16/01/12 22:39:27.90 .net
途中からワンパターンゴリ押し戦法で戦闘シーンもつまらんくなったな
163:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:41:51.54 .net
死神鬼見たとき、脳みそはどうなってんだ？と思った
164:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:42:54.36 .net
私は大人になってから弥勒好きになった
というか原作の弥勒が好きなんだと思う
キャラとしては初期の不良法師が好き
普段は丁寧語で内心とかでたまに俺っていうのが好きだったのに
いつのまにか、なくなっていって悲しかった…
165:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:43:01.42 .net
奈落を見たらそんなことは些細なことに思えるwww
166:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:43:42.20 .net
>>162
あー分かる
素が出てる感じがしてよかった
167:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:49:06.09 .net
楓vs裏陶で楓がナルトの綱手の様に噛ませ犬になったな
168:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:52:01.60 .net
>>165
なにその熟女対決ｗ
169:愛蔵版名無しさん
16/01/12 22:56:10.45 .net
るーみっくでは脇キャラ同士はくっつかないこと多いって聞いたけど
だったら弥勒と珊瑚のカップルは珍しい組み合わせになるんだな
170:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:02:02.47 COc7DxUZ.net
結婚して子供まで産んだのは弥勒と珊瑚だけじゃない？
主役カップルでもいなかったような。。
171:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:04:19.65 .net
強制的に黄泉がえらされた桔梗の、女の情念というか
魂が動かないという描き方はさすが留美子先生だなあと思ったけど
蛮骨さんの「強すぎて危ねーってんで」使い潰された事への恨みも少年漫画の敵役らしくて好きだ
七人隊編が一番好きだし、犬夜叉キャラでも蛮骨が一番好きだ
高橋留美子キャラ総合でも一番かもしれない
172:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:05:17.12 .net
スピリッツだとめぞんで響子さんと五代君の間に子供ができたけどそういう話じゃなくて？
173:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:05:41.48 .net
めぞんくらいかな？
174:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:06:41.04 .net
めぞんでは脇役も主役も結婚して子供いたね
175:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:10:12.93 .net
サンデー連載だと弥勒珊瑚が唯一になるのかな>結婚して子供
犬夜叉以外はギャグだし時間止まってるし結婚とか描かれないね
176:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:13:08.13 .net
めぞんは青年漫画だからね。
基本、留美子は高校生にはエッチをさせないという信念があるらしい。
かごめの結婚は高校卒業後だし、珊瑚（16歳）と弥勒（18歳）戦国の時代だと大人だから例外なんじゃない？
祝言あげた後に出来たし。
177:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:15:41.01 .net
しかし桔梗の存在って奈落も犬夜叉側も脅かしたわけだけど、
元々蘇らせたのがポッと出の裏陶っていうのが笑える
178:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:17:17.95 .net
主役カップルで結婚・出産は響子さんと五代君しか知らないなぁ
三鷹さんは脇キャラで結婚・出産があったけどお相手は結婚相手として
途中から登場したキャラだし、弥勒や珊瑚のように単体で、脇キャラとして
登場した者同士が結婚したのって他にはいないのかもしれないな
179:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:20:52.88 COc7DxUZ.net
>>175
自分も前にそれ考えて可笑しかったｗ
あの妖怪天才じゃないかなｗ
180:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:29:40.43 .net
留美子は犬夜叉とかごめについて、あまり具体的に描かない気がする
本編中は、まぁ、るーみっくカップルってこんなもんかって思えるけど
読み切りではもう少し具体的に二人の生活を描いても良いんじゃないかって思った
どこに住んでるのかぐらい、見せてくれても良いような……
181:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:35:28.78 .net
想像にお任せします、みたいな所があるね。
犬夜叉とかごめは珊瑚、弥勒夫婦か楓の家の近くに小屋を建ててるイメージがあるけど。
182:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:43:12.08 .net
どうせなら読み切りの設定を、かごめが戦国に戻った１年後ぐらいにして欲しかった。
かごめと犬夜叉の子供も見ることができたかも。
183:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:50:54.31 .net
読み切りって聞いて犬夜叉とかごめの子供が見れるかもって期待した人多いんだろうな
184:愛蔵版名無しさん
16/01/12 23:56:59.00 .net
あえて犬夜叉とかごめの子供を描かなかったのは、作者なりのこだわりなんじゃない？
わざと描かなかったように見える
185:愛蔵版名無しさん
16/01/13 00:02:58.50 .net
めぞんはセクロスシーンやらキャバクラやら結構大人な漫画だったな
犬夜叉世代だけど、また青年誌で連載しないかなー
らんま以降、短編ばかりだし
186:愛蔵版名無しさん
16/01/13 00:03:52.12 .net
犬夜叉とかごめはカップルなんだけど、すべて匂わす程度にしか描かれてないよな
やっぱり、わざとそうしてるのかもね
弥勒と珊瑚のプロポーズから両思いで結婚・出産って具体的に描かれているのと対照的
明確なものは何も描かれてないけど、殺生丸とりんの方がまだ想像出来て楽しい感じだよ
187:愛蔵版名無しさん
16/01/13 00:05:13.10 .net
てか犬夜叉かごめの子って半々妖になるからクォーター？
りんねやんけ……(ﾎﾞｿｯ)
188:愛蔵版名無しさん
16/01/13 00:10:01.45 .net
りんねもクォーターか、父親もある意味犬夜叉だからな（中の人的にもハーフ設定ってことも）
189:愛蔵版名無しさん
16/01/13 00:39:11.36 .net
りんね？
190:愛蔵版名無しさん
16/01/13 01:19:32.94 .net
>>185
りんね母って死神か人間か判明してたっけ？
まあ多分りんねの人間要素はじいちゃんだけだろうから死神なんだろうけど
191:愛蔵版名無しさん
16/01/13 01:25:33.17 .net
歴代作から考えると犬夜叉とかごめは結婚したって事実あるだけいいんじゃないの
子供は桔梗ファンへの配慮じゃね
結婚したならいずれ子供生まれるのは自然だと想像つくからな
出産までは描かない方が無難だと思うし半年後で正解かと
かごめも桔梗も好きだからかそう思うわ
192:愛蔵版名無しさん
16/01/13 01:36:14.55 .net
こういうタイムトラベルものって最後主人公が現代に帰還するか
向こう側に移住してしまうかの、2つの落としどころがあるよね
俺はかごめは結局現代に戻って井戸は閉じてしまった…的になると思ってたから意外だった
193:愛蔵版名無しさん
16/01/13 01:46:14.18 .net
自分は一度は井戸が閉じかけるけど、
２人の想いの力で井戸がつながり、
それからはずっと現代と戦国時代を行き来しながら暮らしてますエンドかと思った
かごめが作中でずっとそばにいるって言ってるから
どういう結末であれ犬夜叉と別離することはないと思ってたな
この予想は当たったけど・・・
あと犬夜叉が現代が生まれ変わるエンドもないと思ってた
桔梗のことで、生まれ変わりで元の魂は一緒でも、別人って言ってるし
194:愛蔵版名無しさん
16/01/13 02:07:00.38 .net
かごめは現代に帰り、犬夜叉は戦国から現代まで生きて現代で結ばれれば1番丸く収まったかも…？
もし犬夜叉が現代まで生きてても人間の中で社会生活送れないかもしれないから
（長年生きればもしかしたら犬夜叉でも人間社会に適応するかもしれないが）
かごめは対外的には独り身ってことにしなきゃならないかも
とかリアルな事情を考えてしまったけど
195:愛蔵版名無しさん
16/01/13 02:38:39.08 .net
最後は四魂の玉で桔梗との約束を守って人間になるか最悪自分の望みであった妖怪になると思ってたのに結局半妖のままなのが納得できない
196:愛蔵版名無しさん
16/01/13 02:51:51.49 .net
半妖のままだったのは納得できたな
犬夜叉が何者かに変わりたいっていうのは
幼少期に周りから存在を否定されてきたコンプレックスが原因
かごめに会えて半妖のままでも好きな人や仲間と一緒に過ごせるようになったし
鉄砕牙によって自分や仲間を守る力も十分得られた
妖怪になれば自我を失うということも分かったし、妖怪になる理由がないよ
四魂の玉の真実も知ったわけだし、玉にいまさら願いを叶えてもらうという発想はなかっただろう
197:愛蔵版名無しさん
16/01/13 05:29:43.90 .net
>>189
子供が桔梗ファンへの配慮ってことないと思うけど もう結婚してるんだし
子供が生まれるとどんなデザインの子供かとか、話が広がりそうになったりとか、
読み切りでは描ききれないから出さなかったんだと思う
ところで前スレから異常にレス伸びてない？
198:愛蔵版名無しさん
16/01/13 06:55:33.95 .net
各キャラのスレが無くなったからじゃないか？
語れるスレがここしか無い感じだし
199:愛蔵版名無しさん
16/01/13 08:51:30.29 .net
>>195
今になってやっと普通に作品の話が出来るようになって参加する人増えてきたのかも
連載時は一部の過激なカプ厨とアンチのせいでまともに話せないこと多かったｗ
突っ込みどころ多いとはいえこれほどまで語りたくなる名作だよ
200:愛蔵版名無しさん
16/01/13 08:59:01.46 .net
>>194
半妖ゆえの妖怪化で自我を失うことを最後は克服できた
かごめと紡いできた絆のおかげで
201:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:21:11.73 .net
最後も妖怪化して自我を失いかけたけど、かごめのおかげで自我を取り戻した＝半妖に戻ってただけでは
結局自我を持ったまま妖怪化出来るにはなって無かったと思う
202:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:25:55.26 .net
読み切りは最初、わりと込み入った内容のネームを描いてたけど犬夜叉らしく無いって没にしたと留美子が言ってた
枚数も多かったらしい、本音を言えばそっちの方を読みたかったなｗ
203:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:30:46.15 .net
>>199
それで良いのでは？
犬夜叉の心が半妖の自分を受け入れ克服した
妖怪になる必要なし
204:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:33:33.90 .net
>>200
込み入ってくれても全然かまわなかったのになｗ
205:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:44:03.02 .net
奈落が桔梗の動向を神無の力を使って覗き見してた様に殺生丸一行の動向も探ってたのかな
りんが殺生丸の弱点って、奈落は何を見て確信したのか、殺生丸は何を見られたのか？
知らないほうが良いのかもしれないな
206:愛蔵版名無しさん
16/01/13 09:56:45.26 .net
それは奈落と神無が墓場まで持っていったのさ
207:愛蔵版名無しさん
16/01/13 10:43:56.38 .net
白霊山に結界を張っていた白人上人の力は霊力なのか、法力なのかどっちになるんだ
208:愛蔵版名無しさん
16/01/13 11:45:07.50 .net
当時のこと知らないけどかごめ派と桔梗派の対立ってあったの？
209:愛蔵版名無しさん
16/01/13 11:52:42.16 .net
自分も遅れてハマった方だから連載当時の様子は分からないけど、Wヒロイン物で
ファンが揉めた漫画で犬夜叉の名前が必ず出るから凄かったんじゃないかな
210:愛蔵版名無しさん
16/01/13 13:41:10.84 .net
アンチの人の大半は連載が長過ぎて、好きだったのに疲れて嫌いになった人達のような気が
211:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:14:31.39 .net
長いのはいいんだよ、長期連載してる作品なんて他にいくらでもあるから
ただ内容がひたすら同じ事のループ、会話も同じじゃそりゃ飽きられる
212:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:20:55.06 .net
風穴虫、奈落逃亡、鉄砕砕カスタム、かごめ嫉妬
基本これの繰り返しを10年やっただけ
本編より閑話や殺生丸一行の話の方が面白い
213:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:21:49.80 .net
いつもいいところで奈落が逃げるのは後追い派でもイライラした。
よく言われる逃亡回数23回って単体で23回？
分身や魍魎丸なしで？
214:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:27:59.34 .net
確か奈落逃亡は単体で23回だったようなｗ
分身はそんなに逃亡してなかったと思うよ
215:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:31:26.85 .net
>>212
そうなんだ。レスありがとう。
216:愛蔵版名無しさん
16/01/13 14:35:15.29 .net
あのコピペは弥勒の祖父や岳山人だかの証言も入ってるから
作中の逃亡回数はもう少し少ないよね
まぁ十分多いけどw
217:愛蔵版名無しさん
16/01/13 15:43:32.38 .net
犬夜叉に過激なカプ厨が多いのは仕方が無いと思ってる
