24/02/24 14:02:44.34 .net
結局SES入ってテストしかしなかった
転職するか
501:仕様書無しさん
24/02/24 14:45:47.92 .net
>>497
sesの仕事は主に雑用だからどこ行っても同じだぞ
502:仕様書無しさん
24/02/24 14:55:16.11 .net
エンジニアになりたければ最低限情報系の学部出ろ
文系や高卒がエンジニアになろうなんて虫が良すぎる
503:仕様書無しさん
24/02/24 15:24:17.66 .net
おいおい、文系、高卒だってできる人いるし、理系だってできない人いるよ
そんな学歴の大雑把なくくりで誹謗中傷書くのは、
性格が純粋（？）すぐると思うぞ？
504:仕様書無しさん
24/02/24 16:14:50.35 .net
定期ゴミ無職
505:仕様書無しさん
24/02/24 16:45:43.89 .net
理系大卒でSESなんてやってる奴いないだろ？
もしやってたら相当なバカｗ
506:仕様書無しさん
24/02/24 16:57:06.41 .net
>>498
同じ雑用ならホテルマンにでもなろうかと思って
507:仕様書無しさん
24/02/24 17:05:02.74 .net
CTC（伊藤忠）やNRIは情報系の部門でも理系大卒しか取らんだろう
508:仕様書無しさん
24/02/24 17:08:08.23 .net
Fラン理系SESならおるで
ソースはワイ✋🥴
509:仕様書無しさん
24/02/24 17:11:56.36 .net
Cランで情報工学だけどなに？
でも仕事簡単でストレス無いよ
510:仕様書無しさん
24/02/24 17:49:54.76 .net
>>502
馬鹿は非理系大卒でエンジニア名乗ってるお前
511:仕様書無しさん
24/02/24 18:40:27.65 .net
sesで単価120万って目指せるものなの？
普通の人が目指せる上限は80万だと思っている
池沼ラインは60万
512:仕様書無しさん
24/02/24 19:06:38.31 .net
うちが払ってる中で最高は人月200かな
ITスキルじゃ無くて業務知識でその額払ってる
会計システムの担当で商業簿記と工業簿記 税理士の資格まで持ってる元々コボラー
513:仕様書無しさん
24/02/24 19:07:06.94 .net
契約先のリーダーに続ける？って聞かれたけど
そういうのそっちで勝手に決めるもんじゃないの？
なんでこっちに聞いてきたのか意図が分からん
514:仕様書無しさん
24/02/24 19:33:54.83 .net
いてもいなくてもいいけど続けたいならしょうがなく継続してやってもいいってことだろ
新しく人いれても1、2か月はいろいろめんどくさいし
515:仕様書無しさん
24/02/24 19:37:40.90 .net
いなくていいなら契約切ればいいだけなのに
継続してやってもいいってどういう意味？頼んでないが
516:仕様書無しさん
24/02/24 19:39:40.03 .net
じゃあ辞めりゃ良い
517:仕様書無しさん
24/02/24 19:41:03.95 .net
ここでこういう回答する奴も意味分かんねえｗ
518:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:35.19 .net
元請けとわいの間に入っている会社何もしていないのに月40万抜いている
なんか腹立たしいな
519:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:56.41 .net
元請けとわいの会社の間ね
520:仕様書無しさん
24/02/24 19:49:26.70 .net
元請けに直接営業かけたらいいやん
521:仕様書無しさん
24/02/24 19:51:56.34 .net
また無職が居ついてるのかさっさとくたばれよ
522:仕様書無しさん
24/02/24 19:54:11.31 .net
>>509
うちが払ってるのは最低300だぞ！
日本は中抜き国家だからw
523:仕様書無しさん
24/02/24 19:55:29.13 .net
だからいてもいなくてもいいけどお前の意向を善意で聞いてやってんだろ
使ってる方も人間だからお前みたいなゴミでも続けたいなら特別に雑用係で使ってやるってだけだ糞バカ
ホントどんだけ文盲で無知でバカなんだこいつｗｗｗｗ
こんなこといちいち他人に言われないとわからんってやばすぎだろ
頭悪すぎ
524:仕様書無しさん
24/02/24 20:05:00.81 .net
ワイ社社長「プログラムなんて誰でも出来る」
525:仕様書無しさん
24/02/24 20:08:16.80 .net
中抜きは？
526:仕様書無しさん
24/02/24 20:14:44.87 .net
ぶっちゃけ、仕事内容は刑務所の方がましなレベル
527:仕様書無しさん
24/02/24 21:40:24.24 .net
>>517
元請け120万払っているらしい
で所属会社は80万貰っているらしいから差し引き40万を1回面接に付き合っただけで毎月抜いている
ボロい商売やで
528:仕様書無しさん
24/02/24 22:16:40.42 .net
元請け150万払ってるのに俺は25万しか貰ってないぞ
529:仕様書無しさん
24/02/24 22:26:11.92 .net
中抜き天国日本
530:仕様書無しさん
24/02/24 23:05:33.91 .net
超大規模プロジェクトで開発者が足りないから
増やしてくれと言ったら5人増やした
顧客に請求できるのかと言ったら「いやできない」と言っていた
親会社は一体どんだけ中抜きしてんだよ
531:仕様書無しさん
24/02/24 23:21:59.22 .net
人員を増やすためにたっぷり中抜きしておくんだよ
NTTデータは300以上じゃないと絶対に受けない
どんだけ抜いてんだよと思う
532:仕様書無しさん
24/02/25 00:04:07.40 .net
>>521
誰でもは言い過ぎだけど、基本情報技術者持ってるやつなら大体できるだろ。
保守運用しやすい作りになってるとか、最低限以上のドキュメンテーションをするとかそう言うことできるかどうかで差がつくだけで。
533:仕様書無しさん
24/02/25 00:07:00.44 .net
プログラミングの勉強自体が無駄だよね
534:仕様書無しさん
24/02/25 00:26:45.61 .net
>>530
うん。バカには無駄。
535:仕様書無しさん
24/02/25 01:11:46.23 .net
業務で使うプログラミングに勉強なんて要らなくね
パッと見てサッと理解できないと周りから馬鹿だと思われる
むしろガリガリ努力する時点で遅い
536:仕様書無しさん
24/02/25 01:24:09.98 .net
荒らすなゴミ無職
537:仕様書無しさん
24/02/25 08:27:07.49 .net
無職の書き込みって手を変え品を変えのつもりが
一定の法則あるよねしみついた物が出過ぎてる
538:仕様書無しさん
24/02/25 08:41:08.43 .net
>>520
ファビョってんじゃねえよｗ
あ、死語だったわ
539:仕様書無しさん
24/02/25 09:58:42.63 .net
都合の悪い書き込みは無職認定
だから新卒でSESなんかやってんだよお前は
540:仕様書無しさん
24/02/25 10:20:25.96 .net
SESやってる人間にまともな奴はいない
これ真理ね
541:仕様書無しさん
24/02/25 10:42:55.55 .net
そんな�
542:ｱとはない 新卒で入るやつにまともな奴がいないだけだよ
543:仕様書無しさん
24/02/25 10:48:32.85 .net
都合が悪いということにしないと自我が保てないのか
544:仕様書無しさん
24/02/25 10:49:57.94 .net
ほんとにマ板終わったよな
山下の乱が起きた後に平和だったけど
そのうち頭悪いのが常駐するようになった
545:仕様書無しさん
24/02/25 11:11:44.71 .net
終わってんのはお前だよ
546:仕様書無しさん
24/02/25 13:58:12.66 .net
大手T○○Sier企業の社員が「プログラムなんて誰でも出来る」と言っていた
彼の言うプログラムとは基本文法のことだけど、社員洗脳されているのかな
547:仕様書無しさん
24/02/25 14:18:01.99 .net
28-33歳ぐらいにsesやるのが一番コスパいい
若いと薄給だし35過ぎると単価たいして上がらないから35ぐらいで社内seにジョブチェンジしたほうがいい
548:仕様書無しさん
24/02/25 14:19:01.83 .net
SESは歳とっても給料は上がらない。
だから頑張って勉強して早く転職するのがよいと思う。
SES企業は、社員に辞められると困るから、
なるべくスキルが身につかない仕事をさせようとする。
だから自分で必死に勉強するしかないぞ？
549:仕様書無しさん
24/02/25 15:22:01.51 .net
納期過ぎてるのに50%しか終わってない
明日人身事故起こすわ
さよなら
550:仕様書無しさん
24/02/25 15:25:42.11 .net
構ってちゃんかい
551:仕様書無しさん
24/02/25 15:30:35.59 .net
適当言ってるだけやろ
そんな有り得ない状況
552:仕様書無しさん
24/02/25 16:03:27.16 .net
一人に責任乗るなんて無いだろ
吹かし
553:仕様書無しさん
24/02/25 16:18:06.68 .net
かまってちゃんのゴミ無職だからな
554:仕様書無しさん
24/02/25 17:12:47.77 .net
自分で工数組んだならともかく、納期が足りなくなるのはプロマネの責任
555:仕様書無しさん
24/02/25 19:14:29.73 .net
契約社員になったら単価連動かつ社内業務なしでメリットしかなかった
お前らなんでやらないの？スキルあるなら仕事も途切れないぞ
556:仕様書無しさん
24/02/25 19:19:47.18 .net
やらないのも糞も今のSESほとんどそれだからバカかお前
557:仕様書無しさん
24/02/25 22:51:10.45 .net
42歳です。派遣でプログラミング歴5年あるんだけどSESとして
やってけますかね？一応C++C#JAVAができますが
ただブランクが２年と長い
558:仕様書無しさん
24/02/25 23:10:47.22 .net
>>553
会社選ばなければやっていけると思います
ただどのくらい出来るかはこっちでは判断できないので単価は最初安いと考えたほうがいい
559:仕様書無しさん
24/02/25 23:57:19.57 .net
マジで終わってるな
560:仕様書無しさん
24/02/25 23:58:23.38 .net
口開けば誰とも分からない相手の罵り合い
561:仕様書無しさん
24/02/26 00:39:19.04 .net
コード書けますというのでどのバージョンでやってたか聞いたら知りません
フレームワークのバージョンもわかりません
こんなんばかりよ
言語のバージョンも把握してないようなやついくら経験年数積んでても無駄
562:仕様書無しさん
24/02/26 01:00:50.13 .net
バージョン気にしないと評価できないような言語で開発してる会社にいるお前の存在が一番無駄だな
563:仕様書無しさん
24/02/26 01:14:57.64 .net
言われた通りに実装してるだけならバージョン気にしなくてもいいやろなw
564:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:09.46 .net
面接でバージョン知ってたら技術に関心があると評価される風潮があった
565:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:57.58 .net
何言ってんだこのゴミ無職ｗ
設計書の存在とかもしらねーんだろうなｗ
ほんとあほ
566:仕様書無しさん
24/02/26 01:31:56.47 .net
会話しろよAIか
567:仕様書無しさん
24/02/26 01:32:08.35 .net
意味不明でアホなレスは全部構ってちゃんゴミ無職の自演だからな
