17/05/18 11:01:38.99 .net
ひとりでぐるぐる考えてるよりは進展があるかもな
101:愛蔵版名無しさん
17/05/18 11:27:12.10 .net
サンドラ自体がカウンセリング受けてたりしたら少しはマシだったのかな
それだと物語にならないけど
102:愛蔵版名無しさん
17/05/18 20:58:58.74 2iISiLOk.net
そんな自分でどうにかする気概のある女はそもそもグレッグ選ばないよな…
ジェルミだけじゃなく、サンドラとセットで選んだって言ってたし
103:愛蔵版名無しさん
17/05/19 19:11:48.63 .net
痛めつけて楽しむだけじゃなく、甘えさせて庇護する快感も求めてたんだよね
104:愛蔵版名無しさん
17/05/20 20:25:46.43 p+I0zvmj.net
なぜ萩尾はホモ好きなのだろうな。
105:愛蔵版名無しさん
17/05/20 20:28:38.77 .net
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い 女 ホ ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま 子 モ 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ な が /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん ん 嫌 >! (℃｝｀ヽ ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
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106:愛蔵版名無しさん
17/05/20 21:26:02.86 IFEDnrVE.net
>>103
男女が絡むのだけじゃ�
107:りきたりやしね それに拘ってる訳や無し 色々描いてる内の一つに過ぎんよ。
108:愛蔵版名無しさん
17/05/21 01:09:49.70 .net
>>103
おまえが「ホモ好き」だからそう見えるだけ。
109:愛蔵版名無しさん
17/05/21 03:03:49.01 .net
小児性的虐待や被虐待児のその後とか
加害者家族の事実拒否や理解とか
現実にあるような生々しさを含んだ物語なのにホモの部分だけ強調されるのは解せない
元々ジェルミを少女にする予定だったらしいけどサンドラとの親子像がよりドラマチックになったから息子にして正解だった
110:愛蔵版名無しさん
17/05/21 19:15:05.73 .net
ジェルミが女の子だったら流石にあんな母をマドンナ化したべったりな親子関係になってなさそう
同性としての嫉妬や嫌悪なんて絡んできたら
「イグアナの娘」「鏡よ鏡」みたいにもなってきて焦点もぶれる
111:愛蔵版名無しさん
17/05/22 07:54:36.75 .net
ジェルミが男なのは良かったと思う
ただイアン×ジェルミの体の関係は必然性あったのかどうか
一緒に堕ちていくのも別のやり方がある気もするし
恋愛感情も含まれていたと考えていいのかな
112:愛蔵版名無しさん
17/05/23 20:40:59.68 .net
イアンのキャラとジェルミの症例を設定した段階であの展開は必然だったと思う
恋愛感情と性欲がセットになっている健全なイアンと
心と身体がバラバラのジェルミとの対比を浮き彫りにするため‥‥とか言ってみる‥
たしかにあれがなければ友人に堂々とおすすめできたのにと思わないでもないような気がするかもしれないのだけれど
113:愛蔵版名無しさん
17/05/30 23:10:11.37 WReFIbAs.net
あげ
114:愛蔵版名無しさん
17/05/31 17:32:58.74 78SEgJGK.net
ゆっくり読み返してみたらすごい辛くて気分が下がるけどすごい作品だね
ともかくイライラするような馬鹿女ばっかりで
サンドラみたいな家族がいたらたまらないと怒りつつも
一番罪なのは見て見ないふりをしたナターシャだなあと思った
サンドラは最後（３巻３３６Ｐ）やっと決意してる気がするんだよね
ただ、ジェルミを助けるだけじゃなくグレッグも助ける（一緒に地獄行き）も
含めて決意してる感じがする
サンドラ視点が無いからホントの所わからないけど
ふぁ～、なんかそう思って読まないと痛くて読み返せない
15歳の子に鬼畜過ぎる犯罪って感じで
でもジェルミは母の決意はわからないままみたいだね
すでに苦しみぬいた後だしね
でも自分的にはサンドラがジェルミを結局救ったと理解して気持ちおさめてる
ふぅ～
鬼っ子でも小さい時のマットかわえぇ・・・
見て見ぬふりしないしな
もっとアメリカ庶民のサンドラとジェルミを苛めてやれば良かったのにｗｗｗ
115:愛蔵版名無しさん
17/05/31 17:40:36.45 09xJ8dJ/.net
>>108
どさくさに紛れて山岸凉子先生を混ぜるで無い。
116:愛蔵版名無しさん
17/06/04 18:06:28.89 .net
ジェルミのイギリス行きにはもう少し説得力ほしかったな
あの時点ではサンドラがそんなヤバい状況でなかったと思うし直接的に脅されたわけでもない中で
あんな目に遭ったのに行っちゃうの？って印象だった
117:愛蔵版名無しさん
17/06/04 18:30:39.32 .net
ビビに男とホテル行ったの自分から言っちゃって気まずくなって学校に行きづらくなったのもあるよね
仲良しグループの中で付き合ってたからギクシャクしたら周りにもいずれはバレるの予想できただろうし
あの辺の流れ、上手いと思ったけどな
118:愛蔵版名無しさん
17/06/07 16:19:21.64 1uXI2NzE.net
ジェルミはグレッグの本性知って、卑劣で危険な男だとわかったのに
なんで悪い男から引き離して守らなかったんだろうと
そこは納得いかなかったりする
サンドラは少し頭が弱いけど
ジェルミは健常児なんで解ると思うんだよね
グレッグの本性知らないうちに結婚しちゃったみたいな方がジェルミのイギリス行きも
サンドラの結婚も納得行ったような気がする
119:愛蔵版名無しさん
17/06/07 18:11:28.12 .net
>>116
ちゃんと内容読んでる？
まともに読んでたらそんな疑問なんて思い浮かばないよ
120:愛蔵版名無しさん
17/06/08 01:56:19.90 p39exdjE.net
ボーイズラブの先駆けをした萩尾望都が
漫画神の手治虫の「新撰組」を読んでビビビと
漫画描きを一生の職にしようと心を決めたという
理由は、新撰組を読んでみてはじめて分かったよ。
121:愛蔵版名無しさん
17/06/08 20:43:06.46 .net
サンドラのショックを最低限にグレッグと決別させる方法があればよかったんだけど
思いつかない
122:愛蔵版名無しさん
17/06/09 10:08:30.56 .net
読み返すのは後半ばかりだったがスレの流れを見て一巻を引っ張り出してみた
ビビと気まずくなる所が一番つらい‥一度言ってしまった言葉はどんなに後悔してもとりかえせない
この失敗が「正直に話して相談する」勇気をなくさせたんじゃないかなあ
123:愛蔵版名無しさん
17/06/09 15:15:11.42 .net
>>119
ジェルミがグレッグのやったことバラす手紙でも書いて自殺未遂すればよかったかもね
そしたら少しは母の責任ってものを考えることになったんじゃ
124:愛蔵版名無しさん
17/06/09 15:37:53.43 .net
サンドラにその告発は効かなそう
私の再婚がそんなに嫌だったのね…まだまだ子供ねみたいな感じで信じて貰えなそう
でもグレッグと隔離はしてもらえたかもな
125:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:08:07.36 AzIuEt0k.net
>>117
やっぱり疑問あるなあ
どうして母親が悪い男と結婚するのを阻止しないんだろうとね
サンドラを回復させるにしても
いつもここはひっかかるよ
逆にグレッグに渡しちゃうしか無いよね、と納得行く人のほうが不思議だねー
ほぼレイプのような目に会わされてすごく傷付いただろうし
ジェルミのような子供から見たら金持ちでも得体の知れない怖ろしい男に映ったと思う
そんな男に愛する母親を渡せるものか、と思わなかったんだろうか、と
サンドラなんてほぼ池沼っぽいわけで
ジェルミは子供だけど父親が亡くなった事で母を庇護したいという思いに溢れてそうだから。
身体を暴くなんて男普通じゃないよ
126:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:11:41.10 AzIuEt0k.net
>>117
124読んで
127:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:13:56.55 CpvT7igH.net
>>118
そして119まで漫画家にさせる決意を固めさした
「新撰組」であった。
128:愛蔵版名無しさん
17/06/10 22:20:50.75 .net
>>123
疑問に思うのはすべて読み終わってから
だから結局間に合わないんだよ
129:愛蔵版名無しさん
17/06/11 03:39:45.72 .net
漫画キャラに対してとはいえ池沼とか健常児とかアレな言葉吐くのは読んでいて不快になる
130:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:08:51.43 .net
じゃ、読まなければ良い>>127
131:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:43:06.68 .net
ジェルミが息子でなくて彼氏みたいになっちゃってたのがダメだったのかな
子育て本に「息子は子供でも男です。男は女から頼られたり守ることに喜びを感じます。どんどん頼っていいです。」みたいなのがあったけど
サンドラとジェルミの関係みてるとやっぱり母親が不安定すぎると駄目なんかなあと思ってしまう
132:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:48:50.81 .net
自殺をほのめかすのはだめだろ 頼るというより強迫だ
133:愛蔵版名無しさん
17/06/11 10:24:11.26 .net
命を盾にして誰かをコントロールするのは、どんな関係性においても卑怯者のすることだよ。
親がそれをしちゃうのは最悪。気づくの遅れるから逃げられないどころか絡め取られて二進も三進も行かなくなる。
134:愛蔵版名無しさん
17/06/11 11:08:35.67 .net
人質取って脅迫してるのと同じだもんな、男女問わず罪だよ
ジェルミが女の子でも寄りかかってピーナッツ親子みたいになるように仕向けてそう
135:愛蔵版名無しさん
17/06/11 11:19:06.87 .net
後になってバレンタインの腕の傷を見て、サンドラの傷はそんなに深くなかったなって思い出すシーンあったね
136:愛蔵版名無しさん
17/06/12 04:50:37.37 .net
サンドラに関しては祖母の教育が悪かった所もありそうだ
女は男に幸せにしてもらうものだ、みたいなやつ
サンドラにとって与えられることが当たり前なんだろう
それにしたって実の息子が再婚相手に性的虐待を受けているのを知っていて止めるどころか嫉妬に近い感情を持つとか…女の恐ろしさを煮詰めた様な女だなサンドラ
ラストの墓のシーンすらジェルミを許したか解らない、怖いと描いた本人に言わせるんだもの
137:愛蔵版名無しさん
17/06/12 19:26:27.06 .net
ジェルミが精神的に大人すぎたのも災いしたと思う
普通の15歳前後は自分基準でしか物事考えない
138:愛蔵版名無しさん
17/06/13 03:22:57.29 .net
サンドラはジェルミを自分の臓器の一部と思ってそう
139:愛蔵版名無しさん
17/06/14 01:17:36.16 .net
>>135
保護者である母親が幼いから子供は大人にならざるを得ない
サンドラはグレッグとやり方は違えどジェルミを脅迫していた点では同じ穴の狢
140:愛蔵版名無しさん
17/06/14 22:28:42.42 .net
自分にくっそ甘い守られたがりのサンドラはあの事故でグレッグと一緒に死んで本人的には助かったな
ジェルミと相対して責められたり軽蔑されたりするの耐えられないだろ
イアンもバレンタインもいて同じ手はもう流石に通用しない
141:愛蔵版名無しさん
17/06/15 01:38:06.08 .net
仮に死んだのがグレッグだけだったらどうなってたかというのは気になるな。
といっても、大きく変わるのはサンドラとジェルミとイアンくらいなんだろうけど
142:愛蔵版名無しさん
17/06/15 07:32:43.47 .net
ナターシャとかどうだったかな
二人の子供を守るという大義名分があって自身も被害者だったナターシャがあれだけ病んだのに
自分が一番大事なだけだったサンドラが現実を目の当たりにしたらどうなるか
みんな立派ね私なんて弱くてとてもとても…って不幸ぶるだけかな
143:愛蔵版名無しさん
17/06/15 20:13:09.38 .net
サンドラの内実を周囲も知ったらそれこそ屋敷に居場所なくなるよな
丁重に接してても見る目は確実に変わる
守られるか弱い美女だった自分が汚らわしいものとして見られるって耐えられなさそう
144:愛蔵版名無しさん
17/06/15 20:51:54.58 .net
サンドラこき下ろし大会 作品にない設定がずいぶん追加されているようですね
145:愛蔵版名無しさん
17/06/15 21:52:04.07 .net
ふしぎ遊戯の美朱なんかもそうだが、これといった取り得も無く
大した努力もせずモテまくる無邪気系女って嫌われるからな。
