17/10/29 08:59:30.09 b8fIHQZI0.net
DBってラディッツの登場から凄まじいバトルインフレが
スタートして大きく変わった気がする
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも
後付けだったんだろうけど、初めどういう設定に
してたんだろう
405:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:36:04.18 HXhdWJsC0.net
>>404
初めは、その頃好きだったカンフー物がやりたい
西遊記の設定追加しようくらいじゃないゆ？
スーパーマン２みたいな生き残りの同族(サイヤ人)って
かなり後付けじゃないかなあ
406:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:56:17.36 WgZWKBRh0.net
>>398
もしかしてエピバダの事言ってるんでは
407:愛蔵版名無しさん
17/10/29 10:03:27.36 xJ7qznsld.net
超って鳥さんがどこまで関わっているの？
キャラデザとかとよたらうかと思ったら山崎とかいう全く知らないやつだった
超の話してて超の話じゃなくていいって都合のいい俺のいい分は承知してるが、鳥さんが超にどこまで関与してるかだけ誰か教えてくらさい！
408:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:47:28.49 KxOuahMj0.net
ピッコロ大魔王編にて
悟空が超神水飲むシーンと大魔王を貫くシーンで大猿の幻影が出てくる
そのあたりでサイヤ人の構想固めてた感
が、第23回天下一武道会編がチチや桃白白まで登場する総決算そして最終章として
完成度高いのでそこがまた微妙だが
23回編で延長決まってなかったらマジュニア相手にどこかで大猿幻影出してたかもしれない
409:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:54:20.78 WKYnQTJ2x.net
て事はあの時悟空の戦闘力は10倍になってたんだろうか
そらピッコロも貫くわな
410:愛蔵版名無しさん
17/10/29 14:09:04.22 pwjk8Tfd0.net
>>409
単なるイメージ描写だろ
星矢とかといっしょ
411:愛蔵版名無しさん
17/10/29 16:03:33.00 1IMpP+Zg0.net
>>406
そ ん な も の は な か っ た
いいね？
412:愛蔵版名無しさん
17/10/29 17:55:01.90 14RFFaxZp.net
>>407
それはみんなが知りたいことじゃね
とよたろう氏と交流ある人なら聞いてるかも
わかってるのはプロットは鳥山さんでこれを元にアニメは脚本家がストーリーを肉付けしてて、鳥山さんはプロットとキャラデザ以外はノータッチという事
漫画は必ずネームのチェックを鳥山さんがしてること
演出や展開にも鳥山漫画っぽさが感じられる
一応原作鳥山明になってるから、当初はセリフレベルまでストーリーを肉付けして渡してたかも知れない
サバイバル編からはキャラデザも分担してるから、徐々にとよたろう氏や後進に任せていこうとしてるのかもね
今週出る４巻に対談出るらしいから製作について最新情報分かるといいな
413:愛蔵版名無しさん
17/10/29 18:24:40.60 xJ7qznsld.net
>>412
長々とまりがとう
414:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:37:42.23 1eo3EBvKa.net
>>404
伝説の妖怪(大猿)の血を引く少年、みたいな感じだったと思う
途中でピッコロのような魔族なんて出しちゃったから今さら妖怪ハーフと言ってもインパクトに欠ける、じゃあいっそ宇宙人にしてしまえ、というところか
舞台も地球から宇宙に一気に広がったし、宇宙人という次元が違う相手だから戦闘が一気にインフレ化しても違和感ないし
そしてハーフ設定は悟飯が引き継ぐ
415:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:53:50.15 baCeZVeb0.net
サイヤ人と地球人の混血で親近感を出して、悟空の次のヒーローへ育てたかったんだろうね
失敗したけど・・・
416:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:15:54.74 hYZm3LZs0.net
悟飯は主役と明言された青年期でもなんか作画からして微妙な気がする
チャゲスタイルの時なんかセリフも大してなくてほぼモブ扱いだった（泣）
417:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:54:08.34 1IMpP+Zg0.net
あの頃クロノとドラクエもやってたから
418:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:47:09.11 XCWR23Kv0.net
セル編の人気が１位でブウ編で６位まで下がったもんな
未来悟飯はカッコ良かったのに
419:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:49:10.98 8jZmvYMp0.net
わしは好きやで
420:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:35:01.27 P1YoiIOP0.net
まぁ悟空と似たような性格にするのもキャラとして微妙だけど、違う性格にした結果バトル狂要素なくなったからバトル漫画の主人公として扱い辛いし…
421:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:49:49.46 vGTIP9jbD.net
やはりポタラキャッチ出来なかったのはわけわからん。
悟飯には止まって見えるだろうし。
天津飯、ベジータも突然投げられたものはキャッチ出来た。
422:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:00:15.56 4jW6pSetp.net
根本的に咄嗟の動きが苦手なんだろうな
423:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:15:33.35 EpxUxsIN0.net
ハイスクール編があのまま続いていたらどうなっていたんだろう？というのもある
アニメZの話で恐縮だが、Zブウ編からのOP、その最後はシャプナーとイレーザがいる
当時の集英社とアニメ側の打ち合わせではハイスクール・天下一の平和モードがずっと続くと思ってたのかも
悟飯の格好がサイヤマンのハリマオ仕様、ビーデルが最初の髪型なので
新OP作ったときのジャンプ連載は天下一出場直前あたりであろうけど
天下一やるのはわかってたにしてもあ、そこまでシリアスになるとはアニメ側も思ってなかったのかもしれない
スポポビッチも、バビディも、ダーブラも、そしてブウもみんなこれまで以上に怖いキャラだった
424:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:16:15.04 EMYZoCtl0.net
子供御飯が最終的にセルをも倒すのに大人悟空が初め
ラディッツ如きにヒイヒイ言ってたとか、マジで御飯って
悟空を嘗めたりしねーのかな
425:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:22:17.74 zQRpwBkB0.net
ただ悟飯視点からすれば悟空が悟飯を救う場面は多々あるけど
逆はあまり無いんだよね。あってもその時は大体悟飯は我を忘れてる場面だし
悟飯視点からしたら悟空は相当大きな父親に見えてるはず
426:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:04:51.80 zFqDcUOqp.net
父の背中、って奴だな
違う道へ進んだからこそかも知れんがブウ編になっても悟飯の悟空への信頼は変わらない感じ
個人的には青年悟飯は悟空と違うとこが好きなんだが
一方悟天は全然父親信頼してないっぽい感じが面白い
彼にとっては父より兄なんだろう
間違えられるのが嫌だってんで髪型差別化してるし
悟空に口ごたえして文句ばっか言うな、って怒られたり
主人公一家なのにリアルっていうか、家族が一枚岩じゃないとこもドラゴンボールの好きなとこだわ
427:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:58:51.26 LX/MLjVLa.net
別に信頼してないって事は無いでしょ 彼女とデートの予定だったのを親のわがままで勝手に潰されちゃ誰だってふてくされる
髪型を変えたのだってあまりにも頻繁に悟空と間違われるのにウンザリしたからだろ 最初の頃は気分が良かった可能性だってある
428:愛蔵版名無しさん
17/10/30 14:46:00.29 ypIn5uz+d.net
子供の頃チチの存在クソうざかったけど
今見ると悟空の行動とち狂ってて親としては当然だわな
死にかけの旦那無視して悟飯に駆け寄ったシーンだけは未だ大嫌いだけど
429:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:04:04.56 4DjqmAdw0.net
ピッコロさんが悟空家に居候でもしてればちょっとはマシになったかもな
430:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:16:49.90 5bY1v9Uza.net
>>423
ハイスクール編みたいな日常話ならコメディタッチでもかまわないけどブウ編は
431:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:10:21.74 mVhFw0h30.net
なんかサイヤ人編、ナメック星編あたりの頃のベジータの性格だと
別にフリーザが滅ぼさずとも自分自身の手で自分以外のサイヤ人を絶滅させてた気がする
432:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:52:52.71 7OglgkcSd.net
>>430
ハイスクール編とブウ編って分けるの？
433:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:00:24.03 4jW6pSetp.net
ベジータも5歳くらいで家族と故郷失ってるわけだから、滅ぼされなかった場合どういう性格になったかはわからんなぁ
434:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:40:08.69 blWQ+Mpv0.net
主人公の前に立ちはだかるボスキャラは強さが
あまり変わらなくて主人公の仲間は主人公の近くで
戦ってるだけでどんどん力が上がっていく気がするんだけど、
天津飯初登場時は天津飯>クリリンだろうにクリリンはいつ
天津飯より強くなった？
435:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:17.36 Nm4mcBMGd.net
>>434
クリリンが最長老によってパワーアップした時からだろ
436:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:56.82 4DjqmAdw0.net
最長老様のパワー引き出しと界王様のとこの修行のどっちがよかったかって話だな
437:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:50:27.31 QfDl0/p6M.net
そもそも天津飯よりクリリンが強い明確な描写あったか？俺は天津飯のが強いと勝手に思ってたんだけど
438:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:51:35.22 zQRpwBkB0.net
「一番強いよ。地球人の中ではね」ってのはヤムチャの見解に過ぎんしなあ
439:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:57:43.00 QfDl0/p6M.net
三つ目人の末裔って設定をどう考えるか微妙だが天津飯自身がそれを知ってたならヤムチャに話してて地球人から除外しててもおかしくないし
それ除いてもヤムチャと天津飯ってセル編以降会ってないから正確な強さなんてわからないはずだからな
でも遠方からでも気の大きさでおおよそわかるか
440:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:58:46.38 Nm4mcBMGd.net
クリリンって界王のところで修行してたのか？
もし修行出来なかったら何故だろう？
実力や功績等も天津飯、ヤムチャ等に劣るものではないだろうにな
441:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:03:13.28 blWQ+Mpv0.net
ベジータナッパと戦ってた時点では天津飯＞クリリン？
天津飯は死んでクリリンは生き残れたけど
442:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:09:41.02 QfDl0/p6M.net
どっちが先に狙われたかってだけだからな、天さんは腕無くした時点で終わった
ナッパ以降はヤムチャの地球人最強発言まで両者の強さが明確に比較されたことはない
443:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:13:26.48 ypIn5uz+d.net
ブウ編でもストイックに修業を続けていたっぽい天津飯が家庭持って禿の戒律を破ったクリリンより弱いのは悲しすぎる
444:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:18:13.53 4jW6pSetp.net
悲しいかどうかで強さは決まらないんで
445:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:44:40.74 LJZdmP9a0.net
>>442
最初に狙われたのがクリリンならあれはよけれるだろうから、ピッコロの支援次第では助かる可能性あるな。
446:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:56:38.83 QfDl0/p6M.net
>>445
天さんは攻撃受け止めようとしたけどクリリンなら避けたかもね、性格の差で
でも初撃は多分ピッコロさん以外避けられなかったんじゃないかな
反応云々以前に全員気圧されてたからなあの時
447:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:57:48.65 4DjqmAdw0.net
ファミコンやスーファミとかだとほとんどの作品が天津飯＞クリリンって感じになってるな
でもクリリンは使い勝手のいい拡散エネルギー波持ってるから比べるのは難しい
448:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:04:11.55 ypIn5uz+d.net
気円斬というフリーザも思わずパクっちゃう有能技編み出した功績だけでクリリンは偉大
449:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:06:33.81 4DjqmAdw0.net
ベジータも思わずパクッてたぞ
しかしそんなもんより使い勝手が極めて高い太陽拳を何故パクらなかったし
あれ効かない敵はいないってくらい優れてる技なのに
450:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:09:52.23 4DjqmAdw0.net
そして太陽拳でひるんだ相手に追い打ちを喰らわせたのは作中でも天津飯ただ一人
情け容赦ないね！
451:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:18:28.35 ypIn5uz+d.net
くそだせぇけど小型気円斬を常時全身に展開してチェーンソーみたいにすれば相当恐いキャラになるな
452:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:22:05.69 zFqDcUOqp.net
