18/06/10 11:23:48.59 .net
１０年ぐらい前と混線でもしてんのかと思うぐらい死語を見かけるスレ
それとも俺が覗かないような場所では普通にまだ使われてんのか
110:愛蔵版名無しさん
18/06/10 11:44:19.81 .net
そいつ荒らしだから
111:愛蔵版名無しさん
18/06/10 23:09:42.33 FgM9Tcys.net
>>105
使われてるよっ！
オナペットクィーン＠２ｃｈ２．ｎeｔ で検索してみ！
俺の元・巣だ・・・
「げんき」の紹介で来た
って言えば、みんな歓迎してくれるさ・・・
112:愛蔵版名無しさん
18/06/11 07:27:46.19 .net
サガ「下剤を示す！！」
113:愛蔵版名無しさん
18/06/12 08:36:24.69 .net
今さらだがサガが自分の正体と教皇殺害を聖域中に明かした後、
一体どうするつもりだったんだろうな
あのまま沙織と星矢たちが死んだところでサガが今後の聖域と聖闘士の
支配者なんて誰も認めんだろ
そもそもアテナが死んだら復讐心に猛り狂って教皇の間に乗り込んで
来るであろう黄金５人相手に１人で勝てるわけないし
114:愛蔵版名無しさん
18/06/12 09:03:24.38 .net
自分一人で何もかもできると思っていたのかもね
115:愛蔵版名無しさん
18/06/12 09:16:05.19 .net
そりゃアテナ無しでほかの神から地上守ってやるとか馬鹿としか言いようがないほど思い上がってたんだから
ほかの聖闘士まとめてかかってきても勝てるつもりだったんだろうよ
116:愛蔵版名無しさん
18/06/12 11:14:49.25 .net
>>109
黒いのは支配する気満々だったろうが
白いのは十三年前から自害する気満々
117:愛蔵版名無しさん
18/06/12 17:52:26.63 7qFkqaIw.net
↑ あの黒い影って、俺の「読解」では・・・
「ハーデスの魂」だと思うんだが・・・
エリシオンで飛んでた魂と同じ形だし・・・
そー思う香具師いるぅ～～～・・・？
118:愛蔵版名無しさん
18/06/12 19:30:27.55 .net
>>113
エピゼロ時点でパンドラの弟や瞬が生まれてたのか不明だが
十三年前から瞬と一輝に接触して唾つけてたのは間違いないから
他の人間の身体に入ることはまず考えられないな
ポセイドンもハーデスも憑依する身体にはこだわりあるみたいだし
119:愛蔵版名無しさん
18/06/13 05:13:52.49 rIG3+lhx.net
↑ ふぅーむ・・・ なるほど・・・
それも一理あるなぁ～～～・・・
俺は、教皇に憑依してアテナを狙ったのかと思ったんだが・・・
NEXT DIMENSION でも、教皇は裏切ってるから・・・
また憑依されたのかな？ って・・・
120:愛蔵版名無しさん
18/06/13 05:48:30.73 .net
サガは原作で二重人格とされたのでそれ以上でもそれ以下でもない
二重人格に決まる前は色々構想はあったらしいがね
121:愛蔵版名無しさん
18/06/13 06:32:15.56 rIG3+lhx.net
↑ しかし・・・
人格って「ぎゃぁーっ！」とか叫びながら、どこかに飛んで行くモンかなぁ・・・？
って、感はあるがな・・・
122:愛蔵版名無しさん
18/06/13 06:32:57.99 .net
ハーデスには聖域へ乗り込む度胸
123:があるとは思えない 太陽の光とか嫌いだし
124:愛蔵版名無しさん
18/06/13 07:28:03.65 .net
リアルタイムの時は全然気にもとめず、おっさんになってからやっと気づいたが
ハーデス編のサガってある意味まったく新しいキャラだよな
それまでの清らかな人格でも、悪魔の人格でも、どっちでもない、
まったく別の第三の人格
それでも当時、これはサガだって違和感が全然無かったのが不思議
サガってこんな奴だっけ？十二宮編と違うやんとは思わなかった
思うに原作ハーデス編の少し前にやった、映画の真紅の少年伝説で
生き返りサガを先に見た印象が残ってたからかも
125:愛蔵版名無しさん
18/06/13 08:04:09.01 .net
>>117
漫画的演出だろう
視覚的に子供でも分かりやすく黒サガが居なくなる描写にしたんだろうよ
NDでのカインとアベルみたいのより分かりやすい
126:愛蔵版名無しさん
18/06/13 08:17:57.81 .net
ポセイドン編の間に冥界でシオンにヤキ入れられて更正したんじゃね？
127:愛蔵版名無しさん
18/06/13 08:27:50.68 .net
逆だろう
シオンのヤキでサガは元の清らかな人格が少しグレて斜に構えるようになった
逆にカノンは更生してあのぐらいのマシな性格になり、
兄はプラスからプラマイゼロ、弟はマイナスからプラマイゼロ
結果この双子はハーデス編で同じ性格となった
128:愛蔵版名無しさん
18/06/13 08:29:34.42 .net
なるほど、納得。
129:愛蔵版名無しさん
18/06/13 09:03:52.19 .net
下剤がまたシオンのせいにしてる
130:愛蔵版名無しさん
18/06/13 09:18:21.77 .net
>>119
ポセイドン編のカノンの回想シーンみるとサガの性格はハーデス編とそう変わらんぞ
むしろ十二宮編のは背伸びして実際以上に善人ぶってた対外的な顔に見える
131:愛蔵版名無しさん
18/06/13 09:40:31.49 .net
>>119
どっちかっつーとハーデス編は白サガじゃね？
エピゼロでのいつか一命をかけてお詫びします精神も記憶もちゃんと引き継いでるじゃないか
黒が抜けてバランスがとれた分少しだけ図太くなったような気がする
132:愛蔵版名無しさん
18/06/13 11:44:23.06 .net
「アテナの盾のおかげで便秘がウビャァァと浄化されました」
サガ下剤を示す
133:愛蔵版名無しさん
18/06/13 14:17:38.78 .net
>>123
頭悪い
134:愛蔵版名無しさん
18/06/14 00:27:33.99 .net
白サガは冷静沈着で常に正しい判断で人を導くような人って感じ
(基本的には)冷静沈着で(予想外の事がなければ)常に正しい判断で(自分より劣る)人を導くような人
135:愛蔵版名無しさん
18/06/14 01:07:40.61 .net
白サガ状態で教皇落選にキレてたな
136:愛蔵版名無しさん
18/06/14 01:17:08.77 .net
サガは村人に神のようだとチヤホヤされて舞い上がってしまったけど
トップに選ばれなかったら途端不機嫌になるのだから完全に普通の人間だったということだよな
そういう人間くさいモロさがおもしろいのにな
いきなり尻を見せられてダメージを受けたり…自分は思い切り見せてギンギンになってたのにな
137:愛蔵版名無しさん
18/06/14 01:33:44.42 .net
>>130
白サガはどのような場合でも客観的に物事を判断できる沈着冷静な人物として描かれている
「アイオロスこそ時期教皇にふさわしい立派な聖闘士だとわたしも思っていました
「アイオロスに協力を惜しまず女神のため正義のために『このサガ一命をかけて』つくしましょう
白サガは↑のとおり「本当は正義のために生きたかったのです」と自決して命でつぐなったのだろ
138:愛蔵版名無しさん
18/06/14 01:54:23.35 .net
でも本当は嫉妬していて
「後継者にアイオロスなどを指名した教皇を殺せと」ってカノンの言葉は
白サガの心の片隅にあった嫉妬心をズバリ突かれたからこそ
キレて幽閉した、とも取れる
白サガの方はカノンの言葉でアテナ＆教皇殺しを�
139:�断したわけじゃないが 嫉妬心を煽られて、人格が黒サガ優位になる隙を与えたんじゃないか
140:愛蔵版名無しさん
18/06/14 10:01:11.89 .net
下痢もそれに対抗してサガdisりゃいいって奴も消えろ
141:愛蔵版名無しさん
18/06/14 12:36:56.86 .net
最近ひさしぶりにスレに来たんだが、下痢って誰だ？
あとサガｄｉｓりなんてしてるつもりなんて全くないんだが
142:愛蔵版名無しさん
18/06/14 13:35:25.60 qUT9EphA.net
↑ しっーーーー！
「恨」の精神のファー病のうんこ半島人がハッキョーしてんだよ！
相手しちゃダメッ！
他人のレスを分析して、誰がカキコしたかとか
とんちんかんな妄想してんだよ・・・
143:愛蔵版名無しさん
18/06/14 14:13:51.03 .net
>>135
サガ以外叩きまくるアホの新しいあだ名
おかげでサガの話がしにくくて仕方ない
144:愛蔵版名無しさん
18/06/15 00:58:39.39 .net
>>135
前スレざっと読めば大体分かるよ
145:愛蔵版名無しさん
18/06/15 01:24:49.87 .net
かといってサガの話をやめたら下痢とやらの思うつぼではないか
カノン幽閉のエピからすると十二宮編の描写ではそれこそ教皇の
アイオロス指名の直後に黒サガによる教皇殺害が為されたと思ったが、
実際はちょっと間があったんだなと
カノンは幽閉からたった10日程でポセイドン神殿を発見してるが、
この時点ではまだシオンもアイオロスも生きてたのかな
で、それから15年間ずっと海底神殿に引き籠ってサガに双子同士だけが
通じる念波で悪を囁き続けたのか…
146:愛蔵版名無しさん
18/06/15 07:31:37.16 .net
教皇殺害はアイオロス指名直後の晩か翌日程度のはず。
アテナ殺害未遂はエピZEROでそこから数日後ということになった。
サガはカノンが消えてからとっくに死んだと思ってたから、悪を囁き続けていたのは
サガ自身の良心の呵責か、あくまで一緒に産まれてから15歳までの間じゃないか。
147:愛蔵版名無しさん
18/06/15 12:45:49.50 .net
面白そうだったからアクセスしたら文字が下から上にスクロールするだけだった
148:愛蔵版名無しさん
18/06/15 14:29:30.44 .net
>>140
そうなると
次期教皇にアイオロス指名→白サガ、カノンに教皇を殺せと挑発される
→白サガ、カノンをスニオン岬に幽閉→黒サガ、教皇殺害
という一連の流れが長くても24時間以内で行われた事になるのか
カノンに「どうせお前の本性は邪悪」って捨て台詞吐かれてから
その夜に即教皇を殺すとか、いくら黒サガの仕業とは言えあまりに図星過ぎて
泣けてくる
149:愛蔵版名無しさん
18/06/15 17:58:13.34 .net
>>142
教皇は聖域のトップ人事だから、まともなら公表前に弟にも話さないと思うよ
白サガがショックで弱っていたから、カノンに話してしまった
誰かに話して聞いて欲しかったのだと思うが
カノンがけしかけるから一気に黒サガが優位になって表面に出てしまったのかな
本来の白サガならカノンを殴ったり岩牢に入れたりしないで説教すると思う
カノンを殴ってから教皇殺害までの一連の行動は勢いでやったように感じる
150:愛蔵版名無しさん
18/06/15 18:11:52.22 .net
教皇殺害は原作では正体を見抜かれたから衝動的にやったように見えるが
エピZEROでは事前（おそらくカノンに唆される前）に教皇にとって代わるよう
黒サガに誘惑されてるから計画的犯行の線で追及できるな。
151:愛蔵版名無しさん
18/06/15 20:37:17.53 .net
氷河って蹴り使った事あった？他の四人は使ったの見たことあるけど。
152:愛蔵版名無しさん
18/06/15 21:19:27.96 .net
カミュなら2回ほど蹴ってた事もあったけど、氷河はNDまで合わせても無いようだな。
153:愛蔵版名無しさん
18/06/16 13:25:22.42 uNKDPdYv.net
そういえば、聖闘士は「蹴り技」はあんまり使わないな・・・
デスマスクは、よく蹴ってたイメージがあるが�
154:E・・ 蝶野の「ケンカ・キック」レベルで、「技」って程じゃないし・・・ コキュートスから脱出するとき星矢がハーピーのバレンタインを 蹴ったシーンは印象的に描かれてたがな・・・
155:愛蔵版名無しさん
18/06/16 17:21:25.29 .net
黄金で蹴り技が一番得意なのはたぶんシュラ
邪武がレギュラーになってれば蹴り技聖闘士って枠が
確立したのかもしれないのにな
そういえば大昔、ファミコンの黄金伝説で紫龍がキック技選ぶと
蹴りに合わせてドラゴンが翔ぶので、廬山昇龍脚とか呼んでたなｗ
ついでに氷河でキックやると、なぜかアニメオリジナルの
オーロラサンダーアタックになった。ゲームでも氷河のキックなし
156:愛蔵版名無しさん
18/06/17 00:42:51.43 .net
ゲージを増やしすぎなきゃ普通のキックでるべ
157:愛蔵版名無しさん
18/06/17 17:56:25.10 O6aHlaxx.net
車田センセ は蹴り技がキライなのかな？
「リングにかけろ！」はボクシングだから当然蹴りは無いけど・・・
ライフワークの「男坂」でも、蹴り無いような・・・
普通、喧嘩なら蹴りはマストだと思うけど・・・
いつも、パンチ＆頭突きのような・・・
158:愛蔵版名無しさん
18/06/17 18:16:31.27 .net
仁義は登場の最初から番長安岡の顔面に蹴り入れてたし
喧嘩鬼の特訓中や蘭丸の四節棍を蹴り返したりしてるよ。
159:愛蔵版名無しさん
18/06/17 18:19:52.55 h1ZjinoN.net
やはり拳で戦いたいものだ
わたしにはわかる
160:愛蔵版名無しさん
18/06/17 19:23:49.77 .net
ファンタジーでもSFでもチャンバラが基本ってのは崩れそうにないだろ？
それと同じ
161:愛蔵版名無しさん
18/06/17 20:51:21.32 .net
>>150
ユニコーンギャロップとジャンピングストーンなめんな
162:愛蔵版名無しさん
18/06/17 23:08:32.54 O6aHlaxx.net
>>151
あぁ～～～・・・ そーだったな・・・
でも、直線的な蹴りなんだよな・・・
「トラース・キック」とか、「下段蹴り」とか、「ハイ・キック」とか・・・
「技」ってほどじゃ無いってか・・・
「ストレート・パンチ」のキック版って感じ・・・
163:愛蔵版名無しさん
18/06/18 02:27:28.38 .net
体当たりも冷遇されてるな
廬山龍飛翔のレアぶりときたら
あと聖闘士は間接技は掟で禁止？
亢龍覇は一応関節技に…入らないよな
投げ技？はペガサスＲＣがあるけど
164:愛蔵版名無しさん
18/06/18 06:35:57.09 jZa2mOGc.net
↑ 関節技 は・・・
さすがに、難しいだろ・・・
相手の懐に入り込まなきゃダメじゃん！
そこまで、至近距離に寄れないだろ・・・
165:愛蔵版名無しさん
18/06/18 07:18:54.81 .net