もっとも、私情丸出しで叩いてる様を見ると、叩いてる側の
心の醜さが露骨に出まくっててある意味笑えるけど。
146:愛蔵版名無しさん
17/06/15 22:17:46.10 .net
サンドラが女子中学生レベルならまだ良かったんだけどねえ
美人だけど決してモテモテちやほやされてたって感じではない、複数彼氏と別れたりしてるし
147:愛蔵版名無しさん
17/06/15 22:57:03.67 .net
真実を直視しなかったからじゃない？
子供の心配より我が身可愛さでさ
サンドラがグレッグとジェルミのこと知ってたって事実をリアタイで読んだときは物凄くショックだった
148:愛蔵版名無しさん
17/06/16 00:03:44.54 .net
衝動的に自殺未遂してしまっ�
149:ﾄも、それを子供にアピールするようなことするのはね…
150:愛蔵版名無しさん
17/06/16 09:32:55.39 .net
サンドラ叩きは鬼女ババア
ネチネチ加減ではっきりわかる
151:愛蔵版名無しさん
17/06/27 13:15:08.52 .net
グレッグがあんな支配欲でがんじがらめな性暴力を振るうようになったのか、切っ掛けってあったっけ？単なる性癖？
この漫画に出てくる性表現って利己的なのばっかりで読むのキツイねえ。イアンはまあまあ健康的ではあるけども。
152:愛蔵版名無しさん
17/06/27 18:46:40.11 .net
元々ダメな所はあったんだろうけど、「厳格かつ清廉でなければ」という強迫観念のせいで
しわ寄せが行って悪い部分をさらにこじらせた感じなんだろう
人間の本質は簡単に変わるもんじゃないし、深い傷は簡単には癒えないというのは
割とこの作品の根底にある事だと思う。
153:愛蔵版名無しさん
17/06/27 19:26:40.03 .net
この話はイアンかジェルミが体験するか見聞きしたことだけで構成されてて
イアンジェルミが知らないことは読者にも知らされない。
イアンジェルミの立場にたって考えられるようになってるのね
グレッグは死んでしまったので イアンは父がいつからなぜああなったのかもうわからないだろうね
イアンなりに想像をめぐらせていたみたいだけど
154:愛蔵版名無しさん
17/07/05 00:32:39.97 .net
ジェルミが我慢すれば
家族は表面上は仲良くできて上手くいく、まさに捧げられた供物だよね
155:愛蔵版名無しさん
17/07/06 19:09:55.67 .net
我慢してたのはジェルミだけじゃなくマットもナターシャもリリヤも 捧げられた供物
とすると家族のためと言えるのだろうか？
156:愛蔵版名無しさん
17/07/07 03:27:23.62 .net
エリックは悪くないんだけど悪い種を植え付けられたなーとは思う
バレンタインの苦しみもその子供も
奥さんの心配も奥さんとの間に生まれた子供も
ペド野郎が教えた行為の結果でもあるからムカつく
ほんとはエリックにも腹立つところある
157:愛蔵版名無しさん
17/07/07 17:32:56.04 .net
ベド野郎って？
158:愛蔵版名無しさん
17/07/08 00:18:42.66 .net
>>154
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
159:愛蔵版名無しさん
17/07/08 17:20:43.25 .net
だからそれが？
160:愛蔵版名無しさん
17/07/28 18:23:16.23 XZNv696i.net
猫２匹飼って、イアンとジェルミって名前つけたくなったｗ
161:愛蔵版名無しさん
17/07/29 17:15:59.46 .net
>>157
メリーベルとリデル
162:愛蔵版名無しさん
17/07/31 18:36:54.05 .net
＞＞159
本スレ見てきた。
ホントにいるんだね～
”メリーベル”と”リデル”
判る人だけ、判ってくれれば？
163:愛蔵版名無しさん
17/07/31 20:42:28.09 .net
ひとんちのメリーベルはまあかわいいが自分ちのイアンジェルミは気恥ずかしいような気が‥
164:愛蔵版名無しさん
17/07/31 21:32:21.58 .net
多分、わかる人は居ないから大丈夫かと思ふ。
165:愛蔵版名無しさん
17/08/01 20:18:53.89 .net
いや、わからんよーｗ
166:愛蔵版名無しさん
17/08/16 13:18:48.71 .net
頭悪いんで深い考察に基づいていうんけじゃないんだけど
今94年開始の野島の人間失格テレビドラマみてたら
いじめ首謀者のルカが担任に盗撮写真を渡して
担任の写真を撮るのは、自分とは正反対の純粋な担任に関わることでバランスを保ってる、だから写真を撮るのを断って僕を壊さないでください
って感じのことを言ったんだ
綺麗なものに触れることでバランスを保つというのがジェルミも言ってたことだから、なにか影響貰ったのかなと思った
というのも私自身こういう考え方を萩尾さんの本に触れて知ったような人間なので
自分の身近なものとを関連付けしてるだけなんで根拠はないですけど
時期も似てるし萩尾さんの作品が他人に影響を与えたりしたのかなーなんて期待してる
ただこの年代って少し暗いテーマを扱うのが流行りだったんですかね、そうであれば同じように考える人がいてもおかしくはないですよね
167:愛蔵版名無しさん
17/08/22 18:43:26.53 .net
最初の頃まだモディンに居る時、イアンはジェルミの両眉毛のつながり具合が気に
なるみたいだったけど。
なんで、そんなに気になったのかな。
あと、ジェルミは濃いのは眉毛だけ？
髭が生え出したら、揉み上げとかも濃くなるんだろうか。
髭面のジェルミってどうよ。
168:愛蔵版名無しさん
17/08/22 19:10:52.91 .net
サベージがイアンに「そういえばおまえ下も金色だもんな はははは」とかいってたねｗ
イアンはまつ毛眉毛も金色で目立たないから気になったのかも
169:愛蔵版名無しさん
17/08/22 21:41:48.95 .net
そうかもw
170:愛蔵版名無しさん
17/08/26 22:04:44.79 .net
何気に入浴シーンが多かったよね。
イアンもジェルミも、ちゃんと湯船に浸かってるしw
欧米の人はシャワーするくらいかな、と思ってたから意外だった。
171:愛蔵版名無しさん
17/08/27 09:45:49.65 .net
湯船に浸かると言ってもあちらの人は泡風呂に入るから実際のお湯の量は腰が浸かる程度だよ
172:愛蔵版名無しさん
17/08/27 10:07:01.66 .net
そうなんだ。
バブルじゃないお風呂シーンもあったような気がするから、も一辺見てみる。
173:愛蔵版名無しさん
17/08/27 15:14:35.50 .net
１か所だけ、蜂蜜生姜湯の手前でイアンが入浴するシーンでは、
ちゃんとお湯に肩まで浸かってたｗ
174:愛蔵版名無しさん
17/08/28 14:57:23.40 .net
イギリス人はシャワーもケチると聞いた（すいません根拠はないです）
たっぷりのお湯とアワでくつろぐのは お金持ちのぼんぼんらしいなと思ったわ
175:愛蔵版名無しさん
17/09/03 13:37:33.53 .net
サンドラは薬が効かないから、強い薬に変えてもらったんだよね。
たぶん眠れないか、夜中に目が覚めてたんだと思うけど。
少なくとも、グレッグが隣のベッドにいない事には気が付いてたよね。
176:愛蔵版名無しさん
17/09/18 21:29:31.94 .net
萩尾望都【69】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
177:愛蔵版名無しさん
17/09/20 16:19:30.13 .net
>>172
気づいてもグレッグに「どこいってたの」って聞けないだろうな 聞いてもはぐらかされて終わりだろうが
話ちがうけど
カンタベリーでパンジーを尋問するイアンが「少佐」に見える…
178:愛蔵版名無しさん
17/09/21 07:50:36.48 JqicK436.net
>>174
イアンって、時々少佐並みに容赦無いよねw
ジェルミに何て言ったのか、ナディアに問い詰める時も、情けが全く感じられなかったし。
179:愛蔵版名無しさん
17/09/21 16:09:33.49 .net
あれはイアンひどいよねｗ
少佐ならも少し大人な対応すると思う 泣かれるとめんどうだくらいは考えるでしょ
180:愛蔵版名無しさん
17/09/21 16:22:04.23 .net
そもそも、ナディアが泣いても屁の河童だしw
イアンうろたえるのは、ジェルミが泣いた時だけ。
181:愛蔵版名無しさん
17/09/24 10:26:48.83 .net
イアンって何であんなにジェルミを好きになったんだろう
最初は一歩引いてたのが、ミイラ取りがミイラみたいにどんどんどんどんハマって執着していった印象
182:愛蔵版名無しさん
17/09/24 13:52:13.86 .net
ジェルミってツンデレだよね
183:愛蔵版名無しさん
17/09/28 11:21:47.70 .net
最後の旅行の前に、ジェルミが「（専用男娼をやめたら）僕はイアンの何になるの？」
って聞いてたけど、ジェルミ的にはどういう答えを期待してたんだろう
184:愛蔵版名無しさん
17/09/28 18:01:11.51 .net
経済的にも生活面でもイアンの世話になっているのに
ジェルミがイアンのためにできることは専用だけ
それをやめたら縁が切れてしまうかも…と心配してるように 自分は読んだよ
卑屈というか自己評価が低い時期なのかなと
185:愛蔵版名無しさん
17/09/28 18:18:08.24 .net
>>181
おお～なるほど！
その考え方の方が腑に落ちますね～
じゃあ、イアンの返事でジェルミは安心したのか
何で判り切った事を聞くのか、ちょっと不思議だったので
186:
18/01/01 10:50:10.96 .net
ハッピーニューイヤー かぜは治ったの？
187:愛蔵版名無しさん
18/01/05 22:19:47.24 .net
昨日、治った
188:愛蔵版名無しさん
18/01/05 23:59:12.68 .net
そう言って登校したわけね
189:愛蔵版名無しさん
18/01/08 16:48:13.94 .net
GG賞授賞式にジェルミっぽい美少年がいた
190:愛蔵版名無しさん
18/01/09 00:30:29.04 .net
貼ってくれ
191:愛蔵版名無しさん
18/01/09 11:53:42.63 .net
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.co.jp)
192:愛蔵版名無しさん
18/01/09 19:54:53.95 .net
ティモシー・シャラメ？
193:愛蔵版名無しさん
18/01/13 11:46:01.15 .net
>>186 GG賞をゴールデングラブ賞と勘違いしたｗ
194:愛蔵版名無しさん
18/01/21 05:23:57.96 vG/hdyP6.net
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0ZCRR
195:愛蔵版名無しさん
18/02/06 06:39:59.54 .net
久々に読み返して何度目かのドハマり中
本当にすごい作品だ
登場人物全員に幸せになってほしい
196:愛蔵版名無しさん
18/02/07 10:12:25.48 .net
間をおいて読み返すと、その都度新しい発見がある
そんな稀有な作品だよね
197:愛蔵版名無しさん
18/02/08 19:57:59.05 .net
初めて読んだときはまだ子供で、わかってないことが多かった
今読むと自分の中にもグレッグやサンドラがいるんじゃないかと不安になる
198:愛蔵版名無しさん
18/02/11 22:51:36.21 .net
不安になる必要ないよ。
だって誰にでも内在している要素だもん。
199:愛蔵版名無しさん
18/02/12 00:02:55.73 .net
グレッグみたいに私は誰々とは違う！ってなってる人のが自覚なくやばかったりするよね
200:愛蔵版名無しさん
18/02/13 20:18:04.00 .net
なるほど
人の心の闇をえぐり出すのが
萩尾先生は本当に上手いんだな
201:愛蔵版名無しさん
18/02/14 19:49:25.41 .net
特に母子関係の描写がやはり凄いと思う
ご自分が悩まれてきただけある
202:愛蔵版名無しさん
18/02/16 20:16:09.59 .net
グレッグが死んだのはマットにとっていいことだったんじゃないかと思う
グレッグの死後どんどんのびのび成長してるよね
203:愛蔵版名無しさん
18/02/16 21:03:10.24 .net
あれ以上グレックが生きてたら、ジェルミが死んでたと思う
グレッグは自分では、ちゃんと自制してるつもりみたいだったけど、
その内に加減出来なくなって、首絞め事故とかで殺してた気がする
204:愛蔵版名無しさん
18/02/16 21:46:16.25 .net
エスカレートしてたよね
205:愛蔵版名無しさん
18/02/17 00:40:39.21 .net
>>199
会社とかならともかく個人レベルだとグレッグ死んで困ったのってせいぜい
仮に生き残ってた場合のサンドラと暗黒面に気づいてなかったイアンくらいかと
206:愛蔵版名無しさん
18/02/17 01:09:47.00 .net
空港へ行くグレッグの車に乗ったサンドラは何を言おうとしたのかな
ジェルミのことを言い出してグレッグが動揺して運転誤ったってありえるのかな
207:愛蔵版名無しさん
18/02/17 09:22:51.99 .net
サンドラにイラついたグレッグが、サンドラを怖がらせようとして、
わざと乱暴な運転をした可能性もあるね
208:愛蔵版名無しさん
18/02/17 09:40:18.49 .net