568:仕様書無しさん
24/02/26 01:48:41.87 .net
一時的に無職なだけなら救いはあるが就労経験が無い奴はやばいな
569:仕様書無しさん
24/02/26 08:41:50.38 .net
就活失敗無能新卒入社のSESだから無職レッテル貼ることでしかマウント取れないの哀れ過ぎる
同じ奴がずっと言ってるんだろうけど
570:仕様書無しさん
24/02/26 09:29:42.79 .net
>>388
横で俺もSESだけどやばそーなのは
縦か横がわからんぐらいのすごいデブ
アメリカに居そうなタイプ
571:仕様書無しさん
24/02/26 09:31:58.14 .net
就活失敗でSESに来ても、ちゃんと自分で勉強して転職して
上手くいく場合も少なくないからせいぜいがんばれ
572:仕様書無しさん
24/02/26 09:35:43.89 .net
ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
終わってんだよ新卒SESは
573:仕様書無しさん
24/02/26 09:58:29.31 .net
実際そういう部下がいたし、息子も就活苦労してて
結構失敗してるケースを見てるからね
私の周りだけかもしれないけど
574:仕様書無しさん
24/02/26 10:39:50.07 .net
>>553
余裕でしょう
575:仕様書無しさん
24/02/26 10:49:14.41 .net
＞ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
なんでそんな当たり前のこと書き込むんだ
576:仕様書無しさん
24/02/26 11:05:50.07 .net
勉強できるけど就職活動がいまいちの人の場合だね
577:仕様書無しさん
24/02/26 11:12:19.50 .net
ワイも新卒SESやけど、勉強のやる気もなかったし、就活もサボりまくって結局ハロワやわ
まぁコロナで就職説明会が中止になってやる気おこらんかったんだがな
まぁ、新卒ではいるのにやる気が無くて無理気力人間が多いってのは本当だよ
578:仕様書無しさん
24/02/26 11:15:41.21 .net
そろそろテスターから転職したい💦
579:仕様書無しさん
24/02/26 11:16:21.74 .net
今の若いのは新卒カードの重要さを知らんのかなぁ
580:仕様書無しさん
24/02/26 11:25:24.07 .net
常駐先が一流企業だと身分が違いすぎて悲しくなってくることない？
581:仕様書無しさん
24/02/26 11:28:08.44 .net
島が底辺で固められているのでそうでもない
582:仕様書無しさん
24/02/26 11:30:14.92 .net
悲しくなるのは少人数のプロパーの地頭の良さが違い過ぎて
仕事量もこなす量が桁違いなところかな
583:仕様書無しさん
24/02/26 11:37:29.52 .net
頭の良さ、コミュニケーション、身なり全て
584:仕様書無しさん
24/02/26 12:35:50.13 .net
工業高卒で一流メーカーの設計部署に派遣されてたけど
仕事の詳細の話となると俺とプロパー京都大修士卒のリーダーだけで
会話してたと思う。周りはついてこれてなかった感じがしてた。
585:仕様書無しさん
24/02/26 13:44:09.74 .net
お、おう😅
586:仕様書無しさん
24/02/26 14:04:24.41 .net
>>576
悲しくなることは無いな
むしろ成長出来るいい機会だから助かるわ
悲しいと感じるのは、BPだけ社員証のヒモの色が違うから、社員食堂とか行くと仲間はずれ感が凄い
587:仕様書無しさん
24/02/26 14:15:28.19 .net
>>582
前向きですね見習いたい
588:仕様書無しさん
24/02/26 14:59:01.47 .net
なんで日本だけ派遣会社が異常に多いの？
589:仕様書無しさん
24/02/26 15:04:32.49 .net
SESエンジニアの未婚率えぐいな
590:仕様書無しさん
24/02/26 15:05:09.46 .net
>>584
日本の派遣制度は派遣労働者の権利など保証をとっぱらって
大企業に便利な制度として導入したため
そのため安く使い捨て労働者を多く導入できるように
派遣会社にゆるい政策にしてるからじゃないのかな
591:仕様書無しさん
24/02/26 15:17:55.74 .net
自分が女の立場になって考えりゃ当然だろ
592:仕様書無しさん
24/02/26 15:34:35.49 .net
声を上げないから
593:仕様書無しさん
24/02/26 15:43:27.18 .net
派遣会社自体は改正に次ぐ改正で、かなりやりにくくなってる
が、違法上等で偽装派遣やってるSESには全く関係の無い話
594:仕様書無しさん
24/02/26 15:51:25.19 .net
友達に派遣ではなくて、SESって言ったらバカにされるように笑われたんだが、まさかSESって派遣より下なんか？w
595:仕様書無しさん
24/02/26 16:00:37.61 .net
SESエンジニアよりもっとひどいのが、派遣会社で案件にエントリーしたら派遣先企業の事教えてくれるんだけど
就業先の最寄り駅にはその会社の拠点は無くて、おかしいなあと思ったら
その派遣先企業AはB社とSES契約結んでて自社の人間を行かせてるけど人が足りないので派遣会社に頼んで募集した
派遣会社→契約上の派遣先A社→A社のSES契約先のB社
こういう形態の派遣の仕事がかなり多い
596:仕様書無しさん
24/02/26 16:28:57.27 .net
わし「オムライスの注文がありました」
厨房「じゃあ最初にサンプル作って。それを真似して作るから」
(´･ω･｀)なんで注文係のわしがサンプル作らなあかんのかいな
ほんま徹底的にゼロから作るのを嫌がるクサレ人間ばかりやがな
597:仕様書無しさん
24/02/26 16:42:20.04 .net
>>591
俺あほやから、むずかしくてわからんかった
598:仕様書無しさん
24/02/26 19:22:36.40 .net
共通APIへの連携部分を誰も手を付けようとしないので自分が先行で雛形作ったら後からこれがよくないこうしたら効率的とか後出しジャンケンで頼んでもないのにレビューしてきやがるクソBP連中
あの現場が人生で一番無駄な時間だった
599:仕様書無しさん
24/02/26 19:39:43.39 .net
SESならしかたない
600:仕様書無しさん
24/02/26 20:05:54.98 .net
>>594
たかがBPに反論できなかったの？🥺
601:仕様書無しさん
24/02/26 21:26:53.09 .net
>>553
単価60万ってところだな
高還元だと年収480万
ゴミ経営だと380万スタート
602:仕様書無しさん
24/02/26 21:35:46.01 .net
転職の面接こわーい
志望動機とかキャリアプランといっても、今より低負荷でスキルが身に付く仕事がしたいとしか言えないし
603:仕様書無しさん
24/02/26 21:57:14.81 .net
>>597
額面720万くらいいくだろ
604:仕様書無しさん
24/02/26 22:15:21.12 .net
>>594
いいものできて良かったじゃん
605:仕様書無しさん
24/02/26 22:30:13.42 .net
自分で1からコード書けず、モディファイしかできないやつは多い
それでもプログラマーは名乗れる
606:仕様書無しさん
24/02/26 23:05:59.55 .net
プルリクおなしゃすでいいやろ
607:仕様書無しさん
24/02/27 13:20:28.71 .net
でもゼロから作るのは難しいし時間がかかるし、規約から外れる可能性もあるからね
基本は既存や他人のソースをコピペ、項目の内容だけ改変、新規の処理はネットで拾ってコピペでも仕方ないんじゃないかな
上流は厳しいだろうけど
608:仕様書無しさん
24/02/27 14:23:37.07 .net
スクラッチ開発できるプログラマーなんて稀さ。ほとんどはコピペしかできないコピパ―なのがこの業界
609:仕様書無しさん
24/02/27 14:49:47.10 .net
コピペは悪くない
ある程度定番のライブラリを使うのは当然
ライブラリを使うコードも同じになる
610:仕様書無しさん
24/02/27 15:22:39.51 .net
検索して出てきたサイトのをコピーしたのになぜか動かないんですけど？
↓
コードだけではなく見出しとか説明とか広告の部分まで丸ごとコピーしていた
611:仕様書無しさん
24/02/27 16:36:46.98 .net
そうなるといかに設計が重要かになってくるんだよね
結局
入り込んだ複雑なデータをどう取るか
きちんと整合性をとって作れるか
このセンスがないとズタボロなデータベースと実装になる
612:仕様書無しさん
24/02/27 19:33:00.47 .net
キター♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪
遂に我らのイケメン後輩が女性正社員を食い散らかしおった
ここ3年ぐらいの若手女性社員の合計14人が食い散らかされた
男性正社員の目が座っててキマってる！
613:仕様書無しさん
24/02/27 20:04:09.86 .net
荒らすなゴミ無職
614:仕様書無しさん
24/02/27 21:49:45.51 .net
メールやチャットで何度も何度も小出しで
会話してくる奴が超うざったいんだけど
プールして整理して伝えるって言うスキルがないのか？
脳内垂れ流しの人間なのか？
615:仕様書無しさん
24/02/28 08:25:09.55 .net
相手の程度が知れてるなら適当に返事するから多分舐められてるよ
616:仕様書無しさん
24/02/28 12:27:46.87 .net
ペロペロ
617:仕様書無しさん
24/02/28 12:58:48.62 .net
AIでお仕事なくなるの？😨
618:仕様書無しさん
24/02/28 13:25:12.59 .net
新卒でプログラマは辞めたほうがいいぐらい
619:仕様書無しさん
24/02/28 13:42:09.97 .net
AIとかデータマイニングの案件に興味があるけど、実務経験が無いからアサインされない
最初の1回目はどうすれば良いんだ？
大学で専門の勉強をして、新卒でそれ系の企業に入るとか？
620:仕様書無しさん
24/02/28 15:43:50.89 .net
物事が決められない、進めることができない
メンバーしかいないチームが
めでたく無事炎上しました
後は泥沼の責任の擦り付けあいです
お楽しみください
621:仕様書無しさん
24/02/28 18:46:00.45 .net
>>615
データサイエンス系だと大学じゃ低学歴だぞ
最低限修士の学位、できれば博士
622:仕様書無しさん
24/02/28 20:45:39.25 .net
普通チームリーダーが居るんじゃ？
623:仕様書無しさん
24/02/28 21:29:29.58 .net
腹が減ってるのか満腹なのかわからん
624:仕様書無しさん
24/02/28 22:01:32.31 .net
前の現場にデータサイエンティストがいたな
結局何やってるかわからず
あれって本当に必要なのか(笑)
625:仕様書無しさん
24/02/28 22:59:27.88 .net
データサイエンティストの人もお前に対して同じことを思ってたよｗ
626:仕様書無しさん
24/02/29 08:50:20.02 .net
データ分析やマイニングはExcel職人
高給を得られるのは、分析結果から事業の改善案を考えられるパワポ職人
データサイエンティストの仕事を希望する連中が想定しているのは前者だが、統計だけじゃ金にならんよ
627:仕様書無しさん
24/02/29 18:19:26.79 .net
今日明日で契約延長（or終了）連絡が来る感じか
自分は午後一で3末終了連絡もらったわ
無能だったからしゃーないんやが
628:仕様書無しさん
24/02/29 19:46:20.35 .net
俺は単月契約で
今日、４月も延長の連絡あった。なんか遅いんだけどしょうがないかな
629:仕様書無しさん
24/02/29 20:47:12.78 .net