>>427
ごめん
ちょっと言い過ぎだったがギャグ的ニュアンスで
悟天は悟空にも助言したり遠慮せず突っ込んだり、悟飯の尊敬心とは違うかなって
世渡り上手な現代っ子のイメージ
453:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:24:25.21 4DjqmAdw0.net
>>451
多分遠距離から気弾ぶつけられて終わりだと思うんですけど（名推理）
454:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:40:43.28 8jZmvYMp0.net
悟天超では悟空に駄目出ししたりしてるからな
455:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:52:08.02 PBT2c7Ew0.net
GTではチャラ男（年相応だとも言えるが）にされ、超ではしっかりものにされる悟天
迷走してんなあ
456:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:19:10.59 /rirmpol0.net
【音楽】サンダーキャットによる『ドラゴンボール』の“チャオズ”のコスプレ姿が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
457:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:25:04.71 34T/tNUV0.net
>>456
いや誰よサンダーキャットて
458:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:36:17.02 /rirmpol0.net
>>457
この歌ってる人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:43:54.79 mkf1MFDya.net
団地ともおの女子キャラもブルマ並みに脱がせてほしいわ
460:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:12:21.90 +PjvftQD0.net
ベジータって地球襲来時はナッパがダメージ受けて
「はーはっはっは 手こずってるようだな ナッパよ」とか爆笑したり
悟空が来るのを３時間も待ってやったりとか余裕があったのに
シリーズが進むとずっと眉毛をつり上げて怒ってばっかりなんだよなあ
笑ったりとか敵に手心加えたのってこの頃だけだよね
461:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:30:34.37 V6JMy7Dlr.net
悟空に抜かされてから顕著に余裕がなくなって超サイヤ人化以降さらに攻撃的になったね
セル編の挫折と年齢の経過で落ち着いたけど性格的にはセル編でほぼ固まった
462:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:43:20.33 I0x8NNyzx.net
>>460
19号の時は余裕有ったよ、あとセルの2段階目の時もかな
で、18号にボコボコにされて怒ったりセルを完全体にさせて強すぎて焦ったり、敵が弱いと物足りないし強いと焦るしで本当に困った人なイメージw
463:愛蔵版名無しさん
17/10/31 00:51:15.85 7s9//cpm0.net
>>458
･･･誰やねん
464:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:41:48.10 4yPViL7la.net
>>460
トランクスが悟天に勝った時すげえ嬉しそうな反応して悟空を困惑させてたじゃん
465:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:47:52.82 GYjz0mgwr.net
時期関係なく人の戦いを上から目線で見るのは好きだよね
ピッコロ！さっさと片付けてしまえ！の時も楽しそうだった
466:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:51:43.40 Uw14kujbr.net
>>460
セル相手にも高笑いしてたな
セル「ちくしょー！！ちくしょー！」
ベジ「ワーハッハッハッハッ」
セル「なんちゃって」
ベジ「は？」
ってやつ
467:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:52:11.05 t++rwMHjp.net
>>465
ベジータが悟空側の人間を名前で呼び出すとニヤニヤしてしまう
ナメック星人とかカカロットの息子みたいな言い方じゃなく
468:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:55:24.34 8mcZLXJ00.net
つっても名前呼んでもらえたのって悟空ファミリー＋ピッコロ以外だとクリリンくらいじゃねーの？
469:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:56:40.82 t++rwMHjp.net
かな？クリリンだけでも初期の頃を考えると相当ニヤつくけど
470:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:57:44.44 8mcZLXJ00.net
まあ一度ならず二度もクリリンに殺されかけたからなｗ
多少はベジータも思う所があったんだろ
471:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:00:54.70 JAHxsqGnd.net
悟天が悟空より悟飯になつくのは当たり前かも
生まれた頃からずっといなかった父親失格の悟空と、
ずっと一緒に過ごしてきた自慢の兄の悟飯だもんな
472:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:16:29.09 GYjz0mgwr.net
クリリンとはナメック星で共闘までしたのにセル編でカスみたいな奴呼ばわりで笑った
473:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:22:12.94 8mcZLXJ00.net
なんもいいとこなくて仙豆だけ無駄に消費したヤムチャなんかに比べれば何百倍もマシ
474:愛蔵版名無しさん
17/10/31 05:55:28.99 t++rwMHjp.net
クリリンは本当にキャラが立ってるよな、ベジータとナッパと戦ってる時もヤムチャらと比べてだいぶ光ってたし、ナメック星で悟飯と一緒に動いてる時も良かった
何よりクリリンが死んで悟空が超サイヤ人になる悟空の親友ポジションだし
出だしの弱虫でちょっと嫌な奴からめっちゃ進化したな
完全に地球人代表だわ
475:愛蔵版名無しさん
17/10/31 06:31:48.75 nriLr+3JD.net
セルゲームはヤムチャがトランクスにベジータの特攻を伝えるシーンは良かったが、クリリン、天津飯とともに
貴重な仙豆を消費させる役になってしまったからな。カメハウスか神殿で勝利を願っててもいいだろうに。
476:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:02:31.22 Y2yq/2/L0.net
>>474
クリリンは占いババのとこで自信過剰で油断してドラキュラマンにあっさりやられるような
お調子者だと思ってたらサイヤ人編で急成長したよね
ナッパと戦うときのピッコロとの連携攻撃で悟飯がビビって動けなかった時に
「俺たちで撃つんだ！」とかピッコロに攻撃促したりしてたし
瀕死の悟空に「クリリンにとどめを刺してもらう」って元気玉託されて「この気のコントロールは悟飯じゃできない」って
確実に実力を認められてるんだよな
その後のナメック編では悟空が来るまでほぼ主役ポジだった
477:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:27:49.78 t++rwMHjp.net
>>476
本当になー、人造人間からのサイヤ人とせいぜいピッコロしか活躍の機会が無くなる展開は寂しかったな
クリリンも18号の停止スイッチを潰すとかの見せ場は有ったけどやはり最前線では無かったもんなー
478:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:31:07.41 xAthWh58p.net
>>471
失格てw
原作読んでそんな風に思う奴はいないだろ
だいぶネットに毒されてるな
479:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:58:05.78 l2pW02vya.net
>>476
クリリンが変わったのはタンバリンに殺され生き返ってからだと思ってるわ
その後の第23回天下一武道会での試合で見せた上達ぶりは会場にいる皆が評価してた
480:愛蔵版名無しさん
17/10/31 08:03:46.01 Nwswgjadp.net
>>479
そうだな、あの天下一武道会でのピッコロとの試合も良かったもんな
マンガの性質上仕方ないかもしれないけど最後まで活躍して欲しかったなぁクリリンには
481:愛蔵版名無しさん
17/10/31 08:15:08.82 QXP61CTxM.net
クリリンの先輩2人は元気でいるかな？
何してるんだろう？
482:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:04:42.57 3fWwDRPYr.net
>>471
死んでんだから失格もクソも無ぇだろ･･･
483:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:38:47.79 ROjYTpto0.net
多林寺っていうネーミングセンス好き
484:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:42:18.37 7a19M2800.net
初期はカンフー映画のオマージュ要素が多いからな
一見拳法とは関係無さそうなトレーニングで実は拳法の腕が磨かれてると言う亀仙人の修業も
やっぱカンフー映画オマージュなのかな
485:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:09:53.72 c8Y5qhxE0.net
>>482
悟天の時はしょうがないよね
486:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:41:12.67 RvyjWXQ7D.net
クリリンはサイヤ人編でベジータが元の姿に戻った後
悟飯を守るため死ぬ覚悟でベジータに突っ込む姿は素晴らしかった
487:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:50:28.37 aDWyhAPD0.net
言わでものことだけど、悟空が超サイヤ人に覚醒するきっかけだって大親友クリリンの死だもんな。
ベジータ戦で悟空に後を託して去るとき、「絶対に死ぬなよ、親友！」って言いながら握手するシーンは感涙モノ。
488:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:54:04.69 9f7M/JtFM.net
読み返すとクリリンってコミュ力高いなって、敵だった頃のベジータとも結構フランクにしゃべってるし
489:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:59:54.12 8fsHu5CK0.net
ベジータの方がクリリンに対して妙に仲良い感じを出そうとしてんだよ
同じチビ同士だからか？
490:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:21:59.86 bwJQegyAd.net
「墓でも掘ってやるか」→「貴様らの墓をか！？」の流れは漫才師になれると思う
491:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:31:07.98 GYjz0mgwr.net
ベジータは結構喋り好きだよね、19号戦とかまーよく喋る
492:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:33:51.53 7a19M2800.net
某漫画のベジータ的ポジションである飛影とはそう言う面で異なってるよな
（但し初期飛影は除くｗ）
493:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:37:41.36 F6XJzP4ra.net
>>483
少林寺を安直にパロっただけってのがまた良い味出してるよねw
>>484
『酔拳』等のジャッキー映画だろ
494:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:42:02.83 Nwswgjadp.net
今28巻読んでるんだけどトランクスがフリーザとかと戦ってる時に着てる服の袖にカプセルなんとかみたいな文字が確認出来るから、2ちゃんが有る時代だったらトランクスの正体もネットで予想されてしまってたかもな
今の漫画家は大変だわ
495:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:43:32.71 Nwswgjadp.net
>>488
逆に天津飯はコミュ力低そう
神とピッコロが同化した後に敬語になってるしベジータとかとも上手に絡めてないイメージ
496:愛蔵版名無しさん
17/10/31 12:19:15.85 U5pcm4lEM.net
>>495
天津飯はクリリンのようにナメック星でべジータと共闘などしてないからべジータに対して嫌いの度合いが違うんだろう
497:愛蔵版名無しさん
17/10/31 13:01:58.67 iv2wX+190.net
悟天の修行嫌いのチャラ男をGTのせいにしてる奴がいるが、原作最終回前の時点で悟天は修行嫌いのチャラ男じゃねえか
デートできないって嘆いてたし
498:愛蔵版名無しさん
17/10/31 15:03:53.17 BUEy4X6Oa.net
>>488
亀仙人との初対面では極上のエロ本持参してきたり、立ち回りや気遣いもこのマンガの中ではトップクラスだな
個人的には天下一で一度戦った程度の魔族のマジュニアに｢仲間だろ？｣なんて話しかけてしまうコミュ力に憧れる
怒鳴られたけど
499:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:33:29.67 xAthWh58p.net
>>487
サイヤ人編であの世から帰ってきた悟空見て、クリリンは「あんなに怒った悟空は初めて見た」とか言って悟飯を止めたけど、タンバリンやフリーザにクリリン殺された時の怒りはあんなもんじゃなかったよな
500:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:36:48.67 xAthWh58p.net
>>497
女とデートの約束したらチャラ男なのか…
オタならともかく、世間では普通のことと思うが…
501:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:36:59.38 UBBK8npnd.net
クリリンの額にあるのはドラゴンボールならぬマロンボールの……
502:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:37:42.89 IXy5HF7l0.net
タンバリンは有無を言わさず一撃で消滅させちゃうほどの情け容赦の無さだったのに
フリーザには情けを掛けて見逃しちゃうのな
超サイヤ人になった割に怒りの度合いは小さくなってないか
「ついカッとなっちまってよ」はフリーザにはなかったの？
503:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:46:15.20 aDWyhAPD0.net
>>499
両方とも絶対にクリリンには見られない状況だもんなw
>>502
それはほれ、人間としての成長と解釈してあげよう。
フリーザ編では悟空も人の親だし。
504:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:49:37.64 VH2Ry5edd.net
>>487
すまん、その感涙ものシーン一切覚えてないんだけど原作にあった?アニオリ?
505:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:02:55.66 IXy5HF7l0.net
正直ピッコロ大魔王編の鬼気迫る悟空こそが作中で一番「サイヤ人」してた時期だと思う
情けとか慈悲とか全くなく、ピッコロの手下全部問答無用で虐殺したからな・・・
「この勝負はどっちかがバラバラになるまでは終わらねえよ」
「そろそろ決着が着きそうだな、オラが死ぬか、おめえが死ぬか・・・」
この辺のセリフは非情でカッコいいけど大人になった悟空からはもう出ないんだろうな
506:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:14:06.72 xAthWh58p.net
>>502
大人になって理性が育ったからね
でもある意味カッとなって頃しちゃうより残酷かも知れんよ
「もうやめだ」から「今の怯え始めた貴様を倒しても意味がない」「ショックを受けたまま生き続けるがいい、ひっそりとな」
の激烈な辛辣さがやべえ
悟空がここまで言うって相当だよな
507:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:16:20.23 xAthWh58p.net
>>504
これかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:25:36.16 aDWyhAPD0.net
>>505
その後に、何しろ神様や界王様の下で修行してるからね。
界王拳や元気玉を伝授してもらえたのも、ひとえに戦闘馬鹿の本能を抑制できるくらい心が練られていたからこそ、とも考えられる。
>>506
あの悟空ほんと好き。
力でするより更に厳しくフリーザの心をブチのめしてる。
ベジータ言うところの「凶暴性が増す」「軽い興奮状態になる」という奴だね。
>>507
フォローありがとう。何度見てもグっと来る。
509:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:27:56.18 VH2Ry5edd.net
>>507
おー、すっかり抜けてたな
今度実家帰ったときに全部読み返そうかな
510:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:39:10.59 UBBK8npnd.net
>>506
コレコレ！
死ぬより生きる方が地獄だもんなＢＹ俺
511:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:13:59.22 8mcZLXJ00.net
>>476
気のコントロールってなんとなくだけどクリリンよりもヤムチャのが上手そう
操気弾ほど細かく動かせる追尾弾って作中に出てきたっけ
512:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:49:21.81 wBrSUgvqa.net
>>497
元々修行する予定だったのに彼女とのデートを優先しようとしたのならともかく、あのやり取りを見る限り悟天が元々入れてた予定を親のわがままでいきなりぶっ潰した様子じゃん
あんなの誰だって文句言うしふてくされるわ
513:愛蔵版名無しさん
17/10/31 19:47:28.51 eSvNbRXC0.net
>>474
光っているキャラ
クリリン
亀仙人
天津飯
ピッコロ
リクーム
514:愛蔵版名無しさん
17/10/31 20:48:29.32 vskASALdr.net
そういや悟空がナメック星到着した時にクリリンの頭触って記憶読むシーンあるけど
あの能力っていつ手に入れたか説明あったっけ、よく覚えてない
515:愛蔵版名無しさん
17/10/31 20:52:14.09 aSlFP4U80.net
「滅茶苦茶な修行をしたせいかな」って悟空が説明していた
その後は能力自体が無くなったっぽけどね
516:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:01:18.33 1UFY9nbY0.net
>>422
悟飯「急にポタラがきたので」
517:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:39:00.59 8mcZLXJ00.net
>>513
ナッパもなかなかだと思うけど
天津飯、餃子、ピッコロとたて続けに殺していく展開はリアルで「やめてくれよ…（懇願）」と唸ったもんだ
518:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:41:37.47 VH2Ry5edd.net
>>516
天下一武道会に向けた修業でも反射神経鍛えてたしな…
519:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:41:41.93 9f7M/JtFM.net
一撃で天さんの腕がもげるのはちょっとショックすぎた
520:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:47:29.54 8mcZLXJ00.net
天さんは悟飯と違って鋼メンタルだからナッパ戦はピッコロの次くらいの信頼度だったのになぁ
いきなり片腕もってかれたらショックだよ
521:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:49:57.97 L6DzvD8ed.net
>>511
フリーザの気円斬とか
522:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:52:39.61 VH2Ry5edd.net
天さんのもげ方はジャンプだからあんまグロくならないようスパッとやったんだろうけど、それでより鋭く重い一撃って印象が出てるよね
523:愛蔵版名無しさん
17/10/31 22:05:31.08 8mcZLXJ00.net
同時期に連載してたジャングルの王者ターちゃんはもっとグロかったゾ
はずかしいシミ←今絶対ジャンプでやれないネタ
524:愛蔵版名無しさん
17/11/01 06:17:21.98 AJhDLWEX0.net
ターちゃんはエロ下ネタ格闘シリアスSFファンタジーとギャグマンガの枠に収まらない感じで良いよな
525:愛蔵版名無しさん
17/11/01 09:53:40.75 Fgzd7arvp.net
サイヤ人編の地球人はかっこ良かったな
ヤムチャもサイバイマンにやられたが
戦闘力自体はとんでもなく強くなってるからな
相当な覚悟でみんな修行してたんだろうね
526:愛蔵版名無しさん
17/11/01 10:41:14.40 lKfBwzmMD.net
クリリンも限界までとか言ってたしね
527:愛蔵版名無しさん
17/11/01 10:46:12.31 usW+opo/0.net
>>486
そこで生き長らえたベジータが悟空が純粋ブウ倒した後、倒れた魔人ブウに対し同じ様なシーンを再現するとはね
それも理由がかつて滅ぼそうとした地球人を今度は守る為にやろうとしたというのがまた
528:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:11:41.62 ONN+T5Hc0.net
地球どころか色んな星の命を救った後なのにこの一仕事終えたわーって感じしか出してない悟空が好きです
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
529:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:16:27.51 8ADcVvTQ0.net
この悟空いいよな…
530:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:35:03.30 y9HTIFUl0.net
悟空とかフリーザとかセルとかブウって核兵器で殺せるの？
普通死ぬと思うけど惑星壊せるほどの力を持つ奴の
エネルギー波食らっても生きてるわけだし
セルに対してもセルゲーム中核を使うという手はなかったのか
531:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:40:44.71 Fgzd7arvp.net
核のダメージじゃ死なないがワンピの王と同じで放射能で死ぬんじゃないかセルは平気そうだが
悟空は病死するし
532:531
17/11/01 11:44:35.90 Fgzd7arvp.net
ワンピじゃないやハンターハンターの王
533:愛蔵版名無しさん
17/11/01 12:16:19.36 n7/byuAid.net
セルこそ寄生獣の後藤よろしく多少の毒で細胞が暴走しそう
534:愛蔵版名無しさん
17/11/01 12:57:33.76 uAnV1JtTx.net
フリーザ以降の強敵は核では死ななさそう
ピッコロでも核で殺せるかなって感じじゃね？
535:愛蔵版名無しさん
17/11/01 13:50:50.09 ONN+T5Hc0.net
核爆発の衝撃力や熱量には耐えられそうだけど放射線は知らん
536:愛蔵版名無しさん
17/11/01 15:48:09.94 eSJx2Lo+0.net
>>430
>>432
結果的にハイスクール編はブウ編の序章という扱い
ハイスクール編（あえてこう書く）連載時、どの段階で天下一復活、そして最終悪役であるバビディ一味や魔人ブウを出そうという事になったかは不明
ただ、セル編後の延長決定でハイスクール編段階でこの編で本当に最後と先生と集英社編集方との間で約束はしてたようだが
フジや東映やバンダイなどにはその話いってなかったそうだがね
だからアニメZ新OP最後にしれっとイレーザとシャプナーがいたりるする
言うまでもなくこのOPはZ最終回まで変わらなかった…
537:愛蔵版名無しさん
17/11/01 15:49:26.61 eSJx2Lo+0.net
>>528
これって完全版で初収録で原作版では未収録だよね
違ってたらごめん
ま、大全集では全部扉載ってるけど
538:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:58:00.85 XX5GbBjY0.net
>>479
クリリンなんてただのやられ役もしくはかませだと思ってたからマジュニアと結構いいセンいってても
渾身のかめはめ波を残像拳で簡単にかわされた時は「ほらな」って思ったけど
他流派の舞空術を独自で習得してたのはすごい
これからの戦いに舞空術が必須になると読んでいたのはセンスある
539:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:03:32.27 h/mVMWw40.net
>>531
そんな感じだろうな。ピッコロ大魔王の時点で街一個吹っ飛ばせるレベル（原子爆弾級の攻撃が可能）なのだから
戦闘力１０００を超えたらもはや核攻撃と言えども物理ダメージはあまり通るまい
しかし超サイヤ人でもウイルスにやられたのだから、放射能汚染でやられる可能性は高い
ただフリーザの様に宇宙空間での放射線が平気そうな耐性を持ってたり、ブウみたいに不死身属性がある奴には
それすら利かないかも
540:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:19:52.88 k+TkI2hh0.net
鳥山先生のララがめっちゃ可愛い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
541:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:47:28.34 ixBa8BhWD.net
あったら怖い。
家族に活躍を誓う、フリーザ軍の兵の話。
542:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:52:19.47 1rPTcUB50.net
「俺この戦いが終わったら故郷の彼女と結婚するんだ」くらいは言ってそう
543:愛蔵版名無しさん
17/11/01 18:53:39.86 zlRKrUZT0.net
核兵器を使っても殺せない奴に一生懸命パンチやキックとか
入れてんの？
ところで尻尾ってのがどんどん存在感なくなっていった気が
するんだけど、尻尾の付いてるトランクスとか悟天って
登場した？
いつ切ったどうして切ったとかの説明ってあった？
サイヤ人と地球人のハーフの御飯には尻尾があったのに、
その御飯とビーデルの子供のパンには元から尻尾はないのか
いきなり消滅せずに短めの尻尾があってもいいのに
544:愛蔵版名無しさん
17/11/01 19:45:26.20 MY7H8dF10.net
「活躍次第では、フリーザ様から特別ボーナスが出るぞ！」
これがあるフリーザ兵最後の言葉だったとか
545:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:21:54.10 wqAolyKG0.net
>>533
核が残っていれば再生できるから、それはないだろう
毒に耐性を持ったセルになって甦るだけだと思う
546:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:26:28.13 n7/byuAid.net
>>543
単に鳥山さんが必要性感じなくなった(というか夜戦やら弱点克服描写めんどい)というのが恐らく答えだろうけど…
勝手な考察だとあれはサイヤ人の潜在パワーが10倍以上ある時に無理矢理引き出す特性で、強くなれば生えにくくなるんじゃない?
…まぁ悟飯がくそほど潜在パワー隠してたけどな
547:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:56:15.87 MLIAThNYa.net
このスレでも以前話題になったがサイヤ人はある程度強くなると尻尾が生えてこなくなるという裏設定があるぞ
なんでも身体が尻尾は不要と判断するらしい
548:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:04:47.22 mPZhabHr0.net
>>547
無い
549:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:16:53.91 ZA4petm70.net
北米版のジャンプで作者が答えてるらしい
550:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:17:04.72 1rPTcUB50.net
大人になって尻尾が抜けるともう生えてこないという仮説を立ててみたけどどうだろう
「残念ながらシッポは再生できませんでした」
「かまわん、そのうち生えてくる」←生えませんでした
551:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:18:29.47 1rPTcUB50.net
あーでもそれだとトランクスや悟天の説明がつかないな
>>550のレスは忘れてくれ
552:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:22:12.39 kzsbr5IA0.net
>>549
あー昔インタビュー記事を読んだような読まなかったようなｗうろ覚え
553:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:30:14.20 TiVPsmrBa.net