間接技じゃないがあのサガさん相手に背後から抱きかかえて
ＰＲＣ決めた星矢さんなめんな
166:愛蔵版名無しさん
18/06/18 07:21:50.62 .net
アルゴルの蹴りも何気に強そうだったな
ペガサス流星拳を完全に防ぎきっていたドラゴンの盾で防いでも
身体を吹っ飛ばされ「守勢のままではいつかやられる」とまで言わしめた
167:愛蔵版名無しさん
18/06/18 07:26:15.56 .net
体当たりといえばライオネットボンバー。
168:愛蔵版名無しさん
18/06/18 08:02:18.48 .net
組み技は強いて言えばハンギングベアーぐらいしか無いか。
海闘士ならサーパントストラングラーはスキュラの左手と足を使った
コブラツイストみたいな技らしい。
169:愛蔵版名無しさん
18/06/18 09:38:28.56 .net
普通に蹴り技多い
170:愛蔵版名無しさん
18/06/18 10:47:43.99 Hjxkl096.net
アルデバランも牛なんだから蹴り技あってもいいのに
171:愛蔵版名無しさん
18/06/18 10:47:56.77 .net
組み技が少ないのは遠距離攻撃が出来る奴が大半の聖闘士のバトルにおいては
最接近しないと使えない技はリスクが高すぎるからだろう
星矢がペガサスロー�
172:潟塔Oクラッシュをいざと言う時しか使わないのも威力は高くても かけるのは相当にリスクが高いからだろうな （そもそも、相手の後ろに回って取りつくだけでも相当難しいし、それが成功しても自爆する恐れもあるし）
173:愛蔵版名無しさん
18/06/18 11:48:24.82 .net
>>154
アステリオン『ミリオンゴーストアタック…』
魔鈴『イーグルトゥフラッシュ…』
174:愛蔵版名無しさん
18/06/18 12:00:16.03 .net
聖闘士は原子が砕く闘法を使うからね。
長々と組み合ってると檄みたいに両腕の原子を砕かれたりする。
175:愛蔵版名無しさん
18/06/18 12:02:12.14 .net
>>163
星矢を足で生き埋めにした踏み付け技は重量感があって好きだ。
176:愛蔵版名無しさん
18/06/18 13:14:06.69 .net
魔鈴の流星拳の正式名称はイーグル流星拳？
177:愛蔵版名無しさん
18/06/18 13:31:56.66 .net
空拳と同じく、まやかしだろう。
178:愛蔵版名無しさん
18/06/18 21:07:21.76 yhOCZ9A6.net
蟹は掴む必殺技があってもいいんじゃない？
179:愛蔵版名無しさん
18/06/18 21:47:46.38 .net
蟹は異空間ブッ飛ばし技に頼り過ぎていて十二宮時の紫龍や
聖衣ボロボロの星矢にボコられるほど肉弾戦は弱かったな
サガやムウのように異空間飛ばしが効かない時に備えて？
物理破壊の技も開発しておかないと雑魚化するという例
180:愛蔵版名無しさん
18/06/18 21:52:42.81 .net
こういう輩って紫龍や星矢が強いって発想ないよね
181:愛蔵版名無しさん
18/06/18 21:56:00.44 fiu+wddr.net
蟹なんだからハサミでエクスカリバー的な技は使えないのかよ
182:愛蔵版名無しさん
18/06/18 21:58:49.88 .net
黄金魂で戦う前から黄金最弱と敵さんに知られてたから
蟹の弱っぷりは周知の事実だったんだよな
183:愛蔵版名無しさん
18/06/18 22:03:15.56 .net
よく黄金になれたなデスマスク
184:愛蔵版名無しさん
18/06/18 22:42:22.52 .net
積尸気使いが他に黄金レベルの該当者が居なかったんじゃね？
デスマスクの後継者ってどんな奴がなるのかわからんが
積尸気使えることが最低条件だろうし
まあ蟹聖衣が最終的に選ぶんだろうがね
185:愛蔵版名無しさん
18/06/18 22:50:01.61 .net
確かに積尸気さえ上手く使えれば性格悪くても弱くてもなんでもよかったのかもな
186:愛蔵版名無しさん
18/06/18 23:00:48.52 jZa2mOGc.net
ってか・・・
別に、無理矢理誰かを任命しなくても良いんじゃね？
他の白銀や青銅の星座は空位もあるみたいだし・・・
現に、射手座は空位じゃん！
変なゲス野郎を任命するほうが、黄金の名折れ！
187:愛蔵版名無しさん
18/06/18 23:15:44.98 .net
>>172
いくら星矢や紫龍が特別な青銅でも
必殺技も出してない肉弾戦だけで
圧倒された黄金が他にいるか？
188:愛蔵版名無しさん
18/06/18 23:23:53.18 .net
シュラ
189:愛蔵版名無しさん
18/06/19 00:27:36.05 .net
蟹は老師をやるための刺客に選ばれたくらいだし結構強いんだろ？
190:愛蔵版名無しさん
18/06/19 01:05:29.06 .net
老師は聖衣纏うこともでいない老い耄れ爺さん
って思われてたんじゃないの
191:愛蔵版名無しさん
18/06/19 06:19:20.73 j1A5a2Bx.net
>>181
教皇派の黄金は、うお座 と かに座 の２択だから・・・
別に強いってわけじゃ無く、たまたまじゃね？
教皇的には、別にうお座を行かせても良かったが・・・
192:愛蔵版名無しさん
18/06/19 07:05:30.41 .net
>>183
アニメはともかく、原作のシュラを教皇(サガ)がどう見てたか、シュラが教皇(サガ)をどう見てたかが不明
なので三人まとめて教皇派かもしれんし、個々で教皇に対するスタンスが違うのかもしれない
あとアフロディーテはダイダロス派の聖闘士討伐
193:愛蔵版名無しさん
18/06/19 08:56:42.07 .net
>>183
魚はダイタロスのアンドロメダ島征伐やっている
194:愛蔵版名無しさん
18/06/19 10:06:50.
195:92 ID:???.net
196:愛蔵版名無しさん
18/06/19 10:40:01.91 .net
ヘタなやつを行かせてダイダロス側に付かれても困るからね。
さすがに教皇が悪とバレても問題ないような手駒は少ない。
197:愛蔵版名無しさん
18/06/19 12:13:39.18 .net
黄金を刺客として送ったほうが確実だからね、アイオリアは黒サガが自分の計算に足元をすくわれた形だが
198:愛蔵版名無しさん
18/06/19 12:44:12.95 .net
結局サガと蟹と魚の3人でがっちり組んでただけなのね
199:愛蔵版名無しさん
18/06/19 15:27:57.86 .net
>>189
一応3人居たら、アテナエクスクラメーション撃てるしｗｗ
200:愛蔵版名無しさん
18/06/19 15:39:33.44 .net
この3人なら聖闘士剥奪され鬼畜の罵られようとも関係なさそうだから
アテナエクスクラメーション連発しそうで怖いな
201:愛蔵版名無しさん
18/06/19 16:13:21.50 .net
>>189
エピゼロがチャンレの８月号に来るらしいから
どんな勢力図になるか楽しみだな
202:愛蔵版名無しさん
18/06/19 20:01:41.51 .net
>>189
山羊も教皇が悪と知って従っていた
水瓶は氷河が刺客第一号だから教皇の正邪に関係なく教皇に従っていた
考え込むことが多かったが教皇のことより弟子の身の振り方だった気がするね
203:愛蔵版名無しさん
18/06/19 20:31:04.59 .net
ならわざわざシャカが出向いたジャンゴさんは…
204:愛蔵版名無しさん
18/06/19 21:13:25.44 .net
宝瓶宮で対峙した時、氷河がカミュに「出来れば貴方と決着をつけたいが、
今はアテナを救う為に通してください。勝負は後で必ず」
とか頼んだら通しちゃったような気がするな
あの時点ではもう教皇には盲従してなかったろうし、氷河がそこまで
命を賭けてる沙織がアテナじゃないって疑わないと思う
実際、他の奴らも通すまいとしたシュラやアフロと違って
カミュは星矢と瞬を素通りさせたんだし
205:愛蔵版名無しさん
18/06/19 21:15:41.83 .net
>>179
デスとアフロは冥王軍の監視に対する派手なやられ演技担当
206:愛蔵版名無しさん
18/06/19 21:25:40.26 .net
>>194
数を無視できなかったとかじゃね？
弟子抱えた聖闘士より多いことは確かだろうし
207:愛蔵版名無しさん
18/06/19 21:35:24.68 .net
>>195
出来ただろうね。
あそこは間違いなくクールに徹するという方針が悪い方向に働いちゃってる。
誰かまともな人が…例えば老師の一言でもあれば避けられたかもしれん所まで来てたのに。
208:愛蔵版名無しさん
18/06/19 23:03:17.30 .net
>>193
山羊は教皇が悪と知ってたの？原作で？
209:愛蔵版名無しさん
18/06/19 23:05:46.82 .net
>>199
瞬に語ったアフロディーテの台詞によるとそうらしいね
教皇がサガだと知っていた、でないところがミソ
210:愛蔵版名無しさん
18/06/20 01:00:18.68 .net
ムウと老師はどこまで知ってたんだろうな
シオンとは別人に入れ替わっていると確信してたとは思うが、
そのわりには13年放置とか行動が悠長すぎる
教皇が二人にとってただの上司ならともかく、大恩ある我が師と
二百数十年以来の親友だぜ
211:愛蔵版名無しさん
18/06/20 02:12:35.02 .net
>>195
「私一人退けられぬような奴がアテナを救えると思うか」とか言われて終わりだよ
212:愛蔵版名無しさん
18/06/20 03:28:12.34 .net
サガ行方不明の表向きの理由はどうなってたんだろ
213:愛蔵版名無しさん
18/06/20 06:13:06.65 .net
どうせなら教皇殺害の罪もアイオロスに着せて、さらに前教皇は自分を後継者に指名し、
アイオロスはそれを不服で前教皇を殺害したという事にして、成りすましなどせずに
堂々と新教皇になっちゃえばよかったのに
ここまでサガに都合の良すぎる展開でも、神のような男とまで呼ばれるほど
人望厚かったんだから疑われる事も無かったろう
214:愛蔵版名無しさん
18/06/20 07:02:17.41 +CYyO84V.net
>>203 別に、行方不明 ってわけじゃ無いだろ？ ちゃんと、「メディテンション」で黄金聖衣を遠隔操作してたし・・・ 誰も「ふたご座は居ない」って思って無いんじゃね？ 星矢たちも、目の前に居ても黄金聖衣が空洞って気づいてなかったじゃん！ 少し違和感を感じた程度だろ？ 目の前で、その程度なら・・・ 離れたところからじゃ、気づかないだろ・・・ たぶん、サガの小宇宙が「双児宮」に立ち込めてたろうしな・・・
216:愛蔵版名無しさん
18/06/20 07:10:16.11 +CYyO84V.net
>>204
うぅ～～～ん・・・ どーでしょぉーーー・・・
教皇交代 ってなると、さすがに老師も不自然に感じるんじゃね？
２人が前聖戦の生き残りで盟友 ってコトは、サガも知ってるだろうし・・・
さすがに老師を騙すのは難しいって感じだろ・・・
シオンのふりをしてれば、老師もスぺクターの監視の任務があるから
少々教皇に疑惑を持ってても、うかつに動けないだろうし・・・
217:愛蔵版名無しさん
18/06/20 12:39:39.94 .net
シャカなら何でも見抜きそうなんだけどね
218:愛蔵版名無しさん
18/06/20 12:55:00.72 .net
>>207
シャカが見抜けるのはそいつの本質が善か悪かであって
普段の言動から推理…みたいな常人の方法とかけ離れた能力ゆえだと思うよ
だからサガ教皇が常人ならあれ？と思う言動とっても本質が善だから善だ！としか思わない
完全に自分の能力のドツボにはまったというか足元掬われた感じ？
219:愛蔵版名無しさん
18/06/20 13:34:59.41 .net
>>205
十二宮編の終わりの方でムウが
「十三年前、突如として姿を消した黄金聖闘士の事をみんなも知ってるだろう」と
他の黄金聖闘士たちに語りかけて、シャカやアイオリアは
「ああ、あの…」って反応をしてるし、
アルデバランに至っては「あ…あの消えたと思っていたサガが…」と
はっきり言ってる
220:愛蔵版名無しさん
18/06/20 13:36:49.39 .net
そいつは触らない方がいい
221:愛蔵版名無しさん
18/06/20 14:11:04.90 .net
黄金はみんな教皇ってサガじゃね？って思ってたけど忖度したんだろうな
222:愛蔵版名無しさん
18/06/20 14:53:33.96 .net
アイオロスを除けばサガこそが新教皇に相応しい人物と誰からも認められていたということは
アイオロスがもっとも新教皇にふさわしいと認められていたということだと思うね
サガ「アイオロスこそ次期教皇にふさわしい立派な聖闘士とわたしも思っていました」
「わたしも｣といっているのだから、他の連中もそう思っていたんだろ
教皇の選考は黄金聖闘士の中でもっとも心技体に優れているアイオロスということだな
黄金のうち教皇の正体がサガと疑っていたのはムウと童虎だけだと思うよ
蟹魚山羊は教皇が悪とは知っていてもサガと知っていたという描写はないからわからんね
他の黄金は教皇がシオンだと思っていたから従っていたのだろう
ムウが教皇の正体をバラしたとき驚いていた様子だから知らなかったと思うね
それに教皇がニセモノなら年少は従わないだろ。蟹魚山羊も従うかどうか不明だな
223:愛蔵版名無しさん
18/06/20 15:33:59.09 .net
週刊連載で勢いで描いてあんまり矛盾点がない車田正美は凄いと思うよ
224:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:00:24.25 .net
俺はジャンプバトル漫画にありがちな、強さのインフレをしまくってるようで、
実はそうでもないのが大したものだと思った
インフレは暗黒→白銀→黄金までで、海皇の七将軍は黄金以下の奴もいれば
最強クラスでも黄金と互角ぐらい、冥界三巨頭も同じで結界が無ければ
黄金を圧倒できない
要するに人間の限界は黄金レベルだと決めていて、星矢たちもアテナの力を
力を借りなければ二流の神には勝てないし、ポセイドン、ハーデスら
一流の神には多少のダメージを与えるぐらいで倒すのは絶対無理
ラスボスのハーデスも前シリーズのボスのポセイドンと互角ぐらいで、
インフレしてない
225:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:01:25.28 +CYyO84V.net
>>209
あっ？ そんなんあったぁ？�
226:I 忘れてるわぁ・・・ でもさぁ・・・ ソレなら、双児宮に立ち込める小宇宙をどう思ってたんだろ？ そもそも黄金聖衣が双児宮にあるのが不思議だろ？ 聖闘士が不在なのに、聖衣だけ無駄に安置？！ それなら、白銀あたりから誰かを昇格させるように教皇に進言しろよっ！ シャカたちの、無気力＆怠慢に逆にムカつくぜっ！ 香具師らがちゃんと行動を起こしてたら、あそこまで聖闘士同士の無駄な流血は無かったっっ！！
227:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:13:37.19 .net
BLEACHは星矢をベースにしてると思うんだけど、あっちは矛盾ありまくりパワーバランスめちゃくちゃなどいろいろとひどい
やっぱり車田先生は天才なんだよな
228:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:16:16.37 .net
ほかを貶めないと車田がほめられないのかよ
229:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:36:26.14 .net
何気に理屈はつけてるよな
BSマンガ夜話でパワーインフレのめちゃくちゃさや、何度も意味なく生き返ってくるとか
オヤジどもが言ってたけど、星矢たちが黄金や黄金クラスの敵に勝てる理由や、
生き返ってくる点については何も根拠が無いわけではない
冥界の神のハーデスだから黄金たちを生き返らせることが出来たとか、
それはそれで筋は通ってるし
一輝だけは不死鳥座だから、とかそんなもんかもしれないがｗ
本当に根拠のない目茶苦茶漫画なら、嘆きの壁破壊の時にアイオロスたちも
肉体を持って完全復活させてるでしょ
でも黄金魂はそれをやりかったんだろうなｗ
230:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:50:58.95 .net
>>217
俺はBLEACHも好きだからこそわかる
久保先生も天才だが車田先生はそれを遥かに超える存在なんだ
231:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:55:28.58 .net
あんな長期連載させられたらそりゃめちゃくちゃになるわ
星矢って５年くらいしか連載してないんだぞ
232:愛蔵版名無しさん
18/06/20 17:55:48.67 .net
星矢世代だが、あの時代のジャンプ作品はとにかくよく生き返った。星矢は意味なく生き返らないほうだ
男塾が最強だ
233:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:04:30.01 .net
男塾も王大人がいたから納得出来たかな
中国医術の秘技を尽くして…って言われればそんなもんかなって
お子様には納得出来た
さすがに粉々になった邪鬼は復活無理だったし
234:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:15:59.61 .net
あの頃はマンガの矛盾点をついたりしなかったな
今の子供は矛盾点をついたりしてるのか？
235:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:17:37.85 .net
>>216
あの漫画を聖闘士星矢に例えると、白銀聖闘士が何人も準レギュラー化して数週間取ってそれぞれバトルを描いたり
新しい敵に黄金聖闘士がかませにされまくったり、スチール聖闘士は実は本隊が居て強い奴は黄金聖闘士以上だとか
星矢は実はハーデスの息子だとか そう言う感じの漫画
236:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:20:13.65 .net
>>218
まあ今の漫画に比べるとあんまり設定は綿密ではないし勢いで突っ走ってる面も多々あるけど
大まかな部分ではちゃんと設定を作って説得力を持たせてた感じだな
そこがしっかりしてる漫画としっかりしてない漫画ではやはり読んでて印象が違って来るね
237:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:22:24.62 .net
>>223
子供と言うよりネット民がだと思うｗ
今は下手な事書くとすーぐこの５ちゃんねるとかツイッターでツッコミ入れられるからｗ
だから毎週説明ばっかりになったりだとかさ、作者も予防線を張るようになった
ぶっちゃけ面倒くさい時代になったよな と思うｗ 作者的にも読者的にもさ
238:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:27:52.25 .net
ネットであれこれ言われるのが嫌なのか最初から矛盾点を避けて、
小さくまとめる傾向にはあるな
239:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:29:24.19 .net
>>227
少な�
240:ｭとも少年漫画に関して言えばある程度勢いで突っ走った方が面白いのになあ
241:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:30:59.02 .net
ネット民はうるさいよな、伏線がどうのとか。
そんなもの回収しないわ小僧ども！って言ってやりたい
242:愛蔵版名無しさん
18/06/20 18:48:22.92 .net
昔の編集者が有能だったの？
ワンピースもBLEACHも30巻くらいにまとめればよかったのに
243:愛蔵版名無しさん
18/06/20 19:00:08.40 .net
>>230
それもあるかもしれんが、一つの人気漫画が終わっても、
他に優秀な人材と面白い漫画が次々と出てきた時代だったから
2～30巻ぐらいで終わらせても編集部的にはそこまで惜しくは無かった
（それでも人気ある限り引き伸ばしてるって批判は結構あったが）
今だと10年でも20年でも続けて全盛期よりも劣化しまくっても
ある程度の固定読者はいるんだからカスのカスまで搾り取らないと
勿体ないという思考になってる
あと読者の感覚の変化も大きいな、あまりに10年単位の超長期連載が普通に
なり過ぎて、今だと５、６年で終わるなんて短いって感覚になってるから
もっとも読者も編集もそういう感覚になっちゃった事自体が異常な状況で、
漫画界を崩壊させてる一因だと思うが
244:愛蔵版名無しさん
18/06/20 19:03:41.22 .net
長々と書いたが、要するに連載が長大化する漫画が増えたのは
不況や他メディアの発展で漫画が売れなくなったから
245:愛蔵版名無しさん
18/06/20 19:29:54.17 .net
結局俺らだって続編が読みたいんだから、最初からダラダラ引き伸ばした方が良いってなるよな。
246:愛蔵版名無しさん
18/06/20 19:40:00.12 .net
NDみたいなペースの連載が星矢世代には合ってるんじゃない？
じっくりと描いたほうが週刊よりも質は上がるでしょ
247:愛蔵版名無しさん
18/06/20 20:24:48.13 .net
>>205
メディテーションだよテンションじゃないよ
248:愛蔵版名無しさん
18/06/21 08:40:24.31 .net
昔から気になってたんだが、ハーデス編って第二獄から一気にストーリー飛んだよな
あれって最初から予定していたものなのか、それともアンケが下がってきたか何かで、
当初の予定は十二宮編と同じく第三獄、第四獄、第五獄…と冥界での道のりと
中ボス戦を一つ一つ丁寧に描いてゆくつもりだったのをやめて
（あとで紫龍氷河カノンでダイジェスト描写を一応やったが）、
一気にジュデッカまで飛ばしたのか、どっちなんだろ
まあ流石に最初から十ある壕なんかは描くつもり無かったと思うが
第八までの獄やジュデッカまでの三つの圏とかは、中ボスを配置して
そこでのバトルを描くつもりだったのかなと
249:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:23:11.11 .net
老師とカノン紫龍氷河のターンだったんだろうけど当時まだRPG展開は斬新すぎてショートカットされたみたいだよ
今ならビートエックスのような押し問答が見られただろうに勿体ないね
250:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:24:50.65 .net
漫画家を題材にしている今の朝ドラ「半分、青い」で編集者とナレーションがいってたけど、
読者アンケートで人気がない漫画は巻末の方にきてやがては打ち切りになるんだそうな。
聖闘士星矢もハーデス編の最後の方（エリシオンに行ってたあたりから）ではずっと巻末の方だった記憶があるけど、ひょっとしてあの終わり方は打ち切りだったのかなあ？
ハーデスに傷をつけて終わるという中途半端な終わり方だったし。
251:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:27:42.84 .net
読者アンケートってあまり意味ないんだよな
たいていは終わって欲しくない新連載の方にアンケートが集中するし
ジャンプではこれ切るか？ってポジションの漫画がいきなり終わったりしてエッってなることが多かった
252:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:31:57.43 .net
ドラゴンボールとかスラムダンクは本人が辞めたいって言ってても無理やり続けさせた�
253:ｯど限界がきて辞めた キン肉マンはアンケが悪くなったから本人たちが当時のジャンプの美学でやめた 星矢はどうかしらん
254:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:50:06.58 .net
キン肉マンも悪魔将軍の頃が1番人気があっただろうし、星矢も十二宮編がピークで、その後は惰性でやってるように見えるなあ
255:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:51:16.94 .net
星矢も御大がやめたいと言ったらしい
玩具メディアミックスともに絶好調だったが同時にいちゃもんも入ったり気力も尽きたのかも知れん
編集部は辞めさせたくなくてVジャン創刊号の目玉として引き止めていたがキリのいい所で書き終わらず読みきり枠で終わる形になった
それでも十数年後に続きが描かれて良かったよ
今じゃ世の中続編ブームになったな
256:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:51:24.48 .net
>>236
確かに紫龍と氷河とカノンの道中は気になる所だけど
きっとバッサリカットしても問題なさそうな
ワンパンバトルが延々続いてたことであろう
何しろハーデス編の本筋は瞬に集中してたんだからな
257:愛蔵版名無しさん
18/06/21 09:56:29.00 .net
紫龍のお説教好きなんで読みたかったがなぁ
氷河もやっとコンプレックスが抜けてコミュ力上げてきた所だったし童虎の若い姿の活躍も少なすぎた
もったいない
258:愛蔵版名無しさん
18/06/21 10:02:07.50 .net
ハーデス瞬も三巨頭や兄さん達をグリグリやってもっと暴れてほしかったな
エリシオン編があんな要らない気がするが神聖衣見せとかないと続編に結びつかないし難しいところだ
259:愛蔵版名無しさん
18/06/21 10:56:24.46 .net
今の若い子はスピンオフから入ってハーデス編が好きなんだろうけど、リアルタイム世代は十二宮編でハマってポセイドンの途中で飽きた人多いだろう
ハーデス編読んでない人も多い
260:愛蔵版名無しさん
18/06/21 11:11:46.29 .net
>>236
わざわざマップまで作って掲載したんだから最初の構想では１２宮の時みたいに一個一個攻略していくのを描く構想だったんじゃないかな？
ただやってる内に段々アンケが下がって来たとか、もしくはすでに打ち切り時期が決定しちゃったかして、展開をすっ飛ばしていくしかなくなったのかもな
261:愛蔵版名無しさん
18/06/21 11:19:22.72 .net
しかし何だかんだでガチ層のみでも黒字回収できていて不動のようだ
1986年のリアタイ連載放映時期は今考えるとたった５年、アニメにいたっては内２年程度だったが
現代のリバイバルブームは2003年から現在までだっけ？１０年を超えてる
すったもんだあっても、じっと支えていた
そこら辺が続いている理由なんだろな
262:愛蔵版名無しさん
18/06/21 11:37:38.08 .net
>>246
俺は当時アニメしか見てなかったので
結構後になってコミックでハーデス編読んで
「うおおお。何これ。黄金聖闘士たちがガチで闘い始めてるじゃん
原作はこんな展開有ったのか。すげえ」って興奮を感じた覚えがあるなあ
まあただその辺が面白さのピークで冥界に入ってからはどうもね・・・
263:愛蔵版名無しさん
18/06/21 11:47:21.81 .net
南米勢のせい
あそこずっと星矢の続編待ち望んでいたから
ドラゴンボールが未だに続いているのもあそこのせい
264:愛蔵版名無しさん
18/06/21 12:18:42.28 .net
>>249
俺もそれに近い。アニメと、原作はポセイドンまでしか読んでなかったけど、大人になってハーデスを読んで黄金の活躍にかなり興奮したよ。
リアルタイムで読めばよかったな
265:愛蔵版名無しさん
18/06/21 12:36:55.64 .net
リアルタイムの時はちょうどハーデスに入るころから受験期になって
マンガアニメは卒業しなきゃならない雰囲気があったもんな
子供と一緒に盛り返してる人もいるだろな
266:愛蔵版名無しさん
18/06/21 12:42:24.14 .net
主人公が全然活躍しないからハーデス編あたりから印象が薄い
海皇編は最初寝たき
267:りだったが1話ラスト流星拳で海闘士を一網打尽 その勢いで海界に乗り込んで大活躍したのにな 冥王編もいつかいつかと思っていたのだが、タナトス瞬殺まで長すぎた 主人公が時々敵をぶちのめさんと欲求不満になるよｗ
268:愛蔵版名無しさん
18/06/21 13:34:40.91 .net
俺は黄金がやられ役かチョイ役だったのがずっと不満で、
ポセイドン編ではずっと待機を命じてた老師がウザくてｗ、
アイオリアが「俺とミロが助っ人に行けばいい」って言ってたのも
そうだそうだ、行け行け！ってｗ
だから黄金が戦いまくるハーデス編前半は楽しかったなあ。
これだ、こういうのをずっと見たかったんだって
だから星矢が全然出てこない事も全然気にならなかった
>>252
ハーデス編って確か昭和63年の11～12月開始だったと思う