三、四日休んでも何の影響もない人たちっていいよな
3時間連絡取らなかっただけでメールは50以上溜まるよ
630:仕様書無しさん
24/02/29 21:13:34.62 .net
ピーク時なんかはチャットで1時間応答が無かっただけで電話かかってきたりね
631:仕様書無しさん
24/02/29 21:41:26.76 .net
若い世代はチャット形式
まとめて送ると無能扱いされる
632:仕様書無しさん
24/03/01 07:58:13.84 .net
人手不足も少し落ち着いて、３月末終了増えてんかな。
うちの会社の下請けしたいというSES会社２社から昨日メール来てた。
633:仕様書無しさん
24/03/01 08:51:23.80 .net
3ヶ月単位の契約だと今月いっぱいかな
634:仕様書無しさん
24/03/01 08:53:06.54 .net
>>629
途中で送信しちゃった
今月いっぱいが区切りで、次は6月か
まぁ転職とかするなら、そこまで気にする必要は無いかもだけど
635:仕様書無しさん
24/03/01 12:37:02.06 .net
ドキュメントもろくに読まずに
上から目線でそもそも論をかますじじいたち
ちゃんとドキュメント読んでいれば
このクソじじいたちに食われる無駄な時間は無かった
結論
じじいは老害
例外は認めない
636:仕様書無しさん
24/03/01 12:57:04.47 .net
まぁ年齢やキャリアが長いからといって、必ずしも有能ではないからなぁ
637:仕様書無しさん
24/03/01 13:05:24.08 .net
>631
問1、じじいの定義をせよ。
638:仕様書無しさん
24/03/01 13:15:26.34 .net
(Part1of5)
N-Boxでドライブをしていたら、オラついた顔のベルファイア(ノーマルw)に煽られた。
減速して抜かせてあげたが、今度は前方の高齢者プリウスを執拗に煽り始めた。
ジジイ気付いていないのか、道を譲る気配なし。
俺ですら煽りたくなる程の低速フラフラ運転だった。
(続く)
639:仕様書無しさん
24/03/01 13:30:29.91 .net
>>633
55以上
例外は認めない
640:仕様書無しさん
24/03/01 19:28:32.28 .net
60代 50代スレで暴れてください
俺が許す
641:仕様書無しさん
24/03/01 20:09:49.74 .net
あー今の客先辞めたい
入館証のカードの反応が悪いって言ってるのに、中々変えてくれないし
敷地を出る時の門ですら反応しない事があるから、バスの最後の便乗り逃すところだったじゃないか
642:仕様書無しさん
24/03/01 20:24:52.29 .net
>>637
カード1枚だけか？
良くあるのはSuicaやPasmoと同じところに入れてる馬鹿
643:仕様書無しさん
24/03/01 20:50:48.65 .net
>>638
1枚だけだよ
よくある首からぶら下げるケースに入ってる
何なら中のカードを取り出して読み取り機に触れても反応しない事がある
644:仕様書無しさん
24/03/01 21:35:07.77 .net
4次受けって元請けの何パーもらえるもんなの？
単価3桁あるとは思えない給料なんだが
645:仕様書無しさん
24/03/01 22:27:45.52 .net
大学出てSESやってる奴は頭弱いんじゃないか？
646:仕様書無しさん
24/03/01 22:29:01.16 .net
〇次請けの時点で違法なんだから各社のピンハネ率に決まりなんてあるわけ無い
647:仕様書無しさん
24/03/01 22:36:53.91 .net
会社によりけりだろうが
中抜き会社に居た時は５万＋１～２万くらいだったわ
そんなもんだぞ
給与が安いのは所属が一番ハネてるからだよ
648:仕様書無しさん
24/03/01 22:46:06.48 .net
4次請けだと8割掛けでも、元請けの半分くらいか
4次請けの会社の社員の取り分が半分くらいだと、元請け単価100万に対して給与は25万か
まぁ自分の所は元請けで会社に単価100万払われてるのに、自分の額面は30万くらいだけどね、やってられんよ
649:仕様書無しさん
24/03/01 22:47:26.53 .net
レビュー受けるのがつらい
指摘１と指摘２のそれぞれ見ると言ってること分かるけど
１と２を合わせるとどうしろと？って内容が多い
650:仕様書無しさん
24/03/02 08:24:37.76 .net
あなたの考えを示せばいいだけ
651:仕様書無しさん
24/03/02 08:34:06.22 .net
>>641
大学出てSESやってる奴×
新卒でSESやってる奴◯
652:仕様書無しさん
24/03/02 08:40:09.20 .net
>>591
これ、違法な香りがプンプンするな
653:仕様書無しさん
24/03/02 09:01:54.49 .net
名義貸しと無許可派遣の可能性大 >>591
辞めた後で住所地のハローワークに情報提供と調査依頼
654:仕様書無しさん
24/03/02 09:34:58.07 .net
副業で看護関連の人材派遣をやってる奴がいたが
いつしかそっちの方が稼ぎが良くなり
この業界から辞めていった
実はこの業界はかなり収入が低い底辺職業なのだ
この業界しか知らない人間は月15万の手取りで満足している
655:仕様書無しさん
24/03/02 09:37:04.71 .net
うっ
656:仕様書無しさん
24/03/02 09:59:31.47 .net
ほ
657:仕様書無しさん
24/03/02 10:18:50.42 .net
いろいろ知ったような口で語ってる奴はリアルでどんな奴か見てみたい
658:仕様書無しさん
24/03/02 10:40:28.93 .net
まず自分からだな
659:仕様書無しさん
24/03/02 10:52:17.52 .net
今でも体調不良でテレワークしてる
自分が威圧的な性格してるから割と意見は通る
ちゃんと仕事してるから問題はねえよ
人間関係は最悪になってるがテレワーク最強だ
660:仕様書無しさん
24/03/02 10:53:13.18 .net
× 体調不良
〇 体調不良を言い訳
テレワークしない奴ってドMなのか？
気が弱いんだろうな
661:仕様書無しさん
24/03/02 10:59:09.55 .net
>>646
相手に貴重な時間割いてもらってレビューしてもらって
これはこうなんだとか主張しずらい空気
662:仕様書無しさん
24/03/02 11:15:23.12 .net
仕事の時間なのに貴重も糞もあるか
663:仕様書無しさん
24/03/02 11:24:27.28 .net
同時に何人かがレビューに時間をさくから
時間単価は高いはずだと思うが
664:仕様書無しさん
24/03/02 12:33:57.90 .net
体調不良なら休めよ
665:仕様書無しさん
24/03/02 13:27:43.40 .net
体調不良のSESとか真っ先に切るだろ
666:仕様書無しさん
24/03/02 16:14:13.83 .net
同じ職場同じ会社に何年もいるより1－2年でコロコロ転職したほうが年収上がるのがsesの闇の深いところ
667:仕様書無しさん
24/03/02 16:36:35.55 .net
最近の小学生すげぇなぁ🥴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:仕様書無しさん
24/03/02 16:48:53.38 .net
無能なのに無駄にもらってるわ
669:仕様書無しさん
24/03/02 18:41:46.09 .net
人権ライン60万よりは貰っているけど単価80万はないと給与キツイお
670:仕様書無しさん
24/03/02 23:42:49.48 .net
>>663
技術もさることながらプレゼンもできるとか凄すぎる
671:仕様書無しさん
24/03/03 01:11:13.38 .net
違法行為発生しがちなsesより派遣使うからなぁ
働いてる奴が被害者だからこのスレのメインユーザーは悪くない
672:仕様書無しさん
24/03/03 08:41:50.02 .net
>>667
メインユーザーだと思ってる人いるんだな
使ってる側の人多いと思うし、その人達の意図でマインドコントロール
するためのスレだと思っているが
673:仕様書無しさん
24/03/03 09:06:59.58 .net
搾取に疑問を感じないマインドコントロール下のＰＧは、この板ではなく嫌儲板に居そう
674:仕様書無しさん
24/03/03 09:11:54.89 .net
手取り18万孫請けSESです
ワイみたいのはここにおらんのか？
675:仕様書無しさん
24/03/03 09:12:03.21 .net
ちな大卒
676:仕様書無しさん
24/03/03 09:14:14.18 .net
10年以上前の話かな
677:仕様書無しさん
24/03/03 09:15:59.70 .net
20万四次請け指定国立大院卒はいる
678:仕様書無しさん
24/03/03 09:21:10.17 .net
低月収者がいることを公表して安心させる作戦
679:仕様書無しさん
24/03/03 09:32:26.05 .net
春闘で大幅賃上げの話しがあるのにそんな低賃金では不安しかない
680:仕様書無しさん
24/03/03 09:37:41.15 .net
新卒で還元率4割の古いsesなら手取り18万ありえるで
681:仕様書無しさん
24/03/03 09:54:27.82 .net
ありえるってか本当のこと言ってるだけなんだけどな……
682:仕様書無しさん
24/03/03 09:55:13.90 .net
大卒新卒でSES入って手取り18万って低いんか？
ちな4年目
転職考えようかな
683:仕様書無しさん
24/03/03 10:18:48.97 .net
嘘じゃなければ低い
2年目以降だと25以上ないと
684:仕様書無しさん
24/03/03 10:48:49.81 .net
>>678
平均だな
総支給額で24-25万
色々引かれて手取り18万ならそんなもん
685:仕様書無しさん
24/03/03 10:50:49.50 .net
>>678
4年とか転職にちょうどいい
高還元sesに転職すれば年収120万は上がるぞ
686:仕様書無しさん
24/03/03 11:34:50.90 .net
>>678
転職先は大企業がおススメ
転職が難しい会社ほど
入社してから楽になる
687:仕様書無しさん
24/03/03 11:49:57.18 .net
ses→派遣→ses→派遣→ses繰り返しているけど派遣のほうが待遇いいな
残業多い現場だとみなし残業代ない分給与が毎月15万ぐらい違う
また派遣に戻ろうかな
688:仕様書無しさん
24/03/03 12:48:04.02 .net
月収ある程度貰っても結婚できなきゃ意味ないな
月50万貰って独身は寂しいね
金使ってもむなしい
やっぱ正社員目指すか
689:仕様書無しさん
24/03/03 12:55:28.01 .net
メールかチャットで済むのにわざわざ近くで仕事の会話しようとする糞上司
こいつが咳をしまくっててうざいから訴えようかな
くそボケ野郎何のためのチャットなんだよ
690:仕様書無しさん
24/03/03 13:00:57.85 .net
>>684
正社員になれば結婚できると思ってる？
691:仕様書無しさん
24/03/03 13:05:57.85 .net
彼女でもいないと手取り増えたところで虚しいだけだよね
692:仕様書無しさん
24/03/03 13:14:57.00 .net
SESしか受からない
何か自社開発してる会社に受かったことがない
大卒なのに辛い
俺より学歴低い上司にマウント取られて辛い
693:仕様書無しさん
24/03/03 13:45:26.76 .net
受け答えに問題がありそう
694:仕様書無しさん
24/03/03 14:12:35.80 .net
どの転職サービス使ってるかって言う
695:仕様書無しさん
24/03/03 14:22:26.08 .net
お前ら今の会社何社目？俺経験10年で6社目
696:仕様書無しさん
24/03/03 15:33:53.80 .net
ひょとして受け答えの時に
「はい」「いいえ」だけしか話さないとか
答えるのが遅いとかそういう問題?