行き当たりばったりで作ってるから仕方ない
週刊連載やってたら振り替える暇なんかない
554:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:24:48.00 Pap842v30.net
背表紙にヤジロベーが２回も出たのも振り返らなかったせいか
555:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:29:38.97 lNEkuVUM0.net
背表紙は悟空も2回出てるぞ
556:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:00:47.64 edzeH9Gvd.net
神龍「願いを言え！」
ワイ「トランクスとホモセックスさせろ！」
神龍「たやすいことだ・・・」
トランクス「アッーーーー!?」
ナレーション「いったい、どうなってしまうのか・・・」
557:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:03:39.09 c/2+ODYE0.net
は？
558:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:10:17.99 KX/+U7QsM.net
オッス！オラ悟空！トランクスがいきなり不細工なハゲ男に犯されてオラ驚いちまったぁ
そんな奴に負けるんじゃねえぞトランクス！真の力を見せてやれ！
次回ドラゴンボールZ「トランクス絶体絶命、出るか怒りのムキンクス」
絶対見てくれよな！
559:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:21:22.93 fT6nMqQSr.net
どしたんこの子
560:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:00:19.20 mVJz3MrJx.net
びっくりする程つまらないがどういうテンションで書いてるんだろ
561:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:05:29.10 b61G45KEd.net
>>554
キン肉マンでは悪魔将軍に技を掛けられてるジェロニモをジェロニモが他のギャラリー達と一緒に見ているという矛盾があったぞ
ジャンプ+ではその矛盾が修正されてしまったが
562:愛蔵版名無しさん
17/11/02 09:34:51.10 Pap842v30.net
>>555
悟空が２度出たのはわざとだろ
ヤジロベーは鳥山の完全な失念
読者のハガキか何かでやっと気づいたと読んだ覚えがある
563:愛蔵版名無しさん
17/11/02 12:18:41.51 JAzbX03ca.net
>>555
あれは悟天だろ
564:愛蔵版名無しさん
17/11/02 14:12:27.74 PmVFI+yt0.net
ツイッター見たら「ドラゴンボールの世界」ってワードがトレンド１位になってる
565:愛蔵版名無しさん
17/11/02 14:15:10.19 54PLRP2B0.net
あの最初の背表紙っていろいろ区切りがあって
どのタイミングで連載終了しようとしていたのかいろいろ考察出来るねえ
例えば16巻で終わるブルマのバイク、であー先生はマジュニア編で本気で終わらせようとしてたんだろうなとか
また単行本32巻出るあたりではセル編だけでは終わらないんだろうなって感じがする
ある意味背表紙が42巻まで延命させてくれた感じがする
40巻単行本出たとき、今度こそ終わるなって思った子供も多いんじゃないか
39巻のチラりとした金髪は超サイヤ人トランクスもしくはゴテンクスの可能性もあったわけで
ブウ編のキャラが一人もいないのはさみしいね
566:愛蔵版名無しさん
17/11/02 15:23:17.43 liQ8sp9K0.net
>>565
なるほど、ヤジロベーの重複ばかり取り沙汰されるあの背表紙だけど、そういう視点で見ると面白いね。
567:愛蔵版名無しさん
17/11/02 16:44:24.27 Pap842v30.net
>>565
７巻で神龍が完成した後はどうするんだろうと思ってた
568:愛蔵版名無しさん
17/11/02 16:58:24.21 P1IurF9B0.net
筋斗雲の尾が途切れた時に一抹の寂しさを覚えた
569:愛蔵版名無しさん
17/11/02 17:21:58.99 0fZxf6mVd.net
>>568
お粗末様
570:愛蔵版名無しさん
17/11/02 20:00:15.42 hblWVzTU0.net
チャパ王がくじけずにあと１回だけ天下一武闘会に出てれば
優勝できたろうにな
やっぱ二回も同じ相手（悟空）に予選落ちさせられて心が折れちゃったのかな
571:愛蔵版名無しさん
17/11/02 20:53:59.66 X2I0JnLe0.net
>>570
ピッコロ大魔王と戦う気概がないと
大会に出れませんよ
572:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:02:50.79 auQkHyHba.net
チャパ王対全盛期サタン
セルゲーム時は優勝後猛練習をやめて10年経っていた
573:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:08:50.56 TnD8o5lKr.net
バビディは超2悟飯のエネルギーを「何百人の地球人からエネルギーを集めてきたの？」と言ってたり、地球人最強のクリリンのエネルギーをクズ扱いにしているけど…
元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたのに一般的な地球人のエネルギーをわかっていないのだろうか？
574:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:12:21.36 86cmcr4xd.net
サタンは銃持ったクソ野郎に勝てるからな。ふいうちで撃たれたけど
575:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:13:01.02 hblWVzTU0.net
>>571
多分サタンが「ピッコロ大魔王なんてトリックだ」とか言って参加したんだろうな
他の強い奴らは会場とか更地にするようなのが出てそんなの勝てるかよって感じで参加しなかった
残ったのはそもそもその脅威を知らないスポポビッチ（素）とかボクシングのやつとかイケメンのやつとかそんな集まりか
576:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:16:24.30 hblWVzTU0.net
前々回で世界の命運を一行に託し前回は世界がまた滅ぶかどうかの
瀬戸際を目のあたりにしてた審判のおっちゃんからしたら
サタンとかそのへんの連中の奴らをレベルが低い低い嘆くのも無理はないな
悟空一派以外で唯一神様を見た一般人の審判のおっちゃんイカス
577:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:24:55.00 86cmcr4xd.net
セルを倒したのはあなたたちでしょってくだりは何か凄く嬉しい気持ちになる
578:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:29:21.39 hblWVzTU0.net
悟空たちも「へへー」って笑いながら肯定してるとこね
あそこ好きだよ
579:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:53:18.30 9qIlokD80.net
>>573
超２悟飯の気を根こそぎ吸い尽くして集めた気が
魔人ブウのメーター的に半分も届いてなかった時点で
明確に魔人ブウがどれほどの強さなのか測れる
580:愛蔵版名無しさん
17/11/02 22:50:22.01 3VfCVuRwa.net
>>563
(悟天とは)胴着の種類が違う
581:愛蔵版名無しさん
17/11/02 23:31:51.77 c/2+ODYE0.net
>>573
ドラゴンボールは戦闘力以外はかなり数字がテキトーよな
何百人もーとかもそうだし星をぶっ壊せるパワーを持つ悟空が20tの重りで動けなくなったり
582:愛蔵版名無しさん
17/11/02 23:47:42.57 CLAEv8Xs0.net
最近の総集編みたいのみたら、
セルとかのキャラのデザインは何回も書き直してかなり練ってるのに
ネーミングの方は
「Ｚサイヤ人」とか「サイヤ人Ｚ」とかかなり適当(「スーパーベジータ」の候補)
作者の性格的に中二臭いネーミングが嫌いなのは想像つくが。
583:愛蔵版名無しさん
17/11/03 01:44:08.11 n7X2JR4yp.net
>>573
バビディは悟空たちがサイヤ人とは知らんだろ
地球人のうちに含めてたじゃね
あれはバビディが色んなことをわかっていない、て事を表してるんだと思うけど
584:愛蔵版名無しさん
17/11/03 02:05:00.08 n7X2JR4yp.net
>>581
あの星の重力が何倍かにもよるな
修行に来たんだろうから少なくとも界王の星と同じ１０倍はあったろう
むしろあそこは原作の強さのレベルはそんなもんだとわかる貴重なシーン
フリーザのように核を壊せば星破壊は簡単なのかもよ
585:531
17/11/03 04:50:20.77 +Smqf1yA0.net
しかしドラゴンボール超見る度に鳥山って才能ないんじゃないかって思えてくる
画力は素晴らしいが超見てると原作が名作なのは編集の力があったからこそって思えてくる
586:愛蔵版名無しさん
17/11/03 05:26:15.03 dHxsXDv60.net
23回武道会悟空の胴着100キロは1桁足りない気がした。
587:愛蔵版名無しさん
17/11/03 07:04:23.70 n7X2JR4yp.net
>>585
どうしてそう思うん？
原作スレでは珍しい意見だから聞いて見たいわ
588:愛蔵版名無しさん
17/11/03 10:00:20.49 J7aMHmrj0.net
>>587
>>585は、「ドラゴンボール『超』見る度に」って言ってるから、たぶん聞くだけ「？」ってなると思うよ。
鳥山氏を補佐した当時のジャンプ編集や担当者が有能であることには異論は無い。
でも、何十年も続くコンテンツ（あんまり使いたくない言葉だけど）を紡ぎ出した人間を「才能ないんじゃないか」と思える感性には違和感しかない。
589:愛蔵版名無しさん
17/11/03 11:30:18.82 C/Q/9STZ0.net
もう各自の脳内に「俺的DRAGON BALL」ができてるからな
原作者を始めとする製作者にもそれぞれ「俺DB」があって
しかもそれぞれちょっと違うから
590:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:00:43.55 hmS3Ky+Ha.net
俺は鳥山信者だから作者がこうだ！って明言、提示したものなら脳内DBをスパッと切り替えるけどな
591:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:30:16.04 pI+pIUV+0.net
天下一武闘会で他の選手が「クリリン！後ろだーっ！」とか叫んだり
審判のサングラス奪ったりシェンさん（仮名）が謎の瓶取り出したりしたけど
ああいうのはセーフなの？なんか腑に落ちない
592:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:55:20.89 PkwI2BIz0.net
鳥山明というやる気の無い天才にマシリトというやる気がありすぎる天才がくっついたから奇跡の連続が起きたんだな
マシリトいなかったらドラクエなんて存在すらしなかったしFFも売れずに埋もれてた
593:愛蔵版名無しさん
17/11/03 13:34:40.46 gIAURav+x.net
>>591
ボクシングとかでもセコンドが色々口出すし、後ろだー！は良いんじゃない？
サングラスと瓶は厳密に言えばダメかもね
まあその辺緩いのもドラゴンボールらしさだけど
594:愛蔵版名無しさん
17/11/03 13:49:11.69 kJypq7LB0.net
鳥山氏と鳥嶋氏どちらが欠けてもドラゴンボールは無かったでしょう
そのくらい偶然できあがった作品と認識してる
595:愛蔵版名無しさん
17/11/03 15:05:23.51 hmS3Ky+Ha.net
マシリトが担当だったのはラディッツ襲来辺りまでってそれ何度も言われてるから…！
596:愛蔵版名無しさん
17/11/03 15:13:08.67 mp94nkBY0.net
>>595
実際ナッパ編辺りから作風変わった感じするよな
597:愛蔵版名無しさん
17/11/03 18:46:45.70 Ac01WAlJ0.net
ナッパ編って初耳
598:愛蔵版名無しさん
17/11/03 23:17:09.09 ESVgXVHn0.net
>>590
個人的に普通はそうだと思うんだけどね
矛盾は矛盾として処理するけど
599:愛蔵版名無しさん
17/11/04 00:49:39.68 IGO4itxa0.net
>>591
メカ丸出しな桃白白の出場はオッケーだけど仕込み刀は即失格だから「大会が白けるような反則行為」がダメなんじゃないかと
筋斗雲は存在が意味不明すぎたから審議でオッケーとなっただけでドローンみたいなメカだとアウトみたいな
600:愛蔵版名無しさん
17/11/04 03:25:32.44 LXaeDPxP0.net
>>598
ファンが作品の内容に関わっていいのは考察までだからな
断定する事が出来るのは作者或いは担当編集くらいよ
こうあるべき！は我々が一番言っちゃならん言葉だと思う
601:愛蔵版名無しさん
17/11/04 12:46:22.44 6j330ayc0.net
マシリトさんに関してはいろいろ謎が多いね
担当はいちおうマジュニア編までとされてるよ、サイヤ人編のナッパまでとは私も初耳
担当外れたはずの人造人間編にまで影響力はあったのはあまりにも有名でそれは知ってる
マシリトさんが悟空とブルマをくっつけようとしていた、は有名だね
現在ではファンの声として「そうしなくて良かった」が圧倒的
アニメにも影響力もっていたそうだけど
アニメ無印EDロマンティックあげるよ後期(マジュニア編から）は
ブルマとヤムチャ、悟空とチチではなく、悟空とブルマの絶妙な距離を感じさせる演出に仕上がってるよね
このEDの絵作ったのは見た人わかると思うけど原作悟空チチ結婚決定後
あとウィキよりこれ
＞またアニメ『ドラゴンボール』の出来、特にピッコロ大魔王を倒すシーンに不満を持っており、
＞フジテレビと相談してプロデューサーを降板させ、『ドラゴンボールZ』の立ち上げにつながったという逸話がある
大魔王倒すとこ最近見直したけど、特別おかしい点は見当たらなかった
無印特有のおちゃらけるわけでもなく、原作尊重してシリアスでなかなか迫力がある演出であったし
アニメ世界でいってもきっちりZの原型になってるようにも感じた
602:愛蔵版名無しさん
17/11/04 13:36:05.69 EaLszqyUa.net
>>601
大魔王を倒すところはマシリト同様俺も不満だわ
悟空がかめはめ波の反動で跳ぶ際の演出がダメダメ 原作にある勢いが全然感じられん 妙に溜めてるし
悟空の台詞も「この拳(こぶし)に賭ける」じゃなく「この拳(けん)に賭ける」という謎の改編されてる始末 語呂が悪くなってしまっているその改編に意味はあるのか？