俺は小６だったが、中学受験なんてするつもりなかったので
どっぷりハマれたよｗ、でも私立受験する同級生や高校受験のお兄さんたちは
このあたりが離れ時だったのかな
ただ冥界に入ってからはやっぱり読んでるこっちもテンション落ちて、
アンケート悪かったと思うし、それによるショートカットもあったと思う
269:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:12:24.43 .net
小学生って正直アンケハガキ書かないよな
アンケで連載がのびるって知ったのも最近だしやってるのも組織票の腐女子くらいらしいし
270:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:26:53.26 .net
>>238
ジャンプ読者が今更何を言ってるんだ…？
「いってたけど」とか「なるんだそうな」とか
>>239
充分意味はあるぞ
完全に客観的に下を切るシステムは必要
「まだ面白いから」でいちいち残してたら下が育たない
271:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:29:57.26 .net
アンケート悪いと打ち切られるのは男坂の頃に知られてたから星矢の頃は毎週送ってた
272:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:31:11.89 .net
>>246
十二宮編よりポセイドン編の方が好きな奴もいる事はわかっとけ
主役はあくまで星矢達だ
ハーデス編はちょっと黄金パートが長過ぎた
だからこそ再び星矢達に舞台移ったとき盛り上がったが
273:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:35:13.31 .net
ポセイドン編のとき車田がやる気なくしかけてた事もたいてい知られているから
274:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:40:57.46 .net
定期的に湧くポセイドンアンチなんてスルーしとけ
275:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:52:56.26 .net
>>257
自分は星矢からジャンプ読み始めたんで打ち切りという現象すら知らなかったよ
だからまだ読みたいのに打ち切られる事がショックだった
後でシステム知ってだったら表紙の裏にデカデカと書いとけよ！！と憤りすら感じたよ
作家をすりつぶすだけのひどい市場だよなぁ
276:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:55:10.00 .net
今はアンケや感想は即行送りまくっている
初動が大事らしいな
すっげー面倒くさいけどね
277:愛蔵版名無しさん
18/06/21 15:59:33.34 .net
打ち切りは雑誌の良心 Byジャンプ初代編集長
278:愛蔵版名無しさん
18/06/21 16:36:37.42 .net
冨樫も鳥山センセも精神に異常きたしちゃった
尾田栄一郎のアレもある意味そうか
279:愛蔵版名無しさん
18/06/21 17:51:42.75 .net
>>258
すまぬ、悪気はない。俺はポセイドンアンチではない。
当時俺の周りではみんなポセイドン編つまんねーってなってた思い出があるんだ。あとで読み返したら面白かったよ。
280:愛蔵版名無しさん
18/06/21 18:24:19.16 qGKnqHSo.net
>>261-262
車田センセ が、「男坂」の文庫版のあとがきで書いてたが・・・
「商業誌である以上、人気の無い作品は打ち切られて当然」
って・・・
逆に、「公務員感覚の終身雇用」だと思ってる漫画家が居たらバカのきわみっ！
公務員でも、ボランティアでも、
281:無いっ！ ビジネスなんだよっ！ 消費者に需要が無いと判断されたら、終わりっっ！！
282:愛蔵版名無しさん
18/06/21 18:44:51.86 .net
アンケが大事とか初動が大事とか、何で知らせなかったんだろうな
いまだに周知が遅れているが、それについては出版側の人材が劣化してるからと納得できるが…
283:愛蔵版名無しさん
18/06/21 18:50:16.82 .net
なんで周知しなければいけないんだ
アンケート取っているのはその回答を効率よく誌面作りに活かすためであって
特に人気投票をしているわけではないんだぞ
勝ち負けそのものが問題ではない、人気がないという客観的事実をどう対応するかが出版社にとって問題なんだよ
284:愛蔵版名無しさん
18/06/21 18:54:44.27 .net
え？ジャンプはアンケート主義だってのは昔から言われてないか？
285:愛蔵版名無しさん
18/06/21 18:58:58.62 .net
アンケートが一番客観的だからな
アンケートがなかったらコネや大物優遇が横行してサンデーのようになっていた
編集部一押しの新連載でも、面白くなければ速攻で打ち切られるのがジャンプの良いところ
286:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:03:22.23 .net
海王編はポセイドンは別としてマリーナの将軍達がソレントとカノンを除いては十二宮で倒した黄金以下だったので読んでいて緊張感がなく弛緩していた
287:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:20:09.22 .net
>>268>>270
なんで論点が「アンケートの存在意義」に摩り替わってんの？
そんなの認めるに決まってんじゃん
288:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:31:44.53 .net
クリシュナは黄金中位クラスだと思うけどな
他４人は白銀上位クラス
289:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:33:27.83 .net
>>271
クリシュナとカーサで青銅全滅しかけましたが
290:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:39:48.15 .net
前より弱い敵を出すとどうしても盛り上がりに欠けるが、あまりインフレさせても黄金聖闘士の価値が下がってしまうし
そう言う中でカーサの様に力では無く心の弱点に訴えてくる方向性の強敵とか、カノンの様に黄金聖闘士の裏切り者をだしたり
そして最終的にはポセイドンと言う人間以上の存在のラスボスをだしたりとか、ある程度その辺のバランスは考えてある感じがするね
291:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:41:58.20 .net
>>269
小学生にはわからないよ
プレゼントで釣る代わりにコッソリ意識調査ってのもおかしなシステムだよなぁ
おかげで読みたい漫画が日の目を見ないとかメディアの横暴に等しいね
ネット時代になって本当よかった
292:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:48:30.49 .net
>>266
何言ってんだコイツ
無職またはブラック企業の人か？
公務員だってボランティアだって尊いし
たった一人の読者のために描くマンガがあったっていいはずだよ
漫画家はコミュ苦手な人が多いがそれ出来なければ筆を折れなんて
いつまでたっても貧しい世の中過ぎる
293:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:49:15.54 .net
三巨頭もそうだが、黄金よりも圧倒的に強いなどという人間の敵を
最後まで一人も出さなかったのはむしろ評価したい
まあ安易にインフレさせなかった分、いろいろ苦労してたけど
ニオベやミューみたいな特殊技系の敵キャラを出したり、
結界で10分の１しか力が出なかったとか
294:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:49:42.94 .net
海将軍にももう１人ぐらいは強力な奴がいるだろうと期待して読み進んでたから
戦力としてはポセイドン頼みだったのは残念だったな。
他にも海闘士は武器禁止じゃないから天秤武器みたいな反則兵器があるとか。
295:愛蔵版名無しさん
18/06/21 19:
296:57:00.55 ID:???.net
297:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:00:53.46 .net
ポセイドン編もやっぱり黄金の時のように絶望したかった
蟹が出て来たときに、こんなやつに勝てるのかよって思ったら獅子と乙女はもっと強かったという、あの辺の絶望感は凄かった
298:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:02:16.27 .net
あんだけ苦戦した末に乗り越えた黄金なのにすぐさまそれ以上の敵が来ても萎えるけどな
かと言って楽勝でもなく星矢が十二宮を経て成長した所を見せて勝つのが良かった
299:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:37:08.29 .net
>>275
まぁ、それ言っちゃうとことごとくカーサ的な敵を出し続けているジョジョは凄いということになる
まぁ実際凄いんだからいいけど
300:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:38:22.36 .net
>>277
それは芸術としては正しいが商業としては正しくない
両立させるしかない
301:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:41:39.02 .net
あの頃のジョジョは星矢の足元にも及ばなかったのにビッグになったものだよ
302:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:47:10.08 .net
星矢でジョジョみたいな頭脳戦ばっかやられてもつまらんわ
303:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:49:00.09 .net
Bt'Xが割とそうやん
304:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:53:07.90 .net
ジョジョの頭脳戦が嫌いだったから読まなかったな
ええーいめんどうなんだよ
305:愛蔵版名無しさん
18/06/21 20:56:25.77 .net
ジョジョのいいところは、結局ええいめんどうでカタがついてるところだよ
そのカタルシスは外してない
306:愛蔵版名無しさん
18/06/21 21:01:39.69 .net
>>277
表現者はブラックであってなんぼだべ
出版社はそのエネルギーを分配するのが役目であって、取り分を取り過ぎなければ悪い事じゃない
本当に才能あるやつだけを出版させればいいんだけどね、数増やしすぎ
307:愛蔵版名無しさん
18/06/21 21:07:51.45 .net
ミュージシャンに例えれば、所属したんだから食わせろ！が無茶どころじゃない要求なのわかると思うんだけど
308:愛蔵版名無しさん
18/06/21 21:09:53.70 .net
>>282
こういっては星矢に悪いが、中身よか黄金の血で修復された聖衣のことばっか自慢していた
それがポセイドンに粉砕され落ち込んでいたら本物の黄金聖衣を纏っていきなり強気になる
ハーデス編でも黄金聖衣が粉砕され神聖衣を纏うといきなり強くなった
309:愛蔵版名無しさん
18/06/21 21:12:14.54 .net
>>276
しかしネットでわかったのは、人間は思ったよりずっと馬鹿だって事だった
ガキの声は省いたのは賢明なのかも知れん・・・
310:愛蔵版名無しさん
18/06/21 21:15:49.49 .net
一応、聖衣性能だけじゃないと見せるためにミスティとの戦闘経験も評価されていたな。
311:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:03:13.67 .net
なんかジョジョがペガサス流星拳をパクってきたなと思っていた
312:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:03:53.86 .net
>>290
芸術がのちの文化や観光・産業になる
そして芸術家には常にパトロンがいたんですよ
得意な所をムダに埋もれさせないよう分担していくことが大事
313:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:07:49.87 .net
>>293
それはない
たとえば無名の人がツイッターでブレイクしてそれから出版って今では多いじゃん
ネットは工作できない素直な良いメディアだよ
314:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:10:08.81 .net
ジョジョは星矢と同期なんだよな
だいぶ晩成だったな
315:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:24:36.41 .net
>>296は>>290に対する反論になってないね
後者の理屈にすでに含まれていて両立するから
>>297
大手出版社だと全国に隈なく強制的に分配される、というメリットがある
ネット時代は素直に馬鹿まで投票してしまう�
316:Aだから富も栄誉も偏る現象が起こる ターゲティングは商売の基本だけど、ネットでの大当たりにはその部分が相当カオスかそもそも素っ飛ばし
317:愛蔵版名無しさん
18/06/21 22:53:25.25 .net
たぶん一昔前より作りやすくなってるから、一昔前の中ヒットくらいのレベルの作品は30倍くらいどこかで生まれてると思うが、
そのうち2作品くらいが出版社なりで世に知られて小ヒット、3作品くらいが同人で微ヒット、
残り25作品は日の目に当たらない、って感じかと
雑誌時代は全貌が素人にもそれなりに把握できたが、今は自分のところまで知られて来たものはほんの一部だと思わないと
318:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:11:07.42 .net
>>267