697:仕様書無しさん
24/03/03 17:37:18.97 .net
転職回数多くなったなら職務経歴書がヤバくなるな
そもそも転職回数多くなくても長い間やってたら、いろんなプロジェクト入り過ぎてヤバいわ
698:仕様書無しさん
24/03/03 17:58:54.41 .net
んなもん適当に省略すりゃいいんだよバカかお前
どうせいつものゴミ無職の自演だろうけど
699:仕様書無しさん
24/03/03 19:03:52.83 .net
亡霊「もうプログラマの仕事は無くなる。絶対にな。」
700:仕様書無しさん
24/03/03 19:05:38.55 .net
はいはいよかったね
701:仕様書無しさん
24/03/03 19:15:48.61 .net
自社開発は今でもサービス残業で無限に働かせてるぞ
やる気満々な奴隷社員がいるからそいつらに合わせないといけない
702:仕様書無しさん
24/03/03 19:21:28.86 .net
フリーランスになりたいけどよーわからんな
厚生年金貰えなくなるけどわいの年齢だとどうせ入っていてももらえなそうだし
703:仕様書無しさん
24/03/03 19:38:00.21 .net
高還元sesって後発組だから3次受けか4次受けが多いんだよな
となると良くて単価80-85万で頭打ち
それでも一族経営の先発組ゴミみたいなsesよりは給与いいけど手取り増やすならフリーランスになるしかないんだよな
フリーランスエージェントは2次受け多いから単価90-100万は目指せる
ただしフリーランスは税金が高いからうまく節税しないとsesより損するけど額面上は年商1000万名乗れる
704:仕様書無しさん
24/03/03 20:14:27.30 .net
レバ〇〇クは担当者が必要以上にプライバシーに関する質問してきてすげーストレス溜まる
しかも、企業の面接担当者から70％くらいは事実と全然違う質問が来るから苦行だった
705:仕様書無しさん
24/03/03 20:19:55.38 .net
>>680-682
サンガツ
大企業ってやっぱいいよなぁ……
詳しくは言わんが今の所100人もおらん🤣
まぁ就活まともにしなかった俺が悪い
706:仕様書無しさん
24/03/03 22:02:55.33 .net
受け答えのときyesかnoかって当然じゃないの？
話が長いのは嫌われる
707:仕様書無しさん
24/03/04 00:19:05.20 .net
回答を小出しにするやつよりはマシ
708:仕様書無しさん
24/03/04 09:21:10.09 .net
【不健康】共働き妨害残業のせいで結婚難【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:仕様書無しさん
24/03/04 12:31:26.05 .net
SESの客先常駐なんか偽装請負多発地帯になるの分かりきってるのに放置する行政が悪いわ
710:仕様書無しさん
24/03/04 12:46:03.88 .net
それな
グレーゾーン
711:仕様書無しさん
24/03/04 12:52:14.45 .net
>>705
じゃあ 政治家にでもなって綺麗にして欲しいね。
政府的には失業率が偽装請負でそれ程上がらないから放置したいんだろうけど。
実際に違法行為の罪って思った以上に軽いからというのもあると思う。>>74 に事例がある。
712:仕様書無しさん
24/03/04 14:26:23.50 .net
グレーじゃなくブラック
客も尼崎市役所の委託先USB紛失騒動以降、警戒するようになったが、平気で嘘を言う奴が増えただけ
713:仕様書無しさん
24/03/04 14:45:39.29 .net
そもそも常駐先のお偉いさん方もちゃんと分かってなかったりする
714:仕様書無しさん
24/03/04 15:03:15.22 .net
ヒィィィィ
715:仕様書無しさん
24/03/04 15:33:51.00 .net
常駐にも階級があって
派遣→ses→請負の順に悪くなる
派遣は雇うのに金結構かかるから使っている企業はまともなのが多い
716:仕様書無しさん
24/03/04 17:24:35.83 .net
常態化してるけど契約してない会社から指示受けんのはアウトやろね
717:仕様書無しさん
24/03/05 09:46:54.16 .net
下請け って言葉を使わないようにしよう みたいな話
今 国会でやってる
718:仕様書無しさん
24/03/05 13:17:19.13 .net
どちらが立場が上かを分からせるには良い言葉なんだけどな
719:仕様書無しさん
24/03/05 13:42:04.22 .net
下請け(笑)
720:仕様書無しさん
24/03/05 14:04:03.41 .net
希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
721:仕様書無しさん
24/03/05 16:29:35.87 .net
責任を取りたくないじいさんて
ほんと内輪では文句ばっかり指摘してウザいだけだな
設計書の文言を1つ直すだけでもわざわざ吹き出しでコメント入れてくる
そのまま設計書を直した方がどんだけ早いことか
設計書を直す責任をそんなに取りたくないのか
722:仕様書無しさん
24/03/05 17:29:24.66 .net
>>717
教育とか指導じゃね
あと責任って作ったかどうか関係ないぞ
お前が作ったモノの責任は責任者が取る
723:仕様書無しさん
24/03/05 17:33:23.52 .net
>>717
実情はわからないけど、書き込みを読む限りじじいは問題ない
わかりやすく指摘してくれてるんだと思う
責任とかじゃなく 設計者が君 ということだと思うよ
724:仕様書無しさん
24/03/05 21:15:49.40 .net
設計者は個人ではなくチームで請け負っている
だから誰が直しても問題ない
しかし老害ジジイは1バイトたりとも作ろうとしないし
直そうともしない
サードを守っていてボールが飛んできても取ろうとせず
すべてピッチャーの俺に取らせようとする
結論
ジジイは老害
例外は認めない
725:仕様書無しさん
24/03/05 21:29:15.03 .net
クソ「あの、設計書が間違っていると思うので直したい」
俺氏「じゃ、直せば？」
クソ「でも、要件が確定していないので正しいかわからない」
俺氏「じゃ、確定するまで放っておけば？」
クソ「でも、直さないとこの後プログラムが作れない」
俺氏「じゃ、現時点で正しいと思うことを書けば？」
クソ「でも、それが正しいかわからない」
俺氏「じゃ、放っておけば？」
クソ「でも、でも、でも」
一体、このクソじじいは何がしたいんだ？
自己矛盾でひたすらループしてるだけ
ちゃっちゃと一度直せばするだけの話じゃないか
なぜそれをやろうとしない？
結論
ジジイは老害
例外は認めない
726:仕様書無しさん
24/03/05 21:29:15.07 .net
>>720
考え方が間違ってる無能
727:仕様書無しさん
24/03/05 21:34:23.04 .net
どうせ本音は「責任取りたくないから俺の思っている仕様で
お前が設計書を直せ」だろ？
あほか、確定してもいないこと無駄に書く気はない
結論
ジジイは老害
例外は認めない
728:仕様書無しさん
24/03/05 21:49:56.27 .net
荒らすな低能
729:仕様書無しさん
24/03/05 22:01:29.06 .net
荒らしの定義と�
730:ﾍ？
731:仕様書無しさん
24/03/05 22:18:36.80 .net
お似合いの二人のように見える
732:仕様書無しさん
24/03/05 23:12:20.54 .net
設計書なぞ要らねぇ
コードしか信じない
コードはウソつかないから
733:仕様書無しさん
24/03/06 08:50:07.65 .net
【不健康】共働き妨害残業のせいで結婚難【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
734:仕様書無しさん
24/03/06 10:49:20.81 .net
責任
と
じじい直さない
は別ものと考えるべき
まず設計者の記載欄に〇〇チームとかなら誰が直そうと
責任（ここでいう設計責任）はチーム全体だからだれが直そうと
責任の所在は変わらない。
次に
じじいが仕事しないのは問題だけど、それはチーム管理者の責務だから
おそらくメンバーの人がどうこう言う問題じゃないと思う。
735:仕様書無しさん
24/03/06 12:52:55.41 .net
↑読みにくそうなコード書きそう(笑)
736:仕様書無しさん
24/03/06 21:10:48.35 .net
ゴミ無職がコード書けるわけないだろう
737:仕様書無しさん
24/03/07 13:26:38.69 .net
老害とか言うのは勝手だけど誰でもそうなるから
お前が片足突っ込んだときどうやって言い訳するのか楽しみ
738:仕様書無しさん
24/03/07 15:30:07.30 .net
ずっとテストだけしてていいならテストしてたい
もう要件定義とかだるい
739:仕様書無しさん
24/03/07 18:55:18.38 .net
>>733
QA専門の会社行けばいいじゃん
740:仕様書無しさん
24/03/07 19:55:20.55 .net
色々やってきたけど指摘する側の仕事のほうが楽だとな
つまり上流工程目指せ
741:仕様書無しさん
24/03/07 21:56:48.64 .net
お前らの会社は常駐先の勤務時間に
柔軟に変えられる勤怠システムある？
うちはそんなもの無いから固定で休憩時間とか挟まって
勝手に控除されてる
742:仕様書無しさん
24/03/08 09:18:04.27 .net
>>736
普通に定時勤務やらフレックスやら複数定義出来るからそれで設定して対応してるぞ
今時これが出来ない勤怠システムとか無いやろ
743:仕様書無しさん
24/03/08 09:40:45.89 .net
>>730
アンチ オールマンかな？
744:仕様書無しさん
24/03/08 22:25:14.31 .net
>>737
Excelファイルで管理してる
745:仕様書無しさん
24/03/09 09:11:18.77 .net
雑談スレなんか雰囲気変わったな
前は腐っても技術的な話出てたのに
生活板の雑談見てるみてえな気分
746:仕様書無しさん
24/03/09 09:12:43.15 .net
>>739
同じ🥺
747:仕様書無しさん
24/03/09 11:25:22.57 .net
>>741
弱小sesあるある
748:仕様書無しさん
24/03/09 11:26:48.38 .net
おれんとこは精算幅に入っていれば給与変わらないから勤務表適当につけているわ
残業した分は遅刻したりする
どうせみなし残業45時間だし
749:仕様書無しさん
24/03/09 15:39:31.02 .net
今月の残業100時間こえそう
退職しよう
750:仕様書無しさん
24/03/09 16:07:30.72 .net
2年間残業270時間だった
休日出勤も含めて
しかも超過分はすべて無報酬
辞めるか考えてる
751:仕様書無しさん
24/03/09 16:24:48.64 .net
2年間ぐらい残業合わせても10時間もないわ
現場に恵まれてる
752:仕様書無しさん
24/03/09 17:10:27.49 .net
>>745
みなしあんじゃないの？
753:仕様書無しさん
24/03/09 18:10:24.87 .net
>>747
2年間、毎月270時間くらいの残業
みなしはなくて時間になったら強制的にタイムカード打刻
休日出勤は打刻禁止
これでホワイト企業だと認定されてる
なぜなら上場目指してるから常に監査入ってる
754:仕様書無しさん
24/03/09 18:20:55.48 .net
会社の成長には必ず誰かが犠牲になっている。
755:仕様書無しさん
24/03/09 18:30:45.29 .net
ここもそうだが雑談スレはプログラマじゃないゴミが毎日何百レスもつけて荒らしてるからね
さすがにもう見てねーわｗ
756:仕様書無しさん
24/03/09 19:40:25.79 .net
エンジニアの市場価値ってピークだと思うから転職はお早めに
757:仕様書無しさん
24/03/09 19:43:35.20 .net
年寄りで今更だし
758:仕様書無しさん
24/03/09 19:43:36.96 .net
俺は月の残業が200時間越えが半年続いたらいつの間にか異世界に居た
剣と魔法の世界じゃ無い
剣だけの世界
凶悪化した獣と戦うんだけどさ素人が下手に刃物持っても何も役立たん
槍が最強っていうけどコレも無意味
最強は棒だった
もちろん鉄製出来る中が空洞のパイプ見たいのじゃダメ
先を鉛筆みたいに尖らせた棒が最強だった
759:仕様書無しさん
24/03/09 20:52:17.66 .net
大手Sierの中は悲惨すぎていきたくねえ
760:仕様書無しさん
24/03/09 20:56:52.60 .net
20年ぐらい前で時が止まってる現場だった
761:仕様書無しさん
24/03/09 21:14:38.01 .net
技術やっている時点で下に見られる業界という生きにくさ
762:仕様書無しさん
24/03/10 01:58:56.06 .net
それはお前がいる場所が歪んでるだけか、お前の技術力が低くて見下されてるかのどちらか
763:仕様書無しさん
24/03/10 07:55:42.55 .net
経営陣が技術者への理解があるかどうかだけなんだよなぁ
