17/10/08 16:58:19.74 yhWXRJMZd.net
まだアイツいるのか
25:愛蔵版名無しさん
17/10/08 16:58:40.98 rj7rl7nz0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
26:愛蔵版名無しさん
17/10/08 17:49:20.75 dgKy5rcE0.net
もういいかげんにしてほしいわ
27:愛蔵版名無しさん
17/10/08 17:53:04.08 TkPo5AZP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
南
人
彰
容
疑
者
の
自作自演の様子を撮影したもの
28:愛蔵版名無しさん
17/10/08 19:12:36.90 yhWXRJMZd.net
運営本部に掛け合っても無駄なのかや
29:愛蔵版名無しさん
17/10/08 19:31:42.95 RtVbzJWr0.net
◆笑点◆其之肆拾鉢 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
こっちのスレで三平叩きをしている犯人はセガNET麻雀MJとレトロフリークのネット工作員をやっている
株式会社チキンヘッドの
南
人
彰
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
刑事事件に関わっている人物ですので
ご注意願います
笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点★1
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
最近はロコツに「三平死ね」「山田死ね」と書いてるようですので
そろそろ法的措置のほうとったほうがよろしいのでは？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
30:愛蔵版名無しさん
17/10/08 19:41:09.08 EQq3L5Mq0.net
犯人はセガNET麻雀MJとレトロフリークのネット工作員をやっている
株式会社チキンヘッドの
南
人
彰
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
刑事事件に関わっている人物ですので
31:愛蔵版名無しさん
17/10/08 19:41:52.35 EQq3L5Mq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
殺害予告をする南人彰容疑者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:愛蔵版名無しさん
17/10/08 19:44:21.86 EQq3L5Mq0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:692番)
33:愛蔵版名無しさん
17/10/08 20:02:43.23 7tfHeZCup.net
>>24
気にしない事だね
大体想像ついてる
前スレですでに今まで自演だった事がバレてるのに、いまだにわっちょい無しに拘ってるのが笑ったが
34:愛蔵版名無しさん
17/10/08 20:07:25.90 oKaA4xjv0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:804番)
35:愛蔵版名無しさん
17/10/09 19:37:38.84 oTI/tswv0.net
ドラゴンボール超の悟空の新形態は、久々に格好良かったな
36:愛蔵版名無しさん
17/10/09 19:52:00.57 Z0C6L7Y1d.net
超の話ありにするか？
書き込み少ないし、超でやってる事って原作のカルピスだし(カイオウケンは諸刃とか、スーパーサイン人は病気を進めるとか)
37:愛蔵版名無しさん
17/10/09 19:59:50.69 8X43vJjm0.net
まあ、ありでも良いと思う
38:愛蔵版名無しさん
17/10/09 21:06:53.90 Gwkj3q2Cp.net
漫画版もいいのかな
アニメ含めて雑談程度には前から出てたけど
39:愛蔵版名無しさん
17/10/09 21:39:44.33 h2YNVPY80.net
セルの第1形態で人間のエキスをまだあまり吸っていない状態でも、フリーザの最終形態より強いの？
40:愛蔵版名無しさん
17/10/09 21:46:57.06 CQ/Uc2pO0.net
>>39
そりゃそうじゃないか？
フリーザの最終形態の細胞も採取されてるわけだし。
てかトランクス自身がフリーザの最終形態+改造による更なる強化状態を一蹴してるからな。
それより弱いのに殺される可能性は低い。
41:愛蔵版名無しさん
17/10/09 21:49:44.17 rcVA/w3y0.net
未来でトランクスを殺してるからそれなりに強いんだろうけど
タマゴに退化して弱くなったのかは謎だな
42:愛蔵版名無しさん
17/10/09 21:51:43.46 CQ/Uc2pO0.net
しかし、考えてみるとフリーザ親子が襲来した時には全員が完全に絶望してたが
あの時点でもピッコロが神と融合したら勝てた気がしないでもない。
もっともピッコロはあの後に三年間悟空一家と修行して、そこでの交流も影響して
その後にようやく世界の為に融合する気持ちが芽生えたのかもしれないけど。
43:愛蔵版名無しさん
17/10/09 23:10:31.54 ncdu9GnL0.net
超の話は本スレでやってくれ
書き込み少ないとは言うけど
無理してスレ盛り上げる必要あんの？
44:愛蔵版名無しさん
17/10/10 00:33:23.73 qNX+U6t90.net
未来じゃ結婚せずにすぐ死んじゃったからかもしれんが
悟空のことは自分から積極的にトランクスに話すけどベジータのことは
トランクスの方から聞かれないとあまり話さなかったっぽいな未来ブルマ
45:愛蔵版名無しさん
17/10/10 03:48:00.94 g098YXOg0.net
そういや時代改変前のトランクスの世界では、人造人間二人がなぜ消えたかも
不明なんだよなあ・・・
セルもそれを不思議がってたし。
46:愛蔵版名無しさん
17/10/10 06:29:45.76 In0gZ6iH0.net
何らかの方法（その方法は謎だが）でトランクスが倒したのだろう
それを報告しに過去の世界に行こうとしてた時に
背後から襲われて殺されたのだろう
47:愛蔵版名無しさん
17/10/10 08:10:01.07 KTxpfLJEd.net
え、過去の世界で人造人間を倒す手掛かりを見つけたから、それで倒したんだろ？
48:愛蔵版名無しさん
17/10/10 09:35:13.61 hyW++hsyr.net
>>45
ん？
49:愛蔵版名無しさん
17/10/10 14:49:13.64 5DosWs9sa.net
未来にクソソソいなくて助かったな
50:愛蔵版名無しさん
17/10/10 14:52:06.26 Nl0zn63V0.net
>>49
確かにww
まー未来18号は「じゃあね」とか言ってクソソソにキスしたりしなさそうだけど。
51:愛蔵版名無しさん
17/10/10 15:07:06.64 8NeIZ/Wud.net
>>43
わかった
52:愛蔵版名無しさん
17/10/10 15:10:26.08 lYu8OiEkr.net
>>50
ドSのツンデレ姉さんじゃなくてガチのやべぇ奴だしな未来18号
53:愛蔵版名無しさん
17/10/10 18:44:02.84 8NeIZ/Wud.net
１８号さんの実年齢って？
54:愛蔵版名無しさん
17/10/10 22:17:07.20 OUwZpROVp.net
>>43
もちろんわかるけど、モヤモヤするとこあるな
原作後に作られた設定が多すぎて
悟空は飛ばし子を免れたから地上げのために送られたわけじゃないし、ギネという母親がいる
破壊神や芯人、12宇宙や１７号の妻子、１６号やミゲルさんの設定もあったり
そういう設定をないものとして議論しなきゃいけないのがちょいしんどい時がある
漫画版未来トランクス編の指輪の数の矛盾とか議論したいが、やりたきゃ専スレ建てるしかないか
アニメの超スレでは語れないもんな
ここみたいにマニアックな原作ファンはいないし
流れるの早すぎて付いてけないw
55:愛蔵版名無しさん
17/10/10 22:38:56.13 OUwZpROVp.net
>>53
見かけは１７歳前後に見えるがいつ改造されたかだな
二人は１６号を知らなかったから１６号が停止された後だろうが、その１６号もいつ作られたかもわからんからな
56:愛蔵版名無しさん
17/10/11 05:33:35.99 aqbETOaId.net
そんな後付け設定知ってる前提にされてもなぁ…
ここにどのくらい超を追いかけてる人がいるかだけど
たぶんあんまりいない
57:愛蔵版名無しさん
17/10/11 06:22:29.56 pO15D0xhp.net
すまんね
俺は鳥山さんが形にした設定は全部ドラゴンボールだと思ってるから、ジャコもマイナスも新劇場版も追いかけてるよ
超は漫画版だけだが、アニメも楽しんでる
一言だけ語らせてもらうと、人を食ったようなネーミングやギャグ、ポンポン展開していくストーリーが現役時のドラゴンボール読んでるようで懐かしくて楽しくて仕方ない
20年も時が止まってたからねー
でも今のこのスレでは少数派っぽいことわかったから、この話は一度ここで終わりにした方がいいね
歓談に戻る
長文スマソ
58:愛蔵版名無しさん
17/10/11 07:46:36.51 V8vl5o4s0.net
超は面白いと思うな。何故かやたら叩かれてるけど
ただ未来編のオチだけはガチでないと思った
59:愛蔵版名無しさん
17/10/11 07:55:05.17 Sbc+G/c/0.net
なんで超だけ切り離すのか、意味が解らん
60:愛蔵版名無しさん
17/10/11 18:02:43.55 ljtGDHIHa.net
超の世界ではクウラとかどうなってるんだろうか
子供の時に死んだとかかな？
サタンの弟子とかはたしか超に出てたはず。
61:愛蔵版名無しさん
17/10/11 18:05:47.25 ljtGDHIHa.net
>>52
もともと二人は札付きのワルらしいので、未来の性格が本来の性格かと。
むしろ現代の17号18号が、
改造やゲロによる教育で丸くなったと思われる。
62:愛蔵版名無しさん
17/10/11 20:03:41.30 pO15D0xhp.net
ブウ編で１７号が元気玉に手を貸したとき凄え驚いたけど、なんで猟銃持ってんのかと思ったわ
友人はマタギ１７号と呼んでた
未来の１７号も拳銃振り回してたけどね
クルマの運転や銃が好きってとこが人間ぽいよな
63:愛蔵版名無しさん
17/10/11 20:06:43.46 V8vl5o4s0.net
おそらく狩猟でもしてたんだろうが
１７号のパワーだと山ごと吹っ飛ばしてしまうからな
銃の方が使い勝手がいいのだろう
64:愛蔵版名無しさん
17/10/11 20:27:09.64 kGTitGuF0.net
いや17号はあれだよ
俺らで言うところのレトロ趣味
65:愛蔵版名無しさん
17/10/11 20:39:05.56 V8vl5o4s0.net
まあそっちの方が楽しいという理由でわざわざ車で移動してたシーンもあったし
そう言う理由はありそうだな
66:愛蔵版名無しさん
17/10/11 20:40:34.13 pglwagKf0.net
17号人生楽しんでるね
67:愛蔵版名無しさん
17/10/11 21:00:11.75 ljtGDHIHa.net
でも実際に17号みたいな体になって、
自分よりはるかに威力の弱い銃やはるかにのろい車に興味持つかな？
68:愛蔵版名無しさん
17/10/11 21:09:58.08 pglwagKf0.net
作者が億万長者になっても
そこら辺の店でプラモ買うか悩んでたエピソードあるけど
それと似たようなもんだよ
69:愛蔵版名無しさん
17/10/11 23:10:48.81 kGTitGuF0.net
>>67
スマホやタブレットがあるのに古くてボロボロで文字の小さな本をわざわざ読むのと同じ
面倒臭いのが楽しいんだよ
70:愛蔵版名無しさん
17/10/12 03:28:53.54 /XrvkQIbr.net
>>65
俺も似たような経験がある
定期券を持ってるのに、わざわざ電車より遥かに遅い徒歩で
高円寺～荻窪間を歩いたことがある
これが楽しいんだよ、17号の気持ちはわかる
71:愛蔵版名無しさん
17/10/12 03:32:05.98 /XrvkQIbr.net
どうしてもわからないのは、
ゲロが嫌いなはずなのに、
わざわざ本名を使わずゲロのつけたナンバリングにすぎん17号18号と呼び合うとこ
しかも何年経ってもだ
72:愛蔵版名無しさん
17/10/12 06:55:50.47 AOtV3c62d.net
昔の名前を取られちゃったんだよ
千尋じゃなくて千だ！みたいな
73:愛蔵版名無しさん
17/10/12 07:27:07.11 WYjVfRGjp.net
おそらく本名は覚えてないんだと思う
１７号は知らんが、１８号はクリリンでさえナンバリングで呼んでるからな
74:愛蔵版名無しさん
17/10/12 11:31:26.21 YKIdvRdI0.net
日本語で17号18号はカッコ悪いけど、
英語でセブンティーンって名前だったらカッコいいだろ
DB世界が何語なのか知らんけど
Zガンダムにもフォウっていたし
75:愛蔵版名無しさん
17/10/12 13:59:24.94 1ydNvSbXa.net
クリリンがブルマの事を「パンツさん」と呼び間違える件があるのだから普通に日本語じゃないかな