なんで知らせなかったって誰に？
作家は普通に常識だが
319:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:13:39.67 .net
>>261
デカデカと書いたら熱狂的なオタクファンの票が偏るだろ
なんでも教えて貰えるとか思ってんならちょっと利根川先生に説教されてこい
320:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:16:11.66 .net
>>280
俺はどっちでもない
黄金の立場とかどうでもいい
黄金との戦いを経た星矢の強さが感じられて「すげー！貫禄出た！」って感じた
つまらんとかじゃなくて主人公には成長して欲しかったから
321:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:18:04.02 .net
なんか寝言ほざいてる奴がいるのな
芸術家とかパトロンとか馬鹿じゃないのだろうか
誰が金出すねん
322:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:32:06.51 .net
漫画の良いところってパトロンが要らないところにあるのにな
323:愛蔵版名無しさん
18/06/21 23:35:43.11 .net
>>301
とんでもないアホだな
流れ見りゃガキにだってわかるだろw
>>302
熱狂的オタは目ざといだろw
お前もかなりのアホ
>>304
無名の作家に無名のお金くれる人がたくさん細かく、って感じだろうな
いわゆる岡田の言うプチクリの割拠で、こんなのほとんど修羅界なわけで、上のほうのネットのいい面ばっか見てる奴は視野クソ狭い
324:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:00:40.30 CgQkkfp6.net
>>277
論点をすり替えるなっ！ 職業の貴賎じゃ無いんだよっっ！！
商業誌だから、不特定多数に支持されてなおかつ売り上げを上げなきゃダメなのっ！
１人のために描く って、それじゃ商業ベースに乗らないだろがっ！
町内の漫画好きのおっさんが、近所のちびっ子に趣味で見せるなら良いよっ！
出版社が発行する雑誌だぜぇっ！
社員の給料、紙代とか原材料費、卸業者や販売店への利益 e.t.c
そんなものが、稼ぎ出せない漫画なんか載せるスペースねぇーわっっ！！
おまえこそ、無職の左巻の基地街だろ？！
社会は平等でも無ければ、なれあいの場 でもねぇーぞっっ！！
325:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:09:53.31 .net
左巻きは余計
326:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:16:11.28 CgQkkfp6.net
↑ いやっ！
ソコが重要っっ！！
商業ベースを強調すると、必ず「拝金主義」「資本主義のブタ」とか言ってくんだよ！
じゃぁ、うんこ半島にでも亡命しろってのっっ！！
ベルリンの壁やソ連の崩壊にナニも学ばない「左巻」ならではだ・・・っ！
327:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:19:18.15 .net
本日のNG処理完了
328:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:27:20.55 .net
何でこの人はいちいちsageないんだろうな
329:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:29:19.04 CgQkkfp6.net
あと・・・
パトロンの話な・・・
アレは、別に公共の福祉や画家を育てるための福利厚生でもなんでも無いっ！
貴族が自分の似顔絵を描かせて他の
330:やつらに自慢するた めに雇ってただけっ！ サロン画って言って、上手い画家を囲ってると貴族が集まるサロンで自慢できるんだよっっ！！ 中世ヨーロッパなんか、絵画は超嗜好品で貴族以外は見る事なんかなかったのっ！ それが、中途半端な知識人が・・・ ヨーロッパは貴族が金を出して芸術家を育てたから社会全体が芸術性溢れる とかほざきやがってぇ・・・！ そんなん、貴族が没落して、サロン画が一般人に売却されてからの話じゃぁいっっ！！
331:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:30:37.81 .net
あぼーんに送ってやったぜ
332:愛蔵版名無しさん
18/06/22 00:33:09.17 CgQkkfp6.net
>>311
卑屈にsageるほーがどーかしてるだろがっ！
おまえら、キモヲタときたら・・・
気の会うキモい連中だけで集まって影でコソコソしてるから・・・
キモがられるんだよっっ！！
どーどーと、しろっ！
333:愛蔵版名無しさん
18/06/22 01:08:53.89 .net
認知のゆがみひどすぎ・教養無さ杉
必ず、って誰も言ってないだろw
自分の嫌なものをレッテルに当てはめて（今回は「左」）、自分の理論にうっとりしてるだけのオナニーだわ
別に左って単語でなくてもモデル思考が出来ない限り同じく軽蔑するからな、よろしく
334:愛蔵版名無しさん
18/06/22 01:11:02.62 .net
同じくあぼんした
335:愛蔵版名無しさん
18/06/22 01:58:00.41 .net
>>294
流星拳自体の威力も上がってたしね
336:愛蔵版名無しさん
18/06/22 02:23:20.14 .net
>>317
あの時の星矢ならミスティ相手でも青銅聖衣のままでも楽勝できてたと思う
337:愛蔵版名無しさん
18/06/22 03:43:16.78 .net
富士の地底を揺るがすマーブルトリパーは割りと黄金クラスの技とも思える
338:愛蔵版名無しさん
18/06/22 05:01:53.19 .net
>>319
>富士の地底を揺るがすマーブルトリパー
地震を起さないで欲しいんだけどｗ
富士一体を揺らすのは大変だけど、地震を起すのは歪のたまった岩盤を
壊せば出来る。発破でダイナマイトを仕掛ける場所を選ぶ感じかね
うまく場所を選べば岩を砕くだけで大地震を起すことが出来ると思うよ
339:愛蔵版名無しさん
18/06/22 06:03:53.98 .net
ミスティって多分白銀トップクラスだよな
聖衣無しとはいえムウに喧嘩売るほどだし
340:愛蔵版名無しさん
18/06/22 08:09:06.67 CgQkkfp6.net
↑ うむ！
なにせ、あの聖闘士の地獄の訓練をしたはずなのに・・・
「痛み」を知らないんだから！
星矢でも、魔鈴さんのしごきで石を砕けずに手を怪我してヒーヒー言ってたからな・・・
ミスティは、修行中も一撃で石を砕いてたんだろう・・・
当然、痛みを感じるコト無く！
白銀じゃなく、黄金からスタートしても良かったんじゃね？
アフロディーテの再来だぜ・・・
美しい顔も、アフロディーテ級だしな！
341:愛蔵版名無しさん
18/06/22 08:52:42.54 .net
聖衣なしのムウと対峙した時はムウがスターライトエクスティンクション、スターダストレボリューションみたいな必殺技を使わなくとも
アイオリアみたいな光速拳で瞬殺されて痛みを感じずにあの世にいけそうではある
あとミスティは一輝と対戦したとしても幻魔拳にコロッとかかってしまいそうに思える
342:愛蔵版名無しさん
18/06/22 09:10:09.99 .net
オルフェが最強でイケメンでもある
次はアルゴル、イケメンでもある
343:愛蔵版名無しさん
18/06/22 09:12:16.75 .net
ムウはミスティがべらべらしゃべっていても「嫌だといえば」で切って捨てる
威嚇も星矢を背負ったまま冷たく一瞥くれてやってるだけ。貴鬼がビビッる程度
344:愛蔵版名無しさん
18/06/22 10:47:38.61 .net
偶然ながら、ムウのクリスタルウォールはミスティの技の上位互換みたいなもんだな
だ�
345:ｩらこそ、ミスティの防御壁の原理もすぐに見抜いて貴鬼に解説出来たのかも
346:愛蔵版名無しさん
18/06/22 11:05:09.78 .net
ミスティの必殺技を見るたびに犬を思い出す
347:愛蔵版名無しさん
18/06/22 11:14:06.79 .net
マーブルチョコみたいであまり強そうじゃなかったマーブルトリパー
ちんこ無かったし
348:愛蔵版名無しさん
18/06/22 11:33:31.34 .net
初期星矢のパワー⇒大地に大穴を開けるレベル
ミスティのパワー⇒富士の地底を揺るがすレベル
と解りやすく基準が示されたが、それ以降はそう言うのが無かったらイマイチ良く解らんな
とりあえず黄金聖闘士の実力は青銅の数十倍らしいから、グレートホーンなら街一個ぐらい吹っ飛んだりするかも
349:愛蔵版名無しさん
18/06/22 12:34:12.72 .net
ミスティもサガの枕で地位をもらったようなものだったかもしれないな（やたら色気振りまいていたし）
実力自体はあったが、野蛮な修業とかプゲラｗ汚れるじゃんってタイプだったのかも
正常な聖域のときの聖闘士のように修業をちゃんとしてたらムウクラスの小宇宙になってただろうな
ちなみにトレミーとダンテ、ジュネも枕だと思う
350:愛蔵版名無しさん
18/06/22 13:01:08.20 .net
サガがムウをぶっ潰した後にミスティを牡羊座に昇格か？
似合うのは魚座だけどアフロディーテはサガの仲間だからな
351:愛蔵版名無しさん
18/06/22 13:10:32.89 .net
幼少のアイオリアとかシャカとかいきなり黄金聖闘士になってるけど幼少時に聖闘士としての修行をしたのかな？
それともセブンセンシズに目覚めれば筋トレなどの修行をしなくても
アテナが黄金聖闘士が投げた槍を片手で軽くキャッチできるように戦闘能力が上がるのだろうか？
352:愛蔵版名無しさん
18/06/22 13:21:38.23 .net
アイオリアとシャカは天才だから
353:愛蔵版名無しさん
18/06/22 13:34:14.68 .net
いやそれぞれ修行はしたでしょ
でも皆、天才だから５、６歳から修行初めて１年ぐらいで聖衣を
手に入れたって感じじゃない？
でもムウは、シオンの教皇の業務の傍らに修行受けてたのかもしれないが
修行地はジャミールという不思議
シオン「今日の仕事は終わった。ではムウよ、お前の稽古の時間だ
修行場へ行くぞ」
ムウ「はい、わが師シオンよ」
シオン、ムウ「（ジャミールへ）テレポート！」
こんな感じか？
354:愛蔵版名無しさん
18/06/22 14:20:51.35 .net
>>332
NDによると獅子は聖域周辺の猛獣退治、乙女はガンジス川寺院の千日荒行
獅子は運がよければ大物しとめてあっという間に修了しそう
乙女は3年近くかかるが地道に務めて必ず修了できそう
355:愛蔵版名無しさん
18/06/22 18:08:59.70 .net
エピゼロでも黄金みんな修業しに行ってたね
チビの時に
356:愛蔵版名無しさん
18/06/22 21:46:36.62 .net
>>314
昔2ちゃんねる時代に言われた理由が
荒らしが目をつけてスレが荒らされるのを防ぐためsage進行してる、だったよ
ageる人も荒らし扱いだったからそれの名残りなんじゃないのかね
357:愛蔵版名無しさん
18/06/22 21:52:28.04 .net
考えてみれば黄金の弟子の紫龍と氷河が、白銀の弟子の星矢と瞬と
互角ぐらいなんだよな
老師とカミュの指導力がいまいちなのか、魔鈴とダイダロスの指導力が
半端ないのか
いや一番凄いのは正式な聖闘士じゃないのに？一輝を最強に育て上げた
ギルティーさんか
358:愛蔵版名無しさん
18/06/22 23:43:07.31 .net
別に現実でも、優れた指導者は実力あったやつばかりじゃないだろ
359:愛蔵版名無しさん
18/06/22 23:50:50.56 .net
>>335
古代ギリシャにはライオンがいたかもしれないが今はいない
となると聖域付近に生息する猛獣ってなんだろ？
星座にもなっている熊や狼か？
360:愛蔵版名無しさん
2018/06/23
361:(土) 00:38:26.47 ID:???.net
362:愛蔵版名無しさん
18/06/23 01:25:04.01 .net
エピゼロでそこら辺の現代黄金組の修行風景描かれるといいな
現代の聖域周辺には獅子はいないだろうからアイオリアはアフリカまで飛んだか、逆に猛獣退治は獅子座聖衣獲得と関係なかったとかでも面白い
逆にシャカはハーデス十二宮編見る限りシジマと似たような荒行した可能性が高いな
363:愛蔵版名無しさん
18/06/23 02:22:30.18 .net
アイオロスとサガってどちらが本当に心が清らかだったの？
364:愛蔵版名無しさん
18/06/23 07:01:29.67 .net
>>338
ダイダロスもその陣智勇で多くの聖闘士から認められてたそうだし只者では無かったはず
魔鈴もあの自信家のミスティも一目置いてたようだし白銀の中でもかなりのツワモノだったに違いない
一度敗北した相手にすぐ対策練って圧勝するとか実力の高さを伺わせる
一輝の師匠の変態仮面さんはホント謎であるｗ
365:愛蔵版名無しさん
18/06/23 07:06:47.86 .net
カミュは氷河を最初から白銀相当の実力に、アイザックを海将軍級に育て上げているから指導者実績としてはかなり高い部類だ。
366:愛蔵版名無しさん
18/06/23 07:26:33.74 .net
>>342
ガンジス川の大仏さんみたいな師匠？は250年前からいたことがわかった
瞬も大仏さんのところで千日荒行するのかな
367:愛蔵版名無しさん
18/06/23 07:27:46.18 .net
極寒のシベリアでノースリーブ一枚で過ごしてたら勝手にセブンセンシズに目覚めるってばよ。
368:愛蔵版名無しさん
18/06/23 07:29:49.08 .net
自らを瀕死に追い込むほど小宇宙は燃焼しやすいと言うのは十二宮などの闘いにおいても明らかな傾向だからな
氷河の修業シーンの回想で、極寒の中で薄着で修業するシーンがあるが、あれも自分を追い込むことで小宇宙を高めると言う修業内容なのかもな
369:愛蔵版名無しさん
18/06/23 08:08:17.46 .net
聖闘士なりたての頃の比較なら氷河が頭一つ抜けてるし、
アイザックはそれ以上だったようだからカミュは優秀なブリーダー。
見抜けてなかったが白銀レベル以上に育った瞬、青銅の姉弟子も擁するダイダロス先生もまあ優秀。
なかなか目が出なかったが閃きと闘志に光るものがある星矢を育てた魔鈴さんも優秀。
