16/10/08 07:17:56.68 .net
このスレをご覧の方初めましてキユです。それではどうぞキユで、>>2ゲットでつきぬけろ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
ヒステリックに>>3ゲットですか>>3さん？（ﾟ∀ﾟ)
>>4ゲットなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん？（ﾟ∀ﾟ)
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8 バイバイ
>9 跪け、虫ケラ
>10 毒にも薬にもならねェ
>11 ブチ壊す
>12 死刑
>13 記憶にございません
>14-1001 頭の悪いコメンテーターどもよ
3:愛蔵版名無しさん
16/10/08 08:45:18.78 .net
乙
4:愛蔵版名無しさん
16/10/08 12:05:12.03 .net
一乙
5:愛蔵版名無しさん
16/10/08 14:25:22.65 .net
>>1よ乙>>1よゆくのだ！
6:愛蔵版名無しさん
16/10/09 20:51:37.97 .net
うんちっち
7:愛蔵版名無しさん
16/10/09 21:10:51.12 .net
アバンは復活するべきではなかった
8:愛蔵版名無しさん
16/10/09 21:40:22.65 .net
アバンが復活しなかったら…フェザーとかの便利アイテムはフローラ様からもらったにすればいいとして、キルバーンの相手は誰になったかな？ポップかな？
9:愛蔵版名無しさん
16/10/09 21:58:03.46 .net
>>8
ラーハルトが瞬殺するだろ
10:愛蔵版名無しさん
16/10/10 07:37:22.10 .net
ラーハルトは縦に真っ二つにする傾向があるから危険だな。
11:愛蔵版名無しさん
16/10/10 11:32:10.51 .net
ラーハルトって基本脳筋だから、キルからすれば楽な相手だろうな。
12:愛蔵版名無しさん
16/10/10 14:19:27.29 .net
いきなりファントムレイザーを使った待ち戦法じゃないと勝てないだろ
13:愛蔵版名無しさん
16/10/10 19:08:17.92 .net
キルの背後に回ってドヤろうと高速移動したところにレイザーがカウンターヒットしてバラバラに
14:愛蔵版名無しさん
16/10/10 21:09:43.11 .net
オレ・・・獣王に任せたらいい
15:愛蔵版名無しさん
16/10/10 21:54:46.56 .net
竜王会心擊の元ネタ、獣王会心擊か
負ける気がしねえ
16:愛蔵版名無しさん
16/10/10 23:38:41.58 .net
>>12
アバンと違ってトラップで即死なので近寄る必要すらない。
17:愛蔵版名無しさん
16/10/11 01:33:30.44 .net
マトリフにでばってもらわないと
頭の冷徹さ的にキルバーンに対抗できるキャラがいない。
マトリフ抜きだと何人かトラップで死にそう。
18:愛蔵版名無しさん
16/10/11 04:37:02.64 6YtmhqPW.net
バラン アバン ラー ヒム ビースト
どれが欠けても死んでた
マトリフや勇者達もな
19:愛蔵版名無しさん
16/10/11 06:16:33.99 .net
お前らキルを過大評価し過ぎ
最後ノコノコ出てきてあっさり対処されるレベルだぞ
20:愛蔵版名無しさん
16/10/11 06:27:15.96 .net
大アバンがトラップ破壊したからだろ。
21:愛蔵版名無しさん
16/10/11 07:38:36.65 .net
トラップなんて引っかかっても全部耐えればいいだろ
アバンの使徒なら泣き言を言うな
22:愛蔵版名無しさん
16/10/11 07:56:32.57 .net
ダイヤの9みたいなのが沢山あるんだろ
23:愛蔵版名無しさん
16/10/11 08:14:24.22 .net
とりあえずクロコのおっさんに踏ませてベホマかけるか
24:愛蔵版名無しさん
16/10/11 08:47:17.17 .net
姫…助かった…これでまた踏める
25:愛蔵版名無しさん
16/10/11 08:48:03.55 .net
ワニの丸焼きとかベホマどころじゃねーな
26:愛蔵版名無しさん
16/10/11 10:51:42.14 .net
>>19
これは最終回のことだからな
27:愛蔵版名無しさん
16/10/11 11:46:26.57 .net
ポップ「チウ、おまえにしかできない仕事がある」（トラップ確認用の杖を渡しながら）
28:愛蔵版名無しさん
16/10/11 11:52:57.24 .net
「よし、うちの新入りのワニに命じよう」
29:愛蔵版名無しさん
16/10/11 12:16:54.46 .net
>>21
ヒュンケル乙
30:愛蔵版名無しさん
16/10/11 13:42:30.34 .net
一生猫に嫌われるトラップ
31:愛蔵版名無しさん
16/10/11 15:12:20.79 .net
ラーハルトもヒュンケルの見え見えのカウンター食らって死ぬようなキャラだから。
自信過剰すぎてトラップ仕掛けやすそう。
32:愛蔵版名無しさん
16/10/11 15:21:38.82 .net
バランには手も足も出ずアバンと同レベルの動きしかできないと言うとすごく弱そうではある
33:愛蔵版名無しさん
16/10/11 16:15:37.44 .net
ラーハルトやヒムは超強いけど
過信でヒュンヒュン動いてやられた
シューティングでスピードMAXで早い早いしてたらぶつかって死んだ感じ
34:愛蔵版名無しさん
16/10/11 17:46:24.34 .net
魔弾銃はアバン先生に修理依頼お願いしたのかな？
35:愛蔵版名無しさん
16/10/11 22:29:49.50 .net
>>33
それまんまアルビナスやん
36:愛蔵版名無しさん
16/10/11 23:07:44.10 .net
>>34
アバン「…ダメですねぇ。これを作った人間は天才ですよ、天才！
私なんかの頭じゃとてもなおせませんね…！！」
37:愛蔵版名無しさん
16/10/12 01:07:54.44 .net
マアムの村の防衛のためにつくったようなもんだから絶対量産、復元すらしないっしょ。
最終的にはメドローア戦争までいきつく悪魔の兵器だし。
38:愛蔵版名無しさん
16/10/12 01:33:18.33 .net
極大呪文があれで撃てるんだったらメドローアストックしまくれるな。
39:愛蔵版名無しさん
16/10/12 03:00:15.11 .net
いつか暴発して、銃士が死ぬハメになる
40:愛蔵版名無しさん
16/10/12 05:34:18.40 .net
ギラとベギラマでぶっ壊れるんだからベギラゴンは無理そう
41:愛蔵版名無しさん
16/10/12 10:11:27.45 .net
>>37
>>40が言ってる通りなんだからメラゾーマとマヒャドなんて無理に決まってるだろ
42:愛蔵版名無しさん
16/10/12 13:21:33.19 .net
オリハルコンで魔弾銃作り直さないとな
43:愛蔵版名無しさん
16/10/12 15:15:26.93 .net
ベキラマやベホイミでも十分使える
誰でも使えるし
44:愛蔵版名無しさん
16/10/12 17:09:19.19 .net
シャハルの鑑みたく二つの呪文をぶちこまれたから壊れたって方がわかりやすいけどな、極大呪文をいれたから壊れたよりは。
45:愛蔵版名無しさん
16/10/12 19:46:23.75 .net
魔弾銃の弾にメラ系を入れた後ヒャド系を入れるとセンスが良けりゃ中でメドローアの完成
46:愛蔵版名無しさん
16/10/12 21:29:27.81 .net
>>45
お前上で二回も言われてんのに…
47:愛蔵版名無しさん
16/10/12 22:06:18.10 .net
フェザー→ポップ→魔法→魔弾銃×1000
48:愛蔵版名無しさん
16/10/15 11:22:22.26 .net
バーンナックル
49:愛蔵版名無しさん
16/10/15 19:44:19.50 .net
>>48
やめろよヒムが叫びながら突っ込んでく姿が離れなくなったじゃねーか！！
50:愛蔵版名無しさん
16/10/15 20:03:23.76 .net
ヒートナックルじゃねーか
51:愛蔵版名無しさん
16/10/15 20:23:45.16 .net
>>48
バーンの技の一つに相応しい
52:愛蔵版名無しさん
16/10/15 21:50:11.09 .net
余「喰ろうて見るか？」
ダイ「？」
余「余の最強最大の技を…」
ダイ「！」
余「バーンナッコー！」
ﾋﾟｶｯ
ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
53:愛蔵版名無しさん
16/10/16 01:24:34.34 .net
チウならギャグ補正で軽症
54:愛蔵版名無しさん
16/10/16 08:54:57.01 .net
トゥーンだから平気デース
55:愛蔵版名無しさん
16/10/16 09:01:05.35 .net
ペガサスさんは自分の世界に帰るのデース
56:愛蔵版名無しさん
16/10/16 18:03:09.82 .net
自分専用カードまで作っておいて負けるペガサスさんっていったい…
57:愛蔵版名無しさん
16/10/16 18:38:07.12 .net
大魔王も専用技いっぱいですし気にしないのデース
58:愛蔵版名無しさん
16/10/17 21:31:49.77 .net
君は倒れたノヴァに手を差し伸べ許すだろう
59:愛蔵版名無しさん
16/10/17 22:16:33.10 .net
絶対に許さない
60:愛蔵版名無しさん
16/10/17 22:18:32.43 .net
OH～NO～勇者よ～
61:愛蔵版名無しさん
16/10/18 15:14:10.15 .net
映画の
62:緑の髪のねーちゃんが好きでビデオ借りまくった
63:愛蔵版名無しさん
16/10/18 18:44:59.36 .net
ヒムは腕を破壊される運命の鉄クズ
64:愛蔵版名無しさん
16/10/18 18:55:28.80 .net
ヒムとアシュラマンは腕がモゲ過ぎだと思う
65:愛蔵版名無しさん
16/10/18 19:48:38.72 .net
腕を差し出し～救うだろう～
66:愛蔵版名無しさん
16/10/18 20:41:15.44 .net
ポップ→ベホマ→ヒム→グランドクルス
67:愛蔵版名無しさん
16/10/18 20:56:34.30 .net
ヒムのよくある質問
Q:ヒムの腕を切ってベホマで復元したらオリハルコン入手し放題ですか？
A:腕などを本体から切り離すと爆発するみたいだから無理でしょう
68:愛蔵版名無しさん
16/10/19 13:12:15.62 .net
そういやあれなんで爆発するんだろ。
69:愛蔵版名無しさん
16/10/19 17:15:11.57 .net
プロモーション前なら禁呪法の副作用とかそんなので説明つくのだが
70:愛蔵版名無しさん
16/10/19 20:18:10.04 .net
作劇的にはオリハルコン錬金させない為
劇中的には
核のテリトリーである、本体から切り離されたら、維持が出来なくなるから爆発
どうよ？
71:愛蔵版名無しさん
16/10/21 21:44:58.48 .net
ミストはマァムを乗っ取った時にエロい事するべきだった
72:愛蔵版名無しさん
16/10/22 18:22:44.24 .net
マアムにつかえない闘気技併用するだけで十分強かったろうな。
73:愛蔵版名無しさん
16/10/22 18:45:34.85 .net
ロンの武装もあったしな
74:愛蔵版名無しさん
16/10/23 03:41:47.50 W7Z+JNIS.net
大魔王「カイザーウェーブっ」
大魔王「バーンナックルっ」
75:愛蔵版名無しさん
16/10/23 04:03:54.73 .net
ロックみたいに、バーンの息子とか面白そうだよな
76:愛蔵版名無しさん
16/10/23 12:25:18.55 3h9KR5ws.net
>>73
カイザーナックル
77:愛蔵版名無しさん
16/10/25 05:09:51.61 .net
バーンがハドラーに素顔見せる時に「お前たち二人にしか見せたことの無い余の素顔を～」と言ってるけどキルバーンが人形だと知ってて二人と言ったのか、単純にピロロは使い魔だから数に含まれてなかったのかどっちなんだろう
78:愛蔵版名無しさん
16/10/25 05:32:41.09 .net
キルって話しかけてるけど使い魔の方見てるんだろ
79:愛蔵版名無しさん
16/10/25 05:58:21.94 N2WgRUTw.net
普通に知らなかったんじゃないかな。黒の核晶一発で倒せるかは謎だけど
80:愛蔵版名無しさん
16/10/25 07:46:14.06 .net
生きてるか機械仕掛けかくらいバーンなら一目でわかるんじゃねーの？
81:愛蔵版名無しさん
16/10/25 15:19:25.94 .net
>>75
？？？「こいつの使い方は他にもあるぜ！」
82:愛蔵版名無しさん
16/10/25 15:45:45.68 .net
チョップ対決はダイの勝ち
83:愛蔵版名無しさん
16/10/25 22:48:16.10 Lusb8qan.net
ルガール・バーンシュタイン
カイザーウェーブ
ゴッドプレス
烈風拳
ジェノサイド・カッター
ダークバリア
ギガンテックプレッシャー
84:愛蔵版名無しさん
16/10/30 19:25:47.43 KwbXyNBw.net
鬼眼で強化された竜魔人ダイが最強
85:愛蔵版名無しさん
16/11/03 19:18:19.15 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
86:愛蔵版名無しさん
16/11/03 19:23:05.48 .net
キシシ
87:愛蔵版名無しさん
16/11/03 19:29:40.33 .net
ん
88:愛蔵版名無しさん
16/11/03 20:11:57.22 .net
フレイザードは炎の岩をマァムにぶつけてパンツを焼き払うべきだった
89:愛蔵版名無しさん
16/11/03 20:49:51.21 MEZLiCjB.net
ダイ大名物・鼻水
他にも突然生える陰毛とかな
90:愛蔵版名無しさん
16/11/04 18:32:22.71 .net
>>87
お前アレ以上の手柄は流石に望みすぎだろ
91:愛蔵版名無しさん
16/11/04 18:36:08.59 .net
下からマァムの足を掴んでパンツ丸見えになるってすげえエロいシーンだったなー
ああいうさりげないエロシーン大好きよｗ
92:愛蔵版名無しさん
16/11/04 22:34:33.57 .net
ここが次スレか
93:愛蔵版名無しさん
16/11/04 22:34:43.30 .net
130話無料キャンペーンで初めて見たけど さりげないというか武闘家になってからの春麗みたいな格好になってからは エロの化身みたいになっていないですか？ 再登場してパンチラとか尻がエロすぎるのだが さりげに相手の大男をボコボコにしてるのも凄い衝撃的。
94:愛蔵版名無しさん
16/11/04 22:38:43.68 .net
マァムは戦いのために厳しい選択を苦しみながらするのが格好良く好きだったな
レオナが加わるとそういう役目じゃなくなったけど
95:愛蔵版名無しさん
16/11/04 23:09:23.75 .net
連載当時子供だったけど、なんでドラクエⅢの女武闘家みたいなズボンを穿かせずに
破廉恥な春麗スタイルになったのか疑問でしょうがなかった
ブルマをパンツの上に重ね穿きしたってあの格好は10代のお姉ちゃんなら普通恥ずかしいだろうと
96:愛蔵版名無しさん
16/11/05 00:08:03.11 .net
マァムは羞恥心ないから…おっぱい揉まれたりケツ触られるのは怒るけど
97:愛蔵版名無しさん
16/11/05 07:46:43.70 .net
ドラクエの女はあぶない水着着ても戦えるからな
しかもモンスターがそれに見とれて動けなくなるっていうから漫画よりぶっとんでる
98:愛蔵版名無しさん
16/11/05 08:07:08.16 .net
バーン戦終盤で最後まで足掻くと覚悟決めた後のレオナも、バーンに服ひん剥かれて手で抑えてたおっぱい隠すのやめてぷるんっ！したからな
生きるか死ぬかの戦場で羞恥心なんかなんの足しにもならない
若い女も素っ裸になろうが死に物狂いで相手に向かっていかなきゃ自分が殺られる
99:愛蔵版名無しさん
16/11/05 08:46:39.85 .net
？「裸見られるのが嫌ならノコノコ戦場に出てくるんじゃねえ！」
100:愛蔵版名無しさん
16/11/05 10:09:08.83 .net
久々に読んだらシリアスなシーンなのに
ラーハルトのもはや目が見えんで思わず笑ってしまった
お前もかよ！って
101:愛蔵版名無しさん
16/11/05 12:39:03.09 .net
この紫龍、もはや目が見えん。
102:愛蔵版名無しさん
16/11/05 12:44:22.43 .net
最高クラスの能力を持つのに、あっという間にかませになったヒム
103:愛蔵版名無しさん
16/11/05 12:53:21.84 .net
相手が強かっただけだからしゃーない
ヒム用ラー用の中ボスの用意されてなくてラスボスとイベント以外で倒せないボスしか残ってなかったし
104:愛蔵版名無しさん
16/11/05 12:55:29.39 .net
ヒムは出てくるタイミングが遅すぎた
