17/11/25 11:49:52.05 H.net
>>541
>>546
確かに美的価値観など人によって違う。
夏目雅子はブスだと言う人もいるだろうしゾマホンのように山田花子は美人だとマジで言ってる人もいる。
1000人中1000人全員が美人だと認める人間などこの世に存在しないだろう。
まあしかし新垣結衣や深田恭子を生で見た人は「同じ人間とは思えないほどキレイで可愛い」と言っている。
音無響子の美貌はこのレベルだろう。漫画なんだから半端な美女設定にはしないよ。
あと夏目雅子は昔から現在に至るまで多くのメディアから絶世の美女のような扱いをされてる。
もちろんメディアの意見が全てではないが世間的評価も高いだろう（ネットの評価は全然知らん）
ドブスの石原真理子など論外。お話にならない。
ここでは夏目雅子よりはブスの石原真理子の方がマシだと言うがそのようなたわけた意見はごく一部。少数だろう。
夏目雅子は伝説の女優である。格が違いすぎる。比較対象にすらならない。
626:愛蔵版名無しさん
17/11/25 11:59:27.35 0.net
六の付く苗字･･･六田登先生がおられます～、ほかは六条御息所くらいしか浮かばんな。
627:愛蔵版名無しさん
17/11/25 12:03:04.91 K.net
ろくブルに六車ってキャラが居たな
628:愛蔵版名無しさん
17/11/25 12:41:33.73 0.net
>>608
死人は無敵だではないが、若死には多分にプラスαがあるからな。
まだ生きてたら、ただのばーさんかも知れない。
629:愛蔵版名無しさん
17/11/25 13:13:56.99 0.net
理想だけが増幅されていくからな
630:愛蔵版名無しさん
17/11/25 13:53:54.84 0.net
>>610
そもそも実在するボクサーの六車からとった名前だろ
留美子作品では後に主人公の苗字に六が使われとるわ
631:愛蔵版名無しさん
17/11/25 14:31:22.61 M.net
夏目雅子なんか今も生きてたらキツイ顔の鬼ババアやろなぁ
632:愛蔵版名無しさん
17/11/25 17:41:12.53 0.net
石原真理子は眉毛が太かった
633:愛蔵版名無しさん
17/11/25 21:46:53.76 0.net
若手だと波瑠とかちょっと合うかもとは思った。マンガっぽい顔だなと思う。意外とスタイルもいいらしい。
634:愛蔵版名無しさん
17/11/25 23:01:51.84 0.net
二階堂が出てるあたりの話も決して面白くないわけじゃないし、一定のクオリティーは
確保しているんだけど、それ以外の部分のクオリティーがもっと高いから、相対的に
二階堂の出てるあたりのところはつまらなくなるんだよな
635:愛蔵版名無しさん
17/11/25 23:45:09.74 0.net
二階堂はこずえちゃんとくっつけようとして
出したけど上
636:手くいかなかったのかも
637:愛蔵版名無しさん
17/11/26 00:05:43.95 d.net
でも結構
二階堂の空気の読めなさが話を進展させる事も多いから大事なキャラだよね
638:愛蔵版名無しさん
17/11/26 01:50:50.52 UaaX6lnI0.net
空気を読まずずけずけ五代と響子の関係に踏み込む図太さとこずえちゃんとの仲の良さで
五代と響子の関係を進展させようとしたけど上手くいかなかったから八神を出したんじゃないかと思ってる
639:愛蔵版名無しさん
17/11/26 10:01:03.11 0.net
五代君を教育学部に入れた時点で、女子高生を恋敵に出すつもりだったと思ってる。
つか、そのつもりで五代君を教育学部の学生にしたのかなって。
女子高生時代の管理人さんと、八神の
「好きな人への積極性」って違うかもしれないけど、
「主人公と同じタイプのライバル」を出すっていうのは、
マンガに限らずバトルモノの王道展開だし…。
まあ、読む度に（その時の年齢によって）色んな解釈が出来て、
何度でも楽しめる名作だなあって、最近、読み直して思った。
640:愛蔵版名無しさん
17/11/26 16:47:42.59 0.net
五代を音無老人のコネで講師にねじ込むのを響子さんが断わってたが嫉妬からだろう
保育士でも女児や保母や保護者はいるが女子高生よりはましだからなw
641:愛蔵版名無しさん
17/11/26 17:15:08.39 LgNXQ3o50.net
最終回の八神は二人が結婚したことを知らないのかな？
だとしたら可哀想な気もする。まだ若いのに。
知っててあの態度なら勝手にしてくれwって感じだけど。
二人で八神家に結婚の報告にでも行ったほうが良かったかなと思ったり。
どちらかというと五代くんが一方的に迷惑を被った気もするけど、
一応は八神部長に就職の世話も受けたし。
642:愛蔵版名無しさん
17/11/26 18:45:31.15 a.net
八神が大学も実家暮らしなら
風邪の噂で知ってそうだな
実家出て一人暮らしなのかな？
643:愛蔵版名無しさん
17/11/26 19:58:28.73 0.net
>>623
結婚式２日前の話をやったアニメ完結編ではそこで２人の結婚を知ったってなってるね
原作終わった後に作られたオリジナルだから留美子先生がそこまで意識してはいなかったと思うけど。
644:愛蔵版名無しさん
17/11/26 20:15:29.67 0.net
>>625
意識するもなにもあんなもん正史とは認めてないわ、俺は
645:愛蔵版名無しさん
17/11/26 20:18:25.79 M.net
社会福祉学部ならまたも浪人の憂き目はなかった…物語完結も早まったろうが…
646:愛蔵版名無しさん
17/11/26 22:25:43.97 0.net
女子大生の八神より女子高生の八神の
方が良いな
647:愛蔵版名無しさん
17/11/26 23:52:43.56 K.net
髪型って大事だよね
648:愛蔵版名無しさん
17/11/27 00:36:18.26 0.net
>>623
こずえもしばらくマンガ自体には出てこなかったとき（11巻冒頭～14巻冒頭）も、
一応五代に時々会っていたことになっていたし、
八神とも、結婚の情報が伝わる程度には接触していたと考えるほうが自然なんじゃないかな。
むしろ、『完結篇』で、その時点まで結婚予定を知らないことになっていたというのが、
完結篇作者の解釈がおかしいような気がしている。
649:愛蔵版名無しさん
17/11/27 03:58:58.65 H9b5fsnlp.net
結婚前夜にドラマ起こそうと思ったら確かに八神しかいないわな
650:愛蔵版名無しさん
17/11/27 05:48:39.35 d.net
あれってホントに時々会ってたのかな
こずえちゃん流の解釈でしばらく会ってなかったけどその前までは会ってたから、時々って言ったんじゃないの
651:愛蔵版名無しさん
17/11/27 06:47:40.50 M.net
>>629
特にマンガにおいては決定的だね。髪型で描き分けしてる部分も大きいから完全に別キャラになってしまうw
652:愛蔵版名無しさん
17/11/27 10:40:30.29 M.net
よ～く考えよ～♪髪型は大事だよ～♪
653:愛蔵版名無しさん
17/11/27 11:45:40.46 0.net
私も八神の髪型は女子高生時代のほうが好き。制服にマッチしていると思う。
大学生になってからのウエーブの掛かったヘアスタイルは
最終回（1987年頃だっけ？）の女子大生の主流だったんじゃなかろうか。
当時のJJとか見たら分かると思うけど。
654:愛蔵版名無しさん
17/11/27 12:17:03.45 0.net
>>632
３巻分というと、一年以上（夏～翌年秋）だからね。
その間会ってなくても「時々会っていた」なのかな。
もちろんこずえが響子に対抗してそういうことを言うことも、現実世界ではあり得なくはないけど、
一応こずえは恋敵としての響子の存在に気付かなかったことになっている。
655:愛蔵版名無しさん
17/11/27 15:13:32.54 0.net
大学生八神のあれはソバージュでは
656:愛蔵版名無しさん
17/11/27 15:14:25.64 a.net
ソバージュだよ
あの時代流行ってた
657:愛蔵版名無しさん
17/11/27 16:59:06.28 d.net
まさにバブル大爆発時代だからなあ
658:愛蔵版名無しさん
17/11/27 21:44:41.35 0.net
響子さんの髪型とかファッションも丁寧に描かれていたね
当時の男性作家では中々あそこまでは無理だろう
659:愛蔵版名無しさん
17/11/27 23:38:20.70 C0RcINOv0.net
>>640
響子さん、部屋のインテリアや食事はごく質素だけれど、
着るものだけはどこにしまってあるのか不思議なほどたくさん。
作者が描いていて楽しかったんだろうね。
660:愛蔵版名無しさん
17/11/28 00:30:10.27 0.net
完結編の公開前だったか
読売新聞の日曜版一面にどーんと15巻表紙の響子さんが載った記憶がある
小学生のころだったかなぁ。手紙が届く…とかいうさわりはその記事で読んでたわ
この夏あたりだったかキッズステーションだかファミリー劇場でだったか初めて視聴して
愕然とした。なんだありゃ？
丁寧に描いたといえばそう…なのかもしれんが。すんごい丁寧な愛ある同人作品みたいだなあれ。
661:愛蔵版名無しさん
17/11/28 11:16:32.60 0.net
響子は何故亡き夫への追憶に生きなかったのか
662:愛蔵版名無しさん
17/11/28 11:21:34.15 0.net
五代は響子さんの外見で惚れたように見える（初期は）
性格同じでも顔がケロイドだったら好きにならなかったと思う
663:愛蔵版名無しさん
17/11/28 11:30:47.52 K.net
ブスだったら1話の時点で出ていってたろうし物語にならんからなｗ
664:愛蔵版名無しさん
17/11/28 14:06:06.98 0.net
大御所少女漫画家さんによると･･･男性が主人公で女性が脇役の漫画だと、
女性を登場させる時は女物衣装を思い切り描けるから楽しいんだそう。
留美子先生も、きっとそうなんだと思う。
665:愛蔵版名無しさん
17/11/28 17:19:58.86 HPAruAKZ0.net
>>638
８０年代後半でソバージュというと今井美樹の印象が強いなあ。
まさか布袋の奥さんになるとは思わなかったけど。
今井美樹と松下由樹の姉妹が石田純一を取り合うドラマがあったw
「想い出にかわるまで」だっけ。
666:愛蔵版名無しさん
17/11/29 00:41:27.61 ScnBKYac0.net
母親が年甲斐もなくソバージュやってたら
「おまえの母ちゃんブルーザー・ブロディ」と同級生にいわれた
667:愛蔵版名無しさん
17/11/29 01:56:31.00 0.net
>>648
検索したらめっちゃひげ生えてんじゃんブロディ・・・
668:愛蔵版名無しさん
17/11/29 07:14:51.23 d.net
>>636
こずえが対抗して云々はないでしょ、性格的に
んでのんびりした性格だから正月以来会ってなくても時々会ってたってことにしちゃいそうって話
669:愛蔵版名無しさん
17/11/29 19:58:56.20 a.net
若い頃の遠藤久美子
梢ちゃんに合いそう
670:愛蔵版名無しさん
17/11/29 21:56:08.27 M.net
>>651
こずえちゃんより五代君のいとこのアキラちゃう？
671:愛蔵版名無しさん
17/11/29 23:46:24.80 0.net
こずえちゃんはあまちゃんで能年玲奈が演じた天野アキみたいなイメージ
そんでアキをもっとのんびりおだやかにしたキャラな感じ
めっちゃ良いやん
672:愛蔵版名無しさん
17/11/30 00:03:52.90 QwEo0Syid.net
響子さんも特に性格悪いわけじゃないけどね。
昭和の若い女性は割とあんな感じかと。
673:愛蔵版名無しさん
17/11/30 00:08:49.28 M.net
>>653
改名して「のん」なんやて
674:愛蔵版名無しさん
17/11/30 00:44:16.62 0.net
>>655
それは流石に知ってるよ
しかし、本名が名乗れないってすごい話だよ
675:愛蔵版名無しさん
17/11/30 01:10:37.84 0.net
>>650
正月に会ったのは、さらに前の９巻（「振り袖コネクション」）だけどね。
12巻の正月には。こずえは出てきていない。
> こずえが対抗して云々はないでしょ、性格的に
↑は、「百歩譲って」という感じの俺のレスを取り上げすぎだよ。
676:愛蔵版名無しさん
17/11/30 15:45:28.12 0.net
そもそもあの頃のバイトしながら学校行ってる五代にそんな暇があったのだろうか
677:愛蔵版名無しさん
17/11/30 17:05:16.49 0.net
デートなんて、司法試験受験生でもバリバリのサラリーマンでもしてるわ。
678:愛蔵版名無しさん
17/12/02 10:38:28.92 0.net
あの頃バイトしながら学校行ってる五代は
その帰りにこずえと当時流行りの店でデートするのが日課になっていた。
しかも支払いは新米銀行員で高給取りのこずえがカードで済ませてくれていたのだ。
更に下宿に帰れば響子たちと宴会三昧で楽しんでいたんだよな。