犬夜叉を巡るかごめと桔梗の関係は揉めてくれと言わんばかりの設定だしねw
でもまだ初期はストーリー自体が面白かったから、カプ問題に興味の無い読者も充分
楽しめてたのに途中のグダグダで去るか、疲れてアンチもどきになった感じなんだよ
連載もアニメも完結して、ワイド版最終巻も出て、当時の読者も大人になった今が
ようやく冷静に犬夜叉って作品を楽しめる時期な気がするわ
ツッコミどころ満載な漫画だってのも気がつくけど、むしろそこが楽しいって感じだし
218:愛蔵版名無しさん
16/01/13 17:32:49.99 .net
今更だけど、なんで鉄砕牙は最初かごめが抜けたの？
犬夜叉が抜けなかったのはその時人間を護る気持ちがなかったからだよね
鉄砕牙を抜くだけなら普通の人間でもOKってことなんだろうか
219:愛蔵版名無しさん
16/01/13 17:39:45.13 .net
鉄砕牙が犬夜叉母を守るためのものだったから、人間であるかごめに反応したのかな？
でも今考えると人間を守る気持ちが必要って結構ハードル高くないか？
お母さんが生きてるなら良いけど…
犬夜叉にとって守りたい人間がいるとは限らない訳で…犬夜叉を守るための刀にしては微妙だな…
220:愛蔵版名無しさん
16/01/13 17:41:24.47 .net
やっぱり殺犬父って見通し甘いところあるかも
221:愛蔵版名無しさん
16/01/13 17:58:57.37 .net
確率は低いけど妖怪や半妖を好きになったかもしれないのになあ
あと、主人公補正なかったら刀ゲットの前に殺生丸に殺されてる
222:愛蔵版名無しさん
16/01/13 18:02:37.60 .net
>>216
鉄砕牙って普通の人間なら誰でも持てるんじゃないの？
蛾の妖怪に襲われた話では村人のお爺さんが犬夜叉に渡そうと握りしめてたし
蛾の妖怪の下っ端が人間だったけど、こいつも普通に持ってたし
たまたまその場にいた人間がかごめだけだから抜けたんだと思う
蛾の妖怪や殺生丸には鉄砕牙の結界が働いて持てなかったから、人を守ろうとする
半妖でなきゃ武器として使えないから最初から犬夜叉限定の刀なんだなって思ってた
人を守ろうとする心が必要ってのは、人間であるお母さんの絆を無くなってからも
大切にして欲しいって言う父親の願いかもしれないなと
223:愛蔵版名無しさん
16/01/13 18:0
224:4:36.04 ID:MhrstvXU.net
225:愛蔵版名無しさん
16/01/13 19:12:16.36 .net
なずなの元ネタはぬ～べ～のいずなだと思う!どちらも妖怪に父親を殺されて妖怪嫌いだし、名前も被ってるから
226:愛蔵版名無しさん
16/01/13 20:30:01.47 .net
犬夜叉に使われてるとは知らず子供になずなと名付けてしまった。
正確には一字違いでなづなだけど。
11月生まれだから楓になる可能性もあったがそうしなかったのがせめてもの救い。
227:愛蔵版名無しさん
16/01/13 20:33:04.37 .net
原作だと犬夜叉とかごめのラブコメ話はラブ2割、コメディ8割の感じがする
228:愛蔵版名無しさん
16/01/13 20:42:02.15 .net
人間の腕を付けた殺生丸は鉄砕牙使えたじゃん
人間を守る心とかは別に発動条件じゃないだろ
純粋な妖怪は手に触れられないってだけの結界
229:愛蔵版名無しさん
16/01/13 21:09:40.80 .net
殺生丸に持たせたくないって設定じゃないのか
230:愛蔵版名無しさん
16/01/13 21:20:36.05 .net
鉄砕牙って殺生丸のように人間の腕つけたら他の妖怪でも使えるのかな
231:愛蔵版名無しさん
16/01/13 21:39:37.74 .net
なずなが殺生丸様と出会ったらどうなるのだろう？
232:愛蔵版名無しさん
16/01/13 22:19:01.73 .net
>>227
犬の一族の妖気がひつようとかありそう
233:愛蔵版名無しさん
16/01/13 22:22:54.74 .net
>>225
殺生丸は簡単に使えたのに何で犬夜叉は駄目だったんだろう…
私はやっぱり発動条件は誰かを守りたい心かと思ってたわ
鉄砕牙にも意志が有るみたいだし、持ち主と認められるために必要なのかなと…
天生牙も使うときには憐れみの心が必要みたいだし
殺生丸は鉄砕牙を力でねじ伏せて無理矢理使ってたと解釈してるw
234:愛蔵版名無しさん
16/01/13 22:47:12.93 .net
>>230
力でねじ伏せてたか、なんか納得するわ
235:愛蔵版名無しさん
16/01/13 22:56:22.01 .net
犬父は妖怪のくせに妖怪が嫌いなのか？
守りたい優しい心があれば別に人間でも妖怪でも種族問わずでいいじゃん
236:愛蔵版名無しさん
16/01/13 23:08:38.37 .net
元々は人間である犬夜叉の母を守るためと、犬夜叉の自我を無くして妖怪化になるのを防ぐ機能もついてなかったっけ
最初っから犬夜叉母子のために作った刀の様に思えるんだ、初期の設定では
237:愛蔵版名無しさん
16/01/13 23:22:34.93 .net
殺生丸に与える余地無いね、そりゃ
やっぱり鉄砕牙にしても天生牙にしても足りないものを補わせる意味で与えてるわな(天生牙の生まれた経緯は別として)
238:愛蔵版名無しさん
16/01/13 23:42:20.84 .net
殺生丸は鉄砕牙が犬夜叉の妖怪化に伴う暴走を止めるって、父親の友人の木の妖怪から聞いてたよな
なんか、そっから鉄砕牙自体は欲しがって無かったと思うんだよ
だだ父親が自分より異母弟を大切にしてるみたいなのが納得いかないって感じで
239:愛蔵版名無しさん
16/01/13 23:59:56.84 .net
殺生丸の子供の頃が見たい、あの母親の子育てっぷりも気になるし
家政婦というか家来に任せっきりのような気もするけど
240:愛蔵版名無しさん
16/01/14 00:16:21.69 .net
案外ご母堂さまは可愛がってたかもよ
可愛がり方が殺生丸にとって嬉しくないだけでｗ
なんか殺生丸ってプライド高いけど、生真面目な性格だから、ご母堂さまのあの性格だと
ついおちょくりたくなるんじゃないかな
愛のあるイジリに息子の方が警戒と嫌厭してるのかも
241:愛蔵版名無しさん
16/01/14 05:56:50.11 .net
>>235
あー、確かに
結局父親からの愛情というか、承認欲求に飢えてる感あるわ
242:愛蔵版名無しさん
16/01/14 07:37:27.01 .net
殺生丸がこだわってるのは父親とりんしかいないよな
243:愛蔵版名無しさん
16/01/14 07:41:03.50 .net
そう考えるとりんが殺生丸にとって大事な存在だってのも納得がいくわ
りんは風の傷を受けてボロボロの一番最悪な時に出会ってるに関わらず殺生丸のこと
強いねー、優しいねー、凄いねーって無邪気に信じて褒めてくれるもんなw
父親では満足に得られなかった親和的承認ってやつを補ってくれる存在なんだ
244:愛蔵版名無しさん
16/01/14 08:24:25.72 .net
>>240
かごめも犬夜叉に対してそう言うところあるよね
妖怪化して、野盗を殺して落ち込む犬夜叉を背後から抱きしめて大丈夫だから
分かってるからって慰めたり、どんな時も私は犬夜叉を信じてるって言う描写があるし
表現方法は違うけど、りんもかごめも同じ、褒めて伸ばすタイプだよね
殺生丸も犬夜叉も好みのタイプは同じなんだなーって思った
あと、犬の調教は、犬の個性に合わせて褒めて伸ばすってのが基本らしいw
やっぱあの兄弟、基本性質は犬なんだろうな、化け犬一族出身だし
245:愛蔵版名無しさん
16/01/14 08:54:41.29 .net
かごめとりんの役割は似ているな
留美子作品特有の普通の日常にある愛の象徴っぽい
246:愛蔵版名無しさん
16/01/14 17:28:02.01 sfGddVoI.net
犬って飼い主に褒められるのが大好きだし
飼い主を守ることが自分の使命で生きがいみたいになってるんだろうね
番犬みたいな
247:愛蔵版名無しさん
16/01/14 18:59:40.91 .net
珊瑚と琥珀の故郷である退治屋の里はあのままなんだろうな
仲間の供養のため珊瑚と琥珀は弥勒や子供たちも連れて、たまに帰ったりしてるのかも
248:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:17:02.53 .net
琥珀がもうちょい大人になったら、嫁と一緒に退治屋を再建しそう
249:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:18:42.25 .net
この漫画がぬ～べ～のパクリだな、なずなもいずなのパクリだし殺生丸様も玉藻京介のパクリだから
250:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:22:37.26 .net
琥珀って過去の贖罪をするため独身を通しそうな気が
良い人の時の睡骨みたいに、親を無くした子供たちを世話しながら
その子達と退治屋の里を再建する感じかなって思ってた
251:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:37:51.38 .net
りんと琥珀って、野盗に家族を殺された被害者なりん、
父親や仲間を殺してしまった被害者の琥珀、見事に立場が逆なんだな
そんな二人が幼なじみとして成長して、お互いの心の傷を理解して
結ばれるって流れの話も面白いんじゃないかと考えてみたが、むりかなぁ
252:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:40:43.52 sfGddVoI.net
何でもかんでもカップリングにしようとすればいいもんではない
別に面白くないし
253:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:42:53.85 .net
>>248
私もそういう感じのこと考えたことある
琥珀は可哀想過ぎたから幸せになって欲しいな
琥珀の壮絶な過去を受け止めてくれる女の人がいると良いなと思う
りんなら度量があるから良さそうだし、二人仲良くて好きだったから
254:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:45:24.82 sfGddVoI.net
りんと琥珀は兄妹みたいな関係がかわいいのであって
そういう恋愛になるのは嫌だな
普通すぎるしつまらない
255:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:47:51.63 .net
そういう考えも良いんじゃない？
私もくっつけとまでは思ってないし
私はりんと殺生丸がくっつくのは反対派w
256:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:48:55.02 .net
琥珀自身が申し訳なく思うのは自然だけど、
それが当然で贖罪する人生も当然みたいなのはちょっと納得できないがな
奈落に操られて自我がない状態での出来事なのにな
これ言ったら犬夜叉も妖怪化して複数野党殺してるけどこっちスルーだもんなあ
>>248
どちらかといえば殺りん派だけど、琥珀とりんフラグ感じるのは分かる
サラっとあっただけだけど「思い出したくないことってあるよね」って話は考えると深いわ
対比もできるけど共感者にもなれる部分あるだろうなとも思ってた
257:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:53:37.84 .net
＞ID:sfGddVoI
わざと上げているのか？
258:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:55:23.24 .net
なんでカプという形でしか人間関係を捉えられないのか不思議
259:愛蔵版名無しさん
16/01/14 19:59:48.06 .net
>>252
描かれていない将来を反対とか言う時点でおかしい自覚ないの？
作品を語れや
260:愛蔵版名無しさん
16/01/14 20:07:57.40 .net
>>256
作品を語れと言われても、ワイド版の作者インタビューを読むと犬夜叉って
その場のノリと跡付けだけで成り立ってた話なんだなって突っ込むしかなくなるぞ
261:愛蔵版名無しさん
16/01/14 20:11:51.57 .net
>>248ではないけど
別にカップル扱いした訳でもなく～はどう？と言っただけだろうに
一体何を怒ってるんだ？
ここ最近でいえば仮定話は奈落桔梗、鋼牙かごめ、殺生丸があったけど誰も怒ってなかったぞ
262:258
16/01/14 20:13:23.80 ENppPq8U.net
○ここ最近でいえば仮定話は奈落桔梗、鋼牙かごめ、殺生丸りんが
×ここ最近でいえば仮定話は奈落桔梗、鋼牙かごめ、殺生丸が
263:愛蔵版名無しさん
16/01/14 20:40:29.65 .net
犬夜叉って作品を語ろうと思うと、どうしても犬夜叉を巡るかごめ、桔梗の三角関係と
奈落の桔梗への執着っていうカプ話なんて生温い話じゃなく愛憎ドロドロの話になるよな
ラスボスの四魂の玉は本当最期だけの見せ場だったし、それ以外のもろもろの設定も
つじつまが合わないことが多いし、その場だけの話ってのも多いし
弥勒・珊瑚のカプも当初からの狙いじゃなく、跡付けだし
集約すると留美子は長編シリアス・バトル物は向いてないって結論になるのか
264:愛蔵版名無しさん
16/01/14 20:46:09.88 .net
連載時のカプ妄想被害がトラウマレベルにうんざりな人もいるのさ
265:愛蔵版名無しさん
16/01/14 20:55:32.54 .net
>>261
そ、そんなに酷かったのか？ 連載時のカプ妄想は……
でも、妄想っても犬夜叉はかごめが好きか、桔梗が好きかぐらいしか揉める要素あるか？
弥勒と珊瑚は他に相手がいない安定カプだし
266:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:01:21.65 .net
殺生丸あたりも騒がしかったのかな？
私はそのころ犬夜叉離れてたからあまり知らないけど
2ちゃんちらっと見たらカプ厨とか関係なく荒れててアンチスレと化してた
267:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:03:56.20 .net
キャラの関係性を語るのとカプ妄想は別モノだから仮定含めて気軽に語ろうぜ
でも殺生丸とりんがくっつくの反対とかいうレスは作品語りからずれているわなｗ
268:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:12:48.98 .net
殺生丸様が九十九の蝦蟇の時も雷獣兄弟の時も肉付きの面の時もタタリモッケの時も蜘蛛頭の時も鬼女・裏陶の時も登場して欲しかった
269:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:15:12.03 .net
琥珀のキャラはあまりにも凄惨だからな
途中はもう、そこまでやらすか！琥珀は死ぬしかないじゃんかわいそうすぎ！って思っていた
最後は桔梗に救われて本当に良かったよ
270:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:22:13.64 .net
琥珀は殺生丸一行と一緒にいた時が一番平和そうに見えたな
桔梗に救われたかもしれないけど、桔梗と一緒のときは二人の現状が
悲劇過ぎて、凄い悲哀感を感じてしまうんだよな
271:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:38:44.40 .net
