18/06/11 12:40:24.59 .net
ね
バレンタインだけが可哀想
266:愛蔵版名無しさん
18/06/11 20:14:39.15 wwNvbKRI.net
親が皆毒だよねこのマンガ
エリックバレンタインの親にしても
エリックの特異さを
バレンタインに任せきりなのが可哀想
半神 の親と同じにおいがする
性欲だけ立派なエリックは
変わった親子に婿にやり
傷ついたバレンタインは放置
グレッグには兄弟いるのかな？
親がまともならグレッグも普通の
疑心暗鬼になりすぎない父になれたかな
267:愛蔵版名無しさん
18/06/11 20:14:58.98 .net
あげてしまいました
268:愛蔵版名無しさん
18/06/12 12:41:25.27 .net
>>258
バレンタインは苦しみ続けるのに
エリックだけ幸せになってまた子供持ってるのが…
269:愛蔵版名無しさん
18/06/12 13:43:20.98 .net
先天的に障害のあるエリックと
事件によって精神にダメージを負ったバレンタインでは治療プロセスがちがう
バレンタインは罪を忘れることはないながら 自立して自己の幸福を追求してもいい
彼女もいずれ仕事につくなり結婚するなりすると思う まだその時期ではないというだけで
270:愛蔵版名無しさん
18/06/13 18:34:44.97 .net
治療プロセス云々でバレンタインが苦しんでて可哀想って言ってるんじゃないんだけどな、少なくとも私は
エリックの障害やら何やらは彼に罪はないし仕方ない
でもその障害のせいでバレンタインに生涯背負わなきゃいけない十字架を負わせておいて自分は結婚して子供も持って幸せ
バレンタインを傷付けたこともよく分からないけどバレンタイン好きだから会いたいときに会いたいよ～←これが何かモヤモヤするのよね
271:愛蔵版名無しさん
18/06/13 22:28:33.82 .net
>>265
わかる 平たく言えば
バレンタインは男兄弟の性的虐待で
一生苦しむんだよ
しかもエリックは今の妻と子供のこと
わかってるか愛してるかわからないけど
結局仕事も所帯も持って…
272:愛蔵版名無しさん
18/06/14 00:00:57.70 .net
エリックは無垢ゆえに罪を自覚して苦悩することもないから
共犯者なのに結局、バレンタイン一人で背負う役割分担
273:愛蔵版名無しさん
18/06/14 05:52:26.88 .net
知り合いが前半のグレッグ×ジェルミ描写に萌えるって言っててドン引きしたんだけど
グレッグ×ジェルミに萌えてる人って結構いるの？
274:愛蔵版名無しさん
18/06/14 06:43:30.18 .net
>>268
萌えは無いしカップリング表記されると怖気が走るけど
グレッグは漫画界でも有数の名悪役として嫌いではない
物語の中で最大の活
275:躍をして肉体の死も概念の死も見事だった
276:愛蔵版名無しさん
18/06/14 10:29:06.81 .net
>>268
それってどっちにに感情移入してんだろう…
277:愛蔵版名無しさん
18/06/14 13:23:12.28 .net
>>269
その気持ちわかる
残神自体がグレッグの狂気なしでは成立しない話だし
278:愛蔵版名無しさん
18/06/14 13:26:07.66 .net
>>270
虐げられるジェルミに興奮するらしい
自分はグレッグとジェルミの描写は辛くて読むのが大変なので
萌えると聞いてものすごく驚いた
279:愛蔵版名無しさん
18/06/16 06:52:06.83 .net
マージョリーはどんな大人になるんだろう
280:愛蔵版名無しさん
18/06/17 19:18:18.41 .net
バレエの先生になる練習をしてたよね ジェルミたちを生徒にして
「フラワーフェスティバル」のバレエの先生がマージョリって名前だった
あんなおばあさんになったらいいな
281:愛蔵版名無しさん
18/06/20 20:42:06.88 .net
サンドラがお墓から出てくるとこ本当コワイ
最初の夫が死ななければ
メンヘラ毒親にならなかったんだろうか？
282:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:31:16.89 .net
墓から吸血鬼が 生き血を吸いに
283:愛蔵版名無しさん
18/07/14 14:19:33.20 .net
>>272
自分は可哀想と思いながらもすごく萌えるタイプ
でもそれは後にイアンにジェルミがギリギリながらも救われるからだなあ
萩尾先生もグレッグを描くのは快感だったと講演会で言ってるくらいだよ
284:愛蔵版名無しさん
18/07/15 09:22:09.06 .net
まあ、影の主人公といってもいいあの暴れっぷりやしゃしゃり出っぷりは
好きで描いてると言われても大いに納得出来る
285:愛蔵版名無しさん
18/07/28 23:30:37.27 .net
最近何とはなしに読んだらすっかりはまってしまい何度も読み返してる
過去ログもひととおり読破したがまだ熱が冷めない……
286:愛蔵版名無しさん
18/07/28 23:42:38.50 .net
ラストってどう解釈したらいいのかな
遭難が楽しみっていうの、イアンを信頼してる、安定してるからともとれけど、やっぱりまだ病んでるんじゃないかと思うのよね
それでイアンが今度は夏に来いよ、シューベルトを歌おうで明るく健全なイメージで終わってる
シューベルトはキラキラしたきれいなものの象徴、恋のようでもあるかな
なんかあのふたりはもう何年か遭難しながらだんだん普通の兄弟に戻っていくのかな、とも思うし、
このまま距離を保ちつつも遭難から解放されて少しずつ普通の恋人みたいになるのかな、とも
まあこれは願望か
287:愛蔵版名無しさん
18/07/29 09:41:05.57 .net
完全回復はしてないね
犯した罪も負った傷も、簡単にも完全にも癒えはしないって事なんだと思う
288:愛蔵版名無しさん
18/07/30 01:37:52.48 .net
フラッシュバックきついけど、コントロール下に置かれつつあるってことかなと思う
289:愛蔵版名無しさん
18/08/29 00:10:17.92 .net
保守がてら告白
正気を疑われるけどキャラとしてグレッグが好きでごめん
290:愛蔵版名無しさん
18/08/29 00:18:43.46 .net
大丈夫。
ここでそーっと言うぶんには賛同者たくさんいるから。
291:愛蔵版名無しさん
18/08/29 16:24:01.21 .net
あり得ないとまで言われたことあるけど残神が好きでごめん
292:愛蔵版名無しさん
18/08/29 18:53:01.01 .net
大丈夫、大丈夫
293:愛蔵版名無しさん
18/08/29 19:17:10.67 .net
描いてて楽しそうだよなぁ、グレッグ
294:愛蔵版名無しさん
18/08/29 21:37:58.28 .net
グレッグは……
後半の妄想グレッグはちょっとわかる
ノリノリで描いてる感が伝わってきた
295:愛蔵版名無しさん
18/08/29 21:39:58.33 .net
「ホラね ホラ おまえは嫌われている」
とかちょっと可愛かった
296:愛蔵版名無しさん
18/08/30 16:18:47.53 .net
どこのセリフかと思ったらイアン妄想のグレッグか
イアン妄想のグレッグとジェルミ妄想のグレッグが丁寧に描き分けられててすごいと思った
わかりにくい時は名前呼んでから話すしね
297:愛蔵版名無しさん
18/08/30 16:32:27.89 .net
イアン妄想のグレッグはほっそりしたイケメン。
ジェルミ妄想のサンドラはびっくりするほどお姫様。
298:愛蔵版名無しさん
18/08/30 23:56:42.83 .net
BL読み慣れてきたら衝撃が薄れた
でもあの組合には合わないのも自覚した
299:愛蔵版名無しさん
18/09/01 03:23:43.74 .net
「ママがいない」はゾクッときたな
300:愛蔵版名無しさん
18/09/01 23:31:16.63 .net
グレッグはサディストな面があるから
どうやってもBL的な組み合わせにはならないよね…
鞭で打つとか首を絞めるとか
愛というより歪んだ執着だし
ジェルミ以外の女性達にも鞭で打ってた
あの性癖は死んでも治らない
301:愛蔵版名無しさん
18/09/02 00:17:37.74 .net
まあ実際死んだ後も出まくってたしな
302:愛蔵版名無しさん
18/09/02 02:44:22.53 .net
全然話違うけど
やさしさに包まれたならの歌詞にある神様って親の暗喩らしい
残酷な神が支配する＝残酷な親なのかね
303:愛蔵版名無しさん
18/09/02 02:57:02.98 .net
>>296
最終巻のジェルミとイアンの「子供にとって親は人間じゃない、神だよ！」
「その神が教えるんだ、愛も暴力も苦痛も…」ってやり取り見るとそう思うわ
304:愛蔵版名無しさん
18/09/03 23:49:14.90 .net
この漫画ほんとにすごいよね
連載追ってるときグレッグ本当に怖かったしジェルミが売春初めた時は悲惨な最後を想像しちゃったわ
305:愛蔵版名無しさん
18/09/04 10:49:53.86 .net
ジェルミ積極的に自殺は考えないんだけど、ふらふらっと死んじゃいそうな危うさがずっとあって、それが怖い
306:愛蔵版名無しさん
18/09/04 12:13:57.48 .net
イアン乙
307:愛蔵版名無しさん
18/09/04 23:49:35.74 .net
ジェルミが踏み外す度にイアンが力ずくでも呼び戻しにくるんだよねｗ
何度ももう駄目なんじゃないかと思ったけどちょっとずつでも変われたから自分の中の母親の存在と向き合えたんだろうね
308:愛蔵版名無しさん
18/09/05 21:36:45.73 0Fwonspa.net
「ジェルミ、おまえが何度バラバラになっても俺はそのたび何度でも捕まえるよ。」
イアンやさしい。それにものすごくタフだ。
309:愛蔵版名無しさん
18/09/06 19:07:02.81 .net
イアンはグレッグの資金力があったからこそ壊れたジェルミを救えたということもあるよね
萩尾さん作品はあんまお金の苦労が描かれないような
そんなことないっけ
310:愛蔵版名無しさん
18/09/07 10:58:10.88 .net
確かに貧乏をうらんでるキャラって萩尾作品にはいないねw
シャロンがダンナの手術費用の金策するのもなんか前向きだし、
「ゴールデンライラック」で突然貧乏になってもいい仕事探そうと努力してるし
「メッシュ」で1/2フランの長靴に穴あいてても、教会バザーだから仕方ないまあノリでつくさってあっけらかんとしてるんだよねw
311:愛蔵版名無しさん