本当に五代がうらやましい。
679:愛蔵版名無しさん
17/12/02 12:59:20.06 M.net
>>660
オヤジがトヨタの部長馬鹿か？
680:愛蔵版名無しさん
17/12/03 01:44:53.84 0.net
器物損壊 部屋に穴開け、階下に板投げつけ ３３歳男逮捕
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
681:愛蔵版名無しさん
17/12/03 09:25:16.89 0.net
銀行員のこずえは同僚がプロポーズしてくれなかったら
ずっと五代のプロポーズを待ちながら貢ぎ続けてたわけだ
こんな便利な女と大学時代ずっと遊び歩いてたリア充の鏡の五代が羨ましい
682:愛蔵版名無しさん
17/12/03 13:14:04.01 K.net
>>663
五代が不器用なだけで上手くやればもっと長い期間、関係は続けられただろうな
銀行員の時だって朱美との誤解は解けたんだし一発ヤッちまえば断ったよ
その代わり本人and家族のごり押しで響子とくっつくのは難しくなってたろうけど
683:愛蔵版名無しさん
17/12/03 13:32:25.42 K.net
寧ろ、こずえと結ばれれば良かったのに
684:愛蔵版名無しさん
17/12/03 17:47:00.98 0.net
姪っ子がうちに遊びに来て、おれの部屋にあった「めぞん」みつけて、今熱心に読んでるｗ
さっきのぞいたら、北陸追跡旅行のあたりだった。
読み終わったらいまどきの18歳の感想を聞いてみたい。
685:愛蔵版名無しさん
17/12/03 19:20:21.08 a.net
男の読者は五代くんに感情移入して読むが
女性ファンはどこが気に入ってファンになってるんだろ？
686:愛蔵版名無しさん
17/12/03 19:36:35.01 0.net
>>667
姪っ子読了。
意外にも五代くんが「ちょっとイイ」らしい。
姪っ子は別に五代くんに肩入れしたわけではないが、
「好きだ」と言ったりプレゼント渡してデートに誘うとしたり、
自分からアプローチする男性に「鱗落ち」したそうな。
自分は10代で読んで、「なんて優柔不断な男だ」としか思わなかったがｗ
687:愛蔵版名無しさん
17/12/03 21:48:23.88 d.net
>>664
本当にめぞん読んだ事あるのか疑うわ
もうそれ五代じゃないだろ
688:愛蔵版名無しさん
17/12/03 22:14:44.36 a.net
>>66
689:8 一緒だ ジェネレーションギャップだな
690:愛蔵版名無しさん
17/12/03 22:35:01.36 0.net
>>667
そりゃ女は基本的にラブストーリーは好きだからね
五代も完璧なイケメンではないが温厚だし女の好感度高くても不思議じゃない
響子さんも男向け漫画定番のリアリティのないヒロインじゃないし
胸糞展開や期待外れがなく安心して読めるのがいいね
691:愛蔵版名無しさん
17/12/03 22:35:42.29 0.net
結構積極的だよね五代君
響子さんが未亡人じゃなかったら普通に口説き落とされて
五代君が大学生のうちに付き合っていたんじゃなかろうか
692:愛蔵版名無しさん
17/12/04 00:08:08.19 0.net
>>668
読むの速いな。
693:愛蔵版名無しさん
17/12/04 00:32:01.32 0.net
>>672
こずえちゃんと付き合うちょっと前くらいまでは優柔不断じゃないよね
付き合い出してからはどんどん優柔不断になってった
性格をちょっと変えたのかね
694:愛蔵版名無しさん
17/12/04 00:37:57.42 0.net
>>674
初期の五代くんはざっくり言ってただの馬鹿だった
それがちょっと成長して、物事を考えて行動するようになった
これがいわゆる優柔不断の状態なんだと思う
しっかり答えを出せるまでに成長するのは終盤まで待たなくちゃならない
695:愛蔵版名無しさん
17/12/04 00:42:41.73 0.net
いや、五代は積極的でなく、臆病者で消極的でロリコン妄想に浸って現実の女から逃げている卑怯者だから、
小娘の響子とこずえと八神が安心して取りあおうとして、朱美たちに可愛がられていたのよ。
響子は、惣一郎みたいに小娘の自分でも屈伏できる腰抜けが好みだったから、
三鷹みたいに、嘘っぱちの恋愛ドラマのマネがバレバレで、実際には詰めが甘すぎて失敗続きとはいえ、
とにかく積極的にでる男が苦手だから、
普通に口説き落とされようとされたら、響子は逃げ出してたよ。
696:愛蔵版名無しさん
17/12/04 00:51:16.34 0.net
ﾜｯﾁｮｲ 116b-9GJZさん、言ってることがよくわからんのでNGしますわ
697:愛蔵版名無しさん
17/12/04 01:25:26.07 0.net
>>677
コイツはオヤジがトヨタの部長だーって荒らしてた基地外やと思う
ＮＧして無視するのが正解やね
698:愛蔵版名無しさん
17/12/04 03:38:06.07 K.net
>>675
響子さん来る前はかまってちゃんくさかったしね。
ただ五代くんは、優柔不断てわけでもないよね。
優しく誰も傷つけないかを模索したら、天然で人の話あまりきかないこずえちゃんと、屈折した響子さんに挟まれて、泥沼化した。
本人は一貫して数年も管理人さんひとすじ。
響子さんも悪かったり、一刻館面子のワルノリもあったりで、環境や状況が悪かったとしか。
699:愛蔵版名無しさん
17/12/04 15:24:17.08 0.net
優しく誰も傷つけないように模索して結果決断をしないことを優柔不断と言うのでは
こずえちゃんとの関係を切れないのは優しさと言うより響子さんへのあてつけとか
いざという時のキープとか食事をおごってもらえるとかいろいろ下心があってのことだしなあ
だから自分からキスもしていないのに公衆の面前で土下座までしようとしたんだと思う
700:愛蔵版名無しさん
17/12/04 21:06:06.38 0.net
女性読者から見て、響子さんというのは若くして未亡人になってしまった設定だから、
少々感情移入はしにくいキャラだね。
美人だけど、性格も回を追うごとに感情の起伏が激しさを増すような感じで、
付いてゆけない面も（汗
翻って、八神は感情移入がしやすいんではなかろうか？
大人の女性が持ってる狡さ、駆け引きとか、そういうのは、まだない感じだし
女子高育ちで恋愛対象が教生の先生というのも分かりやすい。
＞五代も完璧なイケメンではないが温厚だし女の好感度高くても不思議じゃない
八神がフツメンでぱっとしない五代君に惹かれたのは、このあたりかも？
701:愛蔵版名無しさん
17/12/04 22:04:54.
702:54 ID:???0.net
703:愛蔵版名無しさん
17/12/04 22:17:20.51 d.net
>>681
>八神がフツメンでぱっとしない五代君に惹かれたのは、このあたりかも？
読んだ事あればそこじゃないと分かると思うけど
704:愛蔵版名無しさん
17/12/04 22:17:38.30 r.net
週刊誌はもうやめるんじゃないかな あだち充と同じゲッサンあたりに移るかも
スピリッツだと嬉しいが週刊連載はさすがにないと思うが
705:愛蔵版名無しさん
17/12/04 23:58:42.20 0.net
RINNE、キャラの輪郭がホームベース化して、目と目の間が離れているんだよなあ
706:愛蔵版名無しさん
17/12/05 12:43:58.12 0.net
「負けないで」のころのZARD坂井泉水がもう少し明るかったら
理想に近い実写版音無響子足り得たと思う
707:愛蔵版名無しさん
17/12/05 15:23:29.49 0.net
序盤は若いキャラが結構直情的と言うか若さにまかせて突っ走る場面がちょいちょいあったけど
終盤年齢を重ねて思慮深くなったのか言葉も行動も慎重になったと思う
そこら辺がリアルな人間味を感じさせて面白かったなあ
708:愛蔵版名無しさん
17/12/05 17:29:54.17 a.net
>>686
付け加えるなら胸が大きければ
709:愛蔵版名無しさん
17/12/05 18:41:41.58 d.net
>>686
明るくてもちょっと儚すぎるかなー
710:愛蔵版名無しさん
17/12/05 19:51:16.41 S/hg2T4M0.net
八神って、五代に好きな女がいるとか女の影を感じて興味持ったんじゃなかったっけ
忘れたけど。女子高に残されてた総一郎さんのアルバムを見てる五代の独り言を聞いたんだっけ？？
人のもんを欲しがったり、人が興味持つような人に興味持つっていうミーハーはじまり
響子を知った事でそれが盛り上がった部分でっかいよね
が、一途になっていくことでその自分に酔ってる、恋に酔ってるっていう。
711:愛蔵版名無しさん
17/12/05 19:53:10.63 S/hg2T4M0.net
おお、書きながらだんだん思い出したんで長くなったｗ
712:愛蔵版名無しさん
17/12/05 20:17:49.98 0.net
八神は男性に夢を抱き過ぎと言うかダメ男つかまえる素質が強そうなので
あの父親の権限でまともな男性と見合いで仲を深めた方が良い人生になりそうな気がする
多分ずっと女子高で年の近い男性と親密になるのは五代が初めてであそこまで執着した気がする
713:愛蔵版名無しさん
17/12/05 20:42:24.30 0.net
＞良い人生に
そういう風に思って恋もしたことないのにおっさんと見合いしたりする人、結構いる。
若いしか取り柄がないとか思っちゃうんだろうな。
五代の独り言の内容ちがったな。総一郎さんのことを言っているのを、死んだ女をまだ想ってる男だと勘違いしたんだったな…
714:愛蔵版名無しさん
17/12/06 08:40:39.26 d.net
>>690
そうだね
死んだ人を想い続ける(と思ってる)影のあるところ
その秘密を自分だけが知ってる
その状況に酔ってる所から始まって
管理人さんを知って対抗心で…って感じだよね
最終回ですら
まだ五代を想い続けてる自分って一途…
てな感じだからね
715:愛蔵版名無しさん
17/12/06 09:43:17.38 0.net
連載当時の感覚としては
新時代の女として八神を描いたんだろうけど
今から見たら十分に古風で一途なんだな
自分に酔ってるだけだとしても
716:愛蔵版名無しさん
17/12/06 11:25:46.66 0.net
>>694
死んだ人を想い続けて影のある人って響子さんじゃん
そうすると五代が響子さんを想う気持ちも理解できてしまうという…
皮肉なもんだね
717:愛蔵版名無しさん
17/12/06 18:38:17.36 0.net
>>670
ジェネレーションギャップというと、
喫茶店で五代君がこずえちゃんに別れ話を切り出そうかの寸前に、
隣のカップルが「別れてくれ」って切り出すシーンで、
「過激なロックバンド．．．」
「豚の生首を．．．」のセリフでスターリンとわかるのかな？
連載と同時進行で読んでいた読者世代じゃないと、
わからんよな。
718:愛蔵版名無しさん
17/12/06 18:54:20.89 r.net
>>697
俺はオジーオズボーンだと思ってた
719:愛蔵版名無しさん
17/12/06 20:47:57.86 p.net
バカだもーん
720:愛蔵版名無しさん
17/12/07 01:49:44.74 0.net
>697
実はじゃがたらが先
721:愛蔵版名無しさん
17/12/07 23:50:56.56 0.net
こずえちゃんの「夏の想い出が欲しい」って台詞を朱美と四谷が
「えぐい言い回しだこと」「幼い顔してるけどちゃんとした女だよ」などと
言っていたけど、一般的にこの台詞は要するにそういうことを要求してる
言葉と受け止められるもんですか？
また、作中でこずえは本当にそういう意味でこの台詞を言ったと思いますか？
722:愛蔵版名無しさん
17/12/08 00:26:30.98 0.net
>>701
ひと夏の経験とかならわかるが夏の思い出ってどうとでもとれる言葉だな
結局こずえの要求ってペアルックだったんだしその程度の意味でしか言ってないだろ
朱美と四谷が五代をからかって楽しんでただけだろう
723:愛蔵版名無しさん
17/12/08 02:02:24.18 0.net
だね。
結論というか、オチというか、作者の描いた通りに理解していいと思う。
724:愛蔵版名無しさん
17/12/08 15:53:58.57 0.net
徹底的に惣一郎の顔を五代が見られないように演出していたけど
あれってそんなに意味あったのかな？
725:愛蔵版名無しさん
17/12/08 18:57:59.77 0.net
五代が見られないことで、同時に読者が見られないことに意味があったということだろうね。
最終的に五代は見られたわけだけど、読者は分からずじまい。
響子の心の中での純化同様、読者の心の中でも、惣一郎のイメージが容貌も含めて純化していく。
地味な顔立ちだと予想はできても、
決定的なものを見せないことで、そのイメージを崩さないという意味では、
成功したと思う。
あとは、当初のラブ「コメディ」の時期に、五代が惣一郎の顔を見られないことがいいオチになっていたと思う。
726:愛蔵版名無しさん
17/12/08 20:27:23.69 M.net
>>704