連載当時は、あれだけのことがあったなら死なせてやったほうがいいと思ってた
作中では琥珀の気持ちを１番理解できるのは桔梗くらいだろうね
その桔梗が命をかけて琥珀を生かせてくれたから、琥珀も立ち直れたのかな
272:愛蔵版名無しさん
16/01/14 21:51:48.88 .net
桔梗が琥珀の命を選んだのは桔梗のキャラが
最後の最後でブレた感じがしないでもない
琥珀の延命とりんの二度目の蘇生は
命の扱い方って点で納得いかないわ
人魚の作者だから余計に
273:愛蔵版名無しさん
16/01/14 22:02:18.16 .net
冥道編でりんが死んだままで終わってたらどうだったんだろうね
殺生丸の成長物語に深みを与えれる事が出来たんだろうか？
274:愛蔵版名無しさん
16/01/14 22:02:49.23 .net
そのあたりの善悪ってわけじゃないけど
一つ一つの命の尊厳とか罪とか考えるとブレがあるように感じてしまうね
当時は神楽の散り際が美しく描写されたことや
神無にかごめ達が同情的だったのもなんだかなぁって当時は思っていた
あんまりつきつめて考えないほうが楽しめるね
275:愛蔵版名無しさん
16/01/14 22:06:16.57 .net
裏陶は原作では首だけ残ったがアニメでは全身が黒焦げになったな
276:愛蔵版名無しさん
16/01/14 22:14:24.01 .net
高橋先生はその時その時の盛り上がりを優先して描いてる気がするわ
一話完結の短編ならそれで良いんだけど、ストーリーが繋がってる長編だと
前後があるからブレや矛盾を感じる時があるな
277:愛蔵版名無しさん
16/01/14 22:27:32.62 .net
初期桔梗は生き返ったばかりの時恨みに囚われてた感じかな
奈落が敵だと聞かされても犬夜叉への恨みで動いてし
だんだん冷静さを取り戻してから生前の桔梗に戻っていったと思う
278:愛蔵版名無しさん
16/01/14 23:15:43.73 .net
てか整合性無視してその場の勢い重視した漫画の方が傑作が多い気がする
やれディテールだ伏線だって漫画は面倒臭くて駄目
279:愛蔵版名無しさん
16/01/14 23:29:43.52 .net
犬夜叉ってその場の勢いを重視してんの？
その結果が奈落逃亡23回（だっけ）？
280:愛蔵版名無しさん
16/01/14 23:34:03.97 .net
犬夜叉は同じ内容をキャラを変えてやってるだけって話が多すぎるよ
読んでる方としては、ああ、またこのパターンなのねって先が読めてしまうし
カプ好きならキャラ同士比較しやすいから荒れるのは当然な気がしたわ
281:愛蔵版名無しさん
16/01/15 00:09:47.15 .net
犬夜叉は桔梗が四魂の玉を守っている巫女だってどうやって知ったんだろう
妖怪の中での噂をたどって桔梗までたどり着いた感じなのかな
妖怪たちの情報伝達ってどうなってるんだろうね
282:愛蔵版名無しさん
16/01/15 00:16:47.86 .net
かごめ達の夜の生活はどうなってるの？
楓さまやりんと同居じゃ…
283:愛蔵版名無しさん
16/01/15 00:29:54.19 .net
>>278
原作では描かれてないけど、アニメの運命恋歌では、
四魂の玉を目指して桔梗に辿り着いたんじゃなくて
放浪中に偶然桔梗と出会って、後から四魂の玉を護る巫女なのかって知った感じだった
その時点では四魂の玉が何かも知らなかったようだった
個人的には、犬夜叉は桔梗と出会う前に四魂の玉の存在を知ってて
最初から四魂の玉を護る巫女と思って桔梗に戦いを仕掛けてたと思ってる
噂は隠れ住んでる内に妖怪や人間の立ち話でも聞いたのではないかと
284:愛蔵版名無しさん
16/01/15 00:31:46.04 .net
弥勒と珊瑚の夜の生活はどうなってるの？
子供達が同居じゃ…
285:愛蔵版名無しさん
16/01/15 01:08:24.05 .net
>>281
子供たちを寝かしつけてからハッスル
>>279
楓やりんに覗かれそうだ…
りん「楓さま、あれはなに？」
楓「う～む」
りん「あれは？あれは～？」
かごめ＆犬『静かに覗かんかーーーーーーーー！』
286:愛蔵版名無しさん
16/01/15 01:15:17.63 .net
>>282
何だよー、静かになら覗かれてもいいのか？
しかし殺生丸が知ったら光速でりんを引き取りに来そうな話だなｗ
287:愛蔵版名無しさん
16/01/15 02:05:28.71 .net
犬夜叉はいつになったら念珠を外してもらえるんだ？
288:愛蔵版名無しさん
16/01/15 02:13:51.78 .net
>>283
りん「殺生丸さまはもっと立派で世界一強いもん」
289:愛蔵版名無しさん
16/01/15 02:21:08.45 .net
阿吽ってりんが一行に加わってからの登場だっけ？
殺生丸が乗ってるの1回だけあった気がするけどほぼりん専用車だよね
290:愛蔵版名無しさん
16/01/15 04:02:14.08 .net
>>266>>268
琥珀って桔梗に救われたのかな？「姉上、まだ間に合いますか？」って珊瑚に聞いて、
生きててもいいと言われたことで救われたんじゃない？
>>269
同意。琥珀のかけらを使ってでも奈落に立ち向かって欲しかった。元々そうするつもりだったんだし。
291:愛蔵版名無しさん
16/01/15 06:22:56.78 .net
>>284
犬夜叉は暴れん坊で暴走する時があるから、ずっとつけといていいんだよ
292:愛蔵版名無しさん
16/01/15 06:49:31.73 .net
>>284
念珠は首輪だから永遠にないぞ多分www
293:愛蔵版名無しさん
16/01/15 07:10:36.00 .net
りんもるーみっく女子キャラだから、15ぐらいになると巨乳になるんだろうなｗ
294:愛蔵版名無しさん
16/01/15 07:21:21.82 .net
>>287
琥珀は桔梗に救われたんだよ、留美子がそう言っている
桔梗が奈落と戦うより琥珀の命を救ったことは、桔梗に執着していた奈落にとって最大の打撃だと思うぞ
ストーカーの一番の苦痛は相手に存在を無視されることだからなｗ
295:愛蔵版名無しさん
16/01/15 07:29:32.95 .net
何でもかんでも桔梗様のおかげじゃ
珊瑚の立場ないねぇ
296:愛蔵版名無しさん
16/01/15 07:33:57.55 .net
297:>>282 訳わかんないまま無邪気に殺生丸にご報告して無言にさせそうだなｗ
298:愛蔵版名無しさん
16/01/15 07:45:12.39 .net
>>292
まぁ、琥珀にとって珊瑚は操られていたとは言え自分が殺そうとした相手だし
父親や仲間を殺害するのを見てた目撃者だし、唯一残った身内だしで
居た堪れずどうして良いかわかんなかったんだろ
299:愛蔵版名無しさん
16/01/15 15:37:36.89 .net
琥珀は桔梗に救われたのはいいんだけどさ、神楽にも命助けてもらったことはあまり触れないんだな
犬夜叉達も神楽、神無の退場の時は同情してるっぽく描かれるのにその後は何事も無かったように話が進むよな
300:愛蔵版名無しさん
16/01/15 16:19:37.98 .net
ごめん、神楽に命助けてもらったことあったっけ？忘れてた
そりゃ犬夜叉達と神楽達は仲間ではないんだから
死ぬ間際は同情してても終わったらすぐ気持ち切り替えるのは当たり前じゃ？
神楽が仲間になるの断ってなかったら、話は違ったかもしれんけど
むしろあのままズルズルと引きずってる方が不自然だわ
301:愛蔵版名無しさん
16/01/15 16:27:22.17 Th3o3cs3.net
琥珀の心情理解できるのは桔梗くらいなんじゃないかな
桔梗も死人だし琥珀も四魂のかけらで命つないでる死人みたいなものだし
例えば犬夜叉達の仲間の誰かが死んだら、もっと深く悲しむだろうけど
何回か話したり戦ったりしただけの敵の神楽と神無では、悲しいけどそこまで感情
的にならないと思うんだ
1日中毎日会話して共同生活してる家族みたいな仲間と数回会っただけの顔見知り
死んだらどっちが悲しい？
そういう人間の細かい心情をかくのも上手いなと思ってる
302:愛蔵版名無しさん
16/01/15 16:29:34.77 .net
>>282
戦国時代の女性は性的に奔放だったらしいし、12～13歳となれば大人に近い扱いだからりんは知ってそう。
でもそんなりんは想像したくないよな。
303:愛蔵版名無しさん
16/01/15 16:29:37.68 .net
琥珀が桔梗に出会えて精神的に救われて生きようと決心出来たのは
魍魎丸や白童子から庇って無理やり遠くへ逃がした神楽の行動があってこそ
304:愛蔵版名無しさん
16/01/15 17:12:56.65 .net
>>298
戦国時代だからといって生まれつき知っている分けでも無いし知ってるとは考えにくいかなぁ
305:愛蔵版名無しさん
16/01/15 18:53:54.30 .net
昔の人って性に関しては嫁ぐ時に年長の女性から色々教えられるんじゃないのかな
だからりんはまだよくわからないんじゃない？
さすがに珊瑚くらいの歳になってきたら薄々わかってくると思うけど
時期が来たら教えるのは楓の役目だろうな
昔の女性って子を作るのはとても大切な仕事だし
306:愛蔵版名無しさん
16/01/15 19:52:39.26 .net
産婆やってる楓の手伝いしてたから
赤ちゃんはどこから来るの？系の質問はすでに楓にしてると思う
楓がホントのこと話してるか
こうのとりでごまかしてるからはわからんが
307:愛蔵版名無しさん
16/01/15 19:54:59.96 .net
嫁ぐ時に年長者から色々教わるのは性的に奔放な性生活をおくれない
身分ある女性の話で農村では性にはおおらかだったと思うよ
でも全ての子が性に早熟かって言うと、やっぱ個人差があったんじゃないかな
増せた子は耳年増になったり、興味無い子は結婚直前まで初心なままとか
りんは楓の手伝いでお産を助けたりしてるから出産は分かってても、作り方は
年頃になるまでピンと来てない子でも面白いけどな
楓とかごめと珊瑚でどう教えようか、いつ教えようか三人で悩んでたりして
308:愛蔵版名無しさん
16/01/15 19:57:57.26 .net
奈落が化け蜘蛛なのが蜘蛛頭と被ってる様な気がする
309:愛蔵版名無しさん
16/01/15 20:08:33.04 .net
殺生丸は神楽の最期を看取ったけど、あの笑顔の意味を理解してたんだろうか？
310:愛蔵版名無しさん
16/01/15 20:56:54.49 .net
つか産婆の手伝いって子供にさせるかな
普通産婆と村のおばさん連中がやるもんじゃ
楓はりんを女医にでもする気か？
311:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:16:03.42 .net
今の時代の子供と違って、あの時代ならりんぐらいの年齢なら貴重な労働力だと思う
それに一昔前の自宅出産が当然の時代、出産時は身内の女性陣が産婆さんと共に手伝って
たし、その中に若い子もいたらしいから、りんが楓の手伝いをしてても不思議じゃない
312:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:25:58.83 Th3o3cs3.net
何となくりんは「仁」に出てくる橘咲みたいな女性になりそう
313:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:28:36.99 .net
花皇編のかごめイケメンすぎワロタ
桔梗も男顔負けの根性の責任感と根性の持ち主だし
やっぱり犬夜叉抜きでかごめと桔梗の絡みやって欲しかったなぁ
314:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:37:00.37 .net
かごめは一人の時追いつめられても折れないのが凄い
誰か助けてよって思考には滅多にならない
315:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:39:59.21 .net
>>291
いや「救われたところがある」だろう？
桔梗が道中浄化して死後光与えて、珊瑚と、珊瑚を支える仲間もいて、
やっと琥珀は救われる
>>309
その辺もだけどストーリーの勢いと迫力はあるんだよなあ
終盤を昔の画力で見たいと何度思ったことか…
316:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:40:30.22 .net
それって七宝以外の犬夜叉一行全員に言えるんじゃね
317:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:46:14.44 .net
犬夜叉一行は定期的に誰かしら術にかかるけど、
術に囚われる→仲間が駆けつける→助かるが多いような気はするな
かごめは術に囚われる→術者に反撃、反論→仲間（主に犬夜叉）が駆けつけるが多い気もする
生きてる時代が違うから心にある余裕の差はあるだろうけどな
318:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:49:05.55 .net
>>309
かごめも桔梗も好きだけど、犬かごと犬桔はあまり好きじゃないので全文同意する
319:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:50:53.62 .net
かごめってよく読むと活躍してるんだけど、かごめってキャラが好きでないと
なぜか活躍してる場面の記憶が残らないんだよな。どっちかと言うと嫉妬して
いじけている姿の方が印象に残るんだよ。悪い印象の方が強く残るからかもしれんが
320:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:52:54.14 .net
犬夜叉は男前の桔梗とかごめに挟まれてるから
より優柔不断というなんというか
真摯なのはわかるけどイライラさせられるとこがある
321:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:54:17.04 Th3o3cs3.net
わかる
普段負の要素がないしっかり者のいいこだから
余計嫉妬シーンが印象に強く残ってしまう
逆に普段悪役だとちょっとした気まぐれのいいことでも
すごくいい人だったみたいに思われるよね
322:愛蔵版名無しさん
16/01/15 21:56:22.50 .net
>>315
分かる。
やっぱりストーリーの全盛期に拗ねてたからその印象が拭えないんじゃないかね
かごめがメインのストーリーってあんまりないしね
>>316
犬夜叉は良くも悪くもまさに高橋留美子の男性像って感じだ
男の弱いとこ、優柔不断なところは上手くかけてると思う
323:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:00:59.94 .net
確かに連載当時はアニメの印象も手伝って嫉妬のイメージついてた
完結して読み返したらかごめ好きになったけどな
位置づけもしっかり設定されているし必要なキャラクターだったわ
前スレぐらいで地味だの言われてたけど、それも良く言えば安定感、安心感のある子なんだと思う
324:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:04:34.35 .net
かごめの中学生設定は失敗だったと思う
あそこまでドロドロした三角関係の嫉妬とか苦悩とか
325:現代のローティーンのメンタルからかけ離れてるわ あの年頃で結婚とかしてた戦国時代ならともかく
326:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:07:21.80 .net
まぁ今の中学生と、犬夜叉連載時の中学生ではまた印象が違うけどな
327:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:07:51.42 .net
なずながいずなに似ててかごめはゆきめに似てるな…なずなは初登場時13歳でかごめは初登場時中３だったからな、なずなは当時13歳だったから
当時200歳の犬夜叉に惚れるフラグは無かったな、ぬ～べ～の作者もいずなが16歳だとゆきめと被るから中２にしたのと同じ様になずなが15歳だと
かごめと被るから13歳にしたのだろう？
328:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:09:14.62 .net
>>320
そこは思う
もう少し年齢を上げておくべきだったかな
っていうか
連載長期化に合わせて年を取らせたらよかったかも
329:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:09:33.67 .net
かごめを中３にしたのをゆきめを16歳にしたのと同じ位無理があり過ぎる
330:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:11:46.96 .net
かごめの精神年齢って25くらいは行ってるよな
戦国時代にいながら現代の勉強の進行度も気にするとかOLみたい
普通少女異世界トリップ物といえば、
現実に嫌気がさしてるパターンが多いのに
331:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:15:26.24 .net
と言っても高校生や大学生にしたら単位足りなくて留年するぞ
初期かごめは中3の気が強めの女の子でなにも違和感なかったけどな
留美子が奈落や三角関係思いついたのも連載中のことらしいので、
バランスがちょっと崩れたな
かごめ留年覚悟で進級されるか、留美子が三角関係ネタ諦めてくればよかったな
332:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:21:50.78 .net
かごめはぬ～べ～のゆきめに似てるなァ
333:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:22:52.10 .net
かごめもだし、桔梗もたいがい悪いイメージ付いてないか？
実際かごめを殺そうとしたし、悪いイメージが付いても仕方がないんだけど
アニメがそれに拍車をかけて桔梗に悪い印象を付けてる感じがするわ
かごめと桔梗は犬夜叉が絡まないほうが、お互いキャラの良い所が出てた気がする
334:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:36:01.62 .net
>>328
アニメから入ったけど自分は桔梗に悪いイメージないよ
生前ずっと人のため生きてきた女性だからこそ嫉妬や憎しみが
大きくなってしまうのも分かる
復活後も自分から人助けしていたし根っから優しい人だと思ってる
335:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:40:28.07 .net
・桔梗
小刀 高笑い ×
運命恋歌 日高ボイス ○
・かごめ
おすわり威力up＆増量 犬夜叉のかごめ評カット ×
キス追加 ○
↑アニメはこんなイメージ
珊瑚・琥珀は逆にロリショタ時代追加だったり得したんじゃないかね
殺生丸・弥勒は別段損得になるようなアニオリはなかったような記憶
336:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:40:41.37 .net
桔梗は無理やり蘇らせられた死人だから嫉妬がベースで当然
それを昇華させた美しい心の持ち主で済むけど
逆に生きてるかごめは人間らしい嫉妬が印象悪いと叩かれるから気の毒ではある
337:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:48:49.85 .net
47巻まで読めばかごめのも嫉妬に嫌悪混じってたのが分かるけどな
何度か殺されそうになった恋敵を好意的に見るのは難しかろう
桔梗も裏切られて死んで蘇ってみたら新彼女みたいなの出来てちゃ、
そりゃ嫉妬するわって当然だなっと
なんか嫉妬のイメージ強い2人だけど、
この2人の場合は当然というか、よく見れば嫉妬深い訳じゃないんだよな
338:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:52:45.28 .net
犬夜叉とかごめのカップルは好きな方だけど、
マジでキスはいらんかった
あれで一気にチープな感じになってしまった
339:愛蔵版名無しさん
16/01/15 22:57:14.27 .net
奈落が登場するまでが面白かったけど奈落が登場してから倒されるまで最終巻迄引っ張ってたなァ奈落より後で登場した曲霊が奈落より先に倒されたから
フ�
340:梶[ザや志々雄真実が登場してから途中で人造人間セルや雪代縁が登場してフリーザや志々雄真実より先に倒されてフリーザや志々雄真実が倒されるまで 最終巻まで引っ張ったのと同じ様なもの
341:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:09:21.47 .net
かごめは好きだけど犬かごはあまり好きじゃないのでよくわからんけど、
カプ好きな人もあのキスシーンは嫌なもんなのかね？
台詞カットしまくってこういうシーン入れるのはどうなんだろうと思った当時
本当にチープになると感じた
342:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:17:03.58 .net
花皇のときのかごめの描写はすごくよかったな
あれは犬夜叉もよかった
343:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:26:11.70 .net
>>335
カップル好きな人にも色々いるからね
単純に犬かごの仲が進展して結婚すればいい！！って思ってる人もいるし
自分なんかは飽くまで原作の空気を大切にしつつ、
２人が仲良くしてるところが見れればいいなと思ってる
むしろラブシーンよりも２人で寄り添ってほのぼのと話してるところとか、
現代みたいに軽くコミカルな部分が好きだから、
原作はいい感じで終わってて良かったと思う
344:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:29:36.29 Th3o3cs3.net
途中までのかごめが桔梗に嫉妬して犬夜叉怒るのは
好きじゃないけど
花皇の話と最後の桔梗と向き合う話は好き
あたしとあんたは対等なのよ！
ってすごいなと思った
345:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:40:09.31 .net
花皇編でかごめがあの時何考えてて花皇が黙ったのか分からない
346:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:40:42.40 .net
信長や露姫やなずなや小春が殺生丸様やりんちゃんと出会って欲しい
347:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:42:27.76 .net
かごめが桔梗の胸の砂浄化する話好き
桔梗も素っぽいというかツンデレみたいで
初期の犬夜叉とかごめのようにも見えた
348:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:44:16.91 .net
>>315
それかごめに限った話じゃない気がするぞ
好きなキャラ以外の活躍なんて大して印象に残らないものだ…まぁヒロインだから余計に言われるんだろうが
349:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:50:00.90 .net
自分はかごめは嫌いでも無いけど、好きでもないな、ぶっちゃけ存在感薄い時もあるし
あと戦国時代に行く理由が犬夜叉が好きだからって言う恋愛理由だけなのがな、残念だわ
他のキャラがそれぞれ重いものを背負ってるから余計存在が浮いてる気がしてね
良い子ってのは分かるんだけど、逆に良い子すぎて嫉妬以外は覚えてないんだよね
色々問題を抱えてる珊瑚や神楽の方が読んでいて記憶に残る感じ
350:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:53:35.43 .net
小春ちゃんが弥勒一途なのが良かった
351:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:54:12.51 .net
カップルとかじゃなくて弥勒と桔梗の組み合わせも結構好き
この２人、良い戦友になれたかも
352:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:55:45.33 .net
自分は現代っ子のかごめが好きな人のためにあれだけ頑張れるのは好感持てるな
親子愛や兄弟愛って賞賛されるけど恋愛がそれらに劣ってるとは思わないし
「犬夜叉と一緒にいたい」ってシンプルな願望を貫き通したのは決して楽なことじゃないと思う
353:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:59:13.18 Th3o3cs3.net
でもさ、もしかごめが濃いキャラだったら犬夜叉より目立ってしまう
るーみっくのヒロインはヒーローを目立たせるため
あえていい子で地味めの子をヒロインにしてるんだと思うよ
うる星の場合はラムがかなり濃いキャラだから、うる星→ラムみたいになってる
うる星→あたるとはあんまり思わないよね
それに留美子が犬夜叉では男性キャラを目立たせたかったみたいなこと言ってた気がする
354:愛蔵版名無しさん
16/01/15 23:59:56.00 .net
犬夜叉との恋愛問題ならかごめは必要なキャラなんだろうけど、四魂の玉問題なら
桔梗がいれば桔梗で良いんじゃないの？って思ってしまうんだよな
四魂の玉を浄化して消滅させるのも、奈落を倒すのも、因縁が一番深い桔梗と犬夜叉で
良いんじゃないの？ そっちの方が自然じゃないの？ って思ってしまう
355:愛蔵版名無しさん
16/01/16 00:10:40.04 .net
>>346
恋愛が劣ってるなんて思わないよ、立派な動機の一つだとは思うけど
かごめの場合は嫉妬の場面が強烈すぎて、その動機がマイナスになってる感じなんだよ
356:愛蔵版名無しさん
16/01/16 00:5
357:7:47.57 ID:???.net
358:愛蔵版名無しさん
16/01/16 01:46:29.64 .net
犬夜叉と恋愛関係でもなんでもない頃から旅してるんだから恋愛理由だけって言うと妙だぞ
四魂の玉に呪われているようなモンなんだからさ
>>348
それは本編の通りじゃないのか
桔梗には奈落という障害もあってだが、できなかったからかごめに託された訳で、
桔梗でいいと言っても結果死んだんだからどうにもできないだろう
359:愛蔵版名無しさん
16/01/16 02:03:01.57 .net
別にそれぞれ違うキャラなんだからそれでいいんじゃないのか？
一種のキャラしか肯定してはいけない訳じゃあるまいし
問題背負うのは神楽や珊瑚の役だとすれば、
かごめはハッピーエンドに向かわせるのが役なんだろう
浮いてるも何もそれが役割なんじゃないのか？
現代の視点を持たせるためにかごめを配置したみたいなことは作者も言っていた
現代人は一切出ない完全戦国時代ダークファンタジーが良いという話なのか？
最早別作品になるが
360:愛蔵版名無しさん
16/01/16 06:09:29.78 .net
>>339
あれね。なんで花皇は黙ったんだろうね？
かごめの嫉妬嫉妬言われてるけど、あれは嫉妬深い訳ではなく、「当たり前の嫉妬」だと思うぞ
はっきり言葉に出さないけど桔梗の方がよっぽど嫉妬してると思う
361:愛蔵版名無しさん
16/01/16 06:38:32.45 .net
恋愛云々よりかごめがいないと四魂の玉見つけられないしな
362:愛蔵版名無しさん
16/01/16 07:43:50.93 .net
かごめがいないと奈落を倒せなかったし四魂の玉を滅する事も出来なかったよ。
作品のキーマンだと思うが。
かごめが何も役に立ってないと言う人には、原作も読んでないしアニメも最後まで見てないんじゃないかと疑ってしまう。
363:愛蔵版名無しさん
16/01/16 09:23:57.28 .net
連載が長すぎて目が滑ったり読み飛ばしてるのはあるだろうけどなー
かごめどころか犬夜叉一行も奈落一味も地味に感じてた時期あるわ…腹いっぱいになりすぎて
で、殺生丸一行に注目するようになったけど「犬夜叉」自体徐々に読まなくなった
最終回迎えたと聞いて読んだら、それぞれ味があったし、
ドロドロで嫌だと思ってた三角関係も深い話だったんだなという結論になった
…とにかく長過ぎたんだ
>>353
両者とも「当たり前の嫉妬」だと思うけどな
ぶっちゃけ桔梗もかごめも恨み交じりみたいなのもんだから、留美子ヒロインにしては２人とも寛大かもしれん
364:愛蔵版名無しさん
16/01/16 10:28:01.34 .net
すべての原因は連載が長過ぎた、この一言に尽きる
しかし、当時のかごめに対する評価に腹を据えかねた、かごめファンって多いんだなｗ
365:愛蔵版名無しさん
16/01/16 10:41:15.27 .net
かごめはアンチも多いけど、犬夜叉女性キャラの中では一番人気なんだろ？確か
そりゃ自分の好きなキャラが悪く言われれば、擁護なり誤解を解きたくなるわな
特に、かごめは風評被害みたいな所もあるし
366:愛蔵版名無しさん
16/01/16 11:17:00.05 .net
>>355だけどかごめファンだから不満に思ってるわけじゃない。
女性キャラは珊瑚や神楽の方が好きだから。
客観的にアニメを最後まで見て原作も読んで活躍してないは変じゃない？と思ってるだけだよ。
356さんの言うように当たり前の嫉妬だと思うわ。るーみっくきゃらの中では桔梗もかごめも寛大な方だよ。
響子さんなんて怨念じみた感じなんだから。
話に進展が無さ過ぎて読者（視聴者）がこうなった、というのはあるだろうね。
367:愛蔵版名無しさん
16/01/16 13:37:04.00 weyxX/kR.net
普通にいい子だから負の面が印象残りやすいだけじゃない？
例えばらんまのあかねは暴力、かごめは嫉妬
それぞれアンチは多くても女性キャラでは1番人気だし
自分はかごめファンってほどでもないけど
犬夜叉一行、奈落一派のドロドロ＆恋愛にうんざりして
殺生丸一行すきになってたけど>>355と同じようにだんだん
話がループしすぎて犬夜叉自体読まなくなっていった
368:愛蔵版名無しさん
16/01/16 14:16:22.03 .net
>>359
響子さんが怨念じみてるってワロタ
かごめや桔梗は犬夜叉を好きだということをはっきり態度や言葉に出してる上の嫉妬だけど
響子さんやあかねは相手を好きじゃないふりしながらの嫉妬だからね
369:愛蔵版名無しさん
16/01/16 16:04:13.19 .net
>>357
当時の評価に腹を据えかねたかごめファンというより、昔の自分を見ているようで居たたまれないんだよｗ
連載中で惰性で読んでた時と、一気読みとでは感想が結構変わるからそこ主張したくなるんだわ…まぁやっぱ長すぎたせいなんだけど
370:愛蔵版名無しさん
16/01/16 16:13:30.43 .net
こうして見てると連載当時は桔梗もかごめもアンチが多かった気がするけど、
普通に擁護入るし作品内できちんとキャラが生きていたのが分かるな
鋼牙や奈落分身は全くフォローされないし救いがない感じだけど
371:愛蔵版名無しさん