社長が元技術者だったりCTOが居たり取締役に元技術者がしっかり居る所は待遇悪くない
そういう意味では現役技術者が起業したベンチャーの待遇は悪くないが年収的には商売が上手く行くかによるガチャではある
764:仕様書無しさん
24/03/10 09:49:00.45 .net
>>753
だから江戸時代の与力は十手だし今の警察や警備員は警棒なんだぞ
765:仕様書無しさん
24/03/10 12:20:43.64 .net
>>754
＞ 大手Sierの中は悲惨すぎていきたくねえ
わかるｗ
たまにいい人もいるんだけどね。
クズみたいなのも多いから誰が担当になるのか
「担当ガチャ」だよね
766:仕様書無しさん
24/03/10 12:29:44.71 .net
海外では日本人は謙虚で誠実とか評される事が多いのに、
この業界で仕事してると、？？？ってなる事多い
日本人の外ヅラがいいだけなのか？
767:仕様書無しさん
24/03/10 13:43:26.14 .net
Javaエンジニアは仕事消えるしさっさと職場を変えろ
768:仕様書無しさん
24/03/10 14:02:36.64 .net
岸田みたいなやつばかりだよ
769:仕様書無しさん
24/03/10 14:03:30.79 .net
今後はプログラマの技術要素が70％カットされる
770:仕様書無しさん
24/03/10 14:19:48.49 .net
Javaは永久に仕事なくならんよ
771:仕様書無しさん
24/03/10 14:44:15.42 .net
邪婆の心配するより邪婆もろくにわからない己の無能さを心配しろ
772:仕様書無しさん
24/03/10 14:51:20.17 .net
などと邪爺がほざいております
773:仕様書無しさん
24/03/10 15:28:39.34 .net
>>761
それ中国人か半島人だろ。
日本人でおかしいのは草加
774:仕様書無しさん
24/03/10 15:32:05.73 .net
日本人は外人、特に白人には親切な人が多いよ
775:仕様書無しさん
24/03/10 16:26:46.84 .net
>>761
頭おかしいのは課長クラスに多い気がする
出世競争で部長になれなかったやつ
776:仕様書無しさん
24/03/10 22:44:43.11 .net
某通信キャリアで常駐して設計やってる技術派遣だけどこれはses？
PGでもなければ要件定義とかも無関係
委託が作ったppt見て設計案が変じゃないか毎日確認してるだけ
777:仕様書無しさん
24/03/10 23:59:23.20 .net
まずSESの定義ググってみろ
778:仕様書無しさん
24/03/11 08:18:05.16 .net
誰か相談に乗ってくれないか
いまの案件が激務過ぎるし色々な要因でチームが機能してないからもう案件から抜けたいんだ
営業には現状を話してるんだがSESの派遣契約期間？みたいなのが三ヶ月契約であと三ヶ月案件にいなきゃならんみたいなんだよ
正直三ヶ月もいたら心も体も壊すの確実なんだよ
契約期間って必ず守らないのいけないのか？同じように契約期間ぶっちして抜けられた人っている？
779:仕様書無しさん
24/03/11 08:20:37.10 .net
純委託契約なら定時で帰ってええんちゃうの？
知らんけど
780:仕様書無しさん
24/03/11 10:21:24.88 .net
>>773
定時とは言わんが法律通りに1日2時間で月40時間の残業に留めて帰るのが良いぞ
案件から抜けたいんだからギスギスしようが何だろうがどうでも良いやろ？
何か言われても「労基も最近うるさいでしょ？」とか言っとけば良い
協力的じゃ無いとかで向こうから切ってくるかもだし
781:仕様書無しさん
24/03/11 10:30:39.39 .net
通勤時間片道二時間
仕事と飯と寝るだけの毎日
終わりだよ
782:仕様書無しさん
24/03/11 10:40:02.79 .net
>>775
定時時間で帰るか…それもありだな
でも契約期間ぶっちしても大丈夫かな？
訴えられたりしたら怖いんだよな…
783:仕様書無しさん
24/03/11 10:46:50.84 .net
ぶっちとは？
784:仕様書無しさん
24/03/11 10:54:39.44 .net
ひたすら無能アピールして切られるの待てば？🥺
785:仕様書無しさん
24/03/11 11:27:27.74 .net
職場に来て転職のことばかり考えてるわ
786:仕様書無しさん
24/03/11 11:30:38.48 .net
>>773
実際俺も使った手段は
この案件続けると体壊して行けなくなる 早く代えてくれ
というと抜けられたよ
別に嘘言ってないし、営業としても出勤できなくなるなら対応すると思う
787:仕様書無しさん
24/03/11 13:10:43.55 .net
べつに出社だけして近くのコーヒー屋で1日中時間潰してればよくね
どうせ抜けるんだからどうでもいいだろ
788:仕様書無しさん
24/03/11 14:00:27.61 .net
>>773
契約期間中でも抜けられはするけど転職を考えた方がいい
789:仕様書無しさん
24/03/11 14:13:45.64 .net
この客先常駐型の業界は客先ありきだから、今の現場抜けたいですって言っても
どの営業も「せめて相手との契約期間があるうちは我慢して」って言われるのが当たり前
明らかに相手方（客先側）に非（例えばパワハラとか）が無い限りは契約終了前に抜けるのは厳しいよな
790:仕様書無しさん
24/03/11 14:21:39.64 .net
SES会社側の人の書き込みが多いみたいだね
791:仕様書無しさん
24/03/11 14:55:11.57 .net
>773
「激務すぎる」「色々な要因」この辺りが労基に引っかかったり法を遵守していないレベルのものであれば抜ける事は可能だよ
逆に言えば上に挙げた２つが、あくまで業務内で行われている内容であれば理屈上は契約まで居る必要がある。
例として、「意見が対立して職場内がギスギスしている」「業務上の失敗で常識の範疇で叱責される」「なんとなく疎外感を感じる」などはあくまで人間関係や業務上の問題。
もし、それに付随して罵倒や人格否定が繰り返されて精神に支障をきたしている場合は抜けられると思うよ。
いずれにしても抜けたい旨を伝える場合は、営業や上長との話し合いを録音しておくのも忘れないようにね。これは後で認識の違いや齟齬を無くすため。あとは自分自身が曲がった伝え方をしてしまう事もあるからそれを確認する為。
お大事にするんやで。
792:仕様書無しさん
24/03/11 15:27:35.22 .net
まぁ俺の場合
>それに付随して罵倒や人格否定が繰り返されて精神に支障をきたしている場合は抜けられると思うよ。
精神に支障をきたしている ではなく 精神に支障をきたしそう だったね。
罵倒や人格否定が繰り返されてた。プロパーじゃなくて、他所のSESか派遣の人だけど
プロパーの人の前でも平気で人格否定してた。
証拠などもとることもなく、営業に話して退場になったけどな
ほかに自分で体験したことあるなら参考になると思うから
机上の理論じゃなくて体験書いたほうがいいと思うよ
まぁSES会社側の人は机上の話しかできないかもしれないけどね
793:仕様書無しさん
24/03/11 15:36:32.15 .net
>>775
仮病使って休めばよい。
腰が痛くて歩けないなどとすれば
良いと思う。
794:仕様書無しさん
24/03/11 15:43:04.05 .net
>>773
自分をほんとに守れるのは自分だけだぞ
営業に見せられる数字なりを見せて抜けろ
ただ激務っていうのが残業時間の事をいってるならそこを理由にできるんじゃね
795:仕様書無しさん
24/03/11 15:51:36.30 .net
>787
俺は>786だが、罵倒や人格否定は無いよ。だから体験談は書けない。
だけど、例え業務上の人間関係（単純に生理的に苦手とか）でも拗れてくると厄介なもんだよね。
だから職場内の空気が澱んでくるとそれだけで業務も効率悪くなってくるのも然り。
そういう時は本音はさて置き、建前を使って退場するのが賢いかなぁ…
796:仕様書無しさん
24/03/11 15:53:39.19 .net
何よりも体が大事だから
最悪仮病でも休むほうがいい
でも、他のSESで休みがちの人見ると
あんまりいい方法とは思えないけど最終手段かと思う。
時間にしても月間200時間ぐらいなら、理由にはならないと思うけど
どのくらい今やってるかにもよるけどね
797:仕様書無しさん
24/03/11 15:54:51.36 .net
経験上仕事をしない無能人間っていうのは
結局人格によるところが大きいので
どうしても人格否定になるんだよね
できないんじゃなくてやりたくない
考えること、手間のかかる事は何もしたくない
スキルうんぬんではなく常に逃げる人格が問題
798:仕様書無しさん
24/03/11 15:55:45.31 .net
>>790
だからそれって 体験談なのかい？
机上の話のように思うけど
書けないなら書けないで別にどうしても書いてくれってわけじゃないけど
799:仕様書無しさん
24/03/11 16:01:39.88 .net
>>792
その時の事情は、その現場はSESの人がソフトの全権を把握しているところで
正直スキルの低い人ばかりでしたよ。
それで、SESの人たちから見れば無謀の開発プランが現場プロパー側からでてた。
そういうところへ俺がやってきて、無謀プランを肯定したわけで
SESの人たちが俺の追い出しに必死になってたわけ。
事情は、後になってわかったこともあって、こんなところではやってられない
と思って、移植が難しいモジュールを一つ移植を終えてから退場した。
800:仕様書無しさん
24/03/11 16:23:58.47 .net
>793 人間関係の拗れは体験談だよ。
ちなみに罵倒や人格否定は体験してない。あったとしたも受け流せる程度。
801:仕様書無しさん
24/03/11 16:44:25.20 .net
>>795
ううー�
802:@それで実際貴殿の場合にどんな状況で何をして、どうなったの？ 体験談だというけど、架空の条件記載が多くて理解できない。 >786 から 人格否定がなく、法令上も問題なく で >営業や上長との話し合いを録音しておくのも忘れないようにね 録音したのかどうかもわからない。 結局 抜けるの我慢したのか抜けたのかもわからないけど 最初から自分のケースだけを簡潔に書いてみてくれるとわかると思う
803:仕様書無しさん
24/03/11 17:44:37.49 .net
>>788
タクシー使えば良くね
もちろん自腹ね
コレが普通
804:781,787,791,794
24/03/11 18:52:11.93 .net
あの時は、宇宙兄弟のエンディングの すばらしき世界を聴いて 気を取り直してた
なので 素晴らしき世界を今聴くと そのころのこと思い出してしまうよ
805:仕様書無しさん
24/03/11 19:00:20.13 .net
夜勤があるSES会社の内定決まったんだけど、深夜手当がつかない可能性ってあるの？
法律で定められてるからそこんとこ大丈夫って友達からは言われたんだけど、下記のような知恵袋の回答みたら貰えてないところもあるらしく心配。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実際のとこ貰えないってのが当たり前だったりすんの？
806:仕様書無しさん
24/03/11 19:31:57.07 .net
今日は役員の有難い話(笑)が聞けた
勉強しろ！とにかく勉強しまくれ！って言ってたけど何も響かない
そもそも勉強ができる人間ならこんな会社入ってないしSESなんかもやってない
そして勉強出来る人がここに入ってきたとしてもすぐ転職するだろう
薄給だからな
807:仕様書無しさん
24/03/11 19:38:50.12 .net
>>799
法律で22-5時は通常より25%増しを払うのが決まってる
ただし「深夜勤務手当」で有る必要は無い
名目が違っていても通常より25%増しなら問題無い
例えばコンビニだと深夜とかは時給が多いが深夜勤務手当とは言ってない
要は深夜勤務手当込みの時給
あとは「みなし労働」だけどみなしだからといって深夜勤務手当を払わないのは違法
実労働時間で22-5時に勤務している場合は深夜勤務手当を払う必要が有る
これは俺の会社が実際に労基入って指摘された
808:仕様書無しさん
24/03/11 19:41:54.62 .net
あやふやな立場
809:仕様書無しさん
24/03/11 19:44:02.19 .net
>>800
と言ってあげれば良いんじゃ無いか？
810:仕様書無しさん
24/03/11 19:48:42.12 .net
>>801
ちなみに裁量労働で出勤簿とかで出社退社時間を固定にしてたりは違法
8時間労働とみなすのはあくまでも給料の話
深夜勤務や安衛法の社員の健康管理的にも出退勤の時間は正確に記録しないといけない
コレも勘違いしてる会社多いので労基行くと確実だぞw
811:仕様書無しさん
24/03/11 20:57:03.06 .net
最近の労基はぜんぜん動いてくれない
しょせんは公務員
812:仕様書無しさん
24/03/11 20:57:46.66 .net
>796
結論から言うと、>773の内容が抽象度高いから一般論で答えただけだよ。自身の体験というのは無い。
「激務すぎる」「色々な要因」が抽象的なので答える側も解像度低い答えしか出せなかった。って意味だよ