漫画は本来絵で説明するモノなのに、あそこだけまるで文章でも読むかのように全面的に読者の想像力に任せる事によって文学的な深みが生まれたように思う。
漱石の「こころ」にも匹敵するような文学性は惣一郎が不在であることが大きいと思う。
727:愛蔵版名無しさん
17/12/08 20:36:36.10 0.net
連載当時は惣一郎さんの顔が見たくて仕方なかったけど、
（特に音無家に泊まったときなど良いチャンスだったのにさ！
留美子先生やってくれますわ～）
でも、終わりに近づくにつれ、気にならなくなったなー。
自分の中ではハチ公の先生のイメージがあるが、
仲代さんやR・ギアのような池面ではなく、彼らをもっと
地味顔にして若くしたかんじと想像している。
728:愛蔵版名無しさん
17/12/08 21:36:50.98 0.net
惣一郎さんは響子さんの持ってた遺品に丸メガネがあるから四六時中じゃないにしてもそれを掛けていただろうとは
推測できる。あと髪の毛は天パかわからないがウェーブが掛かっていたようだ。
729:愛蔵版名無しさん
17/12/08 21:58:56.41 0.net
俺の中では野口英世
730:愛蔵版名無しさん
17/12/08 22:06:46.08 0.net
>>706
高校教師と女学生の禁断の恋
下宿の未亡人と貧乏学生の恋ってのも文学的に感じるし
そういうのはあきらかに意識して描いてただろうね
731:愛蔵版名無しさん
17/12/08 22:08:31.39 0.net
顔がわからないのがミステリアスな感じじゃなく、
もはやギャグだろという強引な展開で顔がわからないという
のがまたいいよねw
732:愛蔵版名無しさん
17/12/09 01:19:02.12 0.net
>>709
いい線だね。
イケメンではないけど、好感の持てる顔。
知的でもある。
733:愛蔵版名無しさん
17/12/09 06:22:23.07 0.net
惣一郎さんの眼、惣一郎（犬）と同じだったりして
眼鏡かけてる人にはよくある表現
734:愛蔵版名無しさん
17/12/09 10:57:39.33 0.net
冴えない男との周囲の評価はありつつも顔が判らない以上
こんなに響子さんを惚れさせた男ならそれなりのイケメンだったかもと五代の悩みを複雑にしている
五代と惣一郎は容姿が全く似てないのに響子さんが一瞬見間違う場面があったが
あれももし惣一郎の顔が描かれてたら説得力なくて台無しだな
735:愛蔵版名無しさん
17/12/09 21:47:05.00 0.net
惣一郎さん、音無のお義父さんの若かりし頃みたいなかんじか？といってもピンとこないけど。
惣一郎さんのきょうだいや血縁者も、出てくるのはお義姉さん、郁子ちゃんの女性だけなので余計想像できない。
郁子ちゃんは五代に似ているからな～。
たしかに惣一郎さんが出てくるところは何故か文学の匂いがするなぁ
736:愛蔵版名無しさん
17/12/10 18:54:15.92 0.net
めぞん一刻ってタイトルがいいな
一刻館だと重いしミステリーのタイトルみたいだけど
フランス語を使ってオシャレ感を出しつつ
ひらがなで親しみやすさとちょっとダサい感じを演出する
一刻という言葉にはわずかな時間と言う意味があるけど
人生のほんのわずかな時間を切り取ったお話と言う趣がある
その中にさまざまな悲喜こもごも人間ドラマがあって
文学的な香りもする
737:愛蔵版名無しさん
17/12/10 22:39:49.44 0.net
そういうセンスは70年代のモノなんだろうね。今では望んでも得られるモノではないだろう。
高橋留美子本人ですら無理だろうね。
738:愛蔵版名無しさん
17/12/11 01:14:53.21 0.net
>>716
ダサいはちょっと書いた後違う感じがしたので訂正
ポップと言った方がいいかな
739:愛蔵版名無しさん
17/12/11 04:53:03.62 0.net
まあ、このスレで言うのもなんだけど、
「ちょっとダサい」というのは当たっている気がするよ。
あまり堂々と「めぞん一刻」という言葉を発するのは気まずい気がした。
思春期を越えると、自分だけの密かな楽しみだったね。
その意味でも、このスレはとてもありがたい存在だよ。
740:愛蔵版名無しさん
17/12/11 05:59:37.69 d.net
マカロニほうれん荘とどっちが先？
741:愛蔵版名無しさん
17/12/11 06:04:45.27 0.net
>>719
40代以上だとまだマンガの話題をおおっぴらに出すのは恥ずかしいという感覚があるよね。
今はかなり市民権を得た感じはあるが、未だに違和感はあるね。
742:愛蔵版名無しさん
17/12/11 06:33:08.92 0.net
そうなんだ
青年誌連載だし主要人物が20歳超えている大学生～社会人だし
絵もシンプルでオタク臭はほとんどしないし
それでも思春期超えたくらいの若さでも話題にしにくい作品だったんだ
リアルタイムの20代のサラリーマンとか普通に話題にしてると思ってた
743:愛蔵版名無しさん
17/12/11 07:47:57.95 d.net
俺も当時の青年誌は今のヤング○○とかと違ってもっと上の年代が買ってるのかと思ってた
744:愛蔵版名無しさん
17/12/11 08:25:56.14 r.net
>>716
めぞん一刻が終了した１９８７年に、十角館の殺人が出版された
当時、まだめぞん一刻の終わりを引きずっていたから、本屋でこのミステリーを見かけた時には、めぞん一刻関連か？と思わず手にとって購入した
その本がミステリーにとって記念碑的な作品になり、購入した初版本に高値がつくようになったのは幸運だった
745:愛蔵版名無しさん
17/12/11 12:36:49.15 d.net
ロハだもんね
当時、こんな言い回しあった？
長らく意味がわからなかった
隠語みたいなもん？
746:愛蔵版名無しさん
17/12/11 13:11:56.72 nPYncd2aa.net
只→ロハ
みたいだねｗ
747:愛蔵版名無しさん
17/12/11 14:35:28.74 M.net
>>726
た
、
立
て
読
み
だ
っ
た
の
か
！
748:愛蔵版名無しさん
17/12/11 15:21:23.95 0.net
「日本ハム」（ハム）を一字で「公」と書くこともあるね。
749:愛蔵版名無しさん
17/12/11 18:51:10.29 0.net
ロハが、只･･･タダの意味�
750:ｾと知ったのは、もうすこし後であった･･･ こずえちゃんは年齢的には数歳年上のお姉さんになるので、それくらいの世代の人は、 遠まわしに、こういう表現をするのか？と。
751:愛蔵版名無しさん
17/12/11 19:31:32.69 0.net
そろそろめぞん一刻連載当時の用語に脚注とか付けられる時代になるかも
枠外に※で「ロハ・・・『只』の字を上下に分解したもの 転じてタダ→無料→おごりの意味」とか
あとズベ公とかなかったっけ？今の人読んだらまず知らんだろうな
要は不良少女の中でも特に素行の悪い奴（ヤリ○ンなど）を指した言葉らしいが
752:愛蔵版名無しさん
17/12/11 20:09:17.92 d.net
初めて読んだのが小学生の時でおなぺっとを辞書で調べたのもいい思い出だ
753:愛蔵版名無しさん
17/12/11 20:21:25.16 0.net
ズベ公のズベってなんなのか未だに知らない
754:愛蔵版名無しさん
17/12/11 21:37:16.61 0.net
>>732
｢ずぼら｣と同じ意味の｢ずべら｣、つまり(性的に)だらしないことがズベで、｢先公｣｢ポリ公｣みたいな半分公務員的に仕事をしない職業を馬鹿にする｢公｣をつけて、性的にだらしなくて馬鹿にされる女性を｢ズベ公｣と罵ったんだと思う
いまなら差別用語に間違いなくなっているわ
755:愛蔵版名無しさん
17/12/11 22:48:14.12 0.net
>>733
なーる
756:愛蔵版名無しさん
17/12/11 23:49:03.60 0.net
>>722
そのポジションは東京ラブストーリーの位置だね
自分はめぞんのが好きだが
757:愛蔵版名無しさん
17/12/12 00:42:55.63 d.net
あばずれのあばもわからない
758:愛蔵版名無しさん
17/12/12 00:57:39.98 0.net
「阿婆」は、「阿魔」の変形だと思うな。
「阿魔」は、「尼」が音だけ残して、意味を変えたものだけど、女性に対する蔑称。
男性で「貴様」のようなもので、元々はいい意味だったけど、悪い意味に変化していった。
759:愛蔵版名無しさん
17/12/12 13:43:53.89 0.net
スベ公も、アバズレも昭和時代のマンガには良く出てきたなー。
性的にダラシナイ女性を蔑視するワードだということは薄々わかっていたが、
真の意味は、ここに来て初めて知ったｗｗ
760:愛蔵版名無しさん
17/12/12 13:48:49.54 K.net
カマトトぶるんじゃねえ！
も、最近使われない
761:愛蔵版名無しさん
17/12/12 15:13:57.97 M.net
まだまだ
ネンネですから
762:愛蔵版名無しさん
17/12/12 21:45:05.57 0.net
>>737
一応訂正しておく。「阿婆」は中国で年老いた目上の女性という意味で「阿魔」とは無関係。
アバズレの語源は、暴れ者、又は軽率な行いをする「あばけ者」と人擦れが合わさった説と、
「阿婆」は老いて人擦れしているの2説がある。by 語源由来辞典
763:愛蔵版名無しさん
17/12/12 22:59:15.38 0.net
>>741
「阿婆」という漢字を書いている時点で、その情報は一応把握しているよ。
764:愛蔵版名無しさん
17/12/13 00:03:03.77 0.net
なんで君とか貴様はだんだん価値がなくなっていくのか
765:愛蔵版名無しさん
17/12/13 03:45:23.52 0.net
就職浪人脱して希望の職につけました
次はおれの響子さん見つけるのをがんばります
766:愛蔵版名無しさん
17/12/13 03:50:06.74 0.net
色魔とか色ガキとか言うのはなんとなく今でも意味が通じるかな
767:愛蔵版名無しさん
17/12/13 07:50:52.63 M.net
今の若い人には通じないと思う
768:愛蔵版名無しさん
17/12/13 13:10:55.13 M.net
>>744
おめでとさん(^^)/
769:愛蔵版名無しさん
17/12/13 18:42:35.75 0.net
>>744
ちょっと順序違うけど、頑張って。
その分ドラマはないけど、確実性は上がるわけだから。
770:愛蔵版名無しさん
17/12/13 18:48:50.95 0.net
カマトトという言葉をよく見かけたのは、80年代の聖子ちゃん全盛期か。
ネンネは、こずえちゃんのお母さんが言ったのでしたっけ？
貴様を頻繁に聞いたのは面堂の台詞だったなー、そういえば最近聞かなくなった･･･
771:愛蔵版名無しさん
17/12/13 20:17:34
772:.58 ID:???0.net
773:愛蔵版名無しさん
17/12/13 22:52:09.76 0.net
松田聖子の頃はカマトトよりブリッコでしょう。
今は全く聞かないから当時の流行語みたいなものだったのかも。
774:愛蔵版名無しさん
17/12/14 11:42:01.47 0.net
今月新しいBlu-rayのBOX出るよ
775:愛蔵版名無しさん
17/12/14 19:34:28.14 M.net
島本須美がヒロインのギャルゲーを出してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
226 ：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] ：2010/01/10(日) 21:02:27 ID:PTt9RSy+
PCで出てためぞん一刻の「思い出のフォトグラフ」と「完結編」をWIN95に限定でリメイクしたのがあって
３万円したけど声入ってたんだよなあ・・・
346 ：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] ：2017/12/08(金) 05:00:58.24 ID:Lous8CFb
島本須美さん63歳お誕生日おめでとう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
776:愛蔵版名無しさん
17/12/14 20:38:37.24 0.net
ごめん、俺にとって管理人さんの声は島本須美さんじゃない
クラリスとかナウシカはあってたね
777:愛蔵版名無しさん
17/12/14 20:47:18.34 0.net
>>737
時期とか地域性とかを厳密には知らんが、「アバ」といえば明治頃の京都辺の乳母の方言という話を聞いたことがあるな。
778:愛蔵版名無しさん
17/12/15 00:25:47.77 0.net
>>755
「あば」については諸説紛々だね。
「『悪婆』が崩れたもの」としている辞書もある。
779:愛蔵版名無しさん
17/12/15 00:36:13.50 0.net
子供が世話になる保母さんの類いにそういう悪い意味の言葉を持ってくるかな？
って、それはアバズレの話ね？
780:愛蔵版名無しさん
17/12/15 10:56:35.27 0.net
島本さんが63だということに驚き～