16/01/16 16:35:23.78 weyxX/kR.net
分身キャラに関してはあんまりキャラ立たせちゃうと
神楽みたいに読者がキャラに感情移入しちゃって
なかなか退場させずらくなるし犬夜叉達に
倒させるのも難しくなるから、使い捨てみたいな
妖怪キャラになったのかなとか思ってみたり
自分は敵キャラでは七人隊の蛇骨が好きだったから
退場するのわかってたけど寂しかったわ
372:愛蔵版名無しさん
16/01/16 17:35:40.59 .net
このスレ入り浸ってたせいか、夢にまでキャラが出てくるようになった
しかもシリアスな悲壮感溢れる筋書き…
森で薬草取りしてるりんを熊が襲う→恐怖にひきつり身動きできないりん
そこに仮面の剣士邪見が颯爽と！…現れて薬草取りを始める
こんなのが初夢だよorz
373:愛蔵版名無しさん
16/01/16 17:57:00.93 .net
>>365
殺生丸は何してたんだｗ
でも、かごめも桔梗も何かあれば犬夜叉に頼らず自分で解決してたから
りんも二人を見習って自分の危機は、自分で解決してしまう強い漢前女子になってしまうかもなｗ
374:愛蔵版名無しさん
16/01/16 18:12:42.15 .net
>>366
夢のストーリーに突っ込んでもｗ
>>365
仮面の剣士邪見って
仮面の意味がねえｗｗｗ
375:愛蔵版名無しさん
16/01/16 18:12:46.11 di5MaSx+.net
適当に黒髪ロングの娘を描いて、
横髪をくるっとカールさせて
全体的にボリュームを増やすだけで あら不思議
留美子マンガのヒロインの出来上がり
376:愛蔵版名無しさん
16/01/16 18:50:19.55 .net
霊力ないからりんはあの二人にはなれん
なれるとすれば珊瑚だな
377:愛蔵版名無しさん
16/01/16 19:03:56.36 weyxX/kR.net
りんが飛来骨片手に戦ってるとこって想像できない・・ｗ
ああいうのって小さい時から武器持って鍛錬してないと無理じゃない？
自分はりんは楓に色々教わって看護師系な女子になると思うんだけど
378:愛蔵版名無しさん
16/01/16 19:26:22.47 .net
りんは闘うチャンスないだろうな
殺生丸様が見守ってるから
楓の村の戦力UPがすさまじい
妖怪、半妖、巫女2、法師、退治屋2
七宝はあの村に住んでなさそうだからカウントなし
これだけ妖怪から恨まれそうなメンツが揃ってたら
逆に村が危ないかも
379:愛蔵版名無しさん
16/01/16 19:51:43.18 .net
自分もりんは看護師系になると思う
りんが珊瑚みたく武器もって闘うのは、殺生丸が嫌がりそうだよ
自分が守ってるのに必要無い、自分の力を疑うのかって拗ねそうw
380:愛蔵版名無しさん
16/01/16 20:11:54.87 .net
>>360
らんまは右京とシャンプーが男受けよくてあかね好きなのは女だったみたいだけど
女読者が多いという犬夜叉の場合どう作用したのかな
連載中はとにかく殺生丸ファンの勢いが凄かった記憶しかないんだけど
381:愛蔵版名無しさん
16/01/16 20:51:42.94 .net
りんの初登場が負傷した殺生丸に水ぶっかけるところからだから
看護系のイメージの方がしっくりくるかな
特に原作りんは異常にメンタル強そうだし
382:愛蔵版名無しさん
16/01/16 21:06:13.98 .net
> これだけ妖怪から恨まれそうなメンツが揃ってたら
> 逆に村が危ないかも
殺生丸さまの一睨み「ギロッ！」で妖怪はおｋなんだが、弥勒が外に作った愛人たちが押し掛けて…
りんは看護系か
みこみこナースだな ﾊｧﾊｧ
383:愛蔵版名無しさん
16/01/16 21:44:17.56 .net
りんちゃんが露姫やなずなや小春に出会って欲しい
384:愛蔵版名無しさん
16/01/16 22:35:51.26 .net
特別篇のりんの髪型変わっていて着物が元に戻っていたのは敢えてなのか、作者が間違えたのかどっちなの
385:愛蔵版名無しさん
16/01/16 22:46:12.37 .net
自分は敢えてだと思った
奈落を倒してから三年後な着物姿って最終回だけだし
5年ぶりの読み切りなら、馴染みのある格子柄の着物のほうがりんらしいと思ったんじゃないか
386:愛蔵版名無しさん
16/01/16 23:09:30.93 .net
ワイド版の作者インタビューで、小さいけど書き下ろしイラストがあるけど
１２巻は森の中、焚き火を囲む犬夜叉・邪見・りんと、ちょっと離れた場所で
それを見ている殺生丸と言う、なんかシュールwなイラストだったわ
387:愛蔵版名無しさん
16/01/17 03:23:03.91 .net
神楽はあばずれっぽい感じするけど、処女のまま死んだのか
388:愛蔵版名無しさん
16/01/17 03:44:45.84 .net
奈落の分身で命握られてるのにショジョもクソもないやろ！
389:ギンコ ◆BonGinkoCc
16/01/17 03:48:43.25 .net
蓬莱本線は貨物列車を走らせていたため、全線複線で、線路がしっかりしています。
このため、キハ40系でも時速100キロ付近まで飛ばします。
大湊線並みに比較的平坦で、駅間距離が長く、カーブが少ないため、
評定速度で70km/h程度に達する速さです。
蓬莱本線の走行音（列車はキハ40 1980番代）
発車後、60km/hほどでしばらく惰行走行を行った後に再度力行。
95km/h付近まで加速。40系気動車ならではの重たいジョイント音が聞けます。
390:愛蔵版名無しさん
16/01/17 04:08:48.80 .net
神楽ってまじで人気あるんだな
確かに姐さんキャラだし色気枠だけど
眼が妖怪の眼だから萌えないわ
瞳が人間ぽかったら外見は好みだったと思う
391:愛蔵版名無しさん
16/01/17 05:30:11.99 Zo33dK+l.net
神楽って好きって声よく聞くから相当人気キャラなのかな
って思ってたんだけど
犬夜叉連載中の公式人気投票では11位か13位で意外に低くて驚いた記憶がある
1位は犬夜叉2位は殺生丸3位はかごめだった
最近ダヴィンチでやってたるーみっく人気キャラ投票では
犬夜叉一行と殺生丸、桔梗も23位にランクインしてた中ランクインしてなかった
（ちなみに1位はラムちゃん）本命じゃないけど好きなキャラって感じなのかも
392:愛蔵版名無しさん
16/01/17 07:05:51.24 .net
この中で人気投票したらどうなるかな。
ゲストキャラ除いて。
ちなみに私は女は珊瑚、神楽、男は弥勒、殺生丸。
一番は、弥勒か殺生丸か迷うな。あえて言うなら殺生丸か。
393:愛蔵版名無しさん
16/01/17 07:46:06.34 .net
神楽の人気って、当時主役一行の恋愛事情に疲れ切ってたのと
悪役で唯一キャラ立ちしてた、死ぬ半年ぐらい前からの話と最後の演出で人気が出たって感じ
思い出補正があるのかも
今読み返すと、好きだけど一番好きっつーより二番目、三番目ぐらいに好きなキャラって感じの人が多いと思うよ
394:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:13:13.01 .net
普通に犬夜叉とかごめの2トップでしょ
で次に弥勒か殺生丸で珊瑚桔梗と続く感じで神楽とか論外でしょ
395:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:24:16.74 .net
神楽は自分から積極的に殺生丸に絡んで来るキャラだったから、二人はどうなるの？って期待する読者層もいたが
神楽の死と、その後の冥界編で沈静化しちゃった感じだな。ロリってネタと思ってたのにガチだったって言う衝撃の方が大きかったｗ
396:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:40:50.41 .net
犬かごVS犬桔、殺りんVS殺神
自分にとって犬夜叉はカプ対立の怖さと、ダブルヒロインの怖さを教えてくれた漫画でもある
397:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:42:06.39 .net
冥界編は殺生丸のテンションがおかしかった
作者の思惑を超えてキャラが勝手に暴走してる印象を受けた
398:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:49:48.85 .net
カプ厨というのは展開がそのカプに不利だと原作がおかしい！と批判
神楽贔屓の自称客観的な作品ファンのやっていた考察サイトではりんの存在価値をとにかく認めなかったw
そういう人に限ってカプなんて意識してません！って表向きの顔
399:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:55:48.26 .net
しかし犬夜叉ってやっぱり恋愛中心の話題になってしまうんだね
桔梗が成仏する事や神楽が退場する事は予想していた人も少なくなかったと思うんだけど
結果の見えてる恋愛事情と言うか
自分は四魂の玉をどうするかと半妖のまま終わるのかがずっと気になっていた
昔は犬夜叉が人間になって終わりだと思ってたんだよね
でもそれって半妖として生まれた事を否定するのと同義でああいう終わり方を
したのも納得できた
犬夜叉と奈落っていう２人の半妖の生き方を描いていたんだなーって
400:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:27:24.84 .net
別に人間や完全な妖怪になることが悪いことじゃないと思うけどな
半妖なんて自分が望んでそう生まれたわけじゃないし
それを否定というネガティブな言葉を使うから
別のものになりたいと望むことへの印象が悪くなるだけで
描かれないけど早々にやってくるかごめや仲間との死別とか
人間とともに歩む道を選んで人間の時間から取り残される犬夜叉の人生はきついよ
401:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:31:44.94 .net
初期の段階では恋愛以外にも気になることはたくさんあって、
恋愛はおまけ程度みたいに見ていたけど、
犬夜叉の生き方の問題とか後半空気だからねぇ
四魂の玉も結構唐突な消え方したし
唯一恋愛だけはそこそこまとめてあるから、どうしても記憶が恋愛中心になっちゃう
402:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:50:30.38 .net
四魂の玉は個人の私利私欲は叶えてくれない。「無欲になれ」という言わば仏教的な教訓があるし、留美子もその辺意識したのだと思う。
だから唯一の正しい願いは「消えなさい」なんだよ。
403:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:57:35.72 .net
>>394
そうだよな、初期は恋愛はおまけっぽかったのに、話が進むにつれて
犬夜叉の妖怪になりたいってのは消えて、桔梗とかごめ問題になるし、
四魂の玉問題も奈落との追いかけっこの道具ぐらいにしか見えなかったわ
最終決戦の半妖同士の生き方の違いっていわれても、取って付けたように
思えて、ふーん…ぐらいしか思えなかったよ
なんか結局、男女の恋愛問題でのいざこざの方が強い印象しか残らなかった
404:愛蔵版名無しさん
16/01/17 10:00:58.89 .net
最初の頃は四魂の玉の描かれ方は良かったと思うけど、中盤から後半までは
空気だったような気がする。奈落の集めている動機ってのも見えなかったし
ワイド版で留美子もはっきり決めてなかったみたいだし
405:愛蔵版名無しさん
16/01/17 10:30:05.55 .net
あまりにも長く追いかけるから奈落がラスボスのような感覚になってたけど、
最終巻で本当のラスボスは四魂の玉だと気づいた、というか思い出したし始まり考えれば〆はこれが正しいわな
ギリギリの原点回帰だったよなあ
406:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:40:33.52 .net
>>389
殺神好きって、対立するほどいたかなぁ？
声のデカい少人数がネットで騒いで、それに過敏な少人数の殺りん好きが応戦してただけの
407:様な感じしかしなかったけどな 大部分は殺生丸はりんと邪見のトリオの関係性が好きで、神楽ははあまり接点が無いのに なんで恋愛関係になるんだ？って人が多かったと思う。両方妄想、捏造カプ扱いだったと思うぞ
408:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:41:56.76 .net
初期はキャラが活き活きしてたのに
後半ではみんな悲しそうな顔で
犬夜叉「桔梗・・・」
かごめ（犬夜叉・・・桔梗のことが気になるのね・・・）
弥勒「くっ・・・風穴が・・・」
珊瑚「琥珀ーっ！」
この印象しかないわ
409:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:52:13.02 .net
段々絵の書き込みが減ってページが白くなり
キャラの表情も乏しくなって、台詞も少なく
しかも、キャラが違うのに同じ台詞言ったり
作者もこの長期連載に、相当疲れてるんだな
と読みながら思ってた
410:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:59:55.00 .net
どっちも捏造と言いつつどちらかを否定したい気持ちが隠せないのがカプ厨
411:愛蔵版名無しさん
16/01/17 12:05:02.52 .net
かごめのヤキモチ描写が初期の頃の画力だったらまた違った印象になったかもな
でもよく最後まで描き上げてくれた
412:愛蔵版名無しさん
16/01/17 12:31:39.33 .net
作者はアニメ見てるっぽかったしアニメの印象に引っ張られてしまったのもある気はする
同じヤキモチ描写でも13巻で珊瑚の後ろに隠れるとかは女の子らしくて可愛かった
まぁ最終的にはそれらも乗り越えちゃうので本当に年いくつだよｗって結果になるだろうけど
413:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:34:48.48 c324rHAp.net
ちょっとわかる
後半の方かごめのやきもちの描かれ方がヒステリックでアニメっぽかった
作者がアニメで褒めてたのは1話と運命恋歌だけだったね
自分も運命恋歌と1話は好き、原作の雰囲気壊してなくて
ただ基本的にはアニメと原作は別ものって言ってた
>>391 犬夜叉の考察サイト色々見るからそのサイト知ってるw
ストレンジャーソレントの殺生丸のインタビューで「リンとの出会いにより
慈悲の心や他者のために怒る心が生まれたんですね」ってとこに神楽入れろとか
要求入れたり、関係ない話の時に不自然に神楽を出してきて
これ考察じゃなくてカプ厨から見た犬夜叉の感想じゃない？って思った
414:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:39:38.54 .net
弥勒初登場時に、弥勒は四魂のかけらを集めてたけど、なんでだろう
完全な玉を手にして風穴をふさごうと思ってたのかな
それともただ法力を強めるためか
415:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:51:21.48 .net
>>405
あのサイトなｗ
犬夜叉って本当に色んなことを考察して語りたくなる作品だが
あからさまな二次創作のカプ厨サイトは論外としてもこの手の考察サイトの原作批判のほうがタチ悪かった
416:愛蔵版名無しさん
16/01/17 14:48:56.47 .net
特定できそうな個人サイト話はほどほどにな
>>406
奈落が集めてるから自分も集めてれば行き当たると思ったんじゃないのか？