18/09/07 19:17:15.97 .net
>>304
本人親で苦労はしたけど裕福な育ちだからかな
漫画家になってから激貧時代ってあったんだろうか
312:愛蔵版名無しさん
18/09/07 21:24:39.02 .net
経験なくても想像力で描けるでしょ
魅力がないから描かないだけじゃね
313:愛蔵版名無しさん
18/09/07 22:21:24.35 .net
残酷な事や嫌な事もしっかり描くけど汚くはならないのが素敵だ
あの頃の作家さん達は描くものに品が有ってそこにとても憧れる
314:愛蔵版名無しさん
18/09/21 18:42:17.53 .net
>>256
超亀だけど君の名前で僕を呼んで遅ればせながら観た
初っ端からエリオはジェルミだったが長身のオリヴァーもエリオに絡むうちイアンに見えてきたw
美しい異国の景色の中2人で自転車乗る姿もジェルミとイアンだった。眼福
315:愛蔵版名無しさん
18/09/21 23:43:37.04 .net
ティモシーシャラメの方は黒髪毛深めの美少年て感じで良いけど
額の後退したアーミーハマーはないわ絶対ない
316:愛蔵版名無しさん
18/09/22 08:23:29.41 .net
>>308
あの自転車シーン本当にジェルミとイアンだよね眼福だった
アーミーハマーがもっと若ければ…とはやっぱり思うけど
それでも実写を疑似体験できて最高だった
萩尾先生も絶対君の名前で～見てるだろうなあ
317:愛蔵版名無しさん
18/10/30 22:29:58.34 .net
百億の昼と千億の夜を読んでたら
イアンの頭に星が入っていくのと同じコマがあった
イアンのほうは父親とか自分自身とかジェルミ
への赦しみたいな意味だと思うけど
百億〜のほうは話が壮大すぎて理解が追い付かない
でもなんとなくこのシーンは好き
318:愛蔵版名無しさん
18/11/01 17:33:40.71 .net
見てきた。阿修羅の思考は計り知れないが、イアンの方は理解を表すのかなと思う。
イアンはジェルミの言うことがわからない。好きという言葉ひとつでもイアンとジェルミでは意味が異なる。
あの夜ようやく、イアンは理解したのではないだろうか。ジェルミが何に苦しんでいるのかを…
319:愛蔵版名無しさん
18/11/04 04:43:05.45 .net
最終回のジェルミとイアンってどんな関係になってるんだろ
普段の性的関係無さそうだし恋人ではないよね
イアンにガールフレンドいるみたいだし
普段は兄弟バージョンで年末に恋人として共に遭難するってことなのかな？
ガールフレンドとはその度に別れて
昔読んだときは2人は恋人同士になる終わり方だと思ったけど
今読むとそれも微妙な終わりなのかな？と思うようになった
でも輝かしい思い出のボートシーンで〆めてるしやっぱり恋愛なのかな
うーん…
320:愛蔵版名無しさん
18/11/06 10:21:21.17 .net
これ考えはじめると止まらないよねw
マージョリー(とその家族)はふたりの関係をどう思ってるのかな？あたたかく見守っている。または興味津々で見守っているw
321:愛蔵版名無しさん
18/11/06 22:18:34.85 .net
最後に安易に恋愛を落としどころにしてない所が萩尾さん的なのかなぁと思う
でもそれまでの過程からして愛だろうなとは思うけど
322:愛蔵版名無しさん
18/11/06 22:28:38.09 .net
ガールフレンドと言うのだからナディアみたいなステディじゃないんだろうね
最初のころナディアと付き合う前に出てきたロンドンの女のような、複数デート相手がいるみたいな軽い関係
愛してるのはジェルミだけどあんなだから、普段はジェルミの思うようにまかせている（連絡の取り方とか）
やっぱり身体の関係は年末だけかな
それもジェルミはもう大丈夫だよ僕に付き合うことないよと言ったり
待っていると言ったり……ツンデレ？
323:愛蔵版名無しさん
18/11/08 15:15:44.53 .net
ツンデレだよね。連載当時ツンデレって言葉があったか覚えがないけど
324:愛蔵版名無しさん
18/11/08 16:43:38.34 .net
ツンデレって言ってる人はネタで言ってるの？
普通に情緒が不安定なだけだと思うんだけど
325:愛蔵版名無しさん
18/11/08 18:59:48.99 .net
イアンから見ればってこと
ジェルミがイアンの気をひこうとしてるわけじゃない
326:愛蔵版名無しさん
18/11/08 22:22:21.29 .net
ツンとデレの塩梅が凄くいいよねジェルミ
売春してるくらいなのにキッチンでキスすると真っ赤になって怒るとか
男としてはたまらないだろうな
327:愛蔵版名無しさん
18/12/08 11:01:59.29 +ebqwIKN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:愛蔵版名無しさん
18/12/21 12:02:41.05 NQw0Qv6+.net
公式にはまだ結婚して�
329:｢ないと思った。 それが作家として長続きする秘訣かも。
330:愛蔵版名無しさん
18/12/23 10:09:49.30 vrSOFKdK.net
少女漫画家はホモがお好き。
331:愛蔵版名無しさん
18/12/23 21:45:45.82 .net
人による。
嫌う人は嫌ってるし
萩尾先生と竹宮先生はある意味真逆に思えるし
332:愛蔵版名無しさん
18/12/23 23:48:28.52 t1+iTRvZ.net
>>324
うむ ホモってジャンルが好きなんではなく
「少年愛」と言った現実味に乏しいのが好みと思われる
いわゆるＢＬは嫌がるのでは？
333:愛蔵版名無しさん
18/12/24 01:36:13.51 .net
だーかーらー
「おんな」から離れて愛だの性だのを描くには
おとこ、それも少年同士を描いた方が
客観的になおかついろいろな趣味嗜好を混ぜられるので
描く対象をおとこにしているんではないの？
ホモが好きとかそういう問題とは別だと思うが。
334:愛蔵版名無しさん
18/12/24 10:24:32.29 .net
萩尾作品は幅が広いというか、タブーがあんまりないから誤解されるのかな。
私の好きな台詞が、Ｘ＋Ｙにある。タクトに女性の婚約者がいると知ったモリの台詞で
「昨今恋愛の趣味はピンからキリまであるけど、一番オーソドックスだよな、一対一の男女ってのは」
萩尾先生にとってはホモもひとつの形態にすぎないんだろうね
335:愛蔵版名無しさん
18/12/31 13:09:40.74 q/5KOGi1.net
ホモの一族
336:愛蔵版名無しさん
18/12/31 14:28:41.59 .net
遭難中にハッビーニューイヤーって次々電話かかってくるんだよね。イギリスの習慣なのかな？
337:
19/01/01 11:23:57.11 .net
ハッビーニューイヤー
338:愛蔵版名無しさん
19/01/01 18:50:19.91 .net
>>327
そうそう
たぶん大事なのは性欲のありかじゃないんだよね
339:愛蔵版名無しさん
19/01/01 23:14:53.01 DaGoLRRP.net
>>329
そうなん？
340:愛蔵版名無しさん
19/01/05 21:08:27.97 KM/7Hxz/.net
ホモスキーとかホモスキンとかホモ－リアとか
少女漫画はホモが大好き。
もっとも、日本漫画でホモという言葉を始めて読んだのは
「ホモホモセブン」だった。
341:愛蔵版名無しさん
19/01/10 20:26:59.35 .net
男がキャットファイト焚きつけるのと同様
自分にリスクないところでやりあってくれる話だと煽れるのよ
342:愛蔵版名無しさん
19/01/19 19:43:13.69 3e0JI7Z1.net
少女漫画はほとんど読まないし知らないんだけれども、
BLの反対のGLというのかレズものってどんなのある？
343:愛蔵版名無しさん
19/01/19 22:46:47.56 .net
違うスレで聞くべし
344:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:52:44.89 .net
「『残酷な神が支配する』を書くことで、悪夢を見なくなった」
私の少女マンガ講義
Ⅱ章 少女マンガの魅力を語る
萩尾 『残酷な神が支配する』を描いた時には、主なストーリーができていたので、編集部に
「二年くらいで終わる話です」と言っていたのに、実際には九年かかってしまいました。
何故かといえば、グレッグという困ったお父さんを描き始めたら、意外と悪役を描くのが楽
しかったんです。グレッグという人はヒール（悪役）ですから、原稿に取りかかる前は「この
人を描くのはつらいかな」と思っていたんですが、実際に描いてみると、別の視点から見られ
るせいか、ものすごく面白くて。ついつい主人公イジメに力が人ってしまいました。
－－－- 残酷な神が支配する一のグレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
と再婚までする人物です。ジエルミの母親や社会に見せる表の顔と、ジェルミを性的に虐待す
る裏の顔がある。徹底した悪人ですから、描くのが大変なのでは、と思っていましたが、面白
かったとは! 悪意を描くというのは、物語にとっても大切なんですね。でも悪役が魅力的に
見えるのは、どういうことなんでしょうね。自分の好きなようにふるまうからなのか（笑）。
萩尾 そうかもしれない。ある意味、悪役が何かを解放してくれるんじゃないでしょうか。自
分の中に抱えこんでいた。ものが、全部出てくるというようなものかしら。
人間にはやられたことをやりかえす習性があるといいますね。強い人に殴られたら「畜
生!」と思って、自分より弱い人を探して殴るという。だから親切にされたら誰かに親切をか
えすという、よい面もあるんだけれど・・・。
1/
345:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:54:15.74 .net
育っていく中で、我が身に受けたいろいろな理不尽なこと、主に親をはじめとする大人、教
師などから受けた抑圧、納得できないと思いつつも我慢してきたいろいろなことが、グレッグ
を描くことによって、不思議なことにどんどん解放されていったんですね。
だってグレッグってすごく都合のいい人で、自分が悪いにもかかわらず全部、誰かのぜいに
する。「私がこんなことをするのはおまえが悪いからだ」とか、他人のせいにして自分は反省
しない。だから描いていると、目分が受けでためこんでいた負の感情を吐きだずことができた
んでしょうね，カタルシスがあって、こんなに気持ちがよいのかと思いました。びっくり。
-----そういうキヤラクターはグレッグが初めてだったのですか?
萩尾 彼ほどあからさまな悪人を、完全に意図して描いたのは初めでですね。悪人だからどん
なに悪くしてもいいし、どんなにわ力ままなことを言ってもいい。
-----それにしても二年の予定が九年に延びたとは相当長くなりましたね。同時に、物語が育っ
ていったところもあるんでしょうか。
萩尾 それもあしますね，『残酷な神が支配する』を描く前は、悪夢を見る時期がちょくちょ
くあったんですけれど…。
-----さしつかえない範囲で、どういう夢だったんですか。たとえば続き物の夢を見る人もいま
すよね。連続ドラマのように同じ話が続くとか。
2/
346:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:56:18.12 .net
萩尾 いろいろなんですが、非常に理不尽な怖い目にあっているとか，何かのことで、ずっと
叱られているとか。たぶん怒っているのは親だと思うんですけどね，自分は説明したいのに、
全然しゃべれないとか。
追い詰められるシーンも何度も夢に見ていたんですが、『残酷な神が支配する』を描いてい
る途中から、まったく見なくなりました。リハビリになったんじやないかな（笑）。それまで
は怖い夢を見るのは当たり前だと思っていたんですが、「あ、見なくなるんだ」とわかった。
自分の中のドロド口を全部出しちやったら、悪夢を見なくなったのが面白かったです。
-----夢そのものは見るけれど。
萩尾 はい、追いかけられ責められる怖い夢を見なくなりました。
この連載が続くあいだに、父親の心理についても踏みこんで描けるようになりました。その
おかげで、「大人対子供」の関係を描く時に、以前よりも大人の心理について考えられるよう
になったんです。
『残酷な神が支配する』が終わったあと、『パルバラ冥界』を描いたときに、
初めて父親の立場の人を主人公にしました。『バルバラ冥界』は父親と息子の話で
す。それまでは子供の立場からでないと、父親は描けなかったんですよ。
3/3
347:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:59:50.22 .net
萩尾御大にして、世間の縛りへの悪夢を見ていたんですねえ
348:愛蔵版名無しさん
19/01/22 01:38:16.67 .net
>>339
>『パルバラ冥界』
え？
349:愛蔵版名無しさん
19/01/22 10:25:46.36 P8Xfm88p.net
作者は親によって（精神などを）虐待されていたのかね。
350:愛蔵版名無しさん
19/01/23 00:05:11.23 /yAKFN/R.net
>>342
分かってて仰ってるのかな？
こっちも説明がめんどくさいので
「イグアナの娘」をお薦めする
あんな感じの家族との付き合いやったと思われたら宜しいかと。
351:愛蔵版名無しさん
19/01/23 14:17:53.81 .net
虐待と言うほどだろうか。親は他の兄弟達と同じに育てようとしただけだろうと想像してる。
萩尾先生根っからのクリエーター、一種の天才だったのが、死ぬまで理解できなかったんだろうと。
しかし、萩尾先生が残神描いたのアラフォーだよね。それまで悪夢を見続けたとは、親の影響って大きいな。
352:愛蔵版名無しさん
19/01/24 00:02:02.13 .net
>>344
>親の影響って大きいな。
いくつになっても幼少期に受けたものは残るよ。
良きにつけ悪しきにつけ。
353:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:55:45.12 .net
あの年代で、パイオニア的な仕事なしてきた独身女性が
普通の父親からでも社会的にでも求められる女性像といかにか乖離してるか
354:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:57:53.36 .net
「良い人でなくてはいけない」という無言の誓い的縛りもあるしね。
355:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:59:21.41 .net
>>341
ごめんOCR
356:愛蔵版名無しさん
19/02/15 08:15:32.53 2+UuySby.net
>>345
考えてみたら作者の代表作と言われたものほとんどに、まともな親子関係が出てこない
357:愛蔵版名無しさん
19/02/15 09:28:11.31 .net
ライフワークみたいなものだと思う＞親子の葛藤
超ハードなものからごくソフトな関係まであらゆるパターンあるね。まともなのもあるよw
358:愛蔵版名無しさん
19/02/16 13:43:26.03 .net
竹宮惠子さんと同好だという印象づけがなければ、
もっと早くに読んでいたわ。残念なことだった
359:愛蔵版名無しさん
19/02/17 13:38:34.09 .net
子供を生んで、自分が親の立場に立って初めてわかることもあって
個人としてカタルシスを得る人もいるけど
先生は作品を生んで、多くの読者にカタルシスを与え続けているのが凄いわ
表現者として世に出てきてくれてよかった
360:愛蔵版名無しさん
19/03/30 11:12:22.86 DXrI3l2w.net
サンドラみたいな女ってどうしたらまともになったんだろう？元凶すぎ
361:愛蔵版名無しさん
19/03/30 22:10:21.68 .net
父ジェルミみたく包容力があるまともな男に愛されてまったり生きられれば良き妻でいられただろうよ
相手（グレッグ）とそれを取り巻く環境が悪すぎた
ルイ16世も他国との諍いもなく民の生活も満たされた平穏な世の中ならば名君とまでは言わないまでも国民に愛されただろうしな
362:愛蔵版名無しさん
19/03/31 00:16:02.02 KUFHAesO.net
>>354
環境の責任で逃げるのは卑怯よ。
363:愛蔵版名無しさん
19/03/31 01:43:24.05 .net
でも環境が及ぼす影響はゼロではないよ。
364:愛蔵版名無しさん
19/03/31 13:07:07.55 .net
極悪非道のグレッグに目をつけられたのが運のつき。元凶はグレッグ、サンドラはグレッグの暗黒面に気づけなかっただけ。
365:愛蔵版名無しさん
19/03/31 23:05:56.07 .net
ジェルミが娘なら早いうちから嫌悪感を覚えて逃げられたかも
同じように男に依存するとしても。。
366:愛蔵版名無しさん
19/04/02 17:17:10.99 .net
無料で読めるから書き込み増えた？
367:愛蔵版名無しさん
19/04/02 21:54:16.26 .net
自分は無料で久々に最初の方読んで
文庫を引っ張り出してまた読破した
読むたびに感想が違う キャスはどうなったのかなあ
バレンタイン関連は何度読んでも兄にイライラするわ
368:愛蔵版名無しさん
19/04/03 00:37:04.78 .net
>>358
ナボコフ「ロリータ」だと 10数年前は
ハンバートハンバートを14歳の少女に振り回された悲劇の主人公として
たいていの男性読者、女性もまたそう認識してたものです
某板でその一般的解釈にブチ切れたらキョトンとされたもんだ
残神との違いは子供狙いで夫になったても母親が生きてるところくらいなのにね
まあそこからも長いけどさ
ロリータを読んで疑いなく楽しむ人たち特に男性作家が
視座と性別が違うこの作品だと「萩尾先生こわいーーー」ってなってたんは考えものよ
369:愛蔵版名無しさん
19/04/03 17:59:00.61 .net
文庫版の3巻以降をコミックス版で読みたいのですが、何巻からが良いですか？
370:愛蔵版名無しさん
19/04/04 19:13:32.22 .net
最近一気読みしたんだけど、BL特に好きじゃないから後半の展開がちょっと微妙だった
ジェルミとイアンは色恋なしの関係ではだめだったの？
ジェルミが情緒不安定でヒステリックすぎて、イアンがそこまで夢中になる魅力がよく分からなかった
あと、バレンタインの兄の存在がちょっと気持ち悪かった
371:愛蔵版名無しさん
19/04/05 09:14:50.51 .net
エリック気持ち悪いよね
両親揃ってるのにバレンタインを全く守ってあげないし
372:愛蔵版名無しさん
19/04/19 19:51:00.30 OCnEYVUV.net
リリアはどうして離婚しなかったんだろ
373:愛蔵版名無しさん
19/04/20 11:45:16.64 .net
リリアよりなんでグレッグは離婚しなかったかが不思議
374:愛蔵版名無しさん
19/04/20 17:10:55.96 weDygvEK.net
世間体が恥ずかしいからかな
リリアを追い詰めてる言動を見るに
イアンの教育の為、暖かい家庭の為には見えない
375:愛蔵版名無しさん
19/04/20 19:21:46.10 .net
離婚てそんなに恥ずかしいことかな？
意地になってるようにしか見えないが
376:愛蔵版名無しさん
19/04/20 21:02:22.57 .net
恥ずかしいと思う人にとっては恥ずかしいことだし
恥と思わない人にとては離婚しようがなにしようがどーでもいい
ってことだよ
377:愛蔵版名無しさん
19/04/20 21:28:08.31 .net
女を見る目がなかったとか親同様不幸な結婚をしたって恥じた感じ
378:愛蔵版名無しさん
19/04/20 23:03:54.23 .net
>>337
>グレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
>と再婚までする人物です。
379:愛蔵版名無しさん
19/04/21 01:11:11.03 .net
自分は両親みたいにはならない、愛する人を得て幸せになるんだ、という気持ちが強すぎたんだろうね
歪んだ理想像は、表はサンドラ、裏はジェルミを求めた
380:愛蔵版名無しさん
19/04/21 02:31:50.77 YrhFViZS.net
>>368
昔は親元に帰れないぐらいやったよ。
381:愛蔵版名無しさん
19/04/21 09:28:28.54 .net
1980年代のイギリス上流階級だよ
離婚ぐらいよくあることじゃないの
382:愛蔵版名無しさん
19/04/21 20:38:58.40 .net
愛情と欲情はしばしば対極よ
383:愛蔵版名無しさん
19/04/22 05:28:31.85 .net
エロスとタナトス
萩尾漫画の原点ね
384:愛蔵版名無しさん
19/04/25 10:30:56.38 4Nmc4TNL.net
栗本薫のタナトスゲームで初めてタナトスという言葉知った時はなんかウツになりそうな言葉だと思ったけど、
萩尾先生はエロスとタナトスがセットになってるのでとてもバランスがいい気がする
385:愛蔵版名無しさん
19/04/29 17:35:23.96 .net
残酷な神くらいのめり込んで読めるものって他に何かある？
こういうのがまた読みたいけど中々見つからない
386:愛蔵版名無しさん
19/04/29 17:48:35.32 .net
あの頃ハマりまくったのが日出処の天子（文庫）とベルセルクだったんだが
よく考えたらことごとく主人公が掘られている・・・
387:愛蔵版名無しさん
19/04/29 19:00:37.84 .net
>>378
同等の受賞作で、読者レビューいっぱいついてるのがいいんじゃない
388:愛蔵版名無しさん
19/04/29 23:50:05.63 E7opydfj.net
自分はナウシカと風と木の詩かなあ しばらく凹むけど読み返す
389:愛蔵版名無しさん
19/04/30 00:50:07.60 .net
オルフェウスの窓・風と木の詩・日出処の天子・摩利と新吾は思春期にドドドーっと
繰り返し何度も読んでハマって以後
あれから全く読んでない
心臓がギューッとなって読めない
390:愛蔵版名無しさん
19/05/01 02:07:33.69 .net
残酷な神より短いけど、マージナルは？
ハッピーエンドでもあるので、しょちゅう読み返してる。
「この手でおまえを頃してやろう」っていうのはグリンジャの愛の告白だと思うし、
キラはそれに答えたと思う。
アシジンはアシジンで「顔を見せろ」って言うとき、キラへの愛を自覚しただろうと思う。
このごろはメイヤードに思い入れてる、とくに後半…。
ワケわからんという方、ぜひぜひ読んみてください。
処天は…すごい名作の1つ。読み返すのはちょっとパワーがいる。
読んでしまうとしばらく戻ってこられない感じ。
391:愛蔵版名無しさん
19/05/01 04:35:45.61 .net
漂流教室、デビルマン（本編）、物陰に足拍子
392:愛蔵版名無しさん
19/05/01 21:19:27.04 .net
少女漫画板のスレどこ行った？
393:愛蔵版名無しさん
19/05/01 22:06:34.52 .net
最近のだと「先生の白い嘘」「あげくの果てのカノン」とか
よく青年誌で載せるわな
楽しいのは「我らコンタクティ」
394:愛蔵版名無しさん
19/05/13 14:55:15.57 4hLAQUB2.net
家政婦のキャラいたけど旦那ってどうなったんだっけ？
エリックの妻にせよ皆いろいろ抱えすぎ
脇役も気になる
395:愛蔵版名無しさん
19/05/16 12:39:02.48 .net
主人？ええ手術後は順調ですわ
396:愛蔵版名無しさん
19/05/16 13:55:39.50 .net
シャロンといえば、ジェルミがナターシャの懺悔聞きに行った時、夕食の席に一緒に座ってたのが気になってる。
またリンフォレストで働いてると言ってたのに。もしかしてナターシャの看護師として医師会から派遣されてるという立場なのかな。
はじめてリンフォレストにメイドとして来た時は「看護学校に行ってたというし…」と紹介してて、看護師免許はなさそうだったけど。あの後免許を取り直したのかも？
なぜ看護学校行って免許とらなかったんだろう。ダンナはいつ病気になったんだろう。
シャロンはいろいろ過去がありそうで妄想が広がるわw
397:愛蔵版名無しさん
19/05/16 22:14:26.19 .net
「抗拒不能」
398:愛蔵版名無しさん
19/07/03 21:02:32.30 Y4Aa0u96.net
>>385
タチの悪い嵐が来てるのでID付きに避難してる
399:愛蔵版名無しさん
19/07/03 22:34:00.09 .net
>>391
>ID付き
ﾜｯﾁｮｲ嫌いなのでそこには書き込まないけど面白いのでROMってる。
400:愛蔵版名無しさん
19/07/05 10:13:14.65 .net
50周年記念展、もうすぐだね～
楽しみ！
401:愛蔵版名無しさん
19/08/22 23:26:33.39 i2gbwfJH.net
サンドラはどうしたら男性に依存しなかったんだろう
402:愛蔵版名無しさん
19/08/22 23:30:25.28 S2CHIuYl.net
>>394
どうしたらも何も
それがサンドラという女だった
としか言い様が無い。
403:愛蔵版名無しさん
19/08/26 14:33:59.64 lhX0noIH.net
作者は既婚？
404:愛蔵版名無しさん
19/08/26 14:41:41.22 .net
>>396
スレ違い
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
405:愛蔵版名無しさん
19/08/26 21:55:32.11 aU9mEFpa.net
>>397
いや その質問はセーフに思う
モー様は独身よ。
406:愛蔵版名無しさん
19/08/27 09:41:41.19 .net
>>396
その質問の意図はなんだろう？まさか登場人物に作者が投影されてるなんて思ってないよね？
萩尾作品の膨大な登場人物の多彩さを見れば、作者は宇宙人としか思えないね
407:愛蔵版名無しさん
19/08/27 11:56:37.35 epzZOSpW.net
>>399
いや 人間ですよ
でなければ我々人類が読んでも感動出来ない。
408:愛蔵版名無しさん
19/08/27 19:44:50.43 .net
人間本来の社会性として考察はある
意味ある作品を成した人物の生活、伴侶の有無に関心持つのは
不自然ではないでしょうね
409:愛蔵版名無しさん
19/08/27 20:50:19.39 .net
>>400
つまらない人生を送っている人が言うような内容のレスｗ
410:愛蔵版名無しさん
19/08/28 19:55:16.23 .net
そう？一理あると思ったわ
411:愛蔵版名無しさん
19/08/28 21:04:54.75 .net
ないね
412:愛蔵版名無しさん
19/08/30 21:12:43.03 .net
さては宇宙人
413:愛蔵版名無しさん
19/08/31 22:14:32.88 .net
人間だけど天才
414:愛蔵版名無しさん
19/09/03 22:34:15.92 WK8OQRk7.net
語られた事かな？
グレッグを殺したのはサンドラだと確信していた、この十年。
誰なのか、サンドラでもジェルミに救いがないんだろう
415:愛蔵版名無しさん
19/09/03 22:42:07.28 .net
トーマでもそうだったけど、残された者が死者の死の理由付けを勝手にして救いのダシにしてる感じ
416:愛蔵版名無しさん
19/09/03 23:59:29.31 6FlHoUCs.net
>>408
それでエエ思うよ
残された者達からしたら
生き続けなアカンし
クヨクヨしてられんもん
良いように受けとらんと。
417:愛蔵版名無しさん
19/09/06 21:46:23.08 +cuQVMUr.net
巡回してる原画展行った人います？SFが主で残酷な神とかは無い感じかな？
418:愛蔵版名無しさん
19/09/06 21:54:34.24 .net
しかしグレッグは漫画史上に残る悪役だな。もし自分がジェルミだと考えたら恐ろしいわ。
419:愛蔵版名無しさん
19/09/06 23:47:59.27 .net
>>410
2016年の吉祥寺美術館に行った。
吉祥寺美術館では残酷な神はなかった。
今日から山梨県立美術館で開催されるのか。
すごい長期にわたって巡回してるんだね。
420:愛蔵版名無しさん
19/09/09 00:29:20.80 .net
ＳＦだから、残酷な神もポーも無かった。
吉祥寺と神戸に行ったけど、吉祥寺が一番規模が小さかったかな。
421:愛蔵版名無しさん
19/09/09 00:35:33.42 .net
山梨県立美術館
緑の中で美しいよあそこ
行って損はないと思う
422:愛蔵版名無しさん
19/09/09 01:28:50.24 .net
3年も続いてるって、凄いねw
423:愛蔵版名無しさん
19/09/09 11:52:39.27 55kYHdQm.net
今さらながら秀逸なタイトルだわ。
424:愛蔵版名無しさん
19/09/11 20:59:06.41 .net
今さらですが残酷な天使のテーゼって残神がヒントになってたんですか？
425:愛蔵版名無しさん
19/09/11 21:23:11.32 .net
作詞家がそう言ってるね～
でも、そう深い関連は無さそう
426:愛蔵版名無しさん
19/09/12 00:36:54.92 5n8ySrKZ.net
>>418
えーっ？ それは初耳だわ。
427:愛蔵版名無しさん
19/09/12 08:48:33.43 .net
>>419
>（2016年8月）25日深夜、テレビ東京系で放送されたバラエティ番組『じっくり聞いタロウ～スター近況(秘)報告』に、作詞家の及川眠子が出演し、作詞の裏側や儲けのからくりなど、驚きの内情を暴露した。
>キングレコードのプロデューサーから、「難しい歌詞にしてくれ」という依頼があったそう。
>悩んだ及川は、「萩尾望都さんの『残酷な神が支配する』（小学館）という漫画を見て、パッと閃いて、これを使おうと思った」と、名曲誕生の背景を告白。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
428:愛蔵版名無しさん
19/09/13 05:59:23.07 .net
少年よ神話になぁれ♪って、萩尾作品に向けた言葉だと思うとすごく納得
429:愛蔵版名無しさん
19/09/18 09:11:06.71 .net
少女達と無敵の人が暴く孤独という「一瞬と永遠」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
430:愛蔵版名無しさん
19/10/21 22:49:02 .net
吾妻ひでをさんが亡くなったね
萩尾先生との対談、面白かった
ご冥福をお祈りします
431:愛蔵版名無しさん
19/10/30 18:51:59.08 oqUiwWuV.net
功労章！
432:愛蔵版名無しさん
19/10/30 22:41:15.84 lQxocxK6.net
>>424
おめでとうございます。
433:愛蔵版名無しさん
19/11/02 21:51:28.03 .net
おめでとうございます！
434:愛蔵版名無しさん
19/11/03 18:20:19.85 .net
恐縮です。
435:愛蔵版名無しさん
19/11/03 20:03:53.39 .net
10/26に行われた「BL進化論」のトークイベントにて
残神について萩尾先生が語ってくださったので書いてみます。
メモってなかったので自分の記憶を頼りに書き起こしたため、
一言一句同じではないです。
キャラの名前を決めるとき、いつもならこのキャラにぴったり！なのが
ひらめくけどジェルミに合う名前がなかなか浮かんでこなかった
（反対にイアンはすぐに浮かんだ）
辛いストーリーなので、読者に何度も読み返してもらえるように
意識して絵画的な構図のシーンを描いた
（その後のストーリーについて）
イアンは会社を継ぐけど結婚しなさそう。
彼に合う女性が浮かばない。15才くらい年上…？うーん…？
マットは結婚して、その子どもがイアンの跡を継ぐかも。
舞台となったボストンとロンドン
適度に距離があってカルチャーショックがなさそうな場所で選んだ。
最初は南アフリカも考えたけど無理なので却下した。
436:愛蔵版名無しさん
19/11/05 13:56:20 AfVgWeB9.net
>>428
へえ！詳しくありがとう
437:愛蔵版名無しさん
19/11/05 20:53:53.23 BqxZVMHK.net
>>427
ご ご本人様で？
438:愛蔵版名無しさん
19/11/05 23:36:56 .net
マットはナンと結婚するのかな
439:愛蔵版名無しさん
19/11/07 15:15:07.50 .net
マットとナンは波乱なく幸せになって欲しいね
イアンが結婚しないのはちょっとショック。愛情あふれる性格だから愛情あふれる家庭を持って欲しいけど。あちこちにあふれすぎて結婚したとしても壊れるかも…
440:愛蔵版名無しさん
19/11/08 23:01:48.72 EiCfGlHE.net
ナターシャの人生って大変だよな結婚もせず…
リリア含めあの一家は結局グレッグに食わせてもらってということ？
441:愛蔵版名無しさん
19/11/09 10:57:28.67 .net
ジェルミがおじさんになってるのが想像できない
で、おじさんになったら金髪の少年に狂って怪物化しそう
442:愛蔵版名無しさん
19/11/09 12:47:17.68 .net
そして歴史は繰り返す って？
443:愛蔵版名無しさん
19/11/09 12:57:31.62 .net
イアンが一生面倒見るんじゃないの？
444:愛蔵版名無しさん
19/11/09 14:56:51.64 .net
イアンが結婚しなさそうなのは、ずっとジェルミと遭難し続けるからじゃ
そしたらジェルミは怪物にならないと思う
立派にアーティストになってたり
2人とも30、40、50になっても、きっとエエ感じに老けていくだけ
マットの子にはエエ感じの伯父さんが2人いる
445:愛蔵版名無しさん
19/11/09 16:51:03.12 .net
なんか、そういう感じの2次創作小説書いてる人がいたな
2次創作ってあんまり好きじゃないけど、あれは割といい感じだった
446:愛蔵版名無しさん
19/11/10 16:50:37.54 .net
アーティストとパトロンの関係か
売れ残った作品を買い占めて「おまえが有名になれば大儲けだ。これは投資だよ」とささやいたりするのかな
447:愛蔵版名無しさん
19/11/10 16:57:17.70
448: ID:???.net
449:愛蔵版名無しさん
19/11/10 19:49:31.39 .net
>>440
pixivだったと思う。
タイトルは「マナ・ハウスを手放すにあたり」
450:愛蔵版名無しさん
19/11/17 22:48:14.90 03BD1wcs.net
「もっと明るく」の注意、はねのけ貫いた信念 萩尾望都、女性漫画家で初の文化功労者
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
451:愛蔵版名無しさん
19/11/20 20:05:56.10 /FLQnCUl.net
「少女漫画」の枠からはみ出てゆく竹宮、萩尾作品｜オトコ・マンガ／オンナ・マンガの世界
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
452:愛蔵版名無しさん
19/12/12 19:42:46.04 .net
でも結局戻ってくるんだよね
レディースコミックとは別の、かつて少女漫画を読んでいた世代が読む女性漫画の世界に
453:愛蔵版名無しさん
19/12/28 10:35:55.04 WmGyb1cO.net
少女はホモの物語がお好きですよね。外国人からみれば日本漫画はびっくりだろう。
454:愛蔵版名無しさん
19/12/28 14:31:55.30 h4nz73n5.net
>>445
だからこそマンガは面白い！
455:愛蔵版名無しさん
19/12/29 08:32:06 c2zaheuY.net
>>445
女の子が主人公じゃリアル過ぎる描写も男なら妊娠しない分他人事として読みやすいからね
456:愛蔵版名無しさん
19/12/29 08:57:05.40 .net
>>447
>男なら妊娠しない分
そういう意味もあるかもしれないけれど、
それだけじゃないよ。
読みが浅い。
457:
20/01/01 13:47:14.14 .net
ハッピーニューイヤー
458:
20/01/01 13:48:53.98 .net
ハッピーニューイヤー
459:愛蔵版名無しさん
20/01/05 23:01:26.16 ilWqRSV2.net
この作品を今日知って文庫版5巻まで読んだけど一話一話の読了感が最悪すぎる。心を喪失する。出会えてよかった。
460:愛蔵版名無しさん
20/01/25 20:56:39 .net
最近文庫版を電子で買ったんだけど5巻のここ、なんか隠してるっぽくて気になる
元からじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:愛蔵版名無しさん
20/01/25 21:22:09 .net
いや自分の記憶が正しかったら原作もたしかこんな感じだったはず
振り向いてようやくキャスの顔が出てくるっていう演出でしょ
462:愛蔵版名無しさん
20/01/26 22:15:23 .net
>>453
そーか、ありがとう
463:愛蔵版名無しさん
20/01/30 20:03:07 .net
バレンタインの両親ってひどいよね。
464:愛蔵版名無しさん
20/02/03 19:03:19 .net
>>452を見て確かめるために電書ひさびさに開いたらどっぷり読みふけってしまった
465:愛蔵版名無しさん
20/04/17 18:26:23 ckFUSsfS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
466:愛蔵版名無しさん
20/04/17 22:24:34.39 .net
>>457
この筆者は「◯◯と◯◯」とう著作本を多数出している人らしいです。
この本、新たな視点はなにもなく、興味ある人は立ち読みで十分かも。
だそうです（あくまでも伝聞）。
467:愛蔵版名無しさん
20/05/01 23:33:31 .net
いや肝心の大泉サロンのメンバーのこと出てくるまで
トキワ荘グループの説明とか周辺の話が長すぎるんだ
468:愛蔵版名無しさん
20/05/04 22:17:22 .net
この手の本は図書館で借りるのが良い
469:愛蔵版名無しさん
20/05/12 22:05:04 .net
萩尾望都先生、お誕生日おめでとうございます。
470:愛蔵版名無しさん
20/06/20 00:57:06 njpBF9t1.net
URLﾘﾝｸ(ebookjapan.yahoo.co.jp)
471:愛蔵版名無しさん
20/06/20 07:16:02 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:愛蔵版名無しさん
20/06/27 13:32:01 Hh/KGUeK.net
>>451
最悪で
喪失して
出合えて良かったんかい？
473:愛蔵版名無しさん
20/07/04 09:04:21 3xaWnZ4
474:S.net
475:愛蔵版名無しさん
20/07/05 13:30:16 n2A7r8rM.net
竹宮女史の読売新聞での連載でも
大泉サロンの事が語られてた
あまり、その後は交流が無さそうでしたが。
476:愛蔵版名無しさん
20/07/08 18:06:14 qD3FibN7.net
かつて少女だった少女漫画家もみな老婆になってしまった。諸行無常だな。
477:愛蔵版名無しさん
20/07/08 19:27:29 .net
アイドルじゃあるまいし
478:愛蔵版名無しさん
20/07/08 20:35:00.22 hQ7K07ej.net
>>467
あんたもいずれ老いるで。
479:愛蔵版名無しさん
20/07/09 02:22:09.66 GjeWUVKv.net
もう、老いてしまって、昔なら描けた丸が手が振るえて描けなくなって
しまっておるんや。字もガタガタやで。
480:愛蔵版名無しさん
20/07/09 06:35:16.06 .net
慢性腱鞘炎で70超えて連載してる巨匠に
敬意を表する
481:愛蔵版名無しさん
20/07/13 20:13:20 .net
女子美での講演、1冊にまとまるんだね。
まとめて読めるの嬉しい。
482:愛蔵版名無しさん
20/08/10 21:37:40 .net
久しぶりに再読した
初めて読んだ時はジェルミはイアンと恋人にならなくて残念だった
でも今回はいつか女性と恋愛して結婚するのも悪くないなと思った（子供はなしで）
483:愛蔵版名無しさん
20/09/15 19:37:59.18 /1NbNINc.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
484:愛蔵版名無しさん
20/09/16 23:15:32.44 qhKfWIS9.net
>>473
いやいや
トラウマを乗り越えよう。
485:愛蔵版名無しさん
20/09/17 02:24:35.87 .net
トラウマ乗り越えて、あらためてイアンジェルミでパートナーも有りかと
486:愛蔵版名無しさん
20/09/17 19:03:49.43 .net
イアンの父親とのトラウマゆえとはいえ
ジェルミみたいな何から何まで繊細で面倒な男の人生を結局のところ
受け止められるのはイアンしかいない気はする
487:愛蔵版名無しさん
20/09/19 11:10:17.79 .net
グレッグに壊されなければ普通にビビといい関係を築けただろうになぁ
488:愛蔵版名無しさん
20/09/20 23:23:28.39 0CeeKUAg.net
ビビっときた？
489:愛蔵版名無しさん
20/09/22 21:22:26.89 .net
ビビはかわいいしいい子なんだよね
萩尾作品でショートヘアの女の子は珍しいけど、ビビはかわいいからもっと描けばいいのに
490:愛蔵版名無しさん
20/09/27 03:36:34.12 .net
久しぶりに一気読みしてまた再燃した
ポーが40年ぶりに再開したみたいに
残神も描かれたりしないかなあ
一番のめり込んだのはやっぱり残神なんだよね
491:愛蔵版名無しさん
20/09/27 21:38:00.82 jNhFv/CY.net
あそこから
更に話を続けるのは難しいかと。
492:愛蔵版名無しさん
20/10/10 13:23:10.34 .net
マジモンの異常者グレッグ、もう死んだ父を庇って盛大にセカレしたイアン
見て見ぬふりのナターシャ
この辺がまともか実は可哀想な人扱いされてて終始生きの良いモラ男の一番近くで操作され続けたサンドラはラスボス地獄に落ちろな風潮
納得いかない
493:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:39:28.56 .net
セカレとは
494:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:47:27.13 .net
セカンドレイプの略じゃない？
知らんけど
495:愛蔵版名無しさん
20/10/10 17:39:47.21 .net
ああ…ありがとう
496:愛蔵版名無しさん
21/01/01 19:44:18.27 2HTHIyT+.net
１００分ｄｅ萩尾望都 超人的な創作活動から「少女漫画の神様」とも評せられる漫画家・... URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
497:愛蔵版名無しさん
21/01/02 15:
498:50:30.51 ID:kOGZhlvR.net
499:愛蔵版名無しさん
21/01/03 00:13:26.36 .net
2巻の途中まで読んでるんだけどこんな話が10巻まで続くの？つらすぎる
500:愛蔵版名無しさん
21/01/03 01:08:35.62 .net
最初の数巻が異様にしんどいので脱落者多いよね
まあその後もしんどいけど
あのゆっくりとした再生を辿りたくて毎年読み返すくらいには好き
501:愛蔵版名無しさん
21/01/03 03:05:09.52 .net
夢枕獏さんが残酷神描く先生恐いとかまたぶったら
いくら尊敬されてる作家でも悪口書いてやろうと思ったけど
いろいろあるんだな的に言ってたよね
502:愛蔵版名無しさん
21/01/03 23:40:28.33 u7+CTiN8.net
父と子の親子関係の話で残神語るのは無理あるよね オスカーとグスタフ、オスカーとミュラーならよかったのに
503:愛蔵版名無しさん
21/01/04 00:16:28.47 .net
父と娘の関係を物語でセラピーできたって話を上に抜粋してあるの
504:愛蔵版名無しさん
21/01/06 16:11:35.81 Ela1rz+o.net
>>489
最後まで読むを事をおすすめしますよ。
505:愛蔵版名無しさん
21/01/10 17:41:52.51 .net
バルバラ他7冊 期間限定無料
506:愛蔵版名無しさん
21/01/10 21:10:07.24 q4sDgAIb.net
またバルバラ異界の様な
ドSFが読みたいですね。
507:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:21:39.75 .net
>>337
私はグレッグが気の毒で腹立ったんだけど
あれでは仮面ライダーとかに倒されるために出てくる悪役怪人と変わんないじゃない
虐待する側の痛みが全然見えない
例えば風木ならオーギュストが悲惨な子供時代を過ごしたこと
ジルベールに歪んだ感情を持つ理由がちゃんと書かれてるのに
508:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:27:03.84 .net
中年の責任は自分のものなんだよ
自分の性行為の判断責任を若い子に負わせるすべはないの
509:愛蔵版名無しさん
21/01/11 20:28:20.66 .net
悪役倒して終わりの勧善懲悪物とは根本的に違うんじゃないの
どんな訳があろうと、あれだけのことをやってるんだから報いを受けるのはある意味当然
残神が怖いのは虐待した当人が死んでも何の解決にも救済にもならないところだよ
510:愛蔵版名無しさん
21/01/12 08:05:15.57 6F/JUUmv.net
>>497
痛みなんて感じてないから 見えるはずないでしょ グレッグにあるのは 残忍な喜びと陶酔だけだよ そこまで歪むのに何があったとしても それは大した意味はない
あれは萩尾さんが描ききった純粋な悪
トーマの心臓に描かれたのが純粋な愛だとすればその対極にあるもの
それはあるいはユーリやサイフリートのように、一度暗い道に足を踏み入れた者の行き着く先の究極の姿かもしれない
511:愛蔵版名無しさん
21/01/15 18:47:52.34 dHycvrky.net
何でもいいけど
字体がおかしくない?
512:愛蔵版名無しさん
21/01/15 23:53:13.00 .net
文体ならわかるけど字体って？
513:愛蔵版名無しさん
21/01/16 12:22:30.51 SX9xRWB0.net
こっちのタブレットの具合がおかしいのか
501さんの字が変に映ってたので
それより今日はNHKeテレで再放送ですよ。
514:愛蔵版名無しさん
21/01/16 15:00:39.36 .net
iosは謎の太字表記ある
515:愛蔵版名無しさん
21/01/16 16:26:39.19 .net
残神もEテレで取り上げてほしかった
516:愛蔵版名無しさん
21/01/16 23:19:52.32 qw+e+aaG.net
ちょっと触れてたやん。
517:愛蔵版名無しさん
21/01/17 06:34:15.25 .net
残神もバルバラみたいに声優入れて小芝居仕立てにするのは長過ぎるし話の性格上ちょっと無理
番組の雰囲気変わっちゃう
518:愛蔵版名無しさん
21/01/18 22:17:30.32 YWpYySLe.net
イグアナの娘の完成度がエグいぐらい
ものすごい暗いはずの話を
あんなコメディチックに描けるなんて。
519:愛蔵版名無しさん
21/01/18 23:59:49.17 .net
普通なら母親もまた、その母親から愛されてなかった→母親を許す的な流れでドラマチックに30ページは費やせそうなのに
レディコミ路線にならずに
イグアナのお姫様でまとめたところが憎いわ
520:愛蔵版名無しさん
21/01/19 00:57:44.93 .net
最後に泳ぐイグアナが、あなたの街にもほらって意味よね
521:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:50:52.55 .net
萩尾はマザコン
どうしても母親を憎めないから
許すも許さないもない
あぶな坂ホテルの三人のホストでも独善的な母親助けちゃうし
残神でもサンドラは最後まで美しい聖女のまま
墓から出現しても美女のまま
拒絶も否定も出来ないままに終わる
イアンにすら母役を求める
522:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:54:42.93 .net
少女漫画なんだよ
醜女vs美女の漫画はレディース
523:愛蔵版名無しさん
21/01/21 15:05:50.59 .net
萩尾さんが母親求めてるとは思えんな
理想的母親像なんて見た事ない
毒親は山ほど描いてるけど
524:愛蔵版名無しさん
21/01/21 17:23:52.68 .net
理想の母は死んだ母なんだよ
小夜の縫う浴衣から春の小川まで
525:愛蔵版名無しさん
21/01/21 18:47:16.43 .net
この作家性を
男の論法で知ったかぶりされるほど理不尽なことないよなとは思う
526:愛蔵版名無しさん
21/01/21 20:20:55.37 .net
あじましでお先生が祟るわ
527:愛蔵版名無しさん
21/01/21 22:16:14.29 jhddJQba.net
>>515
男読者に取っては耳の痛い事をゆわれる
ちなみに銀の三角は
比較的性差関係なく読まれてると思います。
528:愛蔵版名無しさん
21/01/23 08:19:23.95 .net
あれは初出SFマガジンだもの
最初から大人の男性も読む前提で書かれてる
529:愛蔵版名無しさん
21/01/23 14:28:01.93 .net
SF仲間の吾妻ひでお先生は
ゴールデンライラックや訪問者を感動する、号泣。と言ってたけどね
残神は怖くて読めなかったらしいが
530:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:07:35.97 nD8NSGCp.net
>>518
たから萩尾さんも描きやすかったろうね
実際その頃に少女マンガも卒業されてたかと。
531:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:31:50.63 .net
少女漫画として書くのが幼稚なわけではなく
男性にも受け入れられそうな物語を依頼されたんでしょうね
532:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:34:39.31 .net
残神は少女漫画ですよね？
533:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:45:23.75 .net
輝夜姫と一緒に載ってたなあ
534:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:24:44.59 r3k07h8r.net
>>523
輝夜姫はLaLa、作者は清水玲子
今フラワーズでやってるのは輝夜伝、作者さいとうちほ
535:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:29:43.72 .net
残神はプチフラワーだったと思うのでいずれにしろ一緒には載りません
536:愛蔵版名無しさん
21/01/24 12:38:24.56 .net
そっか 同じ売り場にあっただけですね
失礼した
漫画読まなくなってた年代に立ち読みしたんだわ
537:愛蔵版名無しさん
21/01/25 06:26:52.56 .net
残神やってる時のプチフラワーに他に見るものなくて、暗さに耐えられずに購読やめたんだったわ 高かったし
538:愛蔵版名無しさん
21/01/28 22:57:56.27 EWCza+bb.net
今じゃ本屋自体少なくなって
立ち読みすら出来やしない
まあ そもそもやっちゃあきませんが。
539:愛蔵版名無しさん
21/01/30 21:24:15.11 .net
そういや昔は雑誌普通に立ち読みできたね
今は全部パッキングされてる
540:愛蔵版名無しさん
21/02/01 16:09:21.18 .net
>>337
バナナブレットのプディ�
541:塔O（大島弓子）の衣良ちゃん連想した
542:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:15:05.51 bliDQEoO.net
>>530
いやーあれは悪役ほとんど登場しないでしょ
衣良は無垢で善良でありたい願望が強過ぎて
自分の中の邪な部分を認める事が出来ずに人格分裂みたいの起こしかけてただけで
543:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:30:41.14 .net
衣良を受け入れなかった両親が潜在悪なんだよ
544:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:38:08.15 .net
そうやって親を始めとする社会や常識に
変な者、異常な者として否定され排斥された怒り悲しみが
邪悪なものとして夢に現れる
545:愛蔵版名無しさん
21/02/02 00:57:13.78 .net
女は俺色に染まれと無垢で恭順なれを歌う世界だったものね
んでそれを美徳と信じたその先は、
社会競争で出しぬき合う男の狡さを軽々とこなさない女が悪い、
と糾弾する世間の一員となり疑いもしない
支離滅裂なのが現実だからこその天人唐草よ
546:愛蔵版名無しさん
21/02/05 08:28:52.76 .net
ギシスレ開いたかとおもた
547:愛蔵版名無しさん
21/02/17 03:06:51.68 .net
>>500
虐待をテーマとしているなら
萩尾先生御自身の中に苦しみを与えているものは何か
答えを描いているので
今まで正体のわからなかった敵を描くのが救いになっていたのでしょうね
あの頃はまだ虐待をされた心を救ってくれる世の中ではなかったから
548:愛蔵版名無しさん
21/03/11 20:27:25.14 .net
今フランスで話題の告発本の解説を読んで久々に残酷な神を思い出した
カミーユ・クシュネル『大家族』
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
549:愛蔵版名無しさん
21/03/19 07:04:07.94 .net
萩尾さんついに大泉時代語るらしいね
今までずっと封印してたって
550:愛蔵版名無しさん
21/03/19 16:29:46.12 .net
記事見てHONTO検索したらまだ無かった
551:愛蔵版名無しさん
21/04/23 11:31:55.46 mDbG1Ele.net
アマゾンから「一度きりの大泉の話」が届きました
552:愛蔵版名無しさん
21/04/24 00:05:26.49 .net
あっ そうだった
553:愛蔵版名無しさん
21/04/24 11:25:57.09 i4jIxKvI.net
>>541
何が?
554:愛蔵版名無しさん
21/04/24 19:02:39.41 .net
発売日過ぎてた
555:愛蔵版名無しさん
21/04/25 10:29:25.21 l8Mw1GOI.net
ファンの間で揉めております。
556:愛蔵版名無しさん
21/04/25 22:22:39.37 .net
へー どこで？クローズドですか？
557:愛蔵版名無しさん
21/04/26 09:47:13.41 .net
萩尾さんが風木読んでないのは意外だった
残神は風木ある程度意識して書かれたと思ってた
558:愛蔵版名無しさん
21/04/26 15:21:05.74 .net
風木読んでない一人としては
方向性全然違うんじゃねえのかなあと思ったり
559:愛蔵版名無しさん
21/04/26 17:20:58.64 musmL4m7.net
>>546
確かに 参考うんぬんは置いといて
読むのは読んでたかと思ってたわ。
560:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:14:15.73 .net
風木読んでこんなのただの児童虐待じゃねえかとしか思えなかったクチなんで
性的虐待の後遺症に苦しむ美少年を描いた残神が凄く刺さった
561:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:35:07.30 .net
>>549
うむ
562:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:42:27.66 JMfNL8D9.net
「一度きりの大泉の話」ってどうだったの？
レズしてたとかいろいろ暴露話があるの？
563:愛蔵版名無しさん
21/04/26 23:09:50.38 .net
大泉サロン(この言い方そのものを拒否してた )成立の経緯とその解散後、萩尾竹宮決別の真相
かなりショッキングですがゴシップじゃありません
564:愛蔵版名無しさん
21/04/27 17:14:04.08 .net
Twitter感想見てたら「地獄の釜の蓋が開いた 」と表現した人がいた
565:愛蔵版名無しさん
21/04/27 18:34:17.39 .net
一気に読んできたわ！
萩尾先生がウンと言わない？金になるんだから粘って言うこときかせろ！と指令出すおっさんたちが目に見えるようだわ
ファンじゃないけど面倒臭いね
んな安い算盤とは性能が違うから作家として地位があるんだっつのと他人事ながらハリセンしたくなるね
あと佐藤史生先生が石綿の服作りしてたってとこで慄いた
>>551
うっせえわ
566:愛蔵版名無しさん
21/04/27 18:36:31.27 .net
いやー
文学？史的事件
567:愛蔵版名無しさん
21/04/27 20:50:34.98 .net
佐藤先生の死因て若い時のアスベストだったりするのかなあ…
568:愛蔵版名無しさん
21/04/27 21:53:04.52 .net
同感
@bonoox
一度きりの大泉の話、読んだ。
萩尾望都 という鷹揚な天才の話。怖かった。
この人の恐ろしいところは、例えばある騒動の渦中にいても自分に直接関係なければ、今やるべきことに集中して周囲の機微に関心を寄せていないようなのに、いざそれを表現すると誰より克明に真実を描写して再現しまうこと。
午前8:24 2021年4月24日Twitter Web App
萩尾先生が昔いいともに出た時に
軽口が通じないというか権高そうだなあガチの著名漫画家はって印象だったけど1985年か まだ30代だったのね 半神の翌年
残神は1992年からか
ジェルミが売春夫になってたときの仲間が
お金持ちと分かっても態度変えないのはファンシーすぎるやろと思ったけど
嫉妬が分からない？ いや本筋と違うものと意識を切り離せるだけなんじゃないか
半神描いたんだし
569:愛蔵版名無しさん
21/04/27 23:57:41.83 .net
>>556
肺病ではないらしいのだけれど、ぎょっとしますね
570:愛蔵版名無しさん
21/04/28 06:36:14.02 edaLxQga.net
手塚治虫も学徒動員で働かさせられていたのは大阪の石綿でスレート材を作る
工場だった。
571:愛蔵版名無しさん
21/04/28 13:35:55.40 .net
>>554 自己レス
よく考えると
24年組が50周年迎えるのに総特集組まない出版界てなんぞ？と
自分は言うてたわ
one of themなわけか
でもなあせっかくの顕彰の機会を他の大勢が失ったことに気づいたわ
巨頭である萩尾先生はあちこちで取り上げられたけどね
>>557のツイートの通りだと思う
そして齢70で人は歴史を変えるプレイができると見せられると
私も拓けた気持ちになった
572:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:03:12.76 mg0Us9IV.net
風木読んでないって言うけどこれウソだと思う
残酷な神のパスカル、
現代ポーのパトリシア しかも似た名前の兄付きだし
573:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:40:36.41 .net
あなたも発病するほどの毒に当たったら、触れるどころか見るのも避けますよ
574:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:48:37.59 .net
読んでたら意地でも似たところなんか作らない
ただ、実父と義父の違いこそあれ、身内による子どもへの性的虐待を描いているという類似点があると言うのは皮肉な偶然なんだろうな
しかも萩尾さんの最長作品だし
575:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:05:40.74 .net
同時代同地域に生きてて、キャッチする創作のヒントをぜんぶ変える方が難しいでしょ
吸血鬼ものはポー以外認めない、って鬼滅スレに言いに来た人おるでw
576:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:13:58.55 .net
今回一番恐れ入ったツイートは
”研究者にはよくあることです”
577:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:17:38.35 .net
>>563
風木未読ですけど、構想段階で話してたんならアプローチはご存知かと
でも萩尾先生は方向性が違う
578:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:44:16.73 mg0Us9IV.net
男性同士には興味がない 男子寄宿舎というだけ って
言い方にも疑問はある
じゃマージナルとかなんなの
579:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:46:09.11 Ktn5JR8f.net
火の鳥望郷編知ってる？
580:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:53:46.61 .net
何を解放し何を描写するためにどんな能力の違いがあるか
だけどそれは言わぬが花
あちこちにヒントは置かれているけれど、
探偵気分でまとめて明かすのは善意ではないわね
581:愛蔵版名無しさん
21/04/28 18:58:38.57 Pg2wyGpJ.net
>>563
親との関係が良かった方は虐待萌えの話を描いて
親との関係が悪かった方虐待された子供のケアの話を描いた
582:愛蔵版名無しさん
21/04/28 20:33:47.44 .net
池田さんって方は故人なんだね
ハワードさん再掲したのは原作収入になるからかと思ったら意図は違ったようだ
583:愛蔵版名無しさん
21/04/28 22:49:59.98 .net
実は作家の本スレは初めて読んだのだけれど
今5chで一番面白いのかも（他人事
584:愛蔵版名無しさん
21/04/29 14:36:36.23 .net
>>571
自己レス
私はこの原作者の表記が、報酬の50/50の折半が
正面性の宣言だと推察しました。
585:愛蔵版名無しさん
21/04/29 17:01:19.48 .net
>>549 >>563
風木で残神のグレッグに当たるのはオーギュストじゃなく
少年オーギュストを性の玩具にして虐待してた変態養兄なんだよ
つまりジェルミはオーギュスト
謂われなく囲い込まれ理不尽な暴力で歪められた
しかしジェルミは虐待者を排除する強さがあり
傷を負いながらも癒しを得つつ成長していく道が見えた
オーギュストはそれがなく実子ジルベールに歪みを連鎖させた
オーギュストが暴行者を刺したジルベールについて
「私にこの（ジルベールのような）強さがあったら
全ての状況は違っていただろう」と独白するシーンがあるが
ジェルミは虐待者を刺す強さがあったオーギュ
ジェルミは虐待を連鎖はさせないだろう
586:愛蔵版名無しさん
21/04/29 17:56:32.34 .net
抗ってはならない従順のみが美徳、って屈服させる対象が女の子だと、
疑い持たずに世間が受け入れちゃうからね、、
587:愛蔵版名無しさん
21/04/29 21:42:26.41 TB9TDxLl.net
池田イクミさん原作の温室って絵柄が微妙に違うけど
池田さんが描いたか彼女の絵を真似たのかな
アシスタント？だったんだよね
588:愛蔵版名無しさん
21/04/29 22:16:37.30 tqexZgZW.net
LBなんか？
589:愛蔵版名無しさん
21/04/29 22:46:36.83 .net
>>573
萩尾さん経由で折半した印税を支払い続けて、原作者の入院が長引いた時に相応の金額で原作を買い取っていますね。
なかなかできることじゃないと思ったなあ。
590:愛蔵版名無しさん
21/04/29 23:31:08.01 .net
>>578
傍目から見れば萩尾先生の判断が正道であり真っ当だと分かる
原案があるなら正々堂々と表して尊重するべきだし、
公平に報酬を分配するべきだという考え方が
界隈ではなかなかできることじゃないというのは邪道ですよね
だからこの本に通底してる意味がある掲載なのでしょう
591:愛蔵版名無しさん
21/04/30 01:15:47.84 .net
>>579
池田いくみさんで検索してたら池田いくみさんの「気球に乗ろうよ!!」という77年の作品がオクに出てたのが見つかった。
サークルで出したようで、奥付の発行
592:人は坂田靖子さん、で、萩尾望都さんが辞を寄せている。 全文がわかる画像は無かったけど、「彼女のセンスには、あっけにとられる。」から始まり、作品が気に入ったら手紙を出してあげて、と。 大事な友人だったんだなと。
593:愛蔵版名無しさん
21/04/30 02:46:23.14 .net
坂田靖子先生の日本マンガ界への貢献は語られなさすぎて気味悪いくらい
594:愛蔵版名無しさん
21/04/30 05:29:50.53 gilUMJ4I.net
>>574
だからって主人公ジルベールを虐待したのがオーギュである事に変わりはない
あれを正当化する理屈はないと思う
セルジュと出奔しても結局薬中になったジルベールが求めたのはオーギュだった
595:愛蔵版名無しさん
21/04/30 13:42:05.42 .net
残念だったのはベニスに死すの解釈話
御大は意識せずば多角的に見ないがゆえに少年愛は「わからない」という言い分でとどめるのは合点ではありました
596:愛蔵版名無しさん
21/04/30 17:45:17.58 o17DNhOn.net
>>581
わるいけど
あなただけでは？
597:愛蔵版名無しさん
21/04/30 19:00:54.38 .net
今、名前だしても知ってる人が少ない大家の一人なんだけどねー
598:愛蔵版名無しさん
21/04/30 19:47:39.06 .net
坂田さんは商業デビュー後も長くサークル活動を続けてるし、その方面の草分けよね。
599:愛蔵版名無しさん
21/04/30 20:03:03.42 .net
まず日本でも漫画読む層と読まない層があって
その中でも集英社の漫画の名は知ってても白泉社のは知らない層があって
坂田先生の名は白泉社読む層の中でのまた分岐の中じゃないかなと
600:愛蔵版名無しさん
21/04/30 21:37:33.50 .net
で萩尾先生竹宮先生は漫画読まない層にも名は知られてるレベルでしょうね
これは実力はもちろんですが
メディアに読者が多く受けがいいからで、影響力がその方面に強いと思うのです。
601:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:19:53.46 WnwLMRD7.net
坂田靖子さんSF･ファンタジーファンには知名度あったと思うよ
SFマガジン誌の1回16ページの読切り短編「時間を我等に」を早川書房が一冊の本に出すくらい長く連載してたし
「フレドリック･ブラウンは二度死ぬ」もあるし
602:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:36:13.55 .net
かの諸星大二郎が「好きで評価している漫画家」として坂田靖子を挙げていたのでほおぉ～と感心しました
603:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:50:29.55 .net
FTもバジル氏も好きなんだけど、洒脱で、欲望にアピールしないんだよね
801の名付け親とからしいけど
604:愛蔵版名無しさん
21/04/30 23:00:43.13 .net
前に一度坂田さんのスレ行った事あるけど
介護の話しかしてなかった
605:愛蔵版名無しさん
21/05/01 00:34:11.90 .net
うーん
174 名前:可愛い奥様 Mail:sage 投稿日:2021/04/26(月) 18:48:34.54 ID:aofWUx2q0
1980年ごろA5版の少女漫画誌の読み切りで載ってた話で作者は多分城章子さんなんだけど
主人公は陽キャな才人でもう一人の天才(演技にしか興味のないコミュ障)と知り合い自分と対等に競えるのは彼女だけと喜ぶ
しかし彼女は主人公とはレベルの違う超天才でどんな役でもその役の究極とも思える理想の演技をする
主人公は彼女に自分が演じたい演目のことを教えてしまったことを後悔する ってストーリーだった
606:愛蔵版名無しさん
21/05/02 13:15:44.89 b+BA1jUg.net
>>592
寂しいなあ。
607:愛蔵版名無しさん
21/05/02 13:33:51.97 .net
>>593
ガラスの仮面スレとかの誤爆？
608:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:27:19.87 .net
昔の少女漫画を語るスレだよ 視点が多角的になるからおもろいね
大泉本の反応を色々見て回ってるけど、
ワッチョイ有りの萩尾スレの書き込みが高度で感心した
それもまた発信責任考えさせられるね
609:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:29:14.91 .net
萩尾先生は深く見るけど多角では見ないんだなと思った
610:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:31:40.36 .net
まっすぐ見るには少女の目が要るんだな
611:愛蔵版名無しさん
21/05/02 16:35:05.38 .net
なんか両方のスレで熱血竹宮ふぁんが暴れてる気がする
612:愛蔵版名無しさん
21/05/02 18:56:07.64 .net
そんなだからry
613:愛蔵版名無しさん
21/05/02 18:59:23.48 .net
大泉を大洗と間違えて大笑い、はわかった
614:愛蔵版名無しさん
21/05/02 20:06:24.79 .net
竹本泉が混ざっててちょっと笑った
615:愛蔵版名無しさん
21/05/02 20:41:18.84 .net
大泉を読みはじめたがアシさんの話でガチ地元が突如出てきてひっくり返った
ピンポイントでうちの地名が・・・
616:愛蔵版名無しさん
21/05/03 04:16:32.86 .net
題名覚えてないんだけど、亡き栗本薫氏の軽いノリの推理小説で少女漫画界を舞台にした殺人事件の話を読んだ事がある
犯人は著名な少女漫画家で、動機は出世作となった人気作品の初期の部分が別作家の盗作である事を隠すため その内容がポーと精霊狩りとテラへを混ぜたような話になってて明らかに萩尾さん意識した感じになってた
後書きにアドバイスをくれた竹宮、増山両氏への感謝の言葉があった 読んだ時は単に犯人役含めて知り合い同士でキャピキャピしながら書いたんだろうと気にもとめなかったけど
617:愛蔵版名無しさん
21/05/03 07:21:00.95 rSE84FjY.net
>>604
「ぼくらの気持ち」なら内容はかなり違う
バロック調かロココ調装飾の豪華な屋敷で殺されたのがブスな超大物少女漫画家
探偵がバンド「ポーの一族」のボーカル美少年(栗本さん初恋の人がバンドの美少年だとどこかに書いてた)
殺された漫画家はアシスタントのアイデア盗用やパワハラが日常化してた
犯人は担当編集者で、漫画家がスランプの時に夭折した同人漫画家の作品を渡してそれを元に書かせてた
編集者は盗作糾弾を避けるため、原稿紛失と偽って単行本には載せなかった
漫画家は盗作だというのを完全に忘れて、原稿あったよーと掲載の約束をする
編集者が漫画家の留守に原稿を盗もうとして実は在宅してた漫画家に見つかり揉めたので殺した(編集者は漫画家から結婚を迫られてた)
裏で編集者に色仕掛してたアシスタント出身の若手漫画家が仕組んだ罠だった
(ブスが多い少女漫画家にしては美人で彼女が登場してから男性にも少女漫画読者が増えたと説明)
件の漫画はもっと少女漫画っぽいファンタジーで
好きな男子から「あんなブス」と呼ばれて落ち込んだ少女が
夜、窓からの妖精の呼びかけに応じて外で踊るという内容だったと思う
618:愛蔵版名無しさん
21/05/03 12:42:22.09 cPR4rxsX.net
>>587
プチフラワー、フラワーズにも描いてたよね？
619:愛蔵版名無しさん
21/05/03 14:22:00.82 .net
>>604-605
あーこれはー怒るかも
620:愛蔵版名無しさん
21/05/03 15:27:17.04 rSE84FjY.net
>>607
べつに誰にも結びつかない内容なのに怒るわけない
殺されたのは中年女性漫画家という書き方だったから発表した79年当時だともっと上の世代という印象だった
補足訂正するとバンド名は前作(ドラマ化された)で死んだメンバーや抜けたメンバーもいたので「ソルジャーブ
621:ルー」に変わったということだった
622:愛蔵版名無しさん
21/05/03 16:51:31.43 .net
>>605
犯人を唆したのは被害者の現アシで盗作が原因で離れた元アシとは別人
犯人は被害者の元担当の元編集長で濡れ衣を着せられたのが現担当
現アシは編集長の愛人で現担当も口説いてた
被害者は当作の常習者で「他人のアイディアと自分のアイディアの区別がつかない人」ってセリフがあった
昔の温帯スレだったかでは一条大島の件ががモデルと言われてたな
623:愛蔵版名無しさん
21/05/03 16:53:27.52 .net
>>609
訂正 犯人は元担当の現編集長
情報提供者の同人作家が探偵に男性同士の愛について熱く語るシーンあり
624:愛蔵版名無しさん
21/05/03 18:01:50.05 .net
白い部屋のふたりと摩耶の葬列？
星へ行く汽車と９月のポピィ？
スレチすまん。
625:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:07:41.88 .net
>>610
それは栗本薫ってそういう作家だったんでしょう？
626:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:09:38.18 .net
>>609
>一条大島の件
そんなんあったんだ
>「他人のアイディアと自分のアイディアの区別がつかない人」
あー。ハワードさん載せるわけね
627:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:29:10.08 .net
>>611
盗作と言われるくらい似てるのはポピィだけど
一時期数ヶ月差で同じアイディアを連続して使ってたという話
>>612
栗本薫はJune小説の大家だけど僕らシリーズは一般向けの推理小説だよ
>>613
ハワードさんはしっかり原作者名を表記してるじゃん
628:愛蔵版名無しさん
21/05/03 20:02:50.45 .net
>>614
だから、反意の表明でしょ
629:愛蔵版名無しさん
21/05/03 20:06:32.37 .net
音楽業界もそうだけど、独創性でポピュラーに評価ってYMOくらいじゃない？
海外の翻案なんて罪扱いされてなかったもんね
630:愛蔵版名無しさん
21/05/04 10:45:00.78 .net
当時はネタが被ってても都会ではこういうのが流行なんだなとか作家さん同士が仲がいいんだなとか
同じ映画を見たみたんだな程度にしか思わなかったし今でも共通な元ネタがあるんだろうという目で見てる
「僕らの気持ち」に出てくるのはネタ被りじゃなくて元作品の台詞もコマワリも構図も丸写しにして違うのは絵柄だけっていう完全盗作案件
>>616
Oヘンリー、ブラッドベリ、チェスタトン、アシモフ、サキあたりの短編はかなり翻案されてたよね
631:愛蔵版名無しさん
21/05/04 13:59:33.31 .net
鬼滅なんて原作絵をそのままアニメ制作者が描き写した画集を高値で売るんだよ
現金だよね
映画ヒットでも原作者への配当ナッシングで業界が決めたのに
632:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:03:26.76 .net
残神は少年愛とは違うよね？
633:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:09:20.62 .net
>>619
違うと感じますね
残神は家庭内の性的虐待からのサバイバルの話ですよね
634:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:41:57.03 .net
少女だと衝撃度が低まるのよねこれが残酷なもので
635:愛蔵版名無しさん
21/05/04 16:53:55.55 .net
でその反応をば鑑みて女性が何に抗うべきか示唆する一冊でもある
636:愛蔵版名無しさん
21/05/04 16:54:36.14 .net
それは時には作家ご本人へだったりもする
637:愛蔵版名無しさん
21/05/04 19:36:09.02 .net
心理学者の河合隼雄が風木を解説して
「少女が大人になるときの物語」と言ったが
残神もでそ
638:愛蔵版名無しさん
21/05/04 20:36:57.48 .net
物語はすべて生き延びるための話だつうのが朝井リョウ新刊だっけ
639:愛蔵版名無しさん
21/05/04 20:48:31.97 .net
残神を読んでどんなに惨いと思ったとしても、その後も
ロリータやベニスに死すは振り回される中年男の悲劇と考えて疑わない人がいまだに大多
640:数でしょう 涙が出る思い
641:愛蔵版名無しさん
21/05/05 13:40:34.90 Fe5YRJRU.net
>>620
同意しますわ。
642:愛蔵版名無しさん
21/05/05 17:35:13.23 .net
余りにヘヴィ過ぎて離脱してから二十数年。一気読みしました。こういう風になってたのか。
結局救うにはやっちゃうしかないのか。プロはいちいちクライアントと寝てられないし、
仕事終わったらウチ帰ってお茶飲むから。それじゃあ救えないのかしらね。
お清め〇〇〇とか思っちゃった私を許したまえ。
643:愛蔵版名無しさん
21/05/05 21:30:26.60 .net
少年は少女の枠から自由になるために設定してる作者の夢だから
現実の少年ならするだろう他罰行為や暴力、自己鍛錬に発想は向かないのでしょう
岡崎マリも描いてたけどどうしよもない悲嘆を癒すファックは女性の視点なのかなあ
男性作品にはないのかしら
644:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:34:42.19 .net
イアンにはどーしても納得できない
父子家庭で自分を大事に育ててくれたところの父親を
寝取ったあげく殺したガキがどんなに美少年でも愛せるわけがない
復讐の鬼と化して草の根分けても探し出して殴り殺すくらいでおかしくない
だからやっぱこれは萩尾の内面物語なんだよ
645:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:38:22.03 .net
イアンはイアン・ローランドじゃなく
イアン・モト・ハギオ
傷付いた自己を愛したいイアン・モト・ハギオ
646:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:40:32.60 .net
>>630
寝取ったってアホか
父親が虐待した相手なんだよ
寝取った、、復讐、、こんな考え方する人が存在する恐怖を感じるわ
647:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:43:09.99 .net
精神が健康じゃないとなかなか自己鍛練の方向にはいけないと思うけど、暴力衝動は全部自分に向かってる感じするよね
薬もセックスも自傷行為だし
自罰的なのはサンドラへの罪悪感からが大きいと思うけど元の性格もあるのかなあ
ボストンでレ××した生徒に対しても不幸を願ってしまうけどそう考えることは苦しいって言ってたし、元々他人に激烈な感情を向けるのは得意じゃないんだろうなとは思う
648:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:52:40.62 .net
女の子は自罰、男の子は他罰に向くのよね
萩尾先生はほら 実態に興味あるわけじゃないでしょうし
649:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:00:43.19 .net
>>632
事実がどうでも息子はそう見る！（断定）
650:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:04:47.35 .net
>>632
イアンが見たのは写真だけ
それでアッサリ自分の父親が虐待者だと納得しちゃうのは
まあ控えめに言ってもご都合主義
651:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:04:59.16 .net
最初はそういう風にして復讐するつもりでいたじゃない、イアン
事実を吐かせて復讐するはずが、自分の父親が加害者だった
贖罪の気持ちから何とか更生させようとした
一生懸命にやってるうちに愛していると思うようになった
ってことではないのか？
652:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:15:46.97 .net
「写真なんか捏造だ」
「おまえが誘惑したんだろう」
と逆上して問い詰める
ような過程があったら（まだ）よかった
653:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:20:34.81 .net
>>635
「寝取る」ってのは息子が父親と愛人関係の場合に使う言葉でしょう！！
654:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:22:28.78 .net
少年に父親を誘惑した疑い�
655:ｩけるとか発想ないわ 内田春菊の母親みたいなキチガイばっかりかよここ
656:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:25:28.37 .net
萩尾さんはお母さんに関しては
サンドラも含めて愛に溢れた描写するのに
お父さん（とお父さん子）に関しては冷たいなあと思う
スターレッドの養父パパ・シュウも簡単に死んじゃって
星も大して悲しまないし
657:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:33:57.18 .net
女性作家が父親、男性作家が母親を描くのは難しいと思う
萩尾さんとこはとくべTYにしても
658:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:43:06.14 .net
>>638
お前が誘惑したんだろうは言ってたじゃん
659:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:46:40.65 .net
逆上して滅茶苦茶言う
660:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:51:56.60 .net
>>629男性ならフーゾク行くとかかな。
女の子は自罰、薬もセックスも自傷行為、でも癒しになるのもセックス。
確かにジェルミの反応は女の子っぽいですね。
トーマは自殺するしイアンはこんがらがった状況に陥るし
主人公助けようとした周りは大変だ。
661:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:54:04.47 .net
萩尾さんが書く母親は生きてれば毒親、理想的と思える母は思い出の中の故人(毛糸玉をじゃれないでの母親は比較的理想化されてたけど、それでも主人公が拾った子猫を無断で捨てる人だった)
親子関係を深く書いた話はたいてい父子関係だったような気がする
662:愛蔵版名無しさん
21/05/06 00:01:48.51 .net
訪問者じゃダメなの？
663:愛蔵版名無しさん
21/05/06 00:31:57.84 .net
ジェルミが（対グレッグに）女の子みたいなメンタリティに
なったのは屈服せざるを得なくなってから。
その後も時々口ごたえしてるけど母親がウィークポイント
だから結局はいいようにされてしまう。
終盤「愛することを試みていいだろうか？」はようやく見つけた出口って
感じでほっとする。
でもその頃イアンにはGFがいて。イアン相手にじゃないのかと。
でも考えたら恋人同士ではないように思えてきた。
自立するなら確かに違う相手を見つけるのが筋ではあるね、二人とも。
祭典する共犯者的な関係かな。
664:愛蔵版名無しさん
21/05/06 01:17:30.47 .net
>>自立するなら確かに違う相手を見つけるのが筋ではあるね、二人とも。
そう思う。が。そうなるとセラピーのセックスがそれぞれの相手にバレた時の事が怖い。
ま、そこまで考えなくてもいいか。
665:愛蔵版名無しさん
21/05/06 02:27:42.58 .net
>>646
当時の考え方では猫を捨てるというのはそれ程鬼畜な所業ではなかったので
そこは差し引いて見るべきかと。
しかしそれにしても毛糸玉のお母さんは別に理想的なお母さんではなくないか
どちらかというと子供本人の気持ちに寄り添うより
世間一般の基準に沿って育てるのがその子の幸せと考えるタイプ
それとも我が子を自分の幸せの為に犠牲にしたりしないだけで充分理想的とかいう話かな
残神読んでると確かにそういう気にもなってくる…
666:愛蔵版名無しさん
21/05/06 03:13:29.06 .net
目玉親父がうらやましいと書いてたな
まー確かにいいお父さんだが
667:愛蔵版名無しさん
21/05/06 03:23:04.90 .net
>>639
「寝取った」が不適当なら
「愛を奪った」
「最も愛された」息子から見たら
一番手を奪われた
668:愛蔵版名無しさん
21/05/06 07:51:04.96 .net
>>652
グレック、ジェルミを愛してないと思うけどな。虐待して憂さ晴らしするオモチャだよ。
一番は理想の家庭をその中の理想的父親である自分を保つこと。
理想の息子であるイアンを愛してることは変わってないよ。
美少年に恋をして惚れこんで道を誤ったわけじゃない。
イアンの立場だったら、
「自分を大切にしてくれたあの父がそんな人であるわけがない」
「父を殺した相手を愛してしまうなんて許されないことじゃないのか」ともっと悩むんじゃないのか、
とあなたは疑問に思っている。
そういうことですかね？
669:愛蔵版名無しさん
21/05/06 08:16:29.44 .net
イアンが普通に息子として育てられてるなら
義理とはいえ息子であるジェレミとするってことは
愛だとは感じないと思う
ジェレミの方から誘惑しただろとは言ったみたいだし
受け入れ難かったのは確か
それでも割と速やかに虐待と理解したのでは？
670:愛蔵版名無しさん
21/05/06 10:53:34.43 .net
>>653
要するにイアンのグレッグに対する愛情思慕が余りに希薄に感じられるわけよ
可愛がって育てて貰って暖かい思い出もたくさんあるはずなのに
それらをアッサリ否定して「あいつ」呼ばわりして平気になっちゃう
父子家庭育ちでこれはあり得ない
ジェルミとサンドラの愛情（と葛藤）は執拗なくらい描いてるのに
イアンを育んだのはグレッグの愛なのに
それを否定したら愛する心までなくなっちゃうよ
幼少イアンの愛はどこ行っちゃったの？
671:愛蔵版名無しさん
21/05/06 11:34:49.35 .net
>>655
皆がどう感じたか分からないけど
自分はイアンも少し変人だと思ったから
グレッグの愛情のかけかた自体ズレてたんだと思うんだけど
父と男児の間には母と男児の間ほどの思慕は生まれなさそうだし
672:愛蔵版名無しさん
21/05/06 12:05:12.83 .net
イアン大人っぽく見えるけどまだ思春期の年齢だし
普通は新婚の父親が不倫してるとかってだけでも嫌悪感抱くと思う
それがまだ子供の同性の養子を無理矢理激しいSMで犯して虐待して写真撮ってニヨニヨしてたってわかったら「あいつ」呼ばわりにもなるでしょうよ
673:愛蔵版名無しさん
21/05/06 19:58:57.64 .net
イアンにも根底に違和感があった、とかね。
漫画にそういう描写は無かったと思うから、これは単なる想像だけど。
母の写真一枚飾らないこと→親父は母親のことを思い出すのも辛いから
弟に冷たい→弟が親父の気持ちを理解しないで逆撫でするから
そうやって違和感に蓋をして、良い親父と思うことが習い性になってた。
674:愛蔵版名無しさん
21/05/06 23:26:20.22 .net
イアンは、自分がマデリンと同棲して夫が戻って来て修羅場になった時に撃たれて
入院中に父が本気で心配してくれてそれから変わったって設定があったような
もっとも、ジェルミの行動の違和感への氷解はジェルミの告白で描かれてて
父を悪者にしたくないという感情からそれが疑念に変わり、物証やナターシャの証言が出てきて
やっぱりジェルミの言う通りだったってきちんと描かれてるわけだからなぁ
675:愛蔵版名無しさん
21/05/07 06:49:58.95 .net
早めに寄宿学校入ってたんだし、ある程度の距離感持って接してきたってことで理解できたけどな
父子家庭とはいえ、お手伝いさんとかもいて二人三脚でやってきたって感じでもないわけだし。
何より、尊敬してた父親が異常性癖の持ち主で義理の息子を痛めつけてたって知っちゃったらそらそう言うよ、て思う
676:愛蔵版名無しさん
21/05/07 12:26:05.70 .net
墓場で母親と邂逅する場面。母親が接吻してくるあれ。
ジェルミの告解を聞いて
「あらそう。でも、許さないわよw」
というふうに見える。
或いは「愛してるわ。お前のすべては私の物だからね」。
でもこれでジェルミは母と自分を切り分けることができたんだと思う。
あ、この女はこういう身勝手な奴って改めて分かったっていうか。
ペンにぶちまけた、母親への素直な重荷な思いのところをもう少し
掘り下げてもらいたかったけど（やっと言えて万歳って思った）、
墓場で一人で決着つけさせた
677:んだなと。 今まで親の親をやってて自分の人生が脇に行ってたけど、これでようやく 自分の人生始められるねって思った。
678:愛蔵版名無しさん
21/05/07 15:19:15.14 .net
キモい
許してくれって願う側でしょ母親は
679:愛蔵版名無しさん
21/05/07 17:33:44.93 Yp09w6em.net
>>662
まず「キモい」なんて軽い言葉でかたずけて欲しくないわ
所で
山岸先生の漫画で母親が息子の精神に絡んでくる話があったけど
そんな事を思い出しました。
680:愛蔵版名無しさん
21/05/07 17:49:40.05 .net
>>662
受け取り方なんて人それぞれでしょ
それに懺悔するようなまともな母親ならそもそも実の息子が再婚相手にヤられてるの知ってて放置なんかしないよ
681:愛蔵版名無しさん
21/05/07 18:06:03.90 .net
>>659
それで感情が収まるか？と納得いかない思いになってしまうわけですよ
やっぱイアンはサブキャラだから
それこそオスカーの訪問者のごとく
イアンと父親の物語を語り直してほしいと願っておきます
682:愛蔵版名無しさん
21/05/07 18:32:39.98 .net
>>663
「スピンクス」ですかね
確かに近いかも
683:愛蔵版名無しさん
21/05/08 05:21:38.57 .net
>>662
「キモい」のはサンドラだよ。
ニコニコしながら息子の口にブチュー。
とても懺悔してるように見えないが。
684:愛蔵版名無しさん
21/05/08 12:42:53.45 .net
死後のサンドラやグレッグは、あくまでもジェルミやイアンが生み出したものに過ぎないでしょ
685:愛蔵版名無しさん
21/05/08 13:11:11.48 wFgh2O8L.net
>>666
あ それです
思いだしました。
686:愛蔵版名無しさん
21/05/08 14:00:54.96 .net
許さないわよと見える、って
自分の男を寝取ったと、母親が被虐待者たる息子に思うと
筆者が受け取ってるってことでしょ
キモい！キモい！
687:愛蔵版名無しさん
21/05/08 16:15:56.31 .net
>>670
でもコレ息子じゃなく娘だったら普通にそういう母親いそうだけどな
男の子じゃなく自分より若くてかわいい娘と母親
童話でもよくあるテーマ
688:愛蔵版名無しさん
21/05/09 03:49:20.46 .net
>>670
本来母と娘のゆがんだ関係を母と息子に持ち込んでるから
捻じれてるんでしょ。
インタビュー
URLﾘﾝｸ(kenbunden.net)
萩尾 あれは、お別れのキスなんです。お母さんに告白するというのは、
お母さんに別れを告げるということと一緒。
見えない何かでお母さんに支配されていた状態から抜け出すんです。
お母さんがお墓から出てきてキスするんですけど、実は私にもどうして出てくるのか
わからないんですよ。
でも、イメージの中ではどうしても出てきてしまう。
これは、サンドラがジェルミに許しを求めているのか、
告白しても許さないわよと言っているのか
どっちだろうと思いながら描いていました。
未だに実は分からないんです。どっちなんでしょう。両方かもしれない。
―そのシーンでサンドラは微笑んでいますよね
萩尾 そうでしょう。怖いでしょう私も描きながら怖いな…と。
私にも、サンドラが何を考えているのかはよくわからなくて。