好きな声の声優さんだけど、いかんせん
ナウシカの声の印象が強すぎて、響子さんの声には違和感を覚える･･･
781:愛蔵版名無しさん
17/12/15 19:12:49.51 0.net
>>758
原作の響子とそんなに年は変わらないんだね。
アニメだと、1987年度で卒業試験を終えたばかりの五代より２歳上だから、25歳かな。
もう少し年は離れるのかな。
782:愛蔵版名無しさん
17/12/15 19:57:55.59 M.net
【アンパンマン】ドキンちゃん後任は冨永みーな “ロールパンナ”と兼任 Xマス特番のみ“バタコさん”佐久間レイ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
783:愛蔵版名無しさん
17/12/15 23:04:06.85 0.net
こずえがんばってるな
784:愛蔵版名無しさん
17/12/16 00:02:38.38 0.net
あー…アニメスレって…機能してないのかねえ…
785:愛蔵版名無しさん
17/12/16 11:17:11.73 0.net
島本さんの年齢に驚いたけど、よく考えたら響子さんも還暦近いのであった･･･
みーなさんが兼任かぁ･･･鶴さんと同じく若い頃からされているから、あまり無理なさらないよう。
そういえば妖怪ウォッチでも一人三役やってる人いるもんな。
786:愛蔵版名無しさん
17/12/16 12:42:50.64 0.net
いい加減テンプレ守れよな。
あまり効果はないかもしれんが、島本須美と斉藤由貴は
次スレからテンプレNGワードに入れてくれ。
787:愛蔵版名無しさん
17/12/18 22:27:53.83 0.net
>>722
当時もアニメって時点でターゲット層は子供かオタ方面だよ
青年層狙いの青春ものなら確実にドラマになる
まあ一応これもなったけど当然のごとく受け入れられなかった
788:愛蔵版名無しさん
17/12/19 03:28:37.39 0.net
言われてみれば東京ラブストーリーはドラマになったし
リアル寄りとは言えやっぱりキャラがアニメっぽいもんな
サラリーマンが堂々と話題に�
789:ｷるにははばかられるかさすがに
790:愛蔵版名無しさん
17/12/19 06:23:11.90 M.net
一応独身(未亡人)で若い管理人(相当美人)なんて普通居ないから
一般受けしないわな～
791:愛蔵版名無しさん
17/12/19 06:44:15.37 M.net
一刻館の住人がかなりマンガチックだから実写は厳しいよね。アニメでさえ宴会シーンは寒々しかったくらいだし。
恋愛模様だけなら実写でもやれるかもしれないけどそれじゃめぞんでなくてもいいし。
東京ラブストーリーとの比較で考えるなら読者層の違いで読者がヒロインに恋をするかしないかもあるかな。やっぱり前者であるめぞんが間口が狭くなるのは仕方ない部分もある。
792:愛蔵版名無しさん
17/12/19 07:28:07.09 d.net
>>768
そうだね、めぞんはギャグの要素が多いし、アニメだからこそ可能な演出がうけたんだと言えるんじゃないかな
あと東京ラブストーリーの紫門先生と高橋先生の作品の決定的な違いはヒロインの積極性だと思う
早稲田と日本女子大の校風の違いなのかも知れないが w
高橋先生のヒロインはどこか古風な、それでも芯が通ったキャラが多い
まあ管理人さんが一番わかりやすいんだけどね
793:愛蔵版名無しさん
17/12/19 07:46:47.61 M.net
響子さんがセックスしよとは言わん
794:愛蔵版名無しさん
17/12/19 18:54:40.69 0.net
柴門さんのエッセイは読み応えがあるけど、漫画の絵柄（特に主人公の顔）は好き嫌いが分かれると思う（私は苦手）。
留美子先生の絵は先のレスにもあったけど、どんな女性も基本可愛く描かれているから、漫画だけで満足感が得られるんですな。
795:愛蔵版名無しさん
17/12/19 19:27:17.30 M.net
一度でいいから見てみたい
原作 柴門、画が留美子
歌丸です
796:愛蔵版名無しさん
17/12/20 08:55:45.89 r.net
紫門さんは個人的理由で嫌いだった 故郷新潟を大事にしてる留美子さんと違い、自分の生まれ育った故郷を嫌い馬鹿にしてるのが漫画でもエッセイでもはっきりしていたから
年を取った最近は考えも少し違ってきているみたいだけどね 今日の地元新聞、地元大学で紫門さんの特別公開講義があった記事があり、その後でこのスレ見ておもわず書きこみしました
797:愛蔵版名無しさん
17/12/20 23:40:35.61 0.net
しもんさん
じゃなくて、
さいもんさん
だよ。
798:愛蔵版名無しさん
17/12/21 17:32:06.44 0.net
ずっと
しばかど
かと思ってたw
799:愛蔵版名無しさん
17/12/21 19:03:59.85 r.net
>>774
すんません 柴門ふみはできるだけ無視してたから間違えましたわ 同郷だけでなく高校も同じだから余計腹が立っていたんでしょう
東京ラブストーリーなど漫画もドラマも見てません
スレ違い失礼しました
800:愛蔵版名無しさん
17/12/21 19:56:17.77 a.net
最後に「さようなら総一郎さん」ってお墓の前で言うけど、その後はもう命日の墓参りはしないんだろうか
気を使って行こうとしない響子さんを五代君が誘って二人で墓参りするのかな
801:愛蔵版名無しさん
17/12/21 20:39:46.04 K.net
惣一郎がもう心の一部となった響子を、五代が好きになったのだから墓参りに行くと思う
等と教科書的な答えが歯痒いワシだったりした
802:愛蔵版名無しさん
17/12/21 21:19:27.89 0.net
東京ラブストーリーのリカ以前に、PS元気です･･･の桃子だったかな？の顔が
受け付けなかったので、両方ともドラマは見てないな。
留美子先生のほうが故郷を大切に思っている、というのは分かる気がする。
山上たつひこさんの50周年ムック本に先生が寄稿されているけど
そのエッセイ漫画の先生の出身高の制服は、八神が着ているのとよく似てるわー。
何気に嬉しかったです＾＾
803:愛蔵版名無しさん
17/12/21 22:10:11.98 a.net
めぞんで一番可哀想で気の毒なのは総一郎さんだよな
あんな若くて美人でオッパイがおっきくてスタイル良くて料理、掃除、洗�
804:ﾆ完ぺきで、父親、姉、姪とも上手くやってくれて、自分の事を好きで想ってくれる嫁さん そんな嫁さん残して死んだんだからな どんな男だって、あんな嫁さんがいたら死んでも死に切れんだろうな
805:愛蔵版名無しさん
17/12/21 23:16:41.78 0.net
>>780
何と比較するかにもよるけど、
そういう状況で死ねたのなら、それはそれで幸せだったんじゃないかな。
もちろん、惣一郎が思いやり豊かで、自分より響子のことを第一に考えたのなら、
死んでも死にきれないというのは分かる。
806:愛蔵版名無しさん
17/12/21 23:18:57.13 0.net
>>779
甘酸っぱい気持ちになりたいときは、柴門ふみや氷室冴子（と言っても、『海がきこえる』だけだけど。）をよく見る。
807:愛蔵版名無しさん
17/12/21 23:20:39.08 0.net
>>778
結婚前に偉そうに言っても、「釣った魚に餌はやらない」男がよくドラマで描かれる中で、
五代だけはそうならないだろうと思いたい。
808:愛蔵版名無しさん
17/12/21 23:23:29.80 d.net
たまに、「あーーっ！！やりてーーーよーーー！！！！」と思うときがある
809:愛蔵版名無しさん
17/12/22 03:07:06.32 0.net
普通に五代と響子が結婚した後も定期的にきちんと惣一郎の墓参りする夫婦だと思う
音無家は夫婦ぐるみで家族扱いだしもはやもう一つの実家みたいな不思議な絆があるよね
音無家にしても若い夫婦が子連れでちょいちょい家に来てくれたら嬉しいだろう
810:愛蔵版名無しさん
17/12/22 16:36:29.47 M.net
音無家の宗派は卒塔婆ないとこ見ると浄土真宗か？でも六字名号なかったな。
811:愛蔵版名無しさん
17/12/22 16:46:25.50 0.net
3文字でもいいんだよ
坊主に＋14万払ったら6文字にしてくれるだけの話し
812:愛蔵版名無しさん
17/12/22 19:48:46.95 M.net
クリスマス前に再読すっか
813:愛蔵版名無しさん
17/12/22 19:50:55.64 0.net
>>784
スキーを？
814:愛蔵版名無しさん
17/12/22 20:43:37.95 M.net
>>787法名院号じゃなくて墓石に彫る南無阿弥陀仏の事だが真宗はあれ彫らないと駄目らしい、拘らない寺も有るけど。
815:愛蔵版名無しさん
17/12/22 20:49:56.48 M.net
>>788むなしくならんか？現実が充実してれば構わんけど。
816:愛蔵版名無しさん
17/12/22 21:00:51.26 0.net
>>791
俺は自分の現実と比較しながら呼んだことなんざねえがなあ
>>788がどう読むかはしらねえが
817:愛蔵版名無しさん
17/12/22 21:01:45.17 0.net
>>792
×呼んだ
○読んだ
818:愛蔵版名無しさん
17/12/22 21:22:27.23 M.net
>>792動揺してるのw
キリスト教のイベントは愛がテーマな事多いから恵まれない人はキツイ
819:愛蔵版名無しさん
17/12/22 21:34:42.42 M.net
ついでに仏教徒として言わせてもらうが２４日は地蔵菩薩、２５日は文殊菩薩の縁日だよ、是非お参りに行こう♪
820:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:06:58.73 K.net
家は浄土真宗
坊さんが葬式の時に御経詠んでいきなり｢喝ーっ！｣て大声出すの
後から聞いたら引導を渡すらしい
惣一郎さんも喝入れられたのだろうか
821:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:24:44.98 M.net
>>796真宗に引導の概念は無い筈だが。いい加減なボウズだなw、因みに２２日は大勢至菩薩の縁日♪智恵の光で餓鬼道や地獄道から救うらしい、キリスト教や真宗と関係ないが
822:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:28:30.76 K.net
普通、引導は臨済宗だよね
でも何か色々と流れがあるみたいで引導を渡していたよ
823:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:31:02.80 M.net
>>797訂正、２３日の間違いでした
この時季キリスト教のイベントの話題から逃れたい人結構居ると思う。
824:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:38:22.90 M.net
>>798地域性って奴か？要はニーズに答えてんだよ、教義を無視してw
別にいいけどね、引導は�
825:ｧ教や禅宗系ならある、元々真言宗の儀式。
826:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:41:57.04 0.net
>>799
大体、元のレスの人は
「クリスマス前に再読すっか」
だから、特にクリスマスに重きは置いてない。クリスマスエピだけ再読ってわけでもない
なんでキリスト教のイベントの話題になっちゃうのかよくわからないんですがね
827:愛蔵版名無しさん
17/12/22 22:57:27.33 M.net
>>801それもそうだな、クリスマスという単語が出てつい飛躍した話になってしまった、でもキリスト教の話はしてないなw。
828:愛蔵版名無しさん
17/12/23 03:21:44.15 0.net
クリスマスプレゼントに五代君が響子さんに贈ったブローチが可愛くて当時欲しいと思った
今見ると20歳過ぎの女性に贈るにはちょっと子供っぽいけど五代君らしい
その後響子さんがブローチつけてた場面あったっけ
829:愛蔵版名無しさん
17/12/23 03:22:57.21 0.net
ごめんなさい、もらった直後につけてましたね
その後再登場の機会はあったのかな
830:愛蔵版名無しさん
17/12/23 03:57:04.16 0.net
>>789
ﾜﾛﾀww
本来の五代君の意図の方を、です
831:愛蔵版名無しさん
17/12/23 09:32:21.25 a.net
アニメの響子さんは原作の響子さんより優しくてお淑やかなのに(初期のころは原作にちかかったけど)、なぜか魅力を感じるのは原作のほうの響子さん
アニメの放送時間帯とか、様々な事情で原作よりも性格を穏やかにしたんだろうけど、アニメ初期の頃の性格のままやってほしかった
832:愛蔵版名無しさん
17/12/23 09:50:59.49 M.net
原作ファンの男はM、女はS
るーみっくではこれ基本
833:愛蔵版名無しさん
17/12/23 09:52:07.33 M.net
>>805両方やりてーわ
834:愛蔵版名無しさん
