17/10/23 12:33:20.38 .net
かごめと桔梗の話題NGにして欲しい
501:愛蔵版名無しさん
17/10/23 12:38:26.11 .net
>>493
それ排除したら話す内容結構無くなる
502:愛蔵版名無しさん
17/10/23 12:59:55.35 .net
別にかごめと桔梗がなくなったくらいどうってことないよ
他にも話す内容なら腐るほどあるし
503:愛蔵版名無しさん
17/10/23 13:27:12.13 .net
話題なんていくらでもある
引き伸ばしだのキャラ設定だの元々ツッコミどころ満載な作品だし
504:愛蔵版名無しさん
17/10/23 14:01:18.01 .net
七宝の話しよう
抱っこして寝たいよね
505:愛蔵版名無しさん
17/10/23 14:11:41.94 .net
>>497
毛皮にしたら、あったかそうだもんな…
506:愛蔵版名無しさん
17/10/23 14:25:47.98 .net
父ちゃん...(´；ω；｀)
507:愛蔵版名無しさん
17/10/23 15:06:56.60 .net
狐火で守った父ちゃん
508:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:15:50.94 .net
七宝より邪見のほうマスコットとして人気ありそう
509:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:25:00.79 .net
>>493
お前がかごめと桔梗をNGにいれとけば解決するよ
510:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:05:54.38 .net
翠子の扱いの軽さ
すごい重要人物だと思ってたよ
いや、玉の誕生を考えたら重要人物なんだけど話に殆ど絡まないからな
511:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:27:29.71 .net
四魂のかけら探すため父親の遺骨の場所まで行って金剛槍破を手に入れた話は引き延ばし？
いつ四魂のかけらがあの世に行ったんだろう
512:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:06:46.29 .net
>>504
四魂の玉をあの世に持ってったのは初代宝仙鬼
個人的には金剛槍破会得や神楽の死までは引き延ばし感は感じない
その後の竜鱗の鉄砕牙とか鋼牙の五雷指関係の話が
無理して話を作ってる感じがしてイマイチだった
513:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:29:06.93 .net
>>503
この漫画で1番霊力が強いのは翠子だよね
>>505
竜鱗の鉄砕牙や五雷指の話はあまりおもしろくなかったな
実際そんなに役に立ってないし
514:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:56:40.81 .net
引き伸ばしを感じたのは白霊山編に入る前からだったわ。いきなり髪の毛の雑魚妖怪に
ページ数割いてて驚いたもの。今までなら2・3コマで終わりそうな場面なのに
神楽の死は感動したけど、それも一年近く引っ張った末だから長かったなとも思ったわ
515:愛蔵版名無しさん
17/10/23 21:18:40.16 .net
連載で追っかけてたら地獄な漫画だよ
516:愛蔵版名無しさん
17/10/23 21:46:29.66 .net
七宝がメインの閑話は面白かったよ
昇進試験の話とか
517:愛蔵版名無しさん
17/10/23 21:59:46.33 .net
>>507
白霊山でいよいよクライマックスかって思ってしまったからその後のあとのほうがダラダラの印象強いけどたしかにその前からダラダラしてたよな
518:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:01:50.78 .net
神楽の死は並行する話がつまらなすぎてな
白童子のキャラ立ちに失敗したからかな
519:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:07:46.24 .net
>>509
確かに引き延ばしの時は、七宝関係とか現代のドタバタ話のほうが面白かった
高橋先生お得意の「うる星」や「らんま」的ノリだったからね
520:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:13:40.77 .net
奈落のところの身内の争いがあんまり面白く描けなかったんじゃないかな
521:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:17:39.18 .net
最初の方の火事で死んだ女の子の話や肉付きの面の話、桃果人の話とかのシリアス寄りも
上手いと思うけどあれも読み切りに近いページ数だからかもね。やっぱ短編が得意なんだな
522:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:24:49.82 .net
地念児の話もとても良かったな
後半からはこういう良エピが無くなったように思う
523:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:32:11.43 .net
3年後の話を最終回1回で描ききったように
留美子先生は限られたページ数で話をまとめるのが上手い
逆にストーリーの水増しは不得意なのかもね
524:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:45:00.10 .net
そりゃどんな漫画家も水増しは下手でしょ
525:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:46:55.48 .net
高橋留美子作品はもともとテンポが速いから。
ベルセルクとかになってくると不自然さも感じないけど。
526:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:55:08.09 .net
竜鱗の鉄砕牙の最終形って何
527:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:55:17.11 .net
>>513
悪役は主役と絡んでこそお互いのキャラが引き立つし話も面白くなるんじゃないかな
身内紛争するならそれなりの理由がありキャラもキャラ立ちが成功した者同士なら良いけど
奈落一派の場合使い捨てっぽい、ぽっと出のキャラ達の内紛だから面白くないんだよ
唯一の例外が奈落としっかり絡んでた神楽
528:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:55:38.85 .net
え～ｗあの妖精島行く前の海編とか一切要らないですやん
529:愛蔵版名無しさん
17/10/23 23:08:05.24 .net
>>520
まさにそれだ
あのあたりの話ってなんかぜんぜん頭に入って来なかったもん
530:愛蔵版名無しさん
17/10/23 23:16:38.67 .net
白童子が無双みたいに桔梗に執着するキャラなら
人間の心を捨てた奈落と対比的になって良かったのに
あんま性格が奈落と変わりなかったから、奈落と対立しても盛り上がらないんだよね
531:愛蔵版名無しさん
17/10/23 23:20:26.35 .net
神楽は散々利用されて、何回か死にかけたりしてるからそりゃ裏切るし
自由にもなりたいよなって共感できるけど赤子と白童子と魍魎丸は理由が分からんかったわ
532:愛蔵版名無しさん
17/10/23 23:38:02.92 .net
アニメでも思いっきり削られてたな
533:愛蔵版名無しさん
17/10/24 01:02:43.65 .net
白夜だけが裏切らなかったけど分身たちの裏切り問題で話を長引かせる必要が
無くなったから裏切らなかったんだなって今になって思う。神無もサクッと退場させたし
534:愛蔵版名無しさん
17/10/24 02:28:36.98 .net
>>510
七人隊は、もうちょっと活躍させても良かったんじゃね？
535:愛蔵版名無しさん
17/10/24 07:44:55.13 .net
七人隊はバトルシーンをもっと迫力ある絵とテンポで描いて欲しかった
536:愛蔵版名無しさん
17/10/24 10:25:07.72 .net
銀骨がクラスター爆弾で、犬夜叉をぶっ飛ばせばよかったなｗｗ
537:愛蔵版名無しさん
17/10/24 14:27:25.28 .net
犬夜叉と蛮骨が戦うと決まってチャチ入れてくる奈落がな
蛇骨も煉骨がトドメ刺したようなもんだしスカッとした終わり方しないのが残念だった
538:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:31:10.62 .net
>>527
七人隊は今でも人気あるよな。
普通の漫画家なら、蛮骨と蛇骨あたりは生き残らせそうなものだけど
アッサリ片付けてしまうのが留美子流かな。
539:愛蔵版名無しさん
17/10/24 20:44:38.75 .net
引き延ばし感が無くなったのは奈落が魍魎丸を吸収したあたりからかな
弥勒の危機、梓山、桔梗の昇天、殺生丸の冥界編と物語のテンポが良くなってきた
それでも終わるまで10巻ほど掛かったけど
540:愛蔵版名無しさん
17/10/24 21:29:47.26 .net
後半は今まで登場回数が少なかったキャラだから殺生丸のエピソードが印象的だったよ
541:愛蔵版名無しさん
17/10/24 22:01:06.98 .net
留美子が殺生丸の成長エピ構想を固めたのはいつごろなんだろうね
当初は殺生丸がりんを庇い人間に殺される案もあったわけだから
りんが殺生丸の成長の鍵を握るのはかなり前から固めててたわけだろうけど
冥道斬月波を犬夜叉に譲るという展開はいつごろ決めたのかなあ
542:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:12:14.37 .net
どうせ退場させる鋼牙なんかに時間割くぐらいなら殺生丸一行にもうちょい早くスポット当てて欲しかったな
琥珀加入早めたり神楽同行させたりさ
543:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:31:08.12 .net
鋼牙は留美子が一生懸命出番を増やしたけど
殺生丸みたいに人気キャラに化けることが出来なかった印象だな
それでも数少ない接近戦タイプのキャラだから、バトルでは貴重だった
544:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:50:24.35 .net
活躍出来なくても鋼牙は一応奈落と因縁ある、話の本筋に関わるキャラだから
留美子はどうにか活躍させたかったんだろうな
545:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:16:09.41 .net
読み返すと殺生丸って奈落と因縁も無ければ四魂の玉への興味も無いキャラなんだよな
桔梗とも一回会っただけで、お互い無視しあって一言も会話無しだし
留美子の中で殺生丸の成長物語は奈落と関係無い彼主役のスピンオフ感覚で描いてたのかも？
546:愛蔵版名無しさん
17/10/25 01:09:05.41 .net
変な分身増やすぐらいなら神無と神楽の戦闘力を上げて欲しかった
547:愛蔵版名無しさん
17/10/25 01:20:04.03 .net
やっぱ高橋留美子は凄いよ
普通こんだけ殺生丸が人気出たら外伝やスピンオフやっちゃうのにそこが凡漫画家と違うとこなんだろなあ
548:愛蔵版名無しさん
17/10/25 08:57:46.29 .net
>>538
冥界のエピはある意味スピンオフみたいなものかもな
そもそもりんは犬夜叉の物語に全く関わらないキャラだし
549:愛蔵版名無しさん
17/10/25 09:50:14.43 .net
りんは物語の中で殺生丸の見せ場を作る役割のキャラなんだろうな
550:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:23:00.21 .net
作品完結後に殺りんファンになった人はともかく
連載中の殺りんファンは尊敬に値するぞ
殺りんの見せ場なんて、年に1回あるかどうかなのに連載追っかけてたんだから
551:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:49:26.04 .net
かわりにアニメが殺りん提供してたとか
でも殺生丸一行の登場する巻だけ単行本買ってたファンも多いと思う
一行の登場ページと掲載されてる単行本の紹介専門サイトが複数あったし
552:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:40:51.99 .net
>>536
鋼牙は最初から犬かごの当て馬ポジションってわかっちゃってたからな
なんか新鮮味の無いキャラなんだよな
神楽にこのアバズレ～ってやり合ってるのがなかなか良い味出しててこのまま因縁コンビのバトルは続くのかと思いきや
神楽は殺生丸にいってしまうし
ここで殺生丸に行かずに鋼牙との因縁からいつしか互いに理解し合い同士～って関係になってたら
鋼牙も人気出たかも
553:愛蔵版名無しさん
17/10/25 20:49:59.41 .net
鋼神派もアニメ放送当時はわりと多くいた記憶
でも神楽が殺生丸によりだしてからは完全に消えたｗ
カプ争いも起こらず全て殺神に移動したか
554:愛蔵版名無しさん
17/10/25 21:24:07.75 .net
鋼牙が完全にかごめにしか眼中に無いのと、殺生丸の方が人気あるし旨味が多いと
神楽好きが判断したのかもな。どうせくっつくなら人気キャラとの方が良いもんな
555:愛蔵版名無しさん
17/10/25 21:34:56.28 .net
鋼牙じゃ旨味がないというのかｗ
556:愛蔵版名無しさん
17/10/25 22:11:19.59 .net
殺神好きは大半が神楽推しで神楽に感情
557:移入してるから、犬夜叉一の美形って言われて 見た目も貴族的で最強設定の殺生丸とくっついた方が神楽は特別なキャラだと優越感もてる
558:愛蔵版名無しさん
17/10/25 22:40:37.65 .net
妖狼族のボス程度じゃダメか
559:愛蔵版名無しさん
17/10/25 22:47:13.11 .net
アニメが放送し始めた頃は色んなカプ予想が飛び交ってたのか
自分は原作終了してから読んだからカプは犬かごミロサン殺りんしか聞いたこと無かった
鋼神や殺神のカプ予想があったとは2chで始めて知ったな
560:愛蔵版名無しさん
17/10/25 23:18:03.10 .net
>>550
鋼牙は妖狼族のボスじゃない
妖狼族の中にある若者グループのリーダーだったはず
561:愛蔵版名無しさん
17/10/25 23:28:15.88 .net
鋼牙って臭そう
562:愛蔵版名無しさん
17/10/25 23:39:03.90 .net
海外では殺生丸と桔梗のカプにも需要があるって聞いたことあるな
ストーリーの流れは全く無視して
とにかく美形同士をくっつけろみたいな
563:愛蔵版名無しさん
17/10/25 23:42:16.19 .net
鋼牙が可哀想なのはかごめが一切靡いてないから三角関係にすらなってないとこじゃないか
登場しても消化試合の横恋慕見せるだけじゃそりゃ人気出ないよ、キャラというか性格も犬夜叉に似てて2人の場面は煩くて好きじゃなかったな
564:愛蔵版名無しさん
17/10/25 23:59:01.69 .net
鋼牙にまず魅力が無い
565:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:04:49.45 .net
>>555
だな
るーみっく的なドタバタ当て馬役って記号でしかない感じのキャラになってた
566:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:11:42.80 .net
>>554