技は弱点もち、できませんと口答え、慢心など仕上がりに問題のある紫龍を育てた老師は微妙。
最強だが憎め教育の弊害も大きいから一輝を育てたギルティーさんの教育は諸刃の刃。
370:愛蔵版名無しさん
18/06/23 08:13:01.96 .net
一輝やばいやつに見えるが、殺したのはブラックはじめ悪ばかりで星矢と変わらない
やはり登場いきなり弟（達）を殺そうとした、って第一印象のせいであってたぶん青銅一群では星矢の次にまとも（差はだいぶある）
371:愛蔵版名無しさん
18/06/23 10:30:26.59 .net
お前らだってガキの頃はてめえ殺すぞって兄弟や友達に殴り掛かったりしただろ
372:愛蔵版名無しさん
18/06/23 10:34:44.72 .net
まあ少年と言うのは殴り合って友情を深めるものよ
漫画の世界に限らずな
373:愛蔵版名無しさん
18/06/23 10:57:55.38 .net
拳は空を裂き蹴りは大地を割るレベルでそれやっちゃいかんｗｗ
374:愛蔵版名無しさん
18/06/23 11:58:36.42 .net
おまえがギルティだよ
375:愛蔵版名無しさん
18/06/23 13:23:29.07 .net
これ、とうに指摘されてると思うけど、光政の子供たち100人が
世界各地に修行に行ったと言っても、聖闘士の数は88人…というか、
実際はペガサスやドラゴンのような空きもあるんだから、
現役は50人もいたか怪しいよな
そうなると一人の師匠に何人も弟子がいたり、一輝みたく怪しげな
パチモン聖闘士の弟子になった子もたくさんいたわけか
氷河と瞬にも兄弟弟子はいて、アニメだと紫龍�
376:ﾉも兄弟子いたので、 原作・アニメ通してマンツーマンで正規の聖闘士に修行を受けれたのは星矢だけか
377:愛蔵版名無しさん
18/06/23 13:28:10.83 .net
それと聖闘士本拠地の聖域に修行行ったのが星矢だけっていうのは
ちょっと不自然な気がする
魔鈴やシャイナのような聖域在中＝本社勤務の聖闘士も数多くいただろうし
描かれてないが100のうち半分ぐらいのクジは聖域だったとしても
不思議じゃない気が
378:愛蔵版名無しさん
18/06/23 13:42:37.63 .net
>>355
現役を引退した聖闘士や
下手したら雑兵で教えてた奴も居たかもｗ
まあ考えてみると聖闘士の称号は８８個しかないんだから
小宇宙に目覚めてても運悪く称号を得られないような奴も居そうな訳で・・・
ある意味カノンもそれに近い立場だよな
>>356
作中で聖域に行ったのは星矢一人とは言及されてない気がするから
作中描かれてないだけで他にも居たかもなあ
379:愛蔵版名無しさん
18/06/23 14:04:24.30 .net
描かれていない部分がたくさんあるのが星矢の世界観の凄い所だよな
380:愛蔵版名無しさん
18/06/23 14:10:01.62 .net
>>355
聖闘士は世界中に100人以上いると1巻で沙織さんが言っているから守護星座譲って現役退いた聖闘士が教育係に回ってると認識しての事だろう
381:愛蔵版名無しさん
18/06/23 14:19:35.77 .net
まあ俺も聖闘士だからな
382:愛蔵版名無しさん
18/06/23 14:57:38.98 .net
雑兵の中には死ななかったが聖闘士になれなかった
城戸チルドレンがいるかもね
>>358
俺は単純に星矢たちの名字が気になる（氷河はたぶんナターシャの姓を名乗ってる？）
城戸星矢じゃないのは確実だろうが、星の子学園の子たちは親が不明の子、
親に認知されてない子は基本的にはみんな同じ姓なのかな
「本気」って漫画に教会の孤児たちが出てくるが、全員そこのシスターと
同じ姓だったし
383:愛蔵版名無しさん
18/06/23 15:08:59.71 1CprpDJc.net
>>359
シオンも教皇だが、ムウに修行をつけてたわけだしな・・・
現役を退いて、なんか再雇用の役職が他にもあるのかもな・・・
司教とか、枢機卿とか・・・
シスター とかも居たりして・・・
まぁ、シスターは車田センセ屈辱のソッコー打ち切り作
「サイレントナイト翔」の師匠だが・・・
384:愛蔵版名無しさん
18/06/23 15:23:35.48 1CprpDJc.net
>>356
本社勤務は少なそうだが・・・
黄金でも、ムウはジャミール在住 老師は五老峰在住 カミュも氷の上在住・・・
みんなそれぞれに勤務地があるじゃん！
有事の時だけ、サンクチュアリに召集されるシステムだ！
385:愛蔵版名無しさん
18/06/23 15:32:42.54 1CprpDJc.net
>>355
マンツー・マン が必ずしも良いとは限らないからなぁ～～～・・・
やっぱ、ライバルとの切磋琢磨が自分を鍛えてくれるし・・・
「北斗の拳」でも、「強敵（とも）」との闘いがケンシロウを育てた
ラオウには、「強敵」がトキしか居なかったから差が出たって認めてたし・・・
386:愛蔵版名無しさん
18/06/23 15:50:09.82 .net
キチガイタイムか
387:愛蔵版名無しさん
18/06/23 16:22:30.97 .net
このキチガイは消えてくれないかな
NGにするけど
388:愛蔵版名無しさん
18/06/23 16:24:50.50 .net
あぼーん三連投ワロタ
389:愛蔵版名無しさん
18/06/23 16:59:37.19 .net
>>358
ただ、書かれていないところを旧作アニメとかで補完してたら原作と矛盾した話があちこちできたから
結局エピソードゼロのように補完話が追加されたというファンにとっては有り難いが混乱する話になってしまったな
かといって当時のスピード重視のジャンプでサイドストーリーをやるわけにもいかなかったろうし、難しいところだ
ネトフリでリメイクし直すこの時期が一番タイミングが良かったんだろうな
というかエピゼロ�
390:ﾁてネトフリ側からの要請だったんじゃないのかマジで
391:愛蔵版名無しさん
18/06/23 17:07:01.18 .net
そのエピソードゼロとやらを読んでいないので今でも色々想像できるよ
392:愛蔵版名無しさん
18/06/23 17:23:33.11 .net
現代日本人が主人公なのに名字完全スル―は考えてみるとちょっと凄いな
まあ風魔の小次郎やサイレントナイト翔もスルーだが、
さすがに時代にそぐわないと判断したのか、ビートＸではまた付けるようにしてたし
393:愛蔵版名無しさん
18/06/23 17:47:38.38 .net
エピゼロ知らない人結構居そうだな
まだ単行本になってないし無理ないか
394:愛蔵版名無しさん
18/06/23 17:56:08.00 .net
スピンオフはほとんど読んでない
岡田の絵を見るとやっぱり車田先生の絵じゃないと燃えないなあと思う
395:愛蔵版名無しさん
18/06/23 18:35:04.88 .net
>>372
いやエピゼロは車田先生だよ…
本当に知られてないなおい
396:愛蔵版名無しさん
18/06/23 19:37:19.25 .net
岡田はあまりにも画風が違いすぎた
397:愛蔵版名無しさん
18/06/23 19:45:01.03 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
アイオロスがサガからアテナ助けた話を詳しくやったのか
398:愛蔵版名無しさん
18/06/23 20:32:48.22 .net
あぼーんばっかりだからもういいや
399:愛蔵版名無しさん
18/06/23 20:59:28.19 .net
>>374
むしろ画風が違いすぎるからアリだろ
車田画風に似せることもできるそうだけど、あえて自分の画風でやったらしいし
400:愛蔵版名無しさん
18/06/23 20:59:32.53 .net
けっこうな車田マニアの自分でさえ最初に名称を聞いた時は
またエピG関連か…とカン違いしてスルーしそうになったからな。
興味の薄い人じゃ気が付かんだろう。
401:愛蔵版名無しさん
18/06/23 21:58:36.25 .net
でもGは読めた
冥王神話はキャラの名前の付け方が腐女子臭すぎて無理だった
かがほとかマジ無理
402:愛蔵版名無しさん
18/06/23 21:58:52.87 .net
もったいないぞ
リアタイで読もう矢
403:愛蔵版名無しさん
18/06/23 22:05:18.75 .net
Gアサシンはチャンピオンクロスというweb不定期カラー連載で火曜日に読める
エピソード・ゼロは年末にチャンピオンレッドで御大が直筆で黄金の少年時代を執筆
こんどの夏に続きが出るよ
レッドにはアテナの硬派侍女セインティアや御大のデビュー作の付録やカレンダーも時々ついてる
追っていかないとマジもったいないぞ
404:愛蔵版名無しさん
18/06/23 22:05:58.41 .net
マジ卍
405:愛蔵版名無しさん
18/06/24 05:12:35.39 .net
だいたいなんでチャンピオンで書いてるん？
集英社だと打ちきられるから？
406:愛蔵版名無しさん
18/06/24 11:26:17.56 .net
御大はフリーになったんだよ
リンカケ２を描いてた時に集英社はそのままやって欲しかったみたいだけど、岡田氏とかテポギンが秋田に居たから背中押してやってるんだろう
407:愛蔵版名無しさん
18/06/24 11:27:52.12 .net
>>383
集英社では男坂描いてるぞ
７巻まで出てる
408:愛蔵版名無しさん
18/06/24 11:28:28.35 .net
デスマスクの誕生日だな
409:愛蔵版名無しさん
18/06/24 13:42:16.42 .net
>>375
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
自分が知ってるスレは此方だな
夏の続きが楽しみ
冬のエピソードゼロはアイオロスの十二宮逆走と迎え撃つ年中組が主だったので
夏のは修行に出てた年少組か老師の話キボンヌ
410:愛蔵版名無しさん
18/06/24 15:31:12.62 NaKwrT+o.net
>>383-385
やっぱ、「サイレントナイト翔」の惨敗がそうとうトラウマなんだろな・・・
巻末の作者コメントが「グッド・バイ！」だけだったのは衝撃だった
「男坂」に続き２敗目だし・・・
たぶん、「サイレントナイト翔」は編集部から「星矢のようなヤツ」を依頼されたぽいし・・・
あまりにも類似商品すぎだしな
編集部の要望なのに即打ち切りで�
411:Lレたぽいな！ でも、「男坂」の続編を描かせて貰って仲直りってかっ！？
412:愛蔵版名無しさん
18/06/24 16:07:18.40 .net
星矢、完全に読者に飽きられた、からの連載終了だったのに、
即同じようなの始めて完全に世の中の事見えてなかったんだな…当時の編集者の能力高低は謎だわ
413:愛蔵版名無しさん
18/06/24 16:19:59.05 .net
>>389
いや全然飽きられて無かったよ
これからって言うメディアミックスもいっぱい用意されてたしな
何らかの表現弾圧が入ったと思われる
414:愛蔵版名無しさん
18/06/24 16:29:39.54 NaKwrT+o.net
↑ えぇーーーっ？！
マジィ～～～ッッ？！
表現弾圧ぅーーーっ？！
そんなんあるかぁ～～～っ？！
単純に「イケメン」キャラの顔のパターンが尽きたって印象だったが・・・
イケメン終了＝腐女子の買い支え終了
が、原因じゃねーのぉ？！
415:愛蔵版名無しさん
18/06/24 19:18:43.24 .net
この歌は軍歌だとか今でもあるでしょ
416:愛蔵版名無しさん
18/06/24 19:36:39.45 .net
言いたくはないけど星矢無印は普通に打ち切りでしょ
ラストぶつ切りもいいところだしVジャンプの完結編ももともと黄金外伝の予定だったし
昔のジャンプで作者の意向で終了とかまずないわ
417:愛蔵版名無しさん
18/06/24 20:13:02.08 .net
>>390
いやいや、まさに掲載順のとおりって感じだった
418:愛蔵版名無しさん
18/06/24 20:20:37.45 .net
そもそもジャンプって搾りカスになるまで載せて打ち切るって雑誌なので別に気にするとこじゃない
物語やり切って絶頂期に終わったのなんてリンかけ他数えるほどしかない訳だし
419:愛蔵版名無しさん
18/06/24 20:28:18.14 .net
むしろ毎回リンかけ目指せよとしか
みんな死んでるんだから自分だっていいじゃない、って、クソ
420:愛蔵版名無しさん
18/06/24 21:10:41.49 .net
掲載順落ちてたのは事実だが、気力が萎えて？連載終了を申し出たのは御大なんだよ
冥界編でも技の人気投票やったり連載終了後にセイントパラダイス展開したり
ハーデス編のイメージCD出したり、会社側は星矢プロジェクトを続けようとしてた感がある
421:愛蔵版名無しさん
18/06/24 21:14:27.61 .net
あのな、それらは固定層のキープのためだよ
少年の心は完全に離れていってたし、読者が離れている事と作者のモチベ下がった事は別次元なので両立するんだよ
422:愛蔵版名無しさん
18/06/24 21:29:50.47 .net
固定層商売ができるなら連載切る必要はないんだよなぁ
423:愛蔵版名無しさん
18/06/24 21:33:08.78 .net
ジャンプの紙面に載せるほどの数ではなかったんだろ
数学まるで出来ないやつか
424:愛蔵版名無しさん
18/06/24 22:13:12.56 .net
なんかカンにさわったようだな、謝るわ
んじゃ半分ネタになるけど打ち切り作品には未完とか・・・Good Byeとかきっちり書く人だから
星矢は打ち切りじゃないと思うわｗ
425:愛蔵版名無しさん
18/06/24 22:35:21.06 .net
やっぱりマンガ読んでるオタクってバカだろ？
常識がまるでわからない
426:愛蔵版名無しさん
18/06/24 22:44:05.85 .net
>>378
このスレに来るような奴がエピゼロ知らないってどうかと思うんだが
文字通り原作の補完話なのに
ひょっとしてネーミングで損してる？
427:愛蔵版名無しさん
18/06/24 23:46:56.23 .net
連載末期でもキャラ人気は高い状態を維持していたがが、ストーリーの緩みぶりは底辺だった
子供でもわかるにじみ出る作者の気持ちの入ってない状態
428:愛蔵版名無しさん
18/06/24 23:50:39.88 .net
ジャンプ方式は作家を壊す
その反省あっての今でしょ
御大が続き描いてくれて嬉しいよ
アンケ昔は知らなかったんで今精一杯出してますわ
そういう人が多いってことだよ今のこの１０何年の星矢再燃ブーム
429:愛蔵版名無しさん
18/06/24 23:51:25.56 .net
子供でもマンネリだとわかっていた
430:愛蔵版名無しさん