そういうことをジェルミにしてたもんね
209:愛蔵版名無しさん
18/02/18 12:05:01.78 .net
サンドラにはジェルミを守ってほしかったが、サンドラの精神力ではグレッグとジェルミが合意で浮気してる＝自分は被害者と認識するのが精一杯だと思う
210:愛蔵版名無しさん
18/02/18 21:00:09.59 .net
合意で浮気してる、とまでは確信してないかもしれないけど、
ジェルミが打たれてる事は、想像もして無かったろうね
211:愛蔵版名無しさん
18/02/18 22:18:17.21 .net
ジェルミがサンドラに隠し事してるのは気づいてただろうね ジェルミは完璧に隠してる気でいたわけだが
212:愛蔵版名無しさん
18/02/19 21:23:35.77 .net
ジェルミめちゃくちゃ隠し事下手だしね
213:愛蔵版名無しさん
18/02/20 15:26:40.23 .net
ジェルミったらなにか私に隠してるのね
なにを隠してるのかしら
わたしに言えないこと？
わたしにやましいことでもあるの？
まさかグレッグとジェルミが…いえありえないわ考えるのは罪だわ
（思考停止）
214:愛蔵版名無しさん
18/02/20 19:30:11.85 .net
サンドラもサンドラで苦しんだとは思うけど
ジェルミの苦しみにはとても及ばない
215:愛蔵版名無しさん
18/02/21 16:21:56.49 .net
言ってもしかたないけど
サンドラがジェルミに言うか ジェルミがサンドラに言うべきだったんだよね
216:愛蔵版名無しさん
18/02/22 00:15:56.69 .net
いやホント、そんなこと言ってもねーｗ
217:愛蔵版名無しさん
18/02/23 22:31:13.26 .net
ジェルミのサンドラにバラすぞ、からのバラさないでと懇願する下りって絶妙だよね
完全にグレッグの蟻地獄にハマってる
218:愛蔵版名無しさん
18/02/24 06:35:16.78 .net
自分の魅力でグレッグがまた求めてくるとは思わなかったのか、とイアンに聞かれてたけどジェルミは思わなかったって言ってたね
ジェルミが都会育ちだったらまた違ったんだろうな
219:愛蔵版名無しさん
18/02/24 09:11:33.86 .net
相手がどれだけ言葉巧みで自分が逃げられなかったかって 言葉で説明しきれないよね
グレッグが狡猾でジェルミはそうではないから すべてを再現できるわけないし
220:愛蔵版名無しさん
18/02/24 13:06:27.94 .net
>>215
あのイアンの言葉、自分の実感で喋ってるのかwと思った
イアンは、ジェルミの魅力に抗え無かったのかな～
221:愛蔵版名無しさん
18/02/24 17:37:45.38 .net
>>217
確かにw
プラトンが愛した美少年のようじゃないかってロレンツォから評されるくらいだしねジェルミ
>>216
母子依存を突かれて支配されたよね
222:愛蔵版名無しさん
18/02/24 20:41:42.79 .net
グレッグからしたら
美しい妻と可愛い息子の両方を手に入れることができてウハウハだったね
223:愛蔵版名無しさん
18/02/27 03:28:40.99 .net
グレッグの獲物を見定める能力すごすぎる
224:愛蔵版名無しさん
18/03/08 19:02:13.73 .net
イアンが大好きだ
間違えても自らの過ちを認めて前に進める強さに憧れる
225:愛蔵版名無しさん
18/03/09 12:30:56.80 .net
すごく練り込まれてるしすごく深いし読みごたえも余韻もあって好きな作品だけどジェルミの声が父親にそっくりだからサンドラを名前で呼ばせてるってだけ残念
幼児の声と同じ高さの声の父親？とか変声は？とか気になってしまう
細かいことだけど完成度が高いだけにその細かい部分に引っ掛かってしまうと言うか
この点について何か考察とかありますか？
単純に作劇のためのあえての設定なのです？
226:愛蔵版名無しさん
18/03/09 22:56:19.48 .net
「ママ」ではなく「サンドラ」と子供に呼ばせてる時点で
サンドラって相当にエグいなと思う（しかも父親の声に似てるという理由）
本来なら母親に庇護される子供が
不安定な母親のお守りをさせられている異常な親子関係
ジェルミはグレッグから逃げたくても
サンドラを置いて逃げられないから
雁字搦め状態に陥るしかない
227:愛蔵版名無しさん
18/03/09 23:12:44.17 .net
最近読み返して今過去ログ漁りを終えた
バレンタインとエリックのエピソードが個人的にすごく嫌だ
エリック目線で見るとバレンタインは虐待から救ってくれた女神様になるけど
バレンタイン目線で見ると恋愛や性についてよく分からない内に
228:セックスして妊娠しちゃったってことでしょ？ エリック天真爛漫良い子！みたいに描かれてるけど兄妹間でもそれは虐待だよね バレンタインは好きだけどエリックはちょっと無理
229:愛蔵版名無しさん
18/03/10 18:03:56.34 .net
ちょっと半神感あるよね
230:愛蔵版名無しさん
18/03/10 21:02:13.04 .net
セックスとか虐待というほど何かあっただろうか
あとで考えるとあれかもって程度だからあっという間の挿入で終わりだったのでは
禁忌の忌まわしさに思いが及ぶのがバレンタインだけなのが理不尽だよな
231:愛蔵版名無しさん
18/03/10 21:07:43.88 .net
エリックはそのままだとポピーは子供を産み続けることになるから
ポピーはピルを飲むとかした方がいいだろうな
232:愛蔵版名無しさん
18/03/11 23:55:03.15 lNnkSUGR.net
双子であっても変えようの無い男女差をよく表してるなと思ったわ
ボビーは親が学者かなんかだから
知能は高い子が産まれるかも
233:愛蔵版名無しさん
18/03/12 02:38:27.18 sIZ14iOg.net
>>225
神戸と大阪の間か？
234:愛蔵版名無しさん
18/03/12 12:41:17.42 .net
それは阪神間w
てか、それは地元しか通じないから
235:愛蔵版名無しさん
18/03/12 13:59:35.87 .net
そんなことないよ。
阪神間って、神戸や大阪の人間じゃなくてもフツーに理解できる。
236:愛蔵版名無しさん
18/03/13 21:52:55.99 .net
今読み終わったｗ
ホモ話だと思ったら虐待とかトラウマからの解放みたいなストーリーなのな
問題の根源であるサンドラとグレッグが居ない状況で
残された人々が苦しみながらもがいていくのが辛い
息子を犠牲にしてまで自分の安楽を選んだサンドラ
虐待に気付きながらも、自分の辛い経験から見て見ぬふりをしたナターシャ
幸せな家族を夢見ながら妻に不倫され歪んでいったグレッグ
母親の為を思いながら、母に見捨てられた事実を見つめられないジェルミ
表向き幸せな家族に見えても裏では・・ というありきたりな設定ではあるけど
他人事には感じられない凄みを感じた
237:愛蔵版名無しさん
18/04/03 02:25:01.38 xrHmU3ja.net
萩尾 望都：「私の少女マンガ講義」、新潮社、ISBN-13: 978-4103996026（2018年3月30日）。
少女漫画は進化して普通の漫画や少年漫画とは異なる特異な表現ジャンルになった。
まるでマンガは、少女漫画であるかそれ以外であるというように分かれるような感じだ。
マンガの神様ともいわれたあの手塚治虫ですら、初期の少女向け漫画では大いに受けたが、
昭和の４０年代の中頃には、もはや入り込めない分野になってしまったといえる。
実に恐ろしい世界である。
238:愛蔵版名無しさん
18/04/03 02:52:04.43 Ko67JHf7.net
>>233
う～む 持ち上げすぎでは？
悪いが２４年組や
その後にも天才が生まれたのは認めるが
竹宮恵子曰く「ゲームに負けて久しいが‥‥」とも言われてるし。
239:愛蔵版名無しさん
18/04/03 07:28:12.25 .net
持ち上げてる？単純に分析してるだけでは
240:愛蔵版名無しさん
18/04/03 08:27:31.93 .net
そもそもマンガ神は恋愛もの苦手だし
特殊ジャンルというかガラパゴスというか
241:愛蔵版名無しさん
18/04/03 15:45:06.27 xrHmU3ja.net
少年誌の多くは週刊化したが、少女誌の多くは月刊もので、
漫画家の立場からすれば、週刊連載はアイディアを練るのには
あまりにもきつく、知識を集めるための勉強もできないだろうし、
アシスタントを抱えなければ普通は連載を維持できないから
参入コストとビジネスとしてのリスクが高い。
少年誌も、月刊誌の方が描き飛ばしではない作品が生まれる
可能性が高いだろ？
242:愛蔵版名無しさん
18/04/03 16:00:57.52 vj7XUbZY.net
>>237
月刊ジャンプが潰れて
週刊ジャンプが今もなお人気なのを
どう説明する？
243:愛蔵版名無しさん
18/04/03 18:30:53.78 xrHmU3ja.net
月刊誌は、出版社からみたときに、週刊誌と違って
テレビ化には原作のエピソード数が充分そろわなかったり、
単行本しても週刊連載よりは巻数が伸びないし、
雑誌自体が週刊と違って毎週売れないから（掲載広告料金も
含めて）儲けが少ないであろう。そういった理由だったりしないか？
244:愛蔵版名無しさん
18/04/06 01:06:18.43 .net
水野英子さんが最近文春に出てて、現役で書いてらっしゃると知ったが
同期の男性の立ち位置との差は少女漫画家だからの影響力の低さだろうね
245:愛蔵版名無しさん
18/04/07 19:55:45.62 .net
>>238
どうもこうも、作家主義でみるかビジネスとしてみるかの違いでしかない
出版社としては後者の方がありがたがる人多いだろうね
246:愛蔵版名無しさん
18/04/08 22:18:45.70 674HwUSR.net
水野英子のテレビアニメ化された作品を列挙してみて欲しい。
247:愛蔵版名無しさん
18/04/09 00:26:19.91 vk3mdK79.net
>>240
同期‥水野さんの同じ年に漫画家を始めた人は誰？
と聞かれても分からんな
まあ 大雑把な設定でトキワ荘にいた人みんな同期としても
水野さんは両藤子石森赤塚つのだ氏らには劣ってるな
ただ女性漫画家だけのランキングなら当時はトップでは？
248:愛蔵版名無しさん
18/04/09 09:10:15.06 .net
スレチ
249:愛蔵版名無しさん
18/04/09 10:02:49.18 .net
これくらいならいいだろ、どうせ常に賑わってるわけでもないんだし
250:愛蔵版名無しさん
18/04/09 13:02:33.46 .net
ココハドコって思った
251:愛蔵版名無しさん
18/04/11 03:46:06.34 gS8vh7bX.net
「星のたてごと」って、いまから45年ぐらい前に観たけれども、
まるっきり手塚の少女クラブ版リボンの騎士のような絵柄だったので笑ったよ。
あと、昭和の40年前後の少女漫画雑誌は、バレエもの、不幸な少女もの、
それに お姫様と王子様が登場するものが、あきあきするほど頻度が高くて、
お姫様と王子物は多分リボンの騎士の影響かなにかでそれがいまだ続いて
居るのかなぁと当時呆れておりました。
252:愛蔵版名無しさん
18/04/11 10:21:15.73 .net
と、おばあちゃんが昔を懐かしく思い出しました、とさ。
253:愛蔵版名無しさん
18/04/11 11:16:09.56 .net
過去の話なら残神連載当時の話とか聞きたいんですが
254:242
18/04/20 22:26:39.61 .net
水野英子の影響はよく言われるけど、俺としては絵柄をはじめとしてわたなべまさこの影響のほうが大きいのではないかと思う
255:愛蔵版名無しさん
18/04/20 23:41:38.15 eA1JRhnr.net
当時小学生だったけど、わたなべまさこの絵のついた下じきや筆箱を普通に使ってたけど、水野英子の絵のグッズは記憶にないな
256:愛蔵版名無しさん
18/04/25 10:02:59.52 woguwq3a.net
>>233
火の鳥ヤマト編なんか当時の少女漫画を相当揶揄してるね
257:愛蔵版名無しさん
18/04/26 00:19:12.87 kCfSGr8t.net
>>252
わろとけ わろとけ。
258:愛蔵版名無しさん
18/04/29 09:42:06.70 .net
君の名前で僕を呼んでの役者がちょっとジェルミっぽくて画像見てたら読み返したくなった
259:愛蔵版名無しさん
18/05/02 23:05:30.89 0V+rVW4u.net
【舞台／漫画】萩尾望都原作の舞台「半神（はんしん）
260:」を乃木坂46の桜井玲香×藤間爽子で上演、演出は中屋敷法仁 http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1525175748
261:愛蔵版名無しさん
18/05/25 19:11:06.50 1HD4Ygn6.net
＞＞255
その映画見てきた
似てるよね
役者さんがあまりに綺麗でジェルミが男受け良いの納得してしまった
262:愛蔵版名無しさん
18/06/10 11:33:31.38 IVqLd9oz.net
>>224
かなり遅ﾚｽだけど同意
ｴﾘｯｸは結局なにか障害があるのかな？
急に人んちのお風呂入ったり
そういうエリックと結婚した
ポピーもよくわからないが
263:愛蔵版名無しさん
18/06/11 11:12:36.57 .net
障害者は結婚してはいかんとでも？
エリックとポピーはお互いを必要とし愛し合い結婚して幸福だと言ってるんだから余計なお世話だよｗ
エリックは心理療法研究所に通って社会生活に必要な訓練を受け
気象予報士の職業訓練もしていて