17/12/23 10:34:31.29 0.net
>>806
スレチじゃボケッ！
835:愛蔵版名無しさん
17/12/23 12:48:30.86 M.net
音無家の墓の話だが、坊さん登場してないとこ見ると新興宗教かも。
836:愛蔵版名無しさん
17/12/23 14:15:46.33 0.net
音無家仏壇あるし普通に仏教のどれかでしょ
お経はあげなくていっか、って判断なだけ
837:愛蔵版名無しさん
17/12/23 17:15:28.89 M.net
墓参りシーンで、サマナ服の人がマントラ唱えてれば面白かったのに
838:愛蔵版名無しさん
17/12/23 19:30:30.09 0.net
>>803
ブローチはどうだろうなあ
響子が五代に好意を示さないということが、この漫画において一つ重要な決まりごとみたいになってるので
そういう設定を考えるとなさそうな気がする
ところであのとき響子が一の瀬に送ったショールだったら、旦那が失業する回で再登場している
839:愛蔵版名無しさん
17/12/23 19:48:48.10 M.net
響子さんからのプレゼントのマフラーやけど
その後に使ってるシーンってあるかな？
840:愛蔵版名無しさん
17/12/23 22:51:41.60 0.net
>>814
ちょっと見てみたけど、すぐ次の回で使われているのは発見した
ちなみに衣服が再び描かれた例として、何らかの表現意図が含まれていそうなのが、こずえの編んだセーターで、
五代が入院する際のケンカの原因になったやつだけど、退院するときにも五代はこれを着ている
単純に、退院に付き添ってくれたこずえに対する配慮の証であると同時に
入院の原因を作ったものを、退院のときにもまた登場させることで、
結局、入院中に進展したかのように見えた五代と響子の関係が元通りになったことの象徴と見ることもできる
考えすぎかもしれないが、なんにしても同じセーターを着ていることが作中で言及されないところが作者の意図を深読みさせてくれる
841:愛蔵版名無しさん
17/12/23 23:31:32.89 0.net
久しぶりにこの漫画読んだけど付き合ってもない男についてるキスマークに自分の歯形被せる響子さんってとんでもない女だよな
知ってたけどそのシーン見て改めてすっげぇ嫉妬深いなぁと再確認した
842:愛蔵版名無しさん
17/12/24 00:25:44.52 0.net
>>814
五代くんじゃなくて一の瀬おばさんだけど
一の瀬氏が本格登場した回でおばさん�
843:ｪ 「風邪ひくよ」と、響子さんに編んでもらったショールを 旦那に掛けてあげていたな
844:愛蔵版名無しさん
17/12/24 00:30:39.43 0.net
異常な関係とたびたび言われる五代と響子だけど子供のころは何が異常かわからなかった
大人になると確かに付き合っても居ないのに嫉妬される仲って異常だわ
学生だろうがフリーターだろうが五代君が押し倒しちゃえば普通に付き合えたんだろうけど
響子さんから誘ったんでなければあっさり陥落したような気がする
845:愛蔵版名無しさん
17/12/24 01:20:18.34 0.net
水商売の女も嫉妬するし、恋愛感情だけが嫉妬の原因ではないのかもしれん。
846:愛蔵版名無しさん
17/12/24 04:35:10.02 M.net
めぞん一刻は付き合ってもない意中の美人に嫉妬される主人公に自分を重ねて快感を得る作品だよ。
尚、巻数換算すればうる星やつらより売れていた、らんま１／２より上かも知れん。
847:愛蔵版名無しさん
17/12/24 07:55:03.56 0.net
>>820
俺はそういう読み方したことないわ
848:愛蔵版名無しさん
17/12/24 09:39:02.67 0.net
今知ったが俺は五代君が行った大学を受験して合格してたんだな
だからどうというわけでもないがへーという感じだ
849:愛蔵版名無しさん
17/12/24 09:59:31.60 0.net
>>822
何処の三流大学なの
850:愛蔵版名無しさん
17/12/24 10:18:22.76 0.net
>>810
五代くん遭遇してたような記憶
851:愛蔵版名無しさん
17/12/24 11:36:55.69 a.net
文教？？
852:愛蔵版名無しさん
17/12/24 13:00:20.09 0.net
>>810
五代君が坊さんに「僕の話を聞いてください！」ってやってたよ
853:愛蔵版名無しさん
17/12/24 13:20:40.67 a.net
響子さん、妊娠してる時も一刻館で暮らすなんてありえないよ
お腹大きくなってんのに銭湯通いしてたの、あの坂道を通って
転んだりしたらヤバイし、それに一刻館ってトイレ和式でしょ、妊娠してたら大変じゃないの
もっとも、動きづらいほどになってきたら実家に帰ってたのかもしれないけど
あと、赤ちゃんを一刻館で育ってるのだって大変だろうに
いくら響子さんがお金がかかるからって言おうが、妊娠したらせめて風呂付のアパートに越せよって最終回見た時に思ったんだけど
854:愛蔵版名無しさん
17/12/24 13:30:34.15 M.net
それなりの庭地あったから
音無のじいさんが平屋の新管理人室でも建ててやりゃ…
855:愛蔵版名無しさん
17/12/24 13:37:24.97 M.net
>>826とりあえず仏教系なのは確定
新興宗教の中には自称仏教もある。
856:愛蔵版名無しさん
17/12/24 13:46:30.89 0.net
夫婦の実家や音無家が管理人室に風呂トイレを増築してくれたんじゃないかと思ってる
857:愛蔵版名無しさん
17/12/24 14:31:06.99 0.net
なんと！響子さんが編んだショールは、その後、一の瀬氏に使われていたんだ～
そこまで見てなかったな。いったい彼女は何枚のマフラー・ショールを編んだのだっけ？
そういえば昭和４、５０年代には良く見かけた編み物をする女性、とんと見かけなくなったなぁー
スマホばかり弄る人間ばかりで。
858:愛蔵版名無しさん
17/12/24 15:12:13.54 M.net
>>816ギャグ漫画のヒロインですから
859:愛蔵版名無しさん
17/12/24 15:32:57.57 0.net
>>832
ラブコメ漫画とギャグ漫画って微妙に違うような
少なくともめぞん一刻はギャグ漫画とは言わんだろ
860:愛蔵版名無しさん
17/12/24 16:56:29.33 0.net
>>831
スタバで編み物してた人いたわ
残念ながらおばちゃんだったが女性が編み物してる姿はなかなか暖かみがあるな
861:愛蔵版名無しさん
17/12/24 17:09:04.01 M.net
>>833うる星やつらの影響でちゅどーんしてた頃はかなりギャグ漫画してた
862:愛蔵版名無しさん
17/12/24 17:38:02.14 K.net
漫画キャラ板
【けも】高橋留美子作品キャラ総合スレッド【こびる】
よろしく
863:愛蔵版名無しさん
17/12/24 18:11:44.10 a.net
五代君の勝因はいろいろ言われてるけど、同じ場所で同じ時間を一緒に泣いたり笑ったりして過ごしたってのがデカかったんじゃないかと思う
いわば職場結婚する人たちと同じなんじゃないかな
そもそも響子さんにとっては職場だったし
三鷹さんもわざと骨折して同じ病院にくるぐらいなら、一刻館の3号室に引っ越して来ればよかったんだよ
864:愛蔵版名無しさん
17/12/24 18:44:53.05 0.net
>>837
３号室の三鷹です、ならば確かにありだったかな
でも三鷹さんならば一刻館ごと買い取りそうで怖い…
ちなみに三越さんは何だったんだろう？
865:愛蔵版名無しさん
17/12/24 19:37:55.10 0.net
>>827
風邪の時みたいにつらい時は体拭いたりですませてたんじゃないの
1980年頃は風呂がよく点火せず銭湯に行ってた記憶あるし銭湯通いも今より日常的だったな
866:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:11:38.35 0.net
四谷さんにのぞかれる生活は三鷹さんには耐えられないだろう
867:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:30:57.27 0.net
>>840
三号室は1階で、天井も四号室とは接してなかったので
覗きは至難の技。
868:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:35:01.46 0.net
>>805
だからスキーでしょ（棒読み）
869:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:43:58.78 0.net
>>808
スキーとスノボか？
って、当時はスノボはまだ論外だったというのが考証的に正しいかな。
870:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:44:53.70 0.net
>>810
そういえば何かの区切りの大きな法事のはずなのに坊さんが出てこなかったな。
法事のあとで家族だけでお墓参りという設定もありえないではないか？
まあ、単にそういうのは面倒だから描かなかっただけ臭い気がするけど。
871:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:45:53.32 0.net
>>817
良くチェックしたね～
872:愛蔵版名無しさん
17/12/24 20:48:55.65 0.net
>>839
銭湯がまだけっこうメジャーだったというのは確かだけど、「風呂がよく点火せず」って、そりゃそっちの家の特例でしょ。
というか、点火というとガスなら都市ガスではないプロパンとかなの？
873:愛蔵版名無しさん
17/12/24 21:16:01.49 0.net
ああそうかそういう構造だった
四谷さんの部屋って内装はどうなってるんだろう
874:愛蔵版名無しさん
17/12/24 21:26:34.53 M.net
>>844墓参りのあと墓地を管理する坊さんに独り言を聴かれて悩みを打ち明けるよう食い下がられたシーンがあったが、墓地を管理するお寺が音無家の菩提寺とは限らない、やはり新宗教の可能性はある。
875:愛蔵版名無しさん
17/12/24 22:00:10.23 M.net
>>843五代の本来の意図とスキーの事だよ、スキーに行って本来の意図の方をやりたい！あと喪服姿の管理人さんフィギュア欲しい！
876:愛蔵版名無しさん
17/12/24 22:20:42.52 0.net
>>848
お前は新興宗教の教祖か幹部か？
信者が集まらないの～？
大変だね～(棒)
877:愛蔵版名無しさん
17/12/24 22:34:25.72 0.net
態々ﾜｯﾁｮｲを付けてあるスレなのにNGしないで荒らしに構うとかどんだけ阿呆なんだ
878:愛蔵版名無しさん
17/12/24 23:27:00.22 d.net
四五六階
一二三段
こんな配置だっけ？ということは一之瀬夫婦の営みとかは覗きやすいポジションなんだな
879:愛蔵版名無しさん
17/12/25 00:15:17.97 0.net
>>837
一緒にいた時間が長いかどうかなんて、その人がどういう人間なのかということとは直接関係のないことだよ。
現実には確かにそういうことでも決め手になるかもしれないけど
この作品においては、五代という人間の中にその理由を見出すことが出来る。
五代と三鷹はある点において決定的な違いがある。そのことが作品内ではっきり描かれている。
ずばり、響子がなぜ三鷹でなく五代を選んだのか、その理由は「混乱ダブルス」の回に書かれている。
この回の最後のコマは、表向きギャグの落ちとして書かれていて、この箇所からだけではその重要性に気づきにくいけど
完結したこの漫画全体の内容を踏まえて読むと、この最後のコマで描かれていることがそのまま
五代が選ばれる理由になった�
880:ﾆいうことがわかる。 この回で描かれた五代の姿は、最終回直前の「桜の下で」の回の五代に結びつくものなんだ。 同時に、この作品のテーマや五代と響子の関係というものは、序盤から最後の最後まで変わってないということも言えるね。
881:愛蔵版名無しさん
17/12/25 00:53:02.34 0.net
>>837
そう読めないことは無いけど、桜の下でのシーンに至るまでを作者が完全に意図して書いたのは
桜迷路の「五代さんは五代さん・・・」でしょう。
三鷹のその後の扱いが決まったと言う意味では、そうなのかもしれない。
882:愛蔵版名無しさん
17/12/25 01:01:06.03 0.net
>>846
90年代でもプロパンだったよ、ガスがなくなるんでは無くて
ピョロっとしたヒモがシケって種火？がつかない時があった、給湯器古かったのかのぅ
883:愛蔵版名無しさん
17/12/25 08:29:48.28 0.net
三鷹さんは最後まで響子さんの内心に迫れなかった印象はある
強引に見合いに持ち込むとか外堀を埋めるやり方で押し通そうとしても
結局ガードの固い響子さんは崩せない（押せばキスくらいまではいけるかもしれないが）
遠回りに見えてじっと響子さんのそばで優しく寄り添い続けた五代君のやり方が最短距離だったのかな
