたけど、訳はほぼ
>>672や>>675で、通われなくなって(寵愛がない)子なしも示唆されてる
であってると思う
並ぶもののない夕霧の娘ですらそうなんだから、夕霧が引退もしくは死んだら六の君のその後はかなり厳しいと思う
母方の家の支援もないしね