住まいはポピーの両親の隣でいざとなればサポートが受けられる
障害者が生きるのにかなり理想的な体制がととのっていると思う
264:愛蔵版名無しさん
18/06/11 12:23:00.96 .net
バレンタインだけが一生苦しむの可愛そう
265:愛蔵版名無しさん
18/06/11 12:40:24.59 .net
ね
バレンタインだけが可哀想
266:愛蔵版名無しさん
18/06/11 20:14:39.15 wwNvbKRI.net
親が皆毒だよねこのマンガ
エリックバレンタインの親にしても
エリックの特異さを
バレンタインに任せきりなのが可哀想
半神 の親と同じにおいがする
性欲だけ立派なエリックは
変わった親子に婿にやり
傷ついたバレンタインは放置
グレッグには兄弟いるのかな？
親がまともならグレッグも普通の
疑心暗鬼になりすぎない父になれたかな
267:愛蔵版名無しさん
18/06/11 20:14:58.98 .net
あげてしまいました
268:愛蔵版名無しさん
18/06/12 12:41:25.27 .net
>>258
バレンタインは苦しみ続けるのに
エリックだけ幸せになってまた子供持ってるのが…
269:愛蔵版名無しさん
18/06/12 13:43:20.98 .net
先天的に障害のあるエリックと
事件によって精神にダメージを負ったバレンタインでは治療プロセスがちがう
バレンタインは罪を忘れることはないながら 自立して自己の幸福を追求してもいい
彼女もいずれ仕事につくなり結婚するなりすると思う まだその時期ではないというだけで
270:愛蔵版名無しさん
18/06/13 18:34:44.97 .net
治療プロセス云々でバレンタインが苦しんでて可哀想って言ってるんじゃないんだけどな、少なくとも私は
エリックの障害やら何やらは彼に罪はないし仕方ない
でもその障害のせいでバレンタインに生涯背負わなきゃいけない十字架を負わせておいて自分は結婚して子供も持って幸せ
バレンタインを傷付けたこともよく分からないけどバレンタイン好きだから会いたいときに会いたいよ～←これが何かモヤモヤするのよね
271:愛蔵版名無しさん
18/06/13 22:28:33.82 .net
>>265
わかる 平たく言えば
バレンタインは男兄弟の性的虐待で
一生苦しむんだよ
しかもエリックは今の妻と子供のこと
わかってるか愛してるかわからないけど
結局仕事も所帯も持って…
272:愛蔵版名無しさん
18/06/14 00:00:57.70 .net
エリックは無垢ゆえに罪を自覚して苦悩することもないから
共犯者なのに結局、バレンタイン一人で背負う役割分担
273:愛蔵版名無しさん
18/06/14 05:52:26.88 .net
知り合いが前半のグレッグ×ジェルミ描写に萌えるって言っててドン引きしたんだけど
グレッグ×ジェルミに萌えてる人って結構いるの？
274:愛蔵版名無しさん
18/06/14 06:43:30.18 .net
>>268
萌えは無いしカップリング表記されると怖気が走るけど
グレッグは漫画界でも有数の名悪役として嫌いではない
物語の中で最大の活
275:躍をして肉体の死も概念の死も見事だった
276:愛蔵版名無しさん
18/06/14 10:29:06.81 .net
>>268
それってどっちにに感情移入してんだろう…
277:愛蔵版名無しさん
18/06/14 13:23:12.28 .net
>>269
その気持ちわかる
残神自体がグレッグの狂気なしでは成立しない話だし
278:愛蔵版名無しさん
18/06/14 13:26:07.66 .net
>>270
虐げられるジェルミに興奮するらしい
自分はグレッグとジェルミの描写は辛くて読むのが大変なので
萌えると聞いてものすごく驚いた
279:愛蔵版名無しさん
18/06/16 06:52:06.83 .net
マージョリーはどんな大人になるんだろう
280:愛蔵版名無しさん
18/06/17 19:18:18.41 .net
バレエの先生になる練習をしてたよね ジェルミたちを生徒にして
「フラワーフェスティバル」のバレエの先生がマージョリって名前だった
あんなおばあさんになったらいいな
281:愛蔵版名無しさん
18/06/20 20:42:06.88 .net
サンドラがお墓から出てくるとこ本当コワイ
最初の夫が死ななければ
メンヘラ毒親にならなかったんだろうか？
282:愛蔵版名無しさん
18/06/27 17:31:16.89 .net
墓から吸血鬼が 生き血を吸いに
283:愛蔵版名無しさん
18/07/14 14:19:33.20 .net
>>272
自分は可哀想と思いながらもすごく萌えるタイプ
でもそれは後にイアンにジェルミがギリギリながらも救われるからだなあ
萩尾先生もグレッグを描くのは快感だったと講演会で言ってるくらいだよ
284:愛蔵版名無しさん
18/07/15 09:22:09.06 .net
まあ、影の主人公といってもいいあの暴れっぷりやしゃしゃり出っぷりは
好きで描いてると言われても大いに納得出来る
285:愛蔵版名無しさん
18/07/28 23:30:37.27 .net
最近何とはなしに読んだらすっかりはまってしまい何度も読み返してる
過去ログもひととおり読破したがまだ熱が冷めない……
286:愛蔵版名無しさん
18/07/28 23:42:38.50 .net
ラストってどう解釈したらいいのかな
遭難が楽しみっていうの、イアンを信頼してる、安定してるからともとれけど、やっぱりまだ病んでるんじゃないかと思うのよね
それでイアンが今度は夏に来いよ、シューベルトを歌おうで明るく健全なイメージで終わってる
シューベルトはキラキラしたきれいなものの象徴、恋のようでもあるかな
なんかあのふたりはもう何年か遭難しながらだんだん普通の兄弟に戻っていくのかな、とも思うし、
このまま距離を保ちつつも遭難から解放されて少しずつ普通の恋人みたいになるのかな、とも
まあこれは願望か
287:愛蔵版名無しさん
18/07/29 09:41:05.57 .net
完全回復はしてないね
犯した罪も負った傷も、簡単にも完全にも癒えはしないって事なんだと思う
288:愛蔵版名無しさん
18/07/30 01:37:52.48 .net
フラッシュバックきついけど、コントロール下に置かれつつあるってことかなと思う
289:愛蔵版名無しさん
18/08/29 00:10:17.92 .net
保守がてら告白
正気を疑われるけどキャラとしてグレッグが好きでごめん
290:愛蔵版名無しさん
18/08/29 00:18:43.46 .net
大丈夫。
ここでそーっと言うぶんには賛同者たくさんいるから。
291:愛蔵版名無しさん
18/08/29 16:24:01.21 .net
あり得ないとまで言われたことあるけど残神が好きでごめん
292:愛蔵版名無しさん
18/08/29 18:53:01.01 .net
大丈夫、大丈夫
293:愛蔵版名無しさん
18/08/29 19:17:10.67 .net
描いてて楽しそうだよなぁ、グレッグ
294:愛蔵版名無しさん
18/08/29 21:37:58.28 .net
グレッグは……
後半の妄想グレッグはちょっとわかる
ノリノリで描いてる感が伝わってきた
295:愛蔵版名無しさん
18/08/29 21:39:58.33 .net
「ホラね ホラ おまえは嫌われている」
とかちょっと可愛かった
296:愛蔵版名無しさん
18/08/30 16:18:47.53 .net
どこのセリフかと思ったらイアン妄想のグレッグか
イアン妄想のグレッグとジェルミ妄想のグレッグが丁寧に描き分けられててすごいと思った
わかりにくい時は名前呼んでから話すしね
297:愛蔵版名無しさん
18/08/30 16:32:27.89 .net
イアン妄想のグレッグはほっそりしたイケメン。
ジェルミ妄想のサンドラはびっくりするほどお姫様。
298:愛蔵版名無しさん
18/08/30 23:56:42.83 .net
BL読み慣れてきたら衝撃が薄れた
でもあの組合には合わないのも自覚した
299:愛蔵版名無しさん
18/09/01 03:23:43.74 .net
「ママがいない」はゾクッときたな
300:愛蔵版名無しさん
18/09/01 23:31:16.63 .net
グレッグはサディストな面があるから
どうやってもBL的な組み合わせにはならないよね…
鞭で打つとか首を絞めるとか
愛というより歪んだ執着だし
ジェルミ以外の女性達にも鞭で打ってた
あの性癖は死んでも治らない
301:愛蔵版名無しさん
18/09/02 00:17:37.74 .net
まあ実際死んだ後も出まくってたしな
302:愛蔵版名無しさん
18/09/02 02:44:22.53 .net
全然話違うけど
やさしさに包まれたならの歌詞にある神様って親の暗喩らしい
残酷な神が支配する＝残酷な親なのかね
303:愛蔵版名無しさん
18/09/02 02:57:02.98 .net
>>296
最終巻のジェルミとイアンの「子供にとって親は人間じゃない、神だよ！」
「その神が教えるんだ、愛も暴力も苦痛も…」ってやり取り見るとそう思うわ
304:愛蔵版名無しさん
18/09/03 23:49:14.90 .net
この漫画ほんとにすごいよね
連載追ってるときグレッグ本当に怖かったしジェルミが売春初めた時は悲惨な最後を想像しちゃったわ
305:愛蔵版名無しさん
18/09/04 10:49:53.86 .net
ジェルミ積極的に自殺は考えないんだけど、ふらふらっと死んじゃいそうな危うさがずっとあって、それが怖い
306:愛蔵版名無しさん
18/09/04 12:13:57.48 .net
イアン乙
307:愛蔵版名無しさん
18/09/04 23:49:35.74 .net
ジェルミが踏み外す度にイアンが力ずくでも呼び戻しにくるんだよねｗ
何度ももう駄目なんじゃないかと思ったけどちょっとずつでも変われたから自分の中の母親の存在と向き合えたんだろうね
308:愛蔵版名無しさん
18/09/05 21:36:45.73 0Fwonspa.net
「ジェルミ、おまえが何度バラバラになっても俺はそのたび何度でも捕まえるよ。」
イアンやさしい。それにものすごくタフだ。
309:愛蔵版名無しさん
18/09/06 19:07:02.81 .net
イアンはグレッグの資金力があったからこそ壊れたジェルミを救えたということもあるよね
萩尾さん作品はあんまお金の苦労が描かれないような
そんなことないっけ
310:愛蔵版名無しさん
18/09/07 10:58:10.88 .net
確かに貧乏をうらんでるキャラって萩尾作品にはいないねw
シャロンがダンナの手術費用の金策するのもなんか前向きだし、
「ゴールデンライラック」で突然貧乏になってもいい仕事探そうと努力してるし
「メッシュ」で1/2フランの長靴に穴あいてても、教会バザーだから仕方ないまあノリでつくさってあっけらかんとしてるんだよねw
311:愛蔵版名無しさん
18/09/07 19:17:15.97 .net
>>304
本人親で苦労はしたけど裕福な育ちだからかな
漫画家になってから激貧時代ってあったんだろうか
312:愛蔵版名無しさん
18/09/07 21:24:39.02 .net
経験なくても想像力で描けるでしょ
魅力がないから描かないだけじゃね
313:愛蔵版名無しさん
18/09/07 22:21:24.35 .net
残酷な事や嫌な事もしっかり描くけど汚くはならないのが素敵だ
あの頃の作家さん達は描くものに品が有ってそこにとても憧れる
314:愛蔵版名無しさん
18/09/21 18:42:17.53 .net
>>256
超亀だけど君の名前で僕を呼んで遅ればせながら観た
初っ端からエリオはジェルミだったが長身のオリヴァーもエリオに絡むうちイアンに見えてきたw
美しい異国の景色の中2人で自転車乗る姿もジェルミとイアンだった。眼福
315:愛蔵版名無しさん
18/09/21 23:43:37.04 .net
ティモシーシャラメの方は黒髪毛深めの美少年て感じで良いけど
額の後退したアーミーハマーはないわ絶対ない
316:愛蔵版名無しさん
18/09/22 08:23:29.41 .net
>>308
あの自転車シーン本当にジェルミとイアンだよね眼福だった
アーミーハマーがもっと若ければ…とはやっぱり思うけど
それでも実写を疑似体験できて最高だった
萩尾先生も絶対君の名前で～見てるだろうなあ
317:愛蔵版名無しさん
18/10/30 22:29:58.34 .net
百億の昼と千億の夜を読んでたら
イアンの頭に星が入っていくのと同じコマがあった
イアンのほうは父親とか自分自身とかジェルミ
への赦しみたいな意味だと思うけど
百億〜のほうは話が壮大すぎて理解が追い付かない
でもなんとなくこのシーンは好き
318:愛蔵版名無しさん
18/11/01 17:33:40.71 .net
見てきた。阿修羅の思考は計り知れないが、イアンの方は理解を表すのかなと思う。
イアンはジェルミの言うことがわからない。好きという言葉ひとつでもイアンとジェルミでは意味が異なる。
あの夜ようやく、イアンは理解したのではないだろうか。ジェルミが何に苦しんでいるのかを…
319:愛蔵版名無しさん
18/11/04 04:43:05.45 .net
最終回のジェルミとイアンってどんな関係になってるんだろ
普段の性的関係無さそうだし恋人ではないよね
イアンにガールフレンドいるみたいだし
普段は兄弟バージョンで年末に恋人として共に遭難するってことなのかな？
ガールフレンドとはその度に別れて
昔読んだときは2人は恋人同士になる終わり方だと思ったけど
今読むとそれも微妙な終わりなのかな？と思うようになった
でも輝かしい思い出のボートシーンで〆めてるしやっぱり恋愛なのかな
うーん…
320:愛蔵版名無しさん
18/11/06 10:21:21.17 .net
これ考えはじめると止まらないよねw
マージョリー(とその家族)はふたりの関係をどう思ってるのかな？あたたかく見守っている。または興味津々で見守っているw