417:愛蔵版名無しさん
16/01/17 15:40:23.48 .net
>>405
アニメと原作は別物って、冨樫も言ってたな、幽白のアニメが批判された時に
>>408
奈落がかけらを集めてるとか知らないんじゃ？
418:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:44:52.68 .net
そりゃアニメと原作は別物だわ。まったく違う考えの監督が作るわけだから。
宮崎駿や手塚治虫みたいに原作とアニメ両方やってるならいざ知らず。
でも犬夜叉のアニメはまだ原作のしたのだと世界観を壊してない方。
めぞんは酷かったしらんまもちょっと。
うる星は押井が面白く改変してたからあれはあれでありだが。
419:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:55:12.44 .net
らんまも声優合ってたし良い出来だった方じゃないかね
うる星はたまに見る程度だったけどラムの飛ぶ音や、ＯＰと言い、
ラムちゃん特化した仕上がりになってたけど成功だっただろうな
420:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:59:11.06 .net
四魂の玉自身の望みってこの世に争いを巻き起こすことなの？
なんかよーわからんかった
421:愛蔵版名無しさん
16/01/17 17:28:00.82 .net
>>412
四魂の玉の望みは阪神優勝…
422:愛蔵版名無しさん
16/01/17 19:31:27.38 .net
四魂の玉自体は何か望んでるって訳ではないんじゃないの
反発する大きな「正」「邪」の力が力の源だから、食事のようなノリで奈落とかごめ食おうとしてた感じかと思った
423:愛蔵版名無しさん
16/01/17 20:16:38.26 .net
>>413
それじゃ叶うわけないｗ
424:愛蔵版名無しさん
16/01/17 21:18:49.60 .net
神無も神楽も黒幕の奈落の分身だから死んで精々した
425:愛蔵版名無しさん
16/01/17 21:27:52.15 Z0OEMZr1.net
犬夜叉って最初の方は妖怪っぽかったよね
早い段階で優しくなって、恋愛で悩む優柔不断キャラのようになってたけどさ
初期のころは犬夜叉は妖怪だけど心は人間なんだって感じでバランスがよかった
桃果人の話とか読んでて楽しかったよ
426:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:07:08.97 .net
殺生丸も人気だしそれも分かるけどピークは30巻前後ぐらいだったようにも思う
犬夜叉一行と仲間で括られるほど丸くならない方が良かった…というか個人的な好みだけど
犬夜叉もだけど要は異なる性質が見え隠れして、打ち解けていく過程が楽しいんだろうな
427:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:35:30.28 .net
犬一行に殺生丸が打ち解けてる様子は最後までなかった気がするが
最終戦で奈落の元に集ったのも
元はと言えばりんを人質に取られて単独で乗り込んだ結果に過ぎないし
428:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:43:23.79 .net
少なくとも奈落から見て集まったら強気になる「仲間」の一人だったようだけど
429:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:45:59.98 .net
人気投票では殺生丸様が2位だったよな
430:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:56:54.75 .net
>>420
あれって面倒だからひとくくりにしたんじゃねーの
「お前の仲間や殺生丸が～」とかいちいち言ってたら台詞のテンポが悪くなる
431:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:11:54.24 .net
418だけど、別に文句あるとか悪くなったとまで思ったって訳じゃないよ
殺生丸側は簡単に殺そうとはしなくなっているぐらいの頃
犬一行側は「怖いけど良い人かも…？」ぐらいの距離感
30巻前後が1番魅力的に見えたな、もちろん個人的な感想だけどねって話
妖怪に囲まれれば誘導して、
かごめが気絶したら周辺の妖怪追い払い共闘し、義兄さんと呼ばれ、
結果は無視ではあるけど村が妖怪に襲われれば手伝ってほしいと気軽に頼まれる
ってレベルまで丸くなるとは思わなかったな…悪い訳じゃないけど
432:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:20:15.45 .net
だいたい全部りんのせいだな
でもりんがいなかったら負け犬のままフェードアウトしてたしな
433:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:49:03.42 Z0OEMZr1.net
3０巻ごろからだんだん犬夜叉読まなくなってたけど
当時時々この掲示板のぞいてた
殺生丸に対して「殺生丸はかごめを殺そうとした悪人だから嫌い！」みたいな
過激なアンチがちらほらいた
そういった読者に対するイメージアップのためかなとも思った
後半のほうのこの掲示板はほんとうに荒れてたのに、最終回になった途端にぎわってて
面白かったw
434:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:52:43.16 .net
高橋留美子は徹底的なクールキャラや悪人は書けないんじゃないかな。
殺生丸は丸くなって奈落はダメ人間で。
それでも殺生丸は一番クールでカッコいいキャラだと留美子は言ってた。
435:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:01:43.93 muLV5dLP.net
58巻まで続いたらそりゃ誰だって変わるよ。。
変化がなかったのは珊瑚とりんと七宝くらいじゃないの？
殺生丸はクールキャラのままだったら、予定通りリン庇って死んで途中退場
だった気がする
436:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:14:05.23 .net
30巻の時点でも大分変ってたけどな＞殺生丸
成長や変化は物語には必要だけど、ピークはある気がするわ
>>417の言うように犬夜叉も中盤ぐらいが良かったと思った
安定したら通常
437:話は終わるものだけどさらに続けて長期連載したのがこの漫画なんだろうなとも
438:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:28:24.19 .net
巻数は58巻でもかごめは最後を除きずっと中3だったから
作中では1年経ってないことに
439:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:37:34.95 .net
殺生丸は性格が丸くなったのもそうだけど、鉄砕牙への執着の理由が明かされて殺生丸なりの悩みがあったんだなって分かったのが良かったな
440:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:38:20.92 .net
連載期間は12年近くだけどね、作品の中では全部一年以内の話なんだな
奈落の分身達は長く生きて半年か、7ヶ月ぐらいで死亡、享年0歳になるのか、これ
桔梗も裏陶に復活させられて半年ぐらいで退場
七人隊も生き返って二週間ぐらいで退場
りんが殺生丸と旅をしたのは半年ぐらいなのに、殺生丸は三年も村に会いに来てるのかｗ
441:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:41:00.41 .net
>>431
それ言ったら犬夜叉一行も一年くらいだし多少はね？
442:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:42:01.09 muLV5dLP.net
犬は三日飼えば三年恩を忘れぬってことわざあるからね
443:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:50:10.88 .net
犬夜叉もかごめ会いたさに、三日に一度の割合で井戸に飛び込んでたしなぁ
犬夜叉も殺生丸も、遠くで見守るってことは出来なさそうだなｗ寂しがり屋過ぎるｗ
444:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:07:03.07 .net
殺生丸は奈落と共闘してた時がピークだと思ってる
それ以降は人間の女を連れるわ味方になるわでキャラがブレブレになって魅力がなくなった
殺生丸には最後まで初期のような悪役に徹してほしかった
445:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:21:48.34 .net
>>435
それかなり初期の話だよな、ピーク早いなw
悪役に徹するなら風の傷で斬られた時点で退場だろ
殺生丸が人間を連れるのは、最初から予定済みのキャラだったそうだし
丸くなったなと思ってもキャラがブレたとは感じた事ないわ
446:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:31:56.38 .net
途中から引き延ばしになってグダグダしたイメージはあるけど
犬夜叉も殺生丸も要所要所で（主に刀絡みの）成長・変化のイベントが来るから
キャラがブレたとは思わないな
447:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:34:52.44 muLV5dLP.net
犬夜叉が途中から恋愛問題抱えてしまって
少年漫画的な強くなる系の役割が殺生丸にいった感じ
448:愛蔵版名無しさん
16/01/18 02:03:21.24 yRWbEAOk.net
子が父を超えるって少年漫画の王道は殺生丸が担当してるんだよな
449:愛蔵版名無しさん
16/01/18 07:26:14.01 .net
>>435
ブレブレってか、りんとの出会いで心境の変化があったんだから行動も変わって当たり前やんけ
450:愛蔵版名無しさん
16/01/18 07:27:36.56 .net
>>439
殺生丸は犬夜叉がやれなかったこと、やれないこと担当してるよな
451:愛蔵版名無しさん
16/01/18 11:19:38.66 .net
物語のキャラにはそれぞれ役割分担があるのは分かるんだけどさ
主人公である犬夜叉にも、もう少しだけ殺生丸のような少年漫画的な役割を
与えてあげて欲しかったwあるのはあるんだけどさ、全体見たら少ないんだよね
452:愛蔵版名無しさん
16/01/18 15:43:27.39 .net
犬父って留美子作品には珍しいけど、ゲスやクズ親父じゃないんだよね
逆にその設定でストーリーに登場させにくかったんじゃないかと思ってる
殺生丸も昔のキャラだと物語に出しにくかったのではないかな
453:愛蔵版名無しさん
16/01/18 15:58:29.94 .net
どうもワイド版の作者インタビューを読む限り犬夜叉の父親については、最初から必要最低限しか描くつもりは無かったみたいだよ
殺生丸は確かにシリアスな犬夜叉でしか描けなかっただろうね
るーみっくの二枚目男性キャラはボケが入ってコメディキャラになるけど、殺生丸はボケさせる必要が無いからって留美子も言ってたわ
454:愛蔵版名無しさん
16/01/18 16:53:22.51 .net
桔梗退場の時、珊瑚が｢桔梗は私のために法師さまを残してくれようとしたんだと思う｣って
言ってたけど、どうしてそういう発想になるのかと思ったw
455:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:26:12.39 .net
>>439
いや、忘れてるかもしれないけど犬夜叉にもそういう話はあったぞ
竜骨っせい？�
456:ｾったか？を倒して父親を超えれば鉄砕牙が軽くなるとかって話あったじゃん 犬夜叉の成長物語は終わってループするだけだったから、引き延ばしの一環もあって殺生丸の成長物語を始めた感じじゃね
457:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:31:14.28 .net
竜骨精は覚えてるよ、父親を超える展開がやけにあっさり終わったなって思った話
あの頃は、まだ留美子もこんな長期連載になるなんて思って無かったんだろうな
長期連載で損してるキャラは犬夜叉かもしれない
458:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:48:24.43 .net
>>445
同じく。
それで珊瑚って物事を自分の都合のいいように考える人なのかなって思っちゃった
桔梗は単純に助かる可能性がある人を助けたかったから、
弥勒と琥珀を助けてくれただけで、
あんまり珊瑚のことは気にしてないと思うし、興味もないと思うんだよね
珊瑚が死にそうだったら、助けてくれるかもしれないが
その前の弥勒の発言が、「桔梗様は私を助けてくれたのに私は死ぬのが怖くて何もできなかった」
っていう後悔のくだりだから余計噛み合ってない
別に桔梗が弥勒を止めてかばって死んだわけでもないのに、なんで？って感じ
459:愛蔵版名無しさん
16/01/18 18:02:22.09 iPNzjs6q.net
犬夜叉って別に父親超えたいとか思ってるわけじゃなかったから
竜骨精を風の傷であっさり倒して父親超えたってなっても父親弱いな。。みたいな
印象しか残らなかった
犬夜叉は最初半妖の生き方がテーマだと思ったんだけど
終わってみればかごめ桔梗の恋愛のイメージしかないんだよね
460:愛蔵版名無しさん
16/01/18 18:07:03.27 .net
弥勒が自分責めてたから自分のためにやってくれたんだと思うよ、弥勒だけのせいじゃないよ
って感じのフォロー入れたようなもんじゃないのか？事実はさておきｗ
461:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:06:20.28 .net
半妖の生き方というテーマについては地念児（字が違ってたらスマヌ）で早々に片づいてしまった気がする
あれを土台に、では犬夜叉の場合は？と発展していくつもりだったのか、
あれで作者がそのテーマを出し切ってしまったのかはわからんが（後者の可能性はあると思う）
手塚治虫作品にも通じる話だけど、ああいう普通と違う、いわば異形の者
が直面する難題って高橋留美子作品にずっとあるテーマだと思う
日常レベルでは未亡人から伝奇の半妖・死びと、変身体質まで
それが悲劇かギャグになるかは作品次第の話で
462:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:41:15.24 .net
>>445
真相はそうだって事を珊瑚の口から代弁させてるだけでしょ
「珊瑚はこう言ってるけど実際は全然違います」なんて留美子は思ってない
このスレって女性が多いから同性に対して厳しく男キャラに甘い人多いよね
かごめや珊瑚が少しでも生々しい感情出すと「リアルな女だよね」と当てはめるけど
犬夜叉や奈落にはそうは言わない
差別とまでは言わないけど随分と対応違うなとは思うよ
463:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:48:13.92 iPNzjs6q.net
正直あまり恋愛脳な女キャラは好きじゃない
だれだれがだれに恋してるとか惚れたはれたとか
最初は戦闘やストーリーがおもしろかったのに
徐々にマンネリ化してそういうのしか
印象に残らなくなってしまったのが残念だと思う
464:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:52:39.16 .net
黒幕の奈落が逃げた回数が多過ぎる
465:愛蔵版名無しさん
16/01/18 20:00:44.76 .net
>>452
このスレに限らず2chは男キャラに甘くて女キャラのが叩かれることが多いと思う
まぁ犬夜叉の場合は奈落はストーカー屑でFAされていて、
犬夜叉含め三角関係も定期的に突っ込まれているから平等な方じゃないかと感じるが
…連載中は本当にひどい有様だったけどな
466:愛蔵版名無しさん
16/01/18 20:47:58.93 .net
一番の恋愛脳は犬夜叉だよな
惚れた女と一緒に死にたかったとかさー
467:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:09:48.97 .net
犬夜叉が恋愛脳って言うか、犬夜叉の主要男性キャラで恋愛脳じゃない男っていないんじゃないか？
弥勒もだし、奈落も桔梗の恋着からああなった訳だし、殺生丸だって恋愛じゃないけど
りんのためなら死にそうな勢いだしｗ
468:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:40:25.48 .net
>>429
単行本は全56巻で最終巻ではかごめは中学校も卒業して高校も卒業して19歳になった
469:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:44:53.31 .net
>>458
死魂の空間に囚われてる時点でもう高校入学してるんだよな
470:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:02:55.14 .net
やっぱ連載時は犬夜叉も叩かれてたの？
二股だとか、優柔不断だとか
でも、犬夜叉って別にかごめか、桔梗かを選ぶのが主題な漫画でも無いと思うけど
連載時はそれで荒れてたのかな
471:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:11:24.94 .net
俺は男だが…例えば男主人公に肩入れしてて、そいつが惚れたヒロインを振り向かせようと努力してるんだが
ヒロインはライバル男キャラに目がいってる
とかだとちょっとモヤっとはしたかな昔は
472:461
16/01/18 22:25:34.61 .net
あ、念のため
この例は高橋留美子先生の作品ではない
まあそんなもんだから皆さんいろいろ感情移入するんじゃないですかね、という話
473:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:27:20.85 .net
犬夜叉は鉄砕牙頼みというのも叩かれてた
犬夜叉でなく鉄砕牙の成長物語だと揶揄られたりして
474:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:31:15.83 iPNzjs6q.net
犬夜叉は桔梗とかごめどっちも選ばずふらふら
してるのもんだって思ってた
最初は犬夜叉と桔梗の出会いから始まってるわけで
それでもかごめと一緒に旅してるうちに絆が深まって
犬夜叉がかわっていったのも事実だし
犬夜叉と桔梗に絆があるように犬夜叉とかごめにだって絆があるわけで
だから犬夜叉が明確に桔梗選んじゃったのは確かにショックだった
475:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:05:03.29 .net
奈落は人間を繋ぎにした多くの雑魚妖怪の集合体だから大妖怪より強い筈が無い
476:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:16:36.81 .net
>>464
自分の犬夜叉が桔梗を選んだ時はショックだったけど、よく考えたら５０年間
封印されていた犬夜叉にとって桔梗との出来事はつい先日の時間感覚だったんじゃないかと
そう思うと人間になって共に生きようと誓った桔梗と、出会って２．３ヶ月？ぐらいの
かごめとでは、例えかごめに惹かれていても、あの時点では桔梗を選ぶのが当然だろうな
犬夜叉の中では信じてやれなかったと言う罪悪感もあるし
477:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:26:02.56 iPNzjs6q.net
あぁ確かに
18巻までかなり長い期間一緒に旅してるように思えてたけど
2，3か月くらいか
今になって考えると、桔梗は犬夜叉を追って死んだわけで
無理やり蘇らせられても自分の体は死人のままでどのみち普通に生きられないし
かごめは生きてるから、普通の人としていくらでも生きられるわけだし
そりゃ犬夜叉にしたら普通に生きられない桔梗に自責の念も感じて桔梗選ぶかもね
478:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:36:03.11 .net
そういや、犬夜叉は１８巻で奈落は桔梗に惚れているって知ったんだっけ？
惚れている上命を狙ってると分かれば、犬夜叉が桔梗のそばにいて守らなきゃって
思うわけだよな。あの時は読んでショックを受けた一人だけど、なんか納得した
479:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:16:51.48 .net
つっても察して行動してもらえただけで、結局はかごめに自分で別れ言えず終いだったからなあ
桔梗とかごめどっち中心に考えてもモヤっとするエピソードだったんだよ＞18巻
まぁどっちかをという風ではなく、どちらもって読み方をするのが正しかったんだろうと完結した今なら分かるけどさ
結末引っ張りすぎたし兄が目立つようになるしで意図が読み取りつらかった
第一部で35巻ぐらいでサクっと犬夜叉一行終わらせて、
第二部でサラっと3巻ぐらい殺生丸一行メインでやって終わればよかったんじゃないかな？
殺生丸こそ本当に奈落関係ないしコケにされたぐらいで追い続けてる中盤ぐらいちょっと謎の人だったぞ
480:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:25:59.29 hO1IkOj3.net
犬夜叉が主人公の漫画なのに
犬夜叉一行が出てこなかったら批判来ると思うよ
あと殺生丸は奈落に関係ないからドロドロしてなくて人気でたんだと思う
奈落に因縁持つものばっかりじゃ、読んでて休まらない
七人隊が人気あったのも直接的に奈落に何か因縁があるわけじゃなかったから
面白かったように思う
481:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:30:56.20 .net
ジャンプとかだと何巻も主人公出てこないのザラにあるけどな
完結後にサラっとスピンオフ程度だったらむしろ歓迎されたんじゃない？人気はあったみたいだし
まぁリメイクできるんならってのと結果論の話なんだけどね
482:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:36:42.77 hO1IkOj3.net
あぁ完結後のスピンオフなら面白いかもね
殺生丸一行のエピソードってアニメではよくあったけど
漫画ではストーリーに関係ないから無かったし
殺生丸一行の一日とか見たいかも
あるいは楓の村での様子とか
483:愛蔵版名無しさん
16/01/19 04:47:39.08 .net
>>463
あーそれは思った
犬夜叉自体が強くなるイベントも欲しかった
484:愛蔵版名無しさん
16/01/19 07:59:07.48 .net
殺生丸ファンは同人誌でも読んでろよ
485:愛蔵版名無しさん
16/01/19 08:10:19.08 .net
同人誌では、なんか違う感しか感じないから原作で読みたいんだろ
殺生丸一行のあの絶妙な距離感は、留美子しか描けないと思うぞ
486:愛蔵版名無しさん
16/01/19 08:27:44.84 .net
>>451
手塚治虫には、かなり影響されてるんじゃないか
手塚作品がサンデーで連載されてた時リアルタイムで読んでた年代だし、(どろろ)とか自分の好みにぴったりハマった作品で
毎週読むのが楽しみだったってインタビューでも答えているし
犬夜叉って、初期はどろろっぽいと思ってたし殺生丸も百鬼丸と被るとこがあるし、かなり影響受けてるんだろなって思ってた
487:愛蔵版名無しさん
16/01/19 14:45:59.22 .net
殺生丸一行の話より、50年前の桔梗と犬夜叉の話を原作で読みたい
488:愛蔵版名無しさん
16/01/19 16:08:59.56 .net
桔梗とじゃなく、犬夜叉の幼少期の話をちらっとでも良いから原作で見たかった
映画じゃあったけど、原作ではお母さんの姿が分かっただけだったし
489:愛蔵版名無しさん
16/01/19 17:26:37.04 .net
>>474
469だけど殺生丸ファンっつーか本っ当に奈落にも四魂の玉にも関係ないし、
殺生丸の成長物語やるなら犬夜叉達のストーリーざっと終わらせてからスピンオフ的な感じでやれば良かったのにと思ったんだわ
人気あったのは分かるし退場は惜しかっただろうし引き伸ばしに便利なキャラでもあったんだろうと思うんだけど、
既存の本編中（犬夜叉達、奈落、四魂の玉の物語）で成長物語までやられるよりはその方が話が分かりやすかったのにと思ったりする
目移りして犬夜叉達の話が完結して一気読みするまでは読み取りにくかったのあった
490:愛蔵版名無しさん
16/01/19 17:58:02.16 .net
>>479
そうだなぁ、自分は遅れて一気読みした人間だけど、冥道残月波が使えるようになって
爆砕牙を手に入れるまでの殺生丸の話は、犬夜叉って本編に兄主役のスピンオフ物語が
入れ子で入ってる感じがしたな。完全に主人公が変わってる印象を受けた
ただ留美子は完結した話のスピンオフとか、続編は描かない主義だから犬夜叉って作品の
中に殺生丸の話を入れとかないと、描く機会が無いと思って入れたのかなって思ったわ
爆砕牙は奈落の身体を木っ端みじんにしたけど、倒したわけじゃないからな
結局四魂の玉もろともかごめが消滅させたし、本来ならりんを取り戻した段階で
殺生丸は奈落に付き合う必要ないし、途中で退場しても良かった感じだよ
491:愛蔵版名無しさん
16/01/19 18:20:03.81 3XSXI8iL.net
あー確かに
そうしたらもっと早い段階で終わったかもしれない
途中で犬夜叉側の物語はループし始めたからね。。
犬夜叉の話って物語の全貌が明らかになるのが早すぎた感じがする
るろ剣で例えるならラスボス的存在の雪代縁が5巻くらいから
登場して最終巻までずーーっと変わらず戦ってるみたいなもんだよ
普通は中ボスとかがあって最後近くに全貌が明らかになってラスボス登場
みたいな流れだし
492:愛蔵版名無しさん
16/01/19 18:41:27.64 .net
犬夜叉って殺生丸の成長物語だけじゃなくて、犬夜叉とかごめの物語、弥勒と珊瑚の物語
奈落一派の物語てそれぞれグループ分けがされすぎて、小さな物語が何個も犬夜叉って
大きな箱に詰め込まれている感じかな。
留美子は犬夜叉は四魂の玉を巡る人間模様を最初予定してたのに、犬夜叉の成長の話を
描く事になったって言ってたけど、本当に当初は犬夜叉・かごめ・桔梗がメインでもっと
早く終わるはずだったんだろうな
493:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:04:34.60 .net
>>468
でもそばにいてやらなきゃ、と選んだ割に、そばにはいてやってないんだよね
494:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:07:51.62 .net
殺生丸様が登場してる巻が好き
495:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:43:34.05 .net
>>483
まぁな、気持ちはあるんだろうけど行動が付いて行って無いというか、不甲斐ないと言うかｗ
そりゃ、何もできなかったって泣けてくるよなって思った桔梗退場場面だった
496:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:10:45.57 .net
殺生丸もりんのこと、助けに行くけど守れてないよね
兄弟父も、幼い犬夜叉と母親残して死ぬし、なんか父親といい息子達といい、そばに居て欲しい
居なきゃいかんやろって肝心な時に限って居ないんだよねぇ。さすが親子って思いながら読んでたｗ
497:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:19:36.24 3XSXI8iL.net
27巻で一番美味しいところ桔梗に持ってかれて
りんも桔梗に向けてお礼を言ってたのが面白かった
498:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:31:46.64 .net
すごい私情を入れた感想を書くけど、実際に兄の立場の身としては
殺生丸の成長を描ききってくれて嬉しかったけどな
「なぜこの殺生丸をないがしろになさる」にはそーだよなーと思い、
冥道残月派は鉄砕牙に吸収合併ですの報にはそりゃねーよと(笑)、殺生丸に肩入れし
その果てのカタルシス、最初から強さは内にあった事の表現とか、一人立ちする事の大切さとか
あのあたりには叱咤激励エールを送られた気になったもので（照笑）
499:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:33:15.65 .net
殺生丸から見せ場を取ったキャラは桔梗だけ
桔梗が男性キャラなら、人気ランキングはどうなっていたんだろ
後半の桔梗は犬夜叉より漢前だったわ
しかし白霊山での殺生丸と桔梗の、お互いのガン無視っぷりは凄かったな
500:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:42:39.51 3XSXI8iL.net
桔梗は最初の方犬夜叉かごめに恨み全開って感じだったけど
20巻ごろから犬夜叉より奈落を倒すことを選んでから
かっこよくなっていったよね
反対にかごめが桔梗に対して嫉妬キャラになっていった
描かれ方としては最初はかごめが好きだったけど後半は桔梗の方が好きかも
501:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:51:03.17 .net
桔梗に嫉妬で殺されそうになったりしたかごめの方が
嫉妬キャラのイメージで語られることになるなんてねぇ
どうしてこうなった
502:愛蔵版名無しさん
16/01/19 21:16:31.28 .net
>>488
どうしても上の子には厳しいのに、下の子には甘くなるって親多いもんな
留美子が、殺生丸の父親は自分より異母弟を優遇しているってコンプレックスは
場合によって気の毒にすら読者に思ってもらったって言ってたから、共感する
長男・長女は多かったんじゃないかな
第三者から見れば、親は上の子に期待してるんだろうなって思うんだけど
当の本人には分かりにくいのかもねぇ。下の子は下の子でお兄ちゃん・お姉ちゃんには
期待するのに自分には心配ばかりして、全然期待してくれないって不満な子もいるけどな
実際兄弟父は犬、夜叉に鉄砕牙を残したのは弱いから心配でって理由らしいし
心配はしても、強くなるって期待してるって描き方はされてなかったよーな
503:愛蔵版名無しさん
16/01/19 21:47:23.77 .net
>>491
桔梗の嫉妬場面は前半で、期間も短かったから皆の記憶から薄れていったのかもね
かごめは中盤から桔梗の退場まで期間が長かったから記憶に残ってるのかも
あと、かごめは前半良い子だったからギャップが強かったのかもな
504:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:00:39.85 .net
つか犬父は生前、殺生丸とまともな親子関係築けてないと思うんだが
ちゃんと会話したことあんの？
生まれてから顔合わせたのって数回くらいじゃね？ってくらい
父子の交流を感じさせないんだよ、初期殺生丸の非情さを見ると
父親が教育してたら犬夜叉を嫌ってはいてもああいう性格にはなってないだろう
生前はほったらかしで、死後あれこれ大妖怪になる仕込みをされて
それで犬父は殺生丸の事も気にかけてたんだよ、とか言われても
父親として気にかけるとこ（というか時期）がズレてんだよとしか
生前やってやれよ、犬母と出会うまでならいくらでも息子との時間作れただろ
505:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:23:11.64 .net
>>481
奈落が5巻で登場して最終巻迄引っ張るので曲霊が先に死ぬはるろ剣で志々雄真実が7巻で登場して最終巻迄引っ張るので雪代縁が先に死ぬのと同じ様なものだな
506:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:29:52.13 .net
>>494は親の言う事なら何でも素直に聞く、とっても良い子なんだろうなｗ
でも世間には親がどんなに口すっぱくして言い聞かせても、頑として聞かない子なんて星の数ぐらいいるぞ
特に頭が良くて、何でも出来て、性格が頑固な子なら尚更大変だと思う、殺生丸なんて親が扱い難い子の典型的な性格だと思うわw
口で言っても理解しようとしないから、父親は長男に身をもって理解しろって
謎掛けみたいな天生牙を渡したんじゃないの？
507:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:49:35.14 .net
そう言えば、殺生丸は公式ファンブックでも情を一顧だにしないとか
ワイド版でも使えない天生牙を持ち続けてたのはお父さんが好きってわけではないって言われてたな
父親だから尊敬してた訳じゃなく、強い妖力を持った大妖怪だから尊敬してたって事か
だったら父親生前も、強さ以外は見ようとしなかったんだろうな
508:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:58:19.81 .net
>>482
ダ・ヴィンチのインタビューによると桔梗との関係や奈落も後付け設定らしいから恐ろしいｗ
>>491
すぐに「落日」展開来てたらかごめが殺されそうになった事込みで妬ましく思っているのが分かるしまた違っただろうけどな
そこへ到達する中間地点で話がループしてるから暗い雰囲気で三人とも嫌になった人も多いだろうし、色々と勿体ない結果になった
509:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:09:47.62 3XSXI8iL.net
当時は桔梗は奈落に命狙われててしかも単独行動してるわけだから
惚れてる上罪悪感ある桔梗を心配するのは当たり前だと思うし
会うといってもいちゃいちゃするわけではなく
ただ奈落関係の話をしてるだけだから、いちいち嫉妬するほどでも
なくない？って不思議に思ってた
でもかごめにとったら恋敵の上殺されそうになった相手だから
その嫉妬も桔梗自体苦手だったから強くなったのかな
510:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:12:37.28 .net
>>480
散々奈落に道具として利用されたりコケにされて最後は犬夜叉に投げるなんて殺生丸はしないっしょ
曲霊に執着してたのだってお前は弱いって馬鹿にされたのが要因の一つだし
殺生丸は強さと誇りに絶対的な物を持っていて、鉄砕牙に執着したのも、鉄砕牙を譲ってもらえなかった＝親父から見込みない判定を受けたと思ってるからだろうし
511:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:48:43.73 .net
殺生丸って、惨敗した魍魎丸は冥道残月破の完成に夢中で犬夜叉たちに投げっぱなしだったような
なのに弱いなって言われただけで曲霊は追いかけまくってたし、怒りの矛先がどこに向くのかイマイチ分からない
512:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:54:41.22 .net
武器無いと勝てんのが分かってるから後回しにしたんじゃね？
513:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:55:48.16 .net
もし、将来りんが人間の男性と結婚するとしたら、白くてデカくておっかないワンコも同時に付いて来るんだろうか
下手な小姑よりチェックが厳しそうなんだが
514:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:03:01.54 AZbaxUjf.net
殺生丸って最終回後やることなさそうだよね
515:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:05:58.84 .net
後半の殺生丸は父親と刀関連に集中して、奈落には興味無さそうだった
曲霊がりんを攫って奈落の元に逃げ込んだから、忘れていた今までの怒りを思い出しただけのような気がしたわ
516:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:15:09.39 .net
>>504
父親が西国で縄張り張ってたように、殺生丸も自分の縄張りっつーかテリトリーを築くんじゃないの？
場所はどこにするかは、りんの選択次第だと思うから、りんの側で待機中なのかもね
517:愛蔵版名無しさん
16/01/20 02:41:50.99 .net
>>506
いつでもりんを守れる所が殺生丸のナワバリだな
りんにアタックする村男はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうが、りんが人間のつれあいを選んだらどうするんだろ
…ヤケ酒呑んで邪見さまに八つ当たり？
518:愛蔵版名無しさん
16/01/20 07:14:19.48 .net
人間の男がりんにアタック出来るんだろうか？
恋をすれば好きな女の子の前では、緊張で多少言動がおかしくなるだろ
かごめ達は分かっても、恋愛に疎い殺生丸からすれば、りんに危害を加える不審者に
見えて速攻撃退しそうな気がするんだよなぁ。そんな天然なとこありそうw
519:愛蔵版名無しさん
16/01/20 07:35:42.25 .net
>>499
かごめがどんなに良い子でも、好きな男の心に自分以外の異性が居るってなると
相手が憎くなってもおかしくないよ。たとえ二人でいちゃいちゃしてないにしても
一緒に居るってだけで許せないんだろ。それが嫉妬ってやつなんだろうけどね
520:愛蔵版名無しさん
16/01/20 12:05:29.87 .net
>>499
結構イチャイチャしてたような
抱き合ったりしてたよな
しかもかごめが目撃するタイミングでイチャイチャ開始とか
間が悪いなwww
521:愛蔵版名無しさん
16/01/20 12:56:29.19 .net
結構イチャイチャしてたのは最初だけ
それをかごめに見られた後、犬夜叉は桔梗を選んだんだよな
かごめは納得したけど、側に居たいって言ったんだよ
そこで犬夜叉がビシっとかごめを切っていたら、かごめは嫉妬深いキャラって
叩かれなかったかもしれないけど、それしたら話終わるかw
522:愛蔵版名無しさん
16/01/20 13:15:27.19 .net
>>511
かごめをビシッと切ることはできんだろ
弥勒と珊瑚にかごめが持っていった四魂のかけらをさっさともらってこいと言われた時に、
｢そんなにおれとかごめを別れさせたいのか！｣とか言ってて、
結局かごめと別れたくないんじゃん、都合のいい奴だなー、と思ったw
523:愛蔵版名無しさん
16/01/20 13:29:39.15 .net
桔梗・犬夜叉・かごめの関係で一番しっかりしなきゃいけないのは犬夜叉なんだよなw
でも、出来ないし、出来ない事情が複雑なのは分かるけどさ
桔梗もかごめもえらい男に惚れちまったもんだって思ってた
桔梗もかごめも、どっちかと言うと自分が構ってあげたい性格に思えるし
犬夜叉は、自分がこの人を癒さなきゃって、母性本能が刺激されるのかな
524:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:38:45.23 .net
なんかほっとけない、なにかしてあげたいって思わせるのが犬夜叉の魅力だろうね～
桔梗もかごめのように犬夜叉を癒やしたかったって言ってたし、
母性本能だろうな
525:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:38:49.42 .net
犬夜叉で公式にカップルになったのって、犬夜叉とかごめ
弥勒と珊瑚の二組だけなんだね
初期の方のファンサイトでは、みんな好き勝手に予想してたけど
割と初期から固定してたんだなって今になって思う
526:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:41:26.94 .net
でも逆に桔梗の哀しい魂は犬夜叉によって癒され昇天できた
罪深いがいい男なのさ
527:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:50:28.28 ysyDHV0e.net
>>515弥勒と珊瑚は恋愛関係にするつもりなかったらしいよ
途中からそうなったらしい
自分としては犬夜叉桔梗かごめの恋愛だけでもけっこう恋愛腹いっぱい
って感じだったから弥勒と珊瑚の恋愛まで始まっちゃったときは
ちょっときつかった
長期連載で割食ったのって主役の犬夜叉とかごめな感じする
初期はみんな犬夜叉とかごめに注目して読んでたのに
桔梗との恋愛問題で悩んで足踏みしてる期間が長すぎて
そのあいだにそれぞれ違うキャラの話が始まっちゃって
みんなそれぞれ注目する所が目移りしていった感じ
528:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:54:30.72 .net
弥勒と珊瑚は犬夜叉たちとは正反対だよな、弥勒の方が珊瑚をほっとけないって感じで
殺生丸とりんだと、りんの無心の信頼心に殺生丸が依存してる感じがするな
なんか、りんが殺生丸のプライドを守ってる感じがするんだよな
529:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:55:09.12 .net
殺生丸が死ぬ予定だったのに生き続けたとか
三角関係は当初考えてなくて後付けの設定とかはまだ理解できるんだけど、
弥勒と珊瑚をくっつけた理由が謎
530:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:59:42.90 .net
>>519
たしか、話の流れが上手くいくからとか言ってなかったっけ？
弥勒個人、珊瑚個人の話だけで展開が上手く運べれば、くっついてなかったかもね
ただ、珊瑚には酷い目に遭わせたから幸せになって欲しくて、とも言ってたから
最期、唐突に結婚させてファンを驚かせてたかもしれないな
531:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:07:43.36 .net
殺りん好きが、何であれほど神楽を毛嫌いしてたのか不思議だったんだけど
最初犬夜叉とかごめに惹かれて読んでいたのに、桔梗が出て来て三角関係だとか
二股とかのドロドロに嫌気がさして、殺りん好きになった人が多かったからだろうか？
神楽が関わる事で犬夜叉・かごめの二の舞になることを恐れたのかな
結構トラウマになってる読者もいたのかもしれないなって思い出した
って言って、りんはかごめと違って信頼はあっても恋慕なんて無かったけどな
532:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:08:37.13 ysyDHV0e.net
>>518
わかる
犬夜叉にとってのかごめの役割が
殺生丸にとってのりんの役割って感じする
絶対的な信頼、他者との関わり（神楽、琥珀）を持ってくる役目
ただりんを子供にしたことによって恋愛にならずかけがえない信頼で結ばれた関係
ってとこがまたいいとこだと思う
533:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:19:29.63 .net
どう読んだら神楽の立ち位置を殺生丸にとってそんな重要なポジションに思えるのか不思議なのだが
534:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:21:50.11 .net
殺りん好きには、恋愛じゃなく二人の信頼関係が好きって層もいるからな
神楽が恋愛的に殺生丸に関わる事で、二人と邪見を入れた一行の和を壊されるのが
嫌な読者もいたんじゃないかな？主役一行の恋愛模様にうんざりしてた層とかな
535:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:24:53.16 .net
神楽偏愛の読者が多く出たのはアニメのせいだろうね
536:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:27:09.43 ysyDHV0e.net
単純に「○○って○○の事すきなんじゃない？」から
唐突に始まるラブコメ的恋愛展開が嫌
犬夜叉かごめ桔梗の恋愛模様は物語の要だから
鬱だけどまだどうなるか興味持てるけどね
537:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:32:00.69 .net
>>523
同じコマに描かれていただけで、カプ認定するのがカプ厨だからな
殺神好きは、二人が絡んでいる部分しか読んでないんじゃないか
神楽が死んだ時点て犬夜叉と言う物語が脳内で完結してるんじゃないかなw
ただ神楽単体好きな人は、殺生丸との関係云々より、自由を求めて頑張っていた
生き方に惹かれた人の方が多いと思うよ
538:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:35:14.56 .net
神楽はさ
奈落の分身に自我が育ちは始めたっていうのが面白かったな
興味深いキャラだった
539:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:36:38.84 .net
犬夜叉・かごめ、犬夜叉・桔梗、弥勒・珊瑚のカプにハマれなかったカプ設定好きが
たまたまフリーだった神楽と殺生丸に目をつけただけのよーな気もするけどな
りんは子供すぎて、殺生丸・りんにハマれなかったカプ設定好きもいるだろうし
540:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:39:26.96 .net
だったら奈落神楽とか奈落桔梗とかあるじゃないの
奈落はカプ厨から不人気だったのよね
まっぱのワカメだから仕方ないのかしら
541:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:42:07.86 .net
>>528
そうだな、神楽は恋愛ってより、奈落と腹の探り合いをしてる場面とか
自由になりたくて色々画策してる話の時の方が、生き生きして見えた