匿名掲示板だから詳しく言えないのも分かるし大変そうなのは伝わるから、せめて自分の伝えられる範囲内で「こうした方がいいと思う。」と進言した、という話でした
813:仕様書無しさん
24/03/11 21:42:14.45 .net
君すごいね、うち来ないって引き抜き言われてたのに
正直に履歴書に高卒って書いたら落とされて草
適当な大学卒業した事にすべきなんか
814:仕様書無しさん
24/03/11 21:48:30.26 .net
割と低学歴が激務してるから
好かれる答えを持ってるだけで解像度が高い扱いになるよ
どうせ成功しないプロジェクトなんて賢い風の結論を用意しとけばいいだけ
815:仕様書無しさん
24/03/11 21:48:58.77 .net
>>805
単に足りない分だけ払って欲しいなら労基より労働局
労基は司法警察で権限持ってるから腰が重い
816:仕様書無しさん
24/03/11 21:56:51.66 .net
激務のプロジェクトって別に設計に難しいアルゴリズムが
必要なわけじゃないだろ？
単なる仕様の欠陥とかで前に進まないとかだろ
それをまたごちゃごちゃ考えて問題を複雑にしちゃってるだけだろ？
817:仕様書無しさん
24/03/11 21:59:30.40 .net
>>810
スケジュールに無理がある ＆＆ 無駄な書類作成 ＆＆ウンコみたいなワークフロー = 激務
818:仕様書無しさん
24/03/11 22:05:34.83 .net
チームが崩壊している
仕様書がめちゃくちゃ(そもそも存在しないケースもあり)
819:仕様書無しさん
24/03/11 22:07:53.73 .net
なら仕様書を精査するお飯事すればいいじゃん激務のふりして
楽しいじゃん
820:仕様書無しさん
24/03/11 22:17:57.62 .net
>>801
回答ありがとうございます。
もし、A社勤務（日勤のみ）とB社勤務（夜勤あり）の場合、
どちらも給料が同じだったらやっぱりおかしいってことでいいんですかね？
821:仕様書無しさん
24/03/11 23:33:41.50 .net
>>810
仕事取るために普通なら1年で1億とかのプロジェクトを半年で5000万とかで取ってくる
じゃあ開発人数増えるかと言えば利益出す為に更に減らされるんで1人当たりの負荷が10倍とかになる
俺の最大のデスマーチは9-18まで客先で仕様打ち合わせ
翌日も同じ会議なので翌朝までに仕様を起こしたり修正
これが1ヶ月続く
土日以外は家に帰って無い
風呂も入ってない(髭剃って体拭くだけ)
下着ワイシャツはコンビニで買ってるけどスーツは1週間着たまま
822:仕様書無しさん
24/03/11 23:39:42.81 .net
やばすぎだろ 仕事するために生きてるようなものじゃん
823:仕様書無しさん
24/03/11 23:48:49.20 .net
人は仕事をするために生まれて来たんだよ
824:仕様書無しさん
24/03/11 23:57:28.44 .net
仕事を与えてやってるのになんで金まで与えないといけないんだ！！！
825:仕様書無しさん
24/03/12 00:42:42.90 .net
>>800
勉強して転職しろって
言ってくれてるんじゃないの？
親切な人だなと思った。
826:仕様書無しさん
24/03/12 01:01:06.11 .net
薄給で無けりゃSESの働き方悪くないんだけどね
薄給でさえなければ
827:仕様書無しさん
24/03/12 07:42:44.80 .net
>>819
でもその前はchat gptでもうワイらは必要無くなるみたいなこと言ってたで
828:仕様書無しさん
24/03/12 08:11:51.21 .net
案件抜けたい時ってどう切り出してる？
他現場で他の事を学びたいとか耳障りの良い事言って営業に相談とか？
829:仕様書無しさん
24/03/12 08:15:07.52 .net
人工知能が自らを改良していく方式だといつか頭打ちになる
830:仕様書無しさん
24/03/12 08:18:32.18 .net
>>822
自社営業に言うか、現場の相談できる人に言う
でも難しいよね
営業は契約の区切りまでやれ！かわりの人員みつかるまでやれ！おまえの次の案件みつかるまでやれ！って言うしさ
現場だと誰がどの会社の人かわかりにくい。客なのか１つ上流の人なのか、２つ上流の人なのか、それとも客なのかの区別もつかない
夜逃げするのが一番いいと思う
831:仕様書無しさん
24/03/12 08:35:54.53 .net
夜逃げの穴を埋めるのは偉そうな営業じゃなく元請けプロパー
832:仕様書無しさん
24/03/12 08:51:56.39 .net
プロパーの仕事はSES営業に恫喝と下請けSESの悪口
833:仕様書無しさん
24/03/12 09:49:48.68 .net
>>822
不満を言って変えるか他にやりたい事あるから変えるって感じ
834:仕様書無しさん
24/03/12 09:56:39.80 .net
>>806
体験談だ といったり 体験談ではない といったり
いろいろ変わってるけどなんだか正直に答えてくれてるんで悪い気はしないよ
ただ、いろんな人がいるから、アドバイスを信じていい人かどうかだよね
なにも体験してない人がこうしたほうがいいって説得力が低いと思うけどね
まぁそれでが精一杯の誠意なんだとは思うけど
835:仕様書無しさん
24/03/12 10:04:33.14 .net
>>822
自社辞めれば良いじゃん
その前にこの案件から抜けられないなら会社辞めますと言うだけで解決する場合もある
あとは常駐先から切られるぐらい態度を悪くするとか
進捗遅れても気にせず遅れてます終わってませんリカバリーする気は有りません定時なので帰りますってしとけば営業呼ばれて切られるよ
836:仕様書無しさん
24/03/12 10:47:16.63 .net
契約期間終了後なら案件抜けるのは特に問題なく抜けられると思うけど
抜けられないなら会社辞めたほうががいい
837:仕様書無しさん
24/03/12 10:48:35.72 .net
>828
まぁとにかく身体と心が資本だから無理だけはしないでな。それに尽きる
匿名の掲示板で具体的な話は出しづらいから一般論でしか語れなくてスマンが。
838:仕様書無しさん
24/03/12 10:52:36.96 .net
>>829
それ評価さがりそうだけどね🥺
まぁ辞める前提なら評価関係ないけぉ
839:仕様書無しさん
24/03/12 10:59:48.56 .net
>>799
内定した会社に聞いてみたらいいこと
回答もらってからのことだけど
まぁ深夜手当つかない可能性が高いように思う
実際その程度の労基違反などSESで守られてるもんじゃないかと思う
840:仕様書無しさん
24/03/12 11:02:38.89 .net
>>822
案件を抜けたい理由によってやり方違うと思う
841:仕様書無しさん
24/03/12 11:04:58.34 .net
案件抜けれた理由
・最近頭の回転が鈍くなって簡単な仕事したくなったIT引退したい
・最近腱鞘炎が悪化してタイピングもつらい
で結局またSESに復帰
842:仕様書無しさん
24/03/12 11:07:36.76 .net
>>833
聞いたらつかなそうなんだよな
だけど深夜手当は法律違反になるんでしょ？
密告すべき？
まぁ、実際に働いてからじゃないとわからんけど。
843:仕様書無しさん
24/03/12 11:15:03.04 .net
激務とかまじでいい案件だろ
残業代めっちゃ出るだろ
844:833
24/03/12 11:27:47.98 .net
>>836
俺なら内定辞退して、夜勤がないかあっても夜勤手当でるとこ探す。
辞退する理由は夜勤手当がないことって言えばいい。
ひょっとすると引き止め手段として君だけ出すとか言ってくる場合もあるかも
密告とか面倒なだけで実りは少ないと思う
845:仕様書無しさん
24/03/12 11:37:49.81 .net
>>799の回答は2016年だし、基本給に残業割増や深夜割増が含まれている場合は事前に就業規則に書く必要有
846:仕様書無しさん
24/03/12 12:40:48.70 .net
時給どれくらい？
俺2000円なんだがどうなんだろう
847:仕様書無しさん
24/03/12 12:50:29.56 .net
計算したら1600円くらいしかない
848:仕様書無しさん
24/03/12 12:54:35.52 .net
>>829
評判悪くする方法はやめといたほうがいい
SES会社が採用時に最初にやること。それは履歴書をみて過去の派遣先に片っ端から連絡する
849:仕様書無しさん
24/03/12 13:00:13.74 .net
>>799
Nの下請けでACOSのパトランプ監視してたけど深夜勤務手当つかなかったよ
COBOLおじさんの昔話聞きながらJCL教えてもらってた
850:仕様書無しさん
24/03/12 13:07:08.33 .net
>>841
しかないってなんだよ
ワイ1400えん、やぞ🥺
851:仕様書無しさん
24/03/12 13:07:58.25 .net
時給２０００円切ってるやつはドライバーやったほうがマシ
852:仕様書無しさん
24/03/12 13:12:39.59 .net
ドライバ開発は単価良かったと思う
853:仕様書無しさん
24/03/12 13:15:34.78 .net
そっちのドライバかい！
たしかに単価いいけどそれでも時給３５００～４０００円ぐらい
854:仕様書無しさん
24/03/12 13:49:48.90 .net
ぼく運転下手🥺
855:仕様書無しさん
24/03/12 13:51:17.99 .net
事故リスクが高いから私用での運転禁止にしてる会社が多い
856:仕様書無しさん
24/03/12 14:27:42.34 .net
残業だらけで居眠り運転になっちゃうからね
激務の業界は運転禁止になりがち
857:仕様書無しさん
24/03/12 14:42:14.66 .net
ワイの所は薄給なのに残業させてくれない🥺
客先が残業するないって言ってるらしい🥺
858:仕様書無しさん
24/03/12 15:05:59.26 .net
希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
859:仕様書無しさん
24/03/12 17:31:10.95 .net
>>815
オレも同じような経験しましたよ
860:仕様書無しさん
24/03/12 21:58:56.71 .net
本番作業（商用機にコマンドを打ち込む）のが何度やっても慣れない
緊張で頭が回らなくなってしまう
場数踏むしかないのですかね
861:仕様書無しさん
24/03/12 22:54:20.69 .net
残業は指示とか方針が一貫してればまだ良いんだよね
「残業してでも終わらせろ」
→「残業が多過ぎる、程々にしろ」
→「業務が終わらない？頻繁に報告会を開いて問題を解決しよう」
→「結論はお前の改善不足だ、頑張れ」
→「因みに残業や休日出勤は客先都合なら仕方無いからね」
こんな感じでコロコロ言われる事が変わるのが、一番困る
862:仕様書無しさん
24/03/12 23:41:40.52 .net
もうさ聴覚過敏とストレスでどうにかなりそうだわ
ていうかもうなってるか
863:仕様書無しさん
24/03/13 01:23:12.54 .net
退職ってどうやってするの
864:24卒JD
24/03/13 03:15:49.51 .net
はじめまして、
①24卒でギリギリまで選考してるSES企業か、
②そんなとこ先々の転職考えても不幸だからSE職あきらめて設計とか派遣ではない職種をファーストキャリアにするか、
③もう25,26卒と足並み合わせて既卒就活するか、どれがマシだと思いますか…？
基本までは取ってあります、国立情報系学部24卒、インターン参加ゼロ、実務経験なしです、就活からは逃げてました、Python,C++,R言語しかやったことありません、実家が都市圏ではないので一人暮らし確定です
865:24卒JD
24/03/13 03:19:38.98 .net
>>858
書き込むのはじめてで文字化け気にしてませんでしたすみません
1)4月入社できるからSES
2)SESを職種ずれてでも避ける
3)25卒,26卒と足並み合わせる(25卒からも遅れてる)
866:24卒JD
24/03/13 03:21:45.74 .net
先輩方、この無知なチキンに教えてください…
就活エージェントは内定を手軽にしたいから(1)の方向に誘導しがち、25,26卒の若い中に飛び込んで就活のもみくちゃもなかなか鬱…
867:仕様書無しさん
24/03/13 03:45:01.55 .net
荒らすなゴミ無職
868:24卒JD
24/03/13 04:10:26.69 .net
>>861
ゴミだからこんな時間にこんなとこに流れ着いてる:D
869:仕様書無しさん
24/03/13 07:28:25.16 .net
院進しろボケ
870:仕様書無しさん
24/03/13 07:58:51.92 .net
>>773
このレスした者なんだがまたすまんが相談に乗ってくれないか
営業経由で現場がきついって相談したらなんか現場側が改善に動いてくれるとか言ってるんだが、オレはもう改善なんて微々たるものだと思ってるし案件が精神的にきつい事自体は変わらないんだよ
それでも現場辞めたいって言う場合はなんて言えばいいんだろうか オレとしてもう現場の改善なんかしなくていいから早く抜けたいんだよ
871:仕様書無しさん
24/03/13 08:13:15.50 .net