321:愛蔵版名無しさん
18/11/06 22:18:34.85 .net
最後に安易に恋愛を落としどころにしてない所が萩尾さん的なのかなぁと思う
でもそれまでの過程からして愛だろうなとは思うけど
322:愛蔵版名無しさん
18/11/06 22:28:38.09 .net
ガールフレンドと言うのだからナディアみたいなステディじゃないんだろうね
最初のころナディアと付き合う前に出てきたロンドンの女のような、複数デート相手がいるみたいな軽い関係
愛してるのはジェルミだけどあんなだから、普段はジェルミの思うようにまかせている（連絡の取り方とか）
やっぱり身体の関係は年末だけかな
それもジェルミはもう大丈夫だよ僕に付き合うことないよと言ったり
待っていると言ったり……ツンデレ？
323:愛蔵版名無しさん
18/11/08 15:15:44.53 .net
ツンデレだよね。連載当時ツンデレって言葉があったか覚えがないけど
324:愛蔵版名無しさん
18/11/08 16:43:38.34 .net
ツンデレって言ってる人はネタで言ってるの？
普通に情緒が不安定なだけだと思うんだけど
325:愛蔵版名無しさん
18/11/08 18:59:48.99 .net
イアンから見ればってこと
ジェルミがイアンの気をひこうとしてるわけじゃない
326:愛蔵版名無しさん
18/11/08 22:22:21.29 .net
ツンとデレの塩梅が凄くいいよねジェルミ
売春してるくらいなのにキッチンでキスすると真っ赤になって怒るとか
男としてはたまらないだろうな
327:愛蔵版名無しさん
18/12/08 11:01:59.29 +ebqwIKN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:愛蔵版名無しさん
18/12/21 12:02:41.05 NQw0Qv6+.net
公式にはまだ結婚して�
329:｢ないと思った。 それが作家として長続きする秘訣かも。
330:愛蔵版名無しさん
18/12/23 10:09:49.30 vrSOFKdK.net
少女漫画家はホモがお好き。
331:愛蔵版名無しさん
18/12/23 21:45:45.82 .net
人による。
嫌う人は嫌ってるし
萩尾先生と竹宮先生はある意味真逆に思えるし
332:愛蔵版名無しさん
18/12/23 23:48:28.52 t1+iTRvZ.net
>>324
うむ ホモってジャンルが好きなんではなく
「少年愛」と言った現実味に乏しいのが好みと思われる
いわゆるＢＬは嫌がるのでは？
333:愛蔵版名無しさん
18/12/24 01:36:13.51 .net
だーかーらー
「おんな」から離れて愛だの性だのを描くには
おとこ、それも少年同士を描いた方が
客観的になおかついろいろな趣味嗜好を混ぜられるので
描く対象をおとこにしているんではないの？
ホモが好きとかそういう問題とは別だと思うが。
334:愛蔵版名無しさん
18/12/24 10:24:32.29 .net
萩尾作品は幅が広いというか、タブーがあんまりないから誤解されるのかな。
私の好きな台詞が、Ｘ＋Ｙにある。タクトに女性の婚約者がいると知ったモリの台詞で
「昨今恋愛の趣味はピンからキリまであるけど、一番オーソドックスだよな、一対一の男女ってのは」
萩尾先生にとってはホモもひとつの形態にすぎないんだろうね
335:愛蔵版名無しさん
18/12/31 13:09:40.74 q/5KOGi1.net
ホモの一族
336:愛蔵版名無しさん
18/12/31 14:28:41.59 .net
遭難中にハッビーニューイヤーって次々電話かかってくるんだよね。イギリスの習慣なのかな？
337:
19/01/01 11:23:57.11 .net
ハッビーニューイヤー
338:愛蔵版名無しさん
19/01/01 18:50:19.91 .net
>>327
そうそう
たぶん大事なのは性欲のありかじゃないんだよね
339:愛蔵版名無しさん
19/01/01 23:14:53.01 DaGoLRRP.net
>>329
そうなん？
340:愛蔵版名無しさん
19/01/05 21:08:27.97 KM/7Hxz/.net
ホモスキーとかホモスキンとかホモ－リアとか
少女漫画はホモが大好き。
もっとも、日本漫画でホモという言葉を始めて読んだのは
「ホモホモセブン」だった。
341:愛蔵版名無しさん
19/01/10 20:26:59.35 .net
男がキャットファイト焚きつけるのと同様
自分にリスクないところでやりあってくれる話だと煽れるのよ
342:愛蔵版名無しさん
19/01/19 19:43:13.69 3e0JI7Z1.net
少女漫画はほとんど読まないし知らないんだけれども、
BLの反対のGLというのかレズものってどんなのある？
343:愛蔵版名無しさん
19/01/19 22:46:47.56 .net
違うスレで聞くべし
344:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:52:44.89 .net
「『残酷な神が支配する』を書くことで、悪夢を見なくなった」
私の少女マンガ講義
Ⅱ章 少女マンガの魅力を語る
萩尾 『残酷な神が支配する』を描いた時には、主なストーリーができていたので、編集部に
「二年くらいで終わる話です」と言っていたのに、実際には九年かかってしまいました。
何故かといえば、グレッグという困ったお父さんを描き始めたら、意外と悪役を描くのが楽
しかったんです。グレッグという人はヒール（悪役）ですから、原稿に取りかかる前は「この
人を描くのはつらいかな」と思っていたんですが、実際に描いてみると、別の視点から見られ
るせいか、ものすごく面白くて。ついつい主人公イジメに力が人ってしまいました。
－－－- 残酷な神が支配する一のグレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
と再婚までする人物です。ジエルミの母親や社会に見せる表の顔と、ジェルミを性的に虐待す
る裏の顔がある。徹底した悪人ですから、描くのが大変なのでは、と思っていましたが、面白
かったとは! 悪意を描くというのは、物語にとっても大切なんですね。でも悪役が魅力的に
見えるのは、どういうことなんでしょうね。自分の好きなようにふるまうからなのか（笑）。
萩尾 そうかもしれない。ある意味、悪役が何かを解放してくれるんじゃないでしょうか。自
分の中に抱えこんでいた。ものが、全部出てくるというようなものかしら。
人間にはやられたことをやりかえす習性があるといいますね。強い人に殴られたら「畜
生!」と思って、自分より弱い人を探して殴るという。だから親切にされたら誰かに親切をか
えすという、よい面もあるんだけれど・・・。
1/
345:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:54:15.74 .net
育っていく中で、我が身に受けたいろいろな理不尽なこと、主に親をはじめとする大人、教
師などから受けた抑圧、納得できないと思いつつも我慢してきたいろいろなことが、グレッグ
を描くことによって、不思議なことにどんどん解放されていったんですね。
だってグレッグってすごく都合のいい人で、自分が悪いにもかかわらず全部、誰かのぜいに
する。「私がこんなことをするのはおまえが悪いからだ」とか、他人のせいにして自分は反省
しない。だから描いていると、目分が受けでためこんでいた負の感情を吐きだずことができた
んでしょうね，カタルシスがあって、こんなに気持ちがよいのかと思いました。びっくり。
-----そういうキヤラクターはグレッグが初めてだったのですか?
萩尾 彼ほどあからさまな悪人を、完全に意図して描いたのは初めでですね。悪人だからどん
なに悪くしてもいいし、どんなにわ力ままなことを言ってもいい。
-----それにしても二年の予定が九年に延びたとは相当長くなりましたね。同時に、物語が育っ
ていったところもあるんでしょうか。
萩尾 それもあしますね，『残酷な神が支配する』を描く前は、悪夢を見る時期がちょくちょ
くあったんですけれど…。
-----さしつかえない範囲で、どういう夢だったんですか。たとえば続き物の夢を見る人もいま
すよね。連続ドラマのように同じ話が続くとか。
2/
346:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:56:18.12 .net
萩尾 いろいろなんですが、非常に理不尽な怖い目にあっているとか，何かのことで、ずっと
叱られているとか。たぶん怒っているのは親だと思うんですけどね，自分は説明したいのに、
全然しゃべれないとか。
追い詰められるシーンも何度も夢に見ていたんですが、『残酷な神が支配する』を描いてい
る途中から、まったく見なくなりました。リハビリになったんじやないかな（笑）。それまで
は怖い夢を見るのは当たり前だと思っていたんですが、「あ、見なくなるんだ」とわかった。
自分の中のドロド口を全部出しちやったら、悪夢を見なくなったのが面白かったです。
-----夢そのものは見るけれど。
萩尾 はい、追いかけられ責められる怖い夢を見なくなりました。
この連載が続くあいだに、父親の心理についても踏みこんで描けるようになりました。その
おかげで、「大人対子供」の関係を描く時に、以前よりも大人の心理について考えられるよう
になったんです。
『残酷な神が支配する』が終わったあと、『パルバラ冥界』を描いたときに、
初めて父親の立場の人を主人公にしました。『バルバラ冥界』は父親と息子の話で
す。それまでは子供の立場からでないと、父親は描けなかったんですよ。
3/3
347:愛蔵版名無しさん
19/01/21 14:59:50.22 .net
萩尾御大にして、世間の縛りへの悪夢を見ていたんですねえ
348:愛蔵版名無しさん
19/01/22 01:38:16.67 .net
>>339
>『パルバラ冥界』
え？
349:愛蔵版名無しさん
19/01/22 10:25:46.36 P8Xfm88p.net
作者は親によって（精神などを）虐待されていたのかね。
350:愛蔵版名無しさん
19/01/23 00:05:11.23 /yAKFN/R.net
>>342
分かってて仰ってるのかな？
こっちも説明がめんどくさいので
「イグアナの娘」をお薦めする
あんな感じの家族との付き合いやったと思われたら宜しいかと。
351:愛蔵版名無しさん
19/01/23 14:17:53.81 .net
虐待と言うほどだろうか。親は他の兄弟達と同じに育てようとしただけだろうと想像してる。
萩尾先生根っからのクリエーター、一種の天才だったのが、死ぬまで理解できなかったんだろうと。
しかし、萩尾先生が残神描いたのアラフォーだよね。それまで悪夢を見続けたとは、親の影響って大きいな。
352:愛蔵版名無しさん
19/01/24 00:02:02.13 .net
>>344
>親の影響って大きいな。
いくつになっても幼少期に受けたものは残るよ。
良きにつけ悪しきにつけ。
353:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:55:45.12 .net
あの年代で、パイオニア的な仕事なしてきた独身女性が
普通の父親からでも社会的にでも求められる女性像といかにか乖離してるか
354:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:57:53.36 .net
「良い人でなくてはいけない」という無言の誓い的縛りもあるしね。
355:愛蔵版名無しさん
19/01/26 23:59:21.41 .net
>>341
ごめんOCR
356:愛蔵版名無しさん
19/02/15 08:15:32.53 2+UuySby.net
>>345
考えてみたら作者の代表作と言われたものほとんどに、まともな親子関係が出てこない
357:愛蔵版名無しさん
19/02/15 09:28:11.31 .net
ライフワークみたいなものだと思う＞親子の葛藤
超ハードなものからごくソフトな関係まであらゆるパターンあるね。まともなのもあるよw
358:愛蔵版名無しさん
19/02/16 13:43:26.03 .net
竹宮惠子さんと同好だという印象づけがなければ、
もっと早くに読んでいたわ。残念なことだった
359:愛蔵版名無しさん
19/02/17 13:38:34.09 .net
子供を生んで、自分が親の立場に立って初めてわかることもあって
個人としてカタルシスを得る人もいるけど
先生は作品を生んで、多くの読者にカタルシスを与え続けているのが凄いわ
表現者として世に出てきてくれてよかった
360:愛蔵版名無しさん
19/03/30 11:12:22.86 DXrI3l2w.net
サンドラみたいな女ってどうしたらまともになったんだろう？元凶すぎ
361:愛蔵版名無しさん
19/03/30 22:10:21.68 .net
父ジェルミみたく包容力があるまともな男に愛されてまったり生きられれば良き妻でいられただろうよ
相手（グレッグ）とそれを取り巻く環境が悪すぎた
ルイ16世も他国との諍いもなく民の生活も満たされた平穏な世の中ならば名君とまでは言わないまでも国民に愛されただろうしな
362:愛蔵版名無しさん
19/03/31 00:16:02.02 KUFHAesO.net
>>354
環境の責任で逃げるのは卑怯よ。
363:愛蔵版名無しさん
19/03/31 01:43:24.05 .net
でも環境が及ぼす影響はゼロではないよ。
364:愛蔵版名無しさん
19/03/31 13:07:07.55 .net
極悪非道のグレッグに目をつけられたのが運のつき。元凶はグレッグ、サンドラはグレッグの暗黒面に気づけなかっただけ。
365:愛蔵版名無しさん
19/03/31 23:05:56.07 .net