18/06/24 23:59:56.25 .net
ＬＣ厨ウッ�
431:[ 10年以上荒らしても効果無し
432:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:00:25.16 .net
西野ジャパン応援するっぴ！
433:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:01:30.48 .net
長谷部選手は紫龍っぽい
434:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:04:37.02 .net
車田は絵が下手になってて萎えた
435:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:33:34.15 .net
>>406
海王編ですでにマンネリに陥っていたと思う
436:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:43:15.32 .net
またアテナを助けるのかよ、同じじゃん
てみんなで言ってた
437:愛蔵版名無しさん
18/06/25 00:52:32.25 .net
>>409
ユニ脱いでからが本番？
但し現行ルールではもれなくイエロー食らうがな
438:愛蔵版名無しさん
18/06/25 02:31:43.46 .net
流血したな
ロックオンされてた
でも面白い試合だった！
439:愛蔵版名無しさん
18/06/25 08:04:11.25 .net
漫画オタク気持ち悪いな
意味がわからん
440:愛蔵版名無しさん
18/06/25 08:20:50.09 .net
この板に来てる癖にそんな事言うのはアホなん？
441:愛蔵版名無しさん
18/06/25 08:36:15.77 .net
気にするなよオタク
442:愛蔵版名無しさん
18/06/25 08:38:39.14 .net
キモ
443:愛蔵版名無しさん
18/06/25 11:10:34.63 .net
>>416
この板に来てるくせに飽きたとか人気無いとかいう奴と同じ奴ｗ
444:愛蔵版名無しさん
18/06/25 11:57:35.99 .net
気持ち悪いなおまえ
445:愛蔵版名無しさん
18/06/25 12:52:01.16 .net
と、先に行ったもん勝ち
446:愛蔵版名無しさん
18/06/25 13:55:59.75 .net
いつものキチが芸風模索してる最中
447:愛蔵版名無しさん
18/06/25 14:46:51.08 1d3OaOsb.net
>>404
キャラ人気は、腐女子が支えてたからな！
スペクターが、のきなみブ男だったから・・・
新期開拓できなかった・・・
イケメン枠のはずの天妖星フェアリーでも、そこまで人気無かったし・・・
もったいぶって登場の割りには・・・ Orz
448:愛蔵版名無しさん
18/06/25 14:58:21.16 .net
ポセイドン編でみんな飽きてたのは事実だ
449:愛蔵版名無しさん
18/06/25 15:25:11.95 .net
>>405
そのジャンプ方式が御大を生み出したのも事実だぞ
長所ばかりでもなければ欠点ばかりでもないんだよ
当たり前のこと
450:愛蔵版名無しさん
18/06/25 15:38:22.25 .net
無理がたたるものは強がっても無理なものは無理
ブラックな待遇なんかでこき使って名作を消費消耗したらアカン
打ち切られて芽を抜かれた名作がこの世にどれほどあることか
御大は凄かったけどジャンプ方式続けて漫画描きがいなくなってマガジンに抜かされた過去があるのも事実
451:愛蔵版名無しさん
18/06/25 15:43:13.57 .net
ポセイドン編が飽きられたのは映画がワンパタだったからだな
映画も御大の原案通りのショートストーリーをちゃんとやればよかったのに水戸黄門が楽だからってことで
せっかく作画が素晴らしいのに全部同じ話という評価
９９９やヤマトＡＫＩＲＡのようなアニメ実績として語られずもったいないわな
452:愛蔵版名無しさん
18/06/25 15:59:26.40 .net
ワンパターンの映画は本当につまらなかった
あれこそ飽きられてた
453:愛蔵版名無しさん
18/06/25 16:25:01.19 .net
映画がワンパターンなのはスケジュールがカツカツだったから
454:愛蔵版名無しさん
18/06/25 16:25:54.10 .net
誰のスケジュール？
455:愛蔵版名無しさん
18/06/25 16:30:04.28 .net
ジャンプアニメの映画版なんかどれもこれもワンパターンだっただろ
なのになんで星矢だけ漫画自体も飽きられたんだ
456:愛蔵版名無しさん
18/06/25 16:35:50.02 1d3OaOsb.net
>>426
そりゃしゃーない！
あくまでビジネスなんだから・・・
自分のペースでやりたかったら同人誌行けってコトだ！
それでもヤレるのがプロ！
いしかわじゅん 曰く
「最近の漫画家はほんとーに働かないんだよ」
状態で、ココ最近は漫画業界が沈んできた・・・ Orz
457:愛蔵版名無しさん
18/06/25 16:41:50.28 .net
いや北斗の拳もキン肉マンもみんな飽きられてたよ
ラオウや悪魔将軍以降は人気落ちた
458:愛蔵版名無しさん
18/06/25 17:04:08.21 .net
今週は星矢が飽きられたというテーマで荒らして行きます
459:愛蔵版名無しさん
18/06/25 17:08:18.23 .net
全然荒れてないよ？
460:愛蔵版名無しさん
18/06/25 17:10:04.29 .net
映画っていやあこの前深紅の少年伝説っつーのを見たよ
黄金聖闘士かませにされ過ぎだろ！ と感じたが
それ以外に関しては車田節を良く理解して作られてるいい映画だなと思った
461:愛蔵版名無しさん
18/06/25 19:24:50.49 .net
>>436
真紅のラスト、射手座星矢が飛んできた黄金聖衣の小宇宙を黄金の矢に集めて
ラスボスを倒すシーンは嘆きの壁と同じパターンだと思った
462:愛蔵版名無しさん
18/06/25 20:09:34.76 .net
展開変除草までワンパタだったのはガッカリしたよ
ワクワクして並んでいたのにみんなうなだれて帰ってた
463:愛蔵版名無しさん
18/06/25 20:18:29.74 .net
いまはバーコードでアンケ送れるから本当良くなったなぁ
464:愛蔵版名無しさん
18/06/25 21:58:02.16 1d3OaOsb.net
ってか・・・
地上を侵略する邪神 ｖｓ 聖闘士
って構図以外になにかアイデアある？
神々ってみんな顔見知りだし
アテナを無視はしないだろ？
一応交渉して、決裂して監禁
そして、聖闘士が奪還
このパターンしか無いじゃん？！
465:愛蔵版名無しさん
18/06/25 22:09:53.45 .net
低脳聖闘士
466:愛蔵版名無しさん
18/06/25 22:25:58.10 .net
>>440
ギリシャの神々共通の敵とか？
ギリシャ神話を見ても、巨人族とかクロノスとかと戦ったという記述がある
467:愛蔵版名無しさん
18/06/25 22:51:44.47 1d3OaOsb.net
↑ 車田センセは、巨人嫌いなのはファンには有名！
「リングにかけろ！」でもデカい香具師は１発K.Oがマスト！
クロノスは、今のところ敵になりそうに無いしな・・・
どっちかと言うと見方！
468:愛蔵版名無しさん
18/06/25 22:53:52.50 .net
現代に生き残っていた神話の怪物や秘境の噂を追っての冒険劇。
聖闘士星矢 アテナと神話大冒険
469:愛蔵版名無しさん
18/06/25 23:53:22.63 .net
>>440
それこそ氷の国のナターシャとかエピソードゼロみたいなサイドストーリーを作って劇場番にすればよかったんだよ
主役青銅全員だそうとするから無理が出るの
アテナを無理して出さんでもいいんだよ、普段の聖闘士達がどんな仕事してるか見たいんだから
470:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:01:52.58 d/s+7vPL.net
そう言えば、完全に忘れてたが・・・
この前の完全CG作は、クソみそにこけたなっ！
ももクロの「あーりん」がアテナの声優したってだけ話題になってたが・・・
471:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:30:33.68 .net
NG
472:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:39:39.52 .net
おまえらいつまで無職なんだよ
働かないでクソ漫画かよ
473:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:44:19.30 .net
>>446
話自体十二宮編の焼き直しだからな
CGならではの動きはかっこ良かったが
やっぱ見たいのは原作にちゅう
474:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:45:20.16 .net
映画は何とか上映当時のサイズで観られんもんかねえ。
16:9の左右をカットして4:3にした上で更に上下をカットして無理やりまた16:9にするとか酷すぎる・・・
475:愛蔵版名無しさん
18/06/26 00:47:15.28 .net
>>449
すまん途中で送った
自分が見たいのはやっぱ原作に忠実に作られた物なので
ネトフリに期待して待ってる
476:愛蔵版名無しさん
18/06/26 05:32:12.41 d/s+7vPL.net
↑ 確かにな・・・
CG作は、ちらっと宣伝を見ただけなんだが
顔が、全然車田タッチじゃなかったからな
しかも、それで今風なイケメンならまだしも
微妙な顔だったからな・・・
477:愛蔵版名無しさん
18/06/26 06:52:49.18 .net
サガを押し出してたら桁変わったなロイにな
説が流れ来てたのに持った痛なかった
478:愛蔵版名無しさん
18/06/26 07:43:56.04 .net
CG映画は海外向けだろ。アクション映画は大画面の迫力が大切だと思うよ
内容などほとんど理解できなくても楽しめなければダメ
字幕なら子供では映像を見ながら文章を読むの無理だと思う
479:愛蔵版名無しさん
18/06/26 07:55:12.62 .net
>>443
古参のふりすんな美形オナニーしたいだけのカーストLC厨のくせに
カシオスを誰よりもかっこよく描いてるぞドアホ
480:愛蔵版名無しさん
18/06/26 07:57:58.17 .net
今度はＬｏｓにイチャモンか
たしかその上映期間中にシャカエログロスカトロ連投をピタッと辞めてたよなＬＣ厨
481:愛蔵版名無しさん
18/06/26 07:59:10.83 .net
東映かバンダイに営業妨害通告されたんだろうなｗ
482:愛蔵版名無しさん
18/06/26 08:02:53.86 .net
LC塚本大先生が逮捕されたら卒アル報道が楽しみや
483:愛蔵版名無しさん
18/06/26 10:27:11.13 .net
誰が逮捕されるんだ？
484:愛蔵版名無しさん
18/06/26 13:24:28.47 .net
>>440
構図はともかく映画は毎回アテナが敵に監禁されすぎで
総大将としては詰んでるなって思ってた。
だから冥王神話NDの最初の頃、アテナが自分であちこち出かけるのいいなって思ったし
アニメのΩ二期は黄金引き連れて敵の本拠地カチコミ行くのいいなって思った。
さらわれすぎるのはよくないと思ってた人がいたってことだな
485:愛蔵版名無しさん
18/06/26 14:36:05.35 .net
アテナは地上にやってくる侵略神と戦って守り体制で迎え撃つことが正義なんでカチコミに出かけるΩもおかしい
ハーデス編のは「冥界に８識を使って聖戦時のグレートエクリプス中止の交渉に行ったが
正規教皇の元聖域で育っていない沙織さんはアテナの聖衣を纏うことを知らなかった」というアクシデントを
聖闘士が生き返ったり託したりしながら助ける話
基本的にアテナ軍が聖戦で「地上を守る」ため筋を通すには十二宮で黄金の守護を突破させるのがセオリーなんだと思う
486:愛蔵版名無しさん
18/06/27 10:54:35.19 .net
ポセイドン編はジャンプのスピードでは掘り下げたりなくて御大悔やんでいたな
広げていったらムー大陸とかアテナとポセイドンの過去聖戦や聖域の成り立ちも出てきて面白そうだったが
487:愛蔵版名無しさん
18/06/27 12:51:54.00 .net
ポセ編のスピード感溢れる展開はそんなに嫌いじゃないな
程好い長さでまとまってるし
バイアンとか弱い言われるけど星矢の成長が感じられたと思う
488:愛蔵版名無しさん
18/06/27 14:03:56.72 .net
敵の数と言いイベントの多彩さと言い個人的にはベストのバランスだな
正直十二宮も後半ダレてたのでポセイドン神殿と他の柱二つが同時進行する流れは上手かった
敵キャラにしてもあれ以上掘り下げてアスガルドみたいなお涙頂戴やられても困るしバトル推しで正解
489:愛蔵版名無しさん
18/06/27 15:32:14.86 .net
瞬が1度技を見た後でカウンター技をバンバン出したのは燃えたな
490:愛蔵版名無しさん
18/06/27 16:20:32.62 9P3PQ/Hm.net
>>462
１２宮 は、さすがにダラダラしてたからな・・・
１人づつ、「正義の定義」を語るってのがなぁ・・・
前半は良かったけど、後半はまた「正義」についての終わりなき討論かよ・・・
って感じだった・・・
でも、裏切り者のアフロディーテは、ちゃんと「裏切りの正義」に説明義務がるのに
なんか「生まれたての小娘には、世界を守れない」って単純な理論だったのが
なんかイマイチ説得力無かったわ・・・
「神」を裏切るには、相当な確固たる「裏切りの正義」が要るっ！
491:愛蔵版名無しさん
18/06/27 16:43:03.07 .net
>>463
１２宮での闘いを経験する前の星矢だったらおそらく全く歯が立たなかったであろう相手に
完勝すると言う事で星矢の成長度合いを上手く魅せてたな
492:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:34:36.03 9P3PQ/Hm.net
↑ 成長っちゃー、成長だがぁ・・・
普通に、「黄金の血」で聖衣が
493:「黄金並」ってのがなぁ・・・ まぁ、そう言う単純さが車田センセらしいけどな・・・ それより・・・ エリシオンに行くときに亜空間で聖衣に羽が生えたのは良かった！ 小宇宙の成長が聖衣の隠された能力を引き出すって感じで・・・
494:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:40:54.17 .net
>>467
ポセイドン編は成長云々より黄金の血で蘇った新生聖衣
さらに黄金聖衣を纏ってポセイドン失神、メインウイドブレナ破壊
ハーデス編アテナの血を受けた聖衣
さらに頼みの黄金粉砕されると神聖衣を纏って二流神を瞬殺
星矢はハーデス編冒頭ムウに一蹴されているから本体は十二宮より弱体化してる
実戦に明け暮れ修練を全くしていないから弱くなったと思うね
6年に渡る地道な努力と修練で養った実力やら根性をいざというときに発揮したんだろ
修練を怠った部分を装備改良やら黄金聖衣や神聖衣で補ったということだろうと思うね
495:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:47:14.16 .net
聖衣を生かすのは聖闘士次第だと初期から言われてるのに何言ってんだ
おまけに味方の不意打ち食らったから弱体化とか
496:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:51:13.29 .net
この人の中じゃ十二宮の星矢はムウに不意打ちされても華麗にかわすことになってるんだろう
497:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:59:28.10 .net
星矢がムウとガチに戦っても勝てるとは思えんよ
498:愛蔵版名無しさん
18/06/27 18:07:06.89 .net
みんな飽きてた
499:愛蔵版名無しさん
18/06/27 18:52:49.51 .net
アテナを瀕死に追いやるという快挙を成し遂げたトレミーさんも死後はコキュートス行きなのだろうか
500:愛蔵版名無しさん
18/06/27 18:55:43.71 .net
>>442
アテナさん、巨人族の最強格（エンケラドス）にシチリア島投げつけて圧殺したことがあるんで
今更その手の奴らが出てきても沙織さんに一蹴されて終わるだけだと思う
501:愛蔵版名無しさん
18/06/27 19:33:30.62 KmbVMeIq.net
低能先生はきみだ
502:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:19:17.85 .net
>>466
そりゃ単に詭弁だからだろ
503:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:25:29.14 .net
>>466
いや、でもそのアフロの正義理論に瞬は論理的に反論できなかったんだよ
504:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:30:19.16 .net
いくら車田漫画キャラとはいえ義務教育も受けてない13歳にそれはムリ
505:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:33:36.49 .net
そもそもアテナみたいなのでない限り論理的に反論する理由ないと思うが
506:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:49:25.71 .net
反論する瞬をアフロが逆ギレで開き直って遮っただけだからな。
しょせん苦し紛れの力こそ正義論など他者の正義の足を引っ張る悪あがきにしかならなかった。
507:愛蔵版名無しさん
18/06/27 21:50:34.72 .net
力こそ正義とかほざいてたやつが叩き潰されるのっていいよね
508:愛蔵版名無しさん
18/06/27 23:13:38.03 9P3PQ/Hm.net
神を甘くみたらダメだよな・・・
「オーメン３」でダミアンが「悪魔教信者」の人間を大量に組織して
復活予定のキリストに対抗しようとしたが・・・
あっと言うまに全滅・・・
「神は赤子の状態で復活するのでは無い 最強の状態で復活するのだ」
ってナレーションが感動モンだった・・・！
509:愛蔵版名無しさん
18/06/27 23:43:56.68 .net
>>482
ＤＱダイの最終決戦でそこは正面から思い切りやったな
力が正義って常に言ってた大魔王バーンが、それ以上の力でぶちのめされて
「これが正義か？より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか？」
って皮肉にも言われちゃうという
星矢では踏み込まなかった領域だった
ハーデスやポセイドンがそんな目に遭った時、どう言い返すかね
510:愛蔵版名無しさん
18/06/27 23:50:06.34 .net
世の中は無常だから完全なる正義や完全なる悪などないなどと言っときながら教皇には一片の邪悪も感じ�
511:ﾈいのを疑問に思わなかったシャカさん
512:愛蔵版名無しさん
18/06/27 23:57:47.28 dsiry5CI.net
気持ち悪いのひとことだ
幼稚なおまえら
死んでいく
死んでもいいか
513:愛蔵版名無しさん
18/06/28 00:18:04.24 vGgCJgWf.net
>>484
ハーデスもポセイドンも「力が正義」なんて言って無いですけど・・・？！
タイガーマスク２世のオープニングで
「力が正義なんじゃ無い！ 正義が力だっ！！」
って言ってたしな・・・
514:愛蔵版名無しさん
18/06/28 00:26:51.47 .net
そもそも星矢はそういう正義論を語る話じゃないだろ
515:愛蔵版名無しさん
18/06/28 00:40:40.18 .net
いや、ポセイドンもハーデスもそれぞれの正義を振りかざして地上の浄化という名の支配を画策してたぞ
516:愛蔵版名無しさん
18/06/28 00:43:51.68 .net
いちおう地上の愛と正義は主要なテーマの一つだが。
517:愛蔵版名無しさん
18/06/28 01:05:50.40 vGgCJgWf.net
>>489
「己の正義」を振り回すのは良いんだよ！
一応、正義について考察した結果って感じだから・・・
でも、「力が正義」はダメ！
なぁ～んも考えて無い「筋肉脳」って感じだから・・・
518:愛蔵版名無しさん
18/06/28 01:24:48.82 .net
初登場の時からいかに悟った風で一輝は神かと言ってたけど現代の仏陀の匂いをプンプンさせてたシャカが
自らを拝めとかいうのはん？と思いながらもまだ我慢が出来たが教皇の邪悪を見抜けなかったのには何が神だ仏陀だと失望したよ
前教皇の方がよほど人を見る目があるじゃん
シャカは本当は悟ってない青二才なんじゃねと思った
冥界入りしてからも20歳のシャカよりも18歳の老師の方が一枚上手
老子＞釈迦
519:愛蔵版名無しさん
18/06/28 01:46:58.09 .net
老師を18歳だと言い張るのはちょっと無理あるだろ
520:愛蔵版名無しさん
18/06/28 02:06:00.59 .net
体は18歳、頭脳は爺さん
その名は名探偵童虎
521:愛蔵版名無しさん
18/06/28 02:15:39.98 .net
五老峰のあの場所に座り込んでまだ１、２年目ぐらいの
童虎の絵とか見てみたいな。若々しい座禅？姿
3、40年目ぐらいの中年期の座り込みの姿も
あの老人の外見と背丈になったのっていつぐらいからなんだろうな
100年目ぐらいから変化なしかね
522:愛蔵版名無しさん
18/06/28 02:28:08.77 .net
ちょっと髭伸びた渋い中年の童虎が思い浮かんだ
523:愛蔵版名無しさん
18/06/28 02:37:36.43 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
デスマスクの正義論は戦争犯罪すら正義という大義の前では許されるという不条理なもの
URLﾘﾝｸ(img4.futabalog.com)
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黒サガにも黒サガなりの正義理論があって
力のない小娘の城戸アテナに代わって力のある自分が他の神々から地上を守ろうとしてサガの乱を起こした
何もアテナを殺さずともアテナの親衛になって働けば良かったんだけどな
524:愛蔵版名無しさん
18/06/28 05:51:24.54 .net
なぜ今まで全戦全勝の女神を信じなかったのか
525:愛蔵版名無しさん
18/06/28 06:15:57.54 .net
>>485
あの辺は何か路線変更が有った気がしますなｗ
526:愛蔵版名無しさん
18/06/28 06:45:02.55 .net
①「私が見た教皇は正義だ」
②「彼の本体はまぎれもない正義なのだ…しかし…」
③「し…しかしこの13年間サガが正体の教皇からは私が見た限り
一片の邪悪も感じられなかったのに、な…なぜ」
と、御釈迦様の発言は変転してゆくが、②の時はシオンでさえ完全には
見抜けなかったサガの二重人格さえも見抜いていた感じだったが、
結局③で①の時の洞察レベルに戻っちゃったｗ
なので②のいわくありげな「本体は」発言や、「しかし…」の後に
何を言おうとしたのか不明瞭に
527:愛蔵版名無しさん
18/06/28 08:16:55.55 .net
サガが教皇だと知ってたのは誰と誰なんだろうか
黄金内では結構バレバレ？
528:愛蔵版名無しさん
18/06/28 08:23:23.61 .net
デス、アフロ、シュラの同志三人組だけじゃないの
老師とムウも少なくともシオンじゃないとは分かっていたろうが、
サガだと確信できたのは正体明かす少し前かと
529:愛蔵版名無しさん
18/06/28 08:54:42.82 .net
>>489
人類が救いがたいレベルで愚かな生物だから一旦処分して地上を浄化するよってのがポセイドンハーデス含むオリンポスの理屈だろ
失敗作のゴミが好き放題のさばって環境破壊やら何やらしまくるから製造者である神々が責任とって処分しましょうってだけ
その辺はNDで天馬も（人類に失望しながら）言及してる
その後で瞬に慰められてたけど
530:愛蔵版名無しさん
18/06/28 09:10:35.66 .net
百億の昼と千億の夜みたいな話になってきたな
531:愛蔵版名無しさん
18/06/28 09:18:37.31 .net
造ったところまでは神様のお役目…
なんの糸にも操られずに自分で立って…
ちゃんと生きて、ちゃんと死ぬのが
僕たちの役目だ！
532:愛蔵版名無しさん
18/06/28 09:36:36.96 .net
>>502
なんでその3人は教皇の正体について知ってたの？
533:愛蔵版名無しさん
18/06/28 10:56:29.46 .net
>>484
それ考えると瞬は優しいよな
そこまでは言わないでおく悲しみすらある
アフロディーテは満足して死んだよな
力のない星矢が神の加護を得てサガに勝ったのを知らずに
534:愛蔵版名無しさん
18/06/28 11:03:15.56 .net
ポセイドンもハーデスもアテナの力で負けたというのが凄い
535:愛蔵版名無しさん
18/06/28 11:04:51.49 .net
>>506
まだ謎
女神を抱いて逃げたアイオロスを3人で殺した所までしかわかっていない
536:愛蔵版名無しさん
18/06/28 11:27:35.45 .net
>>491
だからそもそもそういう議論考える作品じゃないだろ
537:愛蔵版名無しさん
18/06/28 13:07:48.34 .net
黒サガがどんなに正義を主張しても
｢別にアテナとか教皇殺す必要なくね？協力すればよくね？｣
で済んでしまい結局私利私欲だったのではという結論に
538:愛蔵版名無しさん
18/06/28 13:38:59.51 .net
>>511
か弱い小娘のアテナが人質（神質？）に取られるとポセイドンやハーデスに対して後手に回ることになる
それならいっそ足手まといは最初から排除して聖闘士の中でも屈強な力を持つものが神の化身として地上を統治して
地上支配を企む神々との対決に備えたほうが憂いを断つことができる
539:愛蔵版名無しさん
18/06/28 13:40:35.35 .net
アテナ・シオンの体制と政策だと何が駄目なのかっていう根拠が無いもんな
差し迫ってすぐにハーデス軍やポセイドン軍が聖域に攻め込んでくるって
わけでもないので、アテナと黄金の多くがまだ幼いとか、教皇がもう老いてるだとか
そんなのではサガがクーデター起こす正当性にならない
聖戦開始は10数年後で、その頃にはアテナも他の幼い黄金たちも
立派に戦えるぐらいに成長し、今から教皇の後継者も定めておいて…と、
シオンはケチのつけようの無い手をきちんと早めに打っていた
黒サガとしてはとにかく後継者が俺じゃないのが気に食わないってだけ
540:愛蔵版名無しさん
18/06/28 13:58:38.01 .net
シオンを正々堂々と倒し自分なりの正義を説いてサガとしてほかの神と戦うと宣言したんじゃなくて
シオンを暗殺してこそこそ成り代わってた時点で何を言ってもなぁ
541:愛蔵版名無しさん
18/06/28 15:07:05.34 .net
「�
542:ｾれかであえーっ」 「アイオロスが反逆をこころみたあーっ」 「アイオロスが女神を殺害しようとしたのだ！」 給食費をちょろまかしておいて○○君が盗んだというレベル
543:愛蔵版名無しさん
18/06/28 15:35:36.85 .net
>>501
冬のエピソードゼロ時点ではまだ誰も分かってない
アイオロスも「サガに似てるけど髪の色も何もかもが違う」とサガだとは判らず十二宮逆走して年中三人に殺された
ムウは予感はあったけど十三年後に十二宮に戻ってきて双児宮に小宇宙を感じてから確信したんだっけ
544:愛蔵版名無しさん
18/06/28 16:22:44.66 .net
>>515
14歳当時の浅知恵だから
545:愛蔵版名無しさん
18/06/28 16:35:53.39 .net
>>517
罪擦り付けるとか完全に教皇の資格ないでしょ
546:愛蔵版名無しさん
18/06/28 16:54:31.05 vGgCJgWf.net
>>503
なんか「ウルトラマン ガイア」みたいだな・・・
藤宮の作ったスーパーコンピューターが地球を守るには
人類を抹消するしか無いと判断した
そして、藤宮はウルトラマンアグルとなって、ガイアと闘う・・・
まぁ、「サイレントナイト翔」もそんな感じだがな・・・
547:愛蔵版名無しさん
18/06/28 16:57:06.00 vGgCJgWf.net
>>495
気になるのは・・・
それまで、弟子は一切取らなかったのかな？
紫龍以前の弟子が居ないってのも不自然だが・・・
まぁ、聖戦は無かったからゆとり世代の聖闘士だろうけどな・・・