PS2のZ3やSparking！METEORの方がよっぽど原作の演出を再現出来てる
603:愛蔵版名無しさん
17/11/04 14:04:23.64 7VshO0wR0.net
>>602
Z3は良かったよな
主題歌も今の超の5000倍は良かった
604:愛蔵版名無しさん
17/11/04 15:24:31.89 Qu/saeDy0.net
このけんにかけるはこぶしじゃなくてけんて言うところが
悟空っぽくて結果的に良かったと思うけどな
語呂もけんのがスッキリしてて言いやすいし
原作もこぶしってルビ振ってるわけじゃ無いしな
605:愛蔵版名無しさん
17/11/04 15:25:56.26 Qu/saeDy0.net
あ、ルビの件は調べたらこぶしって振ってあったわｗ
606:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:27:19.22 2yh2rZmW0.net
サイヤ人の尻尾ってメリットよりもデメリットの方が
大きいと思うんだけど
戦闘民族があんな弱点を死角である自分の後ろで
ブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない
もしもベジータに尻尾があったら変身ザーボンや完全体セルに
負けた後大猿になってた？ 尻尾を切られた事を悔やんだ？
607:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:51:20.57 7j+l+0oEr.net
>>606
腰に巻いとるし大猿化のメリットバカでかいし
608:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:59:36.84 /LMYpQ41a.net
ベジータとナッパは尻尾鍛えてたやんけ 原作読んでないのか？
609:愛蔵版名無しさん
17/11/04 20:34:26.93 Rszo+OqPd.net
ガキなんだろ原作知らずは
610:愛蔵版名無しさん
17/11/04 23:12:54.88 LXaeDPxP0.net
>>606
弱点でもあるけど尻尾がないと月があっても変身できない
だから鍛えて弱点をなくし且つ邪魔にならないように腰に巻いてる
大猿は戦闘力10倍アップするから弱点じゃなくなればメリットしかないよ
611:愛蔵版名無しさん
17/11/05 01:31:11.89 Z8cjl4Yn0.net
>>606
「あんな弱点を死角である自分の後ろでブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない」
どゆこと？ブラブラさせてるのがメリット？？
みんな言ってるけどサイヤ人はシッポ腰に巻き付けてるよね
サイヤ人を知らない異星人はシッポではなくただの毛皮の帯だと思うんじゃない？
悟空を知ってるカメハウスの面々がラディッツを見ても悟空と同じ種族だと思わなかったみたいに
612:531
17/11/05 01:56:35.66 zyeM61Nb0.net
ただ大猿に関してはキュイ、ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊が警戒してないんだよね
大猿になったら戦闘力18万だぞベジータは反動で多少戦闘力落ちるかもしれんが月無しで大猿になれる
ザーボン達はこれを全く考慮しないでベジータ見下してるんだよね
大猿はもう対策されつくされてるんじゃ
613:愛蔵版名無しさん
17/11/05 02:13:48.38 A2NsYp+v0.net
対策で何とかなる戦闘力ではないけどね
大猿で戦闘力１０倍になる事をフリーザ以外は知らなかったのでは？
614:愛蔵版名無しさん
17/11/05 04:06:58.37 DWOW0dLe0.net
>>612
ナメック星に月無いのを確認してんだろ
弾けて混ざれを繰り出す直前に攻撃して阻止する程の戦闘力差があると踏んでるんじゃね？
遠くの方で大猿化したら収まるまで近づかなきゃいい
つーかいざとなったらフリーザ様いるし
615:愛蔵版名無しさん
17/11/05 08:26:40.48 Z8cjl4Yn0.net
そういや大猿から元に戻るのって自分の意志でできるのか？
原作じゃシッポ斬るか月壊さないと元に戻れないよね
朝になったら戻れるのか？
616:愛蔵版名無しさん
17/11/05 08:42:52.95 NO+kR+mE0.net
理性保つのは何度も大猿になって慣れる必要ありそうだね。
ピッコロの巨大化はリーチが増えるだけなんだろう。的がでかくなり、小回りがきかなくなる弱点も。
最後の賭けも範囲攻撃だから、予想よりダメージは行かなかったか。
617:愛蔵版名無しさん
17/11/05 09:01:24.11 sTMV2zr/0.net
よく月月言うけど厳密には衛星だよね
ナメック星から地球のすぐ近くにある月が
見えるわけないんだから
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも後付け設定だと
思うけど、「サイヤ人が衛星を見ると変身する形態が
たまたま地球の猿にそっくり」ということになったのか
618:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:00:48.96 Rqkty5Kra.net
>>617
あの姿はサイヤ人の先祖だろう
619:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:11:18.39 2a55e9910.net
>>617
いや月は月でしょ
DBの世界では地球の衛星以外にも月があるから
620:愛蔵版名無しさん
17/11/05 13:11:56.11 Z8cjl4Yn0.net
>>617
ラディッツ「『月』が真円を描く時こそ我らサイヤ人の本領を・・・」
621:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:00:00.07 KYuOrGX6d.net
ブルーツ派がなんとかゼノを越えりゃいいんだよ
622:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:09:16.99 zcf4fnq90.net
まあぶっちゃけ特定の数値のプルーツ波を放射すれば何でもいいんだけどな
自作もできるし
623:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:14:56.30 A2NsYp+v0.net
そういえば、ブルマがブルーツ波増幅装置を発明してたな
624:愛蔵版名無しさん
17/11/05 15:52:56.50 vySDKE8j0.net
大猿になると毛の生えるナッパ
625:愛蔵版名無しさん
17/11/05 17:03:03.40 Z8cjl4Yn0.net
>>624
ナッパは大猿なってもハゲててほしいわー
626:愛蔵版名無しさん
17/11/05 17:34:05.46 7lKXMoHd0.net
思えばレッド総帥やドクターゲロにバビディなど、部下に対して高圧的に接した上司キャラは
怒った部下に殺されているよな。鳥山のマシリトに対する恨みが、作中に出ている様に見える。
627:愛蔵版名無しさん
17/11/05 18:52:26.07 gZc+U7po0.net
>>626
上司より部下の方が強いことも多いね
ブラックはともかくブルーは明らかにレッドより強いし
ホワイトもハッチャンに殺されたし多分ムラサキよりも弱い
鶴仙人桃白白も天津飯より弱かった
上司キャラで部下を圧倒してたのはフリーザとピッコロ大魔王か
628:愛蔵版名無しさん
17/11/05 18:55:34.69 PnHFa6lcd.net
そんな中、高圧的なのに逆に部下を殺すベジータ
629:愛蔵版名無しさん
17/11/05 19:04:07.81 NO+kR+mE0.net
ブラックの根拠のない自信が好きだ。
元兵で多少腕に覚えがあるだろうが、所詮人間レベル。
630:愛蔵版名無しさん
17/11/05 19:06:13.92 r9Nq5gP1x.net
>>627
これを見てこれまであまり好きでは無かったけど完全に孤軍奮闘のセルがちょっと好きになった
まあブウもそうだけど
631:愛蔵版名無しさん
17/11/05 20:20:37.41 Tcc3gjuq0.net
というかレッド総帥って下手したら一番ザコって感じするけど
バイオレット少佐にも負けそう
632:愛蔵版名無しさん
17/11/05 21:28:58.18 jKj3LMIP0.net
>>630
ピッコロ大魔王が孤軍じゃないならセルジュニアもカウントしてあげて
633:愛蔵版名無しさん
17/11/06 01:41:57.37 96rGb3dB0.net
とよたろう作画のドラゴンボール超のスレある？
634:愛蔵版名無しさん
17/11/06 05:35:52.43 Zo7/uqX00.net
>>632
セルジュニアすぐ退場したけど量産型のくせに強かったな
当時のベジータやトランクスでやっと互角でそれが七人って結構絶望感ある
悟空はセルとの戦いで消耗してたとはいえ一方的にやられてたし
635:愛蔵版名無しさん
17/11/06 07:15:26.13 /0R9sZcm0.net
>>629
あの時点の悟空と曲がりなりにも数コマ戦えるぐらいだから格闘能力はそれなりかも知れない
あの時点の悟空ならブルーでも瞬殺できるレベルだろうしな
>>631
まあ実際軍のトップ＝腕っぷしが強い って訳でもないだろうし
636:愛蔵版名無しさん
17/11/06 09:11:17.76 M1VAgL0hr.net
金に執着ないイメージだったが
【パラダイス文書】漫画家鳥山明氏、米不動産に投資 日本人計１２人、事業組合で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:愛蔵版名無しさん
17/11/06 10:44:18.36 yW1Z9dSi0.net
>>636
それって金に執着してるっていうのか？？？？
単なる投資でヘンテコルールは認められんから追徴な
おっけー
で終わった話でしかないじゃん
638:愛蔵版名無しさん
17/11/06 11:04:23.58 /0R9sZcm0.net
しかしほっといてもＤＢの版権だけで腐るほど金が入ってきそうなのに
わざわざリスクがありそうな投資をするとは・・・。何か変な知り合いでも居るのかね
639:愛蔵版名無しさん
17/11/06 11:15:25.24 r8pQ31aar.net
>>638
税理士とか会計士とかに任せてると動産は徐々に不動産に流すよ
そういうもんだ
640:愛蔵版名無しさん
17/11/06 12:03:58.74 C8T1/M6U0.net
パラダイス文書って鳩山も絡んでるやつだろ？
641:愛蔵版名無しさん
17/11/06 12:32:21.12 yW1Z9dSi0.net
そこはどうでもいいよ
全員が勘違いしたんだよ15年前くらいに流行したある節税対策が
解釈の違いで民間のプロはいけると判断したが税務署はこれは無理と判定した
だからレバレッジリースやったやつら全員が追徴食らった
といってもこれをやらないかと売りつける顧客はガチの資産家だけなので追徴食らってもそっすかじゃあ6割増しで払う事になんのねおっけー☆で終わった
単なる経理ミス程度の問題でしかない
642:愛蔵版名無しさん
17/11/06 13:25:18.52 x/KYOBxl0.net
>>633
アニメのスレはあるけど漫画のスレはない
漫画の話もそのアニメスレでしてる感じ
643:愛蔵版名無しさん
17/11/06 13:27:00.20 x/KYOBxl0.net
>>638
お前だって何十億も金持ってたらいろいろな事業に手を出してみようと思わない？
644:愛蔵版名無しさん
17/11/06 14:28:41.82 KBDPWulo0.net
金に執着しませんてスタイル気取ってたわりには、ちゃっかり資産運用とか税金対策してるんだなｗ
645:愛蔵版名無しさん
17/11/06 14:42:43.14 5/IDqxjhr.net
>>644
会社運営してるからなそりゃ･･･
646:愛蔵版名無しさん
17/11/06 14:45:31.84 yW1Z9dSi0.net
>>644
金に執着しません
なんてスタイル鳥山明が取ってたっけ？？？
漫画家になるきっかけも賞金が欲しかったからだぞ母ちゃんがおこずかいくれなくなったから
647:愛蔵版名無しさん
17/11/06 15:19:47.99 y3g1O/Cbp.net
金に執着ないからこそだろ
巨額の収入を自分で運用したいなら別だが、実業家でもない限りやらないし税金の手続きも同じ
そのための税理士なんやで
節税で運用に失敗した赤字を税理士が特別損失に計上しようと申告してアカン言われたんじゃないの
648:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:03:03.08 B+NwO2H4a.net
>>646
きっかけはそうだけど、今や名古屋一のお金持ち お金なんて紙クズ同然
それでも庶民の感覚を忘れないでいるのが素晴らしいところ(DVD-BOXの作者コメント参照)
649:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:26:06.03 wvxfIqFhr.net
>>648
なら尚更節税に精を出さないとな
庶民感覚として
650:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:46:07.96 0spPC/fn0.net
有名人に自分の理想を押し付けるのきもいんでやめてくれない
651:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:50:55.62 qg80uHpW0.net
違法じゃないから
違法じゃないから
違法じゃないから
と言って脱法ドラッグやってるのと変わらん
652:愛蔵版名無しさん
17/11/06 17:56:02.83 C8T1/M6U0.net
パチスロに反対しながらドラクエ11（PS4版）のマジスロには文句は言わない
マジスロはカジノのゲームだけど極めてパチスロに近いし、あれでプレイヤーがパチスロに手を出したらどうなるんだ？
653:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:00:50.49 BkI9tF+W0.net
ドラゴンボールで生き返る時に今まで死んだ人をみんな生き返らせて下さいはだめなのかと前々から思う
654:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:26:25.24 qzW7CEWhd.net
それだと悪者が含まれるからって説明してたじゃん
655:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:33:15.89 yTKqoJHn0.net
ドラゴンボール脱Z
656:愛蔵版名無しさん
17/11/06 18:52:05.46 BkI9tF+W0.net
>>654
ただし悪人は除いてを含んだとしても？
657:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:02:37.91 qzW7CEWhd.net
>>656
ん????
フリーザ一味に殺されたとかセルに殺されたとかバビディ来てから死んだ極悪人以外全員とか色々な言い回ししてるけど「今まで死んだ人」で良いじゃんという話じゃないのか?
658:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:04:32.02 s5AtOMi/0.net
有難みがないだろそんなの
例えばウパの親父を生き返す時にそんな願い方したんじゃ感動も薄れる
659:愛蔵版名無しさん
17/11/06 19:43:37.01 FDypvBIN0.net
死んで何年か経つと生き返れないとか後付け設定が付くと思う
660:愛蔵版名無しさん
17/11/06 20:02:27.05 EaSOTCpw0.net
その辺の設定はフリーザ編でやったじゃん
661:愛蔵版名無しさん
17/11/06 20:58:43.42 ERUwF4lx0.net
>>633
したらばになら
【鳥山明 とよたろう】ドラゴンボール超【Vジャンプ】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
662:愛蔵版名無しさん
17/11/06 21:05:01.88 Bqdsr/XC0.net
>>653
バビディが地球に来た日からってのはやったな。
ポルンガに1年縛りがあるかは知らないけど。
663:愛蔵版名無しさん
17/11/06 21:11:56.14 rE4OtB//a.net
>>646
模型だののオタク趣味には金使いまくるだろうけど、
資産運用とかいう俗なイメージは薄い
664:愛蔵版名無しさん
17/11/06 22:05:30.19 MAB5J3iZ0.net
別に間違ったことしてないんだろうけど、これほどのビッグネームの作家さんが海外の不動産投資で大損こいて節税対策も失敗しちゃいましたテヘてなんかかっこ悪い
まだオーストラリアで音楽学校作るという詐欺投資話にだまされた矢沢永吉のほうがﾏｼに思えるくらいだ
665:愛蔵版名無しさん
17/11/06 22:48:46.54 chJcCtu00.net
掃いて棄てるほど金あるにしても日本に落としてくれ
まぁ税金管理任せてた人がやったっぽいけど
666:愛蔵版名無しさん
17/11/07 07:04:25.64 L6Uwc1CG0.net
転生したらヤムチャの読んだがめっちゃおもしれえな
667:愛蔵版名無しさん
17/11/07 07:45:01.58 E/a29zigp.net
ヤムチャの面白かったよな、3話で終わったのが残念過ぎる
668:愛蔵版名無しさん
17/11/07 07:48:59.33 ZxOFp5Lod.net
転生もっと増えないかな？
クリリン
天津飯
ヤジロベー
ベジータ
ピッコロ
考えるときりがないワクワク
669:愛蔵版名無しさん
17/11/07 07:55:35.35 mhAwWJvqp.net
>>667
全4話じゃなかったっけ
>>668
いや弱キャラ代表格のヤムチャだからギリギリ成立したんだよ
それでも最終話まではチラ裏同人レベルだったけどな
670:愛蔵版名無しさん
17/11/07 08:15:11.01 E/a29zigp.net
>>669
3話だよー、その後4話が出たとかなら分からないけど
671:愛蔵版名無しさん
17/11/07 08:39:53.12 /FUgTIR8p.net
>>670
3話だったわすまん
672:愛蔵版名無しさん
17/11/07 09:14:26.70 hzfSer1qr.net
>>668
その中だとヤジロベーだけだな
673:愛蔵版名無しさん
17/11/07 16:24:40.01 n9dKGFSld.net
>>652
じゃあワンピース読んで船出したバカはワンピースのせいになるね
674:愛蔵版名無しさん
17/11/07 16:47:12.46 /ZdEPkQM0.net
そりゃこの御時勢に船出して海賊王になろうとする奴はバカの中のバカであってワンピースのせいかもね
675:愛蔵版名無しさん
17/11/07 17:33:17.95 Sn1B9HhO0.net
ソマリアにでも行くの？
676:愛蔵版名無しさん
17/11/07 17:58:01.26 9pChX1fWp.net
>>665
熱意を持ってそうしてる投資家は居るだろうけど、昔気質の投資家だけだろうな
今は企業で拠出型年金制度取り入れてるとこも多いから、低収入でも社員は投資しないといけない仕組みになってたりするんよ
自分の年金が増えるか減るかは自己責任てことね
素人が金融のプロに勝てるわけないから良いカモだよ金融商品があまりに複雑になってて、サブプライムの時のように欠陥が見破られないようになってる
素人に出来るのは国内ひとつに絞らず、幅広く投資してプラマイゼロになるよう損を分散する事だけ
677:愛蔵版名無しさん
17/11/07 18:13:33.58 KujJJMQH0.net
>>635
たくさん倒して疲労していることを考えたら、勝てないことはない
という計算だったのかな
678:愛蔵版名無しさん
17/11/07 18:16:00.24 0tCCTxBd0.net
ヤムチャを主人公にしたら、何年も付き合い続けた初期ヒロインを
ポッと出の富士額に寝取られることになるｗ
流石にここまで惨いことを少年漫画ではできまい
どうでもいい脇役だからこそ許された情け容赦のない扱い
679:愛蔵版名無しさん
17/11/07 21:21:08.63 SJomUe6K0.net
転生したらヤムチャは「前編」「中編」「後編」「番外編」の計４話だ
680:愛蔵版名無しさん
17/11/07 21:25:23.45 6Jay470O0.net
>>634
セルジュニアはサイヤ人編でいう栽培マンのような立ち位置だよね
要は雑魚キャラかつ戦士の強さを写す鏡のような存在、サイヤ人編の天津飯、ヤムチャ、クリリン、ピッコロ然りセルゲームでのベジータ親子然り
逆にいえばこいつら相手に活躍出来ないようだともはや戦力外、こういう手法も上手いと思うよ
681:愛蔵版名無しさん
17/11/07 21:48:14.11 7W3B7vhUa.net
>>678
未来ではブルマ×ベジータ、
現代ではブルマ×ヤムチャとかでもよかったな
で、ブルマとヤムチャの子はベジータを慕うと
682:愛蔵版名無しさん
17/11/07 23:56:58.11 IVumPH+R0.net
ブルマとヤムチャの子は純粋地球人で確変無しかな
ブルマの頭脳を継ぐというワンチャンあるか
683:愛蔵版名無しさん
17/11/08 11:03:53.48 1QAoyCQfa.net
>>601
悟天とブラが旅したりくっついたら、初期のブルマと悟空みたいになると思うんだけどな
684:愛蔵版名無しさん
17/11/08 16:47:47.52 R1YBRqi3d.net
>>682
理想のパパを目的に作った狼牙ロボが人造人間越えの性能になる
685:愛蔵版名無しさん
17/11/08 17:46:30.23 i2U4sza+a.net
本人の戦闘力は一般人かちょい強いくらいだが、
地球人戦士達を人造人間に改造できるとか
686:愛蔵版名無しさん
17/11/09 01:56:55.47 3eISS69Lp.net
そういえばドラゴンレーダーは特殊な素材を使ってるから西の都に行かないと作れない(だっけ？)みたいな話が有ったけど、ペンギン村でターボ君が車の部品で作った事が有ったな
まあ些細な矛盾だけどw
687:愛蔵版名無しさん
17/11/09 02:14:02.90 l/KljC4m0.net
ターボ君程の超天才ならそこら辺の物で特殊素材の代替構造を構築出来るって事で解決
688:愛蔵版名無しさん
17/11/09 02:18:53.40 3eISS69Lp.net
確かに作中1番の天才はターボ君だもんな、ターボ君が人造人間作ったら最強の人造人間が出来そう
ていうかアラレもかなり強めの人造人間だもんな…
689:愛蔵版名無しさん
17/11/09 06:50:47.52 A9DUYsFk0.net
>>688
ギャグ補正込みとは言え、超のベジータにも勝っちゃうレベルだからなｗ
690:愛蔵版名無しさん
17/11/09 07:42:45.41 lLt+/leoa.net
ターボ君はタイムマシンや時間停止装置なんかも一瞬で造れちゃうからな しかも千兵衛さんが造ったものよりも高性能な
691:愛蔵版名無しさん
17/11/09 09:07:30.64 3eISS69Lp.net
ターボ君が大人になって人格歪んだら宇宙を征服出来ちゃうレベルなんだなw
いつまでも赤子でいて欲しいわw
692:愛蔵版名無しさん
17/11/09 09:13:49.56 FbuWWM5v0.net
頭脳的にはターボ君>>ブリーフ博士≠ブルマ>>タイツ>>センベイさんだっけ？
693:愛蔵版名無しさん
17/11/09 09:14:17.18 FbuWWM5v0.net
ドクターゲロはどの辺りに入るんだろうか
694:愛蔵版名無しさん
17/11/09 09:20:38.27 3eISS69Lp.net
タイツって誰？ブルマのママってパンツかパンティーじゃなかったっけ？
ドクターゲロはセンベイとの争いになりそう、ドラゴンレーダーは全く触れなかったしブルマよりはだいぶ下だよね
695:愛蔵版名無しさん
17/11/09 10:46:51.53 9jM987fL0.net
>>694
でかい釣り針だなｗ
タイツはブルマの姉
母親はスキャンティーだろ
696:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:25:11.91 3eISS69Lp.net
>>695
ブルマの姉ってどこで出てるの？超なら見てないから知らないんだよなぁ
てか小学校か中学校ぐらいの時にブルマのママはパンティーって聞いた覚えが有るんだけど騙されたんだろうか…
697:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:35:13.92 Npu/uOEy0.net
ジャコ読んでけれ
698:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:37:05.36 3eISS69Lp.net
ジャコにブルマの姉出てくるの？今度読んでみるわ
699:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:40:32.67 3eISS69Lp.net
てかブリーフ、スキャンティー、タイツ、ブルマ、トランクス、ブラときたらもう下着の種類なくなっちゃうよね
後はボクサーとソックスぐらいかな、でもどっちもイマイチだしなぁ
ナプキン…いや、ちょっと違うな
700:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:48:56.22 Npu/uOEy0.net
ガードルコルセットビスチェパニエスリップキャミソールベビードールショーツ
マイクロヒップスストッキングガータービキニタンクトップふんどしステテコ股引
いやまだまだいける
701:愛蔵版名無しさん
17/11/09 11:59:39.36 9jM987fL0.net
>>699
ブルマは下着じゃないぞ
昔の女の子は下着で体育やってことになる
702:愛蔵版名無しさん
17/11/09 12:21:45.48 3eISS69Lp.net
>>700
すげーw確かにまだまだいけるな
>>701
そういえばブルマは体操服のカテゴリだな、俺がエロい目で見ていただけか…
703:愛蔵版名無しさん
17/11/09 14:56:28.13 DdeVVtlfp.net
>>699
スキャンティは聞いた事ないな
付けるならパンチーとかじゃなかったっけ
704:愛蔵版名無しさん
17/11/09 15:04:35.79 UREBkUvw0.net
ドラゴンレーダーについて
ペンギン村ターボくんが急遽作ったドラゴンレーダー以外に
ブルマの作ったオリジナルのドラゴンレーダーが2つある
1つ目は最初の旅からRR軍ブルー将軍に奪われるまでのもの
これはバイオレット大佐が使用した、RR軍滅亡後は行方不明
2つ目はピッコロ大魔王編にて、亀仙人天津飯餃子がDB探しのために急遽製作
つまり大魔王編の時代では同形が2つか3つ存在してる事にはなる
サイヤ人編以降に悟空たちが使用するドラゴンレーダーは
ターボくん製なのか、ブルマの2つ目なのかは不明だが、悟空側、ブルマ側あわせて
レーダー二つ持っていると考えるのが自然と思う
何故ならブルマの知らぬところで
悟空側が孫悟飯の帽子に装飾品としてのじっちゃんの形見としての四龍球などDB3つを見つけているため
ラディッツ編開始時点ではレーダーが2つあったのは確実と思われる
ブウ編時代までにどちらか一つを紛失した可能性あり
705:愛蔵版名無しさん
17/11/09 15:18:07.45 XjGjea150.net
ブリーフ博士の奥さんはパンティってどっかで聞いた記憶があるようなないような
アニメ版EDのキャストでも名前出てこないんだっけ？
706:愛蔵版名無しさん
17/11/09 15:57:36.17 QBhzVmYY0.net
大全集かなんかで作者に聞いてみたら「名前つけるならパンティかな」とか言ってた気がする
707:愛蔵版名無しさん
17/11/09 16:17:08.57 3eISS69Lp.net
あれ？パンティーって説もやはり有ったのか、じゃあ騙されてた訳では無かったのか
でも原作で名前が出てないからどちらにしても公式ではないのかな
それにしても原作最終回ではブルマもかなりおばさん化してたからブルマのママはもう老婆になってんのかなぁ
708:愛蔵版名無しさん
17/11/09 18:03:04.95 XjGjea150.net
あの人実はドラゴンボールを過去に集めて不老になったのかもよ
それくらい老けないしな
709:愛蔵版名無しさん
17/11/09 18:10:29.93 l/KljC4m0.net
>>704
すげぇどうでもいいなそれ
710:愛蔵版名無しさん
17/11/09 18:15:26.77 XRE4Fn0Bp.net
界王拳を11倍に上げるしかねえ
711:愛蔵版名無しさん
17/11/09 18:25:17.14 3eISS69Lp.net
>>709
そう？語り尽くされた感の有るドラゴンボールであんまり見た事ない考察だし割と面白かったわ
712:愛蔵版名無しさん
17/11/09 20:01:06.28 7qoYWxv20.net
ピラフ一味も性能は劣るけどレーダー造れなかった？
713:愛蔵版名無しさん
17/11/09 20:13:56.27 lvlshVrUa.net
これを元にしたスピンオフやアナザーストーリーが読みたいな
ドラゴンボールに興味もった悟天らガキどもが勝手に持ち出して冒険したとか、レッドリボンや老ピッコロの意志を継ぐ者に盗まれたとか、初期テイストのお話しがいくらでも作れそう
714:愛蔵版名無しさん
17/11/09 20:17:58.51 5JQtN/xJ0.net
ピラフは神と神でブルマのレーダーと同じようなのを持ってたな
715:愛蔵版名無しさん
17/11/09 20:57:31.59 XjGjea150.net
>>712
それどころかドラゴンボールを他のレーダー持ちに見つけれないように
隠蔽する道具まで開発してたぞ
科学力はカプセルコーポレーションにこそ一歩及ばないけど尋常ではないと思う
716:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:14:50.00 78K6UTtsd.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-116.fc2.com)
鳥山先生は割と何でも描けるねえ
717:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:17:18.46 iqzXepSLa.net
ピラフは神が産んだ魔族なんだろうな
ナメック星人そっくりだし
718:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:21:09.53 l/KljC4m0.net
ピラフの詳細はほんとに明かされないよな
最早主要キャラになったのに
719:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:28:51.54 DcltejUzd.net
最初はドクタースランプ成分の残留した世界だったからあんな肌のやつが急に登場しても違和感ないけどね
720:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:28:56.59 tjtJTydg0.net
超ではブルマの書いたプログラムを書き換えて
「面白い組み方するじゃない」みたいに褒められてたな
721:愛蔵版名無しさん
17/11/09 21:33:24.14 zjpFdZpRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
722:愛蔵版名無しさん
17/11/09 23:01:13.03 zaZdUTc+a.net
ボーボボ懐かしいなw
723:531
17/11/09 23:36:06.27 a80ydG73p.net
ピラフ一味って小悪党顔してるが
女、子供蒸し焼きにして殺そうとしたんだよな
724:愛蔵版名無しさん
17/11/09 23:53:33.66 XjGjea150.net
まあせっかく集まったボールで今から世界を支配するって段階で
よこから?っ攫われたら一般的な悪人なら殺害するよね
725:愛蔵版名無しさん
17/11/09 23:54:25.78 sViz0hZOd.net
>>721
こういうの無償に腹立つ
726:愛蔵版名無しさん
17/11/10 09:11:14.27 pxjK3MZ2r.net
>>725
へー
727:愛蔵版名無しさん
17/11/10 11:25:13.80 uojEemWl0.net
後のとよたろうである
728:愛蔵版名無しさん
17/11/10 12:07:45.66 OICY+qS70.net
>>725
無償ならええやん
729:愛蔵版名無しさん
17/11/10 14:41:51.67 YcGCurTdp.net
>>721
この作者女の子描かせたら可愛いよな
つか絵柄変わったのかな
730:愛蔵版名無しさん
17/11/10 16:28:27.12 q72PD5EE0.net
絵柄はありえんレベルで変わった
731:愛蔵版名無しさん
17/11/10 16:58:10.69 61hS8Jly0.net
>>711
フォローありがとう
>>712
>>715
ピラフ一味はドラゴンレーダーを探し編、占い編、大魔王編と3回も作っている事になる
作中の描写を見るにレッドリボン軍のレーダーよりも性能は若干上回っているように思える
ブウ編でブルマが説明していたDBを探せる特殊な部品というのもそれほどレアではないのかもしれない
いくら生き返らせられるとはいえ、両親や家や動物たちをバビディとブウにやられるのは嫌なんだと思った
>>717
>>718
>>719
「モンスター型地球人」という存在だね
ピラフ以外にはギランと占いババ宮殿の4選手ぐらいなのでは？という意見もあるけど
原作内第22回天下一武道会の予選会場のモブにもモンスター型の選手が多く登場している
しかし彼らの姿はどこかで見たような…
732:愛蔵版名無しさん
17/11/10 17:05:22.85 61hS8Jly0.net
>>704を補足
ブウ編時代にドラゴンレーダーが1つしか存在しないという点に関して
おそらくナメック星爆破の時に置いてきたのかと考察
733:愛蔵版名無しさん
17/11/11 10:09:21.13 K37j2xGRd.net
>>728
じゃあ、国家予算並みに腹立つ
734:愛蔵版名無しさん
17/11/11 11:31:27.77 oEqwH6Vpr.net
>>733
これでも見て落ち着け
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
735:愛蔵版名無しさん
17/11/11 13:37:25.91 mtMHcH3R0.net
ボーボボに本気で怒ってもしょうがない
736:愛蔵版名無しさん
17/11/11 16:31:42.94 XEvOWoxoa.net
ボーボボに限らず
ドラゴンボール連載終了後のギャグ漫画は
ドラゴンボールネタかなり使われてるからなあ
今連載中の銀魂や斉木ですら
鳥山に許可取ってるのかは知らないけど
737:愛蔵版名無しさん
17/11/11 19:05:42.70 DIqhjEjad.net
ジャンプ放送局の鳥山先生ごめんなさいのネタが懐かしい
738:愛蔵版名無しさん
17/11/11 20:22:20.71 K37j2xGRd.net
>>736
ってかバトル漫画においてはかなりのパクられようだよな
739:愛蔵版名無しさん
17/11/11 21:02:57.21 RfLefeFV0.net
珍遊記とか丸パクだったよな
740:愛蔵版名無しさん
17/11/12 01:37:50.52 9Mcp9DQJ0.net
パクリはパクリでも悪質なパクリじゃなかったからな珍遊記は
741:愛蔵版名無しさん
17/11/12 01:40:54.25 wO+PIzMOp.net
クロスハンター…
742:愛蔵版名無しさん
17/11/12 02:21:40.16 T9uVHa2Z0.net
>>740
「パクリ」に良質なのがあるのかｗ
743:愛蔵版名無しさん
17/11/12 03:18:13.90 9Mcp9DQJ0.net
絵風や作風を似せておきながら「パクリ？なんのことです？」ってしらばっくれる奴とかね
真島ヒロ先生なんて作品が偽ワンピース呼ばわりされてるのに
「ワンピース？読んだことないです」とか言っちゃってたぞ
744:愛蔵版名無しさん
17/11/12 03:42:56.08 9Mcp9DQJ0.net
というかフリーザのパクリの回、柱に鳥山先生すみませんって最初に一言謝ってた気がする
745:愛蔵版名無しさん
17/11/12 04:04:32.95 MYWu3T3a0.net
>>742
大好きなんだな
ってのが伝わってくるようなパクりだと嬉しくなる
746:愛蔵版名無しさん
17/11/12 04:34:07.92 yMWAvUrvr.net
>>745
水見式をパクったナルトはあれ何のつもりだったんだろ
747:愛蔵版名無しさん
17/11/12 06:08:52.94 T9uVHa2Z0.net
>>743
LAVEの頃は似てると思ったが最近は独自の作風になってると思うけどな
少なくともキャラデザに関してはゴミみたいのしかいないワンピと比べたらずいぶんマシ
748:愛蔵版名無しさん
17/11/12 06:30:12.39 guXXcdgr0.net
>>746
ハンタ以降似たような能力駆け引き路線のバトル漫画が一気に増えたからな。ナルトもそういう影響を受けてた一つだと思う
ただ一時期属性がどうこう言ってたけど結局はあまり定着しなかったなｗ
749:愛蔵版名無しさん
17/11/12 07:19:58.31 EP4YNKX10.net
ナルトのクラマモードは、スーパーサイヤ人のパクリっぽい
750:愛蔵版名無しさん
17/11/12 12:32:35.44 T9uVHa2Z0.net
鳥山の友達の桂正和が描いてたDNA2の純太なんかまんま超サイヤ人だったよな
751:愛蔵版名無しさん
17/11/12 14:23:11.11 5bGUo5Gm0.net
>>740
まあ、デビュー作がドラゴンボール外伝だからね…
752:531
17/11/12 14:57:19.03 Bl1EJVEUp.net
しかしドラゴンボールは章と章の区切りが短いよな
短いつうかコミックだと章の終わりの次のページは次章だからな
テンポ速いのがドラゴンボールのいいとこだか2週くらいは繋ぎの回も見たかった、これで多少アニメのテンポに影響出たんだろうな
753:愛蔵版名無しさん
17/11/12 17:35:21.74 LdbKXqqQ0.net
>>750
あれは鳥山公認だったはず。仲良いし
754:愛蔵版名無しさん
17/11/12 17:49:50.99 PQwsTGHWp.net
>>753
鳥山がアドバイスしたらしいな
変身させたら？って
神龍通信にそれを真に受けて実行したら読者から怒りの手紙が殺到したしょっぱい思い出がって言ってたような
755:愛蔵版名無しさん
17/11/12 18:16:48.11 LZvI/McT0.net
表立って互いの地元を罵り合うほど仲良いよなあの二人
756:愛蔵版名無しさん
17/11/12 18:26:30.07 MRVa6+Aja.net
>>755
スランプの単行本に載ってた「どちらの住んでる所の方が田舎か」ってやつねw
鳥山の所は割りと栄えてる けど桂のところは辺り一面田んぼの中にポツンと桂の家が建ってるっていうド田舎っぷり
なのに桂は頑なにそれを認めようとしないw
757:愛蔵版名無しさん
17/11/12 18:26:59.70 qDtjGE/o0.net
まるで小遊三とたい平だな
758:愛蔵版名無しさん
17/11/12 18:27:41.36 T9uVHa2Z0.net
ジョジョ３部の終盤 ディオの髪が逆立ったり承太郎が普通に空飛んだり
完全にDBの世界観だよな
759:愛蔵版名無しさん
17/11/12 20:17:42.75 5u7Nr1OV0.net
>>758
アニメ版はまじで舞空術だったwww
760:愛蔵版名無しさん
17/11/13 07:59:22.04 McaJXgic0.net
DBの世界って普通に獣人っていたっけ
もしもパンに尻尾があって小学校に行ってたとしたら
自分の尻尾を気にしただろうか？
761:愛蔵版名無しさん
17/11/13 08:01:41.83 WX9Mc7hi0.net
ブー編以降は完全に獣人消えたよな
しかしよくよく考えたら獣人がウロウロしてた初期においても
ただ尾が生えてるだけの悟空が奇異な目で見られてたのが不思議
762:愛蔵版名無しさん
17/11/13 08:39:36.95 av0WIpYcp.net
でも王様が犬の世界だしなw
763:愛蔵版名無しさん
17/11/13 09:11:43.72 U9NRgVkT0.net
男狼が狼を気にするあたり、マイナーな種族ではあるのだろう
764:愛蔵版名無しさん
17/11/13 09:46:35.87 av0WIpYcp.net
人間と獣人は意思疎通も共存も出来るし差別も無い世界ではだけど区別はハッキリとされてて、人間なのに尻尾が有るのは異端だったんだろうね
765:愛蔵版名無しさん
17/11/13 09:46:57.47 av0WIpYcp.net
世界だけど、だったわ
766:愛蔵版名無しさん
17/11/13 11:49:20.35 uds1mtyF0.net
ハーフエルフが差別されるようなものでは
767:愛蔵版名無しさん
17/11/13 11:51:44.62 L+UP0LYl0.net
悟空「お前豚肉好きか？」
768:愛蔵版名無しさん
17/11/13 16:51:57.13 2kFoZcUcd.net
プーアルってかわいいけどよく考えてみたらヤムチャと盗賊してたんだよな
南部変身幼稚園児の怖さって半端無い
769:愛蔵版名無しさん
17/11/13 17:42:40.12 TpFC6hO70.net
プーアルはヤムチャのいう事なら顔色一つ変えずに悪事こなすからな
ウーロンのほうがまだ可愛げがある（誘拐した女は大事？にされてたし）
770:愛蔵版名無しさん
17/11/13 18:01:34.32 WybhrJy4d.net
プーアルはヤムチャに恋してる訳でもなく命を救われた的な説明もなく、ただヤムチャの幸せだけを願って尽くしているから逆に恐いよね
771:愛蔵版名無しさん
17/11/13 18:09:02.93 TpFC6hO70.net
ヤムチャが卵か何かの時からプーアルを育てたんだろうな多分
天さんと餃子の絆と同等かそれ以上かも
772:愛蔵版名無しさん
17/11/13 20:02:11.09 xl0rlIOF0.net
ウーロンのハウスワゴンで一泊する夜の時点で
プーアルとヤムチャは出会って来月で丸二年って会話があった
ただしアニメの話で原作には存在しない
773:愛蔵版名無しさん
17/11/13 22:42:48.47 FhP6MFKV0.net
鳥山明を直撃「税金払ってますか」－租税回避を報じられ
◆パラダイス文書、漫画家・鳥山明、パラダイス文書
フラッシュ(2017/11/28), 頁：16
774:愛蔵版名無しさん
17/11/13 23:08:27.21 AZP+0sAq0.net
チチって天下一武道会初出場時に
亀仙人にかなりの達人って評価されてるけど
悟空の初出場時と比べたらどっちが強いかな
775:愛蔵版名無しさん
17/11/14 05:44:02.34 P49u0N2vr.net
>>774
悟空だろう
チチもパンプットやビーデルみたいな常人レベルよりは遥かに上だろうけど
776:愛蔵版名無しさん
17/11/14 09:17:00.58 DEFV50jB0.net
最近読み返してみたけど、
クリリンがタンバリンに殺される→ピッコロ大魔王編が始まる所が一番ゾクゾクしたわ。
一体何が起こった！？と当時子供ながらに本気でショックだった。
777:愛蔵版名無しさん
17/11/14 09:56:45.77 cn7OxjR2p.net
>>776
分かる、かつてない何かが始まる予感がしたよな
その前の天下一武道会の時は物語がひと段落した感じだったけどその時は息もつかせぬ流れでピッコロ編に行った感じ
それまでに生き返ったのはウパの父親ぐらいで人の死がまだ重かったし、ましてクリリンが殺されるとは思わなかったわ
778:愛蔵版名無しさん
17/11/14 12:27:07.47 fdsD0DzJd.net
クリリン「いやぁ、あの時は三回も死ぬ人生なんて予想もしていませんでした」
779:愛蔵版名無しさん
17/11/14 13:29:21.32 zdch+H420.net
主要メンバーが殺されるのはあれが初だからな
最初読んだ時「えっ！？」って思ったよ
780:愛蔵版名無しさん
17/11/14 14:19:50.72 zr8aB2FB0.net
その後乱発にしちゃっただけに重みが違うな
サブキャラ死初のボラはボラで重かったけど
781:愛蔵版名無しさん
17/11/14 14:38:10.63 cn7OxjR2p.net
1番萎えたのはナメック星のドラゴンボールは何度でも生き返れる、かな
更にセル編で死んだ悟空が帰ってきたりブウ編で完全に消滅したはずのベジータが復活とか
クリリンがフリーザに殺されたりベジータの自爆とかは感動シーンなのにペロッと生き返るのはちょっと残念
まあ生き返れる説明が有るだけ男塾より良いけどw
782:愛蔵版名無しさん
17/11/14 15:27:45.48 zdch+H420.net
キャラが死んでも次の話でなんの説明もなくしれっと登場してくる闘将!!拉麺男よりはね？
783:愛蔵版名無しさん
17/11/14 16:05:53.82 QGBZqZB70.net
>>781
連載当時からドラゴンボールに感動は求めてなかったからその辺は全然大丈夫だった
むしろはよせぇって感じ
784:愛蔵版名無しさん
17/11/14 18:10:49.19 bpy2JKbJa.net
読者が勝手に感動シーン扱いしてるだけで作者は別にそんなつもりで描いてなんかいないと思う
ピッコロやベジータが死の間際に涙を流す件とか他の作家だったらもっとコマを大きくしたり『溜め』のコマを作ったりして大袈裟に強調した演出にするだろうけど
鳥山は特に誇張するようなコマ割りはしてないしそこまでの流れと同じ感覚で淡々とコマを割ってる
785:愛蔵版名無しさん
17/11/14 18:15:32.06 fdsD0DzJd.net
ベジータの自爆シーンが淡々と書いてるだけに感じたなら、感性が違いすぎるわ
786:愛蔵版名無しさん
17/11/14 19:35:06.55 2lmrGFJT0.net
どうせドラゴンボールで生き返れるしな。
逆にどういう理由をつけて生き返らせないつもりなんだろうって
思ってた。
787:愛蔵版名無しさん
17/11/14 19:46:33.38 xe/TmC9Wp.net
それはちょっとスレ過ぎかも知れないが、鳥山さんが感動路線をあえてやらないのが正解なのはわかる
ドラゴンボールの設定のせいで死ぬ死ぬ詐欺になっちゃうもんな
生き返る方法があるのに緊迫感あったのはさすが
ここはホントに目からウロコだったよ
788:愛蔵版名無しさん
17/11/14 20:40:14.32 zdch+H420.net
一回は生き返れるけど二度目はないよってのが緊張感あってよかったんだけど
「ナメック星のは何度でもいいよ」ってのが出た時点で萎えた
789:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:14:15.05 HZZoe/w6p.net
ドラゴンボールで緊張感がないってのはドラゴンボール批判で真っ先に言われるからな
大丈夫だドラゴンボールで生き返る批判は原作読んでないだろって思うがこれに関しては信者も援護が難しい
790:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:16:04.07 5kQFROh9a.net
そもそも死んでもあの世にいくだけ
791:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:17:18.37 HZZoe/w6p.net
しかしキン肉マンの復活は許されるんだよな
ゆでだからで許してもらえる
792:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:32:02.65 yaaw2lBG0.net
復活はいいんだよ
何度復活しようがぜってぇ勝てねぇっていう強敵の描き方が凄かった
悟空達ってラディッツ以降は界王拳も含め1段階変身するって方法でしか敵に勝てて無いからな
793:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:33:03.48 cn7OxjR2p.net
>>788
そうそう、途中で話の都合上設定が変わったその感じが嫌なんだよね
ベジータが死ぬ時もピッコロに色々説明されて、ああこれでベジータは全く別の生命体に変えられるんだなと思ってたのに肉体を残してたからの安易に復活はちょっとなぁ
ドラゴンボールにそこまで感動エピソードは無くてもいいけど余りにも雑な復活だったなとは思う
794:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:38:40.99 itrhhmnh0.net
>>792
ナッパ、ベジータ、フリーザ、ブウは絶望感あったが
セルはそうでもなかったな
悟飯がなんとかしてくれるだろって思ってた
795:愛蔵版名無しさん
17/11/14 21:51:16.21 BoOfxSRY0.net
>>794
あの伏線で悟空が何とかはないだろう
当時中学生だったが、クラス中が悟飯の活躍を予想してたぞ
796:愛蔵版名無しさん
17/11/14 22:49:18.07 SDNXYGcb0.net
>>795
悟飯って書いてあるよ
797:愛蔵版名無しさん
17/11/15 00:42:47.07 O+nvNl0K0.net
鳥山明の見事な一枚絵をナナコカードに使ってほしい。URLﾘﾝｸ(maeda-gourmet.jp)
798:愛蔵版名無しさん
17/11/15 01:27:48.71 Ix7CpjfP0.net
>>794
パーフェクトセルの絶望感は結構あった
後主人公が自信無いというか敗北宣言してそのまま終わったのが衝撃だった
んで高校生になった悟飯編が始まってマジで主人公交代すんのかという別の意味での絶望感があった
799:愛蔵版名無しさん
17/11/15 01:53:31.00 ThV2h7Og0.net
ブウはデブブウが一番絶望感あったな
あの間抜け面で悟飯あっさり倒し
ベジータの自爆も効かないし
悟空もお手上げだったからな
800:愛蔵版名無しさん
17/11/15 07:37:22.31 JZGHuCMdp.net
当時はまあ単純にナメック星のドラゴンボールでみんな生き返るのを喜んでた
今でもそこがドラゴンボールの良さだと思っている
801:愛蔵版名無しさん
17/11/15 08:08:39.11 irMc2JA0p.net
でもあの時生き返ったメンバーはその後全く活躍出来なかったなぁ
面白いは面白いんだけどサイヤ人とかろうじてピッコロしか戦いに参加出来ないのは寂しい
ベジータとナッパとの戦いの時が俺の中ではあのメンツの実質的なラストバトル
クリリンはナメック星で主役みたいになってたのが最高に良い感じだったけど
802:愛蔵版名無しさん
17/11/15 11:17:59.66 NMFDZlUZ0.net
ＤＢは誰でも簡単に生き返るから緊張感が無いってのは割とエア読者の意見だと思うな
実際ナメック編ではピッコロたち４人が生き返らせるためだけにあれだけとんでもねえほどの苦労をしてるからね
803:愛蔵版名無しさん
17/11/15 11:30:34.20 irMc2JA0p.net
ナメック編はフリーザ一味、ベジータ、クリリン達の三つ巴の奪い合いだったから苦労したけどその後のドラゴンボール集めは簡単だったからなぁ
でもナメック編は悟空が来るまではこれまでと毛色が違ってて面白かったわ
804:愛蔵版名無しさん
17/11/15 11:40:53.32 JZGHuCMdp.net
>>801
でも生き返らなきゃクリリンが結婚したり気遣いの出来るヤムチャみたいな描写もおそらく見れなかった
そういうキャラのその後の人生が見れるだけでも俺にとっては生き返った価値があるわ
805:愛蔵版名無しさん
17/11/15 11:51:24.52 irMc2JA0p.net
>>804
あ、それは確かにそうだな
どんどん強敵が出てきて戦いに参加出来なくなっていくのは寂しいから、そういうちょっとしたサイドストーリーみたいなのは嬉しかった気がする
806:愛蔵版名無しさん
17/11/15 12:00:17.71 EwlYmjY+p.net
地球人がおいてかれるのはしゃーない
悟空、ベジータ、悟飯、ピッコロは元々強い上に覚醒イベントがあったからな
これに地球人が追いつけるわけがない
ドラゴンボール超だとあっさり追いついたが
807:愛蔵版名無しさん
17/11/15 12:24:07.57 uMDyn0kFD.net
セルゲームだと、3人はカメハウスか神殿にいろよ。仙豆の無駄遣いだろ
ってなったけど、最後はヤムチャとトランクスの会話があったね。
808:愛蔵版名無しさん
17/11/15 13:02:02.81 I8bdVgoXp.net
>>789
難しくはないでしょう
てか援護なんて必要ないもん
ドラクエで世界樹の葉があることに文句言う人はいない
そういう設定の世界観だよとしか
ドラゴンボールはたとえ生き返りがあるとしても、キャラは死にたくない、ちゃんとそう思って行動してる作品だから良いんだよ
世界平和のために自分の命を犠牲にするのが当たり前っていう騎士道的な行動原理でキャラが動いてる作品だとマズイ
809:愛蔵版名無しさん
17/11/15 13:16:32.84 qrM94vHd0.net
>>803
今後、ドラゴンボール集めで苦労する展開を作るなら
宇宙に散らばった7つのナメック種族を探し出して、7*7＝49個のドラゴンボールを借りる話かな？
人間数万人を生き返らせるにはドラゴンボール7個で充分だが、太陽系を再生させる為にはそれくらい大量のドラゴンボールが必要という設定で
810:愛蔵版名無しさん
17/11/15 13:23:22.99 qrM94vHd0.net
>>793
ブウ退治に参加してもらう条件で魂をそのままにしてもらったのだろ
フリーザやダーブラあたりも、助勢を頼む条件での恩赦も有り得えたかも
811:愛蔵版名無しさん
17/11/15 14:50:28.60 /cwfTixF0.net
>>801
新気功砲で活躍したやろ
812:愛蔵版名無しさん
17/11/15 17:45:39.22 UXjjHAxT0.net
３年かけて推定戦闘力250くらいまでしかあがらなかった悟空より
１年の同じ内容の修行で戦闘力が200くらいから1000近くになった地球人組は侮れない
813:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:01:42.69 bfIfl0jad.net
基礎戦闘力が高ければ、色々な負荷をかけた修行ができたから戦闘力の伸びも多かったのだろう
814:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:27:32.89 dWYp7mYO0.net
ラディッツがどれくらい強かったか教えればいい。
そうすれば相当激しい修行をしないと戦力にならない。目標もあれば強くなる。
815:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:33:29.13 NMFDZlUZ0.net
ラディッツの強さを研究する事でより効率のいい修行法を開発したってのもあるかもな
816:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:41:13.73 y0OVwyvU0.net
>>803
戦闘能力はフリーザ＞ベジータ＞クリリン＆御飯だけど
ドラゴンボールの位置を探る、敵の位置を関知する、に
かけてはクリリン＆御飯＞ベジータ＞フリーザだったから
強みと弱みと個性があって面白かった
817:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:47:23.33 CJ1KdnUf0.net
一人でやるより対戦しながら修業した方が伸びがいいとトランクスが言ってた
818:愛蔵版名無しさん
17/11/15 19:50:10.86 UXjjHAxT0.net
あとはフリーザは圧倒的強さによる油断もあったからな
デンデとすれ違った時に見逃すとか大失態ですよこれは
819:愛蔵版名無しさん
17/11/15 20:45:15.98 t6oKQ0Sa0.net
ナメック星編ではクリリンの頼もしさが半端なかった
勿論戦闘力という点では当てには出来ないんだけど、
逆境に追い込まれた時の状況判断力がズバ抜けていた
クリリンがリーダーとして要所要所で的確な判断を下してなかったら
悟飯とブルマは3回くらい死んでたわ
820:愛蔵版名無しさん
17/11/15 21:14:44.47 Ix7CpjfP0.net
>>818
いやあれは見逃すだろよく考えろ
フリーザ側には殆ど情報が漏れてないんだぞ
821:愛蔵版名無しさん
17/11/15 21:20:28.54 NS/oHBMN0.net
フリーザ軍の一般兵の戦闘力ってどんくらいなのかな？
ナッパ以下ラディッツ以上？
でもキュイは以前までベジータと互角だったっていうからなぁ
822:愛蔵版名無しさん
17/11/15 21:23:09.70 UXjjHAxT0.net
一般兵ってスカウターつけてなんか銃みたいの持ってる連中だよな
多分ラディッツより弱いと思うけど
ナメック星に到着直後に遭遇した奴らを見て戦闘力1000程度のクリリンが
「こいつらたいしたことないぞ」って言ってたし実際ワンパンKOだったからな
823:愛蔵版名無しさん
17/11/15 21:30:41.57 UXjjHAxT0.net
あと銃を装着してるってことは恐らく気功波の類も撃てないだろうし
ただ飛べるだけの人よりちょっと強い奴ら程度じゃないのかね
キュイは一般兵というよりザーボン、ドドリアより１つか２つ下くらいの準側近レベルじゃない？
824:愛蔵版名無しさん
17/11/15 23:24:58.71 irMc2JA0p.net
>>816
おーそうそうそんな感じ
俺が思ってた事を的確に言葉にしてもらった感じだわ
ギニュー特戦隊と悟空が来るまでの3つの勢力の争いは本当に楽しかったなぁ
もちろん悟空が来てからも楽しかったけどね
フリーザ編は俺にとっては至高だなぁ
825:愛蔵版名無しさん
17/11/15 23:32:39.52 t6oKQ0Sa0.net
ベジータの立ち位置が絶妙だったんだ
クリリンたちにとっても勿論最悪の敵のままで
かと言って目下の最大の脅威のフリーザ軍とも反目し合い
第三勢力としてどう話を転がしていくのか分からない危うさがあった
悟空を置き去りにしてクリリンと悟飯の後を追った時は
「ベジータならマジで二人を殺る」「悟空、ギニューよりまずベジータから片付けんと」と
マジで思ったもんだった
826:愛蔵版名無しさん
17/11/15 23:53:51.59 1xNIJE8Yd.net
>>823
ベジータは反抗的過ぎてフリーザに評価されてなかったんだろうな
フリーザの本拠地から丸型宇宙ポッドで1月ぐらいのところに地球があって、
フリーザの本拠地からナメック星は1週間ぐらいだろ
ギニュー達もナメック星から1週間ぐらいのところにいたから、
どんなに遠くともフリーザの本拠地からは2週間ぐらいしか離れてなかったんだろうな
最初にベジータが地球に来るまでは1年ぐらいかかっていたから、やたらとフリーザ不動産では僻地に飛ばされていたんだろうな
部下は2人しかいなかったしさ
827:愛蔵版名無しさん
17/11/16 00:15:19.31 RNP/afmS0.net
>>822
弱いって言っても、戦闘力３００程度のピッコロ大魔王位の強さはあったんじゃないか
828:愛蔵版名無しさん
17/11/16 03:58:06.49 xONmQpLOr.net
それにしてもナメック星人の戦闘力は高いな
一般の若者でも3000でフリーザ軍の一般戦士以上
戦闘タイプのネイルはザーボンドドリアより遥かに上の42000
てかギニュー特戦隊と互角レベル
フリーザはナメック星攻略に連れて行く人選を間違えた
たまたま戦闘タイプが一人しかいなかったから良かったけど
最初からギニューやリクーム辺りを連れてくべきレベルの星