ジェルミが娘なら早いうちから嫌悪感を覚えて逃げられたかも
同じように男に依存するとしても。。
366:愛蔵版名無しさん
19/04/02 17:17:10.99 .net
無料で読めるから書き込み増えた？
367:愛蔵版名無しさん
19/04/02 21:54:16.26 .net
自分は無料で久々に最初の方読んで
文庫を引っ張り出してまた読破した
読むたびに感想が違う キャスはどうなったのかなあ
バレンタイン関連は何度読んでも兄にイライラするわ
368:愛蔵版名無しさん
19/04/03 00:37:04.78 .net
>>358
ナボコフ「ロリータ」だと 10数年前は
ハンバートハンバートを14歳の少女に振り回された悲劇の主人公として
たいていの男性読者、女性もまたそう認識してたものです
某板でその一般的解釈にブチ切れたらキョトンとされたもんだ
残神との違いは子供狙いで夫になったても母親が生きてるところくらいなのにね
まあそこからも長いけどさ
ロリータを読んで疑いなく楽しむ人たち特に男性作家が
視座と性別が違うこの作品だと「萩尾先生こわいーーー」ってなってたんは考えものよ
369:愛蔵版名無しさん
19/04/03 17:59:00.61 .net
文庫版の3巻以降をコミックス版で読みたいのですが、何巻からが良いですか？
370:愛蔵版名無しさん
19/04/04 19:13:32.22 .net
最近一気読みしたんだけど、BL特に好きじゃないから後半の展開がちょっと微妙だった
ジェルミとイアンは色恋なしの関係ではだめだったの？
ジェルミが情緒不安定でヒステリックすぎて、イアンがそこまで夢中になる魅力がよく分からなかった
あと、バレンタインの兄の存在がちょっと気持ち悪かった
371:愛蔵版名無しさん
19/04/05 09:14:50.51 .net
エリック気持ち悪いよね
両親揃ってるのにバレンタインを全く守ってあげないし
372:愛蔵版名無しさん
19/04/19 19:51:00.30 OCnEYVUV.net
リリアはどうして離婚しなかったんだろ
373:愛蔵版名無しさん
19/04/20 11:45:16.64 .net
リリアよりなんでグレッグは離婚しなかったかが不思議
374:愛蔵版名無しさん
19/04/20 17:10:55.96 weDygvEK.net
世間体が恥ずかしいからかな
リリアを追い詰めてる言動を見るに
イアンの教育の為、暖かい家庭の為には見えない
375:愛蔵版名無しさん
19/04/20 19:21:46.10 .net
離婚てそんなに恥ずかしいことかな？
意地になってるようにしか見えないが
376:愛蔵版名無しさん
19/04/20 21:02:22.57 .net
恥ずかしいと思う人にとっては恥ずかしいことだし
恥と思わない人にとては離婚しようがなにしようがどーでもいい
ってことだよ
377:愛蔵版名無しさん
19/04/20 21:28:08.31 .net
女を見る目がなかったとか親同様不幸な結婚をしたって恥じた感じ
378:愛蔵版名無しさん
19/04/20 23:03:54.23 .net
>>337
>グレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
>と再婚までする人物です。
379:愛蔵版名無しさん
19/04/21 01:11:11.03 .net
自分は両親みたいにはならない、愛する人を得て幸せになるんだ、という気持ちが強すぎたんだろうね
歪んだ理想像は、表はサンドラ、裏はジェルミを求めた
380:愛蔵版名無しさん
19/04/21 02:31:50.77 YrhFViZS.net
>>368
昔は親元に帰れないぐらいやったよ。
381:愛蔵版名無しさん
19/04/21 09:28:28.54 .net
1980年代のイギリス上流階級だよ
離婚ぐらいよくあることじゃないの
382:愛蔵版名無しさん
19/04/21 20:38:58.40 .net
愛情と欲情はしばしば対極よ
383:愛蔵版名無しさん
19/04/22 05:28:31.85 .net
エロスとタナトス
萩尾漫画の原点ね
384:愛蔵版名無しさん
19/04/25 10:30:56.38 4Nmc4TNL.net
栗本薫のタナトスゲームで初めてタナトスという言葉知った時はなんかウツになりそうな言葉だと思ったけど、
萩尾先生はエロスとタナトスがセットになってるのでとてもバランスがいい気がする
385:愛蔵版名無しさん
19/04/29 17:35:23.96 .net
残酷な神くらいのめり込んで読めるものって他に何かある？
こういうのがまた読みたいけど中々見つからない
386:愛蔵版名無しさん
19/04/29 17:48:35.32 .net
あの頃ハマりまくったのが日出処の天子（文庫）とベルセルクだったんだが
よく考えたらことごとく主人公が掘られている・・・
387:愛蔵版名無しさん
19/04/29 19:00:37.84 .net
>>378
同等の受賞作で、読者レビューいっぱいついてるのがいいんじゃない
388:愛蔵版名無しさん
19/04/29 23:50:05.63 E7opydfj.net
自分はナウシカと風と木の詩かなあ しばらく凹むけど読み返す
389:愛蔵版名無しさん
19/04/30 00:50:07.60 .net
オルフェウスの窓・風と木の詩・日出処の天子・摩利と新吾は思春期にドドドーっと
繰り返し何度も読んでハマって以後
あれから全く読んでない
心臓がギューッとなって読めない
390:愛蔵版名無しさん
19/05/01 02:07:33.69 .net
残酷な神より短いけど、マージナルは？
ハッピーエンドでもあるので、しょちゅう読み返してる。
「この手でおまえを頃してやろう」っていうのはグリンジャの愛の告白だと思うし、
キラはそれに答えたと思う。
アシジンはアシジンで「顔を見せろ」って言うとき、キラへの愛を自覚しただろうと思う。
このごろはメイヤードに思い入れてる、とくに後半…。
ワケわからんという方、ぜひぜひ読んみてください。
処天は…すごい名作の1つ。読み返すのはちょっとパワーがいる。
読んでしまうとしばらく戻ってこられない感じ。
391:愛蔵版名無しさん
19/05/01 04:35:45.61 .net
漂流教室、デビルマン（本編）、物陰に足拍子
392:愛蔵版名無しさん
19/05/01 21:19:27.04 .net
少女漫画板のスレどこ行った？
393:愛蔵版名無しさん
19/05/01 22:06:34.52 .net
最近のだと「先生の白い嘘」「あげくの果てのカノン」とか
よく青年誌で載せるわな
楽しいのは「我らコンタクティ」
394:愛蔵版名無しさん
19/05/13 14:55:15.57 4hLAQUB2.net
家政婦のキャラいたけど旦那ってどうなったんだっけ？
エリックの妻にせよ皆いろいろ抱えすぎ
脇役も気になる
395:愛蔵版名無しさん
19/05/16 12:39:02.48 .net
主人？ええ手術後は順調ですわ
396:愛蔵版名無しさん
19/05/16 13:55:39.50 .net
シャロンといえば、ジェルミがナターシャの懺悔聞きに行った時、夕食の席に一緒に座ってたのが気になってる。
またリンフォレストで働いてると言ってたのに。もしかしてナターシャの看護師として医師会から派遣されてるという立場なのかな。
はじめてリンフォレストにメイドとして来た時は「看護学校に行ってたというし…」と紹介してて、看護師免許はなさそうだったけど。あの後免許を取り直したのかも？
なぜ看護学校行って免許とらなかったんだろう。ダンナはいつ病気になったんだろう。
シャロンはいろいろ過去がありそうで妄想が広がるわw
397:愛蔵版名無しさん
19/05/16 22:14:26.19 .net
「抗拒不能」
398:愛蔵版名無しさん
19/07/03 21:02:32.30 Y4Aa0u96.net
>>385
タチの悪い嵐が来てるのでID付きに避難してる
399:愛蔵版名無しさん
19/07/03 22:34:00.09 .net
>>391
>ID付き
ﾜｯﾁｮｲ嫌いなのでそこには書き込まないけど面白いのでROMってる。
400:愛蔵版名無しさん
19/07/05 10:13:14.65 .net
50周年記念展、もうすぐだね～
楽しみ！
401:愛蔵版名無しさん
19/08/22 23:26:33.39 i2gbwfJH.net
サンドラはどうしたら男性に依存しなかったんだろう
402:愛蔵版名無しさん
19/08/22 23:30:25.28 S2CHIuYl.net
>>394
どうしたらも何も
それがサンドラという女だった
としか言い様が無い。
403:愛蔵版名無しさん
19/08/26 14:33:59.64 lhX0noIH.net
作者は既婚？
404:愛蔵版名無しさん
19/08/26 14:41:41.22 .net
>>396
スレ違い
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
405:愛蔵版名無しさん
19/08/26 21:55:32.11 aU9mEFpa.net
>>397
いや その質問はセーフに思う
モー様は独身よ。
406:愛蔵版名無しさん
19/08/27 09:41:41.19 .net
>>396
その質問の意図はなんだろう？まさか登場人物に作者が投影されてるなんて思ってないよね？
萩尾作品の膨大な登場人物の多彩さを見れば、作者は宇宙人としか思えないね
407:愛蔵版名無しさん
19/08/27 11:56:37.35 epzZOSpW.net
>>399
いや 人間ですよ
でなければ我々人類が読んでも感動出来ない。
408:愛蔵版名無しさん
19/08/27 19:44:50.43 .net
人間本来の社会性として考察はある
意味ある作品を成した人物の生活、伴侶の有無に関心持つのは
不自然ではないでしょうね
409:愛蔵版名無しさん
19/08/27 20:50:19.39 .net
>>400
つまらない人生を送っている人が言うような内容のレスｗ
410:愛蔵版名無しさん
19/08/28 19:55:16.23 .net
そう？一理あると思ったわ
411:愛蔵版名無しさん
19/08/28 21:04:54.75 .net
ないね
412:愛蔵版名無しさん
19/08/30 21:12:43.03 .net
さては宇宙人
413:愛蔵版名無しさん
19/08/31 22:14:32.88 .net
人間だけど天才
414:愛蔵版名無しさん
19/09/03 22:34:15.92 WK8OQRk7.net
語られた事かな？
グレッグを殺したのはサンドラだと確信していた、この十年。
誰なのか、サンドラでもジェルミに救いがないんだろう
415:愛蔵版名無しさん
19/09/03 22:42:07.28 .net
トーマでもそうだったけど、残された者が死者の死の理由付けを勝手にして救いのダシにしてる感じ
416:愛蔵版名無しさん
19/09/03 23:59:29.31 6FlHoUCs.net
>>408
それでエエ思うよ
残された者達からしたら
生き続けなアカンし
クヨクヨしてられんもん
良いように受けとらんと。
417:愛蔵版名無しさん
19/09/06 21:46:23.08 +cuQVMUr.net
巡回してる原画展行った人います？SFが主で残酷な神とかは無い感じかな？
418:愛蔵版名無しさん
19/09/06 21:54:34.24 .net
しかしグレッグは漫画史上に残る悪役だな。もし自分がジェルミだと考えたら恐ろしいわ。
419:愛蔵版名無しさん
19/09/06 23:47:59.27 .net
>>410
2016年の吉祥寺美術館に行った。
吉祥寺美術館では残酷な神はなかった。
今日から山梨県立美術館で開催されるのか。
すごい長期にわたって巡回してるんだね。
420:愛蔵版名無しさん
19/09/09 00:29:20.80 .net
ＳＦだから、残酷な神もポーも無かった。
吉祥寺と神戸に行ったけど、吉祥寺が一番規模が小さかったかな。
421:愛蔵版名無しさん
19/09/09 00:35:33.42 .net
山梨県立美術館
緑の中で美しいよあそこ
行って損はないと思う
422:愛蔵版名無しさん
19/09/09 01:28:50.24 .net
3年も続いてるって、凄いねw
423:愛蔵版名無しさん
19/09/09 11:52:39.27 55kYHdQm.net
今さらながら秀逸なタイトルだわ。
424:愛蔵版名無しさん
19/09/11 20:59:06.41 .net
今さらですが残酷な天使のテーゼって残神がヒントになってたんですか？
425:愛蔵版名無しさん
19/09/11 21:23:11.32 .net
作詞家がそう言ってるね～
でも、そう深い関連は無さそう
426:愛蔵版名無しさん
19/09/12 00:36:54.92 5n8ySrKZ.net
>>418
えーっ？ それは初耳だわ。
427:愛蔵版名無しさん
19/09/12 08:48:33.43 .net
>>419
>（2016年8月）25日深夜、テレビ東京系で放送されたバラエティ番組『じっくり聞いタロウ～スター近況(秘)報告』に、作詞家の及川眠子が出演し、作詞の裏側や儲けのからくりなど、驚きの内情を暴露した。
>キングレコードのプロデューサーから、「難しい歌詞にしてくれ」という依頼があったそう。
>悩んだ及川は、「萩尾望都さんの『残酷な神が支配する』（小学館）という漫画を見て、パッと閃いて、これを使おうと思った」と、名曲誕生の背景を告白。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
428:愛蔵版名無しさん
19/09/13 05:59:23.07 .net
少年よ神話になぁれ♪って、萩尾作品に向けた言葉だと思うとすごく納得
429:愛蔵版名無しさん
19/09/18 09:11:06.71 .net
少女達と無敵の人が暴く孤独という「一瞬と永遠」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
430:愛蔵版名無しさん
19/10/21 22:49:02 .net
吾妻ひでをさんが亡くなったね
萩尾先生との対談、面白かった
ご冥福をお祈りします
431:愛蔵版名無しさん
19/10/30 18:51:59.08 oqUiwWuV.net
功労章！
432:愛蔵版名無しさん
19/10/30 22:41:15.84 lQxocxK6.net
>>424
おめでとうございます。
433:愛蔵版名無しさん
19/11/02 21:51:28.03 .net
おめでとうございます！
434:愛蔵版名無しさん
19/11/03 18:20:19.85 .net
恐縮です。
435:愛蔵版名無しさん
19/11/03 20:03:53.39 .net
10/26に行われた「BL進化論」のトークイベントにて
残神について萩尾先生が語ってくださったので書いてみます。
メモってなかったので自分の記憶を頼りに書き起こしたため、
一言一句同じではないです。
キャラの名前を決めるとき、いつもならこのキャラにぴったり！なのが
ひらめくけどジェルミに合う名前がなかなか浮かんでこなかった
（反対にイアンはすぐに浮かんだ）
辛いストーリーなので、読者に何度も読み返してもらえるように
意識して絵画的な構図のシーンを描いた
（その後のストーリーについて）
イアンは会社を継ぐけど結婚しなさそう。
彼に合う女性が浮かばない。15才くらい年上…？うーん…？
マットは結婚して、その子どもがイアンの跡を継ぐかも。
舞台となったボストンとロンドン
適度に距離があってカルチャーショックがなさそうな場所で選んだ。
最初は南アフリカも考えたけど無理なので却下した。
436:愛蔵版名無しさん
19/11/05 13:56:20 AfVgWeB9.net
>>428
へえ！詳しくありがとう
437:愛蔵版名無しさん
19/11/05 20:53:53.23 BqxZVMHK.net
>>427
ご ご本人様で？
438:愛蔵版名無しさん
19/11/05 23:36:56 .net
マットはナンと結婚するのかな
439:愛蔵版名無しさん
19/11/07 15:15:07.50 .net
マットとナンは波乱なく幸せになって欲しいね
イアンが結婚しないのはちょっとショック。愛情あふれる性格だから愛情あふれる家庭を持って欲しいけど。あちこちにあふれすぎて結婚したとしても壊れるかも…
440:愛蔵版名無しさん
19/11/08 23:01:48.72 EiCfGlHE.net
ナターシャの人生って大変だよな結婚もせず…
リリア含めあの一家は結局グレッグに食わせてもらってということ？
441:愛蔵版名無しさん
19/11/09 10:57:28.67 .net
ジェルミがおじさんになってるのが想像できない
で、おじさんになったら金髪の少年に狂って怪物化しそう
442:愛蔵版名無しさん
19/11/09 12:47:17.68 .net
そして歴史は繰り返す って？
443:愛蔵版名無しさん
19/11/09 12:57:31.62 .net
イアンが一生面倒見るんじゃないの？
444:愛蔵版名無しさん
19/11/09 14:56:51.64 .net
イアンが結婚しなさそうなのは、ずっとジェルミと遭難し続けるからじゃ
そしたらジェルミは怪物にならないと思う
立派にアーティストになってたり
2人とも30、40、50になっても、きっとエエ感じに老けていくだけ
マットの子にはエエ感じの伯父さんが2人いる
445:愛蔵版名無しさん
19/11/09 16:51:03.12 .net
なんか、そういう感じの2次創作小説書いてる人がいたな
2次創作ってあんまり好きじゃないけど、あれは割といい感じだった
446:愛蔵版名無しさん
19/11/10 16:50:37.54 .net
アーティストとパトロンの関係か
売れ残った作品を買い占めて「おまえが有名になれば大儲けだ。これは投資だよ」とささやいたりするのかな
447:愛蔵版名無しさん
19/11/10 16:57:17.70
448: ID:???.net
449:愛蔵版名無しさん
19/11/10 19:49:31.39 .net
>>440
pixivだったと思う。
タイトルは「マナ・ハウスを手放すにあたり」
450:愛蔵版名無しさん
19/11/17 22:48:14.90 03BD1wcs.net
「もっと明るく」の注意、はねのけ貫いた信念 萩尾望都、女性漫画家で初の文化功労者
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
451:愛蔵版名無しさん
19/11/20 20:05:56.10 /FLQnCUl.net
「少女漫画」の枠からはみ出てゆく竹宮、萩尾作品｜オトコ・マンガ／オンナ・マンガの世界
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
452:愛蔵版名無しさん
19/12/12 19:42:46.04 .net
でも結局戻ってくるんだよね
レディースコミックとは別の、かつて少女漫画を読んでいた世代が読む女性漫画の世界に
453:愛蔵版名無しさん
19/12/28 10:35:55.04 WmGyb1cO.net
少女はホモの物語がお好きですよね。外国人からみれば日本漫画はびっくりだろう。
454:愛蔵版名無しさん
19/12/28 14:31:55.30 h4nz73n5.net
>>445
だからこそマンガは面白い！
455:愛蔵版名無しさん
19/12/29 08:32:06 c2zaheuY.net
>>445
女の子が主人公じゃリアル過ぎる描写も男なら妊娠しない分他人事として読みやすいからね
456:愛蔵版名無しさん
19/12/29 08:57:05.40 .net
>>447
>男なら妊娠しない分
そういう意味もあるかもしれないけれど、
それだけじゃないよ。
読みが浅い。
457:
20/01/01 13:47:14.14 .net
ハッピーニューイヤー
458:
20/01/01 13:48:53.98 .net
ハッピーニューイヤー
459:愛蔵版名無しさん
20/01/05 23:01:26.16 ilWqRSV2.net
この作品を今日知って文庫版5巻まで読んだけど一話一話の読了感が最悪すぎる。心を喪失する。出会えてよかった。
460:愛蔵版名無しさん
20/01/25 20:56:39 .net
最近文庫版を電子で買ったんだけど5巻のここ、なんか隠してるっぽくて気になる
元からじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:愛蔵版名無しさん
20/01/25 21:22:09 .net
いや自分の記憶が正しかったら原作もたしかこんな感じだったはず
振り向いてようやくキャスの顔が出てくるっていう演出でしょ
462:愛蔵版名無しさん
20/01/26 22:15:23 .net
>>453
そーか、ありがとう
463:愛蔵版名無しさん
20/01/30 20:03:07 .net
バレンタインの両親ってひどいよね。
464:愛蔵版名無しさん
20/02/03 19:03:19 .net
>>452を見て確かめるために電書ひさびさに開いたらどっぷり読みふけってしまった
465:愛蔵版名無しさん
20/04/17 18:26:23 ckFUSsfS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
466:愛蔵版名無しさん
20/04/17 22:24:34.39 .net
>>457
この筆者は「◯◯と◯◯」とう著作本を多数出している人らしいです。
この本、新たな視点はなにもなく、興味ある人は立ち読みで十分かも。
だそうです（あくまでも伝聞）。
467:愛蔵版名無しさん
20/05/01 23:33:31 .net
いや肝心の大泉サロンのメンバーのこと出てくるまで
トキワ荘グループの説明とか周辺の話が長すぎるんだ
468:愛蔵版名無しさん
20/05/04 22:17:22 .net
この手の本は図書館で借りるのが良い
469:愛蔵版名無しさん
20/05/12 22:05:04 .net
萩尾望都先生、お誕生日おめでとうございます。
470:愛蔵版名無しさん
20/06/20 00:57:06 njpBF9t1.net
URLﾘﾝｸ(ebookjapan.yahoo.co.jp)
471:愛蔵版名無しさん
20/06/20 07:16:02 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:愛蔵版名無しさん
20/06/27 13:32:01 Hh/KGUeK.net
>>451
最悪で
喪失して
出合えて良かったんかい？
473:愛蔵版名無しさん
20/07/04 09:04:21 3xaWnZ4
474:S.net
475:愛蔵版名無しさん
20/07/05 13:30:16 n2A7r8rM.net
竹宮女史の読売新聞での連載でも
大泉サロンの事が語られてた
あまり、その後は交流が無さそうでしたが。
476:愛蔵版名無しさん
20/07/08 18:06:14 qD3FibN7.net
かつて少女だった少女漫画家もみな老婆になってしまった。諸行無常だな。
477:愛蔵版名無しさん
20/07/08 19:27:29 .net
アイドルじゃあるまいし
478:愛蔵版名無しさん
20/07/08 20:35:00.22 hQ7K07ej.net
>>467
あんたもいずれ老いるで。
479:愛蔵版名無しさん
20/07/09 02:22:09.66 GjeWUVKv.net
もう、老いてしまって、昔なら描けた丸が手が振るえて描けなくなって
しまっておるんや。字もガタガタやで。
480:愛蔵版名無しさん
20/07/09 06:35:16.06 .net
慢性腱鞘炎で70超えて連載してる巨匠に
敬意を表する
481:愛蔵版名無しさん
20/07/13 20:13:20 .net
女子美での講演、1冊にまとまるんだね。
まとめて読めるの嬉しい。
482:愛蔵版名無しさん
20/08/10 21:37:40 .net
久しぶりに再読した
初めて読んだ時はジェルミはイアンと恋人にならなくて残念だった
でも今回はいつか女性と恋愛して結婚するのも悪くないなと思った（子供はなしで）
483:愛蔵版名無しさん
20/09/15 19:37:59.18 /1NbNINc.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
484:愛蔵版名無しさん
20/09/16 23:15:32.44 qhKfWIS9.net
>>473
いやいや
トラウマを乗り越えよう。
485:愛蔵版名無しさん
20/09/17 02:24:35.87 .net
トラウマ乗り越えて、あらためてイアンジェルミでパートナーも有りかと
486:愛蔵版名無しさん
20/09/17 19:03:49.43 .net
イアンの父親とのトラウマゆえとはいえ
ジェルミみたいな何から何まで繊細で面倒な男の人生を結局のところ
受け止められるのはイアンしかいない気はする
487:愛蔵版名無しさん
20/09/19 11:10:17.79 .net
グレッグに壊されなければ普通にビビといい関係を築けただろうになぁ
488:愛蔵版名無しさん
20/09/20 23:23:28.39 0CeeKUAg.net
ビビっときた？
489:愛蔵版名無しさん
20/09/22 21:22:26.89 .net
ビビはかわいいしいい子なんだよね
萩尾作品でショートヘアの女の子は珍しいけど、ビビはかわいいからもっと描けばいいのに
490:愛蔵版名無しさん
20/09/27 03:36:34.12 .net
久しぶりに一気読みしてまた再燃した
ポーが40年ぶりに再開したみたいに
残神も描かれたりしないかなあ
一番のめり込んだのはやっぱり残神なんだよね
491:愛蔵版名無しさん
20/09/27 21:38:00.82 jNhFv/CY.net
あそこから
更に話を続けるのは難しいかと。
492:愛蔵版名無しさん
20/10/10 13:23:10.34 .net
マジモンの異常者グレッグ、もう死んだ父を庇って盛大にセカレしたイアン
見て見ぬふりのナターシャ
この辺がまともか実は可哀想な人扱いされてて終始生きの良いモラ男の一番近くで操作され続けたサンドラはラスボス地獄に落ちろな風潮
納得いかない
493:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:39:28.56 .net
セカレとは
494:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:47:27.13 .net
セカンドレイプの略じゃない？
知らんけど
495:愛蔵版名無しさん
20/10/10 17:39:47.21 .net
ああ…ありがとう
496:愛蔵版名無しさん
21/01/01 19:44:18.27 2HTHIyT+.net
１００分ｄｅ萩尾望都 超人的な創作活動から「少女漫画の神様」とも評せられる漫画家・... URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
497:愛蔵版名無しさん
21/01/02 15:
498:50:30.51 ID:kOGZhlvR.net
499:愛蔵版名無しさん
21/01/03 00:13:26.36 .net
2巻の途中まで読んでるんだけどこんな話が10巻まで続くの？つらすぎる
500:愛蔵版名無しさん
21/01/03 01:08:35.62 .net
最初の数巻が異様にしんどいので脱落者多いよね
まあその後もしんどいけど
あのゆっくりとした再生を辿りたくて毎年読み返すくらいには好き
501:愛蔵版名無しさん
21/01/03 03:05:09.52 .net
夢枕獏さんが残酷神描く先生恐いとかまたぶったら
いくら尊敬されてる作家でも悪口書いてやろうと思ったけど
いろいろあるんだな的に言ってたよね
502:愛蔵版名無しさん
21/01/03 23:40:28.33 u7+CTiN8.net
父と子の親子関係の話で残神語るのは無理あるよね オスカーとグスタフ、オスカーとミュラーならよかったのに
503:愛蔵版名無しさん
21/01/04 00:16:28.47 .net
父と娘の関係を物語でセラピーできたって話を上に抜粋してあるの
504:愛蔵版名無しさん
21/01/06 16:11:35.81 Ela1rz+o.net
>>489
最後まで読むを事をおすすめしますよ。
505:愛蔵版名無しさん
21/01/10 17:41:52.51 .net
バルバラ他7冊 期間限定無料
506:愛蔵版名無しさん
21/01/10 21:10:07.24 q4sDgAIb.net
またバルバラ異界の様な
ドSFが読みたいですね。
507:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:21:39.75 .net
>>337
私はグレッグが気の毒で腹立ったんだけど
あれでは仮面ライダーとかに倒されるために出てくる悪役怪人と変わんないじゃない
虐待する側の痛みが全然見えない
例えば風木ならオーギュストが悲惨な子供時代を過ごしたこと
ジルベールに歪んだ感情を持つ理由がちゃんと書かれてるのに
508:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:27:03.84 .net
中年の責任は自分のものなんだよ
自分の性行為の判断責任を若い子に負わせるすべはないの
509:愛蔵版名無しさん
21/01/11 20:28:20.66 .net
悪役倒して終わりの勧善懲悪物とは根本的に違うんじゃないの
どんな訳があろうと、あれだけのことをやってるんだから報いを受けるのはある意味当然
残神が怖いのは虐待した当人が死んでも何の解決にも救済にもならないところだよ
510:愛蔵版名無しさん
21/01/12 08:05:15.57 6F/JUUmv.net
>>497
痛みなんて感じてないから 見えるはずないでしょ グレッグにあるのは 残忍な喜びと陶酔だけだよ そこまで歪むのに何があったとしても それは大した意味はない
あれは萩尾さんが描ききった純粋な悪
トーマの心臓に描かれたのが純粋な愛だとすればその対極にあるもの
それはあるいはユーリやサイフリートのように、一度暗い道に足を踏み入れた者の行き着く先の究極の姿かもしれない
511:愛蔵版名無しさん
21/01/15 18:47:52.34 dHycvrky.net
何でもいいけど
字体がおかしくない?
512:愛蔵版名無しさん
21/01/15 23:53:13.00 .net
文体ならわかるけど字体って？
513:愛蔵版名無しさん
21/01/16 12:22:30.51 SX9xRWB0.net
こっちのタブレットの具合がおかしいのか
501さんの字が変に映ってたので
それより今日はNHKeテレで再放送ですよ。
514:愛蔵版名無しさん
21/01/16 15:00:39.36 .net
iosは謎の太字表記ある
515:愛蔵版名無しさん
21/01/16 16:26:39.19 .net
残神もEテレで取り上げてほしかった
516:愛蔵版名無しさん
21/01/16 23:19:52.32 qw+e+aaG.net
ちょっと触れてたやん。
517:愛蔵版名無しさん
21/01/17 06:34:15.25 .net
残神もバルバラみたいに声優入れて小芝居仕立てにするのは長過ぎるし話の性格上ちょっと無理
番組の雰囲気変わっちゃう
518:愛蔵版名無しさん
21/01/18 22:17:30.32 YWpYySLe.net
イグアナの娘の完成度がエグいぐらい
ものすごい暗いはずの話を
あんなコメディチックに描けるなんて。
519:愛蔵版名無しさん
21/01/18 23:59:49.17 .net
普通なら母親もまた、その母親から愛されてなかった→母親を許す的な流れでドラマチックに30ページは費やせそうなのに
レディコミ路線にならずに
イグアナのお姫様でまとめたところが憎いわ
520:愛蔵版名無しさん
21/01/19 00:57:44.93 .net
最後に泳ぐイグアナが、あなたの街にもほらって意味よね
521:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:50:52.55 .net
萩尾はマザコン
どうしても母親を憎めないから
許すも許さないもない
あぶな坂ホテルの三人のホストでも独善的な母親助けちゃうし
残神でもサンドラは最後まで美しい聖女のまま
墓から出現しても美女のまま
拒絶も否定も出来ないままに終わる
イアンにすら母役を求める
522:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:54:42.93 .net
少女漫画なんだよ
醜女vs美女の漫画はレディース
523:愛蔵版名無しさん
21/01/21 15:05:50.59 .net
萩尾さんが母親求めてるとは思えんな
理想的母親像なんて見た事ない
毒親は山ほど描いてるけど
524:愛蔵版名無しさん
21/01/21 17:23:52.68 .net
理想の母は死んだ母なんだよ
小夜の縫う浴衣から春の小川まで
525:愛蔵版名無しさん
21/01/21 18:47:16.43 .net
この作家性を
男の論法で知ったかぶりされるほど理不尽なことないよなとは思う
526:愛蔵版名無しさん
21/01/21 20:20:55.37 .net
あじましでお先生が祟るわ
527:愛蔵版名無しさん
21/01/21 22:16:14.29 jhddJQba.net
>>515
男読者に取っては耳の痛い事をゆわれる
ちなみに銀の三角は
比較的性差関係なく読まれてると思います。
528:愛蔵版名無しさん
21/01/23 08:19:23.95 .net
あれは初出SFマガジンだもの
最初から大人の男性も読む前提で書かれてる
529:愛蔵版名無しさん
21/01/23 14:28:01.93 .net
SF仲間の吾妻ひでお先生は
ゴールデンライラックや訪問者を感動する、号泣。と言ってたけどね
残神は怖くて読めなかったらしいが
530:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:07:35.97 nD8NSGCp.net
>>518
たから萩尾さんも描きやすかったろうね
実際その頃に少女マンガも卒業されてたかと。
531:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:31:50.63 .net
少女漫画として書くのが幼稚なわけではなく
男性にも受け入れられそうな物語を依頼されたんでしょうね
532:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:34:39.31 .net
残神は少女漫画ですよね？
533:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:45:23.75 .net
輝夜姫と一緒に載ってたなあ
534:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:24:44.59 r3k07h8r.net
>>523
輝夜姫はLaLa、作者は清水玲子
今フラワーズでやってるのは輝夜伝、作者さいとうちほ
535:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:29:43.72 .net
残神はプチフラワーだったと思うのでいずれにしろ一緒には載りません
536:愛蔵版名無しさん
21/01/24 12:38:24.56 .net
そっか 同じ売り場にあっただけですね
失礼した
漫画読まなくなってた年代に立ち読みしたんだわ
537:愛蔵版名無しさん
21/01/25 06:26:52.56 .net
残神やってる時のプチフラワーに他に見るものなくて、暗さに耐えられずに購読やめたんだったわ 高かったし
538:愛蔵版名無しさん
21/01/28 22:57:56.27 EWCza+bb.net
今じゃ本屋自体少なくなって
立ち読みすら出来やしない
まあ そもそもやっちゃあきませんが。
539:愛蔵版名無しさん
21/01/30 21:24:15.11 .net
そういや昔は雑誌普通に立ち読みできたね
今は全部パッキングされてる
540:愛蔵版名無しさん
21/02/01 16:09:21.18 .net
>>337
バナナブレットのプディ�
541:塔O（大島弓子）の衣良ちゃん連想した
542:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:15:05.51 bliDQEoO.net
>>530
いやーあれは悪役ほとんど登場しないでしょ
衣良は無垢で善良でありたい願望が強過ぎて
自分の中の邪な部分を認める事が出来ずに人格分裂みたいの起こしかけてただけで
543:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:30:41.14 .net
衣良を受け入れなかった両親が潜在悪なんだよ
544:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:38:08.15 .net
そうやって親を始めとする社会や常識に
変な者、異常な者として否定され排斥された怒り悲しみが
邪悪なものとして夢に現れる
545:愛蔵版名無しさん
21/02/02 00:57:13.78 .net
女は俺色に染まれと無垢で恭順なれを歌う世界だったものね
んでそれを美徳と信じたその先は、
社会競争で出しぬき合う男の狡さを軽々とこなさない女が悪い、
と糾弾する世間の一員となり疑いもしない
支離滅裂なのが現実だからこその天人唐草よ
546:愛蔵版名無しさん
21/02/05 08:28:52.76 .net
ギシスレ開いたかとおもた
547:愛蔵版名無しさん
21/02/17 03:06:51.68 .net
>>500
虐待をテーマとしているなら
萩尾先生御自身の中に苦しみを与えているものは何か
答えを描いているので
今まで正体のわからなかった敵を描くのが救いになっていたのでしょうね
あの頃はまだ虐待をされた心を救ってくれる世の中ではなかったから
548:愛蔵版名無しさん
21/03/11 20:27:25.14 .net
今フランスで話題の告発本の解説を読んで久々に残酷な神を思い出した
カミーユ・クシュネル『大家族』
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
549:愛蔵版名無しさん
21/03/19 07:04:07.94 .net
萩尾さんついに大泉時代語るらしいね
今までずっと封印してたって
550:愛蔵版名無しさん
21/03/19 16:29:46.12 .net
記事見てHONTO検索したらまだ無かった
551:愛蔵版名無しさん
21/04/23 11:31:55.46 mDbG1Ele.net
アマゾンから「一度きりの大泉の話」が届きました
552:愛蔵版名無しさん
21/04/24 00:05:26.49 .net
あっ そうだった
553:愛蔵版名無しさん
21/04/24 11:25:57.09 i4jIxKvI.net
>>541
何が?
554:愛蔵版名無しさん
21/04/24 19:02:39.41 .net
発売日過ぎてた
555:愛蔵版名無しさん
21/04/25 10:29:25.21 l8Mw1GOI.net
ファンの間で揉めております。
556:愛蔵版名無しさん
21/04/25 22:22:39.37 .net
へー どこで？クローズドですか？
557:愛蔵版名無しさん
21/04/26 09:47:13.41 .net
萩尾さんが風木読んでないのは意外だった
残神は風木ある程度意識して書かれたと思ってた
558:愛蔵版名無しさん
21/04/26 15:21:05.74 .net
風木読んでない一人としては
方向性全然違うんじゃねえのかなあと思ったり
559:愛蔵版名無しさん
21/04/26 17:20:58.64 musmL4m7.net
>>546
確かに 参考うんぬんは置いといて
読むのは読んでたかと思ってたわ。
560:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:14:15.73 .net
風木読んでこんなのただの児童虐待じゃねえかとしか思えなかったクチなんで
性的虐待の後遺症に苦しむ美少年を描いた残神が凄く刺さった
561:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:35:07.30 .net
>>549
うむ
562:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:42:27.66 JMfNL8D9.net
「一度きりの大泉の話」ってどうだったの？
レズしてたとかいろいろ暴露話があるの？
563:愛蔵版名無しさん
21/04/26 23:09:50.38 .net
大泉サロン(この言い方そのものを拒否してた )成立の経緯とその解散後、萩尾竹宮決別の真相
かなりショッキングですがゴシップじゃありません
564:愛蔵版名無しさん
21/04/27 17:14:04.08 .net
Twitter感想見てたら「地獄の釜の蓋が開いた 」と表現した人がいた