うつ病と言って辞める
872:仕様書無しさん
24/03/13 08:27:33.74 .net
身代わりを見つけてくる
873:仕様書無しさん
24/03/13 08:33:57.43 .net
ITエンジニアとして将来もやっていくつもりなら、まずは底辺SESでも実務経験積むしかないかな
やった事有る無しが最重要の界隈だし
ただステップアップしたいならそこから勉強したり転職したりしないと、時間を切り売りするだけになる
874:仕様書無しさん
24/03/13 08:42:25.48 .net
>>858
最初の企業が失敗したとしてもそれも経験になるし死ぬまでその会社じゃないし、転職も増えてる時代だからどれを選ぶか迷うだろうがまずは1がいいんじゃないのかね
働きながら自分なりにどういうキャリアを目指すか計画していくといいよ
特に3はメンタル的にきついと思う
875:仕様書無しさん
24/03/13 09:17:56.76 .net
>>859
１）はやめとけ
できれば３）
ちゃんと時間をかけて就活が大事だと思うよ。
俺は還暦のじじいだけど、息子がこの春就職するが、
実は一回会社辞めて、学校入りなおしてまた就活した。
就活は大事だと思う。最初の就活は結果的に失敗だったと思ってる。
というか国立情報なら、基本とかじゃなく高度のほう取ること
息子は情報学部じゃないけど基本は取ってるよ。
それからインターンは大事だけど、卒業するといけなくなるのかな。
息子は最初考えてなかったがインターンいったとこに決めたよ。
大手じゃないけどね
876:仕様書無しさん
24/03/13 09:20:24.60 .net
Fランだけど基本落ちたことあるわ🥺
877:仕様書無しさん
24/03/13 09:25:42.85 .net
>>864
対応に動いてくれるとかプラス要因かもしれないね。
実際に改善されるのを待つことができれば良しだと思うけど
１）実際には改善されない場合
これも最初の対応後に改善が見られなかった場合は引き続き
改善がないと営業にいい続ける必要がある。
２）改善まで貴殿が待てない場合
などの場合は、やはり今すぐここを抜けないと病気になると
言うしかないように思う。
それでSES会社の関係が悪くなれば辞めることも考えないといけないと思う。
878:仕様書無しさん
24/03/13 10:17:32.35 .net
SESは自社内で働く普通の企業と違って、どうしても客先ありき、つまり客先との契約ありきだから
常駐者の悩みはわかりつつも、営業はどうしても「せめて契約期間内は我慢して」て言ってくるのが常套。
そして、いきなり抜けてその抜けた穴は誰が担当するのか？引継ぎはどうするのか？とか客先も混乱するだろう。
それでもすぐに抜けたい場合には、最悪退職を覚悟して退職を匂わせて今の現場を抜けたいと言うしかない。
自分の会社も今の現場（客先）も何とか波風立てずに穏便に抜けたい気持ちは分かるが、それは厳しいのが実情。
現場をすぐに抜けたい場合は、腹をくくるしかない。これが現実
879:仕様書無しさん
24/03/13 10:30:04.90 .net
SESで働いてる人はいろんな人がいる
ぬけたいという人は
１）我慢が足りない
２）現場がおかしい
大別すると2者だと思う。
後者であれば、SES会社側の都合がどうこう考える必要はないと思う。
１）と２）の判別はどうかというと
労基上や刑法上問題点があるかどうかだと思う。
パワハラにあたることや異常な直接指示があるかどうか。
SESの場合そういった法令上の問題もまかり通ることがあるからね。
880:仕様書無しさん
24/03/13 11:35:58.40 .net
今の客先から抜けたいからと思い切って行動して、契約が切られかねない仕事にはなった
それで客先からも自社からもボロクソに言われてるんだけど、何故か契約は延長し続けてる
後任がいないのかな？使い潰すつもりか？
881:仕様書無しさん
24/03/13 12:01:18.71 .net
べつに抜けたいのに抜けさせてくれないなら現場バックレたらいいんだよw
882:仕様書無しさん
24/03/13 12:36:59.14 .net
バックれたら家に押しかけてくるぞ
883:仕様書無しさん
24/03/13 12:46:47.56 .net
ないない
884:24卒JD
24/03/13 12:51:23.55 .net
>>867
ありがとうございます
転職があたりまえの時代だなとは思ってるので計画的に実務経験がメンタル的にも将来的にも無難なんですかね
勉強する時間が取れるかどうかもだいじに見てみようと思います
885:仕様書無しさん
24/03/13 12:54:18.63 .net
>>868
ありがとうございます
劣等感に苛まれそうですよね、(3)。年下同期は就活できてるうえに能力まで…とかなったら…うう…、みんなと同じ就活ができないレベル感の人間なので…
将来やりたいことにたいして計画的に勉強する前提で考えたほうが意欲も保てそうかもです、勉強するのは好き
886:仕様書無しさん
24/03/13 12:54:20.28 .net
今の現場2年以上いるけど飽きてきた吐きそう辛い
887:24卒JD
24/03/13 13:03:04.13 .net
>>869
ありがとうございます
ファーストキャリアは大事な一歩ですよね…
つまり1で就職してからもっかい教育機関はいって（それこそ大学院）、そこからもう一度新卒って手もあるってことですね…？
就活いやすぎて逃げたのはそうなので全然わかってないんですけど、とりあえずSESで実務経験まあ3年くらい積むよりもインターンのほうがよいですか…？インターンできる会社もありはします既卒でも。大勢で競争するみたいなのインターンでも採用でもやらなきゃなのがきがおもい…
大学の単位取ってバイトして、で精一杯で基本が限界でした。そんなできた人間じゃないです、この時期にこんなことやってるようなレベルなので高度まで実務なしに深堀りするよりステップ踏むことにしてました。結局必要なのは民間資格だなあとおもってます、
話前後してしまう気もしますが、息子さんの「失敗」はどういった面で就活失敗だったのでしょうか…
888:仕様書無しさん
24/03/13 13:21:06.29 .net
いいなぁ、野球選手は
試合中は野球に専念すればいいだけだから
システム業界の場合、試合中でも
・バラエティーテレビ番組の出演
・来期の構想の作戦会議参加
・明日の先発ピッチャーの仕上がり具合確認
・次の攻撃回のバッターへの指示
・サードがエラーしたときのリカバリー処理
・ビール売り子の代役
あらゆるタスクがエースピッチャーにのしかかってくる
889:仕様書無しさん
24/03/13 13:26:36.38 .net
>>882
なるのが大変だから
890:仕様書無しさん
24/03/13 13:33:01.76 .net
>>879
とにかくまず社会に出るのが先だね
2と3は周回遅れになるからほんとやめたほうがいい
何より社会人になってみること
ファーストキャリアって今の時代そんなに大事じゃない
自分さえしっかり目標持っていれば自然と自分に合う会社に転職していくものだし
そもそも3で失敗したらどうする？
最初に入った会社で生涯奴隷化するわけじゃないんだから1でいい
まず社会人になれ
フリーター ＜ 学生 ＜ 社会人
891:仕様書無しさん
24/03/13 14:27:20.86 .net
>>881
就活失敗というより就活の失敗と社内研修の失敗（というより企業体質）
就活の失敗は、絶対設計希望だったが、企業側の配属については内定時までに
きめずに会社側がその時点で決めるものだった。
高専だけど、一応評判的にもランク１位の学校だから、設計以外に配属されるとは思っていなかった。
研修の失敗はある研修の場で会社側から
仕事には体力気力が必要です。体力自慢をしてください
とかあって
「自分は何日も徹夜して平気でした」
「自分は空手をしていて体力に自信があります」
なにを思ったか息子は
「仕事はあたまを使って効率的にやり、無駄な時間をかけないようにします」
と言ったら、そうスカンを食って、そのせいで、各配属先を決める設計部署の
部課長が配属に呼ばれなかった。
これは辞表を提出後に所属長が正直に話してくれたことです。
ダイハツの件もあるし、自動車業界はこういうブラック気質があるんだと思いますね。
892:仕様書無しさん
24/03/13 14:29:01.63 .net
>>881
息子のケースは、専攻が電気でSESじゃなくて行ったのは
自動車関連のいわゆるサプライヤメーカー
半年で辞めたわけだが、いわゆる「経験が積めない」状況だったというのがある。
貴殿の場合もSESに入って実務経験つめるならいいと思うがそうじゃなかった場合が問題だと
思う。
経験が積めないというのは地方の工場に転勤になり品質保証に配属なので、転職するにも
同じ品質保証になるわけだから、それは受け入れられないわけですね。
貴殿の場合SESが行けるところあるから行ってみようという気になっているが
そこがどうなのかにもよるけど。
SESでもいいところはぎりぎりまで求人してないように思うんだけどね。
できれば進学がいいと思う。
SESが全部だめとは言わないが、今から行けるところはどうなんだろうって話ですね。
息子の大学編入は地方に行った寮で必死に勉強して大学編入試験に合格して
進学先をきめてから退職したが
普通に進学できるならそのほうが楽だと思うけどね。
893:869
24/03/13 14:38:54.37 .net
>>879
このスレッドについては横やりになるけど
同期の人やおない歳や年下の人と比べるのはやめたほうがいい。
会社が違えば自分より待遇が上の人も下の人もいるわけだし、
その会社での自分の待遇に満足なら同期とかと比較するのをやめたら楽になると思う
894:仕様書無しさん
24/03/13 15:19:21.43 .net
>>871
>>872
アドバイスありがとう
とりあえず今すぐ抜けたいってのは事情的にも難しいだろうから契約期間までは居ようかなって考えを改めたわ
営業が「現場改善してるのにやめちゃうの！？」って言ってくるかもしれんがなんとかねじ伏せようと思うわ
とりあえず案件を抜けられるっていう現実が欲しいからそこだけは譲らないようにするわ
そもそも契約期間の延長の際って常駐者にまず聞くのかな？聞かれないで延長だけされたらほんとに辞めるかもしれんがwww
895:仕様書無しさん
24/03/13 15:25:04.94 .net
闇に引きずり込もうとしてる悪い人がいますね
896:869
24/03/13 15:42:51.68 .net
>>888
今の契約期間をもって抜けるのは一番まわりにも
影響あたえないからいい選択だと思う。
ただし、延長しない旨早めに意思表示を現場じゃなくて
SES会社に伝えておくことだね
897:869
24/03/13 15:43:47.64 .net
名前欄は気にしないでください
898:仕様書無しさん
24/03/13 16:18:29.91 .net
俺の会社では1ヶ月前ぐらいに営業と近況報告と更新するかどうか面談するよ
勝手に更新されたら信用ないからすぐ辞めるわ
899:24卒JD
24/03/13 16:58:13.47 .net
>>884
ありがとうございます！とりあえず実務経験詰めるように積極的にやっていけるようにします！
900:24卒JD
24/03/13 18:06:45.32 .net
>>886
ほぼ中途採用枠頂いてる感じなので、2024新卒枠を血眼で求人出してる感じじゃないです〜〜、たぶん、エージェントの話の感じでは。
SESのいいところってどんなとこですか？？
進学こそ秋入学になるからずれるんですよね
あと、、進学楽なんですか、、
901:24卒JD
24/03/13 18:08:21.00 .net
>>887
比較に関しては比較しちゃうのやめたい！で治るもんじゃないですね、、待遇うんぬんじゃなくて人間性をくらべて「ああ…できそこないだ…ぽんこつだ…」ってなるって感じなので、ちょっとちがうのかもです！やめたほうがいいのはそりゃそうです！
902:仕様書無しさん
24/03/13 21:25:29.74 .net
50超えて責任は持てない決断できない人間て見てても見苦しいな
ほんと今まで何して生きてきたんだろうと思う
お前らもそうならないように気をつけろよ
903:仕様書無しさん
24/03/13 21:28:30.12 .net
100メートルを10秒で走り切る有能も
5分30秒かかる無能も同じ給料だからな
やってらんないよな、この業界
904:仕様書無しさん
24/03/13 21:33:24.56 .net
>>864
俺も同じ状況だわ
もう抜けたいと会社に言ったが契約があるからと抜けさせてくれない
それで辞めると言ったが営業が改善させると言って状況が悪化している
ほんと病気になりそうだ
905:仕様書無しさん
24/03/13 21:58:18.28 .net
SESの営業の改善するはただの嘘だからな
営業に期待するとかアホだろw
906:仕様書無しさん
24/03/13 21:59:48.60 .net
だよねーそんな会社はとっとと逃げ出すのが正解w
907:仕様書無しさん
24/03/13 22:31:38.79 .net
>>895
ウダウダうっせーな 自分語りはXでやれ
908:仕様書無しさん
24/03/13 23:21:20.91 .net
やっと転職決まりそう
これでネチネチ重箱の隅をつついてくる客先担当者とおさらば出来る
並以下の給与で、1.5人分の単価の仕事を振られる環境はもうこりごり
909:仕様書無しさん
24/03/13 23:23:30.58 .net
>>864
契約期間というのは会社同士の契約期間であっておまえには関係ない
即日辞めても問題ない
910:仕様書無しさん
24/03/13 23:24:08.43 .net
>>897
バカいっちゃいけない
５分３０秒もがんばって走ったほうが給料高いのがこの業界だよ
911:仕様書無しさん
24/03/13 23:27:45.92 .net
>>896
責任もったり決断してたらいつまでたっても平社員のままだよ
自己啓発本は気分転換になるかもしれんが本気にするなよ
912:仕様書無しさん
24/03/14 00:24:17.86 .net
日本のSESはスキルではない
いかに周りから信用を得るかだ
開発が終わり稼働後も保守に回り
顧客と要件をまとめながらシステム増築していく
社内外ともに信用度が上がりいろんなところから
バイネームで呼ばれるようになる
常に的確な判断と責任を持って仕事をすれば
それに見合った見合って給与も上がっていく
一方ただのプログラマーは毎回作らされるだけだ
単価も低く使い捨て
判断する必要もないし責任を持つ必要もない
低い給与のまま歳をとる
だから50を超えても30代の若者の下っ端で
へこへこプログラムを作るしかない
自分で前に進むことができないので
常に上に文句を垂れ流すしかない
哀れで惨めな人生
結局はその人の器の大きさでしかない
器より大きい事はできない
器を広げようとしない人間は
ひたすら小さなコップの中で
コップの外の人たちに
文句を言い続けるしかない
913:仕様書無しさん
24/03/14 00:30:53.67 .net
IT系・技術系の新卒初任給
ソニー 初任給730万
トヨタ（Toyota Research Institute） 初任給1450万＋ボーナス＋インセンティブで初年度年収2000万以上
PFN 2000万
実業之日本社 AIエンジニア 1500～5000万
ZOZO エキスパートコース（天才） 1億
Dena 3000万
Gree 3000万
yahoo黒帯制度 1億
キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え
LINE 若手技術者向け 1000～2000万
NTTデータトップ人材向け 2000～3000万
NEC 新卒エキスパートコース 1000万
富士通 高度人材向け 2500～3500万
パナソニック 高度技術人材コース 750万～1250万円
914:仕様書無しさん
24/03/14 01:07:30.11 .n
915:et
916:仕様書無しさん
24/03/14 02:01:48.15 .net
完成義務ない
917:仕様書無しさん
24/03/14 05:29:06.16 .net
>>871
俺は営業通り越して上長にこのまま居たら病気になるからPJから抜いて欲しいと言ったがそんな理由じゃ抜けないと瞬殺されたw
同社で酷いPJは2度目しかも2回連続なので辞めるしか無いと思っている
SESは所詮使い捨て要員だな
918:仕様書無しさん
24/03/14 05:38:18.67 .net
エンジニアを潰しても
顧客との信頼を勝ち取りたいというのが
SES企業
919:仕様書無しさん
24/03/14 07:23:12.17 .net
別に請負契約でもない準委任契約なのに成果物のクオリティが低いとかいう理由で、自社社員を無償で追加派遣してた事あったわ
その上で36協定に影響するレベルの残業も要求されてた
客先>自社>社員の力関係があるとはいえ、狂った勤務体制だなとは思った
920:仕様書無しさん
24/03/14 08:26:16.55 .net
ほんとなSES企業が万年求人出してるのは
脱落したり異業種に逃げたりの奴隷不足なんだろな
こんなビジネスモデルじゃエンジニアは不幸になるだけだな
921:仕様書無しさん
24/03/14 08:50:15.13 .net
実質使い捨て人材だし……
素人でもとりあえず案件にぶち込んどけば金はいるからウハウハやろな🥺
922:仕様書無しさん
24/03/14 09:26:43.41 .net
>>912
それは自分の会社が客先に対して今後も取引したいとかの理由で会社が判断したからでしょ
36協定違反であればしかるべきことをすればいいんじゃね
923:仕様書無しさん
24/03/14 09:35:52.05 .net
>>915
実際、エンドユーザー企業のシステム部門からの直請けなので単価は高いし、取引も何年もあるので多少コストかけても会社としてはやっていきたいとは思ってそう
確かに、協定や労働については明らかにヤバいものについては動いた方が良さそうですね
924:仕様書無しさん
24/03/14 09:58:23.18 .net
>>899
営業の今お客さんと調整してます！
はただの時間稼ぎw
925:仕様書無しさん
24/03/14 11:28:56.70 .net
>>894
>SESのいいところってどんなとこ
というよりアカンところじゃないことですね。例えば病気でも仕事しろ とか言われるようなめちゃくちゃなとこ
具体的には>910 みたいなところ
比較的大手なら会社としてちゃんとしてるとは思うけど
そうでないところはかなりブラックなとこもあるからね
>進学楽なんですか、、
仕事しながら入試するに比べたら楽というだけの話
進学については君の状況によるから難しい場合もあると思う
926:仕様書無しさん
24/03/14 11:31:04.81 .net
>>910
もうそこは辞めたほうがいいと思う。あとはタイミングだと思う。
SESでも営業によっては「現場との相性があるから」とわりと受け入れてくれる人も
いるからね。
927:仕様書無しさん
24/03/14 12:31:07.05 .net
営業担当者「私に何も（客先の不満とか）言ってこなかったから勝手に契約継続しときました」て、
スタンスの連中の営業の方が多いから、もうこればかりは自分にどんな営業が付くかは運というかめぐり合わせよ
これは大きい企業だからとかホワイト企業とか関係なくね
928:仕様書無しさん
24/03/14 12:43:35.38 .net
1つ大きく言えることは、客先は大企業の方が楽ってのはあるかも
無茶なこと言ってこないし、作業内容も楽
929:仕様書無しさん
24/03/14 12:50:29.24 .net
>>920
小さいブラックSESでもまともな営業がいる
ということのように思う
自分は割と大手のSESしか取引してなかったせいか
勝手に更新なんてことは一度もなかった
けどね
930:仕様書無しさん
24/03/14 12:57:19.92 .net
大手のSESってどこだ
931:仕様書無しさん
24/03/14 12:59:59.83 .net
>>920
その通りだと思うよ
営業からすれば契約とらない事には自分の評価にならないわけだし、エンジニアなんてその為の駒でしかない
それに対抗するには自分が技術を身に着けていつでも逃げて他に行けるようにしておくしかないわけ
逃げるだけの度胸も食いつなげる技術もなければ使い捨てにされても文句言えないよ
932:仕様書無しさん
24/03/14 13:05:23.65 .net
でもまあふつうに考えて辞める意思を何も伝えてなかったら継続更新するよな
933:仕様書無しさん
24/03/14 13:20:40.96 .net
BPと社員では、その辺違うかもね
社員に断る権利とかなくて、業務命令と思う。
BPの場合契約だから、勝手に契約が延長とか法的に問題だと思う
934:仕様書無しさん
24/03/14 13:52:44.09 .net
SES企業A社から客先B社に行くのはA社の社員でしょ？この場合のBPとは？
A社の協力会社C社（この場合BP）の社員をA社経由でB社に（A社の社員として）行かせるってことか？
それ契約延長うんぬん以前に多重派遣だからそもそもダメでしょ
935:仕様書無しさん
24/03/14 14:22:36.06 .net
>>925
プロジェクトが続くところならそうだろうね
契約終了したいならどちらかがその時に話を切り出すでしょ
気の利いた営業なら継続でいいよねぐらい聞いてくるかもしれんけど
936:仕様書無しさん
24/03/14 14:26:11.64 .net
SESは建前として派遣ではないけど
937:仕様書無しさん
24/03/14 14:42:33.22 .net
お前らなんでSESなんか行ってんの？
バカなの？
938:仕様書無しさん
24/03/14 14:47:35.86 .net
転職するとしても求人サイトがSESだらけでうんざりする
939:仕様書無しさん
24/03/14 14:50:41.73 .net
この業界はほぼSESで成り立ってるから求人もSESが多いのは致し方ない
940:仕様書無しさん
24/03/14 14:52:58.08 .net
SESでも案件選択や労働環境の条件が良い所なら問題無いんだけどね
経験者の転職ならともかく、未経験者だと正体不明の劣悪な客先に飛ばされるからね
修行だと思わないと納得できないよ
941:仕様書無しさん
24/03/14 15:17:12.01 .net
コレ見りゃわかるが日本の労働者全体で見ても派遣が多い
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
942:仕様書無しさん
24/03/14 18:46:23.03 .net
プロパー社員の賃上げの原資を確保するためには派遣やSES協力会社の単価を下げるしかない
943:仕様書無しさん
24/03/14 19:35:23.84 .net
明日単価交渉するわ
世間の賃上げの波に乗って10％上げてくれよ
944:仕様書無しさん
24/03/14 20:20:23.12 .net
単価が上がらないのって何故だろう
安売りしてる人がいるのかな
945:仕様書無しさん
24/03/14 20:56:27.66 .net
正社員の賃上げの犠牲
946:仕様書無しさん
24/03/14 21:23:24.57 .net
せっかく正社員なんだから客先単価を給与に反映してほしい
947:仕様書無しさん
24/03/14 21:30:29.25 .net
>>937
実は単価はかなり上がってる。
経営者のふところに入ってるだけですからw
948:仕様書無しさん
24/03/14 23:19:51.54 .net
単価上がったら即反映される？
949:仕様書無しさん
24/03/14 23:38:49.99 .net
謎の規定休憩時間があって残業しても勝手に控除される
少しでもタダ働きさせたいのか
950:仕様書無しさん
24/03/14 23:49:03.49 .net
>>933
それは現場ガチャになるからなぁ
やっぱ自社開発か社内SEだな
951:仕様書無しさん
24/03/15 13:02:06.18 .net
自社開発や社内SEなら案件ガチャは無くなるから安定はすると思うんだけど、逆に案件固定だからいざとなっても逃げられないし、保守運用を任されたら夜間休日出勤があるからなぁ
ただの客先常駐の時ですら、深夜に電話がかかってきて突発で0時過ぎまで作業したり、「障害発生したから解決するまで対応しろ」とか言われて年末年始休暇が中断した事があったから怖い
952:仕様書無しさん
24/03/15 13:33:49.92 .net
フリーランスは自分で案件決められるからフリーランスやればいい
953:仕様書無しさん
24/03/15 13:36:09.23 .net
案件の良し悪しってやってみないと分からんやん
954:仕様書無しさん
24/03/15 13:44:47.28 .net
お試し参加で
955:仕様書無しさん
24/03/15 13:45:11.82 .net
1ヶ月無料
956:仕様書無しさん
24/03/15 13:52:18.65 .net
3ヶ月ぐらい我慢しなさい
957:仕様書無しさん
24/03/15 14:02:54.17 .net
システム企画部署で上流工程のみだったら
年収も働きやすさも良さそう
コミュ力求められるけど
958:仕様書無しさん
24/03/15 15:41:55.86 .net
たまにいる上流工程のみのExcel職人って怖くないのかな
一切実装しない出来ないのに、工数見積もりとか進捗管理とか難しいしだろうし
客先から技術的な質問や遅延の挽回方法を問われた時に、具体的な話とか出来るのかね
959:仕様書無しさん
24/03/15 15:54:19.53 .net
全て下流に押し付けるから問題ないよ
技術的な問い合わせもすべて下請けに投げる
Excelすら使えないしWordのほうがメイン
それでもSESエンジニアより圧倒的に給料がいい
960:仕様書無しさん
24/03/15 16:07:29.76 .net
変な業界
961:仕様書無しさん
24/03/15 16:17:30.04 .net
元請けと下請けの1×1の関係なら責任と実働の分業で、まだ解るが、間に訳の分からん中抜きが数社混じる
962:仕様書無しさん
24/03/15 16:39:24.65 .net
今の案件合わないから抜いてと営業に言ったらお客と調整すると言って何故か当初より延長になったんだが
営業が境界野郎なのかワザとやってるのか
いずれにせよ今の会社はダメだな
963:仕様書無しさん
24/03/15 16:47:15.75 .net
Y氏さんはまだ常駐半年なので単価上げはムリデスネー
無事死亡
964:仕様書無しさん
24/03/15 16:51:45.67 .net
>>955
客が単価上げたんやろな
でもお前の給料は据え置きw
某SES企業は営業が入社した際に人の心は捨てろ！
と言うそうだ
こんか業界はあかんよw