76:愛蔵版名無しさん
17/10/12 22:58:21.87 DeSxgIu4d.net
>>74
セブンティーンって雑誌かよ
77:愛蔵版名無しさん
17/10/12 23:30:44.34 v1YkBTvT0.net
クリリンはヤジロベーの事をアルマジロとも間違えてたな
78:愛蔵版名無しさん
17/10/13 17:41:16.60 9T4Uz5coa.net
天津飯は普通にランチとくっついてたほうがキャラが立ってたことは間違いない
なんかライバルとしても中途半端だよな
79:愛蔵版名無しさん
17/10/13 21:02:04.98 8FK3ckkja.net
ライバルポジションは上位互換のマジュニアやベジータに奪われたし、要所要所でちょこっとだけ活躍したせいでヤムチャのようなネタキャラにもなれなかった
でも作者からは大事にされてた印象
80:愛蔵版名無しさん
17/10/14 00:52:06.81 JXjA6Uol0.net
セルを足止めした実力者
81:愛蔵版名無しさん
17/10/14 07:52:06.90 19/GqQhQ0.net
天さんはブウから「凄まじいほどの達人」と言われるほどの逸材
82:愛蔵版名無しさん
17/10/14 09:27:02.31 B57ttRxN0.net
最長老にドーピングされてたらどんくらい強くなれたんだろ天さん
クリリンでもあん時でドドリア倒せるくらいにはなったんかな
83:愛蔵版名無しさん
17/10/14 10:46:20.17 CiX0hyp0p.net
>>81
そんな描写あったっけ？？
ブウ編で天さんを見た記憶が無い…
84:愛蔵版名無しさん
17/10/14 14:05:27.27 2rVNol7r0.net
>>82
アニメ版だと界王神のところで修行中の天さん達がギュニュー子分達を倒してたな
>>83
俺も記憶ない
85:愛蔵版名無しさん
17/10/14 14:12:57.01 B57ttRxN0.net
>>84
アニメ版のあの流れ嫌いだわー
皆界王様んとこいくやつ
ダジャレでつまづいたのはおもろかったけど
86:愛蔵版名無しさん
17/10/14 14:14:30.71 XCtzxsFK0.net
天津飯は初登場した天下一武道会がMAXだったな
直後の大魔王編では完全に悟空のかませだったし
87:愛蔵版名無しさん
17/10/14 14:29:21.95 2rVNol7r0.net
>>85
だよね
悟空が界王神のところで界王拳まで習得して、当時のベジータとどっこいだったのにね
同じ界王神のところで天さん達が修行したところでギニュー特戦隊に敵うわけないだろうって思ったわ
88:愛蔵版名無しさん
17/10/14 15:57:03.46 stORKw940.net
ランチさん出なくなっのは子供心にショックだった
原作42巻でその存在に触れられるのも17巻のラディッツ到着直前の一言で本当におわり
それ以降最終回までいない存在になってしまった
直前にして最後の第23回天下一武道会大会編は
ウミガメ(23回出ず)、ウーロン、プーアルどころか餃子さえも凌ぐ存在感と出番量であったランチさん
神様を蹴るんだぜ
89:愛蔵版名無しさん
17/10/14 16:00:25.29 stORKw940.net
天津飯はセル第二形態に新気功砲を乱発し一時的に行動を食い止めた実力はある
セルが天津飯相手に「芝居」をするメリットないし
あの新気功砲乱発はどうしようもなかったのだろう
90:愛蔵版名無しさん
17/10/14 16:36:43.87 B57ttRxN0.net
>>89
気功砲が特殊な技なんだろ
鶴仙流って変な技多いし
かめはめ波効かない技とか訳分からんしな
91:愛蔵版名無しさん
17/10/14 17:41:26.48 yJZhJ0OC0.net
>>87
原作だって神様の神殿での修行でラディッツ超えたりしてるし
92:愛蔵版名無しさん
17/10/14 19:25:46.19 nkAUl5f50.net
ラディッツはいいよ
93:愛蔵版名無しさん
17/10/14 23:14:06.95 cWFy6r3ya.net
>>83
デンデとサタンを助けるシーンあるじゃんよ
94:愛蔵版名無しさん
17/10/15 08:21:35.57 GsOGb6rrd.net
>>81
安西せんせかよ(笑)
95:愛蔵版名無しさん
17/10/15 09:15:06.20 iK3aGzMG0.net
>>93
原作４１巻の２２９ページか
でも「凄まじいほどの達人」なんて言ってないな
ブウが天津飯を下半身のみで蹴り飛ばして、悟空に発した言葉が↓
・・・いまのヤツも
かなりの達人らしいが
たった一蹴りで
あのザマだ・・・
96:愛蔵版名無しさん
17/10/15 12:09:03.56 V1AVG/O/0.net
>>90
武天老師いわく「かめはめ波」そのものが効かないらしいからね
でも超２孫悟飯やセル完全体や超３孫悟空や魔人ブウ(善)のかめはめ波も効かないのかな？
ってさすがにそれは無理だろうなあ
>>95
まあ「かなりの達人」ではあるね
界王星修行済、セル第二形態を一時的に行動不能にさせ、セルジュニアの攻撃に耐え
原作最強クラスの人物である純粋ブウの光弾を潰したから「かなりの達人」という評価
97:愛蔵版名無しさん
17/10/15 19:41:01.73 GsOGb6rrd.net
目が３つで女神
98:愛蔵版名無しさん
17/10/15 20:42:32.08 Xza0zKfBa.net
最終回の時点では地球上のベスト１０に入るよね、天さん
「かめはめ波が効かない」は正しくは「亀仙流の特殊技を無効化できる」という意味だと思ってる。鶴仙流の上級テクニックとして
99:愛蔵版名無しさん
17/10/15 21:30:31.85 N5DLhrZK0.net
天津飯は一応孫悟空に勝った事の有る数少ないキャラの一人だから、北斗の拳で云うシンやサウザー
みたいな者。
100:愛蔵版名無しさん
17/10/15 21:36:27.74 CH6eMdvV0.net
でも現実世界でヤムチャと天津飯、どちらかにになれるなら圧倒的にヤムチャだな
現実の格闘家とかからしたらどちらも超強いことに変わらんし、
ヤムチャのほうが圧倒的に人生楽しめそう
101:愛蔵版名無しさん
17/10/15 21:38:30.98 yxnefkhfd.net
>>98
かめはめ波と同系統の気功波は通用しないと言うこと？
ナッパの気功波とかを無効化出来ないんじゃないの？
102:愛蔵版名無しさん
17/10/15 21:57:38.08 9g0h+37Td.net
ヤムチャはブルマと別れた後どうやって新しい彼女と知り合ったのだろうか
103:愛蔵版名無しさん
17/10/15 23:46:28.99 RUzwZxksr.net
>>96
「大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない」
と言う天津飯の体質を
セルが受け継いでいれば
悟飯のかめはめ波に耐えられたのにな
天津飯の細胞採取にあたって最大のメリットだろーに
なぜか完全体セルに反映されてなかったな
104:愛蔵版名無しさん
17/10/16 00:18:48.72 VhKuhkD10.net
かめはめ波って22回武道会からピッコロ大魔王まで
なんとなく死に技になってたよな
逆噴射したり曲げたり工夫して使ってた印象
105:愛蔵版名無しさん
17/10/16 02:00:20.25 Y8C86D500.net
>>100
イケメンだしな
106:愛蔵版名無しさん
17/10/16 02:00:58.12 Y8C86D500.net
>>103
あれ体質なのか？
107:愛蔵版名無しさん
17/10/16 02:24:19.42 EfK+i20tr.net
マンガ版ドラゴンボール超のスレがあるところを教えてくれませんか？
108:愛蔵版名無しさん
17/10/16 12:21:29.83 b8ul1fOB0.net
>>103
セルって天津飯の細胞なくね？
109:愛蔵版名無しさん
17/10/16 17:22:01.94 /VQ6OtN+p.net
>>108
アニメ版限定の設定？かも
確かセルが四身の拳使う場面があって
天さんが俺の細胞もなんちゃらって言ってた気がする
110:愛蔵版名無しさん
17/10/16 17:36:04.43 Kupp8YMQ0.net
普通のかめはめ波と逆噴射のかめはめ波は何が違うんだろ
111:愛蔵版名無しさん
17/10/16 18:49:20.16 VhKuhkD10.net
普通のかめはめ波が効かない相手に有効ってだけな気がする
意表を突く意味もあるのかな
逆噴射は舞空術より推進力ありそうだけどコスパ悪そう
112:愛蔵版名無しさん
17/10/16 19:27:58.87 +u5X0iT+0.net
ピッコロ戦で使った曲がるかめはめ波は中々実用性がありそうだが
結局その後使われてないな
113:愛蔵版名無しさん
17/10/16 19:32:05.58 zxhh5dEGd.net
>>104
ごはん２とセルのかめはめ波でビッグバンアタック越えたよな。あれ？ファイナルフラッシュだっけ？
114:愛蔵版名無しさん
17/10/16 20:03:22.33 wLCRBo7z0.net
>>109
それはアニメ版限定だね
漫画版では、セルが太陽拳使った時に、ピッコロが「天津飯の技じゃないのか」って驚いてた
115:愛蔵版名無しさん
17/10/16 20:26:02.49 /VQ6OtN+p.net
>>114
やっぱそうか、ありがとう
太陽拳ならみんな使えるもんな
別件だがサイヤ人編だったかでピッコロが分裂して修行するところがアニメにあったが、これって鳥山さんのアイデアだとスタッフがコメントしてた記憶があるんだが記憶違いかな
ピッコロなら違和感ない気がする
でもクリリンが真似して分裂する場面はさすがに違うよね…
多重残像拳かも知れんけど
116:愛蔵版名無しさん
17/10/16 21:33:36.18 0xT/WJXpd.net
>>112
ナメック星行く途中の修行では使ってた
117:愛蔵版名無しさん
17/10/16 22:27:28.27 vuAeASuT0.net
>>103
〉「大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない」と言う天津飯の体質を
体質じゃねーよw
亀仙流の代表的な技を返せるテクニックを鶴仙人が開発したってだけだろw
それも亀仙人程度の戦闘力(せいぜい200ぐらい)が想定だから
悟空が亀仙人を超えた時点で跳ね返せねーよ
超かめはめ波時点で跳ね返しは無理
118:愛蔵版名無しさん
17/10/16 22:30:00.30 A2fjSaBJa.net
ランチと天津飯が結婚したら、
間違いなくランチに天津飯が振り回されるという形になるな
119:愛蔵版名無しさん
17/10/17 01:49:12.88 aZnw6FoU0.net
しかし、子供の頃読んだときは気づかなかったけど
悟空が最後に敵を破った必殺技が自力のかめはめ波じゃなく雑魚扱いしてたミスターサタンの力を借りないと本領が出ない元気玉だったり、
何でも願いを叶えてくれるはずだったドラゴンボールの最後の使い道が単なる体力回復だったりって、
要するに、今まで描いてきた少年の願望や全能感の否定みたいなことをやってるわけだよね。
少年漫画であるにもかかわらず。
他にも作中の色んなシーンで見られるんだけど、
この頃の鳥山明って大局を描きつつ、さり気なく大人のシニカルな視点を入れるのが本当にうまいと思う。
120:愛蔵版名無しさん
17/10/17 03:40:25.59 TULxa3v1r.net
>>119
ピッコロ大魔王以後はもう生き返らせる道具扱いだったからな
というか作中で最もドラゴンボールに願うにふさわしい願いを叶えたのは
ピッコロ大魔王の「永遠の若さ」が最初で最後
そのあとは生き返らせるツールだったり
魂の移動、記憶操作、体力復活の便利な雑用担当
121:愛蔵版名無しさん
17/10/17 04:57:10.40 URIDEEqs0.net
桃白白を忘れていた作者がそんな細かいこと仕込んでるわけないべ
122:愛蔵版名無しさん
17/10/17 08:26:18.04 H8G7GucZ0.net
１番のなぞは、悟空達がプイプイの星にワープした時に悟飯とかいおうしんの重力も10倍になってるはずなのに平然としてたことだな
123:愛蔵版名無しさん
17/10/17 08:38:05.87 +o4MlinFp.net
原作スレでそれ言うんかいw
桃白白忘れてたのは本当か尾田さんの賛美に対する照れ隠しのジョークだったのかはわからんぞ
本当だったとしても終わって数年経ってるんなら問題ないだろ
原作だけ読んでまた鳥山が忘れてる、って思った読者はまずいないと思うが
ライブで作られてる連載漫画としては、細かいところも含めて相当緻密に穴が塞がれてた
本人は自分の過去作に興味ないからとか(DB終了後)、忘れないと新しいものが生み出せないからとか(ホルモンとの雑談)ちょっとカッコつけちゃう悪い癖がある(ジャンプ流)とか色々言ってるが、自分sageの本人発言は話半分に思っとくのが吉だと思うよ
本当に忘れっぽかったらこんな風には描けないはずだから
自作に執着してると思われるのが嫌なのかもね
124:愛蔵版名無しさん
17/10/17 08:38:42.73 +o4MlinFp.net
>>123
>>121へのレスでした
125:愛蔵版名無しさん
17/10/17 08:43:18.71 +XMCyoKYd.net
桃白白は忘れてないかもしれないけど、ヤジロベーはガチで忘れてるってば
126:愛蔵版名無しさん
17/10/17 09:13:11.01 D2YObof6d.net
背表紙に二回登場した我らがヤジロベー様を…!
127:愛蔵版名無しさん
17/10/17 10:29:31.53 dvUuPuGNa.net
>>112
ラディッツ戦でも使ってたぞ
128:愛蔵版名無しさん
17/10/17 10:40:20.75 DHDoZrGBa.net
ドラゴンボールより前の日本のタイムトラベルものは、
「昔の自分をころしたら今の自分だけが消える」みたいなのしかなかったんだろうか
129:愛蔵版名無しさん
17/10/17 10:49:13.40 5yUWhsNc0.net
>>128
そうだね、ドラえもんの影響が余りに強くて、
「過去をいじれば自分の今の世界も改編し放題」ってのが多かったと思うよ。
かく言う俺も、「並行世界が生まれる」って考えを当時トランクス編で初めて知ったクチだし（単なる無知）。
130:愛蔵版名無しさん
17/10/17 10:53:06.22 7pcGTX+j0.net
>>128
小説だと複数の世界に分かれるとかいっぱいあったよ
131:愛蔵版名無しさん
17/10/17 11:23:56.84 +o4MlinFp.net
>>130
言うてもそんなには多くなかったような
幻魔大戦とか並行宇宙舞台のはあるけど、
タイムパラドックスの解決に使うのは少なかった気がする
漫画だとうる星やつらがあったけど
132:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:09:14.62 K755uqkU0.net
セル編以降に顕著になるんだけど、鳥山明が連載で忙しいとは言え、漫画ばかり描いて
子育てを奥さんに任せっきりにしたことへの罪悪感みたいなものが作中の描写として色んな形でにじみ出てるのが面白い
で、いざ子供の面倒を任せられると上手くいかない（舐めプして厄災招く悟飯、大人を小馬鹿にするゴテンクス）
それに悩まされる大人、って構図が今見ると結構生々しい
特にゴテンクスのウザさって一応ギャグとして笑えるように描かれてるけど、作者としては割りと本気でウザいものとして描いてると思う
初期悟空やDr.スランプのアラレちゃんの無教養で非常識だけど愛らしい子供の描写とは質感が明らかに違う
133:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:11:31.44 7pcGTX+j0.net
>>132
あーその頃の子供のあれとは無関係っすよ
本人が言ってる
134:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:16:47.61 t/AHk2/aa.net
>>132
実際にファンの子供にああいうのがいたらしい
135:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:29:26.20 +XMCyoKYd.net
>>131
BTTFっていう偉大な名作忘れるな
実際にタイムパラドックス扱ったのは二作目だけど、ドラゴンボールのセル編よりは制作はずっと前だ
136:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:32:59.11 K755uqkU0.net
>>133
>>134
あ、作者本人の体験がモデルじゃなかったんですね
悟空やピッコロやベジータが自分を犠牲にすることでしか子供への責任がとれない描写とか見て、
作者の実体験にもとづく無意識の現れだと思ってたんだけど勘違いしてました
憶測で変な言ってすみません
137:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:38:17.61 qRwplKd2r.net
アホが
138:愛蔵版名無しさん
17/10/17 12:41:36.97 t/AHk2/aa.net
>>135
いや、あれは「昔の自分の親が結婚しなかったら自分だけが消える」みたいな、
ドラゴンボールよりも浅いタイムトラベルものでは
仮に昔にいったら分岐せずに歴史が変わるというのなら、昔にいったその時点でもとの未来は消えてなきゃおかしい
もちろん、アメリカの小説とかでは先にもっと練ったタイムトラベルものはあったろうけど。
139:愛蔵版名無しさん
17/10/17 14:17:48.53 4l+7S+Gea.net
>>128
スランプでもそれやってる
140:愛蔵版名無しさん
17/10/17 16:36:43.98 +XMCyoKYd.net
>>138
二作目だってば
141:愛蔵版名無しさん
17/10/17 16:55:30.70 PgISaPNid.net
なんか未来からのタイムトラベルって詰んでない？
これから何通りもあるはずの可能性が、未来から誰かが来たことでその未来が確定してしまう気がするんだけどな
142:愛蔵版名無しさん
17/10/17 17:55:03.89 7pcGTX+j0.net
>>141
ん？？？
143:愛蔵版名無しさん
17/10/17 18:02:19.41 +o4MlinFp.net
>>135
バックトゥザフューチャーは俺も好きだ
一作目が好きだった
でもあれって並行宇宙解決ではなかったよな
過去を変えると自分の現在が上書きされるってとこは一作目と同じ
ビフとマーティーが歴史改竄の追いかけっこするってストーリーで、まるで脱走と追跡のサンバばりのドタバタ活劇だったけど
144:愛蔵版名無しさん
17/10/17 18:11:44.07 +o4MlinFp.net
>>141
言いたいことはなんとなくわかるかも
まあ人造人間編では未来がわかってることで悟空たちが有利だったわけだけど
結局ことごとく予言が外れてく
それが序盤のミステリアスな展開になってドラゴンボールらしくないって驚いた記憶がある
いい意味でだが
145:愛蔵版名無しさん
17/10/17 19:16:10.10 +XMCyoKYd.net
>>143
そうだっけ？
ドクが今の現在はマーティの知っている現在とパラレルワールドになっているってボード使って説明してなかった？
146:愛蔵版名無しさん
17/10/17 19:34:27.42 L5I1NeJ90.net
俺もバックトゥザフューチャーは好きだな
DB好きにそんな共通点が存在するとは・・・
147:愛蔵版名無しさん
17/10/17 19:44:21.98 PNk61K5ld.net
>>122
その二人とも１０倍くらい平気だろ
148:愛蔵版名無しさん
17/10/17 23:28:47.97 H8G7GucZ0.net
>>147
そうか
まあよく考えたらちびトランクスがべジータと修行してる時重力150倍でやってたもんな。そう考えると10倍なんかなんでもないな
149:愛蔵版名無しさん
17/10/18 01:27:35.06 ifRitSBZa.net
>>146
昔は地上波でもよく名作洋画が放送されてたし20代後半以降の世代なら皆観た事あるだろうし思い入れも少なからずあるんじゃないの
150:愛蔵版名無しさん
17/10/18 01:36:44.66 geJYGBkga.net
鳥山的にはスターウォーズの方が思い入れありそう
一般の日本人に愛好されているSFなんてドラえもんとドラゴンボールとガンダムくらいしかないと思うが
三つともスターウォーズから強烈な影響をうけているし
作者が熱狂的なファン
151:愛蔵版名無しさん
17/10/18 07:31:03.57 KTU9NvHJ0.net
ドラえもん 1969年
スターウォーズ 1977年
ガンダム 1979年
ドラゴンボール 1985年
少なくともドラえもんは、スターウォーズ以前に世界観やキャラ設定が完了している
日本人のSF元祖は円谷プロじゃなかろうか、その後は松本零士とか
152:愛蔵版名無しさん
17/10/18 09:46:33.52 IPXo191H0.net
どこでもいいっすわ
153:愛蔵版名無しさん
17/10/18 12:33:42.62 95DNMw6Bp.net
ドラえもんにはスターウォーズとの共通点は感じないな
アニメオリジナルで似てるのがあるとか？
鳥山さんはファンだけど結構辛辣なこと言ってたな
「ストーリーはさておき、世界の雰囲気や色んなデザインが素晴らしい」とか
「このシリーズの人間たちにほとんどキョーミないので」とかw
世界観とデザインが大好きなんだね
154:愛蔵版名無しさん
17/10/18 12:43:39.15 UOxwupEjr.net
>>153
元モデラーだからな
155:愛蔵版名無しさん
17/10/18 13:49:34.51 fRSBOnMR0.net
気のイメージはフォースだよね
156:愛蔵版名無しさん
17/10/18 16:55:29.68 ZVrKoW9Sd.net
フォースのイメージは念だよね
157:愛蔵版名無しさん
17/10/18 18:04:35.38 95DNMw6Bp.net
>>151
日本のSFの元祖は手塚治虫だな
昭和20年代の来たるべき世界とかメトロポリスとかロストワールドあたり
小松左京や筒井康隆も影響受けて作家になったと言われてるらしい
鳥山明もユリイカの手塚特集でアトムが無ければ漫画家になってなかった、と寄稿してる
さすが神様と言われるだけあるね
158:愛蔵版名無しさん
17/10/18 20:09:54.86 VfoULE4M0.net
>>157
そういえば火の鳥もタイムトラベル物だね
159:愛蔵版名無しさん
17/10/18 20:20:07.23 VfoULE4M0.net
>>155
DBの元ネタは西遊記だから、気の元ネタは気功だろう
160:愛蔵版名無しさん
17/10/18 23:42:08.78 8eeKQGF0a.net
手から光線を出すってのはウルトラマンのスペシウム光線から来てるんだろうな
161:愛蔵版名無しさん
17/10/19 06:32:43.63 eJ85yaWf0.net
ドラえもんの原作でダースベイダーみたいなカッコしたり宇宙船みたいなの出て来たりしてた記憶
ジオラマやプラモ作るとかそういうやつだっけかな
建設巨人イエオンみたいな当時流行ってた漫画や映画をパロったみたいな感じだったか
162:愛蔵版名無しさん
17/10/19 07:38:34.68 xRGrzl9Ma.net
>>161
ドラえもん以外の短編でもいくつも
163:愛蔵版名無しさん
17/10/19 19:06:29.78 VAHwO/CKd.net
ヤジロベエが最初の天下一に出てたら亀仙人負けた？
164:愛蔵版名無しさん
17/10/19 20:07:27.11 eNYVoNiqa.net
藤子・F・不二雄と鳥山明って似てるんかねえ
スターウォーズに限らずSF好きなところや、
作品はオタク臭さはないにも関わらず本人は人間嫌いのオタクでおもちゃ大好きなとことか
165:愛蔵版名無しさん
17/10/19 20:10:45.32 daseILK60.net
ドラえもんの「ライオン仮面（オシシ仮面と言った方が有名か？）」の回で
とりあえず先を考えず主人公の大ピンチが描かれ、その続きをどうしようか漫画家が四苦八苦する姿が描かれたが
それって非常にドラゴンボールの作り方に似てるなと思った。そう言う点漫画家としての基本思想が似てるのかもしれない
166:愛蔵版名無しさん
17/10/19 20:22:33.19 eNYVoNiqa.net
>>165
島山アララっていうのがいて
167:愛蔵版名無しさん
17/10/20 03:49:45.57 Hgl45VCYd.net
プイプイの生まれ育った星より十分の一の重力しかない地球でスピードで圧倒的に負けてるのに、
何で重力10倍にしたら勝てると思ったんやろな
168:愛蔵版名無しさん
17/10/20 07:20:25.23 Qdb4LOiF0.net
フリーザより強い戦闘力を身に着けてるトランクスでも
精神と時の部屋の重力には戸惑っていた
戦闘力が高くても慣れてない重力では闘いにくいものよ
169:愛蔵版名無しさん
17/10/20 11:23:53.93 UHlC/Co2d.net
>>163
誰か。
170:愛蔵版名無しさん
17/10/20 11:29:43.18 N7TIYNY0r.net
>>163
負けた負けた
171:愛蔵版名無しさん
17/10/20 12:45:26.61 kvJQloStr.net
>>168
悟空も100倍重力の修行を終えた後に「元の重力にも慣れねえと」と言ってるな
172:愛蔵版名無しさん
17/10/20 12:58:40.80 ibUbcg3Up.net
>>164
個人的には藤子不二雄Fとすごい共通点感じる
作風もちょっと含めて
173:愛蔵版名無しさん
17/10/20 20:31:55.17 3CZjjtE70.net
17号や18号は
初期の天津飯やピッコロ ベジータに比べると可愛いもんだよな
初期の天津飯 ピッコロ ベジータは クズすぎる
敵の頃の17号や18号は無駄に人を殺さなかったし
174:愛蔵版名無しさん
17/10/20 20:50:02.69 YqVUC++W0.net
マジュニアは殺したのはラディッツとラディッツ抑えた悟空位だし…
175:愛蔵版名無しさん
17/10/20 20:57:21.31 NDCZMgajD.net
マジュニアは島の真ん中から広範囲で爆破したから、あれで結構死んでるんじゃないか？
176:愛蔵版名無しさん
17/10/20 21:01:11.56 0i3nPQ5N0.net
病院に居たチャオズが助かってるくらいだから犠牲者は少なさそう
177:愛蔵版名無しさん
17/10/20 21:03:29.42 UtoJlvqSa.net
原作ではすぐに退場した17号だが、
GT や超ではかなり目立っている
178:愛蔵版名無しさん
17/10/20 21:06:44.16 MuakgdIbd.net
マジュニアって悟飯修行してる時も8歳くらいだっけ
179:愛蔵版名無しさん
17/10/20 21:20:13.02 UtoJlvqSa.net
島山アララといえば、藤子・F・不二雄はたぶん鳥山明をライバル視していたのだろう
読者層かぶりそうだし
180:愛蔵版名無しさん
17/10/20 21:37:24.75 j+Ddbhbr0.net
鳥山明は手塚治虫が珍しく褒めてたくらいらしいしね
181:愛蔵版名無しさん
17/10/21 10:07:34.10 IkbLvMl2d.net
>>178
そうす
182:愛蔵版名無しさん
17/10/21 14:27:52.14 LWU4Gf/B0.net
>>181
ピッコロ大魔王を倒して「3年後」に次の天下一武道館。
マジュニアとの死闘から「5年後」にラディッツ襲来。
183:愛蔵版名無しさん
17/10/21 15:44:57.50 HMFsuEuM0.net
>>182
>>178も>>181も８歳だって言ってるのにわざわざ教えてあげるんだなｗ
184:愛蔵版名無しさん
17/10/21 15:57:09.75 OVYoqWVir.net
>>183
俺めっちゃ詳しいから
詳しい俺を見て
マニアな俺を褒め称えて
185:愛蔵版名無しさん
17/10/21 17:24:42.27 wKyrZpzxM.net
ソース求められたから根拠を提示しただけでしょ…
186:愛蔵版名無しさん
17/10/21 18:24:07.90 IkbLvMl2d.net
>>185
あーごめん、そうすってソースじゃなくてそうですの略やわwwwwwwww
187:愛蔵版名無しさん
17/10/21 18:46:22.29 wKyrZpzxM.net
そっちかよ！
まあ多分>>182も俺と同じ勘違いしたんだろうな
188:愛蔵版名無しさん
17/10/21 20:17:27.33 kBOjOEBd0.net
普通にそうす＝そうっスだと思ってたから流れがわからなかったわｗ
そういうことか
189:愛蔵版名無しさん
17/10/21 22:46:36.72 Oys9oiSZ0.net
間違いなく世代間ギャップ
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:33:58.53 kV3/D5Imx.net
>>182
天下一武道館てあんた
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:56:18.63 99sSAvt5d.net
台風の日って外に出たくない夏の薄着ならまだしも冬着を濡らすとカビそう
ところで、悟空がべジータの気をまるで台風だとか言ってた気がするけどあの時で終わらせるつもりだったんだな多分
地球が震えてやがるとか元気玉の当たった時のギガデインみたいなのとか
でも、編集から続けさせられたため、悟空はべジータを見逃す
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:43:28.74 D31gCQabM.net
ナメック星とフリーザのフラグ立ててたんだからそれはないだろ
ベジータ戦で地球規模の戦いは極まって次は宇宙規模だ！ってな感じじゃね
実際フリーザ戦ぐらいまでは強さの桁の違いって言うかランクの違いみたいなのがはっきりしてた気がする
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:37:06.80 Nwl7NZg90.net
ベジータ「俺が宇宙一なのだ！」
みたいな台詞も有ったから多分あの時点ではフリーザの構想は無かったと思う
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:43:26.78 i6256Y6E0.net
>>193
あの時点はサイヤ人の王子って設定すらなかったんじゃなかったか
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:47:35.94 Nwl7NZg90.net
ナッパ「奴は惑星ベジータの名を貰う程の天才戦士だからな」
確かに天才戦士とは言ってるが王子とは言ってなかったな
ナッパの口調がタメ口なのも、あの時点ではまだ王子の設定が無くあくまで仲間と言う設定だったからかも
196:愛蔵版名無しさん
17/10/22 20:35:48.81 G3/IcV9a0.net
ベジータが悟空に殺される予定だったけど
人気が出てしまったんで
やられ役の悪役としてフリーザを出したって
超史集で書いてた
197:愛蔵版名無しさん
17/10/22 21:15:05.04 wUHWZygGa.net
>>195
仮にあの時点で王子設定があったとしても鳥山はタメ口で会話させてそうだけどな
サイヤ人はまさに「強さこそが正義」って価値観だろうから階級の違いによる口の聞き方なんて気にしなそうだわ
原作DBとアニメDBは違うし
198:愛蔵版名無しさん
17/10/22 21:37:50.80 K/nZRlQOd.net
そのフリーザも結局殺したのトランクスだし…
199:愛蔵版名無しさん
17/10/23 02:12:30.12 jnvF7eSJr.net
>>197
まあナッパ自体がかなりのエリート階級だろうしな
ラディッツがあの二人にどんな口の利き方してかのか気になる
ベジータやナッパにしてみりゃ、
ラディッツなんてしゃべる栽培マンみたいなもんだろうし
200:愛蔵版名無しさん
17/10/23 03:35:31.75 saRjhyku0.net
>>199
マイナスだと普通にベジータに「キミ」とか言ってたな
原作でもベジータとナッパは自分より実力が上だって認めてたし
敬語は使ってなかったと思うが分はわきまえてたんじゃない？
まあナッパからは「弱虫ラディッツ」 ベジータには「あんな役に立たん奴はもういらん」とか
さんざんなこと言われてたが
201:愛蔵版名無しさん
17/10/23 11:52:10.92 s/qYcyWhp.net
>>200
腐っても悟空の兄貴なんだからもう少しマシな扱いにして欲しかったなw
まあ悟空も下級戦士設定だし兄貴が弱くても仕方ないんだけどさ
202:愛蔵版名無しさん
17/10/23 12:06:01.18 ZLUHNhbg0.net
そういうのないからいいんじゃないか
203:愛蔵版名無しさん
17/10/23 13:14:31.85 lxge74Q1a.net
ラディッツは決してキン肉アタルにはなれないけど弟に対する肉親への情なんかはあったから救えない程のワルってワケではないと思うよ
やっぱり育った環境や価値観の違いなんかがあの兄弟をあんな運命にしてしまったんだ
劇中での言動を見てると、どうしても弟であるカカロットを自分達の仲間にしたかったんだろうなってのが伝わってくる
204:愛蔵版名無しさん
17/10/23 13:19:05.69 +G3pCv4O0.net
>>202
それよな
バーダックの超化もいらんかった
205:愛蔵版名無しさん
17/10/23 16:45:06.25 9iDil8ur0.net
悟空は血統が良いわけではないんだよな
206:愛蔵版名無しさん
17/10/23 17:38:10.94 JTt1fEfE0.net
>>205
べジータの血統ってどうなんだろ
べジータ王の戦闘力が示されてないからわからんけどよくは無さそうだ
207:愛蔵版名無しさん
17/10/23 17:41:20.29 QWGVin59p.net
>>205
でもめちゃくちゃ悪いってわけでも
ラディッツも悟空も星送りはかろうじて免れたんだし
208:愛蔵版名無しさん
17/10/23 17:49:37.73 bC0NOmkyd.net
>>206
ガキの頃には抜いてたらしいし、10000以下じゃねぇかな
そりゃブロリー追放されますわ
209:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:09:45.41 +G3pCv4O0.net
>>207
悟空は星送りの結果地球に来たんじゃん
210:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:40:57.93 SDD3X+YMa.net
侵略目的じゃないけどな
211:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:42:29.98 y1e1YrxVa.net
>>206
実力あるものが「ベジータ王」になる感じだろか
212:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:49:11.69 6SFPe6U70.net
>>200
何となくジャイアン（ベジータ）、スネ夫（ナッパ）、のび太（ラディッツ）
みたいな関係性だったとイメージしてる
213:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:52:44.85 QWGVin59p.net
>>209
ドラゴンボールマイナスの設定だとね
214:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:53:50.01 QWGVin59p.net
>>212
おおすごい
なんかわかるw
215:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:56:11.64 SDD3X+YMa.net
フルカラー版に載ってる鳥山の裏設定によればナッパとラディッツは対等な関係らしいぞ
216:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:58:40.57 9iDil8ur0.net
ジャコだと悟空はバーダックの意思で飛ばし子にされたんだっけか
悟空は努力家のおちこぼれでベジータが天才エリートってのが
初期の設定だったけどベジータも結構な努力家だと思う
217:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:18:20.95 thbi8LfAd.net
エリートって学校でもあるのだろうか？
218:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:50:53.04 K6uo+MTw0.net
>>216
悟空に抜かれてから、努力家になったと思ってた
219:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:33:35.87 XfQzWs5H0.net
ドラゴンボール原作世界で一番かわいそうな人たち誰か
検証してみたけど、戦闘力５のカールおじさんと
ナッパにクンッ！された東の都の一般人たちだろうね
神様いわく「有効は1年以内に限りますぞ」と言われてたから
さらにナッパがフリーザ一味にカウントされてたらいいけど
あとバビディ宇宙船埋めたちかくの家の家族3人がちゃんと生き返れたかどうか
天下一武道会の日以前ならだめだろうな
ま、デンデ神が制限なしのDBに改めてくれたらいいが・・・
220:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:38:11.19 STJu3l6E0.net
>>213
原作でも同じ
悟空に対してのラディッツの説明
｢この星のようにレベルの低いところにはお前のように赤ん坊を送り込む｣
221:愛蔵版名無しさん
17/10/23 21:43:25.53 LELZ5l630.net
初期からいるメインキャラ以外の動物人間たちってどうなったんだろうか…
222:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:05:38.20 y1e1YrxVa.net
>>221
「神と神」の中でのヤムチャとウーロンのやりとりを見るに、
メインキャラ以外にはいないっぽい
223:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:09:45.05 XfQzWs5H0.net
原作での動物型地球人モブは第23回天下一武道会観客がほぼ最後
東の都モブや19号20号が襲う南の都モブに一切なし
いちおう第25回天下一武道会時の観客やパンチマシーン予選に若干確認出来る
アシスタントだけでなく鳥山先生直筆で、しかしブウ出現後はなし
アニメZでは減少するものの、人造人間編までモブにわりと出てくる
ナッパによる東の都クンッ！や3時間休憩時の地球防衛軍とかで頃されてしまうがね
ブウ編パンチマシーン予選では獣人が結構出てくる
224:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:10:53.60 J0Fyjz4G0.net
>>220
つかジャコもそう言ってたね
225:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:11:24.74 XfQzWs5H0.net
いちおう「復活のF」のクリリン警察官のシーンで一般モブの獣人が1人いた
超ではその場面が削除されていた
226:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:19:41.29 eQQqSq71a.net
>>222
復活のFではモブにいたよ
227:愛蔵版名無しさん
17/10/24 00:35:45.19 Awl9eyDQ0.net
>>217
サイヤ人のエリートって言ったらデフォで戦闘力が高い奴のことじゃね？
悟空は言わば叩き上げ
228:愛蔵版名無しさん
17/10/24 01:31:29.37 0/Z91ysya.net
「悟空はおちこぼれ」とされていたのは後にも先にもサイヤ人編のみ
229:愛蔵版名無しさん
17/10/24 04:33:54.41 GQyydlBO0.net
なんで獣人は居なくなったんだろね？
メタ的な意味抜きに
(メタ的にはシリアス展開の邪魔になるからだろうけど)
230:愛蔵版名無しさん
17/10/24 04:52:06.98 HELJ+M7d0.net
描くのが面倒になったんだろ
231:愛蔵版名無しさん
17/10/24 05:51:31.58 hmwlKbGMp.net
>>220
マイナスだとそうではないって言いたかったんだよ
ラディッツに事情は伝わらなかったんだろうな
232:愛蔵版名無しさん
17/10/24 06:30:52.90 DV+itmwH0.net
>>223
アニメにはそこそこ出てるのか。そんな細かい所まで注目してなかったわ
233:愛蔵版名無しさん
17/10/24 07:40:25.18 WqJXXMqA0.net
vsベジータ・vsギニュー特選隊・vsフリーザと
「ちょっと遅れて登場の悟空が相手を倒す」という
パターンが続いたけど、よっぽど好評だったんだろうな
セルを悟飯が倒したのはマンネリ防止か
体力を回復させる装置に入れられてる悟空が
悟飯がやられてるのが分かってるのに律儀に体力全回復まで
待ってたのはどうして？
まさか悟空の力で出られないというわけではないだろうし、
途中でも救出に向かえばいいのに
234:愛蔵版名無しさん
17/10/24 07:50:35.14 hmwlKbGMp.net
>>233
悟飯がやられそうになってメディカルマシーンを出ようとはしてたよ
でもその時クリリンが戦闘に復帰した
デンデが回復能力持ってることがわかった
235:愛蔵版名無しさん
17/10/24 10:47:46.45 k/6oH0Bw0.net
>>233
セル編はマンネリ防止というかかなり挑戦的なやり方だったよ
遅れて来るヒーローは1930年代からあるパターンの1つだし
悟空はフリーザの気を読んで全開じゃないと助けに行ってもムダだって考えたんじゃね？
原作の大人悟空はシステマティックな思考の持ち主だし
236:愛蔵版名無しさん
17/10/24 12:23:48.61 Jjyl3Ovxa.net
>>230
いや作者によると獣人キャラは楽らしい
人間は一人一人顔を書き分けるのが手間だから
237:愛蔵版名無しさん
17/10/24 12:31:09.07 DGwl+5J8p.net
界王神って弱い弱い情け無いって言われるが
最高クラスに偉いのに誰にでも謙虚だから好感もてるよな
238:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:00:47.81 QSx5l528d.net
>>237
悟空たちの戦闘力も知らない、ポタラ効果も知らない、潜在能力…は別としても
弱いかどうかというより「知らない」描写多すぎるのが頼れない原因だと思う
239:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:11:20.07 3zQGQmePM.net
人格者ではあるよね
立場を悪用したりしないんだろうなって安心感がある
スレチ気味かもしれんが超のあいつ見てるとなおそう思う
240:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:12:59.60 uUqnYfJur.net
どっちにしろ役立たずだ
241:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:39:22.74 QSx5l528d.net
キビトは移動式仙豆
242:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:11:04.85 zFaypSl9a.net
>>239
つ「フリーザ程度なら一撃で」
243:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:20:11.39 DV+itmwH0.net
>>238
普通の界王さまの方が威厳があるくらいだったからなあ。強さ的に相当差があるはずなのに
だから強さの問題じゃねえんだろうなあ
244:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:48:48.60 ohLLbTjm0.net
界王神は初登場時は厳格な感じとチョイ悪な笑い方とか目つきが良かったのに
完全にヘタレになってしまった
245:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:16:15.60 3zQGQmePM.net
界王様は界王拳作るわ元気玉作るわでマジで有能だからな…
246:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:19:35.01 QSx5l528d.net
「界王神拳」を教えざるを得ない
247:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:19:40.73 riAdCQ4jd.net
>>234
いやわかってなかったよ、なぜだ？って自問自答してる。そしてここからは俺の妄想だが、悟空は気の変化によって状況がわかるから自分も戦いの中にいるような気がしてワクワクてた
248:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:30:18.32 zFaypSl9a.net
>>245
主人公より弱いが(強すぎるとそいつが戦えばいいということになるから)、
主人公にない特殊能力や知識で主人公をサポートという、
主人公より上位のキャラのあるべき姿というか
249:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:35:22.98 QSx5l528d.net
神龍級のチート能力あってもおかしくない地位だよな。当時して即死するだろうけど
250:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:53:11.00 c8X6aW7K0.net
モヒカンなのに良い人なんだぞ！
251:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:59:33.66 QSx5l528d.net
16号「え」
252:愛蔵版名無しさん
17/10/24 20:35:41.09 c8X6aW7K0.net
DBでモヒカンは良い子
253:愛蔵版名無しさん
17/10/24 21:05:59.80 SSLsWKcRd.net
>>251
うるさいお前なんかロボットだ
254:愛蔵版名無しさん
17/10/24 22:49:48.90 QSx5l528d.net
はっちゃんと16号が良いやつだから24号もきっと優しい
255:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:05:20.12 LTkeyFmW0.net
やっぱりハッチャンからの連想で8の倍数にしたのかな16号
鳥山明の性格的にあんまりそういうこと気にしなさそうだけど
256:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:22:35.76 zT2wYVUP0.net
世界のドクターゲロ「8の倍数だけ優しくなります」
257:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:28:55.93 c8X6aW7K0.net
16号優しすぎてディズニープリンセスみたいになってたもんな
258:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:30:51.78 zT2wYVUP0.net
アニメ映画で出てた合体するやつは13～15号だっけ?
259:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:37:15.94 PCCSlGVi0.net
16号を起こしたら派手な破壊活動が出来なくなる。
そりゃゲロもあの段階では起動したくはなかったんだろう。
260:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:10:59.19 XMzwF2K+0.net
>>258
そう後原作でも名前だけは設定あるよ
261:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:21:39.04 XMzwF2K+0.net
16、17、18がそんな悪い奴らじゃなかったって設定は好きだな、あそこで見守った神様も良かった神は平等じゃないとね
262:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:51:36.48 xBOfvLz/p.net
>>248
それ完全にアバン先生
263:愛蔵版名無しさん
17/10/25 01:02:32.18 ZFEtMuA90.net
>>244
初登場時の武道会での得体の知れなさめっちゃ上手いよな描くの
当時読んでてなんだコイツ！？ってなったもん
超2化する悟飯にビビってる辺りでなんだコイツ･･･てなったけど
264:愛蔵版名無しさん
17/10/25 03:11:23.91 Az3SCygN0.net
>>258
あの映画つまらなくはないけど悟空達がなかなか超サイヤ人にならないからちょっとやきもきした
265:愛蔵版名無しさん
17/10/25 03:58:32.96 gawEqnk5r.net
>>261
19もゲロに忠実なだけでそんなに悪くないよ
ただ、こいつのせいで日本中のデブな子供のあだ名が19号になった
266:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:07:01.67 JFPRu+6k0.net
>>264
脚本家としてはスーパーサイヤ人って扱い難しいんだろうな…
流れとして一度苦戦させたいけど、早々にスーパーサイヤ人で負けてしまうとその状態から更にパワーアップした理由を考える必要が出てくる。
だから映画版だとみんなのパワーを悟空に集めるテンプレが多用される
267:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:12:06.90 bqLOCoT50.net
>>265
よー、19号じゃん元気してっか？
268:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:44:20.47 LWyDH1Mza.net
>>266
旧映画はワンパターンだよね 原作は全然そんな事無いのに
269:愛蔵版名無しさん
17/10/25 09:03:26.32 IWtZd8k8r.net
>>268
鳥山明はギャグマンガ家だからパターン化を極端に嫌うな
270:愛蔵版名無しさん
17/10/25 10:38:37.16 TOvRYMd6D.net
クウラは最後ピッコロさんかかっこいいからな
271:愛蔵版名無しさん
17/10/25 10:45:40.40 I9AskJtz0.net
ピッコロさんは安牌だよな
安定しすぎて最後の方は出番なかったけど
272:愛蔵版名無しさん
17/10/25 12:20:11.09 37p5mmWAM.net
悟飯助けて中ボス倒して大ボスに倒されるのがピッコロさんの役目
あんまり関係ないけど後年のDBのイメージに映画が結構影響与えてるよね
ベジータのツンデレ共闘定番のパターンの気がするが本編じゃそんなに多くないし
273:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:25:11.22 xSdhj2Mkp.net
>>247
言われると思ったんだ…
わかったのは読者ってことね
悟空はさっぱりわからん状態だったもんね
あそこでクリリン復活しなきゃ、ゼノバースのifみたいに不完全なまま悟飯助けようとマシンから出たんだろうな
似たようなのだと未来トランクスがフリーザの前に出現倒した時も悟空は瞬間移動を思いとどまってるんだよな
やっぱり宇宙空間移動するのはリスクあるからやめたのか
274:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:26:30.19 xSdhj2Mkp.net
>>255
そこは偶然と思うけど鳥山さんは意外に数字にこだわる人
275:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:44:40.06 4NcR9Q+Aa.net
>>272
悟空もベジータも基本的に多対1は嫌がるからね 1対多だと逆に「かかってこい！」って感じだけど
たぶんラディッツとナッパもそうだと思う
276:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:30:21.11 XIeDyYZ50.net
>>273
その後にナメック星に瞬間移動してるからそういうリスクはないんじゃない？
277:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:44:15.11 c1i1Fz3Z0.net
亀仙人ごときが月を破壊した、ってのもどうなのよ
月って地球のすぐそばにあるイメージがあるけど
実際には地球と月との間は太陽系の惑星全てがスッポリ入る
ナッパの攻撃で地割れができてピッコロが「底が見えん！！」
とか言うシーンがあったと思うけど、どう見ても亀仙人の方が
凄い 月を破壊する、なんて強さの表現はもっと後に
取っておけばよかったのに
278:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:47:51.74 kBZioHQga.net
>>277
あの世界の月は地球のすぐ近くにあって小さいんじゃないかとかおもったけど、
作者が読者コーナーで、「38万キロ離れてる」ってかいてあるので大きさもリアル月と同じっぽい
279:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:51:40.62 lkjcYdG2d.net
ギャグ漫画時の表現を真剣に考えなくてもとは思うが、ピッコロも月を破壊してるしな
280:愛蔵版名無しさん
17/10/25 20:12:33.92 5K4jUjia0.net
えそっち消すの！？ってギャグだもんな
281:愛蔵版名無しさん
17/10/26 03:40:48.74 svhdOP3tp.net
>>276
三年以上修行して慣れたからかもな
何かしらリスクなりがないと、悟空が宇宙船に三時間以上乗ってた理由がわからないんだよね
悟空の性格なら謎の少年がフリーザ倒した時、いてもたってもいられず、瞬間移動で確かめに来たと思うんだよなあ
現に未来トランクスの世界では本来は悟空がフリーザ倒すはずだったわけで…
そっちの次元の悟空は追い詰められて瞬間移動を使ったのかな
トランクスやブルマは悟空の瞬間移動を知らなかったから、歴史を変えすぎて悟空の発病の時期もずれてしまった可能性がある
こういうとこ本当上手いよなあ、鳥山さんは
282:愛蔵版名無しさん
17/10/26 04:07:43.84 Zk/5efYq0.net
未来悟空は地球でフリーザ親子と戦ってるから心臓の負担も大きく、発病が早かったんだろう
283:愛蔵版名無しさん
17/10/26 05:04:29.95 VHdJYn4wp.net
>>282
その発想は無かったわ、そう考えたら結構辻褄が合うね
284:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:23:33.49 rD8TbtXaa.net
戦っただけで発病が早くなるんだったら現代悟空だって修行中に発病するだろ
扉絵によると超サイヤ人にもなって修行してたみたいだし
285:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:57:59.23 oqYQ9zsHd.net
セルの戦いで悟空が死んでしまったときのチチの反応が知りたかった
ラディッツと自爆したときは何か淡々としてたけど
286:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:19:14.08 wIEEN5NHd.net
外人には月見とか風情はわからんだろな
287:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:35:36.91 ZnLcEx0O0.net
>>285
セルと自爆したとき：悟飯の足元に泣き崩れているシーン（台詞が無いのがまた泣ける）
ラディッツと自爆（？）したとき：チチ「悟空さはどうなっただ！？」→亀仙人「死んじゃった…」→チチ気絶
って場面がそれぞれあるよね。
288:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:53:27.05 T6BKDmlcd.net
ドラゴンボール超のジレンは今では珍しい強いデカマッチョ
今の時代ならああいうデカマッチョは噛ませの雑魚にされてしまうのに
289:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:53:31.88 EewWXEnp0.net
>>281
未来トランクスの世界で悟空がフリーザを倒したのはトランクスが現れなかったからでしょ
追い詰められたというかフリーザの宇宙船の方が早かったから追いつくために瞬間移動した
>>282
フリーザを八つ裂きにしたトランクスの剣を指一本で息も切らさず対処するんだからそれほど負担にもなってないと思う
290:愛蔵版名無しさん
17/10/26 10:46:50.99 DxhZKywq0.net
ベジータはナッパ殺したことどう思ってんだろ
ナッパもサイヤ人、残しておけばギニュー特選隊や
フリーザと戦う時に力になってくれただろうに
291:愛蔵版名無しさん
17/10/26 11:04:19.26 5H3Im8Dir.net
>>290
せっかく悟空にやられて瀕死になったんだから
あそこから復活すればベジータと互角ぐらいにはなったろうにな
292:愛蔵版名無しさん
17/10/26 11:14:45.60 U1wVEPT3M.net
>>288
今の時代というかDB的にも超強いゴリマッチョは珍しいよ
大猿ベジータ以外大ボスみんななにかしら縮んでるし
筋肉否定とかパワー否定みたいな展開も多かった
でも映画とかアニオリだと定番パターンかムキムキ強化
293:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:02:21.07 3rHZn/0p0.net
ポタラ合体がかけ算でフュージョンが足し算とかいう変な説が出てるけど、足し算だけでラスボスを超えるほどの戦士になるわけがない
合体直前まで元の2人で戦ってたのはベジット（アニメ版）もゴジータもゴテンクスも同じなんだし
単純にデメリットの違いだけだろうとは思う
294:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:37:25.85 2vl+Aj5S0.net
>>292
100％フリーザ「初めてですよ・・・ここまで私をコケにしたおバカさんは・・・」
295:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:47:08.42 U1wVEPT3M.net
>>294
素で忘れてましたフリーザ様
でもフリーザ様のその形態も結局欠陥品というか肯定的に扱われてはいませんでしたよね…？
296:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:03:10.30 VHdJYn4wp.net
>>294
ワロタw
でも最初の変身から比べたら最終形態はだいぶ小さくなったから>>292の説もあながち間違いではないよね
100%は確かにムキムキだったけどさ
297:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:45:51.33 wIEEN5NHd.net
ムキンクス症候群
298:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:19:14.10 FJwOL4hD0.net
>>281
フリーザ、コルドが倒されて、トランクスが変身解除したことで気配を感じられなくなり
瞬間移動が出来なかったんじゃないか？
ベジータとかが悟空の気配に気付いたのも到着する直前だったし。
299:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:01:40.32 28aM4lbWa.net
>>290
ゴミ片付けてスッキリした、くらいにしか思ってないだろな
いつもつるんではいるけど友情や仲間意識は希薄な悪党独特の人間関係、地球に来てからナッパの軽率な行動にずっとイライラしてたし、元々足手まといと思ってたんだろう
地球の戦士ごときにモタついて無様な姿を見せたから、完全に見切った
300:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:11:57.75 U1wVEPT3M.net
丸くなってからは何も殺すことはなかったか…やり過ぎたぜクソッタレ…
ぐらいには思ってそう
301:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:27:21.41 gj1+BDXW0.net
>>300
もう思い出すことすら無さそうだけどな
302:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:41:47.46 UhUzL4YTx.net
ナッパが生き残ってたら地球に残された玉宇宙船が1つだけになってしまい
ブルマがドジ踏んで玉宇宙船自爆させるギャグが描けなくなるからね
303:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:23:28.49 x3ruExZZd.net
>>300
それなら暇なときにドラゴンボール探せば生き返らせることもできる
界王様は何故か放置されてるが
304:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:49:00.13 U1wVEPT3M.net
>>303
あの世の存在知ってるからそこまではするつもりないのかもね
どっちみち家族も出来て丸くなったベジータが敵ならともかく自分の部下を
裏切って無惨に殺しちゃったことを気にしてないとは思えないな
305:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:03:41.96 LrP/Fyuga.net
仲間にするつもりなら根っからの悪として描くのはやめるべき
悟空とかの強者には喧嘩売るが、
弱いナメック星人が襲われていると助けちゃうとか
306:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:06:46.93 VHdJYn4wp.net
>>305
それだと仲間になるフラグが立ちすぎて読者にバレバレじゃね？
強敵が現れて共闘している内にいつの間にか仲間になってた形の方が自然
ベジータは生来の気性の荒さやプライドの高さで本当の意味で仲間になったのはかなり時間が経ってからだしアレで良いと思うけどなぁ
307:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:52:12.07 kmt8yYiN0.net
>>290
ナッパはべジータに従属してるものの
余計なことをするから内心ムカついていたんじゃないかな
最期なんてべジータが制止したにも関わらず
悟飯とクリリンに突っ込んで悟空に動けなくされる
これは処刑したくなる気持ちが分かる
308:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:00:50.26 KHIt2DxUp.net
ナッパをベジータが処刑した真意知りたいね
前々から思うところがあったんじゃね、とか想像するとおもろい
例えばベジータのフリーザ軍での立ち位置
フリーザお気に入りのベジータを失脚させたいと思ってたやつは多いんじゃね
ラディッツは割と察しがいいとこもありどうだが、ナッパはガンガン秘密喋りそうなタイプに見える
そのせいで度々ベジータは危ない橋渡らされたとか
んでとうとう、俺に恥かかせるのも良い加減にしろと
309:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:03:17.16 pqKCve+50.net
地球を攻めたときのナッパって５０だっけ？
サイヤ人の平均寿命は分からんけど伸び代はもう無さそうだよな
瀕死パワーアップにも限度があるみたいだし
310:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:07:21.04 VHdJYn4wp.net
>>308
確かにラディッツは弱いけどまだ賢そうだもんな
ナッパ調子に乗っちゃうし馬鹿だしベジータと比べたら全然弱いし、俺がベジータならラディッツと行動する方が色々と楽だわ
311:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:41:22.11 wIEEN5NHd.net
べジータは「地球人とのハーフが反逆に出るかも」と、自分の思い通りにならないと気が済まないタイプ
ナッパは介護するまで頼りにならない上にクンッでも「てめぇのバカな挨拶のせーでドラゴンボールが壊れてたら」と愚痴ってたし
312:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:48:56.86 kL2zHWcR0.net
結局マジュニアが死ぬタイミングと神様の寿命がリンクしてたのはなんだったんだ
復活後は寿命のことなんてなかったかのように元気になってるし
313:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:50:57.00 kL2zHWcR0.net
>>307
ナッパがクリリンと悟飯に突っ込むシーンってベジータ止めたっけ？
普通にカカロットは俺がやる、って言ってただけの気がするけど
314:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:02:30.49 yYrmGs04d.net
>>312
寿命がリンクってのはピッコロが死ぬと同時に神様も死ぬってことであって（元々二人は同じ命）
神様が本当に寿命だったわけじゃない
315:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:03:11.30 U1wVEPT3M.net
もういいカカロットは俺がやる下がれ→命令だから下がるけどクリリン達は殺したる→界王拳みたいな流れだから止められてはいないし命令を破ってもいないね
どの道余計なことしやがってって感じだろうが
316:愛蔵版名無しさん
17/10/27 01:36:16.23 vMjgz8YGa.net
>>309
原作だと50代なんて設定は出てきてない マイナスでも過去のナッパは描かれなかったから意外と見た目よりは若いのかもしれない サイヤ人は老けないからね
317:愛蔵版名無しさん
17/10/27 06:03:19.30 ZkVYcgZ+0.net
>>312
私の寿命が先かピッコロが殺されるのが先か
でピッコロが殺されるのが先だったってだけでしょ
リンクしてたのは寿命とタイミングじゃなくて2人の命そのもの
318:愛蔵版名無しさん
17/10/27 08:15:16.77 rRIwxTqz0.net
ベジータと悟空が最初に戦ったのは、ベジータ３０歳、悟空２５歳の時
それからするとナッパは単なる老け顔なのかもしれないね
319:愛蔵版名無しさん
17/10/27 08:32:45.47 TBCzici7D.net
あの願いで最長老さま復活は無理があるのでは
1時間くらい寿命が縮んだだけなのに
320:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:26:44.75 EWOHjgeBr.net
>>308
単純に戦闘力はあるけど馬鹿だったってだけだろ
ラディッツは弱虫だけど頭良かったんじゃね？
321:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:39:39.39 QqK04DOJD.net
ナッパさん名門出身なのに。
322:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:48:13.02 HFBuTLWnp.net
>>320
かもな
ナッパは名門出のエリートらしいけど、ラディッツが言った「お前のように他の星へ送られて助かった」サイヤ人は、結局ナッパの事みたいだしなあ
戦闘力は高いエリートだったがお馬鹿過ぎて他の星へ飛ばされたんだろうか…
323:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:48:25.35 OHpirhKH0.net
>>317
>>312が言いたいのはサイヤ人襲来時に神様の寿命が尽きるって言ってたはずなのに
生きかえったらセル編でピッコロと同化して消えるまでまでピンピンしてたのはなんで？ってことじゃないの？
>>312に訊かないとわからんけど
324:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:31:21.66 inOF96zI0.net
>>322
サイヤ人の言う名門＝生まれた時に戦闘力が高い家系
ってこったろ
アホだから扱いづらいってだけで
325:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:31:48.84 DlR9GtF50.net
>>322
親がスパルタ主義だったとか
326:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:36:51.79 xdXjFVSKp.net
>>323
うん、まさしくそういう事だよね
確かにそこはちょっと違和感が有る
327:愛蔵版名無しさん
17/10/27 14:36:12.31 HFBuTLWnp.net
>>323
原作確認したら正確には
「サイヤ人とやらにピッコロが殺されるからなのか
それとも私の寿命がちょうどその頃尽きるからなのかはわからんがな」
と言ってた
ピッコロが死ぬからか、自分の寿命が尽きるからか
どっちかは神にもわかっていない
どっちだったとしてもそれが神様の寿命には違いないわけで
結果的に神が消えたのはピッコロの死が理由だった
まあフラグ的にはピッコロが死ぬんだろうなって思った人が多かっただろうけど
328:愛蔵版名無しさん
17/10/27 14:36:14.19 5qhClGej0.net
ベジータってナッパ殺したが
ナッパは勿論ラディッツにタメ口聞かれても許しそう
329:愛蔵版名無しさん
17/10/27 15:15:04.58 kTn0uFEGr.net
タメ口で怒ったこと無いっしょ
330:愛蔵版名無しさん
17/10/27 16:35:46.31 rv3p4eI7d.net
マナーに厳しい戦闘種族とかやだな
331:愛蔵版名無しさん
17/10/27 16:50:33.18 IFO6P9L4d.net
>>327
ピッコロの死が神様にとって寿命なのはドラゴンボールで神様が生き返ったからわかるんじゃないかな？
332:愛蔵版名無しさん
17/10/27 19:49:54.89 4+vmX0fK0.net
>>323
そうそう、それが疑問に思ってたとこ
流石神コロさま
あと神様が復活するシーン、明らかに隣にいるポポと比べてサイズおかしいよね
足元のタイルを見るにそう離れてなさそうなのにポポの４倍くらいの大きさだし
333:愛蔵版名無しさん
17/10/27 20:00:59.66 4+vmX0fK0.net
某DBゲーム実況動画でラディッツが悟空を口説くシーンのとこに触れて
「三人でその星を攻めるのはちょっと苦戦しそうなんだ」っていうシーンで
「お前が足引っ張ってんじゃねえか、この時点の悟空なんて仲間にしても役に立たないだろ」って
突っ込んでたのには思わず笑ってしまった
334:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:05:45.83 JWgR7edRM.net
ナッパって4000程度でエリートなのか？
戦闘民族でもない標準タイプのナメック星人ですら3000くらいだし
真のエリートのべジータと14000もの差があるし
中級戦士じゃないのか？
335:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:19:08.45 HQaHZKa50.net
言うてもサイヤ人は大猿になれるからな
ラディッツでも１万越えが可能なわけで
336:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:19:56.96 5qhClGej0.net
地球来た時ラディッツがナメック星人にやられたなら
おかしな話じゃないとか言ってたから
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくとも強いんじゃないか
337:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:24:16.97 rv3p4eI7d.net
サイバイマンって即席のわりに強すぎだよな
あれのせいでよりナッパが大したことなく見える
338:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:26:56.02 BaDjM2Xy0.net
ラディッツじゃなくて？
339:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:31:13.33 zLm04fqE0.net
戦闘民族って強いというより、戦闘が好きな民族って意味だったりして
340:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:37:45.08 rv3p4eI7d.net
いや、まぁ間違ってはないだろ
好戦的な種族だから戦闘向けに進化していっただけ
341:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:46:18.49 IFO6P9L4d.net
>>336
村の若い３人のあたり読み返せ、戦闘タイプはネイルだけ村の若い３人はただのナメック人
342:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:50:12.30 T5Jm9dtcM.net
なにも間違ってなくね？
343:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:57:12.31 4+vmX0fK0.net
一応フリーザ軍団の下級戦闘員程度ならボコボコにできるくらいには強いじゃん
344:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:59:59.94 q6jKAMHIa.net
>>343
フリーザ軍の兵士でもかなりのもんだからな
「勇次郎、とっととスカウター運べや」だからな
345:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:19:51.44 4+vmX0fK0.net
ぶっちゃけあの名無し戦闘員って火器をもってなければレッドリボン軍くらいに見える
346:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:22:19.99 tQuw1dd90.net
>>341
戦闘タイプじゃないナメック星人でも戦闘力3000でフリーザ軍兵士やラディッツより強い
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくても強い
347:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:01:56.76 fhX2Qumnp.net
>>346
それ相当強いな、村の3人は戦闘タイプだと勝手に思ってたわ
ネイルが別格の強さなだけで
348:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:02:41.32 3ww5oiz10.net
アプールやグルドでもラディッツより強いんだろ？
349:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:03:32.53 rKfqBztT0.net
戦闘タイプじゃない龍族の神様でも戦闘力300はあるしな
350:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:45:20.72 L5PGCpPh0.net
アプールは強いナメック星人がいたら太刀打ちできないレベルだからラディッツと大して変わらないだろう
そもそもフリーザについてナメック星にいった兵士はフリーザ軍の中でも優秀な方かもしれない
そう考えるとラディッツも軍全体から見た場合そんなに弱い方ではないのかもしれない
351:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:50:54.56 fhX2Qumnp.net
確かに雑魚とはいえフリーザと行動を共にしている訳だしなぁ
てかアプール辺りが最弱ならラディッツも同じレベルだしかなり立場無いなw
てかピッコロ編辺りならアプールが地球を征服出来るレベルだな
352:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:40:12.78 ILLntC8ta.net
>>333
それでもカカロットを誘っていたのは、まぁ肉親への情だろうね ラディッツもあの両親から生まれた子だからな
>>350
戦闘力1500の悟飯とクリリンが瞬殺出来る程度の強さしかない兵士だっていたからな
光線銃を装備してる連中は自分らでエネルギー弾も撃てないくらい弱いのかも
353:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:50:36.22 TIhvr6E9p.net
バーダックの反乱がドラゴンボールの正史なのは間違いないだろうがバーダックが1人で反抗した流れもアニメスペシャルと同じような感じなのかな
そうなるとトーマやセリパも原作の世界にいたキャラなんだろうか？それともこいつらはやっぱりアニオリキャラ？この辺はどういう扱いなんだろ
354:愛蔵版名無しさん
17/10/28 02:44:31.86 IGOFQCKs0.net
>>353
フリーザが下級サイヤ人であるバーダックの顔を覚えてたくらいだから、少なくとも最後の一人になるまでは闘ってたとは思う
355:愛蔵版名無しさん
17/10/28 04:56:06.30 F9zZ2i+q0.net
逆輸入で原作に取り入れられはしたけど1コマのみだからその他の事は曖昧でいいんじゃないかな
356:愛蔵版名無しさん
17/10/28 07:56:59.08 3E2N5gcma.net
そもそも「悟空の父親は悟空そっくり」というアイディアは元から鳥山のものなんだから言うほど逆輸入でもないと思うんだが…TVSPをきっかけにキャラデザインしたってだけだろ？
性格なんかもラディッツを考えた時に「こういう両親の元で育って、その後こういった人生を歩んだからコイツはこういう性格で～」みたいな構想くらいあっただろうし
357:愛蔵版名無しさん
17/10/28 08:47:48.27 dXaDYz3Y0.net
>>333
マジでこれラディッツに遠く及ばない悟空なんてスカウトして
意味あるの？
栽培マン数匹の方がよっぽど力になると思うけど
358:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:06:11.62 jpD0TKTH0.net
>>353
知らんわ
359:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:09:18.17 jpD0TKTH0.net
>>357
弱けりゃ育てりゃいい
最悪ラディッツ程度にしか成長しなくてもサイヤ人ならの戦闘力でも大猿化でトップレベルの強さになる
15000以上はほんの数%しかいなさそうだし北の銀河は
360:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:09:27.51 KO/w4aGqp.net
自分より下のやつが欲しかった説もあったが
マイナス見ると純粋に家族の情だったのかなと
保育器に入ってる弟は見てたわけだし
361:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:13:25.59 yld5X8ORr.net
マイナスは後付のさらに後付に漬物乗せたようなもんだからどうでもいいや
362:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:22:28.20 CIhwo6Te0.net
現時点でラディッツはベジータとナッパの使いっぱだから
その地位を抜け出したかったんじゃないの
ラディッツ「おいカカロット、チョコレートパフェ買ってこいよ」
何故チョコレートパフェが全宇宙単位で有名なのかこれがわからない
363:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:42:12.64 gnqbm2dL0.net
ラディッツ「カカロットはまだ戦闘力は低いから、戦闘には参加しないでいい。
洗濯や飯、買い物などを主にやってくれ。」
364:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:44:31.70 cnPY1c0dr.net
>>335
たしかにナッパは大猿にさえなれば、一気に
リクームやジース、バータを超えてネイルと互角か
365:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:06:00.73 wkCEpoCAr.net
リクームの戦闘力がイマイチ分からん
366:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:17:49.91 TIhvr6E9p.net
大猿になったら10倍って本当なのかな
本当だったらキュイ、ザーボン、ドドリア辺りもっとサイヤ人警戒してるんじゃないか
367:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:33:45.33 L5PGCpPh0.net
その星に月があること
満月であること
月が出ている時間であること
尻尾があること
という条件が周知されてる上に尻尾はおろか月（星）くらい壊すことは容易い連中だからいくらでも対処できると考えていたのでは？
368:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:35:41.80 CIhwo6Te0.net
>>363
悟空「オラ洗濯も買い物もできねえよ…カネの使い方よくわからねえもんな」
ベジータ「…なんでこんな奴を連れてきた？」
369:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:37:59.10 Py0z6yaH0.net
十倍といっても格上に通じるかは不明
ザーボンも大猿を「不要に大きくなる」と言ってたし、
動きが遅くなり的が大きくなるという副作用があるかも
370:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:39:41.82 ggK/QF4f0.net
月がない場合や破壊された時の為に自分で月を作り出す技があるのもいい
371:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:49:12.18 lQiSJxZSM.net
ムキンクスが戦闘力下のセルにまったく敵わなかったし大猿もそんな感じじゃないか
ナッパとかラディッツは大猿になっても理性あるのかな
372:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:07:48.30 lq4G/Y9/a.net
>>371
たぶんね
373:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:28:43.99 ygpqdGnT0.net
>>368
今のベジータなら ヤムチャが「俺には弟がいるんだ ソイツ連れてくるから待っててくれ！」て言ったら
「フザけるな！貴様の弟など役に立つか！」って怒るよね
374:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:58:22.32 JUwr1xiCd.net
>>357
猿化で１０倍
375:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:22:06.06 CIhwo6Te0.net
ヤムチャは外交官としての能力なら悟空やベジータをはるかに上回りそうというか多分上回る
プライドの低いラディッツはそういう役割をやらされてたのかもな
376:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:23:52.52 cx5QGoMJa.net
>>361
とうでもいちいち書き込むなボケ
377:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:26:19.09 cx5QGoMJa.net
煽りもロクに出来ない単細胞のバカは大人しく首吊ってきます…
378:愛蔵版名無しさん
17/10/28 16:02:21.37 sEV4wzI8r.net
>>376
ฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ
379:愛蔵版名無しさん
17/10/28 17:30:00.29 KO/w4aGqp.net
>>361
言うてもドラゴンボールは後付けの後付けで面白くなり続けた漫画だからな
バーダックの件はアニメ放送当時から僕なら絶対に描かない話、と絶賛してた
このスレでもじゃあ鳥山さんのバーダックのエピソードはどんなだったのかねって何度か話題になってた
そういう意味でマイナスは２０年越しの念願かなって嬉しかったよ
380:愛蔵版名無しさん
17/10/28 17:48:42.69 xtgh2Ikw0.net
俺はそっちかよ
っていう意味で凹んだけどなマイナスは
381:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:01:07.75 JUwr1xiCd.net
マイナスって何？
382:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:48:44.85 XotHi8hT0.net
>>381
鳥山明原作のジャコって漫画のコミックスに載ってる話。悟空が地球に送られる直前のエピソードを描いている
アニメスペシャルのバーダックの話がドラゴンボールエピソード０ みたいな感じだから、それより前って意味で「マイナス」って名付けたのかな
（ただしバーダックの性格付けとかがかなり違うので二つの直接的な繋がりは薄いかも）
383:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:59:33.07 r6Cw+kbJ0.net
ジャコがドラゴンボールZeroだよ
384:愛蔵版名無しさん
17/10/28 19:02:04.58 XotHi8hT0.net
まあそうとも言えるね。ブルマ出てくるし
385:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:24:26.65 sn7yi5zg0.net
>>365
ギニュー特戦隊はギニューが１２万
リクーム、バータ、ジースが５万前後
グルドは超能力使いで戦闘力は大したことない
こんな感じかな
386:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:30:31.34 +WT92HV5d.net
バータは井の中の蛙とはいえ宇宙一のスピードを自称してたからにはギニューよりは早かったんだろうか
387:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:32:35.46 sn7yi5zg0.net
だろうね
388:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:10:22.14 CIhwo6Te0.net
ギニューは普通に高いバランスで能力が整ってる感じでしょ
リクームやバータは得意分野だけならギニューよりわずかに上って感じで
ジースがよくわからないんだよなぁ…クラッシャーボールが凄い技だったのかな？
389:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:14:39.21 QQupxqgir.net
リクームもジースもバランス型じゃない？ギニューには劣るけど他と比べたら圧倒的な強さだし
一芸に秀でてる必要もないんでしょう、むしろ搦め手でギニュー特選隊入りしてるグルドがすげぇ
390:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:17:11.25 sn7yi5zg0.net
まあ、普通は時間止めたら大体勝つでしょ
391:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:26:13.09 CIhwo6Te0.net
時間止めるのと金縛りの術が特異すぎるからな
あんな技持ってたら色んなチームから引っ張りだこでしょ
392:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:27:07.73 gnqbm2dL0.net
でも時間止めは一瞬て消費はでかい。
1万超えの相手2人には時間止めでは対処は厳しかった。
393:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:30:33.48 Za0w8ylo0.net
アニオリキャラで原作時空でも存在するのは
バーダックと13号14号15号くらいか
394:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:54:32.98 KO/w4aGqp.net
>>382
一応オリジナル版のアニメに敬意を表してか、フリーザが惑星ベジータ滅ぼす数日前で終わってるな
アニメはサイヤ人を極端に描いてるが、漫画は悟空が抱いたイメージほどじゃなかった
バーダックはサイヤ人仲間からはそこそこ尊敬されててフリーザの帰投命令に疑問持ったりスカウターの通信が傍受されるのを阻止したり結構クールだったな
親は次男守るために逃がしたのに、伝言がちゃんと伝わらず兄弟で殺しあう運命に終わるって皮肉も残酷だな
とりあえずサイヤ人の文化が描かれてるとこがいい
395:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:56:40.03 CIhwo6Te0.net
ギネが包丁持って主婦っぽいことしてたのが意外だった
サイヤ人の料理なんて獲物を捕まえて火で焼いてハイ完成！程度だと思ってたのに
396:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:59:11.46 r6Cw+kbJ0.net
あれ見てると鳥山さんやっぱり世界観を作るのがうまいなぁって思うわ
397:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:00:24.56 PcsBxPy9a.net
>>394
昔の鳥山の頭の中ではサイヤ人は悪党の集団だったが、
今の鳥山の頭のなかでは、強者には喧嘩売るけど弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入るイメージなんかね
398:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:15:57.77 r6Cw+kbJ0.net
＞弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入る
マイナスにそんな描写はない
399:愛蔵版名無しさん
17/10/28 23:12:41.45 nLkIqPnK0.net
>>395
ベジータなんて初登場シーンで火どころか直食いしてたような…
400:愛蔵版名無しさん
17/10/29 00:43:28.27 drJthqmLa.net
>>394
敵時代のベジータが極めて冷酷なだけで、他のサイヤ人達は同族に対しては結構仲間意識あったりするよね
401:愛蔵版名無しさん
17/10/29 00:49:34.25 faH0CHUw0.net
ゲームではナッパ殺された後「ナッパのことかー!」と叫んでスーパーサイヤ人になったこともある男だからね
402:愛蔵版名無しさん
17/10/29 03:20:05.50 s6vQqy/A0.net
ドラゴンボール関連でガセネタって結構聞くけど
超サイヤ人の髪が白いのは面倒だからとか
作者はパチンコに売らないみたいなのとか結構多いよね
403:愛蔵版名無しさん
17/10/29 07:21:46.96 ptREFlLKa.net
鳥山のリップサービスを真に受けて勘違いして見下したりしないようにな＞超サイヤ人の髪
404:愛蔵版名無しさん
17/10/29 08:59:30.09 b8fIHQZI0.net
DBってラディッツの登場から凄まじいバトルインフレが
スタートして大きく変わった気がする
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも
後付けだったんだろうけど、初めどういう設定に
してたんだろう
405:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:36:04.18 HXhdWJsC0.net
>>404
初めは、その頃好きだったカンフー物がやりたい
西遊記の設定追加しようくらいじゃないゆ？
スーパーマン２みたいな生き残りの同族(サイヤ人)って
かなり後付けじゃないかなあ
406:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:56:17.36 WgZWKBRh0.net
>>398
もしかしてエピバダの事言ってるんでは
407:愛蔵版名無しさん
17/10/29 10:03:27.36 xJ7qznsld.net
超って鳥さんがどこまで関わっているの？
キャラデザとかとよたらうかと思ったら山崎とかいう全く知らないやつだった
超の話してて超の話じゃなくていいって都合のいい俺のいい分は承知してるが、鳥さんが超にどこまで関与してるかだけ誰か教えてくらさい！
408:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:47:28.49 KxOuahMj0.net
ピッコロ大魔王編にて
悟空が超神水飲むシーンと大魔王を貫くシーンで大猿の幻影が出てくる
そのあたりでサイヤ人の構想固めてた感
が、第23回天下一武道会編がチチや桃白白まで登場する総決算そして最終章として
完成度高いのでそこがまた微妙だが
23回編で延長決まってなかったらマジュニア相手にどこかで大猿幻影出してたかもしれない
409:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:54:20.78 WKYnQTJ2x.net
て事はあの時悟空の戦闘力は10倍になってたんだろうか
そらピッコロも貫くわな
410:愛蔵版名無しさん
17/10/29 14:09:04.22 pwjk8Tfd0.net
>>409
単なるイメージ描写だろ
星矢とかといっしょ
411:愛蔵版名無しさん
17/10/29 16:03:33.00 1IMpP+Zg0.net
>>406
そ ん な も の は な か っ た
いいね？
412:愛蔵版名無しさん
17/10/29 17:55:01.90 14RFFaxZp.net
>>407
それはみんなが知りたいことじゃね
とよたろう氏と交流ある人なら聞いてるかも
わかってるのはプロットは鳥山さんでこれを元にアニメは脚本家がストーリーを肉付けしてて、鳥山さんはプロットとキャラデザ以外はノータッチという事
漫画は必ずネームのチェックを鳥山さんがしてること
演出や展開にも鳥山漫画っぽさが感じられる
一応原作鳥山明になってるから、当初はセリフレベルまでストーリーを肉付けして渡してたかも知れない
サバイバル編からはキャラデザも分担してるから、徐々にとよたろう氏や後進に任せていこうとしてるのかもね
今週出る４巻に対談出るらしいから製作について最新情報分かるといいな
413:愛蔵版名無しさん
17/10/29 18:24:40.60 xJ7qznsld.net
>>412
長々とまりがとう
414:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:37:42.23 1eo3EBvKa.net
>>404
伝説の妖怪(大猿)の血を引く少年、みたいな感じだったと思う
途中でピッコロのような魔族なんて出しちゃったから今さら妖怪ハーフと言ってもインパクトに欠ける、じゃあいっそ宇宙人にしてしまえ、というところか
舞台も地球から宇宙に一気に広がったし、宇宙人という次元が違う相手だから戦闘が一気にインフレ化しても違和感ないし
そしてハーフ設定は悟飯が引き継ぐ
415:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:53:50.15 baCeZVeb0.net
サイヤ人と地球人の混血で親近感を出して、悟空の次のヒーローへ育てたかったんだろうね
失敗したけど・・・
416:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:15:54.74 hYZm3LZs0.net
悟飯は主役と明言された青年期でもなんか作画からして微妙な気がする
チャゲスタイルの時なんかセリフも大してなくてほぼモブ扱いだった（泣）
417:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:54:08.34 1IMpP+Zg0.net
あの頃クロノとドラクエもやってたから
418:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:47:09.11 XCWR23Kv0.net
セル編の人気が１位でブウ編で６位まで下がったもんな
未来悟飯はカッコ良かったのに
419:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:49:10.98 8jZmvYMp0.net
わしは好きやで
420:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:35:01.27 P1YoiIOP0.net
まぁ悟空と似たような性格にするのもキャラとして微妙だけど、違う性格にした結果バトル狂要素なくなったからバトル漫画の主人公として扱い辛いし…
421:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:49:49.46 vGTIP9jbD.net
やはりポタラキャッチ出来なかったのはわけわからん。
悟飯には止まって見えるだろうし。
天津飯、ベジータも突然投げられたものはキャッチ出来た。
422:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:00:15.56 4jW6pSetp.net
根本的に咄嗟の動きが苦手なんだろうな
423:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:15:33.35 EpxUxsIN0.net
ハイスクール編があのまま続いていたらどうなっていたんだろう？というのもある
アニメZの話で恐縮だが、Zブウ編からのOP、その最後はシャプナーとイレーザがいる
当時の集英社とアニメ側の打ち合わせではハイスクール・天下一の平和モードがずっと続くと思ってたのかも
悟飯の格好がサイヤマンのハリマオ仕様、ビーデルが最初の髪型なので
新OP作ったときのジャンプ連載は天下一出場直前あたりであろうけど
天下一やるのはわかってたにしてもあ、そこまでシリアスになるとはアニメ側も思ってなかったのかもしれない
スポポビッチも、バビディも、ダーブラも、そしてブウもみんなこれまで以上に怖いキャラだった
424:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:16:15.04 EMYZoCtl0.net
子供御飯が最終的にセルをも倒すのに大人悟空が初め
ラディッツ如きにヒイヒイ言ってたとか、マジで御飯って
悟空を嘗めたりしねーのかな
425:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:22:17.74 zQRpwBkB0.net
ただ悟飯視点からすれば悟空が悟飯を救う場面は多々あるけど
逆はあまり無いんだよね。あってもその時は大体悟飯は我を忘れてる場面だし
悟飯視点からしたら悟空は相当大きな父親に見えてるはず
426:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:04:51.80 zFqDcUOqp.net
父の背中、って奴だな
違う道へ進んだからこそかも知れんがブウ編になっても悟飯の悟空への信頼は変わらない感じ
個人的には青年悟飯は悟空と違うとこが好きなんだが
一方悟天は全然父親信頼してないっぽい感じが面白い
彼にとっては父より兄なんだろう
間違えられるのが嫌だってんで髪型差別化してるし
悟空に口ごたえして文句ばっか言うな、って怒られたり
主人公一家なのにリアルっていうか、家族が一枚岩じゃないとこもドラゴンボールの好きなとこだわ
427:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:58:51.26 LX/MLjVLa.net
別に信頼してないって事は無いでしょ 彼女とデートの予定だったのを親のわがままで勝手に潰されちゃ誰だってふてくされる
髪型を変えたのだってあまりにも頻繁に悟空と間違われるのにウンザリしたからだろ 最初の頃は気分が良かった可能性だってある
428:愛蔵版名無しさん
17/10/30 14:46:00.29 ypIn5uz+d.net
子供の頃チチの存在クソうざかったけど
今見ると悟空の行動とち狂ってて親としては当然だわな
死にかけの旦那無視して悟飯に駆け寄ったシーンだけは未だ大嫌いだけど
429:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:04:04.56 4DjqmAdw0.net
ピッコロさんが悟空家に居候でもしてればちょっとはマシになったかもな
430:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:16:49.90 5bY1v9Uza.net
>>423
ハイスクール編みたいな日常話ならコメディタッチでもかまわないけどブウ編は
431:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:10:21.74 mVhFw0h30.net
なんかサイヤ人編、ナメック星編あたりの頃のベジータの性格だと
別にフリーザが滅ぼさずとも自分自身の手で自分以外のサイヤ人を絶滅させてた気がする
432:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:52:52.71 7OglgkcSd.net
>>430
ハイスクール編とブウ編って分けるの？
433:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:00:24.03 4jW6pSetp.net
ベジータも5歳くらいで家族と故郷失ってるわけだから、滅ぼされなかった場合どういう性格になったかはわからんなぁ
434:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:40:08.69 blWQ+Mpv0.net
主人公の前に立ちはだかるボスキャラは強さが
あまり変わらなくて主人公の仲間は主人公の近くで
戦ってるだけでどんどん力が上がっていく気がするんだけど、
天津飯初登場時は天津飯>クリリンだろうにクリリンはいつ
天津飯より強くなった？
435:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:17.36 Nm4mcBMGd.net
>>434
クリリンが最長老によってパワーアップした時からだろ
436:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:56.82 4DjqmAdw0.net
最長老様のパワー引き出しと界王様のとこの修行のどっちがよかったかって話だな
437:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:50:27.31 QfDl0/p6M.net
そもそも天津飯よりクリリンが強い明確な描写あったか？俺は天津飯のが強いと勝手に思ってたんだけど
438:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:51:35.22 zQRpwBkB0.net
「一番強いよ。地球人の中ではね」ってのはヤムチャの見解に過ぎんしなあ
439:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:57:43.00 QfDl0/p6M.net
三つ目人の末裔って設定をどう考えるか微妙だが天津飯自身がそれを知ってたならヤムチャに話してて地球人から除外しててもおかしくないし
それ除いてもヤムチャと天津飯ってセル編以降会ってないから正確な強さなんてわからないはずだからな
でも遠方からでも気の大きさでおおよそわかるか
440:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:58:46.38 Nm4mcBMGd.net
クリリンって界王のところで修行してたのか？
もし修行出来なかったら何故だろう？
実力や功績等も天津飯、ヤムチャ等に劣るものではないだろうにな
441:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:03:13.28 blWQ+Mpv0.net
ベジータナッパと戦ってた時点では天津飯＞クリリン？
天津飯は死んでクリリンは生き残れたけど
442:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:09:41.02 QfDl0/p6M.net
どっちが先に狙われたかってだけだからな、天さんは腕無くした時点で終わった
ナッパ以降はヤムチャの地球人最強発言まで両者の強さが明確に比較されたことはない
443:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:13:26.48 ypIn5uz+d.net
ブウ編でもストイックに修業を続けていたっぽい天津飯が家庭持って禿の戒律を破ったクリリンより弱いのは悲しすぎる
444:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:18:13.53 4jW6pSetp.net
悲しいかどうかで強さは決まらないんで
445:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:44:40.74 LJZdmP9a0.net
>>442
最初に狙われたのがクリリンならあれはよけれるだろうから、ピッコロの支援次第では助かる可能性あるな。
446:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:56:38.83 QfDl0/p6M.net
>>445
天さんは攻撃受け止めようとしたけどクリリンなら避けたかもね、性格の差で
でも初撃は多分ピッコロさん以外避けられなかったんじゃないかな
反応云々以前に全員気圧されてたからなあの時
447:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:57:48.65 4DjqmAdw0.net
ファミコンやスーファミとかだとほとんどの作品が天津飯＞クリリンって感じになってるな
でもクリリンは使い勝手のいい拡散エネルギー波持ってるから比べるのは難しい
448:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:04:11.55 ypIn5uz+d.net
気円斬というフリーザも思わずパクっちゃう有能技編み出した功績だけでクリリンは偉大
449:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:06:33.81 4DjqmAdw0.net
ベジータも思わずパクッてたぞ
しかしそんなもんより使い勝手が極めて高い太陽拳を何故パクらなかったし
あれ効かない敵はいないってくらい優れてる技なのに
450:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:09:52.23 4DjqmAdw0.net
そして太陽拳でひるんだ相手に追い打ちを喰らわせたのは作中でも天津飯ただ一人
情け容赦ないね！
451:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:18:28.35 ypIn5uz+d.net
くそだせぇけど小型気円斬を常時全身に展開してチェーンソーみたいにすれば相当恐いキャラになるな
452:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:22:05.69 zFqDcUOqp.net
>>427
ごめん
ちょっと言い過ぎだったがギャグ的ニュアンスで
悟天は悟空にも助言したり遠慮せず突っ込んだり、悟飯の尊敬心とは違うかなって
世渡り上手な現代っ子のイメージ
453:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:24:25.21 4DjqmAdw0.net
>>451
多分遠距離から気弾ぶつけられて終わりだと思うんですけど（名推理）