仲間になって燃えるのは序盤の敵だろ
ハドラーの生まれ変わりってのもいまいちピンとこないし
105:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:05:08.55 .net
ラーヒムアバンにビースト君と今までパーティにいなかった強仲間でキル、ミスト、バーンと戦ってきたのは勢いはあって面白いんだけど、レオナマアムクロコにもっと活躍ある流れもみたかったな
ポップはバーン戦で超覚醒してたしあれでいいけど
ヒュンケルってなんであんなボロボロになってたんだっけか、ヒム戦？
殿に残るわーって大群と戦ったのとヒムと戦ったような気はするんだけど次マキシマムとオリハルコン部隊だよな、マキシマム隊の時にはもうHP１から減らない状態だったような
106:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:08:56.58 .net
>>100
違うの混ざってる
107:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:10:13.42 MPrgG2Xi.net
あのレギュラーの解雇っぷりがなあ
続編あったとしか思えん
108:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:12:54.58 .net
壁役はクロコダインに譲れよ、ラーハルトはそのまま死んでろ
って当時思ってた
109:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:29:03.17 .net
クロコ「バーン、天地魔闘の構えで来いｸｲｯ」
バーン「すまんな、カウンターなんや」
110:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:32:57.67 .net
クロコダインさんの鋼鉄の肉体はどんな怪力の持ち主でも傷つけられないんだぞ
つまりバーンに力づくで捻り取られたオリハルコン以上
111:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:36:06.17 .net
捕らえたのに獣王の鎧はそのままにするバーン様
112:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:37:57.61 .net
「おっさんは戦力外ってことか」
ポップにこんな台詞言わせるなよ…
113:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:40:24.74 .net
天地魔闘の構えしてたら遠距離からアバストＡとか打って解除してやればいいんじゃなかろうか
フェニックスウイングとかで受けられるだろうけど構え崩した所にヒムラーアバン突っ込ませつつメドローアでズドンみたいな
114:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:42:45.43 .net
まあ、酷い台詞だけど
おっさんは…なんでだ！？
とかは実際思わないだろうし、いくらオブラートに言葉を包んでもその意味するところは戦力外
115:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:43:06.11 .net
ふと思ったんだけどヒュンケルって大してパプニカ国民殺してないんじゃないか
パプニカが復興し始めたら国民が戻ってきたってことは国民はどっかに行ってたってわけで
ヒュンケルだけじゃなくて部下もやけにマァムに優しかったし
116:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:55:47.20 .net
一人でも殺してたらダメだと思うがね…
117:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:58:02.03 .net
普通、国民は逃げるから
118:愛蔵版名無しさん
16/11/05 13:58:14.43 .net
さすがにあれだけ攻めて少なくとも兵士たちが全員無事って事はありえんだろうしなあ
119:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:00:48.19 .net
戦争たってごくごく最近までは武士やら貴族同士のもので城とトップを落とせば勝ちだからな
割合で見れば民衆に大ダメージ与えた方が勝ちって近年の戦争が異常
魔王軍もバーン以外は地上を財産と考えていたみたいだしわざわざ殺す必要もないか?
その中に人間とその生産物が入ってたかは微妙だけど
120:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:01:24.08 .net
ある意味かつておっさんが怖くて仲間を見捨てそうになったポップが
おっさんを戦力外と断じるほど両者の力関係って変わったんだなと思うところだ
それに口に出したらひどいけど思っただけだ
121:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:05:23.42 .net
まー深く掘り下げはされなかったけど魔王さえ不在ならモンスターもみんないい奴ばっか疑惑あるからな
バルトスは違ったけどヒュンケルにニコニコしてたモンスター殺したのはアバン一行で間違いないだろうし
見た目が違うだけでダイ大の戦いは勧善懲悪よりも現実の戦争に近いものがあった
122:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:06:13.84 .net
>>118
当時のトップは落とされているから
少なくてもヒュンケルの軍団にレオナの親族は殺されているはず
123:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:09:42.74 .net
元ネタがドラクエだからと言えばそれまでだけど
じいちゃんや仲間たちが仕方なく凶暴化するの見てたダイが
躊躇なくモンスター殺すのかなりおっかない光景だよな
そのせいかビィトはかなり分かりやすく敵を限定してるけど
124:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:11:46.17 .net
>>107
むしろヒムが壁役な気もする
全身が金属だから体が砕けてもグロい画にならないというのが作者にとって大きな利点
これまではヒト型がボロボロになるよりもワニがボロボロになる方が画的にマシだったからおっさんが壁役だった
125:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:12:35.61 .net
一応レオナの父親は最後のナイフと一緒に行方不明のままなんだよな
単にその辺でのたれ死んだかモンスターに殺されて見つかってないだけってのも
有るだろうけど漫画的に見れば行方不明=生きてる/敵に操られて再開だな
126:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:15:17.23 .net
>>117
兵士はノーカンだとフレイザード様が仰っています
127:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:21:32.46 .net
ナイフは行方不明だけどパプニカ国王は亡くなられたとはっきり明言している
128:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:21:45.69 .net
アニメだったか
ヒュンケルとお馬さんごっこやってたイノシシっぽいのが
廊下に転がってたときは引いたわ
ドラクエやりづらくなるだろ
129:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:23:47.03 .net
フレイザードみたいに戦場は男女平等とはなかなか少年誌はいかないのが辛いな
女性がボコボコにされるのは画として避けたいし激戦を物語る上半身裸なんてもってのほか（ダイもポップもヒュンケルも激戦の末に衣服が破けて裸になる場面がある）
それで結局女性陣は戦闘での見せ場が少なくなってしまった
マァムも武闘家だからといっても同じ格闘系の敵キャラと殴り合いの肉弾戦とかできなかったな
130:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:26:57.30 .net
魔王城のモンスターぐらいになれば階級も高いし
養っている家族もいるのが自然な話だな
131:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:28:36.77 .net
>>112
通常攻撃でも一発一発が即死級の攻撃で、ほとんどスキがないバーンが、カウンター狙いで止まってくれて、何を繰り出すかもわかってる状態が天地魔闘。
天地魔闘を崩すほうが楽なんだよ。
132:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:35:02.87 .net
そもそもパプニカ国民は自分達を攻めてるののトップが人間だって知ってたのかね
それまで話題にすらなってなかったみたいだけど
「オレは魔界軍の軍団長だ」
（頭おかしそうだしそういう事にしとこ・・・）
という可能性も
133:愛蔵版名無しさん
16/11/05 14:50:12.36 .net
まあでもどちらにせよヒュンケルは一生レオナに頭上がらないだろうなあ
一番の弱みを握ってるも同然だからなあ
134:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:28:16.28 .net
>>128
少年誌は女性がボコボコになるシーンは特に規制してないだろ
どっちかっていうと男性作家が戸惑ってる感じ
女性作者だと割と女性がボコボコになるシーン多い
135:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:31:10.26 .net
レオナに握られてるっていうかヒュンケルの場合自分で自分を責めてるからな
クロコダインのこと見ればバダックのおかげ半分
たまたま戦争の時別の陣営に組みしてただけで割り切ってる感もあるし
戦争で国のトップや兵士を殺したこと自体は大した問題じゃないだろう
136:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:35:23.85 .net
クロコダインの場合、魔王にビビって言いなりになったことを恥じてはいても、
武人として戦いは否定しないからな
137:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:39:12.69 .net
>>112
ストラッシュAを放ってる間その姿勢が維持されて僅かであれ隙晒す羽目になるから、
暗黒闘気で相殺されてからのカイザーフェニックスかその逆か、
遠距離技で迎撃された上でカウンター貰うだけだから意味無いで
138:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:55:32.56 .net
>>130
天地魔闘は基本カウンターだけど、カウンターでなくてもいけるぞ
あれの本質は三回連続攻撃だから
139:愛蔵版名無しさん
16/11/05 15:59:35.63 .net
虚空閃を繰り出した時まだ結界そのものは消えてない＆目の前にミストバーン
がいるのに２人の世界に入り出すヒュンケルとマァムｗ
140:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:13:47.87 .net
鬼岩城の時もそんな感じだったな
ヒュンケル救出の時もそんな感じだったな
ミストバーン戦の時もそんな感じだったな
あいつウザイよな、絶対狙ってるよ
141:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:23:29.13 .net
クロコダインが恥じているのはブラスを利用してダイを倒そうとしたことぐらいだな
どちら側についてようがその戦いで武人としての信念に反することをしてなければ問題ない
142:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:25:12.29 .net
>>133
規制はしてない自制しているだけ
「誰がそんなもん見たがるんだ」で自制されてしまうことが多い
143:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:27:15.50 .net
同時期にダイ大より遥かに知名度の高かったドラゴンボールでさえ、ビーデルさんボコボコにされてたからね
144:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:37:08.22 .net
>>135
魔王にびびってたの？
145:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:40:34.75 .net
クロコダイン「男の価値とは過去へのこだわりをどれだけ捨てられるかで決まると思っている」
今己が信じる道を進めればそれでいい
146:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:47:46.11 .net
>>143
すまん、勘違いしてた
正しくは>>140の言ってる通りだ
147:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:49:13.85 .net
スケベなポップをボコったり懲りずに何度も宝箱を開けて
人食い箱に当たるレオナを怒ったり呆れてみたり村の悪ガキに
モンスターみたいといわれ拳骨を落としたりのマァムの方がいいよなぁ。
ヒュンケル絡みのマァムはアルビナスじゃないけど
虫唾が走る。
148:愛蔵版名無しさん
16/11/05 16:57:40.66 .net
マァムはヒュンケル目線だと聖母だからな
ポップ目線での横っ面をひっぱたく女神の方がマァムらしさ全開だと思う
149:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:02:10.51 .net
どっちもマァムだろ
ヒュンケルに対してああだったからポップとの三角関係も盛り上がったし、
アルビナスはマァムを嫌って戦ってくれる方が対立感出ていい
150:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:04:21.11 .net
闇落ちしていた自分を慈愛で救ってくれた聖母
逃げ出し野郎だった自分を初めて鉄拳制裁で本気で怒ってくれた女神（それまでは逃げても本気で怒られたこともなかった）
ポップはそんな中でも時に女の子な仕草をするマァムに惚れた
ポップに対して聖母のようにふるまっているのはメルルだな
151:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:34:58.00 .net
ぶっちゃけマァムもポップといた方が楽しそうなんだな
152:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:35:41.13 .net
>>133
ダイも顔面ボコボコになってないしな
ショタ需要取り込むために抑えられた感じ
まあダイ大キャラって皆、顔面綺麗だよな（笑）
153:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:36:53.33 .net
三賢者の誰かが顔を焼かれてたな
154:愛蔵版名無しさん
16/11/05 17:39:48.10 .net
>>101
かませじゃないよ
ミストバーン相手に互角の戦いするし
天地魔闘の構えも決死の突撃で打破するし
最後の最後でグランドクロス脱出で見せ場を作った
155:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:01:22.25 .net
ヒュンケルは満身創痍なのにミスト撃破するし最後も死ぬ気でグランドクロスしようとするあたりマジ化け物（撃ってても生きてた気すらする）
156:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:05:27.24 .net
ヒュンケルの死亡フラグ・戦闘不能フラグほど信頼性の低いものはないから
157:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:26:16.01 .net
「衝撃の事実！ヒュンケルは実は人間ではなかった」
とかになっても「やっぱりね」という反応しか返ってこないだろうなあ
人間であれだけ異常なタフさだから良いネタになっているから人間であるべきだけど
158:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:28:03.83 .net
両親が不明だからいくらでも後付けできる
159:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:37:08.96 .net