ただやっぱりそれができたのは実質ひとつ屋根の下で何年も暮らしていたからだから
やっぱり生活空間を共にするっては大きかったと思うな
五代君がただの近所の学生だったら憧れの未亡人のままで終わっていただろう
884:愛蔵版名無しさん
17/12/25 11:42:20.92 0.net
三鷹さんは三号室に越してくるべきだったというが惣一郎(犬)が阻んでた
犬恐怖症をもっと早く克服するべきだった
885:愛蔵版名無しさん
17/12/25 13:25:56.69 0.net
犬の惣一郎が五代に対して心情的に、三鷹に対して物理的に恋愛の壁になってるのが上手い
886:愛蔵版名無しさん
17/12/25 17:14:33.91 a.net
>>858
あなたが上手い
887:愛蔵版名無しさん
17/12/25 21:12:12.80 0.net
>>858
なるほどなあ
888:愛蔵版名無しさん
17/12/25 21:21:15.89 r.net
>>858
おもわず膝を叩いた 上手い表現だね
889:愛蔵版名無しさん
17/12/25 21:58:20.95 0.net
>>566
現役の場合は今上陛下って言うんやで
890:愛蔵版名無しさん
17/12/25 22:08:57.46 M.net
>>858
高橋留美子の設定の妙だなぁ。
あの残念なw犬がそこまで重要だとは思わなかった。
891:愛蔵版名無しさん
17/12/25 22:20:47.61 M.net
>>856
三鷹さんめちゃめちゃ好い人なんだけどね。
五代君の心配までしてあげるぐらい。
892:愛蔵版名無しさん
17/12/25 23:09:25.14 M.net
>>862
１ヶ月前のレスに返信ありがとう
今の皇太子が今上天皇になって
今の天皇陛下が平成天皇(上皇)になるであってるかな？
あと、最近知ったけど天皇陛下が上皇になるのは
再来年なんやな
893:愛蔵版名無しさん
17/12/25 23:17:34.24 0.net
お褒めにあずかり恐縮です
結ばれたあと味噌汁飲みたいのくだりで響子さんが惣一郎を「いぬ」と呼んでいたのが
さりげなく響子さんの五代君への気遣いがうかがえて地味に良い描写
高橋先生は心情描写やキャラクターの配置が本当に巧みですよね
894:愛蔵版名無しさん
17/12/25 23:52:29.61 M.net
>>858
なるほど素晴らしい
895:愛蔵版名無しさん
17/12/25 23:54:21.10 M.net
>>866
これまたなるほどだ
896:愛蔵版名無しさん
17/12/26 00:01:42.56 0.net
そういえばあのあと惣一郎(犬)の名前はどうしたんだっけ。「いぬ」だと某アホガー(ry
897:愛蔵版名無しさん
17/12/26 03:04:53.30 a.net
遺品は返しても、総一郎さん(犬)はそのままなんだよね
前の旦那の名前が付いた犬をそのまま飼い続けるくらいなら、メガネとかの遺品くらいどーってこと無いんじゃないのかな
それとも五代君との結婚後は「いぬ」って呼んでたのかなｗ
898:愛蔵版名無しさん
17/12/26 05:39:09.86 0.net
外部ブログ読んできたけど三鷹にプロポーズされるあたりってすごく難解なんだな
最初から最後までまったく三鷹は眼中になかったわけなんだな
899:愛蔵版名無しさん
17/12/26 05:48:05.46 M.net
>>870
惣一郎さんって呼ばないと返事と言うか反応しないんやから
そのままでしょう
900:愛蔵版名無しさん
17/12/26 07:30:38.90 0.net
今さら改名もできないし呼び捨てか君づけにするくらいかな
こう言ってはなんだけど既に10年近く生きているはずなのでもう先は長くないだろうしね・・・
901:愛蔵版名無しさん
17/12/26 08:34:50.75 0.net
惣一郎さんが生きてた頃のが紛らわしいけどどうしてたんだろうな
まぁ犬については五代くん側が主に騒いでた印象
902:愛蔵版名無しさん
17/12/26 09:13:50.10 D.net
普通にシロって呼んでたんじゃない？
903:愛蔵版名無しさん
17/12/26 09:39:36.02 0.net
犬の惣一郎は惣一郎と呼ばれて返事していたけど
人間の惣一郎の葬儀まではシロと呼ばれていたはず
音無家からしたら響子さんの心情はわかるけど
家族の名前を駄犬につけられるのはちょっと複雑だったかもしれないｗ
904:愛蔵版名無しさん
17/12/26 09:49:37.28 M.net
春香ちゃんを抱く響子さん寄り添う五代君取り囲んで見守る一の瀬のおばちゃん四谷さん朱美さん傍らで見上げる惣一郎さん最後の一コマに作者が込めた思いが伝わるようだ
905:愛蔵版名無しさん
17/12/26 13:07:05.40 0.net
五代君は犬の惣一郎のことは呼び捨てだったっけ？
あの犬は雑種なのかな？最後まで分からんかった。
ぼさぼさの毛の犬は好みであるが・・・。
21世紀の犬は長生きだけど、この惣一郎はほんま爺さんみたいや。
906:愛蔵版名無しさん
17/12/26 16:38:27.83 a.net
元々野良みたいだしボケ言われるし雑種だろーな
907:愛蔵版名無しさん
17/12/26 16:46:17.64 d.net
でも元々は音無家で飼われていたんだろ？
じいさんは一応は資産家だから、ゴールデンレドリバー位の大型犬は買えるだろ
千草家はマンションだから響子さんの実家から連れて来たとは思えない
908:愛蔵版名無しさん
17/12/26 16:48:32.73 0.net
>>880
響子さんの買った焼き鳥の匂いを嗅いでついてきた野良犬だぞ
909:愛蔵版名無しさん
17/12/26 16:59:26.09 M.net
坂本から預かってた猫の響子が可愛い♪
910:愛蔵版名無しさん
17/12/26 17:12:45.83 0.net
>>881
違う逆やで
惣一朗さんが買った焼き鳥の匂いについてきた来た野良犬で
響子さんは汚い・・・野良犬じゃないとこきおろしてたｗ
911:愛蔵版名無しさん
17/12/26 17:16:14.13 0.net
>>883
ああそうだった
ありがとう
912:愛蔵版名無しさん
17/12/26 17:20:31.53 0.net
>>882
猫の響子ちゃんが失踪した後に見つかったのが
犬の惣一朗さんに寄り添った落ちは良かった
913:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:36:27.78 0.net
>>848
濃い顔をした坊さんに食い下がられてるシーンは記憶にあるけど、それかな？
914:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:37:13.81 0.net
>>849
本当のことを正直に白状しなさい。
915:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:39:07.64 0.net
>>850
そういう筋じゃなくて、寺の墓地／しかし法要なし → 宗旨違いということにはなる という理屈じゃない？
916:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:40:53.33 0.net
>>855
というか、「メゾン」のあたりは都市ガスが来てたんじゃないか？
917:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:42:14.72 0.net
>>857
いやー 犬問題はなくても、さすがにあそこに越すというのはないじゃない。
918:愛蔵版名無しさん
17/12/26 19:43:16.04 0.net
>>869
ボケじゃないの？
919:愛蔵版名無しさん
17/12/26 20:47:44.71 0.net
>>873
パチンコの約束で幼稚園児の春香といっしょにいるからな
920:愛蔵版名無しさん
17/12/26 23:50:55.05 0.net
誰の話してんのよ、で惣一郎さんと手をにぎにぎしてるとこがおもろい
921:愛蔵版名無しさん
17/12/27 00:12:45.38 0.net
宗派はどこかに特定されるのが得策じゃないと思って、いいかげんに描いたんじゃないかねえ
922:愛蔵版名無しさん
17/12/27 00:23:20.52 0.net
>>877
かなり早い段階から、この最後のカットは決まっていたのではないかと予想。
923:愛蔵版名無しさん
17/12/27 01:11:05.20 0.net
連載当時には、五代と響子が一刻館を出ていくという結末になると予想していた読者も多かったらしいね。
仮にそういう終わり方でも、この漫画の評価は今となんら変わらなかったと思うけど、
ありがちな結末に収めなかったあたりに、高橋先生の非凡な感性が現れていると感じる。
924:愛蔵版名無しさん
17/12/27 07:42:25.58 0.net
物語が一刻館から始まり一刻館に終わる構造は本当に綺麗
925:愛蔵版名無しさん
17/12/27 11:22:38.36 r.net
最終回で停まっている一刻館の時計が二人が一緒に一刻館を去るのと同時に動き始めるという予想もあったような
926:愛蔵版名無しさん
17/12/27 15:54:40.88 a.net
マンガ的には最初っから五代の勝利はほぼ確定してて、どうやって三鷹さんが振られて五代を選ぶかって話なんだろうけど
三鷹さんが良い奴過ぎてｗ最後のほうでは三鷹さんを応援してたｗ
927:愛蔵版名無しさん
17/12/27 17:20:46.47 0.net
三鷹さんが響子さんを拉致して夜のデートに付き合わせた時
行方を探す五代君が挙げたくさいところ
（夜景がきれいで品のいいスカイバー、公園、海の見える所）
が全部ドンピシャなのに笑ったｗ
本気のライバルってお互いのこと嫌でも深く知っちゃうものだよね
よく読んだら飲酒運転を三鷹さんも響子さんも受け入れてるのにびっくりした
昭和の大らかさだなあ
928:愛蔵版名無しさん
17/12/27 17:25:35.46 a.net
ん？ホテルに泊まるから飲酒運転ではないんしゃ？
929:愛蔵版名無しさん
17/12/27 18:09:52.76 M.net
>>901
んだ、響子さんはタクシーで帰宅やな
930:愛蔵版名無しさん
17/12/27 18:16:58.22 0.net
一刻館で終わるラストは想像していたけど、先の書き込みにもあったが
響子さんが春香ちゃんを妊娠中は大変だったと思う。
特に銭湯通いとか、昭和末期でもちょっとなー。
実家のマンションに里帰りしていたのならいいんだけど。
931:愛蔵版名無しさん
17/12/27 19:16:37.27 0.net
>>894
そういうのもあるかな？
932:愛蔵版名無しさん
17/12/27 19:22:48.32 0.net
13巻の70ページで
三鷹「同じものを・・・」
三鷹「もう一杯くらいいいでしょ」
響子「でもあんまりお飲みになると、車の運転が・・・」
三鷹「朝までに酔いは醒めます」
と言ってるから少なくとも響子さんは一杯酒飲んだくらいで運転するのは何とも思ってない
三鷹さんの「部屋を取ってあります」発言はこの直後だから
それまでは響子さんは三鷹さんが夜のうちに一刻館まで送ってくれると思ってるはずで
そう響子さんが思ってることを三鷹さんもわかっているはず
三鷹さんは飲酒運転をして響子さんを送るような男だと思われても気にしていない
933:愛蔵版名無しさん
17/12/27 19:26:47.57 0.net
昔は飲酒運転に今より寛容だったからなあ
934:愛蔵版名無しさん
17/12/27 19:50:41.23 0.net
パチンコも今ほどイメージ悪くなかったよね
響子さんがやってるくらいだし
935:愛蔵版名無しさん
17/12/27 19:52:17.72 IQA7/UDra.net
響子さんパチンコやってたっけ？
936:愛蔵版名無しさん
17/12/27 20:05:35.72 a.net
女性作家の漫画だな～って思ったのが「影を背負いて」の回
こずえちゃんのスカートを惣一郎さんが汚しちゃって、管理人さんがこずえちゃんにスカートを貸した時のこずえちゃんのセリフ
「うわー、ウェストがきついー」
男の作家だと、やたらとオッパイの大小の比較ばかりでウェストには無頓着
ウェストのサイズが取り上げられたのなんか、めぞん以外に知らない
937:愛蔵版名無しさん
17/12/27 21:08:02.59 0.net
なんとなく二階堂くんが一刻館に残る可能性を考えてみたけど障害になりそうなのが母親の干渉主義。
最終回戻りたそうな様子を見せてたけど、もしも作中でもっと動き回れていれば母親と正面から対立して居座る未来もあったのかなあ
響子さんへの淡い恋が実らないため親に反抗しようが結局一刻館を出る運命だったとしても、一人暮らしはできてたような気がする。
938:愛蔵版名無しさん
17/12/27 21:13:46
939:.80 ID:???0.net
940:愛蔵版名無しさん
17/12/27 21:39:18.56 x.net
二階堂はストーリーをかき乱す役で、進行を止めてしまうから後半はつかいづらかったのかな。
941:愛蔵版名無しさん
17/12/27 22:56:11.74 0.net
>>908