映画の第一弾のときの予告で意味深に対面シーンを煽ったからじゃなかったっけ
運命のファーストコンタクトとかなんとか
567:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:29:10.41 .net
>>556
でもアニメ雑誌で、かごめ役・桔梗役・珊瑚役の声優さんが集まった座談会で
「犬夜叉の男キャラで付き合うなら誰が1番良いか？」ってテーマのとき
3人とも鋼牙を挙げてたような記憶がある。あくまでうろ覚えだが
何でも、好意をハッキリ伝えてくれるのが良いんだとか
568:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:39:36.81 .net
そりゃー桔梗・かごめ・珊瑚を担当してる声優さんだもの
桔梗とかごめ、どっちつかずの犬夜叉や女好きで本心を隠したがる弥勒と比べると
鋼牙のストレートさが眩しく感じるよw
569:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:40:39.35 .net
たしかに鋼牙はわかりやすい直球な性格だし
弥勒や犬夜叉のように何かを背負ってるわけじゃないし奈落のようにドロドロとしてないし
こういうタイプと付き合うと楽だよ
殺生丸も実は直球でわかりやすい性格だよな
やっぱり妖怪って人間のように悩まないのか
570:愛蔵版名無しさん
17/10/26 00:54:33.30 .net
>>555
三角関係は成立してるよ
鋼牙に攫われたのに惚れられたという理由で情が移って中途半端に優しくするから
助けに来た犬夜叉の機嫌損ねて大喧嘩の原因になったし
571:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:15:02.91 .net
そういやかごめと鋼牙は桔梗を看取るシーンで二人一緒にいたし、
亡くなった後の別れのシーンでも抱き合ってたんだっけ…
572:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:19:15.36 .net
あの描写を三角関係にとるのは中学生までじゃないか
かごめが犬夜叉にヤキモチ焼かせたいだけで寧ろ当て馬感強まったよう印象しか受けなかったぞ
五代三鷹と犬夜叉鋼牙が同じ土俵か？ってなったらやっぱ違うし三角関係とは言えんと思う
573:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:28:38.80 .net
>>554
欧米に多いんだっけ？殺かごの組合せ
私も不思議だったけど向こうのロマンス小説読んで何か納得した
欧米のロマンス小説で異世界物だと殺生丸みたいな孤高でチートな能力
持ったダークヒーローと桔梗みたいなこっちもチートな能力持った巨乳美女との
ラブロマンス
574:作品がすげー多くて人気なんだよ だから原作無視だけど向こうのファンからすれば殺生丸・桔梗がカプになるのが キャラ設定的に馴染みがあるし好みに合うってことじゃないか？ 日本と海外（特に欧米）の文化の違いって言うか好みの違いが出てるのかもな
575:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:33:05.44 .net
>>565
すまん、殺かごじゃなく殺生丸と桔梗だった
576:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:43:37.68 .net
神楽ファンから見たらりんってやっぱり邪魔だったのか？
それともお子様だから眼中に無かったのかな
577:愛蔵版名無しさん
17/10/26 01:48:57.97 .net
>>565
欧米のロマンス小説は読んだことないけど
ハリウッド映画の男女組み合わせはそんな感じだな
日本の少女マンガが少年マンガほど欧米で受け入れられないのも
やっぱ文化の違いなんだろうな
578:愛蔵版名無しさん
17/10/26 02:27:19.48 .net
>>564
焼きもち妬かせたいってことはつまりかごめがビッチってことだな
579:愛蔵版名無しさん
17/10/26 05:29:56.46 .net
かごめのスカートは、短すぎだろ（笑）
やっぱ、今はああいうスカートは見ないけど、時代を感じるな…
性的なアピールをしてるようで、いやらしく感じる人もいるのでは？
580:愛蔵版名無しさん
17/10/26 05:40:41.59 .net
>>567
神楽ファンではないがりんはうっとうしかった
邪見の気持ちがよくわかるわ
581:愛蔵版名無しさん
17/10/26 06:18:09.55 .net
そうそう、神楽ファンでなくても殺生丸夢厨もりんのことは鬱陶しいし嫌いって言ってた
邪見の気持ちよく分かるって
582:愛蔵版名無しさん
17/10/26 06:58:09.03 .net
殺生丸の夢厨は今もよく聞くけど犬夜叉弥勒の夢厨でかごめ珊瑚嫌いな奴って今もいるのか？
583:愛蔵版名無しさん
17/10/26 07:10:19.69 .net
>>566
そりゃ、スカートの長さでしょ（笑）
かごめみたいに短いと、性的なアピールで誘惑してると見られかねないからね…
桔梗に人気があるのは、スカートが長いし、清楚な感じがするからだろうね。
584:愛蔵版名無しさん
17/10/26 07:46:40.86 .net
>>573
さあ
犬夜叉や弥勒の夢厨ってあんまり見たことないや
やっぱり殺生丸のような異世界キャラのほうが良いのかな
りんの場合ならべつに妹やマスコットみたいなものだと思えばドリームの邪魔じゃないように思うけどね
やたらと目の敵にするのはやっぱり作中で大事にされてるからじゃね
原作のりんは邪魔って思われるほど個を主張するような場面もないし
585:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:02:25.82 .net
>>564
鋼牙もかごめを好きで好きでたまらないって感じはしないしな
鋼牙のかごめへの真剣な想いは描かれてないから感情移入もしようがない
586:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:21:02.30 .net
鋼牙はアニメで可愛い嫁貰ってたな
587:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:49:17.11 .net
アニメスタッフ優しいな
留美子は存在を忘れてたよなｗ
588:愛蔵版名無しさん
17/10/26 10:09:08.36 .net
三角関係は犬夜叉・かごめ・鋼牙と、犬夜叉・桔梗・かごめの
2パターンあるからね
589:愛蔵版名無しさん
17/10/26 10:28:02.33 .net
>>579
犬桔かごとは比較にならんほどの軽い関係だろ鋼牙は
590:愛蔵版名無しさん
17/10/26 10:44:45.42 .net
奈落を筆頭に他キャラ達の相手を想う心が壮絶だからその中じゃ鋼牙のかごめへの想いは軽すぎるように思えちゃうね
もう少し鋼牙の葛藤でも描いてたら
でもそんなエピは誰も望んでないかｗ
591:愛蔵版名無しさん
17/10/26 12:31:25.68 .net
>>581
負けそうなキャラだけど最後まで残ってた、みたいな感じだからな・・
592:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:04:08.52 .net
鋼牙はかごめ、かごめって言ってるようで妖狼族に何かあれば
かごめ置いて仲間の方に走って行ってしまうからな
群れの若頭って責任もあるからだろうけど、かごめ＜妖狼族って感じだった
593:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:45:09.05 .net
>>564
三角関係だろうがなかろうが、かごめが尻軽なのは変わらないってことだな
相手の恋心を利用してるわけだから
594:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:59:00.83 .net
>>584
かごめは、性的なアピールが強すぎだろ（笑）
漫画やアニメを見始めたのは最近だけど、それは以前から気になってたべ…
アニメを見て、自分が持つイメージとは違うって逆に驚いたわ。
もっと、いろんな意味で（性的な部分も含めて）、軽いアニメだと思ってたわ。
595:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:15:48.59 .net
桔梗も奈落っていうか鬼蜘蛛の恋心を利用してたな
596:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:20:54.54 .net
>>583
鋼牙はむしろ犬夜叉と張り合うためにかごめかごめ言ってただけな感じがするね
597:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:31:23.40 .net
留美子はヒロインだろうとサブキャラだろうと女の嫌な部分を平気で描いてくるから
598:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:35:19.86 .net
桔梗は奈落が鏡でのぞいてること知った上で見せつけるように犬夜叉と抱き合ってたな
奈落の嫉妬煽るためなら犬夜叉も利用する
そういう桔梗が好きさ
599:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:46:48.34 .net
桔梗はかごめに対しても術で金縛りにして、犬夜叉から見えない様にして
キスするとこ見せてたからな。犬夜叉も私と一緒に死ぬ方が幸せって言って
思い出すと最初の方の桔梗は本当にエロい悪女だったわw
髪の毛一筋でもお前以外の男には触れさせたりはしないって犬夜叉に言ったり
思春期の女子に嫌われるだろうなーと思うけどキャラとしては魅力的だった
男読者はどう感じてたんだろうな
600:愛蔵版名無しさん
17/10/26 15:16:13.51 .net
桔梗の初期は良いよね
愛することも憎むことも自由だっていう女全開な感じがたまらん
そりゃ犬夜叉も奈落も翻弄されるわ
601:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:09:13.57 .net
犬夜叉が全盛期の頃アニメ漫画の謎本系が流行ってて、犬夜叉もあやしげな
出版社からキャラ心理分析の本が出てたよな
子供だったから神楽の章で殺生丸に四魂の欠片をもとに取引を申し出て
断られて怒って去って行った場面の解説に四魂の欠片と同時に自分の女としての
性的魅力もアピールしたのにすげなく断られて女としてのプライドが傷ついた的な
書かれかたしてて死ぬ程びっくりした思い出がある
自分が女だったからか子供だったからか、単に利用しようとした
下心を見透かされて逆ギレしただけと思ってたからさ
今思えば神楽は遊女の格好してるからだろうけど男の読者からすれば
そういった色気みたいなものを犬夜叉に求めてたのかな？
過去スレ見ても中盤からエロさが無くなってつまらないって意見もあったし
602:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:46:59.58 mrjQsof+.net
アニメ見たこと無いけどアニメ版の桔梗は怖いって聞くね
どういう事なんだろう
603:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:50:24.17 .net
>>592
あの手の分析本はうさんくさいけどその神楽の部分はそういう解釈もありかもな
神楽は私を奈落から解放してという言い方してるから
つまり奈落から解放してくれたら私の身体を好きにしていいってニュアンスにとることは可能だな
604:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:59:42.73 .net
>>593
懐剣かなんかで脅したりしたんじゃなかったっけ？
アニメの改悪が苦手で見直したことないや
605:愛蔵版名無しさん
17/10/26 17:34:27.60 .net
神楽はわかりやすいエロ担当だな
おっぱい見せてくれたし
桔梗は精神的なエロ担当だな
606:愛蔵版名無しさん
17/10/26 17:40:47.43 .net
鋼牙って居なくても支障ないよね
607:愛蔵版名無しさん
17/10/26 17:46:45.26 .net
>>590
男読者には、ダントツで人気があったと思うわ。
エロとか以前に、女としての業というか考えがわかりやすい。
>>559と似たような理屈でしょ
608:愛蔵版名無しさん
17/10/26 17:59:55.49 .net
>>584
現世でも北条君とデートの自覚有りだしね
かごめが嫌われるのは当然
609:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:15:54.97 .net
すごい
今日のログは楽しいな
610:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:20:14.28 .net
>>592
神楽は見た目だけじゃなくて立場も遊女っぽいんだよ
借金のカタに自由を奪われて酷使されて、年とって商品価値がなくなると
雇い主から捨てられて死ぬって人生
借金を「心臓」 商品価値を「利用価値
611:」 雇い主を「奈落」に置き換えると ぴったりハマるんだよな。神楽の薄幸さも堅気の女の雰囲気じゃないし
612:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:23:48.88 .net
>>601
おお
だから殺生丸に身請けしてくれ～と持ちかけた
613:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:27:24.93 .net
犬夜叉・かごめ・桔梗→シリアス
犬夜叉・桔梗・奈落→ドロドロ
犬夜叉・かごめ・鋼牙→コメディ
全くタイプの異なる三角関係を同時進行させたのが留美子の凄いところ
614:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:35:31.76 .net
>>601
>>602
考えもつかんかった解釈だけどメッチャ納得
神楽を見る目が変わりそう
琥珀は、遊女に同情されるほど雇い主にこき使われてる下男って役回りか
615:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:36:51.96 .net
殺生丸に身請けを断られたから自立で足抜けか
身請けは断ったけど足抜けという大罪で折檻され孤独に死んでいくのを看取ってくれた
足抜けの罪で死んだ遊女は畜生道に落ちるんだっけ？
だから癒しの刀の持ち主に看取らせたのか
って考えてみるのも面白いね
616:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:42:41.31 .net
>>602
でも殺生丸は神楽（遊女）に興味なく冷たく拒否
遊女は自分に冷たい男にほど惚れるって言うから神楽の恋心に火がついて
自由と恋を獲得しようと諦めきれずに何度もトライ
その姿に女として興味は無かったけど雇い主に捨てられ死にかけてると聞いて
人として哀れみを覚えて最期を見送ってやる金持ちの坊々（殺生丸）
で、遊女を見送った後は何事もなかったように遊女と真逆の素直で幼い
許嫁と親兄弟に祝福されて祝言、生活するってパターン時代劇や時代小説の
郭もので見たことあるわ。見事にハマるな、神楽と殺生丸の関係に
617:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:43:27.12 .net
るみこばぁばのレシピつきだよ
618:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:49:44.36 .net
留美子ってやっぱり凄いな
これだけ色んな見方できる作品だもんな
619:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:57:10.89 .net