マァムは初期は厳しさも優しさも持ちときには冷静に勇気ある撤退を進言して実行したりと
キャラとしても優秀だった
ポップが未熟だった分マァムがパーティーでしっかり者な役割になってたとも言えるけど
160:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:40:33.39 .net
何気にバルジ島の時点で
・ハドラーのヘルズクローで胴体を貫かれ、そこからメラゾーマを流し込まれる
・最強呪文(ベギラゴン)を碌に防御もできずにモロに受ける
・↑の状態から未完成のグランドクルスを使い全闘気を放出
…ここまでやって少し寝ただけでフレイザードの元まで辿り着き加勢するヒュンケル
流石不死身の男
161:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:44:15.60 .net
フレイザードの結界って凶悪だよな
戦闘力1/5ってバーンでもヤバイだろ
162:愛蔵版名無しさん
16/11/05 18:49:52.28 .net
>>156
「何を驚く、あれだけ打たれて死なない人間がいるわけないだろう常識的に考えて」
ユンボル思い出したw
163:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:00:51.69 .net
>>110
雑魚ならまだしも、トップクラスからしたら、紙な大鎧をわざわざ脱がせるのか？
164:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:23:08.67 .net
>>160
ある程度の力量になると魔法やら闘気やらも意味を成さなくなるから
果たして双竜紋や本気出したバーンとかあのレベルにどの程度意味があるかは微妙
>>159
オリハルコン軍団との戦いで再起不能だの言われてたが、半年もすればまた戦えるように
なってるだろうな
165:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:28:49.60 .net
ヒュンケルは今回のバーン軍との戦いではもう無理だけど新たなる戦いがあれば出陣可能
という感じだったのかもしれない
続編があれば
166:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:33:38.09 .net
>>163
正直、ラーハルト参戦のくだりは完全にヒュンケル完全死亡の演出だったからなあ
アイツ何回死ぬ死ぬ詐欺したんかわからん。またウソかい！ってｗ
167:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:56:57.91 .net
明らかに死んだだろってキャラが平気な顔してまた出てくる男塾みたいなのも載ってたジャンプですから…
168:愛蔵版名無しさん
16/11/05 19:57:28.25 .net
ハーフではないにしてもクオーターくらいで人外の血が混じってても
不思議ではないなヒュンケル
人外の血も四分の一程度なら人間の区分だろう
169:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:01:36.62 .net
ポップも大概だな＞死ぬ死ぬ詐欺
ダイやマァムやレオナは一回もやってないよね？
170:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:03:59.65 .net
捨身特攻は男の花道だから女にゃ譲れねえな
ダイは主人公だからどうせ死ぬわけ無いって読者も分かってるし効果薄い
171:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:04:44.55 .net
ダイはマザードラゴンに連れて行かれた
172:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:04:48.41 .net
そりゃレオナもマァムも戦列の最前線に立つことはないもの
173:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:06:32.30 .net
ポップはちゃんと死んだから詐欺じゃないだろ
174:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:11:37.18 .net
アバン先生はヴァニラアイス戦のアヴドゥルみたいにキルバーン戦できっちり殺され直したと思ったわマジでｗ
一度生き返った演出させたキャラをまた使い捨てるのまで含めてジャンプ漫画だし
175:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:42:03.80 .net
>>170
漫画は四肢が爆散しない限りは大抵生き返るよな
176:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:44:36.74 .net
男塾なんか四肢爆散どころか身体丸ごと消え失せても復活するぞｗ
濃硫酸の海に落ちて全部溶けた独眼鉄や真空旋風衝で骨まで残さず
きっちり消滅した大豪院邪気まで何事もなかったように生き返った
177:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:49:19.91 .net
死体が見つからないのも復活フラグだな
178:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:51:58.48 .net
ハドラーも死ぬ死ぬ詐欺
179:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:56:10.43 .net
>>137
作中でカウンター技で自分から攻めていけないと明言されてるが。
180:愛蔵版名無しさん
16/11/05 20:56:20.61 .net
ボラホーンの生き返る詐欺は悲しい、フェンブレン戦期待してたのにぃ
181:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:00:25.75 .net
カイザーフェニックスとフェニックスウィングとカラミティエンドを個別に使えはするけど
天地魔闘の構えじゃないとこの三つを同時に使うことは無理だよな
182:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:10:23.35 .net
>>174
クリリンのことかー
183:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:12:37.99 .net
3回は無理でも2回はいけるんだっけ
ストラッシュA型ならかきけしてフェニックスで反撃くらいはしそう
184:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:12:56.50 .net
天地魔闘は動けないからカウンターがベストなだけ
アバン達に対しては人数が多いからカウンターというより相殺になってるし
カラミティウォールや圧縮闘気を組み込めば先制も出来る
185:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:13:33.54 .net
アニメでヒュンケルの一人称が私だったのをふと思い出した。
まったく”私”が似合わないキャラなのに。
186:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:17:50.93 .net
老バーン様の強さってどのくらい？
なんか竜魔人バラン相手でも勝てそうな感じだったけど
その割にドルオーラで死にかけたりしてるからよくわからんのだよな
187:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:27:48.07 .net
ヒュンケルの親父が魔界や天界の名士だった
ってやりそうだよな
あれは、アバン流ってだけじゃ説明出来ない
188:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:28:10.94 .net
Wドルオーラが無くてもダイが勝ってたんじゃないかな
バーンの同時攻撃はダメージを与えたとはいえいきなり破られたから
何度も使ってたら首をはねられるかもしれん
謎の余裕は真バーンになれる事かな
189:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:30:54.57 .net
老人のバーンってあんまし強くない気がする
ハドラ―にも敗けそうだったし
190:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:32:48.29 .net
>>158
そしてポップが成長するとその分役立たずになってくんだよな
ビィトで最初からかなり分かりやすく役割分担されてるの見ると
マァムのポンコツ化色々批判や反省があったんだろうなと思う
191:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:33:49.34 .net
ヘルズクローは魔力で硬化してるから
バーンも超魔力でいろいろ強化してるんだろうな
192:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:34:38.77 .net
>>187
自分もカイザーフェニックスを喰らって少なからずダメージを受けた相討ちでどうにか破ってるから
そんな真似続けてたら共倒れになる
>>185
双竜紋を出してから、何か知らんがバーンは実は無駄に手加減をしていて、スタミナの問題も全然無かった
ということになっている
ゴロアの超重力魔法を受けると紋章一つだと這うのがやっとなのに、双竜紋になれば屁でもない。ってあの描写からしても、
本気出したバーンとそれとまともにやり合えるダイの二人は次元が違う
193:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:37:28.60 .net
終盤のポップ上げ意味分からなくて嫌いだったわ
ポップすげえの時に必ずダイなりマァムなりがヘタレてるのが特に
中盤くらいの序盤のヘタレからは脱したけど才能は及んでないから必死に頑張る
くらいがちょうどよかった
194:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:40:35.89 .net
大魔道士はともかくアバン以上の切れ者はね・・・
195:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:42:31.06 .net
>>189
能力がインフレについていけなくなるのは仕方がない
にせよ精神的にも初期の方がしっかりしてたよなマァム
196:愛蔵版名無しさん
16/11/05 21:57:48.37 .net
>>189
とある感想サイトではマァムは物語途中から象徴である慈愛の要�
197:fが空回りするって指摘されてるのを思い出した 覇者の剣の下りやアルビナスを説得しようとした辺り
198:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:01:18.03 .net
魔法使いに限らず後衛職は前衛職よりも戦況を見る目が必要
僧侶時代のマァムは後衛職ではあったからその辺も優秀だった
前衛職の武闘家に転職してそういった精神面の長所がなくなってしまったかな
199:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:02:08.91 .net
>>195
まあザムザもアルビナスも全く聴く耳持ってなかったもんな
ていうか読者視点からしたらああいうあからさまな「わかるってばよ」は萎える要素でしかなかった
むしろ「虫唾が走る」と言い切った二人のほうに感情移入したぐらい
200:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:04:31.41 .net
>>196
冷静に戦局を見定めるパーティの司令塔の役目はポップが受け持っていくから
ますますその役目としてのマァムは要らない子になる
だから前衛として使われる側になるのはしゃあない
201:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:09:17.43 .net
アバンが勇者として安心して戦えるのはマトリフという切れ者が居るからなんだろうな
本来はダイのような勇者の傍らで司令塔をやる方がアバンには向いていたのかもしれない
202:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:09:26.61 .net
>>197
そして大魔王を非難しても一蹴され、大演説をかまされ全く言い返せない(あのシーンではポップたちもそうだったけど)
優しさや愛情は良いものだけど、ダイの大冒険はその辺り厳しいな本当に
203:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:12:04.96 .net
>>196
フレイザードも絶賛したあの頃がピークやね
まあ散々指摘されてるとおりむしろ敵を引き立てるための役割にシフトしていったと
204:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:13:22.13 .net
>>200
「そんな真似をして楽しいの！？人を嬲るような真似をして・・」
「楽しいね」
「お前たち人間は楽しくないのか？強者として弱者をいたぶることに優越感を感じないのか？」
正直ここもバーン様の行ってることのほうがわかるんだ
205:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:16:18.02 .net
最強の武器装備して俺ツエーは誰もがやる
206:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:17:36.98 .net
ただバーン様の立場からすると
LV99のパーティがスライムをプチプチ潰すようなもんだから
むしろつまらないと感じないかなって
207:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:19:37.62 .net
実際ドラクエやってレベルが上がって以前に大苦戦していた敵を圧倒できるようになったときの快感
双竜紋ダイとの戦いで圧され出したバーンが
そういう経験をしてきた読者プレイヤーに語りかけているのかと思うようなセリフもあった
208:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:22:43.23 .net
バーン様直々に弱いスライム倒しに行くのはつまらんだろうけど
頑張って鍛えて自分のところまでやって来たスライムを圧倒的実力差で倒すのは楽しいと思う
209:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:24:09.38 .net
>>206
スライム「ヘイヘイ勇者(Lv.99)ｗｗｗびびってるびびってるｗｗｗｗｗ」
まあ返り討ちにするとスカッとするのは確かだろうな
210:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:28:12.30 .net
鍛えて強くなって自身に挑んできた者に対して力を見せつけるように返り討ちにする
大魔王が自身の居城でずっと勇者が来るのを待つのはこれが快感だからか
211:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:28:53.51 .net
スライムだってLV99になればしゃくねつのほのおくらい覚えるんだぞｗ
きっと頑張ればカイザーフェニックスくらい相殺できるようになるさ
212:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:29:02.25 .net
>>204
つまんないから縛りプレイしたんだろうな
予想外に強くて杖使ったけど
213:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:31:20.63 .net
あの人ハドラーとバランにすら舐めプしたのか・・・
214:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:39:17.30 .net
>>197
それはまだまだお前さんが若いからだと思うよ
子供が子供っぽい事言�
215:､のを許せて初めて大人 よくフレイザードとか正論正論言われるけど、そういう「わかりきってること」の方がむしろ正論 青臭くてもいい子ちゃんでもそれを誰かが言わないといけない でなければ本当にバーンの言う弱肉強食がまかり通ってしまう >>202 わかるからいけないんだよ マァムでさえそこに心当たりがあった それを律する事が出来てこその人間
216:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:41:42.91 .net