32話で五代に景品の缶詰投げ付けてたよ
942:愛蔵版名無しさん
17/12/27 23:01:17.80 0.net
あんだけいじめられても一刻館に戻りたいなんて
当時の現代っ子にしては珍しい感性だと思う
普段から猫被っているみたいだから
素が出せる一刻館は結構解放されていたのかな
最初はパッと見ボンボンのイメージだったのが
終盤は管理人さんの前で平気でタバコ吸うくらいに図太くなった
943:愛蔵版名無しさん
17/12/28 01:43:42.77 M.net
>>908
五代君とこずえちゃんのデートで焼き餅＆
三鷹さんが動物の美容室の女性店員を抱きしめてるのを勘違いして
ヤケクソで怒りのままパチンコしたら
ビギナーズラックで大当たりｗ
でも元主婦やからか現金ではなく大量の缶詰めを貰って帰るｗ
944:愛蔵版名無しさん
17/12/28 09:51:03.81 0.net
元からあの頃の漫画のパチンコ描写って
大勝ち＝景品が多かった
それこそ管理人さんのように紙袋一杯の缶詰とか
こち亀の両津とかもそうだったような
945:愛蔵版名無しさん
17/12/28 11:42:42.73 r.net
坊さん出てきたことあったよ
響子さんがかんぴょう巻きを惣一郎に持ってったあとに、五代が坊さんに捕まってた
946:愛蔵版名無しさん
17/12/28 11:42:54.51 0.net
のたり松太郎でもそうだったな
947:愛蔵版名無しさん
17/12/28 11:50:05.36 0.net
>>908
待ちぼうけくらってパチンコした響子さん
景品で紙袋に詰めてあるのを帰り道で会った坂道で五代に投げてる
948:愛蔵版名無しさん
17/12/28 11:57:08.26 r.net
間違えて遅レスしちゃったな
あと、響子さんが命日に親との戦闘モードでうっかり惣一郎と話すの忘れた時に
（かんぴょう巻き持ってく前の墓参り）、墓の前で親族や坊さん集まってなかった？
949:愛蔵版名無しさん
17/12/28 13:12:15.18 M.net
そりゃ換金するより景品を抱えてる方がマンガ的に見栄えするよね。
貧乏はデフォルトだろうけどそこまで生臭くしても読者も喜ばないだろうし。
950:愛蔵版名無しさん
17/12/28 13:43:07.04 0.net
一刻館の家賃収入だけで一刻館を維持しつつ管理人として生活できるものなのだろうか
アパート経営詳しくないけど家賃以外に収入とか節税とかしないとやっていけない気がする
951:愛蔵版名無しさん
17/12/28 14:58:52.82 0.net
別に経営(利潤追求)目的のアパートではないと思う
爺さんの節税目的とか？
給料も手当て位な安い金額でも
やっていくのに困らないと思うけど
必要お金も実家にもらったり旦那の遺族年金か保険金とか
親族からの援助とか
952:愛蔵版名無しさん
17/12/28 16:24:41.77 0.net
結構お金の流れが複雑なんですね・・・
確かに利益優先ならあんなボロアパートいつまでも続けてなさそう
問題ありの住人が好き勝手やれてるのも特に資格もないだろう響子さんが管理人やれてるのも
全て大家の音無老人の厚意のおかげだからある意味でこの作品の神のような存在ですね
音無老人が居なかったら五代君と響子さんの恋愛も含め一刻館の人間関係は成立しなかった
953:愛蔵版名無しさん
17/12/28 18:06:30.97 a.net
四谷さんとか朱美さんとか家賃ちゃんと払ってたんだろうか？
954:愛蔵版名無しさん
17/12/28 19:47:20.75 M.net
>>925家賃の払いもいいしって管理人さん言ってたよ
955:愛蔵版名無しさん
17/12/28 22:49:16.50 a.net
新しい管理人が来る話の時けっこう遅れてるような描写なかった？
四谷はよく遅れてたみたいだけど
956:愛蔵版名無しさん
17/12/28 23:26:25.53 0.net
響子さんが家賃の払いもいいしって言った途端に
四谷氏が今月の支払い少し待って欲しいって言ってたやん
957:愛蔵版名無しさん
17/12/28 23:38:51.72 0.net
あれはダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対押すなよ」的なあれだから
958:愛蔵版名無しさん
17/12/29 03:26:47.38 0.net
80年代前半でもパチンコは当然換金してただろうけど
マスコミでは自主規制というか換金はないことになってるからなあ
ところで管理人という仕事人は、集合住宅にはガチで必要なものらしいね
管理人がやめちゃったりするとみるみるうちにマンションが大荒れになるそうだよ
959:愛蔵版名無しさん
17/12/29 07:36:24.97 M.net
家賃は払っても壁の修繕費は払ってなさそう
960:愛蔵版名無しさん
17/12/29 10:41:23.63 0.net
管理人さんが実家に引きこもってからものの数日でそこらへん酒缶だらけになったのが笑ったｗ
高橋留美子に強く影響を受けた椎名高志のGS美神という漫画で
管理人さん的なお淑やかで家事が得意な子が1日姿を消したら
あっという間に主人公の事務所が足の踏み場もないくらい散らかったシーンがあったけど
あれはここのめぞんの場面のオマージュだったのかもしれん
961:愛蔵版名無しさん
17/12/29 11:51:55.52 K.net
あんま記憶が確かじゃないが多分おキヌちゃんの事だよな
可愛いのに性格良くて短気じゃなく焼きもちもあんま焼かない上に頭に来ても言葉遣いが悪くならない素晴らしいキャラだったな
962:愛蔵版名無しさん
17/12/29 12:05:04.06 0.net
>>933
そうそう、幽霊のおキヌちゃんです
GS美神は高橋留美子的な非日常が当たり前に日常に存在するすこしふしぎなオカルトギャグ漫画です
今考えたらおキヌちゃんは肉体がないゆえにセックスできない以外は理想的な女性であって
アニメの聖母化された響子さんに似てるなあと思ったり
963:愛蔵版名無しさん
17/12/29 17:20:50.62 a.net
零、一、二、三、四、五、六、七、八、九、千、と数字が付いた名前の登場人物がいて
最後の二人の子供が春香
春香＝遥か＝∞、ってのは深読みのしすぎかな
964:愛蔵版名無しさん
17/12/29 18:57:03.29 M.net
トルコ嬢の苗字を万古さんにするべきやったな～
965:愛蔵版名無しさん
17/12/29 19:27:48.46 0.net
>>927
というか、ちゃんと払っていたのだろうか？
966:愛蔵版名無しさん
17/12/29 20:38:46.19 M.net
>>935うん、深読みだと思う
但し音無や千草も作者は、読者に指摘されて公式設定になったので、続編が出来ればそうなるかも知れん。
967:愛蔵版名無しさん
17/12/29 21:42:48.96 0.net
一ノ瀬と惣一郎が被ってるから最初は本当に名前に規則性つけるつもりはなかったんだろうな
部屋番号と名字の数字が同じだったら読者に覚えてもらいやすいだろうくらいのつもりだったと
968:愛蔵版名無しさん
17/12/29 22:11:01.01 M.net
>>939
何処の何がが被ってんねん
969:愛蔵版名無しさん
17/12/29 22:27:17.55 0.net
キャバレーの店長の名前をアニメでは飯岡ってつけてたけど
「11」を当て込んだつもりだったのかな？
970:愛蔵版名無しさん
17/12/29 22:28:30.34 0.net
間違えた。店長じゃなくて先輩だったなw
店長らしき人も出てきてはいたけど。
971:愛蔵版名無しさん
17/12/29 23:32:19.69 0.net
>>942
店長は五代を福祉厚生部長（？）に任命した人ではないか？
972:愛蔵版名無しさん
17/12/30 11:45:43.48 0.net
一応役職つきだから多少はバイト代上がったのだろうか
973:愛蔵版名無しさん
17/12/30 12:31:07.54 D.net
五代ならではの特殊技能だからね
974:愛蔵版名無しさん
17/12/30 15:44:15.46 a.net
冨山さんの声が良かったよな
何気にあの先輩が一番まともな人だった
975:愛蔵版名無しさん
17/12/30 17:31:14.64 a.net
富山さんて冨山が正しい表記なのか？
976:愛蔵版名無しさん
17/12/30 17:46:40.31 0.net
どうでもいいわ。はー
977:愛蔵版名無しさん
17/12/30 17:51:28.15 0.net
見た目いかついけど人を見る目が確かと言うか
こずえちゃんと響子さんの性格とか五代との関係性もすぐに見抜いてたしな
978:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:07:51.12 0.net
>>944
バイト料も「宣伝部」よりは上がったはずだし、預けてる人から何かともらったりしてかなり潤ったんじゃないかね。
979:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:24:08.90 0.net
…しかしたまに見るけど、そこでアニメと絡めなくてもいいじゃん、と思うことがある。それだけアニメが観られてるってことなのか。
…アニメは管理人さんの性格が変わってるのが一番厭だ、個人的に。
…そんなにアニメの居心地がいいんなら女神さまでも読んではどうですか…というのは暴言だった、ごめんなさい。
980:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:32:40.81 K.net
原作は未だに枕元に置いてあるくらい読んでるがアニメってそんなに違うんか？
レス見てるとなんかアニメは見ない方が良いのかな…って気さえしてくる
アニメ版だと毒婦的な部分が無くなり天使みたいな響子さんなん？
981:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:39:15.71 0.net
＞アニメ版だと毒婦的な部分が無くなり天使みたいな響子さんなん？
いや、その通りです。
982:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:49:18.66 0.net
まあ２６話までは原作通りだけどその後がね
983:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:55:31.90 M.net
がんばってくださいね！
984:愛蔵版名無しさん
17/12/30 20:58:27.58 0.net
感じ方は人それぞれ。
俺は別に気にならんかったし。いずれにせよはるか昔の記憶だしなあw
オープニングやエンディングは凄く良かったから見て損はないんじゃないか？
985:愛蔵版名無しさん
17/12/30 21:05:06.65 0.net
自分もアニメは見てないから、どんな響子さんなのか分からんけど･･･
天使みたいな、ほんわかした響子さんなら、特に見てみたいと思わんかな。
喜怒哀楽が激しい響子さんが好きなので＾＾
パチンコ帰りに缶詰を投げるシーンありましたなー、こういうのも好き。
かんぴょう巻きを供える響子さんも好き。
ちなみに、かんぴょう巻きという巻き寿司をこの漫画で知ったわ。
986:愛蔵版名無しさん
17/12/30 21:34:45.42 K.net
>>953
そうなんか、ありがとう
ただ自分はあのガキー！とか言っちゃったり箒をへし折ったりする響子さんも好きだから合うか心配…
八神とのドロドロしつつもお互い認めあうみたいな良い女同士のバトルも好きだしなぁ
987:愛蔵版名無しさん
17/12/30 21:50:25.19 0.net
このスレの住人なら普通に知ってると思うが、「陽だまり」と「悲しみよこんにちは」は絶対に聴いておくべき
988:愛蔵版名無しさん
17/12/30 22:01:53.56 0.net
後者は最近勧めづらくなった曲だけどね・・・
楽曲自体は響子さんのキャラクターソングと言って差し支えない内容で
歌手の個性にも合っている名曲だと思う
989:愛蔵版名無しさん
17/12/30 22:14:42.24 0.net
良い曲だけども別に必須ではないんじゃないですかね。「めぞん一刻」という名前のアニメの主題歌にしか過ぎないのだから。
これらの曲の良さを語り合うには、アニメスレという立派な場所があるじゃないですか。このスレは>>1にあるように原作について
語り合う場所なので…
990:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:01:00.59 a.net
>>958
アニメも最初の頃は原作の響子さんに近くて、女の子から電話が続けざまにかかってきて、響子さんが頭来て
「あの色ガキー！」て叫んで毛糸の玉を投げつけるシーンはあるよ
五代君の顔面に缶詰を投げつけるシーンもあった
中盤くらいから響子さんの性格が変えられてて、八神が泊ったあと、八神のことを「あのガキー」って言うのはなかった
竹ぼうきを圧し折るシーンはなし
スレ違いだけど、フジテレビオンデマンド３１日間無料体験に申し込めば、全話無料で見られるよ
でも原作大好きな人ならガッカリするかも
991:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:08:25.46 M.net
原作が連載中に作風変わりすぎなんだよ
管理人さんは初期は鈍感マイペース天然聖女だったのが、嫉妬打算カマトト悪女になって、最後は素直で優しくなった。
992:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:33:03.21 0.net
>>963
いや、そういう問題じゃない。アニメは故意に管理人さんの牙を抜いた。
一説ｂには視聴率の問題があったと言われているが定かではない。
993:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:36:26.50 0.net
アニメの話題を必要以上に嫌う人って、
なんか原理主義的というか、
ルールが目的化しちゃっているというか。
「過疎スレ」に片足突っ込んだスレで、何か具体的に困ることでもあるのかね。
スレが伸びていて喜んだら、アニメの話でした、というのが嫌なのかな。
994:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:43:45.90 0.net
>>965
とりあえず俺はあのアニメが大嫌いという個人感情で動いている。
別にメディアが違うから合うように変えるのはいいんだが、
あのアニメは変えてはいけない部分を変えてしまった。
管理人さんの性格以外にもそういう所はある。
普通に、その他のアニメは好き。
995:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:46:39.78 0.net
>>963
まあでも男は単純だけど女って色々な面を持ってるものだし
関係性が変われば態度も変わるものだよね
響子さんみたいな女は一緒にいて飽きないと思うよw
996:愛蔵版名無しさん
17/12/30 23:51:24.80 0.net
大体アニメ、声優の話がしたかったらアニメスレでやれ、と>>1にも書いてるだろ。
なんでわざわざ原作スレでやるかなあ。
997:愛蔵版名無しさん
17/12/31 00:02:13.27 0.net
原作とアニメの対立は海外では戦争の元らしい
998:愛蔵版名無しさん
17/12/31 00:10:59.26 0.net
まあもう40年近く前に始まった漫画のスレだから過疎化していると言えばそうだな。でも
古い作品の割にはレスがついてるほうだと思うがな。アニメがらみの話題じゃなくても。
999:愛蔵版名無しさん
17/12/31 00:20:24.62 0.net
保父試験の前に五代と三鷹が惣一郎の墓前で鉢合わせした時
墓の後ろに隠れた五代と響子の二人を分かっていながら三鷹が残して行かざるを得ない構図は
結局この三角関係は五代と響子と惣一郎で成り立っていて三鷹は出る幕が無いという暗喩になってるみたい
1000:愛蔵版名無しさん
17/12/31 01:05:10.70 0.net
響子の性格の悪さは前面には出てこないからなあ
怒った顔にすらほとんどならない
感情をあらわにするのは終盤で実家にいるときくらいだから
1001:愛蔵版名無しさん
17/12/31 01:28:59.11 0.net
>>965 どちらかというとアニメレスの方が過疎化してると思うので、
是非アニメの声優や主題歌に思い入れがある方は、アニメ板で存分に語ってもらいたい。
ここと違って間違いなく歓迎されること請け合いです。
1002:愛蔵版名無しさん
17/12/31 01:33:49.12 K.net
俺はアニメ見てないからアニメの話をされても分からんが最初にアニメでは～みたいに書いてくれれば別に気にならんけどね
ふーん、アニメだとそうなんだって感じでレス眺めるし
ただそれは自分が未見だからそう思うのであって、両方知ってる人からすると分けてくれって気持ちになるのも理解出来る
まぁ同じめぞん好きなんだし折り合い付けつつ上手くやっていきましょうよ？
1003:愛蔵版名無しさん
17/12/31 07:28:36.67 M.net
原作の対象年齢を考えると水曜7時半に放映するのは無謀だったと思う→アニメ。
放映し続けるには多少マイルドにせざるを得なかったんだろうね。
当時は最初から20代を対象にしたアニメというのはほとんど存在していなかったから仕方ない。もちろん20代のアニメファンはいたけど作り手側は10代位までを対象として作っていたと思う。
1004:愛蔵版名無しさん
17/12/31 11:19:52.75 0.net
四谷さんてゲイなのかなあと読み返して思ったりする
角刈りの髪型が当時のゲイっぽいしわざわざ五代君の自慰を盗聴したり
酒豪という共通点があるとはいえ女性の朱美さんと一ノ瀬さんとかなり親しい
女性に興味示している場面も多いけどカモフラージュかもしれないし
性的対象ではなく単に美しいものを鑑賞しているだけかもしれない
あるいはバイセクシャルかも
四谷さんのセクシャリティがなんであれ面白いキャラなのに間違いはないけど
1005:愛蔵版名無しさん
17/12/31 13:23:40.98 0.net
五代君のぞかないでよ
アケミ
1006:愛蔵版名無しさん
17/12/31 18:22:54.02 0.net
>>972
元々の性格は一途なタイプ。けど裏を返せば思い込みが激しい女。
しかも恋愛面での切り分けが上手くできないタイプで朱美さんは
その辺りを見破っていたよね。面倒くさい女と。
惣一郎さんが亡くなり未亡人になってさらに面倒くさい女に仕上がりに・・・。
1007:愛蔵版名無しさん
17/12/31 22:23:32.81 0.net
一の瀬のおばさんは甲斐性なしの旦那と専業主婦の家庭なのに
しょっちゅう飲み会できるだけのお金があるのは実家がお金持ちなんかな
ただお喋りするだけのためにテニスクラブに入ったり結構ゆとりあるよね
1008:愛蔵版名無しさん
17/12/31 22:33:12.77 M.net
朱美&四谷ともども
五代や三鷹以外にもタカりとセビりの金主に事欠かんかったんでは？
>>923
遺族年金は昭和のあの当時でも再婚すっと受給権失っちまうと思うがな…
惣一郎さんの享年が20代後半だと
元々大した支給額ではないかもしれんが
1009:愛蔵版名無しさん
17/12/31 22:40:02.16 M.net
次スレ
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう113
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1010:愛蔵版名無しさん
17/12/31 23:48:14.35 a.net
>>972
管理人さんて性格悪いの？
そんなこと考えたこともなかったからちょっとびっくり
面倒くさいタイプなのは同意
1011:愛蔵版名無しさん
18/01/01 01:05:43.12 a.net
一之瀬さんが「私も少女だったころ・・・」って言ったら、響子さんが笑顔で「少女だった頃があるんですか」
これまた、一之瀬さんが酒樽が服着てるみたいな体形と言われて「うまいこと言うねえ」って怒ったら、「ほんとに・・・」
四谷さんのことは「変態よ、あの人」
響子さん、以外とキツイことも言ってるんだよね
朱美さんだけかな突っ込まれてないのは
1012:愛蔵版名無しさん
18/01/01 02:45:17.86 0.net
五代に対してだけど「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ」とか
朱美さんに対してもかなり失礼なこと言っていたような
1013:愛蔵版名無しさん
18/01/01 14:14:54.35 0.net
>>984
朱美さんは本質突いた発言するからね。
失礼な言い方ではあるが五代くんにヒモ資質があるのは間違いない。ｗ
穿った見方になるんだけど、五代くんをヒモ呼ばわりしてる時点で
ヒモはダメな女が居てこそだから、この場合響子さんに対しても
失礼な発言になってるね。ｗ
ま、響子さんもダメ女の要素持ってる感じなんだけどな。
1014:愛蔵版名無しさん
18/01/01 16:30:55.04 0.net
>>985
失礼ながら会話が噛み合ってない感じがしたので補足させてもらいますね
14巻の200ページで「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ！！」
と言ったのは響子さんが五代君に対してです
前コメで響子さんは一の瀬さんや四谷さんに意外とキツいこと言ってるけど
朱美さんには言ってなくない？という言葉があったので
「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ」は響子さんから五代君へのセリフですが
その場に居る朱美さんに対しても間接的にキツイ言葉だなと思って例に挙げました
書き方がわかりにくかったかもしれないので失礼しました
1015:愛蔵版名無しさん
18/01/01 19:09:31.46 0.net
誰かワッチョイありで次スレ立て直してくれ
1016:愛蔵版名無しさん
18/01/01 19:42:05.71 M.net
>>981
なにワッチョイ無しのスレ建ててんねん！ボケナス！
1017:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:08:37.49 0.net
今はいないからいいかも知れないが、長文の荒らしみたいなのが書き込み始めたら面倒なんだよね、ﾜｯﾁｮｲないと。
1018:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:09:54.08 0.net
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
文字数制限でスレタイから高橋留美子が抜けた
スマソ
1019:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:22:53.08 0.net
ﾜｯﾁｮｲ有とか余計な文字入れんなよ
1020:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:27:06.13 0.net
>>991
じゃあ本スレとどうやって判断するんだ
高橋留美子と本スレでも引っかかったんだ
1021:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:29:31.02 0.net
埋め
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1022:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:29:55.63 0.net
埋め
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1023:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:30:12.01 0.net
埋め
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1024:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:30:28.42 0.net
埋め
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1025:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:30:45.46 0.net
本スレはこちら
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1026:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:31:26.85 0.net
次スレ
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1027:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:31:55.76 0.net
次スレ
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1028:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:32:12.28 0.net
次スレ
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1029:愛蔵版名無しさん
18/01/01 20:32:29.32 0.net
次スレ
「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1030:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 2時間 52分 17秒
1031:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています