17/10/23 17:38:10.94 JTt1fEfE0.net
>>205
べジータの血統ってどうなんだろ
べジータ王の戦闘力が示されてないからわからんけどよくは無さそうだ
207:愛蔵版名無しさん
17/10/23 17:41:20.29 QWGVin59p.net
>>205
でもめちゃくちゃ悪いってわけでも
ラディッツも悟空も星送りはかろうじて免れたんだし
208:愛蔵版名無しさん
17/10/23 17:49:37.73 bC0NOmkyd.net
>>206
ガキの頃には抜いてたらしいし、10000以下じゃねぇかな
そりゃブロリー追放されますわ
209:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:09:45.41 +G3pCv4O0.net
>>207
悟空は星送りの結果地球に来たんじゃん
210:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:40:57.93 SDD3X+YMa.net
侵略目的じゃないけどな
211:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:42:29.98 y1e1YrxVa.net
>>206
実力あるものが「ベジータ王」になる感じだろか
212:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:49:11.69 6SFPe6U70.net
>>200
何となくジャイアン（ベジータ）、スネ夫（ナッパ）、のび太（ラディッツ）
みたいな関係性だったとイメージしてる
213:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:52:44.85 QWGVin59p.net
>>209
ドラゴンボールマイナスの設定だとね
214:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:53:50.01 QWGVin59p.net
>>212
おおすごい
なんかわかるw
215:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:56:11.64 SDD3X+YMa.net
フルカラー版に載ってる鳥山の裏設定によればナッパとラディッツは対等な関係らしいぞ
216:愛蔵版名無しさん
17/10/23 18:58:40.57 9iDil8ur0.net
ジャコだと悟空はバーダックの意思で飛ばし子にされたんだっけか
悟空は努力家のおちこぼれでベジータが天才エリートってのが
初期の設定だったけどベジータも結構な努力家だと思う
217:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:18:20.95 thbi8LfAd.net
エリートって学校でもあるのだろうか？
218:愛蔵版名無しさん
17/10/23 19:50:53.04 K6uo+MTw0.net
>>216
悟空に抜かれてから、努力家になったと思ってた
219:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:33:35.87 XfQzWs5H0.net
ドラゴンボール原作世界で一番かわいそうな人たち誰か
検証してみたけど、戦闘力５のカールおじさんと
ナッパにクンッ！された東の都の一般人たちだろうね
神様いわく「有効は1年以内に限りますぞ」と言われてたから
さらにナッパがフリーザ一味にカウントされてたらいいけど
あとバビディ宇宙船埋めたちかくの家の家族3人がちゃんと生き返れたかどうか
天下一武道会の日以前ならだめだろうな
ま、デンデ神が制限なしのDBに改めてくれたらいいが・・・
220:愛蔵版名無しさん
17/10/23 20:38:11.19 STJu3l6E0.net
>>213
原作でも同じ
悟空に対してのラディッツの説明
｢この星のようにレベルの低いところにはお前のように赤ん坊を送り込む｣
221:愛蔵版名無しさん
17/10/23 21:43:25.53 LELZ5l630.net
初期からいるメインキャラ以外の動物人間たちってどうなったんだろうか…
222:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:05:38.20 y1e1YrxVa.net
>>221
「神と神」の中でのヤムチャとウーロンのやりとりを見るに、
メインキャラ以外にはいないっぽい
223:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:09:45.05 XfQzWs5H0.net
原作での動物型地球人モブは第23回天下一武道会観客がほぼ最後
東の都モブや19号20号が襲う南の都モブに一切なし
いちおう第25回天下一武道会時の観客やパンチマシーン予選に若干確認出来る
アシスタントだけでなく鳥山先生直筆で、しかしブウ出現後はなし
アニメZでは減少するものの、人造人間編までモブにわりと出てくる
ナッパによる東の都クンッ！や3時間休憩時の地球防衛軍とかで頃されてしまうがね
ブウ編パンチマシーン予選では獣人が結構出てくる
224:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:10:53.60 J0Fyjz4G0.net
>>220
つかジャコもそう言ってたね
225:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:11:24.74 XfQzWs5H0.net
いちおう「復活のF」のクリリン警察官のシーンで一般モブの獣人が1人いた
超ではその場面が削除されていた
226:愛蔵版名無しさん
17/10/23 22:19:41.29 eQQqSq71a.net
>>222
復活のFではモブにいたよ
227:愛蔵版名無しさん
17/10/24 00:35:45.19 Awl9eyDQ0.net
>>217
サイヤ人のエリートって言ったらデフォで戦闘力が高い奴のことじゃね？
悟空は言わば叩き上げ
228:愛蔵版名無しさん
17/10/24 01:31:29.37 0/Z91ysya.net
「悟空はおちこぼれ」とされていたのは後にも先にもサイヤ人編のみ
229:愛蔵版名無しさん
17/10/24 04:33:54.41 GQyydlBO0.net
なんで獣人は居なくなったんだろね？
メタ的な意味抜きに
(メタ的にはシリアス展開の邪魔になるからだろうけど)
230:愛蔵版名無しさん
17/10/24 04:52:06.98 HELJ+M7d0.net
描くのが面倒になったんだろ
231:愛蔵版名無しさん
17/10/24 05:51:31.58 hmwlKbGMp.net
>>220
マイナスだとそうではないって言いたかったんだよ
ラディッツに事情は伝わらなかったんだろうな
232:愛蔵版名無しさん
17/10/24 06:30:52.90 DV+itmwH0.net
>>223
アニメにはそこそこ出てるのか。そんな細かい所まで注目してなかったわ
233:愛蔵版名無しさん
17/10/24 07:40:25.18 WqJXXMqA0.net
vsベジータ・vsギニュー特選隊・vsフリーザと
「ちょっと遅れて登場の悟空が相手を倒す」という
パターンが続いたけど、よっぽど好評だったんだろうな
セルを悟飯が倒したのはマンネリ防止か
体力を回復させる装置に入れられてる悟空が
悟飯がやられてるのが分かってるのに律儀に体力全回復まで
待ってたのはどうして？
まさか悟空の力で出られないというわけではないだろうし、
途中でも救出に向かえばいいのに
234:愛蔵版名無しさん
17/10/24 07:50:35.14 hmwlKbGMp.net
>>233
悟飯がやられそうになってメディカルマシーンを出ようとはしてたよ
でもその時クリリンが戦闘に復帰した
デンデが回復能力持ってることがわかった
235:愛蔵版名無しさん
17/10/24 10:47:46.45 k/6oH0Bw0.net
>>233
セル編はマンネリ防止というかかなり挑戦的なやり方だったよ
遅れて来るヒーローは1930年代からあるパターンの1つだし
悟空はフリーザの気を読んで全開じゃないと助けに行ってもムダだって考えたんじゃね？
原作の大人悟空はシステマティックな思考の持ち主だし
236:愛蔵版名無しさん
17/10/24 12:23:48.61 Jjyl3Ovxa.net
>>230
いや作者によると獣人キャラは楽らしい
人間は一人一人顔を書き分けるのが手間だから
237:愛蔵版名無しさん
17/10/24 12:31:09.07 DGwl+5J8p.net
界王神って弱い弱い情け無いって言われるが
最高クラスに偉いのに誰にでも謙虚だから好感もてるよな
238:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:00:47.81 QSx5l528d.net
>>237
悟空たちの戦闘力も知らない、ポタラ効果も知らない、潜在能力…は別としても
弱いかどうかというより「知らない」描写多すぎるのが頼れない原因だと思う
239:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:11:20.07 3zQGQmePM.net
人格者ではあるよね
立場を悪用したりしないんだろうなって安心感がある
スレチ気味かもしれんが超のあいつ見てるとなおそう思う
240:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:12:59.60 uUqnYfJur.net
どっちにしろ役立たずだ
241:愛蔵版名無しさん
17/10/24 17:39:22.74 QSx5l528d.net
キビトは移動式仙豆
242:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:11:04.85 zFaypSl9a.net
>>239
つ「フリーザ程度なら一撃で」
243:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:20:11.39 DV+itmwH0.net
>>238
普通の界王さまの方が威厳があるくらいだったからなあ。強さ的に相当差があるはずなのに
だから強さの問題じゃねえんだろうなあ
244:愛蔵版名無しさん
17/10/24 18:48:48.60 ohLLbTjm0.net
界王神は初登場時は厳格な感じとチョイ悪な笑い方とか目つきが良かったのに
完全にヘタレになってしまった
245:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:16:15.60 3zQGQmePM.net
界王様は界王拳作るわ元気玉作るわでマジで有能だからな…
246:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:19:35.01 QSx5l528d.net
「界王神拳」を教えざるを得ない
247:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:19:40.73 riAdCQ4jd.net
>>234
いやわかってなかったよ、なぜだ？って自問自答してる。そしてここからは俺の妄想だが、悟空は気の変化によって状況がわかるから自分も戦いの中にいるような気がしてワクワクてた
248:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:30:18.32 zFaypSl9a.net
>>245
主人公より弱いが(強すぎるとそいつが戦えばいいということになるから)、
主人公にない特殊能力や知識で主人公をサポートという、
主人公より上位のキャラのあるべき姿というか
249:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:35:22.98 QSx5l528d.net
神龍級のチート能力あってもおかしくない地位だよな。当時して即死するだろうけど
250:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:53:11.00 c8X6aW7K0.net
モヒカンなのに良い人なんだぞ！
251:愛蔵版名無しさん
17/10/24 19:59:33.66 QSx5l528d.net
16号「え」
252:愛蔵版名無しさん
17/10/24 20:35:41.09 c8X6aW7K0.net
DBでモヒカンは良い子
253:愛蔵版名無しさん
17/10/24 21:05:59.80 SSLsWKcRd.net
>>251
うるさいお前なんかロボットだ
254:愛蔵版名無しさん
17/10/24 22:49:48.90 QSx5l528d.net
はっちゃんと16号が良いやつだから24号もきっと優しい
255:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:05:20.12 LTkeyFmW0.net
やっぱりハッチャンからの連想で8の倍数にしたのかな16号
鳥山明の性格的にあんまりそういうこと気にしなさそうだけど
256:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:22:35.76 zT2wYVUP0.net
世界のドクターゲロ「8の倍数だけ優しくなります」
257:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:28:55.93 c8X6aW7K0.net
16号優しすぎてディズニープリンセスみたいになってたもんな
258:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:30:51.78 zT2wYVUP0.net
アニメ映画で出てた合体するやつは13～15号だっけ?
259:愛蔵版名無しさん
17/10/24 23:37:15.94 PCCSlGVi0.net
16号を起こしたら派手な破壊活動が出来なくなる。
そりゃゲロもあの段階では起動したくはなかったんだろう。
260:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:10:59.19 XMzwF2K+0.net
>>258
そう後原作でも名前だけは設定あるよ
261:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:21:39.04 XMzwF2K+0.net
16、17、18がそんな悪い奴らじゃなかったって設定は好きだな、あそこで見守った神様も良かった神は平等じゃないとね
262:愛蔵版名無しさん
17/10/25 00:51:36.48 xBOfvLz/p.net
>>248
それ完全にアバン先生
263:愛蔵版名無しさん
17/10/25 01:02:32.18 ZFEtMuA90.net
>>244
初登場時の武道会での得体の知れなさめっちゃ上手いよな描くの
当時読んでてなんだコイツ！？ってなったもん
超2化する悟飯にビビってる辺りでなんだコイツ･･･てなったけど
264:愛蔵版名無しさん
17/10/25 03:11:23.91 Az3SCygN0.net
>>258
あの映画つまらなくはないけど悟空達がなかなか超サイヤ人にならないからちょっとやきもきした
265:愛蔵版名無しさん
17/10/25 03:58:32.96 gawEqnk5r.net
>>261
19もゲロに忠実なだけでそんなに悪くないよ
ただ、こいつのせいで日本中のデブな子供のあだ名が19号になった
266:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:07:01.67 JFPRu+6k0.net
>>264
脚本家としてはスーパーサイヤ人って扱い難しいんだろうな…
流れとして一度苦戦させたいけど、早々にスーパーサイヤ人で負けてしまうとその状態から更にパワーアップした理由を考える必要が出てくる。
だから映画版だとみんなのパワーを悟空に集めるテンプレが多用される
267:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:12:06.90 bqLOCoT50.net
>>265
よー、19号じゃん元気してっか？
268:愛蔵版名無しさん
17/10/25 07:44:20.47 LWyDH1Mza.net
>>266
旧映画はワンパターンだよね 原作は全然そんな事無いのに
269:愛蔵版名無しさん
17/10/25 09:03:26.32 IWtZd8k8r.net
>>268
鳥山明はギャグマンガ家だからパターン化を極端に嫌うな
270:愛蔵版名無しさん
17/10/25 10:38:37.16 TOvRYMd6D.net
クウラは最後ピッコロさんかかっこいいからな
271:愛蔵版名無しさん
17/10/25 10:45:40.40 I9AskJtz0.net
ピッコロさんは安牌だよな
安定しすぎて最後の方は出番なかったけど
272:愛蔵版名無しさん
17/10/25 12:20:11.09 37p5mmWAM.net
悟飯助けて中ボス倒して大ボスに倒されるのがピッコロさんの役目
あんまり関係ないけど後年のDBのイメージに映画が結構影響与えてるよね
ベジータのツンデレ共闘定番のパターンの気がするが本編じゃそんなに多くないし
273:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:25:11.22 xSdhj2Mkp.net
>>247
言われると思ったんだ…
わかったのは読者ってことね
悟空はさっぱりわからん状態だったもんね
あそこでクリリン復活しなきゃ、ゼノバースのifみたいに不完全なまま悟飯助けようとマシンから出たんだろうな
似たようなのだと未来トランクスがフリーザの前に出現倒した時も悟空は瞬間移動を思いとどまってるんだよな
やっぱり宇宙空間移動するのはリスクあるからやめたのか
274:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:26:30.19 xSdhj2Mkp.net
>>255
そこは偶然と思うけど鳥山さんは意外に数字にこだわる人
275:愛蔵版名無しさん
17/10/25 17:44:40.06 4NcR9Q+Aa.net
>>272
悟空もベジータも基本的に多対1は嫌がるからね 1対多だと逆に「かかってこい！」って感じだけど
たぶんラディッツとナッパもそうだと思う
276:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:30:21.11 XIeDyYZ50.net
>>273
その後にナメック星に瞬間移動してるからそういうリスクはないんじゃない？
277:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:44:15.11 c1i1Fz3Z0.net
亀仙人ごときが月を破壊した、ってのもどうなのよ
月って地球のすぐそばにあるイメージがあるけど
実際には地球と月との間は太陽系の惑星全てがスッポリ入る
ナッパの攻撃で地割れができてピッコロが「底が見えん！！」
とか言うシーンがあったと思うけど、どう見ても亀仙人の方が
凄い 月を破壊する、なんて強さの表現はもっと後に
取っておけばよかったのに
278:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:47:51.74 kBZioHQga.net
>>277
あの世界の月は地球のすぐ近くにあって小さいんじゃないかとかおもったけど、
作者が読者コーナーで、「38万キロ離れてる」ってかいてあるので大きさもリアル月と同じっぽい
279:愛蔵版名無しさん
17/10/25 19:51:40.62 lkjcYdG2d.net
ギャグ漫画時の表現を真剣に考えなくてもとは思うが、ピッコロも月を破壊してるしな
280:愛蔵版名無しさん
17/10/25 20:12:33.92 5K4jUjia0.net
えそっち消すの！？ってギャグだもんな
281:愛蔵版名無しさん
17/10/26 03:40:48.74 svhdOP3tp.net
>>276
三年以上修行して慣れたからかもな
何かしらリスクなりがないと、悟空が宇宙船に三時間以上乗ってた理由がわからないんだよね
悟空の性格なら謎の少年がフリーザ倒した時、いてもたってもいられず、瞬間移動で確かめに来たと思うんだよなあ
現に未来トランクスの世界では本来は悟空がフリーザ倒すはずだったわけで…
そっちの次元の悟空は追い詰められて瞬間移動を使ったのかな
トランクスやブルマは悟空の瞬間移動を知らなかったから、歴史を変えすぎて悟空の発病の時期もずれてしまった可能性がある
こういうとこ本当上手いよなあ、鳥山さんは
282:愛蔵版名無しさん
17/10/26 04:07:43.84 Zk/5efYq0.net
未来悟空は地球でフリーザ親子と戦ってるから心臓の負担も大きく、発病が早かったんだろう
283:愛蔵版名無しさん
17/10/26 05:04:29.95 VHdJYn4wp.net
>>282
その発想は無かったわ、そう考えたら結構辻褄が合うね
284:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:23:33.49 rD8TbtXaa.net
戦っただけで発病が早くなるんだったら現代悟空だって修行中に発病するだろ
扉絵によると超サイヤ人にもなって修行してたみたいだし
285:愛蔵版名無しさん
17/10/26 08:57:59.23 oqYQ9zsHd.net
セルの戦いで悟空が死んでしまったときのチチの反応が知りたかった
ラディッツと自爆したときは何か淡々としてたけど
286:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:19:14.08 wIEEN5NHd.net
外人には月見とか風情はわからんだろな
287:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:35:36.91 ZnLcEx0O0.net
>>285
セルと自爆したとき：悟飯の足元に泣き崩れているシーン（台詞が無いのがまた泣ける）
ラディッツと自爆（？）したとき：チチ「悟空さはどうなっただ！？」→亀仙人「死んじゃった…」→チチ気絶
って場面がそれぞれあるよね。
288:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:53:27.05 T6BKDmlcd.net
ドラゴンボール超のジレンは今では珍しい強いデカマッチョ
今の時代ならああいうデカマッチョは噛ませの雑魚にされてしまうのに
289:愛蔵版名無しさん
17/10/26 09:53:31.88 EewWXEnp0.net
>>281
未来トランクスの世界で悟空がフリーザを倒したのはトランクスが現れなかったからでしょ
追い詰められたというかフリーザの宇宙船の方が早かったから追いつくために瞬間移動した
>>282
フリーザを八つ裂きにしたトランクスの剣を指一本で息も切らさず対処するんだからそれほど負担にもなってないと思う
290:愛蔵版名無しさん
17/10/26 10:46:50.99 DxhZKywq0.net
ベジータはナッパ殺したことどう思ってんだろ
ナッパもサイヤ人、残しておけばギニュー特選隊や
フリーザと戦う時に力になってくれただろうに
291:愛蔵版名無しさん
17/10/26 11:04:19.26 5H3Im8Dir.net
>>290
せっかく悟空にやられて瀕死になったんだから
あそこから復活すればベジータと互角ぐらいにはなったろうにな
292:愛蔵版名無しさん
17/10/26 11:14:45.60 U1wVEPT3M.net
>>288
今の時代というかDB的にも超強いゴリマッチョは珍しいよ
大猿ベジータ以外大ボスみんななにかしら縮んでるし
筋肉否定とかパワー否定みたいな展開も多かった
でも映画とかアニオリだと定番パターンかムキムキ強化
293:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:02:21.07 3rHZn/0p0.net
ポタラ合体がかけ算でフュージョンが足し算とかいう変な説が出てるけど、足し算だけでラスボスを超えるほどの戦士になるわけがない
合体直前まで元の2人で戦ってたのはベジット（アニメ版）もゴジータもゴテンクスも同じなんだし
単純にデメリットの違いだけだろうとは思う
294:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:37:25.85 2vl+Aj5S0.net
>>292
100％フリーザ「初めてですよ・・・ここまで私をコケにしたおバカさんは・・・」
295:愛蔵版名無しさん
17/10/26 13:47:08.42 U1wVEPT3M.net
>>294
素で忘れてましたフリーザ様
でもフリーザ様のその形態も結局欠陥品というか肯定的に扱われてはいませんでしたよね…？
296:愛蔵版名無しさん
17/10/26 14:03:10.30 VHdJYn4wp.net
>>294
ワロタw
でも最初の変身から比べたら最終形態はだいぶ小さくなったから>>292の説もあながち間違いではないよね
100%は確かにムキムキだったけどさ
297:愛蔵版名無しさん
17/10/26 16:45:51.33 wIEEN5NHd.net
ムキンクス症候群
298:愛蔵版名無しさん
17/10/26 18:19:14.10 FJwOL4hD0.net
>>281
フリーザ、コルドが倒されて、トランクスが変身解除したことで気配を感じられなくなり
瞬間移動が出来なかったんじゃないか？
ベジータとかが悟空の気配に気付いたのも到着する直前だったし。
299:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:01:40.32 28aM4lbWa.net
>>290
ゴミ片付けてスッキリした、くらいにしか思ってないだろな
いつもつるんではいるけど友情や仲間意識は希薄な悪党独特の人間関係、地球に来てからナッパの軽率な行動にずっとイライラしてたし、元々足手まといと思ってたんだろう
地球の戦士ごときにモタついて無様な姿を見せたから、完全に見切った
300:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:11:57.75 U1wVEPT3M.net
丸くなってからは何も殺すことはなかったか…やり過ぎたぜクソッタレ…
ぐらいには思ってそう
301:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:27:21.41 gj1+BDXW0.net
>>300
もう思い出すことすら無さそうだけどな
302:愛蔵版名無しさん
17/10/26 19:41:47.46 UhUzL4YTx.net
ナッパが生き残ってたら地球に残された玉宇宙船が1つだけになってしまい
ブルマがドジ踏んで玉宇宙船自爆させるギャグが描けなくなるからね
303:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:23:28.49 x3ruExZZd.net
>>300
それなら暇なときにドラゴンボール探せば生き返らせることもできる
界王様は何故か放置されてるが
304:愛蔵版名無しさん
17/10/26 20:49:00.13 U1wVEPT3M.net
>>303
あの世の存在知ってるからそこまではするつもりないのかもね
どっちみち家族も出来て丸くなったベジータが敵ならともかく自分の部下を
裏切って無惨に殺しちゃったことを気にしてないとは思えないな
305:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:03:41.96 LrP/Fyuga.net
仲間にするつもりなら根っからの悪として描くのはやめるべき
悟空とかの強者には喧嘩売るが、
弱いナメック星人が襲われていると助けちゃうとか
306:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:06:46.93 VHdJYn4wp.net
>>305
それだと仲間になるフラグが立ちすぎて読者にバレバレじゃね？
強敵が現れて共闘している内にいつの間にか仲間になってた形の方が自然
ベジータは生来の気性の荒さやプライドの高さで本当の意味で仲間になったのはかなり時間が経ってからだしアレで良いと思うけどなぁ
307:愛蔵版名無しさん
17/10/26 21:52:12.07 kmt8yYiN0.net
>>290
ナッパはべジータに従属してるものの
余計なことをするから内心ムカついていたんじゃないかな
最期なんてべジータが制止したにも関わらず
悟飯とクリリンに突っ込んで悟空に動けなくされる
これは処刑したくなる気持ちが分かる
308:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:00:50.26 KHIt2DxUp.net
ナッパをベジータが処刑した真意知りたいね
前々から思うところがあったんじゃね、とか想像するとおもろい
例えばベジータのフリーザ軍での立ち位置
フリーザお気に入りのベジータを失脚させたいと思ってたやつは多いんじゃね
ラディッツは割と察しがいいとこもありどうだが、ナッパはガンガン秘密喋りそうなタイプに見える
そのせいで度々ベジータは危ない橋渡らされたとか
んでとうとう、俺に恥かかせるのも良い加減にしろと
309:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:03:17.16 pqKCve+50.net
地球を攻めたときのナッパって５０だっけ？
サイヤ人の平均寿命は分からんけど伸び代はもう無さそうだよな
瀕死パワーアップにも限度があるみたいだし
310:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:07:21.04 VHdJYn4wp.net
>>308
確かにラディッツは弱いけどまだ賢そうだもんな
ナッパ調子に乗っちゃうし馬鹿だしベジータと比べたら全然弱いし、俺がベジータならラディッツと行動する方が色々と楽だわ
311:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:41:22.11 wIEEN5NHd.net
べジータは「地球人とのハーフが反逆に出るかも」と、自分の思い通りにならないと気が済まないタイプ
ナッパは介護するまで頼りにならない上にクンッでも「てめぇのバカな挨拶のせーでドラゴンボールが壊れてたら」と愚痴ってたし
312:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:48:56.86 kL2zHWcR0.net
結局マジュニアが死ぬタイミングと神様の寿命がリンクしてたのはなんだったんだ
復活後は寿命のことなんてなかったかのように元気になってるし
313:愛蔵版名無しさん
17/10/26 22:50:57.00 kL2zHWcR0.net
>>307
ナッパがクリリンと悟飯に突っ込むシーンってベジータ止めたっけ？
普通にカカロットは俺がやる、って言ってただけの気がするけど
314:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:02:30.49 yYrmGs04d.net
>>312
寿命がリンクってのはピッコロが死ぬと同時に神様も死ぬってことであって（元々二人は同じ命）
神様が本当に寿命だったわけじゃない
315:愛蔵版名無しさん
17/10/26 23:03:11.30 U1wVEPT3M.net
もういいカカロットは俺がやる下がれ→命令だから下がるけどクリリン達は殺したる→界王拳みたいな流れだから止められてはいないし命令を破ってもいないね
どの道余計なことしやがってって感じだろうが
316:愛蔵版名無しさん
17/10/27 01:36:16.23 vMjgz8YGa.net
>>309
原作だと50代なんて設定は出てきてない マイナスでも過去のナッパは描かれなかったから意外と見た目よりは若いのかもしれない サイヤ人は老けないからね
317:愛蔵版名無しさん
17/10/27 06:03:19.30 ZkVYcgZ+0.net
>>312
私の寿命が先かピッコロが殺されるのが先か
でピッコロが殺されるのが先だったってだけでしょ
リンクしてたのは寿命とタイミングじゃなくて2人の命そのもの
318:愛蔵版名無しさん
17/10/27 08:15:16.77 rRIwxTqz0.net
ベジータと悟空が最初に戦ったのは、ベジータ３０歳、悟空２５歳の時
それからするとナッパは単なる老け顔なのかもしれないね
319:愛蔵版名無しさん
17/10/27 08:32:45.47 TBCzici7D.net
あの願いで最長老さま復活は無理があるのでは
1時間くらい寿命が縮んだだけなのに
320:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:26:44.75 EWOHjgeBr.net
>>308
単純に戦闘力はあるけど馬鹿だったってだけだろ
ラディッツは弱虫だけど頭良かったんじゃね？
321:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:39:39.39 QqK04DOJD.net
ナッパさん名門出身なのに。
322:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:48:13.02 HFBuTLWnp.net
>>320
かもな
ナッパは名門出のエリートらしいけど、ラディッツが言った「お前のように他の星へ送られて助かった」サイヤ人は、結局ナッパの事みたいだしなあ
戦闘力は高いエリートだったがお馬鹿過ぎて他の星へ飛ばされたんだろうか…
323:愛蔵版名無しさん
17/10/27 12:48:25.35 OHpirhKH0.net
>>317
>>312が言いたいのはサイヤ人襲来時に神様の寿命が尽きるって言ってたはずなのに
生きかえったらセル編でピッコロと同化して消えるまでまでピンピンしてたのはなんで？ってことじゃないの？
>>312に訊かないとわからんけど
324:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:31:21.66 inOF96zI0.net
>>322
サイヤ人の言う名門＝生まれた時に戦闘力が高い家系
ってこったろ
アホだから扱いづらいってだけで
325:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:31:48.84 DlR9GtF50.net
>>322
親がスパルタ主義だったとか
326:愛蔵版名無しさん
17/10/27 13:36:51.79 xdXjFVSKp.net
>>323
うん、まさしくそういう事だよね
確かにそこはちょっと違和感が有る
327:愛蔵版名無しさん
17/10/27 14:36:12.31 HFBuTLWnp.net
>>323
原作確認したら正確には
「サイヤ人とやらにピッコロが殺されるからなのか
それとも私の寿命がちょうどその頃尽きるからなのかはわからんがな」
と言ってた
ピッコロが死ぬからか、自分の寿命が尽きるからか
どっちかは神にもわかっていない
どっちだったとしてもそれが神様の寿命には違いないわけで
結果的に神が消えたのはピッコロの死が理由だった
まあフラグ的にはピッコロが死ぬんだろうなって思った人が多かっただろうけど
328:愛蔵版名無しさん
17/10/27 14:36:14.19 5qhClGej0.net
ベジータってナッパ殺したが
ナッパは勿論ラディッツにタメ口聞かれても許しそう
329:愛蔵版名無しさん
17/10/27 15:15:04.58 kTn0uFEGr.net
タメ口で怒ったこと無いっしょ
330:愛蔵版名無しさん
17/10/27 16:35:46.31 rv3p4eI7d.net
マナーに厳しい戦闘種族とかやだな
331:愛蔵版名無しさん
17/10/27 16:50:33.18 IFO6P9L4d.net
>>327
ピッコロの死が神様にとって寿命なのはドラゴンボールで神様が生き返ったからわかるんじゃないかな？
332:愛蔵版名無しさん
17/10/27 19:49:54.89 4+vmX0fK0.net
>>323
そうそう、それが疑問に思ってたとこ
流石神コロさま
あと神様が復活するシーン、明らかに隣にいるポポと比べてサイズおかしいよね
足元のタイルを見るにそう離れてなさそうなのにポポの４倍くらいの大きさだし
333:愛蔵版名無しさん
17/10/27 20:00:59.66 4+vmX0fK0.net
某DBゲーム実況動画でラディッツが悟空を口説くシーンのとこに触れて
「三人でその星を攻めるのはちょっと苦戦しそうなんだ」っていうシーンで
「お前が足引っ張ってんじゃねえか、この時点の悟空なんて仲間にしても役に立たないだろ」って
突っ込んでたのには思わず笑ってしまった
334:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:05:45.83 JWgR7edRM.net
ナッパって4000程度でエリートなのか？
戦闘民族でもない標準タイプのナメック星人ですら3000くらいだし
真のエリートのべジータと14000もの差があるし
中級戦士じゃないのか？
335:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:19:08.45 HQaHZKa50.net
言うてもサイヤ人は大猿になれるからな
ラディッツでも１万越えが可能なわけで
336:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:19:56.96 5qhClGej0.net
地球来た時ラディッツがナメック星人にやられたなら
おかしな話じゃないとか言ってたから
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくとも強いんじゃないか
337:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:24:16.97 rv3p4eI7d.net
サイバイマンって即席のわりに強すぎだよな
あれのせいでよりナッパが大したことなく見える
338:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:26:56.02 BaDjM2Xy0.net
ラディッツじゃなくて？
339:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:31:13.33 zLm04fqE0.net
戦闘民族って強いというより、戦闘が好きな民族って意味だったりして
340:愛蔵版名無しさん
17/10/27 21:37:45.08 rv3p4eI7d.net
いや、まぁ間違ってはないだろ
好戦的な種族だから戦闘向けに進化していっただけ
341:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:46:18.49 IFO6P9L4d.net
>>336
村の若い３人のあたり読み返せ、戦闘タイプはネイルだけ村の若い３人はただのナメック人
342:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:50:12.30 T5Jm9dtcM.net
なにも間違ってなくね？
343:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:57:12.31 4+vmX0fK0.net
一応フリーザ軍団の下級戦闘員程度ならボコボコにできるくらいには強いじゃん
344:愛蔵版名無しさん
17/10/27 22:59:59.94 q6jKAMHIa.net
>>343
フリーザ軍の兵士でもかなりのもんだからな
「勇次郎、とっととスカウター運べや」だからな
345:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:19:51.44 4+vmX0fK0.net
ぶっちゃけあの名無し戦闘員って火器をもってなければレッドリボン軍くらいに見える
346:愛蔵版名無しさん
17/10/27 23:22:19.99 tQuw1dd90.net
>>341
戦闘タイプじゃないナメック星人でも戦闘力3000でフリーザ軍兵士やラディッツより強い
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくても強い
347:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:01:56.76 fhX2Qumnp.net
>>346
それ相当強いな、村の3人は戦闘タイプだと勝手に思ってたわ
ネイルが別格の強さなだけで
348:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:02:41.32 3ww5oiz10.net
アプールやグルドでもラディッツより強いんだろ？
349:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:03:32.53 rKfqBztT0.net
戦闘タイプじゃない龍族の神様でも戦闘力300はあるしな
350:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:45:20.72 L5PGCpPh0.net
アプールは強いナメック星人がいたら太刀打ちできないレベルだからラディッツと大して変わらないだろう
そもそもフリーザについてナメック星にいった兵士はフリーザ軍の中でも優秀な方かもしれない
そう考えるとラディッツも軍全体から見た場合そんなに弱い方ではないのかもしれない
351:愛蔵版名無しさん
17/10/28 00:50:54.56 fhX2Qumnp.net
確かに雑魚とはいえフリーザと行動を共にしている訳だしなぁ
てかアプール辺りが最弱ならラディッツも同じレベルだしかなり立場無いなw
てかピッコロ編辺りならアプールが地球を征服出来るレベルだな
352:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:40:12.78 ILLntC8ta.net
>>333
それでもカカロットを誘っていたのは、まぁ肉親への情だろうね ラディッツもあの両親から生まれた子だからな
>>350
戦闘力1500の悟飯とクリリンが瞬殺出来る程度の強さしかない兵士だっていたからな
光線銃を装備してる連中は自分らでエネルギー弾も撃てないくらい弱いのかも
353:愛蔵版名無しさん
17/10/28 01:50:36.22 TIhvr6E9p.net
バーダックの反乱がドラゴンボールの正史なのは間違いないだろうがバーダックが1人で反抗した流れもアニメスペシャルと同じような感じなのかな
そうなるとトーマやセリパも原作の世界にいたキャラなんだろうか？それともこいつらはやっぱりアニオリキャラ？この辺はどういう扱いなんだろ
354:愛蔵版名無しさん
17/10/28 02:44:31.86 IGOFQCKs0.net
>>353
フリーザが下級サイヤ人であるバーダックの顔を覚えてたくらいだから、少なくとも最後の一人になるまでは闘ってたとは思う
355:愛蔵版名無しさん
17/10/28 04:56:06.30 F9zZ2i+q0.net
逆輸入で原作に取り入れられはしたけど1コマのみだからその他の事は曖昧でいいんじゃないかな
356:愛蔵版名無しさん
17/10/28 07:56:59.08 3E2N5gcma.net
そもそも「悟空の父親は悟空そっくり」というアイディアは元から鳥山のものなんだから言うほど逆輸入でもないと思うんだが…TVSPをきっかけにキャラデザインしたってだけだろ？
性格なんかもラディッツを考えた時に「こういう両親の元で育って、その後こういった人生を歩んだからコイツはこういう性格で～」みたいな構想くらいあっただろうし
357:愛蔵版名無しさん
17/10/28 08:47:48.27 dXaDYz3Y0.net
>>333
マジでこれラディッツに遠く及ばない悟空なんてスカウトして
意味あるの？
栽培マン数匹の方がよっぽど力になると思うけど
358:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:06:11.62 jpD0TKTH0.net
>>353
知らんわ
359:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:09:18.17 jpD0TKTH0.net
>>357
弱けりゃ育てりゃいい
最悪ラディッツ程度にしか成長しなくてもサイヤ人ならの戦闘力でも大猿化でトップレベルの強さになる
15000以上はほんの数%しかいなさそうだし北の銀河は
360:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:09:27.51 KO/w4aGqp.net
自分より下のやつが欲しかった説もあったが
マイナス見ると純粋に家族の情だったのかなと
保育器に入ってる弟は見てたわけだし
361:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:13:25.59 yld5X8ORr.net
マイナスは後付のさらに後付に漬物乗せたようなもんだからどうでもいいや
362:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:22:28.20 CIhwo6Te0.net
現時点でラディッツはベジータとナッパの使いっぱだから
その地位を抜け出したかったんじゃないの
ラディッツ「おいカカロット、チョコレートパフェ買ってこいよ」
何故チョコレートパフェが全宇宙単位で有名なのかこれがわからない
363:愛蔵版名無しさん
17/10/28 09:42:12.64 gnqbm2dL0.net
ラディッツ「カカロットはまだ戦闘力は低いから、戦闘には参加しないでいい。
洗濯や飯、買い物などを主にやってくれ。」
364:愛蔵版名無しさん
17/10/28 10:44:31.70 cnPY1c0dr.net
>>335
たしかにナッパは大猿にさえなれば、一気に
リクームやジース、バータを超えてネイルと互角か
365:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:06:00.73 wkCEpoCAr.net
リクームの戦闘力がイマイチ分からん
366:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:17:49.91 TIhvr6E9p.net
大猿になったら10倍って本当なのかな
本当だったらキュイ、ザーボン、ドドリア辺りもっとサイヤ人警戒してるんじゃないか
367:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:33:45.33 L5PGCpPh0.net
その星に月があること
満月であること
月が出ている時間であること
尻尾があること
という条件が周知されてる上に尻尾はおろか月（星）くらい壊すことは容易い連中だからいくらでも対処できると考えていたのでは？
368:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:35:41.80 CIhwo6Te0.net
>>363
悟空「オラ洗濯も買い物もできねえよ…カネの使い方よくわからねえもんな」
ベジータ「…なんでこんな奴を連れてきた？」
369:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:37:59.10 Py0z6yaH0.net
十倍といっても格上に通じるかは不明
ザーボンも大猿を「不要に大きくなる」と言ってたし、
動きが遅くなり的が大きくなるという副作用があるかも
370:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:39:41.82 ggK/QF4f0.net
月がない場合や破壊された時の為に自分で月を作り出す技があるのもいい
371:愛蔵版名無しさん
17/10/28 11:49:12.18 lQiSJxZSM.net
ムキンクスが戦闘力下のセルにまったく敵わなかったし大猿もそんな感じじゃないか
ナッパとかラディッツは大猿になっても理性あるのかな
372:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:07:48.30 lq4G/Y9/a.net
>>371
たぶんね
373:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:28:43.99 ygpqdGnT0.net
>>368
今のベジータなら ヤムチャが「俺には弟がいるんだ ソイツ連れてくるから待っててくれ！」て言ったら
「フザけるな！貴様の弟など役に立つか！」って怒るよね
374:愛蔵版名無しさん
17/10/28 12:58:22.32 JUwr1xiCd.net
>>357
猿化で１０倍
375:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:22:06.06 CIhwo6Te0.net
ヤムチャは外交官としての能力なら悟空やベジータをはるかに上回りそうというか多分上回る
プライドの低いラディッツはそういう役割をやらされてたのかもな
376:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:23:52.52 cx5QGoMJa.net
>>361
とうでもいちいち書き込むなボケ
377:愛蔵版名無しさん
17/10/28 13:26:19.09 cx5QGoMJa.net
煽りもロクに出来ない単細胞のバカは大人しく首吊ってきます…
378:愛蔵版名無しさん
17/10/28 16:02:21.37 sEV4wzI8r.net
>>376
ฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ
379:愛蔵版名無しさん
17/10/28 17:30:00.29 KO/w4aGqp.net
>>361
言うてもドラゴンボールは後付けの後付けで面白くなり続けた漫画だからな
バーダックの件はアニメ放送当時から僕なら絶対に描かない話、と絶賛してた
このスレでもじゃあ鳥山さんのバーダックのエピソードはどんなだったのかねって何度か話題になってた
そういう意味でマイナスは２０年越しの念願かなって嬉しかったよ
380:愛蔵版名無しさん
17/10/28 17:48:42.69 xtgh2Ikw0.net
俺はそっちかよ
っていう意味で凹んだけどなマイナスは
381:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:01:07.75 JUwr1xiCd.net
マイナスって何？
382:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:48:44.85 XotHi8hT0.net
>>381
鳥山明原作のジャコって漫画のコミックスに載ってる話。悟空が地球に送られる直前のエピソードを描いている
アニメスペシャルのバーダックの話がドラゴンボールエピソード０ みたいな感じだから、それより前って意味で「マイナス」って名付けたのかな
（ただしバーダックの性格付けとかがかなり違うので二つの直接的な繋がりは薄いかも）
383:愛蔵版名無しさん
17/10/28 18:59:33.07 r6Cw+kbJ0.net
ジャコがドラゴンボールZeroだよ
384:愛蔵版名無しさん
17/10/28 19:02:04.58 XotHi8hT0.net
まあそうとも言えるね。ブルマ出てくるし
385:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:24:26.65 sn7yi5zg0.net
>>365
ギニュー特戦隊はギニューが１２万
リクーム、バータ、ジースが５万前後
グルドは超能力使いで戦闘力は大したことない
こんな感じかな
386:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:30:31.34 +WT92HV5d.net
バータは井の中の蛙とはいえ宇宙一のスピードを自称してたからにはギニューよりは早かったんだろうか
387:愛蔵版名無しさん
17/10/28 20:32:35.46 sn7yi5zg0.net
だろうね
388:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:10:22.14 CIhwo6Te0.net
ギニューは普通に高いバランスで能力が整ってる感じでしょ
リクームやバータは得意分野だけならギニューよりわずかに上って感じで
ジースがよくわからないんだよなぁ…クラッシャーボールが凄い技だったのかな？
389:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:14:39.21 QQupxqgir.net
リクームもジースもバランス型じゃない？ギニューには劣るけど他と比べたら圧倒的な強さだし
一芸に秀でてる必要もないんでしょう、むしろ搦め手でギニュー特選隊入りしてるグルドがすげぇ
390:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:17:11.25 sn7yi5zg0.net
まあ、普通は時間止めたら大体勝つでしょ
391:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:26:13.09 CIhwo6Te0.net
時間止めるのと金縛りの術が特異すぎるからな
あんな技持ってたら色んなチームから引っ張りだこでしょ
392:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:27:07.73 gnqbm2dL0.net
でも時間止めは一瞬て消費はでかい。
1万超えの相手2人には時間止めでは対処は厳しかった。
393:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:30:33.48 Za0w8ylo0.net
アニオリキャラで原作時空でも存在するのは
バーダックと13号14号15号くらいか
394:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:54:32.98 KO/w4aGqp.net
>>382
一応オリジナル版のアニメに敬意を表してか、フリーザが惑星ベジータ滅ぼす数日前で終わってるな
アニメはサイヤ人を極端に描いてるが、漫画は悟空が抱いたイメージほどじゃなかった
バーダックはサイヤ人仲間からはそこそこ尊敬されててフリーザの帰投命令に疑問持ったりスカウターの通信が傍受されるのを阻止したり結構クールだったな
親は次男守るために逃がしたのに、伝言がちゃんと伝わらず兄弟で殺しあう運命に終わるって皮肉も残酷だな
とりあえずサイヤ人の文化が描かれてるとこがいい
395:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:56:40.03 CIhwo6Te0.net
ギネが包丁持って主婦っぽいことしてたのが意外だった
サイヤ人の料理なんて獲物を捕まえて火で焼いてハイ完成！程度だと思ってたのに
396:愛蔵版名無しさん
17/10/28 21:59:11.46 r6Cw+kbJ0.net
あれ見てると鳥山さんやっぱり世界観を作るのがうまいなぁって思うわ
397:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:00:24.56 PcsBxPy9a.net
>>394
昔の鳥山の頭の中ではサイヤ人は悪党の集団だったが、
今の鳥山の頭のなかでは、強者には喧嘩売るけど弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入るイメージなんかね
398:愛蔵版名無しさん
17/10/28 22:15:57.77 r6Cw+kbJ0.net
＞弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入る
マイナスにそんな描写はない
399:愛蔵版名無しさん
17/10/28 23:12:41.45 nLkIqPnK0.net
>>395
ベジータなんて初登場シーンで火どころか直食いしてたような…
400:愛蔵版名無しさん
17/10/29 00:43:28.27 drJthqmLa.net
>>394
敵時代のベジータが極めて冷酷なだけで、他のサイヤ人達は同族に対しては結構仲間意識あったりするよね
401:愛蔵版名無しさん
17/10/29 00:49:34.25 faH0CHUw0.net
ゲームではナッパ殺された後「ナッパのことかー!」と叫んでスーパーサイヤ人になったこともある男だからね
402:愛蔵版名無しさん
17/10/29 03:20:05.50 s6vQqy/A0.net
ドラゴンボール関連でガセネタって結構聞くけど
超サイヤ人の髪が白いのは面倒だからとか
作者はパチンコに売らないみたいなのとか結構多いよね
403:愛蔵版名無しさん
17/10/29 07:21:46.96 ptREFlLKa.net
鳥山のリップサービスを真に受けて勘違いして見下したりしないようにな＞超サイヤ人の髪
404:愛蔵版名無しさん
17/10/29 08:59:30.09 b8fIHQZI0.net
DBってラディッツの登場から凄まじいバトルインフレが
スタートして大きく変わった気がする
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも
後付けだったんだろうけど、初めどういう設定に
してたんだろう
405:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:36:04.18 HXhdWJsC0.net
>>404
初めは、その頃好きだったカンフー物がやりたい
西遊記の設定追加しようくらいじゃないゆ？
スーパーマン２みたいな生き残りの同族(サイヤ人)って
かなり後付けじゃないかなあ
406:愛蔵版名無しさん
17/10/29 09:56:17.36 WgZWKBRh0.net
>>398
もしかしてエピバダの事言ってるんでは
407:愛蔵版名無しさん
17/10/29 10:03:27.36 xJ7qznsld.net
超って鳥さんがどこまで関わっているの？
キャラデザとかとよたらうかと思ったら山崎とかいう全く知らないやつだった
超の話してて超の話じゃなくていいって都合のいい俺のいい分は承知してるが、鳥さんが超にどこまで関与してるかだけ誰か教えてくらさい！
408:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:47:28.49 KxOuahMj0.net
ピッコロ大魔王編にて
悟空が超神水飲むシーンと大魔王を貫くシーンで大猿の幻影が出てくる
そのあたりでサイヤ人の構想固めてた感
が、第23回天下一武道会編がチチや桃白白まで登場する総決算そして最終章として
完成度高いのでそこがまた微妙だが
23回編で延長決まってなかったらマジュニア相手にどこかで大猿幻影出してたかもしれない
409:愛蔵版名無しさん
17/10/29 13:54:20.78 WKYnQTJ2x.net
て事はあの時悟空の戦闘力は10倍になってたんだろうか
そらピッコロも貫くわな
410:愛蔵版名無しさん
17/10/29 14:09:04.22 pwjk8Tfd0.net
>>409
単なるイメージ描写だろ
星矢とかといっしょ
411:愛蔵版名無しさん
17/10/29 16:03:33.00 1IMpP+Zg0.net
>>406
そ ん な も の は な か っ た
いいね？
412:愛蔵版名無しさん
17/10/29 17:55:01.90 14RFFaxZp.net
>>407
それはみんなが知りたいことじゃね
とよたろう氏と交流ある人なら聞いてるかも
わかってるのはプロットは鳥山さんでこれを元にアニメは脚本家がストーリーを肉付けしてて、鳥山さんはプロットとキャラデザ以外はノータッチという事
漫画は必ずネームのチェックを鳥山さんがしてること
演出や展開にも鳥山漫画っぽさが感じられる
一応原作鳥山明になってるから、当初はセリフレベルまでストーリーを肉付けして渡してたかも知れない
サバイバル編からはキャラデザも分担してるから、徐々にとよたろう氏や後進に任せていこうとしてるのかもね
今週出る４巻に対談出るらしいから製作について最新情報分かるといいな
413:愛蔵版名無しさん
17/10/29 18:24:40.60 xJ7qznsld.net
>>412
長々とまりがとう
414:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:37:42.23 1eo3EBvKa.net
>>404
伝説の妖怪(大猿)の血を引く少年、みたいな感じだったと思う
途中でピッコロのような魔族なんて出しちゃったから今さら妖怪ハーフと言ってもインパクトに欠ける、じゃあいっそ宇宙人にしてしまえ、というところか
舞台も地球から宇宙に一気に広がったし、宇宙人という次元が違う相手だから戦闘が一気にインフレ化しても違和感ないし
そしてハーフ設定は悟飯が引き継ぐ
415:愛蔵版名無しさん
17/10/29 20:53:50.15 baCeZVeb0.net
サイヤ人と地球人の混血で親近感を出して、悟空の次のヒーローへ育てたかったんだろうね
失敗したけど・・・
416:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:15:54.74 hYZm3LZs0.net
悟飯は主役と明言された青年期でもなんか作画からして微妙な気がする
チャゲスタイルの時なんかセリフも大してなくてほぼモブ扱いだった（泣）
417:愛蔵版名無しさん
17/10/29 21:54:08.34 1IMpP+Zg0.net
あの頃クロノとドラクエもやってたから
418:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:47:09.11 XCWR23Kv0.net
セル編の人気が１位でブウ編で６位まで下がったもんな
未来悟飯はカッコ良かったのに
419:愛蔵版名無しさん
17/10/30 00:49:10.98 8jZmvYMp0.net
わしは好きやで
420:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:35:01.27 P1YoiIOP0.net
まぁ悟空と似たような性格にするのもキャラとして微妙だけど、違う性格にした結果バトル狂要素なくなったからバトル漫画の主人公として扱い辛いし…
421:愛蔵版名無しさん
17/10/30 07:49:49.46 vGTIP9jbD.net
やはりポタラキャッチ出来なかったのはわけわからん。
悟飯には止まって見えるだろうし。
天津飯、ベジータも突然投げられたものはキャッチ出来た。
422:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:00:15.56 4jW6pSetp.net
根本的に咄嗟の動きが苦手なんだろうな
423:愛蔵版名無しさん
17/10/30 09:15:33.35 EpxUxsIN0.net
ハイスクール編があのまま続いていたらどうなっていたんだろう？というのもある
アニメZの話で恐縮だが、Zブウ編からのOP、その最後はシャプナーとイレーザがいる
当時の集英社とアニメ側の打ち合わせではハイスクール・天下一の平和モードがずっと続くと思ってたのかも
悟飯の格好がサイヤマンのハリマオ仕様、ビーデルが最初の髪型なので
新OP作ったときのジャンプ連載は天下一出場直前あたりであろうけど
天下一やるのはわかってたにしてもあ、そこまでシリアスになるとはアニメ側も思ってなかったのかもしれない
スポポビッチも、バビディも、ダーブラも、そしてブウもみんなこれまで以上に怖いキャラだった
424:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:16:15.04 EMYZoCtl0.net
子供御飯が最終的にセルをも倒すのに大人悟空が初め
ラディッツ如きにヒイヒイ言ってたとか、マジで御飯って
悟空を嘗めたりしねーのかな
425:愛蔵版名無しさん
17/10/30 11:22:17.74 zQRpwBkB0.net
ただ悟飯視点からすれば悟空が悟飯を救う場面は多々あるけど
逆はあまり無いんだよね。あってもその時は大体悟飯は我を忘れてる場面だし
悟飯視点からしたら悟空は相当大きな父親に見えてるはず
426:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:04:51.80 zFqDcUOqp.net
父の背中、って奴だな
違う道へ進んだからこそかも知れんがブウ編になっても悟飯の悟空への信頼は変わらない感じ
個人的には青年悟飯は悟空と違うとこが好きなんだが
一方悟天は全然父親信頼してないっぽい感じが面白い
彼にとっては父より兄なんだろう
間違えられるのが嫌だってんで髪型差別化してるし
悟空に口ごたえして文句ばっか言うな、って怒られたり
主人公一家なのにリアルっていうか、家族が一枚岩じゃないとこもドラゴンボールの好きなとこだわ
427:愛蔵版名無しさん
17/10/30 12:58:51.26 LX/MLjVLa.net
別に信頼してないって事は無いでしょ 彼女とデートの予定だったのを親のわがままで勝手に潰されちゃ誰だってふてくされる
髪型を変えたのだってあまりにも頻繁に悟空と間違われるのにウンザリしたからだろ 最初の頃は気分が良かった可能性だってある
428:愛蔵版名無しさん
17/10/30 14:46:00.29 ypIn5uz+d.net
子供の頃チチの存在クソうざかったけど
今見ると悟空の行動とち狂ってて親としては当然だわな
死にかけの旦那無視して悟飯に駆け寄ったシーンだけは未だ大嫌いだけど
429:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:04:04.56 4DjqmAdw0.net
ピッコロさんが悟空家に居候でもしてればちょっとはマシになったかもな
430:愛蔵版名無しさん
17/10/30 15:16:49.90 5bY1v9Uza.net
>>423
ハイスクール編みたいな日常話ならコメディタッチでもかまわないけどブウ編は
431:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:10:21.74 mVhFw0h30.net
なんかサイヤ人編、ナメック星編あたりの頃のベジータの性格だと
別にフリーザが滅ぼさずとも自分自身の手で自分以外のサイヤ人を絶滅させてた気がする
432:愛蔵版名無しさん
17/10/30 17:52:52.71 7OglgkcSd.net
>>430
ハイスクール編とブウ編って分けるの？
433:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:00:24.03 4jW6pSetp.net
ベジータも5歳くらいで家族と故郷失ってるわけだから、滅ぼされなかった場合どういう性格になったかはわからんなぁ
434:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:40:08.69 blWQ+Mpv0.net
主人公の前に立ちはだかるボスキャラは強さが
あまり変わらなくて主人公の仲間は主人公の近くで
戦ってるだけでどんどん力が上がっていく気がするんだけど、
天津飯初登場時は天津飯>クリリンだろうにクリリンはいつ
天津飯より強くなった？
435:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:17.36 Nm4mcBMGd.net
>>434
クリリンが最長老によってパワーアップした時からだろ
436:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:48:56.82 4DjqmAdw0.net
最長老様のパワー引き出しと界王様のとこの修行のどっちがよかったかって話だな
437:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:50:27.31 QfDl0/p6M.net
そもそも天津飯よりクリリンが強い明確な描写あったか？俺は天津飯のが強いと勝手に思ってたんだけど
438:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:51:35.22 zQRpwBkB0.net
「一番強いよ。地球人の中ではね」ってのはヤムチャの見解に過ぎんしなあ
439:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:57:43.00 QfDl0/p6M.net
三つ目人の末裔って設定をどう考えるか微妙だが天津飯自身がそれを知ってたならヤムチャに話してて地球人から除外しててもおかしくないし
それ除いてもヤムチャと天津飯ってセル編以降会ってないから正確な強さなんてわからないはずだからな
でも遠方からでも気の大きさでおおよそわかるか
440:愛蔵版名無しさん
17/10/30 18:58:46.38 Nm4mcBMGd.net
クリリンって界王のところで修行してたのか？
もし修行出来なかったら何故だろう？
実力や功績等も天津飯、ヤムチャ等に劣るものではないだろうにな
441:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:03:13.28 blWQ+Mpv0.net
ベジータナッパと戦ってた時点では天津飯＞クリリン？
天津飯は死んでクリリンは生き残れたけど
442:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:09:41.02 QfDl0/p6M.net
どっちが先に狙われたかってだけだからな、天さんは腕無くした時点で終わった
ナッパ以降はヤムチャの地球人最強発言まで両者の強さが明確に比較されたことはない
443:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:13:26.48 ypIn5uz+d.net
ブウ編でもストイックに修業を続けていたっぽい天津飯が家庭持って禿の戒律を破ったクリリンより弱いのは悲しすぎる
444:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:18:13.53 4jW6pSetp.net
悲しいかどうかで強さは決まらないんで
445:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:44:40.74 LJZdmP9a0.net
>>442
最初に狙われたのがクリリンならあれはよけれるだろうから、ピッコロの支援次第では助かる可能性あるな。
446:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:56:38.83 QfDl0/p6M.net
>>445
天さんは攻撃受け止めようとしたけどクリリンなら避けたかもね、性格の差で
でも初撃は多分ピッコロさん以外避けられなかったんじゃないかな
反応云々以前に全員気圧されてたからなあの時
447:愛蔵版名無しさん
17/10/30 19:57:48.65 4DjqmAdw0.net
ファミコンやスーファミとかだとほとんどの作品が天津飯＞クリリンって感じになってるな
でもクリリンは使い勝手のいい拡散エネルギー波持ってるから比べるのは難しい
448:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:04:11.55 ypIn5uz+d.net
気円斬というフリーザも思わずパクっちゃう有能技編み出した功績だけでクリリンは偉大
449:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:06:33.81 4DjqmAdw0.net
ベジータも思わずパクッてたぞ
しかしそんなもんより使い勝手が極めて高い太陽拳を何故パクらなかったし
あれ効かない敵はいないってくらい優れてる技なのに
450:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:09:52.23 4DjqmAdw0.net
そして太陽拳でひるんだ相手に追い打ちを喰らわせたのは作中でも天津飯ただ一人
情け容赦ないね！
451:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:18:28.35 ypIn5uz+d.net
くそだせぇけど小型気円斬を常時全身に展開してチェーンソーみたいにすれば相当恐いキャラになるな
452:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:22:05.69 zFqDcUOqp.net
>>427
ごめん
ちょっと言い過ぎだったがギャグ的ニュアンスで
悟天は悟空にも助言したり遠慮せず突っ込んだり、悟飯の尊敬心とは違うかなって
世渡り上手な現代っ子のイメージ
453:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:24:25.21 4DjqmAdw0.net
>>451
多分遠距離から気弾ぶつけられて終わりだと思うんですけど（名推理）
454:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:40:43.28 8jZmvYMp0.net
悟天超では悟空に駄目出ししたりしてるからな
455:愛蔵版名無しさん
17/10/30 20:52:08.02 PBT2c7Ew0.net
GTではチャラ男（年相応だとも言えるが）にされ、超ではしっかりものにされる悟天
迷走してんなあ
456:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:19:10.59 /rirmpol0.net
【音楽】サンダーキャットによる『ドラゴンボール』の“チャオズ”のコスプレ姿が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
457:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:25:04.71 34T/tNUV0.net
>>456
いや誰よサンダーキャットて
458:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:36:17.02 /rirmpol0.net
>>457
この歌ってる人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:愛蔵版名無しさん
17/10/30 22:43:54.79 mkf1MFDya.net
団地ともおの女子キャラもブルマ並みに脱がせてほしいわ
460:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:12:21.90 +PjvftQD0.net
ベジータって地球襲来時はナッパがダメージ受けて
「はーはっはっは 手こずってるようだな ナッパよ」とか爆笑したり
悟空が来るのを３時間も待ってやったりとか余裕があったのに
シリーズが進むとずっと眉毛をつり上げて怒ってばっかりなんだよなあ
笑ったりとか敵に手心加えたのってこの頃だけだよね
461:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:30:34.37 V6JMy7Dlr.net
悟空に抜かされてから顕著に余裕がなくなって超サイヤ人化以降さらに攻撃的になったね
セル編の挫折と年齢の経過で落ち着いたけど性格的にはセル編でほぼ固まった
462:愛蔵版名無しさん
17/10/30 23:43:20.33 I0x8NNyzx.net
>>460
19号の時は余裕有ったよ、あとセルの2段階目の時もかな
で、18号にボコボコにされて怒ったりセルを完全体にさせて強すぎて焦ったり、敵が弱いと物足りないし強いと焦るしで本当に困った人なイメージw
463:愛蔵版名無しさん
17/10/31 00:51:15.85 7s9//cpm0.net
>>458
･･･誰やねん
464:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:41:48.10 4yPViL7la.net
>>460
トランクスが悟天に勝った時すげえ嬉しそうな反応して悟空を困惑させてたじゃん
465:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:47:52.82 GYjz0mgwr.net
時期関係なく人の戦いを上から目線で見るのは好きだよね
ピッコロ！さっさと片付けてしまえ！の時も楽しそうだった
466:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:51:43.40 Uw14kujbr.net
>>460
セル相手にも高笑いしてたな
セル「ちくしょー！！ちくしょー！」
ベジ「ワーハッハッハッハッ」
セル「なんちゃって」
ベジ「は？」
ってやつ
467:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:52:11.05 t++rwMHjp.net
>>465
ベジータが悟空側の人間を名前で呼び出すとニヤニヤしてしまう
ナメック星人とかカカロットの息子みたいな言い方じゃなく
468:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:55:24.34 8mcZLXJ00.net
つっても名前呼んでもらえたのって悟空ファミリー＋ピッコロ以外だとクリリンくらいじゃねーの？
469:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:56:40.82 t++rwMHjp.net
かな？クリリンだけでも初期の頃を考えると相当ニヤつくけど
470:愛蔵版名無しさん
17/10/31 01:57:44.44 8mcZLXJ00.net
まあ一度ならず二度もクリリンに殺されかけたからなｗ
多少はベジータも思う所があったんだろ
471:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:00:54.70 JAHxsqGnd.net
悟天が悟空より悟飯になつくのは当たり前かも
生まれた頃からずっといなかった父親失格の悟空と、
ずっと一緒に過ごしてきた自慢の兄の悟飯だもんな
472:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:16:29.09 GYjz0mgwr.net
クリリンとはナメック星で共闘までしたのにセル編でカスみたいな奴呼ばわりで笑った
473:愛蔵版名無しさん
17/10/31 02:22:12.94 8mcZLXJ00.net
なんもいいとこなくて仙豆だけ無駄に消費したヤムチャなんかに比べれば何百倍もマシ
474:愛蔵版名無しさん
17/10/31 05:55:28.99 t++rwMHjp.net
クリリンは本当にキャラが立ってるよな、ベジータとナッパと戦ってる時もヤムチャらと比べてだいぶ光ってたし、ナメック星で悟飯と一緒に動いてる時も良かった
何よりクリリンが死んで悟空が超サイヤ人になる悟空の親友ポジションだし
出だしの弱虫でちょっと嫌な奴からめっちゃ進化したな
完全に地球人代表だわ
475:愛蔵版名無しさん
17/10/31 06:31:48.75 nriLr+3JD.net
セルゲームはヤムチャがトランクスにベジータの特攻を伝えるシーンは良かったが、クリリン、天津飯とともに
貴重な仙豆を消費させる役になってしまったからな。カメハウスか神殿で勝利を願っててもいいだろうに。
476:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:02:31.22 Y2yq/2/L0.net
>>474
クリリンは占いババのとこで自信過剰で油断してドラキュラマンにあっさりやられるような
お調子者だと思ってたらサイヤ人編で急成長したよね
ナッパと戦うときのピッコロとの連携攻撃で悟飯がビビって動けなかった時に
「俺たちで撃つんだ！」とかピッコロに攻撃促したりしてたし
瀕死の悟空に「クリリンにとどめを刺してもらう」って元気玉託されて「この気のコントロールは悟飯じゃできない」って
確実に実力を認められてるんだよな
その後のナメック編では悟空が来るまでほぼ主役ポジだった
477:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:27:49.78 t++rwMHjp.net
>>476
本当になー、人造人間からのサイヤ人とせいぜいピッコロしか活躍の機会が無くなる展開は寂しかったな
クリリンも18号の停止スイッチを潰すとかの見せ場は有ったけどやはり最前線では無かったもんなー
478:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:31:07.41 xAthWh58p.net
>>471
失格てw
原作読んでそんな風に思う奴はいないだろ
だいぶネットに毒されてるな
479:愛蔵版名無しさん
17/10/31 07:58:05.78 l2pW02vya.net
>>476
クリリンが変わったのはタンバリンに殺され生き返ってからだと思ってるわ
その後の第23回天下一武道会での試合で見せた上達ぶりは会場にいる皆が評価してた
480:愛蔵版名無しさん
17/10/31 08:03:46.01 Nwswgjadp.net
>>479
そうだな、あの天下一武道会でのピッコロとの試合も良かったもんな
マンガの性質上仕方ないかもしれないけど最後まで活躍して欲しかったなぁクリリンには
481:愛蔵版名無しさん
17/10/31 08:15:08.82 QXP61CTxM.net
クリリンの先輩2人は元気でいるかな？
何してるんだろう？
482:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:04:42.57 3fWwDRPYr.net
>>471
死んでんだから失格もクソも無ぇだろ･･･
483:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:38:47.79 ROjYTpto0.net
多林寺っていうネーミングセンス好き
484:愛蔵版名無しさん
17/10/31 09:42:18.37 7a19M2800.net
初期はカンフー映画のオマージュ要素が多いからな
一見拳法とは関係無さそうなトレーニングで実は拳法の腕が磨かれてると言う亀仙人の修業も
やっぱカンフー映画オマージュなのかな
485:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:09:53.72 c8Y5qhxE0.net
>>482
悟天の時はしょうがないよね
486:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:41:12.67 RvyjWXQ7D.net
クリリンはサイヤ人編でベジータが元の姿に戻った後
悟飯を守るため死ぬ覚悟でベジータに突っ込む姿は素晴らしかった
487:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:50:28.37 aDWyhAPD0.net
言わでものことだけど、悟空が超サイヤ人に覚醒するきっかけだって大親友クリリンの死だもんな。
ベジータ戦で悟空に後を託して去るとき、「絶対に死ぬなよ、親友！」って言いながら握手するシーンは感涙モノ。
488:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:54:04.69 9f7M/JtFM.net
読み返すとクリリンってコミュ力高いなって、敵だった頃のベジータとも結構フランクにしゃべってるし
489:愛蔵版名無しさん
17/10/31 10:59:54.12 8fsHu5CK0.net
ベジータの方がクリリンに対して妙に仲良い感じを出そうとしてんだよ
同じチビ同士だからか？
490:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:21:59.86 bwJQegyAd.net
「墓でも掘ってやるか」→「貴様らの墓をか！？」の流れは漫才師になれると思う
491:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:31:07.98 GYjz0mgwr.net
ベジータは結構喋り好きだよね、19号戦とかまーよく喋る
492:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:33:51.53 7a19M2800.net
某漫画のベジータ的ポジションである飛影とはそう言う面で異なってるよな
（但し初期飛影は除くｗ）
493:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:37:41.36 F6XJzP4ra.net
>>483
少林寺を安直にパロっただけってのがまた良い味出してるよねw
>>484
『酔拳』等のジャッキー映画だろ
494:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:42:02.83 Nwswgjadp.net
今28巻読んでるんだけどトランクスがフリーザとかと戦ってる時に着てる服の袖にカプセルなんとかみたいな文字が確認出来るから、2ちゃんが有る時代だったらトランクスの正体もネットで予想されてしまってたかもな
今の漫画家は大変だわ
495:愛蔵版名無しさん
17/10/31 11:43:32.71 Nwswgjadp.net
>>488
逆に天津飯はコミュ力低そう
神とピッコロが同化した後に敬語になってるしベジータとかとも上手に絡めてないイメージ
496:愛蔵版名無しさん
17/10/31 12:19:15.85 U5pcm4lEM.net
>>495
天津飯はクリリンのようにナメック星でべジータと共闘などしてないからべジータに対して嫌いの度合いが違うんだろう
497:愛蔵版名無しさん
17/10/31 13:01:58.67 iv2wX+190.net
悟天の修行嫌いのチャラ男をGTのせいにしてる奴がいるが、原作最終回前の時点で悟天は修行嫌いのチャラ男じゃねえか
デートできないって嘆いてたし
498:愛蔵版名無しさん
17/10/31 15:03:53.17 BUEy4X6Oa.net
>>488
亀仙人との初対面では極上のエロ本持参してきたり、立ち回りや気遣いもこのマンガの中ではトップクラスだな
個人的には天下一で一度戦った程度の魔族のマジュニアに｢仲間だろ？｣なんて話しかけてしまうコミュ力に憧れる
怒鳴られたけど
499:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:33:29.67 xAthWh58p.net
>>487
サイヤ人編であの世から帰ってきた悟空見て、クリリンは「あんなに怒った悟空は初めて見た」とか言って悟飯を止めたけど、タンバリンやフリーザにクリリン殺された時の怒りはあんなもんじゃなかったよな
500:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:36:48.67 xAthWh58p.net
>>497
女とデートの約束したらチャラ男なのか…
オタならともかく、世間では普通のことと思うが…
501:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:36:59.38 UBBK8npnd.net
クリリンの額にあるのはドラゴンボールならぬマロンボールの……
502:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:37:42.89 IXy5HF7l0.net
タンバリンは有無を言わさず一撃で消滅させちゃうほどの情け容赦の無さだったのに
フリーザには情けを掛けて見逃しちゃうのな
超サイヤ人になった割に怒りの度合いは小さくなってないか
「ついカッとなっちまってよ」はフリーザにはなかったの？
503:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:46:15.20 aDWyhAPD0.net
>>499
両方とも絶対にクリリンには見られない状況だもんなw
>>502
それはほれ、人間としての成長と解釈してあげよう。
フリーザ編では悟空も人の親だし。
504:愛蔵版名無しさん
17/10/31 16:49:37.64 VH2Ry5edd.net
>>487
すまん、その感涙ものシーン一切覚えてないんだけど原作にあった?アニオリ?
505:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:02:55.66 IXy5HF7l0.net
正直ピッコロ大魔王編の鬼気迫る悟空こそが作中で一番「サイヤ人」してた時期だと思う
情けとか慈悲とか全くなく、ピッコロの手下全部問答無用で虐殺したからな・・・
「この勝負はどっちかがバラバラになるまでは終わらねえよ」
「そろそろ決着が着きそうだな、オラが死ぬか、おめえが死ぬか・・・」
この辺のセリフは非情でカッコいいけど大人になった悟空からはもう出ないんだろうな
506:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:14:06.72 xAthWh58p.net
>>502
大人になって理性が育ったからね
でもある意味カッとなって頃しちゃうより残酷かも知れんよ
「もうやめだ」から「今の怯え始めた貴様を倒しても意味がない」「ショックを受けたまま生き続けるがいい、ひっそりとな」
の激烈な辛辣さがやべえ
悟空がここまで言うって相当だよな
507:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:16:20.23 xAthWh58p.net
>>504
これかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:25:36.16 aDWyhAPD0.net
>>505
その後に、何しろ神様や界王様の下で修行してるからね。
界王拳や元気玉を伝授してもらえたのも、ひとえに戦闘馬鹿の本能を抑制できるくらい心が練られていたからこそ、とも考えられる。
>>506
あの悟空ほんと好き。
力でするより更に厳しくフリーザの心をブチのめしてる。
ベジータ言うところの「凶暴性が増す」「軽い興奮状態になる」という奴だね。
>>507
フォローありがとう。何度見てもグっと来る。
509:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:27:56.18 VH2Ry5edd.net
>>507
おー、すっかり抜けてたな
今度実家帰ったときに全部読み返そうかな
510:愛蔵版名無しさん
17/10/31 17:39:10.59 UBBK8npnd.net
>>506
コレコレ！
死ぬより生きる方が地獄だもんなＢＹ俺
511:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:13:59.22 8mcZLXJ00.net
>>476
気のコントロールってなんとなくだけどクリリンよりもヤムチャのが上手そう
操気弾ほど細かく動かせる追尾弾って作中に出てきたっけ
512:愛蔵版名無しさん
17/10/31 18:49:21.81 wBrSUgvqa.net
>>497
元々修行する予定だったのに彼女とのデートを優先しようとしたのならともかく、あのやり取りを見る限り悟天が元々入れてた予定を親のわがままでいきなりぶっ潰した様子じゃん
あんなの誰だって文句言うしふてくされるわ
513:愛蔵版名無しさん
17/10/31 19:47:28.51 eSvNbRXC0.net
>>474
光っているキャラ
クリリン
亀仙人
天津飯
ピッコロ
リクーム
514:愛蔵版名無しさん
17/10/31 20:48:29.32 vskASALdr.net
そういや悟空がナメック星到着した時にクリリンの頭触って記憶読むシーンあるけど
あの能力っていつ手に入れたか説明あったっけ、よく覚えてない
515:愛蔵版名無しさん
17/10/31 20:52:14.09 aSlFP4U80.net
「滅茶苦茶な修行をしたせいかな」って悟空が説明していた
その後は能力自体が無くなったっぽけどね
516:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:01:18.33 1UFY9nbY0.net
>>422
悟飯「急にポタラがきたので」
517:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:39:00.59 8mcZLXJ00.net
>>513
ナッパもなかなかだと思うけど
天津飯、餃子、ピッコロとたて続けに殺していく展開はリアルで「やめてくれよ…（懇願）」と唸ったもんだ
518:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:41:37.47 VH2Ry5edd.net
>>516
天下一武道会に向けた修業でも反射神経鍛えてたしな…
519:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:41:41.93 9f7M/JtFM.net
一撃で天さんの腕がもげるのはちょっとショックすぎた
520:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:47:29.54 8mcZLXJ00.net
天さんは悟飯と違って鋼メンタルだからナッパ戦はピッコロの次くらいの信頼度だったのになぁ
いきなり片腕もってかれたらショックだよ
521:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:49:57.97 L6DzvD8ed.net
>>511
フリーザの気円斬とか
522:愛蔵版名無しさん
17/10/31 21:52:39.61 VH2Ry5edd.net
天さんのもげ方はジャンプだからあんまグロくならないようスパッとやったんだろうけど、それでより鋭く重い一撃って印象が出てるよね
523:愛蔵版名無しさん
17/10/31 22:05:31.08 8mcZLXJ00.net
同時期に連載してたジャングルの王者ターちゃんはもっとグロかったゾ
はずかしいシミ←今絶対ジャンプでやれないネタ
524:愛蔵版名無しさん
17/11/01 06:17:21.98 AJhDLWEX0.net
ターちゃんはエロ下ネタ格闘シリアスSFファンタジーとギャグマンガの枠に収まらない感じで良いよな
525:愛蔵版名無しさん
17/11/01 09:53:40.75 Fgzd7arvp.net
サイヤ人編の地球人はかっこ良かったな
ヤムチャもサイバイマンにやられたが
戦闘力自体はとんでもなく強くなってるからな
相当な覚悟でみんな修行してたんだろうね
526:愛蔵版名無しさん
17/11/01 10:41:14.40 lKfBwzmMD.net
クリリンも限界までとか言ってたしね
527:愛蔵版名無しさん
17/11/01 10:46:12.31 usW+opo/0.net
>>486
そこで生き長らえたベジータが悟空が純粋ブウ倒した後、倒れた魔人ブウに対し同じ様なシーンを再現するとはね
それも理由がかつて滅ぼそうとした地球人を今度は守る為にやろうとしたというのがまた
528:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:11:41.62 ONN+T5Hc0.net
地球どころか色んな星の命を救った後なのにこの一仕事終えたわーって感じしか出してない悟空が好きです
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
529:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:16:27.51 8ADcVvTQ0.net
この悟空いいよな…
530:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:35:03.30 y9HTIFUl0.net
悟空とかフリーザとかセルとかブウって核兵器で殺せるの？
普通死ぬと思うけど惑星壊せるほどの力を持つ奴の
エネルギー波食らっても生きてるわけだし
セルに対してもセルゲーム中核を使うという手はなかったのか
531:愛蔵版名無しさん
17/11/01 11:40:44.71 Fgzd7arvp.net
核のダメージじゃ死なないがワンピの王と同じで放射能で死ぬんじゃないかセルは平気そうだが
悟空は病死するし
532:531
17/11/01 11:44:35.90 Fgzd7arvp.net
ワンピじゃないやハンターハンターの王
533:愛蔵版名無しさん
17/11/01 12:16:19.36 n7/byuAid.net
セルこそ寄生獣の後藤よろしく多少の毒で細胞が暴走しそう
534:愛蔵版名無しさん
17/11/01 12:57:33.76 uAnV1JtTx.net
フリーザ以降の強敵は核では死ななさそう
ピッコロでも核で殺せるかなって感じじゃね？
535:愛蔵版名無しさん
17/11/01 13:50:50.09 ONN+T5Hc0.net
核爆発の衝撃力や熱量には耐えられそうだけど放射線は知らん
536:愛蔵版名無しさん
17/11/01 15:48:09.94 eSJx2Lo+0.net
>>430
>>432
結果的にハイスクール編はブウ編の序章という扱い
ハイスクール編（あえてこう書く）連載時、どの段階で天下一復活、そして最終悪役であるバビディ一味や魔人ブウを出そうという事になったかは不明
ただ、セル編後の延長決定でハイスクール編段階でこの編で本当に最後と先生と集英社編集方との間で約束はしてたようだが
フジや東映やバンダイなどにはその話いってなかったそうだがね
だからアニメZ新OP最後にしれっとイレーザとシャプナーがいたりるする
言うまでもなくこのOPはZ最終回まで変わらなかった…
537:愛蔵版名無しさん
17/11/01 15:49:26.61 eSJx2Lo+0.net
>>528
これって完全版で初収録で原作版では未収録だよね
違ってたらごめん
ま、大全集では全部扉載ってるけど
538:愛蔵版名無しさん
17/11/01 16:58:00.85 XX5GbBjY0.net
>>479
クリリンなんてただのやられ役もしくはかませだと思ってたからマジュニアと結構いいセンいってても
渾身のかめはめ波を残像拳で簡単にかわされた時は「ほらな」って思ったけど
他流派の舞空術を独自で習得してたのはすごい
これからの戦いに舞空術が必須になると読んでいたのはセンスある
539:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:03:32.27 h/mVMWw40.net
>>531
そんな感じだろうな。ピッコロ大魔王の時点で街一個吹っ飛ばせるレベル（原子爆弾級の攻撃が可能）なのだから
戦闘力１０００を超えたらもはや核攻撃と言えども物理ダメージはあまり通るまい
しかし超サイヤ人でもウイルスにやられたのだから、放射能汚染でやられる可能性は高い
ただフリーザの様に宇宙空間での放射線が平気そうな耐性を持ってたり、ブウみたいに不死身属性がある奴には
それすら利かないかも
540:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:19:52.88 k+TkI2hh0.net
鳥山先生のララがめっちゃ可愛い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
541:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:47:28.34 ixBa8BhWD.net
あったら怖い。
家族に活躍を誓う、フリーザ軍の兵の話。
542:愛蔵版名無しさん
17/11/01 17:52:19.47 1rPTcUB50.net
「俺この戦いが終わったら故郷の彼女と結婚するんだ」くらいは言ってそう
543:愛蔵版名無しさん
17/11/01 18:53:39.86 zlRKrUZT0.net
核兵器を使っても殺せない奴に一生懸命パンチやキックとか
入れてんの？
ところで尻尾ってのがどんどん存在感なくなっていった気が
するんだけど、尻尾の付いてるトランクスとか悟天って
登場した？
いつ切ったどうして切ったとかの説明ってあった？
サイヤ人と地球人のハーフの御飯には尻尾があったのに、
その御飯とビーデルの子供のパンには元から尻尾はないのか
いきなり消滅せずに短めの尻尾があってもいいのに
544:愛蔵版名無しさん
17/11/01 19:45:26.20 MY7H8dF10.net
「活躍次第では、フリーザ様から特別ボーナスが出るぞ！」
これがあるフリーザ兵最後の言葉だったとか
545:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:21:54.10 wqAolyKG0.net
>>533
核が残っていれば再生できるから、それはないだろう
毒に耐性を持ったセルになって甦るだけだと思う
546:愛蔵版名無しさん
17/11/01 21:26:28.13 n7/byuAid.net
>>543
単に鳥山さんが必要性感じなくなった(というか夜戦やら弱点克服描写めんどい)というのが恐らく答えだろうけど…
勝手な考察だとあれはサイヤ人の潜在パワーが10倍以上ある時に無理矢理引き出す特性で、強くなれば生えにくくなるんじゃない?
…まぁ悟飯がくそほど潜在パワー隠してたけどな
547:愛蔵版名無しさん
17/11/01 22:56:15.87 MLIAThNYa.net
このスレでも以前話題になったがサイヤ人はある程度強くなると尻尾が生えてこなくなるという裏設定があるぞ
なんでも身体が尻尾は不要と判断するらしい
548:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:04:47.22 mPZhabHr0.net
>>547
無い
549:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:16:53.91 ZA4petm70.net
北米版のジャンプで作者が答えてるらしい
550:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:17:04.72 1rPTcUB50.net
大人になって尻尾が抜けるともう生えてこないという仮説を立ててみたけどどうだろう
「残念ながらシッポは再生できませんでした」
「かまわん、そのうち生えてくる」←生えませんでした
551:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:18:29.47 1rPTcUB50.net
あーでもそれだとトランクスや悟天の説明がつかないな
>>550のレスは忘れてくれ
552:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:22:12.39 kzsbr5IA0.net
>>549
あー昔インタビュー記事を読んだような読まなかったようなｗうろ覚え
553:愛蔵版名無しさん
17/11/01 23:30:14.20 TiVPsmrBa.net
行き当たりばったりで作ってるから仕方ない
週刊連載やってたら振り替える暇なんかない
554:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:24:48.00 Pap842v30.net
背表紙にヤジロベーが２回も出たのも振り返らなかったせいか
555:愛蔵版名無しさん
17/11/02 00:29:38.97 lNEkuVUM0.net
背表紙は悟空も2回出てるぞ
556:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:00:47.64 edzeH9Gvd.net
神龍「願いを言え！」
ワイ「トランクスとホモセックスさせろ！」
神龍「たやすいことだ・・・」
トランクス「アッーーーー!?」
ナレーション「いったい、どうなってしまうのか・・・」
557:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:03:39.09 c/2+ODYE0.net
は？
558:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:10:17.99 KX/+U7QsM.net
オッス！オラ悟空！トランクスがいきなり不細工なハゲ男に犯されてオラ驚いちまったぁ
そんな奴に負けるんじゃねえぞトランクス！真の力を見せてやれ！
次回ドラゴンボールZ「トランクス絶体絶命、出るか怒りのムキンクス」
絶対見てくれよな！
559:愛蔵版名無しさん
17/11/02 01:21:22.93 fT6nMqQSr.net
どしたんこの子
560:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:00:19.20 mVJz3MrJx.net
びっくりする程つまらないがどういうテンションで書いてるんだろ
561:愛蔵版名無しさん
17/11/02 02:05:29.10 b61G45KEd.net
>>554
キン肉マンでは悪魔将軍に技を掛けられてるジェロニモをジェロニモが他のギャラリー達と一緒に見ているという矛盾があったぞ
ジャンプ+ではその矛盾が修正されてしまったが
562:愛蔵版名無しさん
17/11/02 09:34:51.10 Pap842v30.net
>>555
悟空が２度出たのはわざとだろ
ヤジロベーは鳥山の完全な失念
読者のハガキか何かでやっと気づいたと読んだ覚えがある
563:愛蔵版名無しさん
17/11/02 12:18:41.51 JAzbX03ca.net
>>555
あれは悟天だろ
564:愛蔵版名無しさん
17/11/02 14:12:27.74 PmVFI+yt0.net
ツイッター見たら「ドラゴンボールの世界」ってワードがトレンド１位になってる
565:愛蔵版名無しさん
17/11/02 14:15:10.19 54PLRP2B0.net
あの最初の背表紙っていろいろ区切りがあって
どのタイミングで連載終了しようとしていたのかいろいろ考察出来るねえ
例えば16巻で終わるブルマのバイク、であー先生はマジュニア編で本気で終わらせようとしてたんだろうなとか
また単行本32巻出るあたりではセル編だけでは終わらないんだろうなって感じがする
ある意味背表紙が42巻まで延命させてくれた感じがする
40巻単行本出たとき、今度こそ終わるなって思った子供も多いんじゃないか
39巻のチラりとした金髪は超サイヤ人トランクスもしくはゴテンクスの可能性もあったわけで
ブウ編のキャラが一人もいないのはさみしいね
566:愛蔵版名無しさん
17/11/02 15:23:17.43 liQ8sp9K0.net
>>565
なるほど、ヤジロベーの重複ばかり取り沙汰されるあの背表紙だけど、そういう視点で見ると面白いね。
567:愛蔵版名無しさん
17/11/02 16:44:24.27 Pap842v30.net
>>565
７巻で神龍が完成した後はどうするんだろうと思ってた
568:愛蔵版名無しさん
17/11/02 16:58:24.21 P1IurF9B0.net
筋斗雲の尾が途切れた時に一抹の寂しさを覚えた
569:愛蔵版名無しさん
17/11/02 17:21:58.99 0fZxf6mVd.net
>>568
お粗末様
570:愛蔵版名無しさん
17/11/02 20:00:15.42 hblWVzTU0.net
チャパ王がくじけずにあと１回だけ天下一武闘会に出てれば
優勝できたろうにな
やっぱ二回も同じ相手（悟空）に予選落ちさせられて心が折れちゃったのかな
571:愛蔵版名無しさん
17/11/02 20:53:59.66 X2I0JnLe0.net
>>570
ピッコロ大魔王と戦う気概がないと
大会に出れませんよ
572:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:02:50.79 auQkHyHba.net
チャパ王対全盛期サタン
セルゲーム時は優勝後猛練習をやめて10年経っていた
573:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:08:50.56 TnD8o5lKr.net
バビディは超2悟飯のエネルギーを「何百人の地球人からエネルギーを集めてきたの？」と言ってたり、地球人最強のクリリンのエネルギーをクズ扱いにしているけど…
元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたのに一般的な地球人のエネルギーをわかっていないのだろうか？
574:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:12:21.36 86cmcr4xd.net
サタンは銃持ったクソ野郎に勝てるからな。ふいうちで撃たれたけど
575:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:13:01.02 hblWVzTU0.net
>>571
多分サタンが「ピッコロ大魔王なんてトリックだ」とか言って参加したんだろうな
他の強い奴らは会場とか更地にするようなのが出てそんなの勝てるかよって感じで参加しなかった
残ったのはそもそもその脅威を知らないスポポビッチ（素）とかボクシングのやつとかイケメンのやつとかそんな集まりか
576:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:16:24.30 hblWVzTU0.net
前々回で世界の命運を一行に託し前回は世界がまた滅ぶかどうかの
瀬戸際を目のあたりにしてた審判のおっちゃんからしたら
サタンとかそのへんの連中の奴らをレベルが低い低い嘆くのも無理はないな
悟空一派以外で唯一神様を見た一般人の審判のおっちゃんイカス
577:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:24:55.00 86cmcr4xd.net
セルを倒したのはあなたたちでしょってくだりは何か凄く嬉しい気持ちになる
578:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:29:21.39 hblWVzTU0.net
悟空たちも「へへー」って笑いながら肯定してるとこね
あそこ好きだよ
579:愛蔵版名無しさん
17/11/02 21:53:18.30 9qIlokD80.net
>>573
超２悟飯の気を根こそぎ吸い尽くして集めた気が
魔人ブウのメーター的に半分も届いてなかった時点で
明確に魔人ブウがどれほどの強さなのか測れる
580:愛蔵版名無しさん
17/11/02 22:50:22.01 3VfCVuRwa.net
>>563
(悟天とは)胴着の種類が違う
581:愛蔵版名無しさん
17/11/02 23:31:51.77 c/2+ODYE0.net
>>573
ドラゴンボールは戦闘力以外はかなり数字がテキトーよな
何百人もーとかもそうだし星をぶっ壊せるパワーを持つ悟空が20tの重りで動けなくなったり
582:愛蔵版名無しさん
17/11/02 23:47:42.57 CLAEv8Xs0.net
最近の総集編みたいのみたら、
セルとかのキャラのデザインは何回も書き直してかなり練ってるのに
ネーミングの方は
「Ｚサイヤ人」とか「サイヤ人Ｚ」とかかなり適当(「スーパーベジータ」の候補)
作者の性格的に中二臭いネーミングが嫌いなのは想像つくが。
583:愛蔵版名無しさん
17/11/03 01:44:08.11 n7X2JR4yp.net
>>573
バビディは悟空たちがサイヤ人とは知らんだろ
地球人のうちに含めてたじゃね
あれはバビディが色んなことをわかっていない、て事を表してるんだと思うけど
584:愛蔵版名無しさん
17/11/03 02:05:00.08 n7X2JR4yp.net
>>581
あの星の重力が何倍かにもよるな
修行に来たんだろうから少なくとも界王の星と同じ１０倍はあったろう
むしろあそこは原作の強さのレベルはそんなもんだとわかる貴重なシーン
フリーザのように核を壊せば星破壊は簡単なのかもよ
585:531
17/11/03 04:50:20.77 +Smqf1yA0.net
しかしドラゴンボール超見る度に鳥山って才能ないんじゃないかって思えてくる
画力は素晴らしいが超見てると原作が名作なのは編集の力があったからこそって思えてくる
586:愛蔵版名無しさん
17/11/03 05:26:15.03 dHxsXDv60.net
23回武道会悟空の胴着100キロは1桁足りない気がした。
587:愛蔵版名無しさん
17/11/03 07:04:23.70 n7X2JR4yp.net
>>585
どうしてそう思うん？
原作スレでは珍しい意見だから聞いて見たいわ
588:愛蔵版名無しさん
17/11/03 10:00:20.49 J7aMHmrj0.net
>>587
>>585は、「ドラゴンボール『超』見る度に」って言ってるから、たぶん聞くだけ「？」ってなると思うよ。
鳥山氏を補佐した当時のジャンプ編集や担当者が有能であることには異論は無い。
でも、何十年も続くコンテンツ（あんまり使いたくない言葉だけど）を紡ぎ出した人間を「才能ないんじゃないか」と思える感性には違和感しかない。
589:愛蔵版名無しさん
17/11/03 11:30:18.82 C/Q/9STZ0.net
もう各自の脳内に「俺的DRAGON BALL」ができてるからな
原作者を始めとする製作者にもそれぞれ「俺DB」があって
しかもそれぞれちょっと違うから
590:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:00:43.55 hmS3Ky+Ha.net
俺は鳥山信者だから作者がこうだ！って明言、提示したものなら脳内DBをスパッと切り替えるけどな
591:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:30:16.04 pI+pIUV+0.net
天下一武闘会で他の選手が「クリリン！後ろだーっ！」とか叫んだり
審判のサングラス奪ったりシェンさん（仮名）が謎の瓶取り出したりしたけど
ああいうのはセーフなの？なんか腑に落ちない
592:愛蔵版名無しさん
17/11/03 12:55:20.89 PkwI2BIz0.net
鳥山明というやる気の無い天才にマシリトというやる気がありすぎる天才がくっついたから奇跡の連続が起きたんだな
マシリトいなかったらドラクエなんて存在すらしなかったしFFも売れずに埋もれてた
593:愛蔵版名無しさん
17/11/03 13:34:40.46 gIAURav+x.net
>>591
ボクシングとかでもセコンドが色々口出すし、後ろだー！は良いんじゃない？
サングラスと瓶は厳密に言えばダメかもね
まあその辺緩いのもドラゴンボールらしさだけど
594:愛蔵版名無しさん
17/11/03 13:49:11.69 kJypq7LB0.net
鳥山氏と鳥嶋氏どちらが欠けてもドラゴンボールは無かったでしょう
そのくらい偶然できあがった作品と認識してる
595:愛蔵版名無しさん
17/11/03 15:05:23.51 hmS3Ky+Ha.net
マシリトが担当だったのはラディッツ襲来辺りまでってそれ何度も言われてるから…！
596:愛蔵版名無しさん
17/11/03 15:13:08.67 mp94nkBY0.net
>>595
実際ナッパ編辺りから作風変わった感じするよな
597:愛蔵版名無しさん
17/11/03 18:46:45.70 Ac01WAlJ0.net
ナッパ編って初耳
598:愛蔵版名無しさん
17/11/03 23:17:09.09 ESVgXVHn0.net
>>590
個人的に普通はそうだと思うんだけどね
矛盾は矛盾として処理するけど
599:愛蔵版名無しさん
17/11/04 00:49:39.68 IGO4itxa0.net
>>591
メカ丸出しな桃白白の出場はオッケーだけど仕込み刀は即失格だから「大会が白けるような反則行為」がダメなんじゃないかと
筋斗雲は存在が意味不明すぎたから審議でオッケーとなっただけでドローンみたいなメカだとアウトみたいな
600:愛蔵版名無しさん
17/11/04 03:25:32.44 LXaeDPxP0.net
>>598
ファンが作品の内容に関わっていいのは考察までだからな
断定する事が出来るのは作者或いは担当編集くらいよ
こうあるべき！は我々が一番言っちゃならん言葉だと思う
601:愛蔵版名無しさん
17/11/04 12:46:22.44 6j330ayc0.net
マシリトさんに関してはいろいろ謎が多いね
担当はいちおうマジュニア編までとされてるよ、サイヤ人編のナッパまでとは私も初耳
担当外れたはずの人造人間編にまで影響力はあったのはあまりにも有名でそれは知ってる
マシリトさんが悟空とブルマをくっつけようとしていた、は有名だね
現在ではファンの声として「そうしなくて良かった」が圧倒的
アニメにも影響力もっていたそうだけど
アニメ無印EDロマンティックあげるよ後期(マジュニア編から）は
ブルマとヤムチャ、悟空とチチではなく、悟空とブルマの絶妙な距離を感じさせる演出に仕上がってるよね
このEDの絵作ったのは見た人わかると思うけど原作悟空チチ結婚決定後
あとウィキよりこれ
＞またアニメ『ドラゴンボール』の出来、特にピッコロ大魔王を倒すシーンに不満を持っており、
＞フジテレビと相談してプロデューサーを降板させ、『ドラゴンボールZ』の立ち上げにつながったという逸話がある
大魔王倒すとこ最近見直したけど、特別おかしい点は見当たらなかった
無印特有のおちゃらけるわけでもなく、原作尊重してシリアスでなかなか迫力がある演出であったし
アニメ世界でいってもきっちりZの原型になってるようにも感じた
602:愛蔵版名無しさん
17/11/04 13:36:05.69 EaLszqyUa.net
>>601
大魔王を倒すところはマシリト同様俺も不満だわ
悟空がかめはめ波の反動で跳ぶ際の演出がダメダメ 原作にある勢いが全然感じられん 妙に溜めてるし
悟空の台詞も「この拳(こぶし)に賭ける」じゃなく「この拳(けん)に賭ける」という謎の改編されてる始末 語呂が悪くなってしまっているその改編に意味はあるのか？
PS2のZ3やSparking！METEORの方がよっぽど原作の演出を再現出来てる
603:愛蔵版名無しさん
17/11/04 14:04:23.64 7VshO0wR0.net
>>602
Z3は良かったよな
主題歌も今の超の5000倍は良かった
604:愛蔵版名無しさん
17/11/04 15:24:31.89 Qu/saeDy0.net
このけんにかけるはこぶしじゃなくてけんて言うところが
悟空っぽくて結果的に良かったと思うけどな
語呂もけんのがスッキリしてて言いやすいし
原作もこぶしってルビ振ってるわけじゃ無いしな
605:愛蔵版名無しさん
17/11/04 15:25:56.26 Qu/saeDy0.net
あ、ルビの件は調べたらこぶしって振ってあったわｗ
606:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:27:19.22 2yh2rZmW0.net
サイヤ人の尻尾ってメリットよりもデメリットの方が
大きいと思うんだけど
戦闘民族があんな弱点を死角である自分の後ろで
ブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない
もしもベジータに尻尾があったら変身ザーボンや完全体セルに
負けた後大猿になってた？ 尻尾を切られた事を悔やんだ？
607:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:51:20.57 7j+l+0oEr.net
>>606
腰に巻いとるし大猿化のメリットバカでかいし
608:愛蔵版名無しさん
17/11/04 18:59:36.84 /LMYpQ41a.net
ベジータとナッパは尻尾鍛えてたやんけ 原作読んでないのか？
609:愛蔵版名無しさん
17/11/04 20:34:26.93 Rszo+OqPd.net
ガキなんだろ原作知らずは
610:愛蔵版名無しさん
17/11/04 23:12:54.88 LXaeDPxP0.net
>>606
弱点でもあるけど尻尾がないと月があっても変身できない
だから鍛えて弱点をなくし且つ邪魔にならないように腰に巻いてる
大猿は戦闘力10倍アップするから弱点じゃなくなればメリットしかないよ
611:愛蔵版名無しさん
17/11/05 01:31:11.89 Z8cjl4Yn0.net
>>606
「あんな弱点を死角である自分の後ろでブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない」
どゆこと？ブラブラさせてるのがメリット？？
みんな言ってるけどサイヤ人はシッポ腰に巻き付けてるよね
サイヤ人を知らない異星人はシッポではなくただの毛皮の帯だと思うんじゃない？
悟空を知ってるカメハウスの面々がラディッツを見ても悟空と同じ種族だと思わなかったみたいに
612:531
17/11/05 01:56:35.66 zyeM61Nb0.net
ただ大猿に関してはキュイ、ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊が警戒してないんだよね
大猿になったら戦闘力18万だぞベジータは反動で多少戦闘力落ちるかもしれんが月無しで大猿になれる
ザーボン達はこれを全く考慮しないでベジータ見下してるんだよね
大猿はもう対策されつくされてるんじゃ
613:愛蔵版名無しさん
17/11/05 02:13:48.38 A2NsYp+v0.net
対策で何とかなる戦闘力ではないけどね
大猿で戦闘力１０倍になる事をフリーザ以外は知らなかったのでは？
614:愛蔵版名無しさん
17/11/05 04:06:58.37 DWOW0dLe0.net
>>612
ナメック星に月無いのを確認してんだろ
弾けて混ざれを繰り出す直前に攻撃して阻止する程の戦闘力差があると踏んでるんじゃね？
遠くの方で大猿化したら収まるまで近づかなきゃいい
つーかいざとなったらフリーザ様いるし
615:愛蔵版名無しさん
17/11/05 08:26:40.48 Z8cjl4Yn0.net
そういや大猿から元に戻るのって自分の意志でできるのか？
原作じゃシッポ斬るか月壊さないと元に戻れないよね
朝になったら戻れるのか？
616:愛蔵版名無しさん
17/11/05 08:42:52.95 NO+kR+mE0.net
理性保つのは何度も大猿になって慣れる必要ありそうだね。
ピッコロの巨大化はリーチが増えるだけなんだろう。的がでかくなり、小回りがきかなくなる弱点も。
最後の賭けも範囲攻撃だから、予想よりダメージは行かなかったか。
617:愛蔵版名無しさん
17/11/05 09:01:24.11 sTMV2zr/0.net
よく月月言うけど厳密には衛星だよね
ナメック星から地球のすぐ近くにある月が
見えるわけないんだから
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも後付け設定だと
思うけど、「サイヤ人が衛星を見ると変身する形態が
たまたま地球の猿にそっくり」ということになったのか
618:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:00:48.96 Rqkty5Kra.net
>>617
あの姿はサイヤ人の先祖だろう
619:愛蔵版名無しさん
17/11/05 10:11:18.39 2a55e9910.net
>>617
いや月は月でしょ
DBの世界では地球の衛星以外にも月があるから
620:愛蔵版名無しさん
17/11/05 13:11:56.11 Z8cjl4Yn0.net
>>617
ラディッツ「『月』が真円を描く時こそ我らサイヤ人の本領を・・・」
621:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:00:00.07 KYuOrGX6d.net
ブルーツ派がなんとかゼノを越えりゃいいんだよ
622:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:09:16.99 zcf4fnq90.net
まあぶっちゃけ特定の数値のプルーツ波を放射すれば何でもいいんだけどな
自作もできるし
623:愛蔵版名無しさん
17/11/05 14:14:56.30 A2NsYp+v0.net
そういえば、ブルマがブルーツ波増幅装置を発明してたな
624:愛蔵版名無しさん
17/11/05 15:52:56.50 vySDKE8j0.net
大猿になると毛の生えるナッパ
625:愛蔵版名無しさん
17/11/05 17:03:03.40 Z8cjl4Yn0.net
>>624
ナッパは大猿なってもハゲててほしいわー
626:愛蔵版名無しさん
17/11/05 17:34:05.46 7lKXMoHd0.net
思えばレッド総帥やドクターゲロにバビディなど、部下に対して高圧的に接した上司キャラは
怒った部下に殺されているよな。鳥山のマシリトに対する恨みが、作中に出ている様に見える。
627:愛蔵版名無しさん
17/11/05 18:52:26.07 gZc+U7po0.net
>>626
上司より部下の方が強いことも多いね
ブラックはともかくブルーは明らかにレッドより強いし
ホワイトもハッチャンに殺されたし多分ムラサキよりも弱い
鶴仙人桃白白も天津飯より弱かった
上司キャラで部下を圧倒してたのはフリーザとピッコロ大魔王か
628:愛蔵版名無しさん
17/11/05 18:55:34.69 PnHFa6lcd.net
そんな中、高圧的なのに逆に部下を殺すベジータ