>>142
アレはドン引きするレベルでリョナだった
ビーデル顔ボコボコだし鼻血ダラダラ前歯も折れてるわでかなり酷い有様だった
鳥山先生は良い意味でも悪い意味でもああいうの躊躇しないよな
その点マァムとレオナのダメージ描写は大分保護されてたな
顔どころか衣服すらサッパリ傷つかない
217:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:43:29.59 .net
>>189
後見人、保護者ポジションの辛い所だな。
他にバリューが無いと、自立されたら、途端にお役御免になる
218:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:46:37.09 .net
>>199
文字通りの勇者ならロカや、ノブ、ヒムラーが一番向いてるな。
アバンもダイも武張った勇ましさは皆無
219:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:47:44.75 .net
単純なLVなら
たぶん真バーンはLV80は堅いよな
220:愛蔵版名無しさん
16/11/05 22:47:44.64 .net
>>213
そりゃマァムレオナに限った話じゃないだろ
元々稲田が男女関係なく顔の変形とかまではやらない
というかやらない作家の方がほとんど
221:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:06:09.45 .net
>>200
夏子の酒の夏子のようなもの
222:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:08:18.12 .net
>>202
ネクロゴンドの化け物をイオナズンで始末していくようなものだな
223:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:10:39.75 .net
>>213
流石にあの頃は欝か何かかと勘ぐりたくなる
後期のDBは何か達観したような部分があってある意味痛々しい感じだったなぁ
ダイはまあ大体三条さんの想定内で終わったのかな？
224:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:11:41.48 .net
マァムの説教がクサく感じてダイやポップの主張が熱く聞こえるのは
マァムの場合は相手に分かってほしい、正してほしいみたいな相手の変節を目的としたものだから
全くブレることない敵の信念の前にあっさりと一蹴されてしまうわけだけど
ダイとポップの場合は敵がどうだろうが関係ない
あくまで「おれは」が前提のものだから説教ですらない宣言、宣告みたいなものというか
そういうのが「お前を倒してこの世界を去る」や「閃光のように」に表れているのかな
「自分自身がどうしたいか」のシンプルな主張は説教よりもよっぽどバーンの心に響いてたさ
225:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:15:48.18 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この辺りのシーンってうしとらで
うしおがカマイタチの十郎に歩み寄って十郎がそうなれたらいいなぁって言った後に襲い掛かるシーンと似てるな
こういう話のパターンって大概んな上手く収まる訳ねえだろって敵にそっぽ向かれるのがオチだな
226:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:25:02.80 .net
>>220
死んでもドラゴンボールで生き返る
顔が変形するほど殴られても仙豆ですぐ元通り
そういう達観があったかもしれない
もっとも悟空にしても中期のマジュニア戦やベジータ戦終盤のいたぶられっぷりも結構グロかったな
後に味方になるとは思えんほどエグいことされた
227:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:29:56.46 .net
作品を読み返して行くと勇者に憧れて悪を倒そうとするダイは純粋
逃げ出しても奮い起こして戦場に�
228:ﾟるポップは勇気 ヒュンケルは身体貫かれたりどんなにボロボロになっても相手を倒す闘志 この辺はわかるけどマァムの慈愛とレオナの正義は根拠がどの辺りになったんだろ
229:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:30:59.23 .net
>>220
鳥山は鳥山で元々あんな感じ
ヤムチャの足折ったのは割と生々しく痛々しかったし、天下一武道会でのピッコロ戦の穴とかエグかった
230:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:31:13.22 .net
ファンタジーフィクションは回復法があり
それにより、死や障害を回避出来るのがデカいよな。
現実は殺したり、殺されたり、
障害負わした、負わされた
殺されかけた
こんな奴と仲間になれないよ
231:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:33:43.71 .net
正義って立場視点でコロコロ変わるので違和感はあるが、
カリスマとか、ブレない強さとか
そう考えると、やはりレオナ一択だな。
232:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:34:52.47 .net
>>221>>222
説教臭さにイラッとくるのもまた中二病なんだよ
高二病かな？
そう言わずにはいられない性格だからこそ本人も気付かないアルビナスの気持ちをわかってやれたし、
死ぬ前にその想いを理解された事は決して無駄じゃなかったと思うよ
233:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:41:40.56 .net
やっぱりマァムの慈愛ってのがちょっと苦しいというかキャラと合ってない感じだよね
ヒュンケル戦では聖母のようだって言われてたけどキャラとしては聖母よりは母ちゃんって感じ
234:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:44:15.68 .net
ストレートにオカンって言おう
235:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:49:33.46 .net
ダイ 純粋
ポップ 勇気
ヒュンケル 闘志
レオナ 正義
マァム オカン
236:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:53:20.76 .net
ていうか戦いに慈愛って役に立たないよね
237:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:57:23.52 .net
少なくともアルビナスにだけは効果があったんじゃないか＞慈愛
「あなたのほうが強かった・・・『誰かのために』という気持ちでも・・・それだけです」
「残念です・・・無念ですよ・・・やはり人形の私では想いの強さで人間には敵わないのでしょうかねえ」
238:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:57:29.28 .net
純粋もいらない
正義は足を引っ張るかもしれん
239:愛蔵版名無しさん
16/11/05 23:59:23.10 .net
いるかいらないかはともかくキャラに合ってるかどうかでいうとマァムは慈愛に合わせてキャラが変わった感じかな
240:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:00:59.63 .net
>>234
ファイアーエムブレムの腕利きヘッドハンター・シーダを見るに必要やぞ
あなたは あいをしんじますか あなたには あいするひとが いますか
241:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:03:07.17 .net
るろ剣の斎藤一も戦乱で仲間を失っても時代がどう変わっても不殺主人公と意見を対立しても「悪・即・斬」の正義を貫き続ける
このブレない強さが彼の強さの象徴のように描かれていた
るろ剣も斎藤・佐之助・蒼紫・弥彦のそれぞれが持つ「最強の想い」があるから強いという話になったな
「正義」「生き様」「信念」「未来」
242:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:03:27.39 .net
慈愛ってのは「分け隔てない無償の愛」って意味だから
それはすなわち「特定の一人に捧げる愛」を持てないという意味でもあるぞ
この辺が「マァムの返事」が酷いクソ回になってしまった理由にもなるんじゃないか
243:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:06:44.07 .net
純粋というのはジャンプ漫画の主人公の王道
悟空だって幽助だってルフィだって純粋だ
244:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:07:58.76 .net
正直そいつら全員筋斗雲に載れるとは思えないｗ
特に悟空なんか大分穢れてると思うんだが
245:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:10:44.69 .net
>>181
生き返ったけどな
246:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:17:22.10 .net
赤子のような純粋さだから別に善である必要が無い
247:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:29:33.74 .net
>>239
幽助は純粋なバトルマニアて感じするな
バーンの弱者を～のくだりに対して迷いなく
「楽しいわけねーだろ！」って返してくれそう
悟空とルフィも同じように返すんだろうけど
この二人はサイコパスと池沼だから共感できない(笑)
248:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:37:58.15 .net
「いいぞ孫悟空！やはり戦いはある程度実力が近くないと面白くない」
「ああ・・・オラもそう思う」
「イイ機会だ・・・武闘と剣術どっちが強ェか」
「おう！ハッキリ白黒つけようじゃねェか！！」
うーんやっぱり性根からバトル大好きじゃないと少年漫画の主人公やれねえのかな
249:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:39:07.88 .net
「闘いはある程度実力が近くなくては面白くない」
という返しをバーンにしたくなるキャラは居るだろうね
もっとも真バーンもダイが回復するまで待つあたりにそういう思想もあったけど
250:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:42:44.42 .net
ダイは思想的にはむしろ悟飯寄りだと思うな
闘いたくて闘ってるんじゃなく戦わざるを得ないから戦ってるタイプというか
251:愛蔵版名無しさん
16/11/06 00:44:38.51 .net
ＤＢで正義感の強さで言えば悟飯と未来トランクスだな
今やっているＤＢなんて未来トランクスが主人公と思うほど
252:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:01:36.59 .net
別にダイは戦い大好きではないしな。大魔王バーンがいると故郷のモンスターたちが苦しむ＆アバン先生の仇（死んでなかったが）だからやっつけてやる、だし
253:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:09:26.87 .net
そういう意味ではポップなんかもっと戦いとは縁遠い性格のはず
大魔王を倒したあとはもう戦わなくていいんだからランカークスで自適に暮らしてりゃよかろうに
何で好き好んでまた旅になんか出るんだ
254:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:14:31.89 .net
バトル漫画の主役(正義)は闘い好き(非殺害、非虐待）にせざるを得ないんだよ。
スポーティーな求道者にしないと、どうしても、サイコ寄りになってしまう。
主人公補正ありの¨純粋¨な戦闘狂の悟空や浦飯でさえサイコっぽいし
255:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:15:57.49 .net
強さに憧れて家を飛び出したポップが家で静かに暮らしたいと考えるかな？
ポップは結構好戦的だと思う、ヒュンケルに負けても雷通じるんじゃね？って速攻呪文習得したり
256:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:17:03.22 .net
ヒュンケルにあんだけ挑みたかったのはマァム助けたかったってのもあると思う
257:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:17:28.41 .net
悟空なんか平和になると自分の存在意義をなくすから
平和な地球よりもあの世のほうが強者が多いからこっちで暮らすわってなったり
ブウの生まれ変わりを鍛え上げて自分と戦える存在に育て上げるわだからな
もう完全に自分が闘いたいという欲求のためだけに生きてる
258:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:22:13.72 .net
悟空は戦闘民族サイヤ人だから
259:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:25:06.67 .net
>>234
それ言ったら闘志以外要らないよ
勇気すらいらない
ただそれがなければ勝っても意味がない
260:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:29:31.86 .net
マジュニアとの決勝のときに師匠が既に言っていた
亀仙人「全く悟空らしいわい。悟空にとっては世界がどうなるとか大して重要ではないようじゃ。
強い相手と戦い勝つことがあやつの全て。」
この場においては世界の命運よりも天下一武道会優勝に拘りを見せていた
261:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:33:47.36 .net
幽助にしても仙水との戦いで
「もう魔界の穴なんてどうでもいい。てめえと白黒つけられればそれでいい」
「俺たちのケンカに人間界も魔界も関係ねえよな。ケリつけようぜ仙水！」
こんな感じになってしまったからな
最初は人間界を守るために動いたはずなのにラスボス倒せればそれでいいというテンションになっていくのが彼らしい
262:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:35:53.69 .net
ただ、悟空や浦飯が明確にヒーローなのは
本当に
263:世界がヤバくなったら、拘り、プライド、命を捨てられるって事だ。 それがあるからヒーローなんだよね
264:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:42:42.14 .net
亀仙人の教え
「武道を習得するのはケンカに勝つためではなく
ギャルに「あらん★あなた とってもつよいのね～ウッフーン」と言われるためでもない！
武道を学ぶことによって心身ともに健康となりそれによって生まれた余裕で
人生をおもしろおかしくはりきって過ごしてしまおうというものじゃ！
ただし！不当な力で自分もしくは正しい人びとをおびやかそうという敵には
ズコーンと一発かましたれ！！」
悟空はあくまでこの教えを守っている
265:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:44:00.13 .net
亀仙人は本当かっこいいよな
266:愛蔵版名無しさん
16/11/06 01:53:36.96 .net
ピッコロ編の亀仙人は渋いしな。
ダイで言うマトリフ
267:愛蔵版名無しさん
16/11/06 02:05:14.90 .net
ピッコロをマジュニアとか言う奴はひねくれたにわか臭がする
268:愛蔵版名無しさん
16/11/06 02:47:48.36 .net
ストーリー上の時期の問題だろ
269:愛蔵版名無しさん
16/11/06 03:03:35.73 .net
ピッコロがマジュニアと名乗って出場した天下一武道会のエピソードを「マジュニア編」と呼ぶ人はよく見かける
マジュニアならピッコロ大魔王と明確に区別することもできるし
270:愛蔵版名無しさん
16/11/06 03:53:40.38 .net
お前らなにドラゴンボールの話しちゃってんの
271:愛蔵版名無しさん
16/11/06 05:11:25.76 .net
>>249
ダイがいないからだろ。
お前だけ別の漫画読んでたの?
272:愛蔵版名無しさん
16/11/06 05:44:26.73 .net
慈愛とか聖母とかマザーテレサでさえ詐欺師と最近言われてるからな
実に胡散臭い言葉だ
273:愛蔵版名無しさん
16/11/06 06:15:54.32 .net
確かに慈英なんていう奴は胡散臭いな
274:愛蔵版名無しさん
16/11/06 07:03:48.58 uDom7HCr.net
照英最悪だな
275:愛蔵版名無しさん
16/11/06 08:02:40.15 .net
慈愛って心の働きがあるのは否定しないが戦ってる相手にまでかけるものじゃないだろう
ナイチンゲールみたいなのなら分からんでもないけど主義主張が徹底的に対立して殺し合いまでしてるのに馬鹿じゃねえのとしか
276:愛蔵版名無しさん
16/11/06 08:19:15.43 .net
闘ってる相手の事すら受け入れてこそ器が大きいと言う事さ
それこそまさに男の中の男・・・ってあれ？
277:愛蔵版名無しさん
16/11/06 09:42:33.36 .net
慈愛ってヒーラーのイメージだからせめてマァムにはベホマくらい習得してもらわないとな
278:愛蔵版名無しさん
16/11/06 09:46:21.66 .net
最初は大した理由もないのに魔王討伐に飛び出す肝っ玉母ちゃんだったのが
せいぜいヒュンケルのお姫様役くらいならまだ動かしようがあったのにプラスして
後付けの慈愛設定に無理やり当てはめようとした＆ポップの引き立て役として使いやすい
諸々合わさってポンコツになってしまった
ダイ1人の引き立て役のお姫様でさえ散々足手まとい言われるんだから2人分の
ヒロインなんてやったらそりゃまあお察しよ
279:愛蔵版名無しさん
16/11/06 09:50:44.30 .net
難しくて厳しい判断を下す役割がレオナに取られちゃったな
最初のフレイザード戦で退却するとか
ヒュンケルがはドラーと闘って死にそうな気配を感じても先に進むべきだと言ったり
そういうのかっこよかったんだけど
280:愛蔵版名無しさん
16/11/06 09:51:16.92 .net
別にポップ周辺の恋愛関係がどう落ち着こうとどーでもいいけど
対ミストバーンでポップがメドローア打つの散々引っ張って時間かかったり
マァムが心配したのツンデレでポップボコボコにしたり
終盤のポップとマァムだけ突出して鬱陶しいシーンが多い
引き延ばしのせい?普段のポップとマァムは普通に好きなんだけど終盤の恋愛展開変なの多い気がする
281:愛蔵版名無しさん
16/11/06 09:56:07.75 .net
・慈愛設定
・ポップの知恵者設定
・ポップの脱マザコン(序盤のマァムからの脱却)展開
・ヒュンケルのヒロイン化(戦う女じゃなくて助けられてヒーローかっこよく見せる役に)
・エイミがヒュンケルとの恋愛キャラ奪取
・レオナがリーダー役兼ダイの母ちゃんに
・メルルの輝き
ちょっと思い出しただけでも展開の割食ってる感ある
マァムが最初やってた役全部誰かに取られてる
282:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:02:27.11 .net
転職してエロい格好しててもなんかキャラの面白味が薄れていったな
確かにメルルとかエイミさんとか面白かったな
283:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:02:41.61 .net
根本的な問題としてダイ、ポップ、ヒュンケルに対して
レオナ、マァム、メルル、エイミじゃ女が1人余る
つうか結局ダイとポップの二人組で終わらせたからパーティの大半がいらなかった感じに
まあある意味ドラクエ原作に忠実っちゃ忠実だけど
284:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:05:41.81 .net
アルビナスの言葉が全てだな
虫酸の走るいい子ちゃん
慈愛で相手を傷つけない=何もしないキャラになってしまった
エイミとかヘイトも稼いだがバリバリ行動したからな
285:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:09:21.92 .net
本人も自覚してたけど男どものメンタルが成長するとパーティ内での役割が無いんだよな
勇者ダイ、魔法使いポップ、回復道具、壁役で充分だった
なんだかんだ言っても絵面的に流石に主人公が女を壁には出来ない
286:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:11:19.41 .net
>>264
知ってる
でも悟空は一度もその名を呼んでないし、マジュニアは息子ピッコロの名前というよりは偽名という雰囲気なんだよね
こっちは逆に本名だけど、ダイをディーノとか暗殺の茅野をあかりとか呼ばれるとモヤッとする
287:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:12:41.33 .net
終盤のキャラの使い方は？？？だったな
ヒム、ラーハルトって誰や
いーだろヒュンケルで
288:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:14:21.25 .net
アルビナス戦でのやめましょうはねえよな
いくら同情できる相手だからって結局は人間滅ぼそうとしてんだから
初期マアムならふざけんじゃないわよって張り倒しそうなもんだが
289:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:15:18.36 .net
よくマァム弱体化とか言われてるけど個人的には全く感じなかったな
元々DB時代の漫画だから主人公一強の話だと思ってた
他の仲間は役に立たないのが当たり前で
むしろポップがよくここまでって感じで、マァムでさえ閃華烈光拳でザムザ追い詰めてた時はスゲーと思った
ボスを主人公以外が倒さないのなんて分かり切ってたからな
290:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:16:14.53 .net
ポップとマァムの終盤の恋愛いらなかった
ラスボス戦で何やってんだ
少女まんがの在庫処分に近いものを感じた
291:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:17:13.16 .net
>>283
「そういう貴女だから私は力を与えたのです」とアバンならそう言うだろう
綺麗事にムキになってる内はガキだぞ
292:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:21:04.73 .net
ポップが目立ちすぎたのはあるな
ライバルなりカップルなり最初からポップが主人公の対として出てたら
あんだけ目立ってても違和感なかっただろうけど
パーティ(主人公一強でも可)だと思ってたのがいきなり相棒でしたって他入らなかったんかい
293:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:22:32.72 .net
昨日からいる大人は綺麗事を~君も大二病でも患ってるようにしか見えない
大人なら自分の価値観を相手に押し付けないでください
294:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:26:07.51 .net
あーなんかダイとキャラとの距離感に明確な序列みたいなの出来ちゃったよな
ポップが俺とダイ俺とダイ言うたびにマァムは？って感じだった
295:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:27:44.76 .net
>>286
綺麗ごとで済む段階ならそもそも戦闘になってないし
戦争は最後の外交であってそんな状況になってもまだ話し合いだの抜かしてるならガキとか関係なくただのバカだろ
漫画的に見�
296:ﾄもどうせ最終的には戦って倒すのは分かりきってるのに無駄にテンポ悪くするだけでイラっとするわ
297:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:28:16.83 .net
ダイで破綻してんなら
今の創作は大概破綻してるよ
マァムなんか目じゃない、池沼電波破綻キャラしかいない
298:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:28:24.86 .net
>>288
意見押し付けられたくないならチラ裏書いてろ
自分は作品批判するけど、その意見を批判はされたくない？
ダイ大は綺麗事も堂々言う作品だか、綺麗事嫌いが喚いてると鬱陶しい
読むのも意見書くのも勝手だが、反論くらい当然あるわ
299:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:31:22.65 .net
>>290
それがあったからアルビナスを理解してやれたと言ってるだろ
バカでいいんだよ
そういうバカだから仲間になれたんだろ
ポップに「どうせ最後は腹くくって戦うんだろ？ファッションビビリテンポ悪いわ」つってんのと一緒
300:288
16/11/06 10:33:26.02 .net
>>292
ID出ない板で何言ってもしゃーないけど
綺麗事嫌いだって言ってる人と別人なんだよな
マァムが終盤目立ってないし役食われたとは思ってるけど
それに自分はマァムの綺麗事が嫌いだって意見を言うことと
作中キャラはこう言うはずだからお前の意見はおかしいって言うのは全然違うぞ
301:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:35:24.95 .net
自治うぜえな
な~にが反論()だよ
ブログでも書いてろ
302:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:38:58.20 .net
>綺麗事嫌いが喚いてると鬱陶しい
>その意見を批判されたく無い?
たった1レスで矛盾してるって恥ずかしいやつ
303:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:39:24.40 .net
マァムはアバンの使徒だった割には終盤の活躍の薄さはさびしくなったな
クロコダインも終盤は強キャラの味方化で割食ったけど彼はアバンの使徒ではないからまだ仕方ないとは思ったけど
最後の最後にニセ勇者まで上手く使った作者なんで
キャラの使い方はすごく上手いしマァムがどうとかは作品においては僅かなキズ程度ではあるけど
304:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:44:01.52 .net
魔界編がお蔵になってんだから察しろ
偉そうなキチガイは行間も読めない日本語不自由糞在日
305:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:44:35.73 .net
まあ作者も失敗だと思ったんだろ
ポアラには主人公の嫁ってポジションはっきり用意したし
306:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:44:39.46 .net
>>293
バカでいいとかじゃなくて
元々マアムはそんなバカなキャラじゃなかったのにキャラ変わったよねって話をしてんだろ
307:愛蔵版名無しさん
16/11/06 10:53:41.01 .net
最初はアバンのアドバイス生かして優しさと強さのバランスがとれてたけど
慈愛慈愛言い出してからそっちだけになってしまった
途中こんなおっかない武器要らないです時代まで劣化してる
308:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:02:53.33 .net
慈愛と言う割には「こんな影みたいな奴！」とミストに殴りかかっているんだよな
影みたいな体質ゆえに自分で修業して強くなれないミストに本気で同情してたクロコダインの方が慈愛あるんじゃないかと思った
309:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:20:21.32 .net
>>294
じゃあ尚更関係ないじゃん
310:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:22:09.27 .net
>>300
元々そういうところあったろ
魔弾銃授けられた時「こんなものいりません」とか
311:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:23:28.90 .net
>>302
やはりクロコダインがヒロイン
312:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:23:31.64 .net
>>302
流石にポップ殺されても相手に同情したら行き過ぎだろ
そこまでいったらもうポップ脈ないわ
313:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:27:31.38 .net
マァムにはどんなキャラ付けがよかったんだろうな
職業、強さ、戦闘での役割、戦闘以外での役割いろんな面でさ
個人的には原作通りが最適解というか他に落としどころもない気がするけど
314:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:29:51.73 .net
マァムはバルジ塔でアバンを愚弄したハドラーにも殴りかかっているしミストに殴りかかるのは迂闊だが間違ってはないけど
だからこそ慈愛というキャラは戦闘漫画においていろいろおかしくなるキャラ設定になってしまった
メルルのような立ち位置のキャラが慈愛なら良かったのかもしれんけど
315:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:34:01.52 .net
>>305
ヒュンケルが長兄役と言われているけど
クロコダインはパーティの父ちゃん役なところもあったからな
キルバーンから逃げたときのポップとのやり取りとかかなり好きだった
316:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:37:17.10 .net
>>309
あのポップが涙を見せて泣き言を言えるのなんておっさんくらいのもんだからな
ダイやマァムやヒュンケルの前では意地張って絶対にそんな顔見せない
317:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:42:54.68 .net
あの世界ってリザードマンいないのかね
おっさん嫁探ししてかわいい子ワニのパパになってほしい
318:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:45:57.89 .net
この時代のRPGにはライアンとかトルネコみたいな味のあるおっさんがたくさんいたんだよなあ
時代の変化なのか最近はおっさんキャラが完全に消えてイケメンしかいなくなって凄く嘆かわしい
319:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:47:27.04 .net
あのって言ってもポップ元々ヘタレだけどね
ヘタレはヘタレなりの意地があって仲間には弱み見せないだけで
そういう意味ではおっさんは最後まで外様というか客分というか一歩引いたポジションだったんだろうなと思ってる
320:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:50:53.63 .net
>>307
マァムは全てが中途半端で特に終盤は女キャラが多すぎた
戦う女も中途半端、恋愛キャラも中途半端、サポート役としても特殊能力なし
メンタルは周りが頑丈になったから必要ないし本人もそこまで強くない
321:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:53:39.11 .net
ポップおっさんには一番みっともないとこと踏ん張りどころどっちも見られてるからな
よく言われてるけどマァムはポップの相手役としてはバラン編にいなかったのも痛い
クロコダイン編とのポップの違いが一番わかりやすく出た編だったのに
あの時ポップを殴ったマァムじゃなくてクロコダインが成長見届ける役やっちゃったし
322:愛蔵版名無しさん
16/11/06 11:56:40.99 .net
ポップのヒロインとしての役どころは大半メルルが持って行ったから
最終戦でも完全にメルルがヒロインだった
323:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:00:30.88 .net
戦闘キャラにするにしても烈光拳が効く敵にはチート級、効かない敵には無意味とピーキー過ぎたからね
その手のキャラは大体なんだかんだ理由つけて除外される
324:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:03:19.97 .net
ポップの成長物語はクロコダイン編のあんたなんか最低よ(おっさんとマァム)
→バラン編で1人だけ逃げるとはがっかりしたぞポップ(おっさん)
→ダイを見捨てたくなかった、そろそろ付き合いも長いからな(おっさん)
で完璧に完結してるんだよな
マァムのドキドキや昔からお前は天才だったは蛇足
325:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:04:56.40 .net
なんかマァムアンチが一名いるっぽいな
326:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:05:43.51 .net
>>314
じゃあどうすればよかったと思う？
327:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:05:47.06 .net
言い方悪いけど主人公ダイにマァムが全く必要無いんだよな
じゃあサブ主人公ポップなわけだけどヒュンケルにうつつを抜かしてる間に
メルルとおっさんがポップの脇を固めていた
328:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:08:11.06 .net
ポップの想い人ってだけで充分存在価値はあったと思うがな
ヒュンケルにうつつを抜かしてるというよりはポップが妬きながら頑張る為にもそれは必要だった
329:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:08:33.98 .net
そもそもマァムは最初からダイのために用意されていない
それは誰の目から見ても明らかだろ
330:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:08:41.78 .net
マァムが球に閉じ込められてる間、心折れ掛けたポップを支えていたのはメルルだからな
331:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:08:47.13 .net
説得意思が無くても自分の信念を敵にぶつければ敵であっても分かり合えることがある
ポップとクロコダインの戦いはその象徴にもなった
ポップは最後にはハドラーとも分かり合えるようにまでなった
332:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:11:24.62 .net
>>320
作者の出した答えがビィトのポアラだろう
女主人公にしないなら嫁としてポジション確定させ
333:るしかない
334:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:11:40.02 .net
>>325
てか、おっさんやハドラーは元より
バランやバーン様までポップに心揺さぶられてるんだからな
ポップは何故か大物に評価される人柄になっている
335:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:12:57.36 .net
でも正直言ってポアラは嫁という役割、カテゴリを与えられたというだけで
恋愛感情らしきものに関してはむしろマァム以下だから困る
336:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:13:18.01 .net
女子キャラはみんなダイのことが好きでハーレム漫画にすればいいな
337:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:17:14.35 .net
マァムはいらなかったってこと？
338:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:17:56.22 .net
ダイは完全に色恋沙汰とは無縁の存在になってたな。主人公なのに
唯一の嫁役だったレオナすらそういうイベントはついに一回もなかった
339:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:18:26.86 .net
ポップとヒュンケルの関係が好きな自分としては
そういう関係を成立させるためにはマァムは必要不可欠
340:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:22:53.69 .net
>>332
なんか二人してマァムを譲り合ってるおかしな関係になってるんだよな
341:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:24:55.98 .net
ポップはどんな大物が相手でも誰に対しても自分の感情を直球でぶつけるからな
唯一それができない相手がマァムだった
342:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:27:52.62 .net
男は好きな女のためならなんだってできるんだ
でも唯一なかなかできないことはその想いを伝えることなんだ
343:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:30:58.62 .net
>>333
譲り合ってるというかどっちも自分には高嶺の花と思ってる感じだが
女に免疫ないDTにありがちな現象
344:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:33:36.75 .net
マァムの序盤の活躍作中中盤までのトロフィーとしての役割は誰も否定して無いんじゃない？
ただ終盤主人公パーティとしての役割は無かったし
ポップがダイやクロコダイン、ハドラーにバーンにキルバーンにアバン先生に師匠と
錚々たる面々に認められる描写が入ったしヒュンケルがリタイアしたりで
トロフィーとしての役も微妙になっちゃった
345:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:38:15.34 .net
中盤以降出番が無くなるであろうことはマアム自身即ち作者も予見してたわけで
その梃入れのために転職までしたのに微妙だったからいじられてるだけ
346:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:41:01.43 .net
>>270
火だるまや氷漬けになってでもフレイザードを抱き締めるくらいしたら
マァムの慈愛も信用出来た
347:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:46:04.30 .net
根本的に魔王討伐参加理由が弱かったんじゃ？
父さんの仇とかにしとけば良かったんじゃね
348:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:51:02.29 .net
>>279
慈愛で相手を傷付けない割にはポップをボコボコ殴るよなwwwwwwwwwwwwwwww
349:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:52:48.28 .net
ミナカトールのときのしるし光らせるときも戦いにかける思いで慈愛の精神だったてのもちょっと妙だよね
350:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:53:49.21 .net
敵討ちはヒュンケルと被るなw
唯一無二の戦う女キャラとして終盤やれる事が無かったな
操られて引き伸ばし兼足手まといになるわ強かったのもマァムが強いんじゃ無くて
人間の100パーセントだから強いとか評価した奴がいるし
恋する女や支える女は他と被ってそっちのが良くも悪くも目立ってたし
351:愛蔵版名無しさん
16/11/06 12:56:41.78 .net
>>342
その辺りの話ってゲーム的なギミックの感じがして、物語として自然な流れに見えないんだよな
352:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:00:57.75 .net
アイデンティティの戦う女キャラと慈愛と少年漫画の相性が最悪
他の属性は他キャラと被りまくり
いい子だからこそ悪目立ちする所が無かった
キャラが多い煽りをモロに受けたな
353:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:03:27.63 .net
愛と言えばドラクエ5のモンスターじいさんのセリフ
「憎む心ではなく愛をもってモンスターたちと戦うのじゃ」
どういう愛なんだろうな？
500回以上アプローチしてもフラれ続ける愛もあるドラクエ5
354:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:04:42.85 .net
ダイもモンスターぶっ殺すしな
デルムリン島の面々みたいに操られてるだけかもしれないのに
355:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:06:40.19 .net
あんま戦う理由に踏み込むと結局暴力で物事決めてる少年漫画の闇に踏み込むことになるからな
王道少年漫画じゃなくて終盤の幽白みたいになる
ダイも結構ギリギリまで攻めてるけど
356:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:07:00.79 .net
ダイは別にモンスター愛護主義者じゃないぞ
デルムリン島のモンスターはダイの家族だから大切に思ってるんだ
357:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:07:24.56 .net
北斗の拳のユリアなんて慈母の星って設定があるのに
「あなたにそう思われるなんて死にたくなります」とか
「私のために死んでくれるな？」って言っちゃうんだぞｗ
358:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:10:19.94 .net
そもそも当時のジャンプ漫画であそこまで活躍した女キャラってそういないぞ
終盤見せ場ないとか求め過ぎ
359:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:11:45.89 piRhnDWk.net
>>328
男勝りでカラッとしてるが時々デレ。
やたら慈愛が強調されてる割に爆死だったマァムより合ってるしかわいい
360:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:14:24.23 .net
>>351
女王を一騎打ちで倒した
操られてたとは言えラーハルト・ヒム二人を同時に優勢だった
って描写だけでも割と恵まれてる方ではあるな
361:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:21:02.69 .net
マァムはなんというか突き抜けた部分がなかったよな
いっそポップに対して「あなたのことほっとけないのよ💖」みたいにガンガン好意を見せて控えめなメルルと対比させるとか
中途半端に転職せずに僧侶の呪文極めてベホマラーとスクルト連発してパーティーの守護神やりながらバギクロスもぶっぱなすとか
武闘家らしくバトルマニアになって強い敵にわくわくしたり、バーンの強者が弱者を～に対して上にでてるバトルジャンキーどもばりに互角のバトルが最高でしょ！？と返すとか
ロト紋のヤオやら玄海師範みたいに波動拳系の技を使いまくるとか
なんかクセのあるキャラ付けが一つでもあればよかったな
362:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:28:13.26 .net
ジャンプに「突き抜けたヒロイン」って需要があんまりない
その後に出来た武装錬金の斗貴子ですら頑張ってあのレベル
元々ジャンプのバトルヒロインは添え物が当たり前だった
363:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:40:47.31 .net
単なる空気ヒロインがいて男ばっか目立つ漫画なら現代の作品でもそんなとやかく言われないでしょ
主人公のヒロインポジにはレオナがいてメルルも戦えないキャラとしては最高ランクで
最後役に立ってエイミがよくも悪くも恋愛面で目立って初期マァムがカッコよかったから色々言われる
364:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:43:10.07 .net
まぁ少年誌だからな
少女が大活躍したらいかんよな
ビスケ、与一さん、セツのんと強い女キャラばババアばっかだしたな
365:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:46:23.51 .net
ダイがモンスターを殺したくないなんてどこから出てきた設定だよ
読み切りの頃から普通に殺してたぞ
366:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:50:22.06 .net
>>346
愛の鞭
367:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:51:36.33 .net
自分が気に入らないなら殺すでいいだろ
368:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:56:06.41 poGinKUf.net
ナルトのサクラ見るにもうちょっと治癒能力に秀でているか
ポップにメルルが惚れないか明確にヒュンケルかポップとくっつくと印象は大分変わったと思う
別にマァムに比べてサクラが良�
369:｢とかそんな話じゃ無くてな 存在感出すならって話で
370:愛蔵版名無しさん
16/11/06 13:59:37.97 .net
ナルトと違ってダイは漫画の中でも回復アイテムがある世界観になったからなあ
正直ラストアイテムが活躍したのはさめた
371:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:04:33.77 .net
NARUTOのさくらこそ失敗作じゃん
やっぱこの流れは糞在日の連投か
372:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:04:46.58 .net
サクラはマァムにエイミ要素くっつけた感有る
やっぱマァム中心に考えるなら三角関係×3はキャラが多すぎたんだ
途中はナルトとサスケとサクラ最後はカップル×2位で丁度良い
まあ、ナルトの恋愛要素全く面白く無かったけどな
373:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:08:14.84 .net
人間関係として見るならダイは面白かったな
決着が読めない感じで嫌なキャラが少ない
マァムも空気になっただけで嫌われまくったわけじゃないし
374:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:08:23.44 .net
>>331
デルムリン島でダイとレオナのイベント終わってるじゃん。
375:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:08:40.72 .net
>>364
三角関係て３つもあったっけ？
376:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:15:14.85 .net
バトル漫画で一番強い扱いの女キャラと言えばハンターハンターのビスケか
ヒロインとは言い難いがねｗ
377:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:24:45.66 .net
>>368
マァムが本気出すとああなっちゃうんだな
片手でクロコダインを摘まみ上げたり
378:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:25:13.59 poGinKUf.net
>>367
マァムヒュンケルポップ
ポップマァムメルル
ヒュンケルマァムエイミ
379:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:25:16.82 .net
ジョリーンとかは？
まあ、これ以上はスレチか
380:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:38:22.94 .net
>>370
１番と３番は同時成立しない
381:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:52:40.44 .net
ポップ→マァム→？？←ヒュンケル
マァム→？←ポップ←メルル
マァム→？？←ヒュンケル←エイミ
してるやん
382:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:56:01.84 .net
たとえマァムがヒュンケルもポップも好きじゃ無くても三角関係になってるだろ
マァムのことポップが好きでポップのことメルルが好き
マァムのことヒュンケルが好きでヒュンケルをエイミが好き
ポップもヒュンケルもマァムが好き
両思い＋片思いが三角関係じゃ無いでしょ
383:愛蔵版名無しさん
16/11/06 14:58:36.37 .net
三角関係のことこうだと思ってんじゃね
イ→ロ→ハ→イ
どっかがホモかレズになりますけど
384:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:02:36.25 .net
>>372
マァム→←ポップ←メルルやマァム→←ヒュンケル←エイミじゃ単なる片思い
三角関係だから同時に成立するよ
385:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:26:59.17 .net
お前らが何を言っているのか分からない
386:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:30:39.63 .net
>>370
五角関係ていうんじゃない？
387:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:32:45.69 .net
だから１番と３番の同時はないだろ？
お前らバカなのか？
そいつらが両思いなら三角関係違うだろ
388:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:46:30.65 .net
はいはいこの話は終わり
389:愛蔵版名無しさん
16/11/06 15:52:32.19 .net
勝手に終わらすなアホ
390:愛蔵版名無しさん
16/11/06 16:01:13.19 .net
いや終わりだ
ダイ大の恋愛雑談スレへ行ってらっしゃい
391:愛蔵版名無しさん
16/11/06 16:28:51.84 .net
>>382
本当にあるから怖いなw
392:愛蔵版名無しさん
16/11/06 16:55:33.06 .net
がっつりやった割に読者に放り投げたよな
393:愛蔵版名無しさん
16/11/06 17:21:53.16 .net
元々ドラクエの漫画なんで恋愛とかは別に求められてないし…
394:愛蔵版名無しさん
16/11/06 17:33:33.72 .net
恋愛要素は実際あんまりいらんよな
全くないのもなんだが味付け程度いいかな
395:愛蔵版名無しさん
16/11/06 17:41:04.83 .net
作者の照れが入ってなかったのは良かったかなって…
396:愛蔵版名無しさん
16/11/06 17:47:02.85 .net
個人的には「ドラクエの漫画」に収まってないから名作だと思うんだよなあ
仕方ないんだろうけどロト紋引き合いに出す人といいちょっとモヤッとする
全然違う漫画だろ
397:愛蔵版名無しさん
16/11/06 18:07:21.86 .net
天空物語も名作だから読んでくれ
神崎将臣のDQ6は原作なぞってるのがほとんどだから微妙
398:愛蔵版名無しさん
16/11/06 18:13:02.44 .net
>>305
ピンクはヒロイン
みんな知ってるね
399:愛蔵版名無しさん
16/11/06 18:16:24.65 .net
>>284
メイン回貰ったセーラー戦士が妖魔を追い詰めても止めはささずに「今よ！セーラームーン！」ってやってたの思い出したわw
400:愛蔵版名無しさん
16/11/06 18:33:38.09 .net
>>389
そらスクエニ作品じゃ仕方ないってのもあるかと
逆にジャンプはそういうカラーでは勝負にならない
401:愛蔵版名無しさん
16/11/06 18:45:15.42 .net
漫画だけじゃないけど、どっちかっていうと「魔王軍」という組織とその「中ボス」の設定の方が燃えたよ
魔王軍はその軍隊っぽいとこが要だから、漫画でも小説でも中ボスの設定がしっかりしてる方が好きだった
402:愛蔵版名無しさん
16/11/06 19:24:44.85 .net
>>390
ピンクは淫乱みんな知ってるね
403:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:11:33.30 .net
ヒュンケルもポップと話してる時が１番楽しそうに見える。
メガンテの時ダイを除く３人の中で１番感情が動いていたのも
ヒュンケルだったし。
404:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:14:35.75 .net
ヒュンケルはポップのことめっちゃ好きだよな
405:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:18:00.41 .net
先輩面できるから嬉しいんだろ
406:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:19:58.16 .net
ふとヒュンケルがマァム助けてついでに？ポップにやくそう投げて渡したシーン思い出した
ゲームではやくそうをつかった！だけど、ダイの世界はやくそうは食べるのな
407:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:22:47.35 .net
ヒュンケルとポップは何というかこう
二人で会話するときは基本的に悪態しかつかない
だがどっちかがいないとこではメッチャ褒める
直接言ってやれよお前らと何度ツッコんだか
408:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:25:39.62 .net
>>398
擦り込んでよし煎じてよし天ぷらにしてよしの万能薬やぞ
409:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:33:21.32 .net
何故ヒムには薬草が効かないんだ
410:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:48:51.85 .net
あまり覚えてないけど、間違ってたらすまん。
ワニスケがサタンパピーと戦う所で左腕だかに3匹くらいサタンパピー抱えて、獣王の力を忘れたかグフフとか言ってたけど、あの時、ワニは鳥に掴んで貰ってたよな？
だとすると鳥からしたら、ただでさえ重いんだし、グフフとかかっこつけながら抱えてないで早く捨てろよと思うよね。
411:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:52:03.38 .net
むしろ金属生命体に薬草なんか効いたらそっちの方がびっくりだ
412:愛蔵版名無しさん
16/11/06 20:53:25.36 .net
メタルスライムやはぐれメタルには薬草効くぞ
413:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:16:40.00 .net
>>391
敵を浄化するアイテムを持ってて扱えるのはセーラームーンだけ
414:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:17:44.81 .net
>>402
あの鳥はちゃんと疲れてたからな
415:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:19:33.07 .net
薬草の回復量（約20くらい？）でヒムのHPを回復させようとするとかなりの量を必要とするんじゃなかろうか
416:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:46:04.48 .net
回復魔法や蘇生魔法がゲーム並に便利で万能だと漫画じゃ不都合だからな。
417:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:47:35.08 .net
ダイ大の世界にザオリクは存在しないが
そもそもザオラルが効いたこともなければバラン戦以降一度も出てきたことすらないｗ
418:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:49:06.07 .net
シグマ戦のポップやらバラン戦のクロコとか
419:愛蔵版名無しさん
16/11/06 21:54:48.82 .net
>>406
記憶は間違って無かったようで安心
それに嫌気がさしてか、途中から鳥も離職してしまったしワニキも終盤は不憫で悲しかった。
420:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:18:08.84 .net
ダイはベホマズンが使えないが
DQ5から勇者がダイの様な攻撃呪文特技一辺倒の脳筋になってしまった
421:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:19:59.28 .net
ベホマズンどころかホイミすら使えないだろ＞ダイ
422:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:25:43.47 .net
5からて5の勇者はむしろ僧侶よりだと思ったが
6以降はダーマあるし
423:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:28:22.90 .net
一番の脳筋はローレシアの王子だな
424:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:35:25.51 .net
>>411
そういえばバーンパレス突入時はパピラスに運んでもらってたな
425:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:41:22.05 .net
鳥からしたらクロコダインは重りでしかない
426:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:45:11.04 .net
あのガルーダかわいくて好き
427:愛蔵版名無しさん
16/11/06 22:48:32.17 .net
獣王の笛が本家ドラクエに欲しい
アレ使ってはぐれメタルが一回で仲間になってくれたなら・・・
428:愛蔵版名無しさん
16/11/06 23:02:44.84 .net
動物系モンスターも呪文使うけど実は頭が良いのかな
精霊と契約がどーのこーのとかやってんだろか
429:愛蔵版名無しさん
16/11/06 23:05:07.51 .net
空はガルーダ
海は大王イカ
陸は暴れ猿
と万能なワニキ
430:愛蔵版名無しさん
16/11/06 23:30:17.31 .net
ストロングアニマル
～ 強い動物 ～
431:愛蔵版名無しさん
16/11/06 23:49:45.29 .net
>>415
迫害の話はシンプルでダイより説得力あったなあ
432:愛蔵版名無しさん
16/11/07 02:39:09.41 ixiLU9kw.net
>>420
使い分けてるのはともかく1種類1系統だけは本能的なものじゃね
433:愛蔵版名無しさん
16/11/07 05:18:48.47 .net
妖術師とか悪魔神官みたいな妖魔師団の連中が契約させてるんじゃないかな
434:愛蔵版名無しさん
16/11/07 07:12:16.84 .net
>>409
存在はするけどパーティーに使い手がいなかっただけだな
ポップ覚醒時にザオラル級いやそれ以上かもって言及されてたから
それ以上つまりザオリクの存在の示唆になってると思う
漫画の都合上ザオリクあったら緊迫感を失うから使い手がいないことにしたんだろうね
435:愛蔵版名無しさん
16/11/07 09:17:40.88 .net
ザオリク級かもって言ってたな
ザオリクそのものを使うとなるとまた別で難しいんだろうけど
436:愛蔵版名無しさん
16/11/07 09:29:51.49 .net
やくそう喰ってりゃいいんだ
437:愛蔵版名無しさん
16/11/07 10:04:11.64 .net
薬草は傷口に当てるものかと思ったら食べるんだよな
ゾーマに使う場合は無理やり口の中に押し込んでたんだろうな
438:愛蔵版名無しさん
16/11/07 10:08:08.70 .net
>>429
素直にモグモグしてダメージくらっちゃうゾーマ想像して萌えた
439:愛蔵版名無しさん
16/11/07 10:15:18.14 .net
>>368
幽白のライゼンの友人か躯じゃないかな
440:愛蔵版名無しさん
16/11/07 11:58:44.94 wo1BnqQR.net
>>128
ブリーチは女が戦いによって手足がもげるシーンが何回か出て来た
441:愛蔵版名無しさん
16/11/07 12:30:39.79 .net
>>232
戦いに役立つ要素である必要ねーだろ
442:愛蔵版名無しさん
16/11/07 12:31:46.83 .net
>>431
18号だろ
443:愛蔵版名無しさん
16/11/07 12:35:10.24 .net
ジョカと18号どっちが強いかな？
444:愛蔵版名無しさん
16/11/07 12:36:20.04 .net
>>409
コミックのザオラルの説明にザオラルより上の
伝説の呪文が太古には存在したとある
445:愛蔵版名無しさん
16/11/07 13:06:20.21 .net
>>434
強さ議論ではなく「強い扱いのキャラ」だから18号はそこそこはいってもトップにはいかない
強さ議論なら地球くらい壊せるだろうからトップだろうけど、インフレに置いてかれてるので下手するとマァムより下
少なくともムクロの方が扱い上だな
というかムクロ出るならピトーのが扱いとしても上かと
446:愛蔵版名無しさん
16/11/07 13:12:57.84 .net
>>437
ピトーはオスかメスかわからんから
447:愛蔵版名無しさん
16/11/07 13:52:16.99 .net
>>436
リヴァイヴァ
448:愛蔵版名無しさん
16/11/07 14:02:06.96 .net
太古の昔言うてもバーン様とか普通にその時代から生きてそうだし、ハドラー復活させてたあれって効果的にはザオリク以上だしザオラルの上位呪文てもうアレでいいんじゃなかろうか
449:愛蔵版名無しさん
16/11/07 15:04:22.66 .net
復活&強化だからな、暗黒闘気による蘇生は
450:愛蔵版名無しさん
16/11/07 20:12:12.58 .net
暗黒闘気は万能だな
451:愛蔵版名無しさん
16/11/07 20:14:48.71 .net
ムクロが出てきたのは終盤も終盤だからね
作中最強は全盛期雷禅と本気でキレたムクロのどっちかというのは議論にはなっている
452:愛蔵版名無しさん
16/11/07 20:22:19.26 .net
我々がゲームで全滅したら教会でリスタートように
ハドラーは死ぬ度
453:に魔王軍の本拠地でリスタートする 我々がゲームをもういいやと放り投げるように バーン様がハドラーでの遊びはもういいやと見限ったらハドラー終了のお知らせ
454:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:00:26.38 .net
DBキャラはサイヤ人以上はみんな惑星を破壊出来るレベルだから
大抵の漫画キャラと並べても上位独占だよ
銀河規模の破壊のイデオンやらグレンラガンや真ゲッタードラコン位だな勝てるのは。
ダイ大だと、竜魔ダイ、鬼目バーンでも厳しい
455:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:19:17.14 .net
そんな中で江田島さんや王さんは普通に勝ちそうだ
スケールがおかしい
456:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:28:31.13 .net
ヤイバの風雷砲だっけ、当たれば星も壊すやつ
457:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:51:59.67 .net
強さ議論は該当でやってくれマジで
多分他漫画と比べるのもどっかにあるだろ
458:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:52:09.96 .net
上でも言ったけど強さ議論としての女キャラなら確かに18号はトップクラス
だけど「扱い」としてなら鰤の夜一や卯ノ花、
トリコのセツ婆、ニセコイの鶫、ワンピのビッグマム（ババアカウントするのはありかとも思うが）
左門のアンリやゆらぎの狭霧とかの方が強い「扱い」だな
459:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:52:47.37 .net
>>448
そうする
加わってしまったがあんまり強さ議論好きじゃない
460:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:53:02.04 .net
真バーンはマジュニアぐらいかな
461:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:55:04.34 .net
スレ違いなレスが多いな
462:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:55:34.65 .net
他作品まで話が及ぶと荒れる元だな
463:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:55:44.69 .net
短い間ではあったが冷たい骸の体にぬくもりが戻ったかのようだった
バルトスも肉体があったころあるんだな
464:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:56:52.49 .net
ナッパには届かなくともラディッツには勝てそう真バーン様
465:愛蔵版名無しさん
16/11/07 21:58:49.55 .net
暗黒闘気で鎧をさまよう鎧のようにモンスターを生成することができるけど
光の闘気も無生物を動かす源とかにはできないのだろうか？
466:愛蔵版名無しさん
16/11/07 22:15:08.89 .net
無理じゃね？少なくともそれっぽい描写はねーし
作品中では光の闘気は肉体強化、武器強化、放射ができるという性質に対して
暗黒闘気は同じく肉体強化、放射に加えて遠隔操作、蘇生、治癒能力までできる
バリエーションだけなら暗黒闘気の方が優良な感じだけど
ヒムが絶賛したように光の闘気のメリットは多分闘志さえあればいくらでも沸いてくるってことかと思える
467:愛蔵版名無しさん
16/11/07 22:29:22.09 .net
ヒュンケルなんて死にそうになるたびに闘志が萎えない限り光の闘気が沸きあがって何度も立ち上がる
そういうことにでもしないとあの不死身っぷりは説明つかないもんな
468:愛蔵版名無しさん
16/11/07 22:40:57.16 .net
ミストバーン曰く暗黒闘気と光の闘気を併せ持ってせめぎ合っているからこそヒュンケルは不死身らしいね
469:愛蔵版名無しさん
16/11/07 22:53:39.84 .net
光と闇が両方備わり最強になるということか
470:愛蔵版名無しさん
16/11/07 23:52:36.91 rOvr9cny.net
よく言われるが、ホントヒュンケルはFFのセシルだよな。
DQだとこういうキャラ居ないよな
471:愛蔵版名無しさん
16/11/08 00:03:05.18 .net
テリーじゃダメかな…？
472:愛蔵版名無しさん
16/11/08 00:11:21.40 .net
>>457
>闘志さえあればいくらでも
ヒュンケルは闘志が回復薬みたいになってたやないか
>>460
BlackRXの話題は程々にしとけよ
473:愛蔵版名無しさん
16/11/08 00:15:52.85 .net
>>462
DQ6は絶壁で止めてしまって、テリー＝ドランゴ引換券、モンスター使い
の俺に、ちょっとそこら辺の解説をお願いします。
474:愛蔵版名無しさん
2016/11/0
475:8(火) 01:15:35.86 ID:???.net
476:愛蔵版名無しさん
16/11/08 01:36:14.51 .net
>>465
一字一句違わずまんまヒュンケルじゃん
477:愛蔵版名無しさん
16/11/08 01:45:59.15 .net
ヒュンケルはアバンの下で修業して復讐の機会を窺っていた（それはアバンも承知していた）だけで、
ダイに負けるまではずっと魔王軍の側だよ
478:愛蔵版名無しさん
16/11/08 05:36:45.06 .net
暗黒闘気はHP0からの復活やHP0のままでも強引に動かすとかできて
光の闘気は発動中HPが0にならないって感じ
479:愛蔵版名無しさん
16/11/08 07:24:23.29 .net
>>462
ヒュンケルはドランゴ引換券じゃないぞ。
ヒム引換券だ。
480:愛蔵版名無しさん
16/11/08 08:27:02.24 .net
>>469
ラーもちょっと引き換えれる
481:愛蔵版名無しさん
16/11/08 09:26:38.72 .net
ヒュンケルのHP1の状態で数ターン経過するとラーハルトが増援に来てくれてイベント終了後にヒムも自軍に参戦
482:愛蔵版名無しさん
16/11/08 09:33:37.10 .net
ヒュンケル「燃えろ俺の小宇宙(コスモ)よ」
483:愛蔵版名無しさん
16/11/08 09:42:15.29 .net
クロコダインはアモス
484:愛蔵版名無しさん
16/11/08 10:38:26.14 .net
ヒュンケルって敵にしたら凄い怖いと思うな
だって明らかに瀕死でボロボロなのにいくら攻撃しても倒せないんだぜ
相手からしたら恐怖でしかないよ
485:愛蔵版名無しさん
16/11/08 10:41:34.26 .net
これはイベント戦だ→教会
486:愛蔵版名無しさん
16/11/08 13:59:50.98 .net
ヒュンケルとブチャラティが重なって見えるんですが
487:愛蔵版名無しさん
16/11/08 14:10:27.31 .net
ヒュンケルのレベルを上げすぎて銀髪ヒム戦、オリハルコン軍団キングマキシマム戦を
イベント発生前に倒してしまうとラーハルトが登場しなくなるバグ
488:愛蔵版名無しさん
16/11/08 15:31:38.06 .net
ヒュンケル自体が不死身で強くて
途中リタイアするが、代わりにラー、ヒム参戦
めっちゃ使えるやん
こんなキャラクターゲームに居ないだろ
489:愛蔵版名無しさん
16/11/08 16:36:00.97 .net
まんまFF5のガラフやん
490:愛蔵版名無しさん
16/11/08 19:34:30.23 .net
エクスカリパーならヒュンケルも倒せそうだな
491:愛蔵版名無しさん
16/11/08 19:42:45.47 .net
オリハルコンをも切り裂くヒュンケルの手刀？＞エクスカリバー
492:愛蔵版名無しさん
16/11/08 20:44:22.38 .net
オリハルコン軍団、最初はカウンターで破壊してたけど
最後の方は力任せに素手で切り裂いてたよな
493:愛蔵版名無しさん
16/11/08 20:47:07.56 .net
「剣を使う人間が剣より弱いと思ったか？」
494:愛蔵版名無しさん
16/11/08 20:47:33.49 .net
ヒュンケルごとき大先生のはないきで消し飛ぶわ
495:愛蔵版名無しさん
16/11/08 20:49:54.30 .net
地面に置かれた剣に、「斬ってみろや」と凄むアホを想像して涙出た
496:愛蔵版名無しさん
16/11/08 21:11:31.36 .net
魔界編ヒュンケル「この光の闘気を纏ったオリハルコンの剣を食らえ！！！」
497:愛蔵版名無しさん
16/11/08 21:14:55.63 .net
ヒュンケルってホモだよな
ラーハルトやヒムとは自分から仲良くして
マァムやエイミは知らん振り
498:愛蔵版名無しさん
16/11/08 21:19:15.61 .net
超魔ゾンビを操作するのは超魔ゾンビを失ったら弱くなるザボエラだし
バーンの肉体を使っていたガスみたいなミストだったし
操作している中の魔物の方が強いみたいなことはなかった
499:愛蔵版名無しさん
16/11/08 22:19:06.40 .net
ザボエラって本当に毒でクロコダイン操れるなら超魔ゾンビにならなくてもさっさと周囲の人間側の兵士たちを操って戦場に大混乱を巻き起こしてた方が勝算高かったかもね
500:愛蔵版名無しさん
16/11/08 22:36:52.33 .net
レムオルとラリホー、メダパニ、ザラキを組み合わせて使うのも怖いよな
501:愛蔵版名無しさん
16/11/08 22:39:21.02 .net
確率依存の呪文は高レベルになるほど効かなくなるってバランが言ってた
502:愛蔵版名無しさん
16/11/08 22:46:30.1
503:1 ID:???.net
504:愛蔵版名無しさん
16/11/08 23:11:38.89 .net
レベル高いやつを催眠にかけなくても低い奴を催眠にかけるだけで戦場は大混乱でしょ
505:愛蔵版名無しさん
16/11/08 23:43:52.92 .net
バランは普通にギガデイン使えばよかったのではないか
506:愛蔵版名無しさん
16/11/08 23:46:26.75 .net
海中でのフェンブレン戦
バラン「ギガデイン！！」
507:愛蔵版名無しさん
16/11/08 23:57:35.36 .net
>>487
一国を滅ぼした十字架背負ってるし自分と居れば不幸になると作中でも言ってるから遠ざけてるんだろ
508:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:11:14.30 .net
>>474 あれだ スラムダンクの三井だ
509:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:14:24.21 .net
>>497
他作品のキャラ持ち出さなくていいから
510:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:15:59.70 .net
フェンブレンの奴、自分は他の親衛騎団員と違って極悪非道なのだと言っていた割に
自分自身の力以外のモノを一切使わず、相手の裏を掻くことも陥れることもせず、
更には己独りきりで正々堂々竜の騎士の親子の前に立ちふさがるとかこれでもかってくらい
騎士の鑑みたいな誠実さなんだが、自己評価が低すぎやしないかね
「悪いなみんな・・・この獲物だけは渡せない！」
ちゃんと他の隊員たちの身も気遣っているしどうしても憎めないんだよな
511:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:23:23.81 .net
確かに行動面は全然後ろめたくないな
多分他の仲間がハドラーへの忠誠心や仲間との信頼で動く中
行動動機が自分の欲求なところで自嘲的になったんだろね
512:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:29:53.67 .net
ハドラ―の精神の一部を貰っていることを考えると
フェンブレンがハドラーから受け継いだのは虚栄心とか功名心なんかじゃないな
どっちかというと「執念」が特化しているという感じ
513:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:34:10.23 .net
>>499
あいつこそ、ハドラー成長の証。
極悪非道って、要するにフレイザード
それを超えられないどころか、正々堂々と
それどころか、ハドラーと同じ、満身創痍で竜親子に挑むとか。
514:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:41:59.66 .net
>>499
極悪非道とか言ってないぞw
残酷だと言ってるだけ
それは確かだろ
515:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:45:27.63 .net
フェンブレンの中には「愉悦」の感情も垣間見えていたな
バーン様の名言に通じるというか「強者が弱者をいたぶることに優越感を感じないのか？」の
見本みたいな部分はあった
516:愛蔵版名無しさん
16/11/09 00:52:24.03 .net
親衛騎団が一枚岩でないところがいいわ
敵にもそれぞれ考えや主張があるところは見逃しがちだからな
517:愛蔵版名無しさん
16/11/09 01:00:48.38 .net
各々が各々の判断で行動しているからな
フェンブレンの命令無視だって、ハドラー様の命令よりも自身の誇りを護ることを優先した結果だし
かと言ってハドラーを裏切ったわけでなく、あくまでハドラーのためになる範囲内で己のワガママを
許してほしいって感じだからやっぱフェンブレン好きだわ