>>605
>>606
遊女が慈悲で救われるってお話、室町時代の説話集にありそう
あと最近知ったけど室町時代のお話に前妻が死んだあと後妻に嫉妬して
化けて出てくる話とか、女好きで災難に逢う坊さんの話とか結構あるんだよね
もしかして留美子は文学部でも史学系の学科専攻だから犬夜叉作る時に
その当時の物語の知識を活かしてキャラやストーリーを作ってたのかもね
620:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:01:28.81 .net
女好きで災難に遭う坊さんってもうそのまんまｗ
621:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:08:33.52 .net
神楽遊女説はすごく納得出来るんだけど、神楽信者は嫌がりそうな気がしないでもない
622:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:16:31.07 .net
>>609
室町時代の御伽草子は単純なストーリーのようで
よく読むと怖かったり深い意味を持ってたりする話が多い
まさに「犬夜叉」の世界そのものだよ
ちなみに坊さん関係では男色の恋愛が異常に多い。しかもやたら純愛w
さすがに男色は「犬夜叉」じゃ無理かって、良く考えたら蛇骨が居た
623:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:30:46.15 .net
戦国時代？室町？かな
当時は色欲が乱れきったら時代だから逆にプラトニックな純愛は崇高だと尊敬されてたらしい
男色でプラトニックが多いのは女には男の気持ちは分からないって仲間意識もあったのかもな
624:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:41:34.28 .net
>>603
犬夜叉・かごめ・桔梗→ドロドロ
犬夜叉・桔梗・奈落→シリアス
こっちのほうがしっくりくる
女同士の怖さや恨み妬みとかまんまドロドロ
625:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:45:11.11 tCx/v0FD.net
この漫画の二十の三角は
桔梗ー犬夜叉ーかごめと
奈落ー桔梗ー犬夜叉だよ
奈落とかごめの利害関係が一致していた
にも拘わらず何故か最後の最後に
少し理解し合うまでお互いを倒すべき強敵と
しか思っていなかった
626:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:08:53.45 .net
>>611
まぁべつにそういう風に読むのも面白いかもねって話だから大丈夫
627:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:11:55.90 .net
でも今日のスレは面白い
遊女説すごい
628:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:21:15.53 tCx/v0FD.net
かごめと桔梗が同一人物のままなら
犬夜叉ーかごめー奈落か
つくづくかごめは才能があるのに恵まれない歴史上よくいるタイプ
629:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:31:08.57 .net
神楽=遊女説は大人になった今だからかもな
小学生当時は知識が無いから神楽がその当時の遊女の格好してるなんて知らないもん
色っぽいお姐さんぐらいしか思ってなかった
630:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:18:57.67 .net
そう言えば遊女の歌う小唄に籠の中の鳥は自由が無くて～とか
自分はここに居るって親兄弟に風よ伝えてって感じの小唄があるわ
鳥の羽も風も神楽のイメージだし、より遊女のイメージが濃厚になったw
631:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:20:56.87 .net
>>618
なんで桔梗とかごめを同一人物にする
そもそも奈落はかごめに一切興味ないし
632:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:29:12.28 tCx/v0FD.net
>>621
元々同一人物じゃん。かごめと桔梗
犬夜叉にとっても相手が同一人物に近いからきつい三角関係
一卵性双生児より近い存在
633:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:34:47.10 .net
まだかごめと桔梗を同一人物だと考えてる人がいるんだ
同一人物なら前世と生まれ変わりなんて存在しないのに
634:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:13:06.47 .net
>>623
同一人物にしたらそれこそ二人の存在を否定してることになるもんな
635:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:17:21.70 .net
殺生丸一行に阿吽が描かれてない事も多いけど普段何処に居るんだろ
呼んだら召喚されるのか
636:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:39:09.72 .net
神楽は遊女で神無は童女か
神無は死ぬ前に1コマだけ神楽を思い出してるシーンがあるな
アニメではそれを膨らませて、神無に神楽の残した扇を拾わせてたけど
あれは良改変だった
637:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:41:22.90 tCx/v0FD.net
>>624
薫陶に分裂させられる前までは明らかに同一人物だろ
普通に記憶取り戻してりゃ月野うさぎとネオクイーンセレニティで
本人がうまく使いわけるだよ
638:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:42:13.64 .net
桔梗が死ぬときに願ったもう犬夜叉に会いたいという想いがかごめを誕生させた
だから犬夜叉もかごめは俺に会うために生まれてきたんだと言ってる
639:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:50:35.33 .net
「だから」ってのは微妙だな
640:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:02:08.97 .net
やっぱり犬夜叉桔梗かごめの三角関係は特殊だわな
留美子はよくこんな濃厚な関係を思いついたな
641:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:02:38.22 .net
>>626
たしかに神無の見た目は年齢も髪型も遊女のお世話をする妹分の童女(禿)だな
でも実際は神無が神楽のお姉さんってのが良いよね
原作は留美子のコメントが無いと神無が神楽を大切に思ってるなんて想像出来ないよ
アニメの方が感情わかりやすいよな神無は
642:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:09:06.44 tCx/v0FD.net
かごめが普通に記憶取り戻してりゃ
犬夜叉ーかごめー奈落になってた可能性が高い
奈落のかっこよさを考えればその場合絶対に
かごめが奈落になびかないとも言い切れない
この三角関係で一番近いのはサザンアイズなんだが
あれでもパイと三眼やんの間に嫉妬はなかった
一応完全な同一人物だし
643:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:15:05.00 tCx/v0FD.net
留美子明らかにセーラームーン見てただろ
そこから自分と前世が完全に分離して
対立したらどうなるかってアイデアで
犬夜叉書いたと思う
時期的にマジで被ってるし
644:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:33:02.77 .net
神楽は遊女といっても多分処女だよね
645:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:35:27.35 .net
女好きで災難に遭う坊さんの話が多いってことは犬夜叉達の時代では坊主はスケベ多しって
認識だったのかな？だったら珊瑚が弥勒に対して最初警戒心見せたり
胡散臭いって態度で接しても不思議じゃないよな
646:愛蔵版名無しさん
17/10/27 00:14:20.20 .net
犬夜叉は女に惚れられるとほだされて自分も惚れてしまう性格に見える
殺生丸は女に惚れられても自分から惚れた相手にしか関心を示さない性格に見える
647:愛蔵版名無しさん
17/10/27 00:23:37.11 .net
>>635
禅宗みたいに戒律の厳しい宗派もあったけどね
坊さんとはちょっと違うけど山伏なんかは相当胡散臭い目で見られてたらしい
普通の庶民にとっては警戒対象だったとか
弥勒の女好きは、あくまで弥勒個人の性格に基づくものだと思うけど
648:愛蔵版名無しさん
17/10/27 00:40:36.13 .net
弥勒は代々女好きな家系じゃなかったっけ？
奈落に風穴の呪いを受けた祖父さんに似て女好きな顔をしてるって言われてたし
649:愛蔵版名無しさん
17/10/27 08:44:45.42 .net
>>636
犬夜叉は良くも悪くも情にもろいんだろうな
殺生丸は完全な妖怪だから情はあってもそれに流されることはないんだろう
650:愛蔵版名無しさん
17/10/27 09:55:39.77 .net
白霊山で桔梗が奈落に殺されたとき
助けなかった殺生丸のこと責めたもんな
犬夜叉ってあれだけ敵対していた兄に対してもやっぱり兄弟の情を求めるんだよな
殺生丸に一喝されたけど
651:愛蔵版名無しさん
17/10/27 09:59:46.92 .net
>>640
×殺されたとき
○壊されたとき
桔梗という名前の土人形は、人間じゃない。
奈落は、人形を壊しただけ。
単なる器物破損だよ。
652:愛蔵版名無しさん
17/10/27 10:02:01.04 .net
>>641
そうだったね
653:愛蔵版名無しさん
17/10/27 10:16:49.46 .net
>>640
殺生丸は桔梗にりんを助けてもらった立場なのに偉そうになーっ思ってたけど
まだ殺生丸には何かしらの勝算があったのか
それか冥界エピの感じからしてあのときの殺生丸は最悪りんが死んでも天生牙使えばいいって思ってたか
いずれにせよ桔梗に助けてもらったとは全く思ってなかったんだわな
654:愛蔵版名無しさん
17/10/27 10:18:35.60 .net
桔梗は、最初から最後まで不幸な役回りだからな（笑）
登場回は、ヌードだったし…
655:愛蔵版名無しさん
17/10/27 10:20:13.34 .net
>>644
> 登場回は、
「復活後の最初の登場回は、」に訂正
656:愛蔵版名無しさん
17/10/27 10:35:25.01 .net
>>643
「助けてもらった」より、りんの目の前で「見せ場盗られた」って思ってたかもな
殺生丸自身りんを助けるため流血しながら蛇骨と戦ってたのに結局助けたのは桔梗で
りんにお礼言われたのも桔梗。殺生丸って子供っぽいところあるから拗ねてたんじゃないの？
657:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:38:14.29 .net
殺生丸が情にほだされる性格なら神楽も助かって恋人同士になってたかもと思ってたけど
留美子に生かすって考えが無かったから何しても無理だったんだよね、切ない
考えようによっては奈落以上に留美子が神楽殺す気満々だったってことだよな
658:愛蔵版名無しさん
17/10/27 16:47:31.58 .net
>>647
読者には思わせぶりで罪作りな展開だったな
期待するよね、あの話の運び方だと
659:愛蔵版名無しさん
17/10/27 18:12:02.65 .net
桔梗とかごめを同一人物にしたい奴って双方のアンチなのかもしれない
660:愛蔵版名無しさん
17/10/27 18:42:36.88 .net
>>649
一人やたらと同一人物主義者がいるよな
何がしたいんだがさっぱりわからないけど
661:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:01:18.48 .net
マンガの「生まれ変わり」設定では、普通は記憶の継承とやらをやったりして
同一人物に仕立て上げる例が多いからね。留美子作品でもRINNEではそうしてる。
生まれ変わりなのに、完全に別人格にして、しかも恋敵にしたのは異例中の異例じゃないかな？
かごめと桔梗の関係に似た人物設定って、他のマンガやアニメでは聞いたことが無い。
662:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:20:20.63 .net
そのせいで
663:ドロドロした正妻戦争が永遠に決着つかないという面倒くさい事態になった
664:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:40:58.46 .net
桔梗とかごめの正妻戦争って今だとここ以外見ることないけどな
支部やツイでは犬かご、弥珊は公式カプって捉え方が浸透してるし
665:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:16:24.55 .net
>>652
正妻戦争が終わらない原因は、最後まで犬夜叉はどっちも愛してることにあるんだろうな
666:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:26:37.01 .net
性格的には桔梗の方が上手くいきそうかな
犬夜叉も素直になってたし
667:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:33:21.92 byGmcdDR.net
かごめと桔梗の関係は漫画どころか
小説でも見たことない
かごめが桔梗の生まれ変わりである
ことを意識するのが遅すぎたことによる
対立関係
私を封じ込めていたのは桔梗と瞳子と
戦った後まで完全に別人と本人は考えていた
あれだけ周辺から桔梗の生まれ変わりと
いわれ続けてやっと理解したとしか
考えられない
668:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:48:32.16 .net
>>653
だからここしか語れる場所がないから
公式カプの人たちは他でいくらでも楽しめるでしょ
669:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:51:01.80 .net
犬夜叉のカップルって支部やツイ見ても、殺生丸とりんが圧倒的に人気だよな
主役CPなのに犬夜叉とかごめが霞んで見える
670:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:57:42.16 .net
犬かごも多いから
671:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:08:41.98 .net
>>659
それでも殺生丸とりんと圧倒的に差がありすぎて多く見えない不思議
672:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:25:59.22 .net
殺りんはカップル人気だけでなくコンビ人気もあるからカップル人気だけの犬かごより
自然と多く見えるんじゃないの？
673:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:13:46.34 wkuxPL6K.net
殺りんは公式カプなの？
ドラマcdを公式と取るか、ただのファンサービスと取るかで意見分かれそうだけど
674:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:28:33.01 .net
>>661
というか殺生丸とりんは、犬夜叉・かごめ・桔梗みたいな三角関係ドロドロがなくて
ほのぼのしてたのが平和的で見てて微笑ましかったのもあるんじゃない
あとは妖怪男×ロリだったのも
675:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:30:57.94 .net
>>662
原作でも「りんより大事なものなどない」と言うくらいだから十分公式カップルだろう
グッズも二人セットのが作られるくらいだし
676:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:50:10.05 .net
殺生丸好き過ぎてロリコン呼ばわりが許せずりんとは親子関係だって言い張るファンもいるな
677:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:58:33.37 .net
>>665
ごく一部であって、多数がカップル派だから心配ないよ
678:愛蔵版名無しさん
17/10/28 02:06:22.31 .net
よくカプ対立してたって聞いてたから殺神派って殺りん派と拮抗するぐらい大人気なんだと
思ってたけど、そうでも無かったの？
679:愛蔵版名無しさん
17/10/28 02:08:09.88 .net
>>665
いつも乱暴なヤクザみたいな人間が、少しやさしい面を見せただけで、やさしい人と判断するんじゃね？
殺生丸は、そういうタイプだと思うわ（笑）
殺生丸の男ウケは、悪いと思うべ。
680:愛蔵版名無しさん
17/10/28 02:58:42.35 .net
女のことでウダウダしてる犬夜叉より暴力的な兄貴の方が男ウケは良かった
681:愛蔵版名無しさん
17/10/28 05:56:25.68 TxAN7326.net
>>669
あれはどうしようもない
目の前で彼女が２つに割れたらどちらもとれない
割れた瞬間には桔梗にかごめに戻ってくれと
説得もしている。が、その後かごめの方は
別人としかとらえない時期が長く続いた理由は
犬夜叉がこの問題に動かなくなったためでもある
682:愛蔵版名無しさん
17/10/28 08:22:17.10 .net
犬夜叉は桔梗と運命を共にすると決めたんだけどな
そこについて来たのはかごめだよ
犬夜叉が責めらるのは気の毒
683:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:04:41.38 .net
>>669
おかげで殺生丸のほうが犬夜叉よりも人気になって、
作中でも最強の妖怪になって勝ち組すぎる
684:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:14:49.33 .net
かごめのせいで人気暴�
685:獅ｩ 犬夜叉ってほんとかわいそう 桔梗となら大人の読者を繋ぎとめれたのに
686:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:29:19.64 .net
かごめは犬夜叉のサゲマン
りんは殺生丸のアゲマン
こういうことか
687:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:38:30.72 .net
神楽も殺生丸のアゲマンだよ
最期を見送らせる事で殺生丸の株を上げたし
弟と違って兄は絡む女性陣に恵まれた感じだ
688:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:00:47.99 .net
多分りんに出会う前なら神楽をガン無視だから
りんがアゲマンなんだろ
りんに出会う前に神楽を見取ってた違うけどね
689:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:27:49.83 .net
殺生丸は単体でも人気だけど、りんとペアになるとさらに人気が出て
殺りんに邪見と阿吽がセットの一行になるとまたさらに人気が上がるって感じだわ
690:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:08:51.40 .net
殺生丸一行は見た目も可愛いからな
殺生丸に小さき者をくっつけた留美子はさすがだと思う
691:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:16:36.00 .net
殺生丸はアニメでも主人公の犬夜叉とヒロインのかごめを差し置いて
初期から先にメインED作られたくらいだしな
692:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:38:01.49 .net
初代のアニメ監督が殺生丸のこと好きだったからだよ
男一人で女二人の愛憎メロドラマは監督の好みじゃなかったみたいだし
693:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:41:03.71 .net
最近本当にカップル論争しかしてないな
キモイ流れだ
694:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:46:41.54 .net
それじゃあ鉄砕牙の話でもするか。
695:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:54:06.96 .net
>>681
何回も何回も過去スレで言われ続けてるけど
犬夜叉でカップル論争以外に何の話題があるんだ？
696:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:54:08.18 .net
風の傷はいいけど爆流破ってネーミングはどうなの...ダサくね？
らんま的なダサ格好いい訳でもないしなんだかなあ
697:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:58:05.47 .net
>>681
カプ論以外に色々あるけど
でも食い付きが良いのがカプネタだよ
698:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:01:16.05 .net
鉄砕牙って単に犬夜叉の母親守るため父親が作った守り刀で
犬夜叉が暴走して妖怪化になるのを防ぐお守りも兼ねてたってだけなのに
後半、殺生丸が冥道残月破を譲る時いきなり父の後継者の証みたいな設定がついて
驚いたな。やっぱ留美子はその場のノリで設定決めてるんだって実感したわ
699:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:11:23.17 .net
刀の設定はもう途中からの思いつきでしょ
天生牙に攻撃能力つけるのはなんか変だなぁって思ってた
でも最後は上手くまとめたと思う
700:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:13:42.93 .net
>>683
刀やその他の武器
妖怪
七人隊や中ボス(？)
現代や学校
こんなもんかな。
701:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:15:27.98 .net
>>686
引き伸ばしが露呈した決定的な後付設定
702:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:16:29.67 .net
>>679
桔梗もかごめを差し置いて先にメインED作られてたな
703:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:19:28.65 .net
金剛槍破と赤い鉄砕牙を併せて強力な結界を破れるようにしたらまだ良かったのに。
何で金剛槍破だけで結界が破れるかな。
704:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:19:49.76 .net
七人隊って人気あったんだよな？
リアタイで読んだ訳じゃないしアニメも見てないから知らなかったけど
705:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:20:24.26 .net
奈落を成長させるために犬夜叉が刀を成長させてるんだな
706:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:20:37.56 .net
>>688
高橋留美子先生に失礼だが、どこをどう変えたら話の整合性が上手くとれるかって話題もいいんじゃない？
707:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:24:12.90 .net
>>694
だいたいいつもそういう話をしているような
カプ論もそういうことでしょ
こう読�
708:ﾟば納得できるとかそういう話してることが多いよ 完結した作品だからさ
709:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:34:06.99 .net
>>692
七人隊は、漫画読んだときはそうでもなかったけど
アニメの中の人のナイス演技で好きになった
銀骨のギミックってどうなってんだろうな
戦国時代の技術じゃないｗ
710:愛蔵版名無しさん
17/10/28 14:42:56.62 .net
留美子のキャラデザ能力はいつも凄いと思うよ、妖怪もオリジナルデザインだし
一番凄いのは前もって色々デザインを決めてるわけじゃなくて
ネーム時のノリと勢いそのままに、その場ですぐにデザインできちゃうことだな
711:愛蔵版名無しさん
17/10/28 15:37:50.96 .net
>>679
>>690
殺生丸の「深い森」も桔梗の「Dearest」も今でもよく聴くくらい好き
712:愛蔵版名無しさん
17/10/28 15:54:27.88 .net
>>696
必殺技が、クラスター爆弾（笑）
生まれるのが、５００年早かっただろ。
713:愛蔵版名無しさん
17/10/28 16:00:06.51 .net
>>697
一話目の因果が、最後まで続くでしょ。
あれは、すごいと思うべ。
桔梗が破魔の矢で射抜いたシーンは、アニメオリジナルと思ったが、漫画の一話目の話なんだな。
アニメもあのシーンを、ずっと使い回してるでしょ。
つかみがウマいというか、さすが高橋先生だと思ったわ。
714:愛蔵版名無しさん
17/10/28 16:26:55.81 .net
最初の一話、桔梗と犬夜叉が何で戦っているのか理由は何も考えずに
とりあえず描いたって言ってるの見て才能って怖いわって思ったよ
715:愛蔵版名無しさん
17/10/28 16:34:18.28 .net
巫女が血を流しながらだからな
ものすごいインパクトだった
716:愛蔵版名無しさん
17/10/28 17:28:53.82 .net
>>698
桔梗のはアレンジ曲にもされてたし、なにかと優遇だったな
殺生丸のは映像で殺生丸のあとをついてく邪見がかわいかったｗ
717:愛蔵版名無しさん
17/10/28 19:26:56.08 .net
>>701
話をふくらませるのが、本当にすごいと思うわ。
718:愛蔵版名無しさん
17/10/28 19:46:54.28 .net
犬夜叉と桔梗の過去エピで短編描いてほしいな
719:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:17:33.74 .net
犬夜叉と桔梗の過去はアニメで十分に堪能したよ。
720:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:27:02.12 .net
犬夜叉と桔梗の絡みは犬夜叉とかごめより少ないけど原作もアニメも濃い内容多いな
721:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:19:28.81 .net
犬夜叉と桔梗の過去の関係は
原作では恋人に成りかけの時、奈落の罠で破局したって描写で
だから互いに未練が残ったんだろうなって思ってたのに
アニメではガッツリ恋人関係になってたのには違和感があったわ
722:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:53:34.29 .net
アニメじゃな
やっぱり留美子に描いてもらわないと
723:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:06:46.73 .net
留美子先生は「そんなこと考えてませんね」で済ませそう。キャラクターの過去を余り描こうとはしないから。
724:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:14:14.34 .net
>>708
未練が残るのは、恋人どおしじゃね？
なりかけは、やっぱちょっと弱いだろ。
725:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:23:12.63 .net
原作でも一緒に生きるために人間になろうとしたんだから
どっちにしてもがっつり恋人じゃね
726:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:24:26.63 .net
桔梗や殺生丸…原作以上にアニメでも優遇
七人隊…原作はそうでもないのにアニメで優遇
原作から好きだから嬉しかった
727:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:32:52.56 .net
面白くなってるからいいと思うよ
TV版ヘルシング見た後ならどんなアニオリも可愛いもんだよ、原作愛感じるならOK
728:愛蔵版名無しさん
17/10/28 23:24:16.65 .net
>>711
原作だと犬夜叉と桔梗は恋人になる意思確認はしたけど
抱き合ったり、口づけとかはしてない(アニメではシッカリ抱き合ってる)
だから蘇ったときに桔梗が犬夜叉に抱きついて「生きているときにこうしたかった」って言ってるシーンで
何て言うか「ちゃんとした恋人になれなかった未練」を自分的には感じたんだけどな
729:愛蔵版名無しさん
17/10/29 01:22:00.80 .net
るみこれラバスト、限定で先行販売してんだな
次の5thで桔梗とか奈落一派のラバスト出ないかな
730:愛蔵版名無しさん
17/10/29 01:24:56.76 .net
がっつり恋人になってたら、お互いを信頼しあってるはずだから、罠にはまることはなかったんじゃないかと思う
731:愛蔵版名無しさん
17/10/29 02:04:52.37 .net
サンデー公式ガイドの奥義皆伝だと犬夜叉は桔梗に対し仄かな想いを育てていたし
桔梗は犬夜叉に不思議な縁を感じ恋とはまだ呼べぬ淡い想いを抱き始めるが
邪なはかりごとによって二人は引き裂かれたって紹介されてるから原作は両片思い状態で
これから恋人同士になろうって時だっのかもな
732:愛蔵版名無しさん
17/10/29 23:34:49.63 .net
何をもってして恋人同士というかってことだよな
想いを確かめ合っていたなら恋人で良いんじゃない？
733:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:08:19.72 .net
最初は戦国と現代を行ったり来たりして妖怪や悪霊退治しつつ四魂のかけら探す感じにしたかったのかな
奈落関連の構想固まったのははいつ頃なんだろう？結構経ってからな気がする
734:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:27:49.56 .net
犬夜叉は完全に見切り発車で描き始めたらしいからねぇ
最初の話は読者の様子見だったみたいだな
留美子作品なのにコメディが少ないってクレームあったらしいし
シリアス作品って理解してもらうまで時間かかったと言ってたな
735:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:54:50.31 .net
平気で初期からグロイ描写も入れてたからなぁ
人の首は普通に吹っ飛ぶわ血が多いわ殴っただけで女の顔面貫通するわ
736:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:22:41.55 .net
留美子はグロいの平気だからなぁ
手足がちぎれたり血が出たりするより精神的にいたぶる方が残酷だと思うって言ってたから
最初は留美子が予想してたより受けなかったって言ってたわ。でも今読み返すとアニメ化で
人気が出た18巻以降より18巻以前の方が読み応えある話が多い気がするな
737:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:57:06.84 .net
後半は村人が虐殺される描写が減ったように思う
738:愛蔵版名無しさん
17/10/30 08:03:47.92 .net
初期もすごく面白かったし
奈落と桔梗と犬夜叉の因縁があきらかになったあたりもすごく面白かったな
やっぱり引っ張りすぎだよな
739:愛蔵版名無しさん
17/10/30 08:29:11.75 .net
鋼牙琥珀奈落分身曲霊関連無くせば大分スッキリするんだけどな
740:愛蔵版名無しさん
17/10/30 10:58:39.17 .net
犬夜叉は初めてるーみっく作品読む人には向かない作品No1
741:愛蔵版名無しさん
17/10/30 13:47:48.81 .net
人魚の森シリーズや昔の短編読んでた人なら大丈夫だと思うけど
らんまから入った読者は違和感あるかも
犬夜叉から入った読者はるーみっくは犬夜叉だけで他作品に興味が
移った読者も多そうなんだよな。鋼とかさ
742:愛蔵版名無しさん
17/10/30 14:12:51.43 .net
>>727
これはいえる
・無駄に長い（56巻）
・ドロドロ＆シリアス＆グロい
・引き伸ばしとだれるループ展開
・敵の逃亡エンドレス
743:愛蔵版名無しさん
17/10/30 14:35:17.46 .net
最初は民俗学的にも伝奇的にも面白かったけどな
白霊山編終ったあとから桔梗死ぬまでの間は何度読んでもいらないんじゃ？と思ってしまう
744:愛蔵版名無しさん
17/10/30 16:27:16.82 .net
犬夜叉とかごめの長引くギスギス恋愛は見てて疲れたからその分も端折ってよし
745:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:05:26.85 .net
弥勒と珊瑚の恋愛も生きるか死ぬか引っぱり過ぎだし
琥珀問題で恋愛どころか？になるので端折ってよしと思う
弥勒の死ぬ死ぬ詐欺と風穴は使えない最強技として完全にネタ扱いされてるし
746:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:35:46.92 .net
殺りんぐらいのそっけなさが一番良いのかも
原作ではアニメほどベタベタしてないけど肝心な時はしっかり見せる
原作終っても想像しがいがある終り方だし
747:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:21:42.70 .net
正直20巻ぐらいまでしか構想なかったんでない
大分引き伸ばしたと思う
748:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:39:36.67 .net
うん、最長でもらんまの巻数まではいかないって最初言ってたような
長く続ける話では無いって言ってたな
749:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:46:34.58 .net
初期の雰囲気好きだなあ
750:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:23:29.96 .net
20巻くらいで終わっておけば名作だったとよく言われてるのは有名
751:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:01:23.87 .net
無駄を全て省いて新装版として出せば売れそう
752:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:25:46.14 .net
引き伸ばしがあったから弥勒と珊瑚が公式カプになったり殺生丸一行が人気でたり
神楽が最期気合い入れて描いてもらったりとサブキャラ達にはラッキーだった面もあるけどな
753:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:11:11.41 .net
殺生丸の冥界の話はまさに引き延ばしがあったからこそだと思う
殺生丸とりんの関係をあそこまで描くとは予想してなかったわ
754:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:19:04.64 .net
神楽の最期は悲しいなあ
殺生丸が天生牙に手をかけたけど地獄の使いみたいなの居なかったんだよね
わざわざ会いに来て助けようとする殺生丸ツンデレ過ぎる
755:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:21:52.84 .net
やっぱ殺生丸とて犬なんだな
そんなに深い間柄じゃないのにちょっと好意もってくれるのわかると優しくしちゃうんだね
756:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:22:41.13 .net
原作で蛇骨が出てきたとき「うわーイロモノキャラ。さすがの留美子もハズしたわ」
と思ったら人気が出て､アニメで女の声優さんが声を当てたとき
「違和感ありまくり。絶対視聴者に嫌われるわ」と思ったら、更に人気が出た
自分の見る目の無さに愕然としましたw
757:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:26:40.09 .net
>>739
琥珀が途中ずーっと出ずっぱりだったな
758:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:38:42.35 .net
琥珀は桔梗とも殺生丸とも奈落とも仲良し
モテモテだよ
759:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:42:09.22 .net
>>741
>>742
でもさ、神楽が自由になりたいって無駄鉄砲な行動させたのって元を辿れば
殺生丸のせいでもあるんだよ。一人で裏切る勇気や力の無い奴が自由なんて求めるなって
非難と拒絶して神楽のプライド傷つけて鋼牙が八つ当たりされてたぐらいw
殺生丸が神楽の死に目を見てやるのは当然だと思うわ
760:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:44:31.84 .net
罪や男よの
761:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:45:35.94 .net
この前の神楽遊女説は興味深かった
762:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:47:02.27 .net
>>744
琥珀は引き延ばしの恩恵を受けたね
白霊山あたりで物語が終わってたら、悲惨な最期を遂げてそう
763:愛蔵版名無しさん
17/10/30 21:51:31.02 .net
琥珀は奈落に一矢報いる見せ場があったもんな
しかも命も助かるし
764:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:09:33.78 .net
殺生丸って神楽に対して厳しいよな
助ける義理は無いだのお前の身の上話に興味は無いだの
そんな冷たさがますます神楽の恋心を燃え立たせてるのを知ってか知らずか
挙句にお前だと分かってたって、ホント罪な男だよ
りんには最初から最後まで過保護だけどさ
765:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:17:24.63 .net
蛇骨と蛮骨はキャラソンまで出てなかったか？
766:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:00:00.87 .net
>>752
確か出てた
犬夜叉のキャラソンって、男のキャラばっかりで女のキャラはかごめしか無かったな
桔梗や珊瑚のキャラソンも聴いてみたかった
767:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:44:06.01 x/q6jbaq.net
シリアス路線っていう意味では
めぞんの後継作品でもあるのか
うる星ーらんまとは確かに違う
768:愛蔵版名無しさん
17/10/31 00:17:40.80 .net
>>740
殺りん好きがみんな諦めていた時期だから余計衝撃だったと思う
たぶん殺神好きより殺りん好きの方が当時驚いてたと思う
769:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:06:28.54 .net
冥界編は邪見も殺生丸の母親も良い味出してた
770:愛蔵版名無しさん
17/10/31 04:38:49.76 .net
>>754
めぞんはあそこまでシリアスじゃないから�
771:ﾊに犬は後継作品ではない
772:愛蔵版名無しさん
17/10/31 06:56:44.99 .net
短編じゃシリアス多いけど連載作品の中でシリアス長編は犬夜叉だけに思える
うる星やつら、めぞん一刻、らんま、Ｒinneの中では異質な感じ
773:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:11:20.54 .net
だからか従来のるーみっくファンにも受け付けられてない
新規ファンも結局ダラダラの引き伸ばし展開で離れて行ったし
774:愛蔵版名無しさん
17/10/31 15:30:39.01 .net
従来のるーみっく ファンは男が多いから
女性向けの犬夜叉が好きな訳無いさ
海外では今でも人気らしいけど
775:愛蔵版名無しさん
17/10/31 15:44:19.03 .net
いうても海外はナルトやワンピースのほうが根強い人気だからなぁ
776:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:25:47.74 .net
>>761
さすがにナルトやワンピースには敵わないだろう
でも連載が終わってからかなり経つのに、国内外に根強いファンが居るのは凄いこと
777:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:32:06.95 .net
今るーみっく ファン層ってらんまか犬夜叉世代が一番多そうな気がするんだが違うのかな？
778:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:09:45.02 .net
>>763
うる星～らんま世代がまだ多いよ
犬夜叉は普通
779:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:28:43.15 .net
>>763
ファンというか、週刊サンデーを購読したり単行本を買ってるのは、中学～３０代が一番多いんじゃないかな。
まあ週刊紙は激戦区だけど、ずっと連載続けてるのはすごいと思うわ。
780:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:28:58.05 .net
うる星世代はもう初老ぐらい？
781:愛蔵版名無しさん
17/10/31 19:49:22.08 .net
うる星やつら世代は留美子と同世代か50代に入りそうなぐらいか
うる星やつらって留美子が大学の時だっけ？
782:愛蔵版名無しさん
17/10/31 22:37:50.82 397EEFI9.net
うる星の主要読者は大学生だったからな
マジで６０くらいになるんじゃね
783:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:15:50.80 .net
「犬夜叉」も含めて、高橋作品は連載終了後も新規読者を獲得し続けてる
留美子が、漫画界のレジェンドの1人と言われるのはそのことも理由
アニメ化がことごとくヒットした恩恵も受けてるだろうけどね
784:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:19:34.63 .net
自分はうる星やつらは夕方のアニメ再放送でハマった世代かな
35歳以上の人は結構見てるはずだから読者層もかなり広いんじゃないかな
785:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:23:53.24 397EEFI9.net
>>769
まあ犬夜叉から入った今の３０前後の人は
後からうる星、めぞん、らんまも読むだろうからなあ
らんま世代って４０前後？舞台は高校だったけど
主な読者は中学生だったという話
うる星と逆パターン
786:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:26:11.31 .net
留美子作品のスレで言うとあまりに手前味噌過ぎるんで憚れるけど歴然たるレジェンドだよね
売上げやメディア化とか数字じゃなく読者層がこんな多岐に渡る漫画家ってそういないよ
787:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:30:02.42 .net
自分も含め読者は好き勝手褒めたり批判したりするだけだけど留美子の漫画家としての
才能は同業者の漫画家の方がよく分かってるんだろうなと思う
788:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:39:32.18 .net
高橋留美子の漫画の、いろんな要素を1つの作品に詰め込みながら破綻しないところが好きだ
他にも好きな漫画さんが居るんだけど、冒険漫画にギャグ要素を詰め込み過ぎて
作品が壊れてしまって残念に思った記憶があるから余計にそう感じる
789:愛蔵版名無しさん
17/10/31 23:48:38.44 397EEFI9.net
>>773
4本のメガヒットと１本のヒット飛ばしているだけで分かるだろ
鳥山明でさえドラクエの仕事あったといっても２本で力尽きてる
他は１作品を延々と続編でやってる奴多い
ゆでとか高橋洋一とか
790:愛蔵版名無しさん
17/11/01 00:05:51.91 .net
ヒット作云々は素人でも分かるけど
コマ割りや吹き出しの配置、セリフの文字数とかキャラの配置や見せ方、展開のテンポとか
漫画の描き方の教科書って言われてるぐらいだから参考にしてる後輩漫画家は多いだろうな
791:愛蔵版名無しさん
17/11/01 01:06:51.28 .net
欠点らしい欠点がないよなあ
強いて挙げると顔がハンコ絵なとこぐらいかな
792:愛蔵版名無しさん
17/11/01 01:28:24.65 .net
イヤ、欠点もそれなりにあると思うよ
犬夜叉で言えばバトルシーンに迫力が無いし、カラーの使い方もイマイチだと思う
でも欠点以上に長所が多いよね
コマ運びとか、会話のテンポとか、キャラ立てとか、絵に関しては単色の白黒比率がスゴク良い
793:愛蔵版名無しさん
17/11/01 01:30:01.72 .net
御伽草子なんかの中世文学読むと巫女さんやら、怪しげな老婆、僧侶、長者、姫、遊女
妖怪やら野盗やら当たり前のように出てくる。犬夜叉はそれを踏まえてキャラ作りして
世界観を作ってたんだなって感心しちゃったわ
794:愛蔵版名無しさん
17/11/01 01:59:49.29 .net
>>778
欠点は基本少ないけど、犬夜叉はるーみっく作品でも欠点や粗が特に多いというか目立つ
バトルシーンの迫力の無さ、同じ展開で面白みのなさ、マンネリ化、設定の後付がわかりやすいetc.
795:愛蔵版名無しさん
17/11/01 05:46:53.23 .net
犬夜叉は長編物語なのにストーリーをステージ制にしてないんだよな
それから新キャラ投入も、あんまりやってない。だから中盤で飽きる
でもおかげで、後半のステージではキャラが溢れまくって訳が分からなくなるっていう
長編漫画にありがちな展開にはなってない
796:愛蔵版名無しさん
17/11/01 07:06:41.01 .net
今になって思うとワンパターン、ダレるなんかの批判覚悟でわざと話広げなかったのかもね
キャラ増やしたり過去を掘り下げたりするより連載した作品が完結することを重視したのかも
ワイド版の最終巻の作者コメントでちゃんと終わらせる事が出来て良かったって言ってたし
797:愛蔵版名無しさん
17/11/01 07:10:04.02 .net
キャラ増やさなかったから一人一人ちゃんとそれぞれの幸せな結末を描けたよな
798:愛蔵版名無しさん
17/11/01 07:25:13.37 .net
神無はキャラ的に幸せだったのか少し迷うがな
せっかくの遺言がその後意味なくなるし
799:愛蔵版名無しさん
17/11/01 07:33:47.41 .net
神無は最後に自分の感情を手に入れたということが幸せに該当するのではないかと思って
ちょい悲しいけど
800:愛蔵版名無しさん
17/11/01 07:34:52.99 .net
感情っていうか意思というか
801:愛蔵版名無しさん
17/11/01 08:38:50.22 .net
留美子は削ぎ落としが上手いと思う
描きすぎない
想像して何度でも楽しめるような作品
だから昔はかごめが苦手だったけど今読むとそうでもない
802:愛蔵版名無しさん
17/11/01 08:52:06.66 .net
>>782
そりゃ小学館の陰謀で予期せぬ引き伸ばしを散々したんだからな
803:愛蔵版名無しさん
17/11/01 13:52:40.33 .net
大人になって読むと感じ方が変わるからな
改めて読むと対人関係の心理描写は面白い漫画なんだなって
804:愛蔵版名無しさん
17/11/01 15:50:31.42 .net
犬桔梗かごめの三角関係とかは子供達より鬼女から拒否反応のほうが強そう
恋愛真っ只中の年齢層は寛容そう
805:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:26:17.64 .net
人の感情の種類の定義をきっちりつけない気が済まないような人にはこの作品は無理だと思う
恋愛か恋愛以外でしか考えられない人とかさ
806:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:34:21.16 .net
大人になって読んだ人は弥勒と珊瑚の馴れ初めから結末読んで満足して
神楽と殺生丸のやり取りに涙して殺りんの物語中、絶対守る展開に萌えて将来を想像する
このパターンの人けっこういる。それか奈落と桔梗の愛憎関係に萌えるか
807:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:40:31.51 .net
変にカプ願望で肩入れして読まなければ良い作品
808:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:45:40.6
809:9 ID:???.net
810:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:53:27.60 .net
むしろ恋愛脳な人にこそうってつけな気がするけどなあとどのつまりやってる事は戦国が舞台の昼ドラだもんｗ
てか楓の村の防衛戦力やべーな、犬夜叉弥勒珊瑚で一国とでも戦えるよな
万が一りんが怪我して泣こうもんなら奴がすっ飛んできてその国滅ぼされるんだろうな
811:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:56:52.59 .net
そりゃそもそも最大の敵の奈落が恋愛脳だったからｗ
812:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:07:38.44 .net
>>795
戦国時代だし犬夜叉弥勒珊瑚で一国盗れるわな
せこいお札商売より簡単だ
813:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:20:16.16 .net
桔梗が鬼蜘蛛を介抱したことが沢山の不幸を招いたんだよな
人間としてのまっとうな優しさや使命感が悲劇を招いたっていうか
やりきれないわな
留美子はほんと上手いなーって思うよ
逆に妖怪の殺生丸は瀕死のところを人間のりんに介抱され心の成長のきっかけになるわけだし
814:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:29:07.94 .net
>>975
弥勒さん風穴無いやん
犬夜叉も珊瑚もよう人殺せへんし無理やろ
815:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:32:47.87 .net
そうだ
弥勒はもう風穴無かったかｗ
816:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:33:16.63 .net
ああいうのがあるから、医療や慈善事業は難しい面があるからな…
看護師の方なんか、患者さんへの対応には注意されるんじゃね？
817:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:35:40.62 .net
親切にしたばっかりにそのあとストーカーされたりする事件もあるよね
818:愛蔵版名無しさん
17/11/01 18:07:06.40 .net
看護師や医師に恋心持つ患者さんは多いけど怪我や病気が治ってくるにつれ
恋心が消えていく患者さんが大半だけど中にはタチの悪い奴も居るみたい
それを踏まえての対処法とか教育であるそうな
819:愛蔵版名無しさん
17/11/01 18:17:48.02 .net
りんも助けた殺生丸にストーキングされてるけど殺生丸は奈落と違って
嫌われること出来なさそうだし人間と化け犬の違いなのかな
820:愛蔵版名無しさん
17/11/01 19:02:29.31 .net
鬼蜘蛛が桔梗の見立て通りにただ死んでいくだけだったら何も起こらなかったのに
821:愛蔵版名無しさん
17/11/01 19:19:23.37 .net
>>788
小学館＝奈落 だな
822:愛蔵版名無しさん
17/11/01 19:49:01.32 .net
先生質問です(´・ω・`)
コミック第３巻83P第５話「肉づきの面」についてです。
「数百年の昔四魂の玉のかけらを受けた大桂の木から彫りおこされし面、、、、」とあったのですが。
しかし四魂の玉はすべてのかけらが奈落のもとで集められ完成し唯一の正しい願いにより消滅しているはずです。
それなのになぜかごめのいる現代に四魂の玉のかけらが肉づきの面の元にあったのでしょうか？
よろしくお願いします。
823:愛蔵版名無しさん
17/11/01 20:36:50.32 .net
3巻ぐらいってまだメイン舞台を戦国にするか現代にするか、あるいはどっちもにするか
決めかねてたらしいからな、特に理由は無いと思われ
結羅の髪の毛だってなんで現代まで行けたのか謎だが留美子忘れてるし考えて無いと思う
824:愛蔵版名無しさん
17/11/01 20:56:24.55 .net
>>808
ありがとうございました
825:愛蔵版名無しさん
17/11/01 20:57:20.88 MfXnn/Ld.net
桔梗とかごめの関係が特殊すぎるからな
犬夜叉を二股扱いするのはかわいそう
826:愛蔵版名無しさん
17/11/01 20:59:59.04 .net
服や荷物も運べるんだから、犬夜叉についてきた髪の毛も当然ワープ出来ると考えてた。
827:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:18:45.78 .net
そこらへん曖昧にしてたよね
弟は行けなかったけど犬夜叉かごめ以外は絶対行き来できませんとは描写されてなかった
いつの間にか2人だけしか無理ってことになってたね
828:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:25:10.29 .net
なんか描き進めるうちに、ややこしい事は全部取っ払って読み易くしたってコメントしてたな
829:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:42:04.98 .net
>>810
読者が勝手に二股扱いしてるんじゃなく、
公式で二股扱いだからしょうがない
830:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:42:08.51 .net
設定の簡略化より赤子白童子魍魎丸曲霊瞳子を取っ払った方が読みやすいんだけどねｗ
バトルもストーリーも鉄砕牙に重点置きすぎだよね
武器強化は少年漫画の王道だけどちょっとしつこかったかな
途中で犬夜叉がスーパーサイヤ人化(妖怪化)をコントロールみたいな展開にしなかったのは偉いと思うけど
831:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:44:55.56 .net
>>814
最初に二股だと言い出したのは弥勒と珊瑚だったっけ
832:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:49:32.31 .net
曲霊はなんだかな
殺生丸しか斬れない設定ならば
だったらずーっとりんの中に入ってれば良かったのになと
まあそれを言ったらりんを珊瑚への嫌がらせにしか使わない奈落にも言えるが
833:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:54:02.89 .net
>>815
留美子も「鉄砕牙にはオプション付けすぎた」って言ってたな
なんか連載終了後の留美子のコメントを読むと
「この作品、ちゃんと終わらせることが出来るかな？」って
連載中、不安に思ってた感がヒシヒシと伝ってくる
834:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:07:31.09 .net
>>817
曲霊は出せばなんとかなるかなって思って出したけど無理でした
キャラ立ちに失敗したキャラの筆頭って留美子が言ってたわ。でも曲霊のおかげで
殺生丸の独り立ち(爆砕牙)が描けたから良かったですって。正直過ぎるな留美子は
835:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:10:45.17 .net
>>815
かごめが抱きついてサイヤ人のまま、
竜鱗の最終形で仕留めるのを予想してた頃がありました
836:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:18:37.86 .net
>>810
二股と言うには複雑なんだけど、はたから見れば二股に見えてしまう悲劇だな
父親も二人の女性に子供産ませてるせいか犬一族は二股が伝統。殺生丸も神楽とりんで
二股って当時言われてたけど今は兄貴は一途って言われるのが多いのは何故なんだろ？
837:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:27:14.44 .net
>>821
そりゃ殺生丸にとって
りん＞神楽なのが明白だからじゃね？
838:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:29:47.13 .net
兄貴も二股なんて言われてたことあった？
839:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:34:33.92 .net
殺生丸も二股は昔は結構いわれてたよ
840:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:37:05.49 .net
>>816
かごめの犬夜叉に笑っていて欲しくて側にいたいという想いを
あの二人が下世話に二股だと決めつけたんだよ
841:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:40:52.97 .net
>>824
そうなんだ
やっぱり恋愛脳で読む作品なんだな
842:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:51:10.87 .net
>>821
犬父は一夫多妻か何かだと思ってた
843:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:55:00.19 .net
弥勒と珊瑚は桔梗がどんな思いで犬夜叉を愛し封印して死んだが知らないし
犬夜叉が信じてやれなかったことを後悔して苦しんでることも知らない
だから好き勝手言えるってのもあるだろうね
犬夜叉と桔梗の関係やかごめの気持ちを知ったら二股って簡単に言えないと思うけど
844:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:57:35.39 .net
殺生丸の母親がまさかのああいう感じだったからな
二股で嫉妬とかは無縁のような人だよな
845:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:04:40.81 .net
>>828
留美子はラブコメ要素として好き勝手言う外野を描いたんだろうけどね
読んでいて弥勒と珊瑚のそういうところはあんまり好きじゃなかったな
846:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:18:20.23 .net
犬夜叉と弥勒の関係。
最初は世慣れてる弥勒が犬夜叉をあしらってる感じだったのが、
後半は犬夜叉も成長してきて、友情っぽくなっていくのが良かった。
847:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:24:27.05 .net
>>824
言ってたのは神楽好きが多かった
りんより神楽の方が好きとは流石に言えなくて苦肉の作で神楽にもりんにも気がある
殺生丸も二股って広めようとしてたけど後半になるにつれて消えていった感じ
大半の読者は殺生丸ってりんは大切だろうけど色恋に興味あるの、あいつ？って感じだったぞ
848:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:31:19.74 .net
犬と人間が、結婚するんでしょ…
やっぱ、倫理的にどうかと思うわ。
849:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:57:07.77 .net
>>833
犬夜叉の父と母を非難してやるなよ
850:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:58:19.04 .net
>>833
それはキリスト教的価値観だわな
ギリシャ神話や日本神話に見られる
多神教世界の寛容さが自分は好きだ
851:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:58:44.08 .net
>>825
他の女も好きっていう時点で二股には変わりないし決めつけではない
852:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:13:29.48 .net
蝙蝠の半妖の女の子可愛かったなあ
853:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:18:29.24 .net
安倍晴明も人間と狐のハーフでしたっけ？
昔の日本って異種婚姻譚の話多いな
854:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:37:28.70 .net
逆髪の結羅が色っぽくてよかった
初期の絵の描き方のが好きだな
855:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:00:34.47 .net
>>827
一夫多妻を知らない年齢の読者も多かった
856:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:14:19.35 .net
ムジナも可愛かった...
857:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:37:02.99 .net
飛天が連れてた女妖怪も色っぽかった
上半身裸でヘビ巻きつけてなかったっけ？
858:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:04:19.35 .net
珊瑚は私服が芋過ぎたよなあ、もっとなんとかならんかったものかね
周りが制服や巫女だから余計に悪目立ちしてしまった
859:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:43:47.94 .net
>>843
あの時代はあれが普通の服装だし
悪目立ちはむしろかごめのほう
860:愛蔵版名無しさん
17/11/02 05:55:22.31 .net
>>843
普段の服装が芋っぽいから戦闘服が映える
でも戦闘服への早着替えは魔法少女並だったね
861:愛蔵版名無しさん
17/11/02 08:18:49.18 .net
四魂の魂が奈落すら利用していた存在ってのは読者から普通に予想されていたこと？
862:愛蔵版名無しさん
17/11/02 08:28:04.49 .net
>>846
そりゃ、わからないでしょ。
863:愛蔵版名無しさん
17/11/02 11:58:20.97 .net
四魂の玉って途中存在感無さすぎて、あれって何だっけ扱いされてたな
864:愛蔵版名無しさん
17/11/02 15:46:10.13 .net
>>848
桔梗が、カケラを奈落に渡したからな…
あれを渡さなかったら、展開上もっと面白くなったんじゃね？
ほとんど完成したなら、四魂の玉のネタが無くなるだろ（笑）
865:愛蔵版名無しさん
17/11/02 17:26:35.67 .net
漫画しか知らないんだけど邪見がなんであんなに殺生丸の事好きなのかをアニメか映画でやってる？
随分昔にニコの殺りんMAD動画でちょっと見た記憶があるんだけど勘違いかな？
866:愛蔵版名無しさん
17/11/02 17:43:52.42 .net
アニオリで殺生丸と邪見の出会いをやってたよね、何話かは忘れたけど
邪見の殺生丸好き台詞は邪見役の人のアドリブも多いらしいよ
仲間内でアドリブが人気で他の声優さん達からリクエストとかあったらしい
867:愛蔵版名無しさん
17/11/02 17:54:01.81 .net
>>851
そういう話あったんだね
探してみます
868:愛蔵版名無しさん
17/11/02 18:46:38.75 .net
奈落って何で四魂のカケラ集めてたんだろ？
869:愛蔵版名無しさん
17/11/02 19:28:23.52 .net
>>853
奥義外伝では滅びを恐れる奈落が誰にも滅ぼされる
ことのない絶対の存在になろうとしてると説明してたね
870:愛蔵版名無しさん
17/11/02 22:31:15.23 .net
四魂の玉のカケラは結構早い段階で、殆ど回収されてたよね
やっぱ留美子先生は、もっと早く物語を締めるつもりだったじゃないかな
カケラは残りあと１つってなってからが、異様に物語が長かった
871:愛蔵版名無しさん
17/11/02 22:36:43.23 gpf1lv1h.net
桔梗の優しさが奈落を生みそこから全ての悲劇が始まった
この物語は最初から理不尽すぎるな
普通に桔梗が女として一切脇目もふらずに犬夜叉に集中してれば
何の問題もなかったという結論
桔梗自身が死に、かごめに生まれ変わってもまた分裂して対立、あげくには
奈落に再度殺されるという理不尽さ
かごめはかごめで最後には前世の敵は討ったということが残っただけ
他人ならまだしも自分自身すら記憶戻さない限り桔梗を消せない
犬夜叉どうこう以前の問題
872:愛蔵版名無しさん
17/11/03 01:05:17.47 .net
>>855
最初は30巻ぐらいまでで収めるつもりだったのかもね
873:愛蔵版名無しさん
17/11/03 05:59:13.59 .net
今週、約10年連載されてたテニスを題材にした少年マンガが終わったんだけど
「えっ!?」ってなった終わり方だった。好きな作品だったのに残念。
『ガラスの仮面』は唯一好きな少女マンガなんだけど、なんか未完に終わりそうだし‥‥
間延びしたとは言え、『犬夜叉』を綺麗に終わらせてくれた留美子先生にはつくづく感謝だわ
874:愛蔵版名無しさん
17/11/03 11:36:46.84 .net
>>858
その後の後日談が蛇足
875:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:03:35.67 .net
後日談では四魂の玉によって封じられていた霊力をかごめが存分に発揮するさまを見たかったな
876:愛蔵版名無しさん
17/11/03 13:27:12.18 .net
>>860
まだ上手く使いこなせないだけで本来は桔梗より霊力は高い設定だけど、
結局使いこなせず桔梗に及ばないまま終わったな
877:愛蔵版名無しさん
17/11/03 18:54:16.11 .net
最終回以降を考えれば犬夜叉も風の傷ぐらいで事足りる世界なのかな
戦国時代っていっても村が戦場地に当たらなければ普通の生活してたみたいだし
878:愛蔵版名無しさん
17/11/03 19:22:39.57 .net
しかし妖怪退治してればおまえらなんで人間の味方してるんだよって
多くのの妖怪から敵視され続けるんだろうね
殺生丸が闘鬼神を失った後妖怪どもが襲ってきたように
犬夜叉たちも弱みを見せれば危険なことがあるかもしれない
それでももはや対妖怪最強といえる犬夜叉かごめ弥勒珊瑚に正面から向かってくるような妖怪�
879:ﾍ 考えなしの雑魚妖怪くらいなものだろう
880:愛蔵版名無しさん
17/11/03 19:23:01.59 .net
>>859
後日談って東日本大震災救援のための寄稿だろ
たった1話のおまけみたいなものだし、特に気にならん
881:愛蔵版名無しさん
17/11/03 19:24:59.60 .net
あーだけど弥勒は風穴が無くなったぶん弱くなってしまったのかな
882:愛蔵版名無しさん
17/11/03 19:55:47.77 .net
>>863
どうかな？妖怪は別に妖怪vs人間って構図で世界を捉えてはおらんやろ
同じ種族の妖怪をヤられん限りは気にせんと思う
殺生丸は最強妖怪だから、倒して名を挙げようと考える妖怪が群がってきたんだろう
883:愛蔵版名無しさん
17/11/03 19:56:24.46 .net
対奈落ではどうせ風穴は封じられてたけどな
大丈夫だ、妻子守るために強くなるだろう
884:愛蔵版名無しさん
17/11/03 20:33:07.74 .net
サンショウウオの妖怪回で操られてた珊瑚を体術で上回ってるからそこらの妖怪には負けんでしょ
加えて法力と事前に用意した札や塩もあるしね
てか風穴使えないんだし錫杖や数珠の強化イベあってもよかったな
でもそれすると風穴→虫→毒→無理するな！できなくてある意味見せ場減っちゃうけどｗ
885:愛蔵版名無しさん
17/11/03 20:54:47.35 .net
山椒魚の時の珊瑚は飲まされた卵が孵化する前だったから助かったって弥勒も言ってたから
操られてたとしても本気の力じゃ無かった可能性が
弥勒の強みって物理的戦闘力じゃなく参謀的なもんだと思うけどね、あと交渉力とか
最初の方はそっちで見せ場があったけど単純なバトル物になって減っていった感じ
886:愛蔵版名無しさん
17/11/03 21:20:47.53 .net
>>869
経済的な面では、弥勒が一番カネ持ちでしょ。
珊瑚が結婚相手に選ぶハズだわ（笑）
887:愛蔵版名無しさん
17/11/03 21:47:44.55 .net
平和だと弥勒が一番甲斐性あるだろうな
犬夜叉とかごめだと、かごめの方が甲斐性有りそう
888:愛蔵版名無しさん
17/11/03 23:56:46.46 .net
>>871
ないない
かごめはおだてられると絆されたり調子に乗ったりするし
889:愛蔵版名無しさん
17/11/04 00:00:56.46 .net
かごめはたくましいオバさんになるよ
890:愛蔵版名無しさん
17/11/04 00:31:10.95 .net
かごめ達の村は武蔵の国だから後北条氏の支配下に入るわけだ
あそこは民政も安定してるし、将来の心配はあんま無さそう
891:愛蔵版名無しさん
17/11/04 00:38:27.45 .net
雲母の顔もうちょっと可愛く描いてほしかった
892:愛蔵版名無しさん
17/11/04 02:27:40.03 .net
物語始めと終わりの邪見と楓を見比べてみたら二人とも見事なアンチエイジングぶり
確実に若返ってる
893:愛蔵版名無しさん
17/11/04 08:15:33.92 .net
>>876
若い子が側にいると若返るもんだよ
894:愛蔵版名無しさん
17/11/04 08:41:38.97 .net
アニメは回が進むごとに、顔がおさなくなってるからね…
やっぱ、視聴者を意識して変えたのかもしれないけど。
895:愛蔵版名無しさん
17/11/04 09:21:03.39 .net
原作は線が少なくなって若く見えるのかも
邪見初めて登場した時はもっと爬虫類っぽい質感で描かれてたのに最後は
マペットみたいな描かれ方だったし。殺生丸は原作の方がアニメ寄りの絵になった感じ
896:愛蔵版名無しさん
17/11/04 10:02:56.24 .net
初期の邪見はお肌がシミだらけだったよね
897:愛蔵版名無しさん
17/11/04 14:42:50.41 .net
邪見が殺ママと会った時に誰じゃお前って言ってたけどどう見ても親族だよなあ
898:愛蔵版名無しさん
17/11/04 14:58:06.58 .net
殺ママは物語後半に登場したキャラの中で1番インパクトがあったな
899:愛蔵版名無しさん
17/11/04 15:24:44.83 .net
ご母堂さまのキャラは殺生丸の単体や殺りんや御一行の人気に拍車かけたと思う
900:愛蔵版名無しさん
17/11/04 16:37:08.09 .net
あのキャラは二次創作にも使いやすいわな
901:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:04:16.57 .net
殺ママは殺りんファンが聞きたいことを聞いてくれて言ってほしいことを言ってくれたもんな
902:愛蔵版名無しさん
17/11/04 19:55:48.80 pb74a6is.net
かごめはまだ未完成だが潜在能力だけなら間違いなく作中でNO１だろう
未完成状態で奈落も四魂の玉も倒しているからどんだけってことだ
いくら犬夜叉と殺生丸が助けたとはいえ
903:愛蔵版名無しさん
17/11/04 21:45:59.75 .net
アニメオリジナルストーリーも考え深いものがあると思う
親分だった邪見が仲間を捨てて殺生丸についていくのとか
りんが音獄鬼にさらわれ殺生丸が助けるのとか
最猛勝の毒にやられた邪見のためりんが千年草を採りにいくとか
黒巫女椿が多宝塔に封じられた鬼の力を得るとか
904:愛蔵版名無しさん
17/11/05 00:00:01.58 .net
>>886
犬夜叉と殺生丸いなきゃ死亡してるから雑魚
最後まで能力全開にならず
905:愛蔵版名無しさん
17/11/05 00:09:57.63 .net
犬夜叉界の最強は殺生丸だしな
906:愛蔵版名無しさん
17/11/05 00:17:58.77 .net
その最強妖怪の大事な相手が妖艶な美女でなく幼くて貧相な幼児ってのがすごいギャップだわ
907:愛蔵版名無しさん
17/11/05 01:38:48.19 .net
アニメオリジナルは良いモノもあればイマイチなモノもあったな
>>887が挙げてるのは良い例だけど
自分的には、かごめの学校の文化祭に犬夜叉が来る話が不満だった
話自体は面白いんだけど、白霊山の桔梗行方不明直後なのに
犬夜叉が現代で楽しそうにしている描写は明らかに犬夜叉のキャラ像を歪めてた
908:愛蔵版名無しさん
17/11/05 07:52:40.13 yR
909:CoeSEK.net
910:愛蔵版名無しさん
17/11/05 09:12:42.69 .net
>>892
描く必要ないと判断したものは留美子は描かない
殺生丸の最強になるまでの過程は描いてもかごめのほうは不要
そういうことさ
911:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:38:53.91 yRCoeSEK.net
>>893
留美子はかごめ好きではなかったみたいだしな 雪野にかごめをどうするはちょっと
この物語を描く動機が桔梗の情念を書きたいだから
三宅しのぶにあれだけ思い入れしてしのぶだけは幸せにとは偉い違い
912:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:57:25.99 .net
>>888-889
んじゃ人間の中では最強
913:愛蔵版名無しさん
17/11/05 11:12:52.12 .net
かごめより犬夜叉の方が何とかならなかったのか？本人より刀が強くなってるだけに見える
それもオプションだけ増えてる感じで最後は兄から貰った技が最強ってどうよ？
914:愛蔵版名無しさん
17/11/05 12:41:09.63 .net
犬夜叉の成長というのはなにものも信じようとしないすねた存在だったのが
他の者を信じれるようになっていくことなんじゃないかな
かごめ七宝弥勒珊瑚それぞれが仲間となっていき共に過ごし戦う過程の中で
信じ協力し助け合うことがよく描かれているのではないだろうか
もう一つ重要なのは鉄砕牙の妖力を自在に引き出せるようになるという意味での成長
始めは人を守るという心がない限り変化しなかったけど
かごめを守ると語ったとき初めて変化し殺生丸の左腕を切り落とすことができた
その後風の傷を使えるようになり爆流破の会得も父親を超えることの証だったし
冥道残月破も鉄砕牙の真の継承者でなければ完全に使いこなすことができなかったはずで
このことについても殺生丸いわく犬夜叉の妖力が冥道を圧倒するものと語っていた
915:愛蔵版名無しさん
17/11/05 12:54:36.09 .net
>>897
七人隊の末路みたいに、犬夜叉は戦国の世ですら危険な存在だな。
あまりにも、強くなりすぎて…
奈落がいなくなると、犬夜叉の天下でしょ。
他の妖怪や奈落の残党から、ネタまれるだろうね。
916:愛蔵版名無しさん
17/11/05 12:57:59.86 .net
犬夜叉は半妖だから、食い物は人間と同じじゃないの？
人間と共生しなければ、生きるのは難しいだろうからね…
917:愛蔵版名無しさん
17/11/05 13:12:46.74 .net
>>898
奈落の残党なんていないよ、皆死んだ
他の妖怪達もいくら強くても半妖は興味ないでしょ、所詮半妖って考えが妖怪界の常識だし
犬夜叉が妖怪殺しまくって自分は強いと主張しまくってるならともかく
犬夜叉はかごめ達と楓の村で平和に暮らすんだろ
918:愛蔵版名無しさん
17/11/05 13:24:27.43 .net
そうすると寿命何年かわからないけど今後少なくとも数百年は
殺生丸最強時代となるんだろうかね
>>899
犬夜叉の食べ物が人間と同じであることは作中で繰り返し書かれているからわかるんだけど
殺生丸が何かを食べてるところって見たことないんだよね
犬夜叉に切られて森の中で動けなくなってた時りんが魚きのこねずみなんか渡したとき
人間の食べ物は口に合わんと言ってたから
殺生丸何食べてたのかは不明なんだろうか
邪見はりんと一緒になにか食べてたところがあったと思うけど
919:愛蔵版名無しさん
17/11/05 13:43:16.10 .net
父親は化け犬姿のとき牛くわえてたから肉食なのは分かった
ただ、殺生丸は生活感ださないためか生活感出るようなものは一切描かなかった感じがする
920:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:42:59.31 .net
自分勝手な空想に過ぎないが
邪見とりんを置いて時たま変化し他の妖怪や動物を食いまくって
しれっと帰ってきてたとしたら笑えるというか面白い
921:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:59:31.90 .net
>>895
戦闘力は弥勒珊瑚＞＞＞＞かごめだからそれはない
922:愛蔵版名無しさん
17/11/05 15:32:43.47 .net
>>900
奈落が犬夜叉達を攻撃する時、妖怪の大群を使ってたでしょ。
その大群の生き残りは
923:、当然いると思うわ
924:愛蔵版名無しさん
17/11/05 15:49:47.22 .net
奈落が使ってた妖怪は雑魚ばかりだったと思うが
脅され無理やり利用されていたか
あるいは犬夜叉らを倒したものには四魂のかけらを与えるとか言われ
それに乗っていたものたちとか
925:愛蔵版名無しさん
17/11/05 17:46:25.20 .net
ちょっとでも知能がある妖怪なら奈落には従わないだろ。四魂の欠片欲しさに襲って
吸収されて、運良ければ分身として心臓握られたまま奈落の体内から出られるかもしれんが
後の昆虫みたいな妖怪達は知能も虫並みで四魂の玉の価値も分からず奈落がいなければ
群れ同士好き勝手に生きてるだけだとおもうんだが？そんなに奈落の残党がいて欲しいの？
926:愛蔵版名無しさん
17/11/05 18:11:39.46 .net
神楽や神無も元は奈落に吸収された妖怪の一部だったのか？！
ところで奈落から心臓取り戻してたら神楽の背中の蜘蛛模様は消えてたのかな？
あれ神無にもあるらしいけど
927:愛蔵版名無しさん
17/11/05 20:30:29.30 .net
物語が破綻するから当然だけどさあ
あんだけ何度も奈落と会って喋ってんだからもうちょい踏み込んだ話してれば戦いになんかなってないよね？
特に桔梗はゆっくり話し合えるタイミング何度もあったよな？完全に浄化して存在消滅させるとかじゃなく殺生丸みたいに良い妖怪化は無理だったのかね
928:愛蔵版名無しさん
17/11/05 20:54:01.89 .net
女は自分の幸せを邪魔する奴には容赦無い
桔梗が打倒奈落を目指したのはこいつさえ邪魔しなければって私怨もあったと思うって
留美子が言ってたから桔梗にすれば奈落は憎い敵でしかなく理解したい相手では無かった
929:愛蔵版名無しさん
17/11/05 21:02:01.58 .net
鬼蜘蛛の桔梗に対する感情をあさましいとか汚れたとかって表現してたけど
若くて美人で優しい女見てなんとも思わん男なんていてないのにな
むしろ独占したいヤリまくりたいなんて普通だと思うけど
930:愛蔵版名無しさん
17/11/05 23:06:21.13 .net
その思いに応えてやる義理はないがな
931:愛蔵版名無しさん
17/11/05 23:19:16.08 .net
博愛精神や同情や思いやりは万人に対して抱けても
それと恋愛は別
愛する人はただ一人
留美子は人の心の残酷さを奈落と桔梗で描いてる
932:愛蔵版名無しさん
17/11/06 00:08:59.62 .net
受け入れろっていう強制の意味で書いたんじゃないよ、誤解させたみたいでごめんね
異性への正直な感情をあさましいって言われるのは悲しいなと思って、むしろ素晴らしい事だと思うから
933:愛蔵版名無しさん
17/11/06 00:17:59.69 .net
好みの異性にたいする本能的要求は悪いとは思わないんだけど、鬼蜘蛛の場合は
その欲求を相手の妹、しかも子供の楓にペラペラ話したりするからな
だから浅ましいって桔梗に切り捨てられるんだと思う。普通そんなこと子供に言わない
934:愛蔵版名無しさん
17/11/06 01:18:50.50 .net
>>908
奈落の死後、神無あたりが生き残って
背中の蜘蛛の跡が無くなった描写があっても面白かったかも
935:愛蔵版名無しさん
17/11/06 01:23:33.80 .net
神無も神楽も好きだけだ背中一面にある蜘蛛はちょっと嫌だ
せめて肩にタトゥーぐらいなら良かったのに
936:愛蔵版名無しさん
17/11/06 01:46:09.50 .net
珊瑚も琥珀に刺された傷が背中に残ってるよな
留美子は背中に何かあるのが好きなのか？
937:愛蔵版名無しさん
17/11/06 02:05:35.77 .net
>>911>>914
犬夜叉の桔梗への気持ちは純愛なのに、鬼蜘蛛の桔梗への気持ちはあさましいっていうのは何だかね、って気はする
938:愛蔵版名無しさん
17/11/06 02:50:20.60 .net
恋愛は一人じゃ成り立たないからな
受ける側が嬉しいか、嬉しく無いかで純愛か浅ましいか決まりそう
939:愛蔵版名無しさん
17/11/06 07:10:46.80 .net
神楽や神無を好きな人って彼女らの奈落の分身設定を無かったことにしたいのかな
940:愛蔵版名無しさん
17/11/06 07:38:19.98 .net
>>919
相手の気持ちを尊重できないのはあさましい思いなんだよ
相手の気持ちよりも
941:とにかく自分の欲 桔梗も甦って一時期は犬夜叉の気持ちを尊重できない感じになってた
942:愛蔵版名無しさん
17/11/06 07:50:29.38 .net
>>921
分身設定は別に構わないんじゃないか？
むしろ敵だったのに仲間になったとかの方が劇的で少年漫画っぽいし
神無ファンの中には琥珀とくっついて欲しいって思ってた奴らもいるし
神楽ファンは自由になれて殺生丸と恋人同士になって村に預けたりんの
様子をたまに二人で見に行くってのが理想な奴らは多かったけどな
なんにしても分身設定でも奈落から自由になって幸せに
暮らしてほしかったファンは多いと思われ
943:愛蔵版名無しさん
17/11/06 07:53:45.98 .net
いやだから
その願望が分身設定がある以上は無理なわけで
キャラそのままの運命を好きにはならないのかなと
944:愛蔵版名無しさん
17/11/06 08:00:00.79 .net
桔梗の死人設定と同じだな。
土人形であることを忘れあたかもかごめと同じ生きた女だと思いこみ犬夜叉は桔梗と幸せになって欲しかったとわめく
945:愛蔵版名無しさん
17/11/06 08:08:12.70 .net
読んでた年齢層が子供中心だったからね
キャラの設定上の背景を考えたら妥当な結末だけどそこまで考えられなかったんだろ
おまけに映画は奈落が死んだら自動的に分身に心臓が戻って自由になるって
設定で話作ったりしたから神楽ファンはそれを公式設定と信じてたし
桔梗はかごめの前世だからかごめと同化して生き返るかもとか
自分の好きなキャラに都合の良い情報ばかりを集めて自己解釈してたってことかな
946:愛蔵版名無しさん
17/11/06 10:19:08.21 .net
子供はキャラを見た目でしか理解しないものかもな
947:愛蔵版名無しさん
17/11/06 13:36:21.52 .net
連載当時は誰が誰とくっつくかしか話題に上がらなかったからな、この漫画
948:愛蔵版名無しさん
17/11/06 14:33:13.36 .net
漫画なんてそんなもんだろ？
恋愛漫画は誰と誰がカップルになるか？
バトル漫画は誰が1番強いか？そんなんが主な話題
そう考えると、犬夜叉はやっぱ恋愛漫画なんだな
949:愛蔵版名無しさん
17/11/06 14:39:53.47 .net
はじめの頃の殺りんは信者が勝手に言ってる妄想捏造カプって言われてたのに
950:愛蔵版名無しさん
17/11/06 15:46:18.28 .net
殺りんは殺りん好きの読者の願望を原作が上回った例だな
951:愛蔵版名無しさん
17/11/06 15:54:43.27 .net
>>926
映画にそんなオリジナル設定があったのか
そりゃ罪作りだわな
子供はアニメと原作の区別がつかないだろうし
952:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:28:20.08 .net
映画どうり奈落が死んだら勝手に分身達に心臓が戻るなら神楽が殺生丸に
奈落を殺して自分を自由にしてくれって言う原作の行動にも矛盾はないわ
953:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:43:56.71 .net
奈落が生まれた因果を思えば
その分身達が奈落の影響受けずに単独の個として幸せに存在できるとはとても思えなかったな
954:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:47:44.32 .net
ところで疑問だったのが
身体から瘴気出しまくりの奈落なのにその分身はその瘴気で身体壊されるものなのかーと
955:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:03:00.34 .net
>>931
最終回直前は殺りんファンが一番騒いでた印象
弥勒と珊瑚はくっつくことが確定してたし
犬夜叉とかごめは主役カップルだから多分大丈夫だろうと思われてた
殺生丸とりんはの関係だけはどうなるかギリギリ最後まで分からんかったからな
956:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:25:51.28 .net
>>929
バトル漫画じゃないのに強さ議論活発なスレなんていくらでも
そしてこのスレの恋愛話ばっかしてるやつと同様、ウザがられても移動しない
957:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:53:50.53 .net
>>929
同意。
犬夜叉は、恋愛ものだよ。
アニメを見たけど、残酷な描写が多いからね・・。
恋愛ものをストーリーの間に入れで、表現をやわらげてる感じでしょ。
仮に恋愛ものが無かったら、残酷なだけのアニメだったと思うわ。
958:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:56:17.84 .net
>>935
その時の展開によって変わるんじゃないか？
最初、人見の殿様の身体を奈落が乗っ取ったとき元からい�
959:ｽ家臣達は瘴気で死んだけど 神楽や神無はピンピンしてた。でも神楽は死ぬって決まってたから瘴気で身体が消えると 設定したのかも。天生牙で助けられなかったのも留美子が死ぬって決めたからかも？
960:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:56:37.36 .net
敵の奈落と主人公犬夜叉の関わりは同じ女を愛したことだからな
恋愛物だよね
961:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:59:19.86 .net
>>925
アニメ放映当時は、死を連想させるというか残酷な話というイメージを持ってたわ。
だから俺は、あんま見る気がしなかったけど・・
ストーリー的に、子供というより大人に人気があったんじゃね？
恋愛だけなら子供でも理解できるだろうけど、ストーリーは大人じゃないと難しいだろ。
962:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:01:35.11 .net
>>939
瘴気のダメージは留美子の匙加減か
963:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:04:56.01 .net
>>939
桔梗は、聖さまで特別あつかいだからね・・
奈落から一回やられても、なぜか生き返ってる（笑）
神楽は、人気がありそうなキャラじゃないからね。
964:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:06:39.76 .net
>>942
人気＞＞＞霊力
パワーアップするには、人気が必要。
965:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:09:42.87 .net
だって奈落の胎内の瘴気の強さは奈落の調節しだいだったよな
966:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:20:50.55 .net
>>943
神楽は奈落に殺されて人気が一般に出て感じだな
それまでは一部の恋愛脳なカプ厨が注目してたぐらいだったけど
967:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:24:13.59 .net
殺生丸もだけど神楽も神無も連載中は平気で一年ぐらい登場しなかった気がする
968:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:29:58.65 .net
神楽は死ぬ前の一年半くらいは出ずっぱりじゃなかった？
969:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:39:54.75 .net
死ぬまでのその一年半も心臓生死問題で引っぱってたんだよな
970:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:41:49.25 .net
奈落の分身一人くらい何らかの方法で生き残ってどこかで
ひっそり妖怪やってるというのも面白いかななんて考えたりもしたけど
すべて滅び奈落も滅んだというのが自然だろうしこれでよかったと思うよ
971:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:52:43.54 .net
白夜は奈落が受けたダメージをそのまま受けてたな
972:愛蔵版名無しさん
17/11/06 20:11:02.69 .net
鋼牙も神楽と同じぐらい留美子は力入れて描いてたと思うけど神楽ほど知名度上がらなかった
悲劇性が無いからか、強くなかったからか
973:愛蔵版名無しさん
17/11/06 21:02:07.40 .net
かごめおばさん
974:愛蔵版名無しさん
17/11/06 21:29:30.01 .net
>>936
殺りんは何年も耐えて待ってた分喜びが爆発した感じだよな
今は公式で一番恵まれたペアになってるけど