24/02/19 13:06:08.65 .net
設計書の内容をAI理解して、AIが理解出来るコマンドに変換するAIが出てきたらどうなるの？🥺
345:仕様書無しさん
24/02/19 13:36:22.18 .net
>>342
設計書を書く
設計が出来ない人はさようなら
346:仕様書無しさん
24/02/19 13:44:21.97 .net
設計書を書くAIが出てきたらどうなるの？🥺
347:仕様書無しさん
24/02/19 13:46:01.19 .net
>>344
AIに聞け
348:仕様書無しさん
24/02/19 13:46:20.31 .net
>>344
お客さんと会話して要件定義する
要件定義の内容をAIに投げる
349:仕様書無しさん
24/02/19 13:53:21.08 .net
AIはインプットがないと何も動かない
自分で自分の進むべき道を決めて動くことができない
まぁ無能人間も同じだけどさ
350:仕様書無しさん
24/02/19 14:03:47.46 .net
どんなに凄い機械でも自分のスイッチはONには出来ないからね
351:仕様書無しさん
24/02/19 14:04:22.07 .net
>>346
上流の上流だけ残って後はAIに取って代わられるんだね🥺
352:仕様書無しさん
24/02/19 14:04:58.39 .net
下流のさらに下流にいるボクチン無事死亡🤣
353:仕様書無しさん
24/02/19 14:06:26.30 .net
>>339
表現が的確すぎて草
354:仕様書無しさん
24/02/19 14:13:07.30 .net
>>349
そうだね、AIの能力が下から上に上がるに連れて下流から上流の順に仕事が無くなる
最後はAIの作製者と管理者だけになる
355:仕様書無しさん
24/02/19 15:52:09.27 .net
SESプログラマはオワコン
356:仕様書無しさん
24/02/19 16:29:26.27 .net
そうか？
日本のプログラマの半数以上はSESでしょ
同じ事しかしないよりは
色んな事できて楽しいけど
357:仕様書無しさん
24/02/19 16:38:13.48 .net
お前が楽しいかどうかはどうでもいい
仕事はなくなる
358:仕様書無しさん
24/02/19 16:53:14.98 .net
>355 「今の」仕事は取って代わられるだろうね
ただしAIが発達する事によって新たな職業が生まれるよね
そこを突いておけば先行者利益の取れるビジネスが産まれる、つまり今はチャンスなわけよ
蒸気機関車が発明された1800年も蒸気機関車を製造する職業や運転士などの職業が必要になったし、
ガソリンで動く車が登場した1800年後半も付随する職業は腐るほど産まれた
AIが新たな職業を創生するのは目に見えているので、「今の」仕事以外にどんな職業が産まれるか考えて行動しておけば食いっぱぐれない
「ゴールドラッシュの時に1番稼いだのは金を掘りに行った人々では無い」という話にも近いものが今のAI革命にはあるよ
359:仕様書無しさん
24/02/19 17:28:17.05 .net
「ゴールドラッシュの時に1番稼いだのは金を掘りに行った人々では無い」
この話に近い事が起こるとするなら尚更プログラマ駄目じゃん
360:仕様書無しさん
24/02/19 17:36:15.10 .net
>357
そうだよ。だから「今までの」プログラマーやエンジニアは淘汰されるのは自明だよね
AIが発達してもそれを適切に操ったりそれを使用した新たなサービスを誰よりも速く作る側に回るべき、というのを言いたいだけ
361:仕様書無しさん
24/02/19 18:03:02.68 .net
俺はPMだから安心です
362:仕様書無しさん
24/02/19 18:45:28.85 .net
PMは有害物質だからあっちいけしっしっ
363:仕様書無しさん
24/02/19 19:06:35.37 .net
>>323
マウスジグラーを2年前から使ってます
まわりもかなり使ってますよw
テレワーク中はほとんど仕事してません
週に1日のみ出勤して仕事してます
あとはずっとまったり遊んでます
364:仕様書無しさん
24/02/19 19:37:02.91 .net
僕はSEですけど淘汰されますか
365:仕様書無しさん
24/02/19 20:01:05.32 .net
また新しい仕事が生まれるからへーきへーき
366:仕様書無しさん
24/02/19 20:17:05.11 .net
SESが淘汰されるなら受託か自社開発なら安全だナ
367:仕様書無しさん
24/02/19 20:22:34.74 .net
馬鹿なの？
368:仕様書無しさん
24/02/19 23:03:42.51 .net
>364
SESが淘汰される、というよりはプログラミングやエンジニアといった職業や作業における全てが対象の話なのよね
つまりはこれら全てが淘汰される、と言って差し支えないよ
間違いなく10年以内にAIは今と比較にならない程の進化を遂げるので文字通り「今までの」プログラマーやエンジニアの必要性は皆無になると思う
だから新しいAIを産み出す側か、AIを上手く操る側に回るしかないよね
この辺りの匙加減や距離感の測り方を間違えてるやつはマジで淘汰されるから注意な
逆に売れてく奴はどんなのかと言えば、【車が出来たからといって陸上競技が無くなるわけじゃない】というのを肌感でもいいから本能的に理解してるかどうか。これ超大事。これが分かってるやつはビジネスセンスあるしまだまだ稼げる
369:仕様書無しさん
24/02/19 23:12:11.07 .net
勝手に言ってろ
10年以内には確実に無くならない
370:仕様書無しさん
24/02/19 23:32:49.73 .net
お前ら高校のプログラムの授業の情Iの教科書見たか？
今のSESの無能よりスキルあるぞ
371:仕様書無しさん
24/02/20 00:07:52.48 .net
>367
有難う、本当ね勝手に言ってるよ。でもこの>367発言そのものが有り難いよ。
ただこれから言うのは本粋の話な、つまりマジでガチな話ね。要は５ちゃんだからとか関係なくね、与太話ではない話を今から言うね↓
はい本題。
全てが無くなるとは言ってないのよ。絶対に残る。プログラマーやエンジニアは残る。これは間違いない、10年以内も間違いなく残るよ。この職種は残る。絶対に間違いなく。裏を返すと「安心しながら震えた方がいい」というのが正解
要はさ、そのプログラマーの残り方に関してよ…つまり10年後以降は10年後の残り方があるわけよね
だからね、今辛うじて残ってるポジションならそれはいずれ死ぬよ。つまり、今ね、楽にプログラムしてる人はすぐ淘汰される。何故ならそんなものはAIがすぐ台頭できるわけだから。
だから今居るポジションじゃなくて、もっとAIを活用できる側に回ることこそがビジネスチャンスであり且つ死に体で居るのか否かの際どいラインの見極めなんだよね
嗅覚鋭ければ【この後の動きをどうするか】が自分の身動きに直結するというのを肌感で分かると思うんだ
だから皆さ、これ！改めて言うね。
最初にさ、if文やループを書けた時の感動をもう一度思い出そうよ。あの感覚って他には味わえないじゃない…
あれこそが全ての希望であり逆に言えば諸悪の根源なのよ！
もっとプログラムしようぜ皆❤
372:仕様書無しさん
24/02/20 00:22:05.55 .net
怪文書
373:仕様書無しさん
24/02/20 00:45:42.03 .net
活用するもなにもIDEに組み込まれてググったりサンプル探す手間が省けて楽ちんになるだけで
工数が削減できる以上にはなにも変わらん
374:仕様書無しさん
24/02/20 01:02:09.56 .net
不安なんだな
375:仕様書無しさん
24/02/20 01:40:18.56 .net
どんな馬鹿でも仕事してりゃAI置き換わることなんて絶対ないってわかるんだけど
いつもの改行低能かまってちゃん無職はなんも知らんから毎日馬鹿な妄想書き続けてる
日本語滅茶苦茶
毎日荒らしてないで早く障害者でもできる仕事探して来い
あほ
376:仕様書無しさん
24/02/20 02:18:21.90 .net
産業革命のときも同じようなこと言われてたんだよね…
もしかしてai開発の機械も打ち壊すの？
377:仕様書無しさん
24/02/20 09:27:56.56 .net
AI離職(不安)は芸術系が真っ先に食らったのが意外
それがエンジニアに届くとしたらそれまでに事務員とかもいなくなってそう
378:仕様書無しさん
24/02/20 13:12:17.19 .net
ふと思ったけどAIって障害対応とか出来るのかね
ガワを作るくらいなら出来るかもしれないけど、上手く動かない原因の解析なんて無理でしょう
379:仕様書無しさん
24/02/20 13:19:03.43 .net
>>376
どういう障害なんやら
インフラなら各種のログを取ってる前提だけど既にAIが障害の解決手順を出すぐらいはしてるぞ
380:仕様書無しさん
24/02/20 13:21:32.65 .net
設計者「設計書を作ったけど
AI のインプット仕様を作成するのがめんどくさいな
プログラマ君、作成してくれないか」
381:仕様書無しさん
24/02/20 15:37:44.58 .net
この業界は昔から自動化簡略化のツールがたくさん出てきた
しかし、やっぱり使えずに消えていった
日本語で仕様をプログラムができるツールなんかあって
結局、仕様書を日本語でif文とか繰り返しとか書くんだよ
もし(変数Aが10と一致したら)
真の場合
偽の場合
繰り返し(Aデータが最後まで)
382:仕様書無しさん
24/02/20 15:38:07.60 .net
4月からSES頑張ります！
383:仕様書無しさん
24/02/20 16:12:53.36 .net
>>379
>もし(変数Aが10と一致したら)
> 真の場合
> 偽の場合
>
>繰り返し(Aデータが最後まで)
こんなのが書いてる仕様書見た事ない
これを書くならフローチャートでいいよね
384:仕様書無しさん
24/02/20 17:35:44.45 .net
半年で退場するんだろどうせw
385:仕様書無しさん
24/02/20 19:12:22.52 .net
厨房「この料理は胡椒を使うべきでは？」
厨房「この料理はもっと炒めるべきでは？」
(´･ω･｀) なんでいちいちウェイターのわしに聞いてくるのかいな
そう思うならそうしてくれたらええのやがな
386:仕様書無しさん
24/02/20 21:40:50.67 .net
>>380
応援してるよ
心身を壊さない事と自分を保つ事には気を付けて
387:仕様書無しさん
24/02/20 22:46:59.10 .net
まあ心身壊しそうだったら客先変えればええだけやしな
388:仕様書無しさん
24/02/20 23:26:28.75 .net
SESは案件ガチャとはよく言ったもので
389:仕様書無しさん
24/02/21 00:23:44.55 .net
BPとプロパーで入館証の紐の色違うからひと目でわかるけど、なんか見た目ヤバそうな人がいるなと思ったらだいたいBPで草
あれなんでだろうね？どの現場でもそうなんだけど不思議
390:仕様書無しさん
24/02/21 00:29:01.45 .net
>>387
どの辺がやばいんや？
というか貴方はSESではないの？
391:仕様書無しさん
24/02/21 00:45:33.85 .net
まぁみんな服装ヨレヨレではあるな
見た目がパリッとしてる人はかなりレア
392:仕様書無しさん
24/02/21 07:41:17.06 .net
見た目がまともな人は大体半年で居なくなるからな
393:仕様書無しさん
24/02/21 09:02:24.23 .net
割とガチかも
394:仕様書無しさん
24/02/21 09:02:59.97 .net
というか最初はしっかりしてても、しっかりする必要なくなってきてヨレヨレになる
395:仕様書無しさん
24/02/21 09:32:45.99 .net
「お前らリモートじゃなくて出社しろ」
こう言ってる本人を含めて
4人以上がコロナインフルエンザ体調不良の高熱で
3日以上休んでるんだが
こいつらは脳筋バカなのか？
396:仕様書無しさん
24/02/21 09:52:29.63 .net
金あに余裕あったらいい服着るわ
397:仕様書無しさん
24/02/21 20:55:40.28 .net
SQLでfromとwhereに書きまくってたら
見づらいからjoinにしてくれ(センスねえんだよ)って言われた
昔からこう書いてるから癖が抜けない
398:トリ
24/02/21 21:06:54.66 .net
>>394
そういう問題じゃ無いんよ
残業休日出勤でアイロン掛けもクリーニング出したり受け取ったり出来ない
新しい服も買う暇も無い
雑用とかも押し付けられるんでPC搬入とか段ボールから出したり各机の下のハブとか設置で床を這いつくばる
だから良いスーツなんて着てもボロボロになるし着て行かなくもなる
399:トリ
24/02/21 21:08:23.65 .net
>>395
普通は勉強し始めの頃からJoinだと思うんだけど？
大抵の入門書とかでもそんな感じなのに不思議な癖付いてるね
400:仕様書無しさん
24/02/21 21:37:45.26 .net
>>397
SQLの入門書とか見たことない
実際に触って覚えてきたから
銀行系長いのも古いSQLばかり見てきたせいかもしれん
401:仕様書無しさん
24/02/21 21:46:41.84 .net
どっちでも書けますよってのが一番駄目でそういうことなら
記述する方針を決めておくべき
402:仕様書無しさん
24/02/21 22:30:44.84 .net
昔のoracleだとwhereで結合してたと思う
403:仕様書無しさん
24/02/21 22:43:40.36 .net
逆にwhereでの書き方どうやるのか分からない
404:仕様書無しさん
24/02/21 22:48:50.70 .net
単にこういう事でないの？
select * from
A join B on A.id = B.id
join C on B.name = C.name;
select * from A, B, C
where
A.id = B.id and B.name = C.name;
405:仕様書無しさん
24/02/21 22:49:49.62 .net
僕はunion all
joinとか未だに理解してない🥺
動けばおーけー
406:仕様書無しさん
24/02/21 23:51:17.92 .net
レベル低すぎて噴いた
そらSESが万年馬鹿にされるわ
407:仕様書無しさん
24/02/22 00:12:27.26 .net
結合条件と抽出条件の違いがわからんやつか
どっちでも書けてしまうsql側にも問題あるが
408:仕様書無しさん
24/02/22 00:24:43.84 .net
レベル低いかどうかはお前次第だけど大事だよ
409:仕様書無しさん
24/02/22 01:27:27.37 .net
次第じゃなくて煽りでもマウントでもなく９００％レベル低いから
410:仕様書無しさん
24/02/22 06:52:54.15 .net
SQL程度ならAIにやらせればいいよ
411:仕様書無しさん
24/02/22 07:03:48.17 .net
起きてずっと不安感で動悸止まらん
1時間ぐらいフリーズしてる
ひーもうだめかもしれんな
412:仕様書無しさん
24/02/22 07:51:28.33 .net
無理だけはすんなよ
413:仕様書無しさん
24/02/22 07:57:45.93 .net
>>405
どっちでも書けるけど最終的にはパフォーマンスが上がるのがどっちかって話やん
414:仕様書無しさん
24/02/22 08:10:09.77 .net
>>407
レベル高いのに5chやってて偉いね
415:仕様書無しさん
24/02/22 08:38:48.71 .net
チューニングとか一切考えずに、fromで抽出した項目をselectして更にselectしたものからfromしてみたいなのを何階層もやった事あったなぁ
まぁSQL内なら良いんじゃないの
ヤバいのだとクライアントで表示する行数分、サーバからSQLを呼び出したりして数十行で検索数分とかになったりするし
416:仕様書無しさん
24/02/22 08:42:42.07 .net
SQLごときでマウントおじさんw
417:仕様書無しさん
24/02/22 08:56:09.07 .net
こういう基礎から知ってて結合前後の抽出とか考慮して
実行計画まで出来る人間は少ない
こういうの好きじゃないと覚えないしDBエンジニア目指そうとは思わんな
418:仕様書無しさん
24/02/22 09:08:31.79 .net
そもそも現場が動けばいいって思ってる人が多いし、そこまでの仕事の質は求められてないしね
SESなんて80点の仕事できてりゃいい
419:仕様書無しさん
24/02/22 09:23:02.75 .net
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
420:仕様書無しさん
24/02/22 10:36:27.66 .net
>>417
SQLは技術不要ではないの？
421:仕様書無しさん
24/02/22 12:17:51.61 .net
>>402
cross joinでwhereで選んでも
10億レコード30カラムくらいなら大した事ない
それ以上のテーブルや安いDBで初めてleft join検討でいい
それで遅いとか20テーブルとかjoinしてるならまず処理から見直せ
422:仕様書無しさん
24/02/22 12:44:53.80 .net
ワイちゃん10数万レコードしか扱ったことない🥺
423:仕様書無しさん
24/02/22 12:50:51.45 .net
ごうにはいったらなんたらかんたら
424:仕様書無しさん
24/02/22 12:56:09.61 .net
SQL自分で書いて、速度早くしてってAIに直してもらえば一瞬よ
425:仕様書無しさん
24/02/22 12:57:02.25 .net
ゲームならDBサーバー80インスタンスをシャーディングとか
ログが1日1億レコード増えるとか普通にあるで
426:仕様書無しさん
24/02/22 13:04:12.52 .net
ﾋｪｪｪｪｪ😱
そんなに多いのか……
427:仕様書無しさん
24/02/22 17:14:32.15 .net
高還元SESってどうよ、フリーランスみたいに気楽にやっていける感じ？
428:仕様書無しさん
24/02/22 18:11:10.47 .net
自分も気になる
転職エージェントでも偶に「案件選択」とか「還元率～%」とか出て来るけど、実際どんなものなのか
429:仕様書無しさん
24/02/22 18:31:58.16 .net
世の中こんなに甘くはないだろう
ましてやこの業界
「みんなで和気あいあい、アットホームなふいんきです」
430:仕様書無しさん
24/02/22 18:34:13.08 .net
案件選択はできないと思った方がいい
431:仕様書無しさん
24/02/22 18:42:16.73 .net
還元率に嘘は無い
だけど単価が低い案件ばかりなので手取りは結局低い
要は還元率だけの問題なので案件は安いのばかりが揃う
金額提示だと案件取るのに交渉とかするけどそういう努力はしてない感じ
432:仕様書無しさん
24/02/22 18:43:13.75 .net
高還元より高単価
433:仕様書無しさん
24/02/22 18:48:36.21 .net
テスター3年目です 宜しくお願いします✋
434:仕様書無しさん
24/02/22 19:14:46.87 .net
テスターとかなんのスキルもつかないゴミじゃん
435:仕様書無しさん
24/02/22 19:38:42.12 .net
【悲報】ジャップITエンジニアさん、プログラムは実体がないから成果物ではないと仕事を否定されてしまう
436:仕様書無しさん
24/02/22 20:17:16.22 .net
>>433
納入しないの一択だな
437:仕様書無しさん
24/02/22 20:26:19.59 .net
実体が無いから成果物ではないなら、サービス業なんて成り立たないじゃん
438:仕様書無しさん
24/02/22 21:38:22.66 .net
ITは道具
日本企業は事務ツールとしての価値しか見いだせなかった
今はITに毛がはえたAIに過剰な期待を寄せている
439:仕様書無しさん
24/02/22 21:48:25.44 .net
手に職つけて喜んでるワイ
440:仕様書無しさん
24/02/22 21:53:50.75 .net
そもそも日本のITが遅れてるのは、バブル崩壊とIT革命が重なったからだからね
ITリソースを割けなかった結果、一般企業ではSIerに頼らないと社内システムすら作れないレベルに
441:仕様書無しさん
24/02/22 21:56:28.32 .net
どの企業も経営層らはITシステムはコストとしか捉えていない
できるならIT化は避けたい
どうしてもITにするなら3ヶ月で完璧なシステムを格安で作れと命令する
442:仕様書無しさん
24/02/22 22:05:53.71 .net
応用効かせてとかもっと考えてとかレビューが辛辣で笑うしかない
もう終えられる量じゃなくなった
443:仕様書無しさん
24/02/22 22:25:30.80 .net
>>439
大抵の企業のIT化が間違ってるからね
今までの仕事のやり方を変えずに一部だけIT化するから無駄が多い
IT化する前提で仕事のやり方まで変えるのが唯一の正解
444:仕様書無しさん
24/02/22 22:47:02.50 .net
>>441
日本人経営者にやり方を変える脳みそはない
昔ながらのやり方で属人化させて恐怖で人格を支配して売上げを出させる
ITというわけのわからないものには頼ることはしない
445:仕様書無しさん
24/02/22 22:58:10.38 .net
>>411
昔のoracleは間違いなくwhereだったけど
今はしらん
446:仕様書無しさん
24/02/22 23:02:18.69 .net
where a.hoge(+)=b.fuga
と
left join a on a.hoge=b.fuga
って同じじゃなかったっけ
忘れた
447:仕様書無しさん
24/02/22 23:16:24.27 .net
SQLの思想がアホでも使える！だからホントにアホでもゴミみたいなselect文書けちゃうのが問題
開発のSQLに占める重要性は経験長ければ長いほど高いってわかるけど
ここにいるSQLごときとか書いちゃうレベルのアホだとなんも理解してないからな
実行計画とかオプティマイザの仕様なんて誰も教えくれないし自分で本読んで理解しないと一生わからんからな
SQLの定石とかテクニック知ってるのと知らないのとじゃ雲泥の差
448:仕様書無しさん
24/02/22 23:50:37.92 .net
>>419
1万レコードでもOracleでは実行計画でコストが
なぜか上がる結合とかあって謎過ぎた
局所的でインデックス張って改善したから良かったけど
449:仕様書無しさん
24/02/23 00:22:23.82 .net
>420 >423 >424
確かに俺も1日で1億超えるデータ扱ったこと無いわ
せいぜい1日 100万行くらいのinsertしか扱った事ない
それでも1000万くらいの行データを単体のMariaDBデータベースでselectするとインデックス貼ってても10秒超えちゃう
どんなチューニングしたり工夫があるんだろう
450:仕様書無しさん
24/02/23 00:25:19.58 .net
それも本読めばわかるがレコード数に合わせてオプティマイザが内部で勝手に処理を変えてるからだ
SQLのブラックボックスの部分でさえこれだから
AIなんて一生素人が業務で使うことなんてありえんわな
451:仕様書無しさん
24/02/23 00:32:03.46 .net
>447 自レスごめん。ちなみに1000万行の時はleft joinしてsumやcountも使ってた。場合によっては30秒くらい掛かってMariaDB落ちるんだよなぁ…iniでタイムアウトの設定変えてpダメでMariaDBごと落ちる。その時解決した方法は、left joinしながらsumやcountしなくても良いようにテーブルの設計ごと変えたよ。
50万や100万なら造作無いんだけど1000万で躓いた。
億超えるとなるとどんな対応するんだろう、と不思議に思った
452:仕様書無しさん
24/02/23 00:35:20.94 .net
explain select * from ～（調べたいSQL）
でオプティマイザーがどう評価するかがわかる
(フルテーブルスキャンなのかインデックススキャンなのかそれ以外か)
1000万程度で10秒もかかるのなら全くインデックスが効いてないように見える
453:仕様書無しさん
24/02/23 00:37:03.63 .net
なんか書いてることがホントあほっぽい
レコードの件数とレフトじょいーんになんの関係もないのにレフトじょいーんガーって
レフトじょいーんの意味も分からず使ってそうで怖い
KVSとかmemｄｂとかも知らなそうだし
こんなのにビックデータ操作するSQL書かせたらあかんよ
454:仕様書無しさん
24/02/23 00:41:09.73 .net
件数が多いのはRedShiftだったかなぁ
455:仕様書無しさん
24/02/23 01:08:42.74 .net
お前らSESの癖してレベル高い話し過ぎ
456:仕様書無しさん
24/02/23 01:21:12.02 .net
上から目線は具体的な話できないからすぐ分かるな
いつもの奴だってな
457:仕様書無しさん
24/02/23 01:33:36.01 .net
アホだから書いてる単語の意味すらわからんもんなお前ｗ
さっさと障害者でも働ける仕事探して来いよアホ
458:仕様書無しさん
24/02/23 01:44:16.92 .net
出た出たまたかよコテつけよろ
459:仕様書無しさん
24/02/23 01:45:25.73 .net
ていうか特定の誰とも書いてないのに自分が言われたと思ってる辺りキチガイ
460:仕様書無しさん
24/02/23 01:50:28.97 .net
このアホ特有のファビョりレスｗガチでわかんねーんだろうなｗ
どんだけレベル低いんだよゴミ
まぁいつものゴミ無職だろうけどさｗ
アホ
461:仕様書無しさん
24/02/23 01:53:21.78 .net
ファビョる
死語ふつうに使うと年齢バレるぞ
462:仕様書無しさん
24/02/23 06:56:06.80 .net
ファびょるってどゆ意味？
463:仕様書無しさん
24/02/23 06:58:40.89 .net
>>433
会計上は開発したプログラムは資産扱いだが
464:仕様書無しさん
24/02/23 07:03:22.94 .net
>>449
何も難しいことはない
関数は使わない
465:仕様書無しさん
24/02/23 08:11:28.52 .net
>>458
おっさん通り越して爺じゃねえの
466:仕様書無しさん
24/02/23 08:37:39.62 .net
年齢とかばれても別にいいんじゃね
年とってもとってなくてもバカはバカだし
俺もおっさんだけどバレたからってそれがなにか？
467:仕様書無しさん
24/02/23 09:27:16.51 .net
どうでもいいけどファビョるって言葉使ってる奴見ると鳥肌立つわ
468:仕様書無しさん
24/02/23 10:23:34.24 .net
>>464
お前みたいなのは若いときにおっさん馬鹿にしてたタイプだろ？
469:仕様書無しさん
24/02/23 10:24:19.30 .net
行く道笑ってた奴らってことごとく自分がそこに足突っ込むと開き直るんだよな
470:仕様書無しさん
24/02/23 11:24:46.93 .net
SQL使いこなすには別にデータベーススペシャリストとかいうマジで難しい
資格取らなくても案外いけるって気づいた
SES応募するんだが高度情報資格目指すのやめよかなと思って気楽になってる
471:仕様書無しさん
24/02/23 11:37:27.56 .net
>>468
SES応募に資格なんていらないです。
472:仕様書無しさん
24/02/23 11:47:40.48 .net
>>466
何が気に障ったか知らんけど俺が若いころにだってバカにされるようなおっさんも
尊敬されるようなおっさんもいたわけだが
>>468
あることでそういう事が理解できるだけの頭はあるんだなって思われるだけで
実務で有効利用できるかは別の話じゃね
SQL使いこなすといってもクソなDB設計されてたらSQLもクソもないぞ
473:仕様書無しさん
24/02/23 12:28:42.14 .net
絶対に相手にマウント取らないと気がすまないおじさんw
474:仕様書無しさん
24/02/23 12:50:14.90 .net
そういうお前もおじさんじゃん
475:仕様書無しさん
24/02/23 13:26:50.02 .net
おっさんになっても言葉遣い悪いの引く
476:仕様書無しさん
24/02/23 14:07:52.99 .net
ゴミ無職ファビョりすぎだろｗ
ＳＱＬもろくにわからんゴミなのになんでこのスレに毎日居ついて荒らしてんだか
障害者用のスレにでも行けばレベル低い仲間いっぱいいるだろうに
アホ
477:仕様書無しさん
24/02/23 14:42:30.47 .net
474が荒らしにしか見えないんだが
478:仕様書無しさん
24/02/23 14:44:51.77 .net
シュシュ荒らしだよ
479:仕様書無しさん
24/02/23 15:01:51.65 .net
雑談スレでもそうだけどゴミ無職の荒らしは毎日意味不明な日記ゴミレス連投しまくって無駄にレスつけまくる池沼
スレが少しでも技術的な話になると内容が理解できないからファビョッたり人格攻撃したり日記が加速する
この板に住み着いてる癌細胞ゴミ無職
あほ
480:仕様書無しさん
24/02/23 15:26:29.09 .net
この業界に長くいるけどアルファベットを全角で書く人は間違いなくプログラミング能力低いかまったくできない奴なんだよ
しかもレスみるとそれ以外の能力も低そうなのが怖いｗ
481:仕様書無しさん
24/02/23 15:35:48.51 .net
ほらなｗ散々技術的なこと書いてきてるのにいつものこのアホ妄想ｗ
この業界ってなんだよゴミ無職ｗあｗ無職業界かｗｗｗ
アホなんだからとっとと消えろゴミ池沼
あほ
482:仕様書無しさん
24/02/23 15:45:40.47 .net
でもこのレベルの低さで無職じゃなかったら逆に怖すぎだなｗ
これで実装なんか任せたら完全に負債にしかならんだろｗもう完全にホラーだよｗ
そらＳＥＳも馬鹿にされるわｗ
ＡＨＯ
ほら全角のＡＨＯだぞ～？ｗ
あほ
483:仕様書無しさん
24/02/23 15:48:32.57 .net
業界に長くいる＝5ch(2ch)歴だろｗｗｗ
484:仕様書無しさん
24/02/23 15:55:46.24 .net
5chでは相手にしてくれて良かったね
485:仕様書無しさん
24/02/23 17:23:43.95 .net
＞ゴミ無職ファビョりすぎだろｗ
＞ＳＱＬもろくにわからんゴミなのになんでこのスレに毎日居ついて荒らしてんだか
＞障害者用のスレにでも行けばレベル低い仲間いっぱいいるだろうに
＞アホ
これのどこが技術の話？まさかＳＱＬって単語？？？ｗｗｗ
486:仕様書無しさん
24/02/23 17:31:29.80 .net
普通のレスのレベルも低すぎて相手にするの馬鹿らしいからいい加減とっととスレから消えて病院行けってゴミ無職ｗ
あほ
487:仕様書無しさん
24/02/23 18:46:15.90 .net
やっぱこの程度の知能しかないとＳＥＳでしか使ってもらえないんだろうな
常駐先の会社もかわいそう
488:仕様書無しさん
24/02/23 18:54:01.92 .net
ゴミ無職のまた妄想再発してるぞｗ
まともに意思疎通できないレベルのアホなんだからとっとと同じレベルが集まるスレに行けってあほｗ
あほ
489:仕様書無しさん
24/02/23 18:55:44.78 .net
他人の投稿を曲解する事を楽しむ奴は相手にしない方が良いな
相手をすると意識せずとも少なからず自分も影響を受けて似たような思考をするようになってしまうし
それが普段の生活や仕事にも出てしまう
490:仕様書無しさん
24/02/23 20:49:31.47 .net
おかしくなっちゃう精神病院の先生的な話だね
キチガイは放置が基本
491:仕様書無しさん
24/02/23 21:06:16.96 .net
だなゴミ無職のアホはスルーが吉
492:仕様書無しさん
24/02/23 22:58:29.59 .net
>>469
富士ソフトとかならいるんじゃないの？
493:仕様書無しさん
24/02/24 11:54:42.14 .net
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
URLﾘﾝｸ(codelearn.jp)
494:仕様書無しさん
24/02/24 12:06:17.82 .net
>>490
実際要らなかったけど。組込みだとまた違うかもしれないけど
495:仕様書無しさん
24/02/24 12:41:59.01 .net
６，７年ぐらい前に派遣をやってて今正社員なんだが、
アホな上司に我慢できなくて退社する予定。
退社後はまた派遣やろうかと思って、
以前に世話になった派遣会社を見ていったら、
その当時の派遣会社がどんどんSES会社に変わっててびっくり！
SESのほうが儲かるんだろうか？
496:仕様書無しさん
24/02/24 12:45:21.14 .net
特定派遣が廃止されたから
497:仕様書無しさん
24/02/24 13:36:04.01 .net
>>494 なるほど。ありがとん！
499:仕様書無しさん
24/02/24 13:44:12.76 .net
もう終わりだよこの国
500:仕様書無しさん
24/02/24 14:02:44.34 .net
結局SES入ってテストしかしなかった
転職するか
501:仕様書無しさん
24/02/24 14:45:47.92 .net
>>497
sesの仕事は主に雑用だからどこ行っても同じだぞ
502:仕様書無しさん
24/02/24 14:55:16.11 .net
エンジニアになりたければ最低限情報系の学部出ろ
文系や高卒がエンジニアになろうなんて虫が良すぎる
503:仕様書無しさん
24/02/24 15:24:17.66 .net
おいおい、文系、高卒だってできる人いるし、理系だってできない人いるよ
そんな学歴の大雑把なくくりで誹謗中傷書くのは、
性格が純粋（？）すぐると思うぞ？
504:仕様書無しさん
24/02/24 16:14:50.35 .net
定期ゴミ無職
505:仕様書無しさん
24/02/24 16:45:43.89 .net
理系大卒でSESなんてやってる奴いないだろ？
もしやってたら相当なバカｗ
506:仕様書無しさん
24/02/24 16:57:06.41 .net
>>498
同じ雑用ならホテルマンにでもなろうかと思って
507:仕様書無しさん
24/02/24 17:05:02.74 .net
CTC（伊藤忠）やNRIは情報系の部門でも理系大卒しか取らんだろう
508:仕様書無しさん
24/02/24 17:08:08.23 .net
Fラン理系SESならおるで
ソースはワイ✋🥴
509:仕様書無しさん
24/02/24 17:11:56.36 .net
Cランで情報工学だけどなに？
でも仕事簡単でストレス無いよ
510:仕様書無しさん
24/02/24 17:49:54.76 .net
>>502
馬鹿は非理系大卒でエンジニア名乗ってるお前
511:仕様書無しさん
24/02/24 18:40:27.65 .net
sesで単価120万って目指せるものなの？
普通の人が目指せる上限は80万だと思っている
池沼ラインは60万
512:仕様書無しさん
24/02/24 19:06:38.31 .net
うちが払ってる中で最高は人月200かな
ITスキルじゃ無くて業務知識でその額払ってる
会計システムの担当で商業簿記と工業簿記 税理士の資格まで持ってる元々コボラー
513:仕様書無しさん
24/02/24 19:07:06.94 .net
契約先のリーダーに続ける？って聞かれたけど
そういうのそっちで勝手に決めるもんじゃないの？
なんでこっちに聞いてきたのか意図が分からん
514:仕様書無しさん
24/02/24 19:33:54.83 .net
いてもいなくてもいいけど続けたいならしょうがなく継続してやってもいいってことだろ
新しく人いれても1、2か月はいろいろめんどくさいし
515:仕様書無しさん
24/02/24 19:37:40.90 .net
いなくていいなら契約切ればいいだけなのに
継続してやってもいいってどういう意味？頼んでないが
516:仕様書無しさん
24/02/24 19:39:40.03 .net
じゃあ辞めりゃ良い
517:仕様書無しさん
24/02/24 19:41:03.95 .net
ここでこういう回答する奴も意味分かんねえｗ
518:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:35.19 .net
元請けとわいの間に入っている会社何もしていないのに月40万抜いている
なんか腹立たしいな
519:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:56.41 .net
元請けとわいの会社の間ね
520:仕様書無しさん
24/02/24 19:49:26.70 .net
元請けに直接営業かけたらいいやん
521:仕様書無しさん
24/02/24 19:51:56.34 .net
また無職が居ついてるのかさっさとくたばれよ
522:仕様書無しさん
24/02/24 19:54:11.31 .net
>>509
うちが払ってるのは最低300だぞ！
日本は中抜き国家だからw
523:仕様書無しさん
24/02/24 19:55:29.13 .net
だからいてもいなくてもいいけどお前の意向を善意で聞いてやってんだろ
使ってる方も人間だからお前みたいなゴミでも続けたいなら特別に雑用係で使ってやるってだけだ糞バカ
ホントどんだけ文盲で無知でバカなんだこいつｗｗｗｗ
こんなこといちいち他人に言われないとわからんってやばすぎだろ
頭悪すぎ
524:仕様書無しさん
24/02/24 20:05:00.81 .net
ワイ社社長「プログラムなんて誰でも出来る」
525:仕様書無しさん
24/02/24 20:08:16.80 .net
中抜きは？
526:仕様書無しさん
24/02/24 20:14:44.87 .net
ぶっちゃけ、仕事内容は刑務所の方がましなレベル
527:仕様書無しさん
24/02/24 21:40:24.24 .net
>>517
元請け120万払っているらしい
で所属会社は80万貰っているらしいから差し引き40万を1回面接に付き合っただけで毎月抜いている
ボロい商売やで
528:仕様書無しさん
24/02/24 22:16:40.42 .net
元請け150万払ってるのに俺は25万しか貰ってないぞ
529:仕様書無しさん
24/02/24 22:26:11.92 .net
中抜き天国日本
530:仕様書無しさん
24/02/24 23:05:33.91 .net
超大規模プロジェクトで開発者が足りないから
増やしてくれと言ったら5人増やした
顧客に請求できるのかと言ったら「いやできない」と言っていた
親会社は一体どんだけ中抜きしてんだよ
531:仕様書無しさん
24/02/24 23:21:59.22 .net
人員を増やすためにたっぷり中抜きしておくんだよ
NTTデータは300以上じゃないと絶対に受けない
どんだけ抜いてんだよと思う
532:仕様書無しさん
24/02/25 00:04:07.40 .net
>>521
誰でもは言い過ぎだけど、基本情報技術者持ってるやつなら大体できるだろ。
保守運用しやすい作りになってるとか、最低限以上のドキュメンテーションをするとかそう言うことできるかどうかで差がつくだけで。
533:仕様書無しさん
24/02/25 00:07:00.44 .net
プログラミングの勉強自体が無駄だよね
534:仕様書無しさん
24/02/25 00:26:45.61 .net
>>530
うん。バカには無駄。
535:仕様書無しさん
24/02/25 01:11:46.23 .net
業務で使うプログラミングに勉強なんて要らなくね
パッと見てサッと理解できないと周りから馬鹿だと思われる
むしろガリガリ努力する時点で遅い
536:仕様書無しさん
24/02/25 01:24:09.98 .net
荒らすなゴミ無職
537:仕様書無しさん
24/02/25 08:27:07.49 .net
無職の書き込みって手を変え品を変えのつもりが
一定の法則あるよねしみついた物が出過ぎてる
538:仕様書無しさん
24/02/25 08:41:08.43 .net
>>520
ファビョってんじゃねえよｗ
あ、死語だったわ
539:仕様書無しさん
24/02/25 09:58:42.63 .net
都合の悪い書き込みは無職認定
だから新卒でSESなんかやってんだよお前は
540:仕様書無しさん
24/02/25 10:20:25.96 .net
SESやってる人間にまともな奴はいない
これ真理ね
541:仕様書無しさん
24/02/25 10:42:55.55 .net
そんな�
542:ｱとはない 新卒で入るやつにまともな奴がいないだけだよ
543:仕様書無しさん
24/02/25 10:48:32.85 .net
都合が悪いということにしないと自我が保てないのか
544:仕様書無しさん
24/02/25 10:49:57.94 .net
ほんとにマ板終わったよな
山下の乱が起きた後に平和だったけど
そのうち頭悪いのが常駐するようになった
545:仕様書無しさん
24/02/25 11:11:44.71 .net
終わってんのはお前だよ
546:仕様書無しさん
24/02/25 13:58:12.66 .net
大手T○○Sier企業の社員が「プログラムなんて誰でも出来る」と言っていた
彼の言うプログラムとは基本文法のことだけど、社員洗脳されているのかな
547:仕様書無しさん
24/02/25 14:18:01.99 .net
28-33歳ぐらいにsesやるのが一番コスパいい
若いと薄給だし35過ぎると単価たいして上がらないから35ぐらいで社内seにジョブチェンジしたほうがいい
548:仕様書無しさん
24/02/25 14:19:01.83 .net
SESは歳とっても給料は上がらない。
だから頑張って勉強して早く転職するのがよいと思う。
SES企業は、社員に辞められると困るから、
なるべくスキルが身につかない仕事をさせようとする。
だから自分で必死に勉強するしかないぞ？
549:仕様書無しさん
24/02/25 15:22:01.51 .net
納期過ぎてるのに50%しか終わってない
明日人身事故起こすわ
さよなら
550:仕様書無しさん
24/02/25 15:25:42.11 .net
構ってちゃんかい
551:仕様書無しさん
24/02/25 15:30:35.59 .net
適当言ってるだけやろ
そんな有り得ない状況
552:仕様書無しさん
24/02/25 16:03:27.16 .net
一人に責任乗るなんて無いだろ
吹かし
553:仕様書無しさん
24/02/25 16:18:06.68 .net
かまってちゃんのゴミ無職だからな
554:仕様書無しさん
24/02/25 17:12:47.77 .net
自分で工数組んだならともかく、納期が足りなくなるのはプロマネの責任
555:仕様書無しさん
24/02/25 19:14:29.73 .net
契約社員になったら単価連動かつ社内業務なしでメリットしかなかった
お前らなんでやらないの？スキルあるなら仕事も途切れないぞ
556:仕様書無しさん
24/02/25 19:19:47.18 .net
やらないのも糞も今のSESほとんどそれだからバカかお前
557:仕様書無しさん
24/02/25 22:51:10.45 .net
42歳です。派遣でプログラミング歴5年あるんだけどSESとして
やってけますかね？一応C++C#JAVAができますが
ただブランクが２年と長い
558:仕様書無しさん
24/02/25 23:10:47.22 .net
>>553
会社選ばなければやっていけると思います
ただどのくらい出来るかはこっちでは判断できないので単価は最初安いと考えたほうがいい
559:仕様書無しさん
24/02/25 23:57:19.57 .net
マジで終わってるな
560:仕様書無しさん
24/02/25 23:58:23.38 .net
口開けば誰とも分からない相手の罵り合い
561:仕様書無しさん
24/02/26 00:39:19.04 .net
コード書けますというのでどのバージョンでやってたか聞いたら知りません
フレームワークのバージョンもわかりません
こんなんばかりよ
言語のバージョンも把握してないようなやついくら経験年数積んでても無駄
562:仕様書無しさん
24/02/26 01:00:50.13 .net
バージョン気にしないと評価できないような言語で開発してる会社にいるお前の存在が一番無駄だな
563:仕様書無しさん
24/02/26 01:14:57.64 .net
言われた通りに実装してるだけならバージョン気にしなくてもいいやろなw
564:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:09.46 .net
面接でバージョン知ってたら技術に関心があると評価される風潮があった
565:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:57.58 .net
何言ってんだこのゴミ無職ｗ
設計書の存在とかもしらねーんだろうなｗ
ほんとあほ
566:仕様書無しさん
24/02/26 01:31:56.47 .net
会話しろよAIか
567:仕様書無しさん
24/02/26 01:32:08.35 .net
意味不明でアホなレスは全部構ってちゃんゴミ無職の自演だからな
568:仕様書無しさん
24/02/26 01:48:41.87 .net
一時的に無職なだけなら救いはあるが就労経験が無い奴はやばいな
569:仕様書無しさん
24/02/26 08:41:50.38 .net
就活失敗無能新卒入社のSESだから無職レッテル貼ることでしかマウント取れないの哀れ過ぎる
同じ奴がずっと言ってるんだろうけど
570:仕様書無しさん
24/02/26 09:29:42.79 .net
>>388
横で俺もSESだけどやばそーなのは
縦か横がわからんぐらいのすごいデブ
アメリカに居そうなタイプ
571:仕様書無しさん
24/02/26 09:31:58.14 .net
就活失敗でSESに来ても、ちゃんと自分で勉強して転職して
上手くいく場合も少なくないからせいぜいがんばれ
572:仕様書無しさん
24/02/26 09:35:43.89 .net
ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
終わってんだよ新卒SESは
573:仕様書無しさん
24/02/26 09:58:29.31 .net
実際そういう部下がいたし、息子も就活苦労してて
結構失敗してるケースを見てるからね
私の周りだけかもしれないけど
574:仕様書無しさん
24/02/26 10:39:50.07 .net
>>553
余裕でしょう
575:仕様書無しさん
24/02/26 10:49:14.41 .net
＞ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
なんでそんな当たり前のこと書き込むんだ
576:仕様書無しさん
24/02/26 11:05:50.07 .net
勉強できるけど就職活動がいまいちの人の場合だね
577:仕様書無しさん
24/02/26 11:12:19.50 .net
ワイも新卒SESやけど、勉強のやる気もなかったし、就活もサボりまくって結局ハロワやわ
まぁコロナで就職説明会が中止になってやる気おこらんかったんだがな
まぁ、新卒ではいるのにやる気が無くて無理気力人間が多いってのは本当だよ
578:仕様書無しさん
24/02/26 11:15:41.21 .net
そろそろテスターから転職したい💦
579:仕様書無しさん
24/02/26 11:16:21.74 .net
今の若いのは新卒カードの重要さを知らんのかなぁ
580:仕様書無しさん
24/02/26 11:25:24.07 .net
常駐先が一流企業だと身分が違いすぎて悲しくなってくることない？
581:仕様書無しさん
24/02/26 11:28:08.44 .net
島が底辺で固められているのでそうでもない
582:仕様書無しさん
24/02/26 11:30:14.92 .net
悲しくなるのは少人数のプロパーの地頭の良さが違い過ぎて
仕事量もこなす量が桁違いなところかな
583:仕様書無しさん
24/02/26 11:37:29.52 .net
頭の良さ、コミュニケーション、身なり全て
584:仕様書無しさん
24/02/26 12:35:50.13 .net
工業高卒で一流メーカーの設計部署に派遣されてたけど
仕事の詳細の話となると俺とプロパー京都大修士卒のリーダーだけで
会話してたと思う。周りはついてこれてなかった感じがしてた。
585:仕様書無しさん
24/02/26 13:44:09.74 .net
お、おう😅
586:仕様書無しさん
24/02/26 14:04:24.41 .net
>>576
悲しくなることは無いな
むしろ成長出来るいい機会だから助かるわ
悲しいと感じるのは、BPだけ社員証のヒモの色が違うから、社員食堂とか行くと仲間はずれ感が凄い
587:仕様書無しさん
24/02/26 14:15:28.19 .net
>>582
前向きですね見習いたい
588:仕様書無しさん
24/02/26 14:59:01.47 .net
なんで日本だけ派遣会社が異常に多いの？
589:仕様書無しさん
24/02/26 15:04:32.49 .net
SESエンジニアの未婚率えぐいな
590:仕様書無しさん
24/02/26 15:05:09.46 .net
>>584
日本の派遣制度は派遣労働者の権利など保証をとっぱらって
大企業に便利な制度として導入したため
そのため安く使い捨て労働者を多く導入できるように
派遣会社にゆるい政策にしてるからじゃないのかな
591:仕様書無しさん
24/02/26 15:17:55.74 .net
自分が女の立場になって考えりゃ当然だろ
592:仕様書無しさん
24/02/26 15:34:35.49 .net
声を上げないから
593:仕様書無しさん
24/02/26 15:43:27.18 .net
派遣会社自体は改正に次ぐ改正で、かなりやりにくくなってる
が、違法上等で偽装派遣やってるSESには全く関係の無い話
594:仕様書無しさん
24/02/26 15:51:25.19 .net
友達に派遣ではなくて、SESって言ったらバカにされるように笑われたんだが、まさかSESって派遣より下なんか？w
595:仕様書無しさん
24/02/26 16:00:37.61 .net
SESエンジニアよりもっとひどいのが、派遣会社で案件にエントリーしたら派遣先企業の事教えてくれるんだけど
就業先の最寄り駅にはその会社の拠点は無くて、おかしいなあと思ったら
その派遣先企業AはB社とSES契約結んでて自社の人間を行かせてるけど人が足りないので派遣会社に頼んで募集した
派遣会社→契約上の派遣先A社→A社のSES契約先のB社
こういう形態の派遣の仕事がかなり多い
596:仕様書無しさん
24/02/26 16:28:57.27 .net
わし「オムライスの注文がありました」
厨房「じゃあ最初にサンプル作って。それを真似して作るから」
(´･ω･｀)なんで注文係のわしがサンプル作らなあかんのかいな
ほんま徹底的にゼロから作るのを嫌がるクサレ人間ばかりやがな
597:仕様書無しさん
24/02/26 16:42:20.04 .net
>>591
俺あほやから、むずかしくてわからんかった
598:仕様書無しさん
24/02/26 19:22:36.40 .net
共通APIへの連携部分を誰も手を付けようとしないので自分が先行で雛形作ったら後からこれがよくないこうしたら効率的とか後出しジャンケンで頼んでもないのにレビューしてきやがるクソBP連中
あの現場が人生で一番無駄な時間だった
599:仕様書無しさん
24/02/26 19:39:43.39 .net
SESならしかたない
600:仕様書無しさん
24/02/26 20:05:54.98 .net
>>594
たかがBPに反論できなかったの？🥺
601:仕様書無しさん
24/02/26 21:26:53.09 .net
>>553
単価60万ってところだな
高還元だと年収480万
ゴミ経営だと380万スタート
602:仕様書無しさん
24/02/26 21:35:46.01 .net
転職の面接こわーい
志望動機とかキャリアプランといっても、今より低負荷でスキルが身に付く仕事がしたいとしか言えないし
603:仕様書無しさん
24/02/26 21:57:14.81 .net
>>597
額面720万くらいいくだろ
604:仕様書無しさん
24/02/26 22:15:21.12 .net
>>594
いいものできて良かったじゃん
605:仕様書無しさん
24/02/26 22:30:13.42 .net
自分で1からコード書けず、モディファイしかできないやつは多い
それでもプログラマーは名乗れる
606:仕様書無しさん
24/02/26 23:05:59.55 .net
プルリクおなしゃすでいいやろ
607:仕様書無しさん
24/02/27 13:20:28.71 .net
でもゼロから作るのは難しいし時間がかかるし、規約から外れる可能性もあるからね
基本は既存や他人のソースをコピペ、項目の内容だけ改変、新規の処理はネットで拾ってコピペでも仕方ないんじゃないかな
上流は厳しいだろうけど
608:仕様書無しさん
24/02/27 14:23:37.07 .net
スクラッチ開発できるプログラマーなんて稀さ。ほとんどはコピペしかできないコピパ―なのがこの業界
609:仕様書無しさん
24/02/27 14:49:47.10 .net
コピペは悪くない
ある程度定番のライブラリを使うのは当然
ライブラリを使うコードも同じになる
610:仕様書無しさん
24/02/27 15:22:39.51 .net
検索して出てきたサイトのをコピーしたのになぜか動かないんですけど？
↓
コードだけではなく見出しとか説明とか広告の部分まで丸ごとコピーしていた
611:仕様書無しさん
24/02/27 16:36:46.98 .net
そうなるといかに設計が重要かになってくるんだよね
結局
入り込んだ複雑なデータをどう取るか
きちんと整合性をとって作れるか
このセンスがないとズタボロなデータベースと実装になる
612:仕様書無しさん
24/02/27 19:33:00.47 .net
キター♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪
遂に我らのイケメン後輩が女性正社員を食い散らかしおった
ここ3年ぐらいの若手女性社員の合計14人が食い散らかされた
男性正社員の目が座っててキマってる！
613:仕様書無しさん
24/02/27 20:04:09.86 .net
荒らすなゴミ無職
614:仕様書無しさん
24/02/27 21:49:45.51 .net
メールやチャットで何度も何度も小出しで
会話してくる奴が超うざったいんだけど
プールして整理して伝えるって言うスキルがないのか？
脳内垂れ流しの人間なのか？
615:仕様書無しさん
24/02/28 08:25:09.55 .net
相手の程度が知れてるなら適当に返事するから多分舐められてるよ
616:仕様書無しさん
24/02/28 12:27:46.87 .net
ペロペロ
617:仕様書無しさん
24/02/28 12:58:48.62 .net
AIでお仕事なくなるの？😨
618:仕様書無しさん
24/02/28 13:25:12.59 .net
新卒でプログラマは辞めたほうがいいぐらい
619:仕様書無しさん
24/02/28 13:42:09.97 .net
AIとかデータマイニングの案件に興味があるけど、実務経験が無いからアサインされない
最初の1回目はどうすれば良いんだ？
大学で専門の勉強をして、新卒でそれ系の企業に入るとか？
620:仕様書無しさん
24/02/28 15:43:50.89 .net
物事が決められない、進めることができない
メンバーしかいないチームが
めでたく無事炎上しました
後は泥沼の責任の擦り付けあいです
お楽しみください
621:仕様書無しさん
24/02/28 18:46:00.45 .net
>>615
データサイエンス系だと大学じゃ低学歴だぞ
最低限修士の学位、できれば博士
622:仕様書無しさん
24/02/28 20:45:39.25 .net
普通チームリーダーが居るんじゃ？
623:仕様書無しさん
24/02/28 21:29:29.58 .net
腹が減ってるのか満腹なのかわからん
624:仕様書無しさん
24/02/28 22:01:32.31 .net
前の現場にデータサイエンティストがいたな
結局何やってるかわからず
あれって本当に必要なのか(笑)
625:仕様書無しさん
24/02/28 22:59:27.88 .net
データサイエンティストの人もお前に対して同じことを思ってたよｗ
626:仕様書無しさん
24/02/29 08:50:20.02 .net
データ分析やマイニングはExcel職人
高給を得られるのは、分析結果から事業の改善案を考えられるパワポ職人
データサイエンティストの仕事を希望する連中が想定しているのは前者だが、統計だけじゃ金にならんよ
627:仕様書無しさん
24/02/29 18:19:26.79 .net
今日明日で契約延長（or終了）連絡が来る感じか
自分は午後一で3末終了連絡もらったわ
無能だったからしゃーないんやが
628:仕様書無しさん
24/02/29 19:46:20.35 .net
俺は単月契約で
今日、４月も延長の連絡あった。なんか遅いんだけどしょうがないかな
629:仕様書無しさん
24/02/29 20:47:12.78 .net
三、四日休んでも何の影響もない人たちっていいよな
3時間連絡取らなかっただけでメールは50以上溜まるよ
630:仕様書無しさん
24/02/29 21:13:34.62 .net
ピーク時なんかはチャットで1時間応答が無かっただけで電話かかってきたりね
631:仕様書無しさん
24/02/29 21:41:26.76 .net
若い世代はチャット形式
まとめて送ると無能扱いされる
632:仕様書無しさん
24/03/01 07:58:13.84 .net
人手不足も少し落ち着いて、３月末終了増えてんかな。
うちの会社の下請けしたいというSES会社２社から昨日メール来てた。
633:仕様書無しさん
24/03/01 08:51:23.80 .net
3ヶ月単位の契約だと今月いっぱいかな
634:仕様書無しさん
24/03/01 08:53:06.54 .net
>>629
途中で送信しちゃった
今月いっぱいが区切りで、次は6月か
まぁ転職とかするなら、そこまで気にする必要は無いかもだけど
635:仕様書無しさん
24/03/01 12:37:02.06 .net
ドキュメントもろくに読まずに
上から目線でそもそも論をかますじじいたち
ちゃんとドキュメント読んでいれば
このクソじじいたちに食われる無駄な時間は無かった
結論
じじいは老害
例外は認めない
636:仕様書無しさん
24/03/01 12:57:04.47 .net
まぁ年齢やキャリアが長いからといって、必ずしも有能ではないからなぁ
637:仕様書無しさん
24/03/01 13:05:24.08 .net
>631
問1、じじいの定義をせよ。
638:仕様書無しさん
24/03/01 13:15:26.34 .net
(Part1of5)
N-Boxでドライブをしていたら、オラついた顔のベルファイア(ノーマルw)に煽られた。
減速して抜かせてあげたが、今度は前方の高齢者プリウスを執拗に煽り始めた。
ジジイ気付いていないのか、道を譲る気配なし。
俺ですら煽りたくなる程の低速フラフラ運転だった。
(続く)
639:仕様書無しさん
24/03/01 13:30:29.91 .net
>>633
55以上
例外は認めない
640:仕様書無しさん
24/03/01 19:28:32.28 .net
60代 50代スレで暴れてください
俺が許す
641:仕様書無しさん
24/03/01 20:09:49.74 .net
あー今の客先辞めたい
入館証のカードの反応が悪いって言ってるのに、中々変えてくれないし
敷地を出る時の門ですら反応しない事があるから、バスの最後の便乗り逃すところだったじゃないか
642:仕様書無しさん
24/03/01 20:24:52.29 .net
>>637
カード1枚だけか？
良くあるのはSuicaやPasmoと同じところに入れてる馬鹿
643:仕様書無しさん
24/03/01 20:50:48.65 .net
>>638
1枚だけだよ
よくある首からぶら下げるケースに入ってる
何なら中のカードを取り出して読み取り機に触れても反応しない事がある
644:仕様書無しさん
24/03/01 21:35:07.77 .net
4次受けって元請けの何パーもらえるもんなの？
単価3桁あるとは思えない給料なんだが
645:仕様書無しさん
24/03/01 22:27:45.52 .net
大学出てSESやってる奴は頭弱いんじゃないか？
646:仕様書無しさん
24/03/01 22:29:01.16 .net
〇次請けの時点で違法なんだから各社のピンハネ率に決まりなんてあるわけ無い
647:仕様書無しさん
24/03/01 22:36:53.91 .net
会社によりけりだろうが
中抜き会社に居た時は５万＋１～２万くらいだったわ
そんなもんだぞ
給与が安いのは所属が一番ハネてるからだよ
648:仕様書無しさん
24/03/01 22:46:06.48 .net
4次請けだと8割掛けでも、元請けの半分くらいか
4次請けの会社の社員の取り分が半分くらいだと、元請け単価100万に対して給与は25万か
まぁ自分の所は元請けで会社に単価100万払われてるのに、自分の額面は30万くらいだけどね、やってられんよ
649:仕様書無しさん
24/03/01 22:47:26.53 .net
レビュー受けるのがつらい
指摘１と指摘２のそれぞれ見ると言ってること分かるけど
１と２を合わせるとどうしろと？って内容が多い
650:仕様書無しさん
24/03/02 08:24:37.76 .net
あなたの考えを示せばいいだけ
651:仕様書無しさん
24/03/02 08:34:06.22 .net
>>641
大学出てSESやってる奴×
新卒でSESやってる奴◯
652:仕様書無しさん
24/03/02 08:40:09.20 .net
>>591
これ、違法な香りがプンプンするな
653:仕様書無しさん
24/03/02 09:01:54.49 .net
名義貸しと無許可派遣の可能性大 >>591
辞めた後で住所地のハローワークに情報提供と調査依頼
654:仕様書無しさん
24/03/02 09:34:58.07 .net
副業で看護関連の人材派遣をやってる奴がいたが
いつしかそっちの方が稼ぎが良くなり
この業界から辞めていった
実はこの業界はかなり収入が低い底辺職業なのだ
この業界しか知らない人間は月15万の手取りで満足している
655:仕様書無しさん
24/03/02 09:37:04.71 .net
うっ
656:仕様書無しさん
24/03/02 09:59:31.47 .net
ほ
657:仕様書無しさん
24/03/02 10:18:50.42 .net
いろいろ知ったような口で語ってる奴はリアルでどんな奴か見てみたい
658:仕様書無しさん
24/03/02 10:40:28.93 .net
まず自分からだな
659:仕様書無しさん
24/03/02 10:52:17.52 .net
今でも体調不良でテレワークしてる
自分が威圧的な性格してるから割と意見は通る
ちゃんと仕事してるから問題はねえよ
人間関係は最悪になってるがテレワーク最強だ
660:仕様書無しさん
24/03/02 10:53:13.18 .net
× 体調不良
〇 体調不良を言い訳
テレワークしない奴ってドMなのか？
気が弱いんだろうな
661:仕様書無しさん
24/03/02 10:59:09.55 .net
>>646
相手に貴重な時間割いてもらってレビューしてもらって
これはこうなんだとか主張しずらい空気
662:仕様書無しさん
24/03/02 11:15:23.12 .net
仕事の時間なのに貴重も糞もあるか
663:仕様書無しさん
24/03/02 11:24:27.28 .net
同時に何人かがレビューに時間をさくから
時間単価は高いはずだと思うが
664:仕様書無しさん
24/03/02 12:33:57.90 .net
体調不良なら休めよ
665:仕様書無しさん
24/03/02 13:27:43.40 .net
体調不良のSESとか真っ先に切るだろ
666:仕様書無しさん
24/03/02 16:14:13.83 .net
同じ職場同じ会社に何年もいるより1－2年でコロコロ転職したほうが年収上がるのがsesの闇の深いところ
667:仕様書無しさん
24/03/02 16:36:35.55 .net
最近の小学生すげぇなぁ🥴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:仕様書無しさん
24/03/02 16:48:53.38 .net
無能なのに無駄にもらってるわ
669:仕様書無しさん
24/03/02 18:41:46.09 .net
人権ライン60万よりは貰っているけど単価80万はないと給与キツイお
670:仕様書無しさん
24/03/02 23:42:49.48 .net
>>663
技術もさることながらプレゼンもできるとか凄すぎる
671:仕様書無しさん
24/03/03 01:11:13.38 .net
違法行為発生しがちなsesより派遣使うからなぁ
働いてる奴が被害者だからこのスレのメインユーザーは悪くない
672:仕様書無しさん
24/03/03 08:41:50.02 .net
>>667
メインユーザーだと思ってる人いるんだな
使ってる側の人多いと思うし、その人達の意図でマインドコントロール
するためのスレだと思っているが
673:仕様書無しさん
24/03/03 09:06:59.58 .net
搾取に疑問を感じないマインドコントロール下のＰＧは、この板ではなく嫌儲板に居そう
674:仕様書無しさん
24/03/03 09:11:54.89 .net
手取り18万孫請けSESです
ワイみたいのはここにおらんのか？
675:仕様書無しさん
24/03/03 09:12:03.21 .net
ちな大卒
676:仕様書無しさん
24/03/03 09:14:14.18 .net
10年以上前の話かな
677:仕様書無しさん
24/03/03 09:15:59.70 .net
20万四次請け指定国立大院卒はいる
678:仕様書無しさん
24/03/03 09:21:10.17 .net
低月収者がいることを公表して安心させる作戦
679:仕様書無しさん
24/03/03 09:32:26.05 .net
春闘で大幅賃上げの話しがあるのにそんな低賃金では不安しかない
680:仕様書無しさん
24/03/03 09:37:41.15 .net
新卒で還元率4割の古いsesなら手取り18万ありえるで
681:仕様書無しさん
24/03/03 09:54:27.82 .net
ありえるってか本当のこと言ってるだけなんだけどな……
682:仕様書無しさん
24/03/03 09:55:13.90 .net
大卒新卒でSES入って手取り18万って低いんか？
ちな4年目
転職考えようかな
683:仕様書無しさん
24/03/03 10:18:48.97 .net
嘘じゃなければ低い
2年目以降だと25以上ないと
684:仕様書無しさん
24/03/03 10:48:49.81 .net
>>678
平均だな
総支給額で24-25万
色々引かれて手取り18万ならそんなもん
685:仕様書無しさん
24/03/03 10:50:49.50 .net
>>678
4年とか転職にちょうどいい
高還元sesに転職すれば年収120万は上がるぞ
686:仕様書無しさん
24/03/03 11:34:50.90 .net
>>678
転職先は大企業がおススメ
転職が難しい会社ほど
入社してから楽になる
687:仕様書無しさん
24/03/03 11:49:57.18 .net
ses→派遣→ses→派遣→ses繰り返しているけど派遣のほうが待遇いいな
残業多い現場だとみなし残業代ない分給与が毎月15万ぐらい違う
また派遣に戻ろうかな
688:仕様書無しさん
24/03/03 12:48:04.02 .net
月収ある程度貰っても結婚できなきゃ意味ないな
月50万貰って独身は寂しいね
金使ってもむなしい
やっぱ正社員目指すか
689:仕様書無しさん
24/03/03 12:55:28.01 .net
メールかチャットで済むのにわざわざ近くで仕事の会話しようとする糞上司
こいつが咳をしまくっててうざいから訴えようかな
くそボケ野郎何のためのチャットなんだよ
690:仕様書無しさん
24/03/03 13:00:57.85 .net
>>684
正社員になれば結婚できると思ってる？
691:仕様書無しさん
24/03/03 13:05:57.85 .net
彼女でもいないと手取り増えたところで虚しいだけだよね
692:仕様書無しさん
24/03/03 13:14:57.00 .net
SESしか受からない
何か自社開発してる会社に受かったことがない
大卒なのに辛い
俺より学歴低い上司にマウント取られて辛い
693:仕様書無しさん
24/03/03 13:45:26.76 .net
受け答えに問題がありそう
694:仕様書無しさん
24/03/03 14:12:35.80 .net
どの転職サービス使ってるかって言う
695:仕様書無しさん
24/03/03 14:22:26.08 .net
お前ら今の会社何社目？俺経験10年で6社目
696:仕様書無しさん
24/03/03 15:33:53.80 .net
ひょとして受け答えの時に
「はい」「いいえ」だけしか話さないとか
答えるのが遅いとかそういう問題?
697:仕様書無しさん
24/03/03 17:37:18.97 .net
転職回数多くなったなら職務経歴書がヤバくなるな
そもそも転職回数多くなくても長い間やってたら、いろんなプロジェクト入り過ぎてヤバいわ
698:仕様書無しさん
24/03/03 17:58:54.41 .net
んなもん適当に省略すりゃいいんだよバカかお前
どうせいつものゴミ無職の自演だろうけど
699:仕様書無しさん
24/03/03 19:03:52.83 .net
亡霊「もうプログラマの仕事は無くなる。絶対にな。」
700:仕様書無しさん
24/03/03 19:05:38.55 .net
はいはいよかったね
701:仕様書無しさん
24/03/03 19:15:48.61 .net
自社開発は今でもサービス残業で無限に働かせてるぞ
やる気満々な奴隷社員がいるからそいつらに合わせないといけない
702:仕様書無しさん
24/03/03 19:21:28.86 .net
フリーランスになりたいけどよーわからんな
厚生年金貰えなくなるけどわいの年齢だとどうせ入っていてももらえなそうだし
703:仕様書無しさん
24/03/03 19:38:00.21 .net
高還元sesって後発組だから3次受けか4次受けが多いんだよな
となると良くて単価80-85万で頭打ち
それでも一族経営の先発組ゴミみたいなsesよりは給与いいけど手取り増やすならフリーランスになるしかないんだよな
フリーランスエージェントは2次受け多いから単価90-100万は目指せる
ただしフリーランスは税金が高いからうまく節税しないとsesより損するけど額面上は年商1000万名乗れる
704:仕様書無しさん
24/03/03 20:14:27.30 .net
レバ〇〇クは担当者が必要以上にプライバシーに関する質問してきてすげーストレス溜まる
しかも、企業の面接担当者から70％くらいは事実と全然違う質問が来るから苦行だった
705:仕様書無しさん
24/03/03 20:19:55.38 .net
>>680-682
サンガツ
大企業ってやっぱいいよなぁ……
詳しくは言わんが今の所100人もおらん🤣
まぁ就活まともにしなかった俺が悪い
706:仕様書無しさん
24/03/03 22:02:55.33 .net
受け答えのときyesかnoかって当然じゃないの？
話が長いのは嫌われる
707:仕様書無しさん
24/03/04 00:19:05.20 .net
回答を小出しにするやつよりはマシ
708:仕様書無しさん
24/03/04 09:21:10.09 .net
【不健康】共働き妨害残業のせいで結婚難【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:仕様書無しさん
24/03/04 12:31:26.05 .net
SESの客先常駐なんか偽装請負多発地帯になるの分かりきってるのに放置する行政が悪いわ
710:仕様書無しさん
24/03/04 12:46:03.88 .net
それな
グレーゾーン
711:仕様書無しさん
24/03/04 12:52:14.45 .net
>>705
じゃあ 政治家にでもなって綺麗にして欲しいね。
政府的には失業率が偽装請負でそれ程上がらないから放置したいんだろうけど。
実際に違法行為の罪って思った以上に軽いからというのもあると思う。>>74 に事例がある。
712:仕様書無しさん
24/03/04 14:26:23.50 .net
グレーじゃなくブラック
客も尼崎市役所の委託先USB紛失騒動以降、警戒するようになったが、平気で嘘を言う奴が増えただけ
713:仕様書無しさん
24/03/04 14:45:39.29 .net
そもそも常駐先のお偉いさん方もちゃんと分かってなかったりする
714:仕様書無しさん
24/03/04 15:03:15.22 .net
ヒィィィィ
715:仕様書無しさん
24/03/04 15:33:51.00 .net
常駐にも階級があって
派遣→ses→請負の順に悪くなる
派遣は雇うのに金結構かかるから使っている企業はまともなのが多い
716:仕様書無しさん
24/03/04 17:24:35.83 .net
常態化してるけど契約してない会社から指示受けんのはアウトやろね
717:仕様書無しさん
24/03/05 09:46:54.16 .net
下請け って言葉を使わないようにしよう みたいな話
今 国会でやってる
718:仕様書無しさん
24/03/05 13:17:19.13 .net
どちらが立場が上かを分からせるには良い言葉なんだけどな
719:仕様書無しさん
24/03/05 13:42:04.22 .net
下請け(笑)
720:仕様書無しさん
24/03/05 14:04:03.41 .net
希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
721:仕様書無しさん
24/03/05 16:29:35.87 .net
責任を取りたくないじいさんて
ほんと内輪では文句ばっかり指摘してウザいだけだな
設計書の文言を1つ直すだけでもわざわざ吹き出しでコメント入れてくる
そのまま設計書を直した方がどんだけ早いことか
設計書を直す責任をそんなに取りたくないのか
722:仕様書無しさん
24/03/05 17:29:24.66 .net
>>717
教育とか指導じゃね
あと責任って作ったかどうか関係ないぞ
お前が作ったモノの責任は責任者が取る
723:仕様書無しさん
24/03/05 17:33:23.52 .net
>>717
実情はわからないけど、書き込みを読む限りじじいは問題ない
わかりやすく指摘してくれてるんだと思う
責任とかじゃなく 設計者が君 ということだと思うよ
724:仕様書無しさん
24/03/05 21:15:49.40 .net
設計者は個人ではなくチームで請け負っている
だから誰が直しても問題ない
しかし老害ジジイは1バイトたりとも作ろうとしないし
直そうともしない
サードを守っていてボールが飛んできても取ろうとせず
すべてピッチャーの俺に取らせようとする
結論
ジジイは老害
例外は認めない
725:仕様書無しさん
24/03/05 21:29:15.03 .net
クソ「あの、設計書が間違っていると思うので直したい」
俺氏「じゃ、直せば？」
クソ「でも、要件が確定していないので正しいかわからない」
俺氏「じゃ、確定するまで放っておけば？」
クソ「でも、直さないとこの後プログラムが作れない」
俺氏「じゃ、現時点で正しいと思うことを書けば？」
クソ「でも、それが正しいかわからない」
俺氏「じゃ、放っておけば？」
クソ「でも、でも、でも」
一体、このクソじじいは何がしたいんだ？
自己矛盾でひたすらループしてるだけ
ちゃっちゃと一度直せばするだけの話じゃないか
なぜそれをやろうとしない？
結論
ジジイは老害
例外は認めない
726:仕様書無しさん
24/03/05 21:29:15.07 .net
>>720
考え方が間違ってる無能
727:仕様書無しさん
24/03/05 21:34:23.04 .net
どうせ本音は「責任取りたくないから俺の思っている仕様で
お前が設計書を直せ」だろ？
あほか、確定してもいないこと無駄に書く気はない
結論
ジジイは老害
例外は認めない
728:仕様書無しさん
24/03/05 21:49:56.27 .net
荒らすな低能
729:仕様書無しさん
24/03/05 22:01:29.06 .net
荒らしの定義と�
730:ﾍ？
731:仕様書無しさん
24/03/05 22:18:36.80 .net
お似合いの二人のように見える
732:仕様書無しさん
24/03/05 23:12:20.54 .net
設計書なぞ要らねぇ
コードしか信じない
コードはウソつかないから
733:仕様書無しさん
24/03/06 08:50:07.65 .net
【不健康】共働き妨害残業のせいで結婚難【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
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↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
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734:仕様書無しさん
24/03/06 10:49:20.81 .net
責任
と
じじい直さない
は別ものと考えるべき
まず設計者の記載欄に〇〇チームとかなら誰が直そうと
責任（ここでいう設計責任）はチーム全体だからだれが直そうと
責任の所在は変わらない。
次に
じじいが仕事しないのは問題だけど、それはチーム管理者の責務だから
おそらくメンバーの人がどうこう言う問題じゃないと思う。
735:仕様書無しさん
24/03/06 12:52:55.41 .net
↑読みにくそうなコード書きそう(笑)
736:仕様書無しさん
24/03/06 21:10:48.35 .net
ゴミ無職がコード書けるわけないだろう
737:仕様書無しさん
24/03/07 13:26:38.69 .net
老害とか言うのは勝手だけど誰でもそうなるから
お前が片足突っ込んだときどうやって言い訳するのか楽しみ
738:仕様書無しさん
24/03/07 15:30:07.30 .net
ずっとテストだけしてていいならテストしてたい
もう要件定義とかだるい
739:仕様書無しさん
24/03/07 18:55:18.38 .net
>>733
QA専門の会社行けばいいじゃん
740:仕様書無しさん
24/03/07 19:55:20.55 .net
色々やってきたけど指摘する側の仕事のほうが楽だとな
つまり上流工程目指せ
741:仕様書無しさん
24/03/07 21:56:48.64 .net
お前らの会社は常駐先の勤務時間に
柔軟に変えられる勤怠システムある？
うちはそんなもの無いから固定で休憩時間とか挟まって
勝手に控除されてる
742:仕様書無しさん
24/03/08 09:18:04.27 .net
>>736
普通に定時勤務やらフレックスやら複数定義出来るからそれで設定して対応してるぞ
今時これが出来ない勤怠システムとか無いやろ
743:仕様書無しさん
24/03/08 09:40:45.89 .net
>>730
アンチ オールマンかな？
744:仕様書無しさん
24/03/08 22:25:14.31 .net
>>737
Excelファイルで管理してる
745:仕様書無しさん
24/03/09 09:11:18.77 .net
雑談スレなんか雰囲気変わったな
前は腐っても技術的な話出てたのに
生活板の雑談見てるみてえな気分
746:仕様書無しさん
24/03/09 09:12:43.15 .net
>>739
同じ🥺
747:仕様書無しさん
24/03/09 11:25:22.57 .net
>>741
弱小sesあるある
748:仕様書無しさん
24/03/09 11:26:48.38 .net
おれんとこは精算幅に入っていれば給与変わらないから勤務表適当につけているわ
残業した分は遅刻したりする
どうせみなし残業45時間だし
749:仕様書無しさん
24/03/09 15:39:31.02 .net
今月の残業100時間こえそう
退職しよう
750:仕様書無しさん
24/03/09 16:07:30.72 .net
2年間残業270時間だった
休日出勤も含めて
しかも超過分はすべて無報酬
辞めるか考えてる
751:仕様書無しさん
24/03/09 16:24:48.64 .net
2年間ぐらい残業合わせても10時間もないわ
現場に恵まれてる
752:仕様書無しさん
24/03/09 17:10:27.49 .net
>>745
みなしあんじゃないの？
753:仕様書無しさん
24/03/09 18:10:24.87 .net
>>747
2年間、毎月270時間くらいの残業
みなしはなくて時間になったら強制的にタイムカード打刻
休日出勤は打刻禁止
これでホワイト企業だと認定されてる
なぜなら上場目指してるから常に監査入ってる
754:仕様書無しさん
24/03/09 18:20:55.48 .net
会社の成長には必ず誰かが犠牲になっている。
755:仕様書無しさん
24/03/09 18:30:45.29 .net
ここもそうだが雑談スレはプログラマじゃないゴミが毎日何百レスもつけて荒らしてるからね
さすがにもう見てねーわｗ
756:仕様書無しさん
24/03/09 19:40:25.79 .net
エンジニアの市場価値ってピークだと思うから転職はお早めに
757:仕様書無しさん
24/03/09 19:43:35.20 .net
年寄りで今更だし
758:仕様書無しさん
24/03/09 19:43:36.96 .net
俺は月の残業が200時間越えが半年続いたらいつの間にか異世界に居た
剣と魔法の世界じゃ無い
剣だけの世界
凶悪化した獣と戦うんだけどさ素人が下手に刃物持っても何も役立たん
槍が最強っていうけどコレも無意味
最強は棒だった
もちろん鉄製出来る中が空洞のパイプ見たいのじゃダメ
先を鉛筆みたいに尖らせた棒が最強だった
759:仕様書無しさん
24/03/09 20:52:17.66 .net
大手Sierの中は悲惨すぎていきたくねえ
760:仕様書無しさん
24/03/09 20:56:52.60 .net
20年ぐらい前で時が止まってる現場だった
761:仕様書無しさん
24/03/09 21:14:38.01 .net
技術やっている時点で下に見られる業界という生きにくさ
762:仕様書無しさん
24/03/10 01:58:56.06 .net
それはお前がいる場所が歪んでるだけか、お前の技術力が低くて見下されてるかのどちらか
763:仕様書無しさん
24/03/10 07:55:42.55 .net
経営陣が技術者への理解があるかどうかだけなんだよなぁ
社長が元技術者だったりCTOが居たり取締役に元技術者がしっかり居る所は待遇悪くない
そういう意味では現役技術者が起業したベンチャーの待遇は悪くないが年収的には商売が上手く行くかによるガチャではある
764:仕様書無しさん
24/03/10 09:49:00.45 .net
>>753
だから江戸時代の与力は十手だし今の警察や警備員は警棒なんだぞ
765:仕様書無しさん
24/03/10 12:20:43.64 .net
>>754
＞ 大手Sierの中は悲惨すぎていきたくねえ
わかるｗ
たまにいい人もいるんだけどね。
クズみたいなのも多いから誰が担当になるのか
「担当ガチャ」だよね
766:仕様書無しさん
24/03/10 12:29:44.71 .net
海外では日本人は謙虚で誠実とか評される事が多いのに、
この業界で仕事してると、？？？ってなる事多い
日本人の外ヅラがいいだけなのか？
767:仕様書無しさん
24/03/10 13:43:26.14 .net
Javaエンジニアは仕事消えるしさっさと職場を変えろ
768:仕様書無しさん
24/03/10 14:02:36.64 .net
岸田みたいなやつばかりだよ
769:仕様書無しさん
24/03/10 14:03:30.79 .net
今後はプログラマの技術要素が70％カットされる
770:仕様書無しさん
24/03/10 14:19:48.49 .net
Javaは永久に仕事なくならんよ
771:仕様書無しさん
24/03/10 14:44:15.42 .net
邪婆の心配するより邪婆もろくにわからない己の無能さを心配しろ
772:仕様書無しさん
24/03/10 14:51:20.17 .net
などと邪爺がほざいております
773:仕様書無しさん
24/03/10 15:28:39.34 .net
>>761
それ中国人か半島人だろ。
日本人でおかしいのは草加
774:仕様書無しさん
24/03/10 15:32:05.73 .net
日本人は外人、特に白人には親切な人が多いよ
775:仕様書無しさん
24/03/10 16:26:46.84 .net
>>761
頭おかしいのは課長クラスに多い気がする
出世競争で部長になれなかったやつ
776:仕様書無しさん
24/03/10 22:44:43.11 .net
某通信キャリアで常駐して設計やってる技術派遣だけどこれはses？
PGでもなければ要件定義とかも無関係
委託が作ったppt見て設計案が変じゃないか毎日確認してるだけ
777:仕様書無しさん
24/03/10 23:59:23.20 .net
まずSESの定義ググってみろ
778:仕様書無しさん
24/03/11 08:18:05.16 .net
誰か相談に乗ってくれないか
いまの案件が激務過ぎるし色々な要因でチームが機能してないからもう案件から抜けたいんだ
営業には現状を話してるんだがSESの派遣契約期間？みたいなのが三ヶ月契約であと三ヶ月案件にいなきゃならんみたいなんだよ
正直三ヶ月もいたら心も体も壊すの確実なんだよ
契約期間って必ず守らないのいけないのか？同じように契約期間ぶっちして抜けられた人っている？
779:仕様書無しさん
24/03/11 08:20:37.10 .net
純委託契約なら定時で帰ってええんちゃうの？
知らんけど
780:仕様書無しさん
24/03/11 10:21:24.88 .net
>>773
定時とは言わんが法律通りに1日2時間で月40時間の残業に留めて帰るのが良いぞ
案件から抜けたいんだからギスギスしようが何だろうがどうでも良いやろ？
何か言われても「労基も最近うるさいでしょ？」とか言っとけば良い
協力的じゃ無いとかで向こうから切ってくるかもだし
781:仕様書無しさん
24/03/11 10:30:39.39 .net
通勤時間片道二時間
仕事と飯と寝るだけの毎日
終わりだよ
782:仕様書無しさん
24/03/11 10:40:02.79 .net
>>775
定時時間で帰るか…それもありだな
でも契約期間ぶっちしても大丈夫かな？
訴えられたりしたら怖いんだよな…
783:仕様書無しさん
24/03/11 10:46:50.84 .net
ぶっちとは？
784:仕様書無しさん
24/03/11 10:54:39.44 .net
ひたすら無能アピールして切られるの待てば？🥺
785:仕様書無しさん
24/03/11 11:27:27.74 .net
職場に来て転職のことばかり考えてるわ
786:仕様書無しさん
24/03/11 11:30:38.48 .net
>>773
実際俺も使った手段は
この案件続けると体壊して行けなくなる 早く代えてくれ
というと抜けられたよ
別に嘘言ってないし、営業としても出勤できなくなるなら対応すると思う
787:仕様書無しさん
24/03/11 13:10:43.55 .net
べつに出社だけして近くのコーヒー屋で1日中時間潰してればよくね
どうせ抜けるんだからどうでもいいだろ
788:仕様書無しさん
24/03/11 14:00:27.61 .net
>>773
契約期間中でも抜けられはするけど転職を考えた方がいい
789:仕様書無しさん
24/03/11 14:13:45.64 .net
この客先常駐型の業界は客先ありきだから、今の現場抜けたいですって言っても
どの営業も「せめて相手との契約期間があるうちは我慢して」って言われるのが当たり前
明らかに相手方（客先側）に非（例えばパワハラとか）が無い限りは契約終了前に抜けるのは厳しいよな
790:仕様書無しさん
24/03/11 14:21:39.64 .net
SES会社側の人の書き込みが多いみたいだね
791:仕様書無しさん
24/03/11 14:55:11.57 .net
>773
「激務すぎる」「色々な要因」この辺りが労基に引っかかったり法を遵守していないレベルのものであれば抜ける事は可能だよ
逆に言えば上に挙げた２つが、あくまで業務内で行われている内容であれば理屈上は契約まで居る必要がある。
例として、「意見が対立して職場内がギスギスしている」「業務上の失敗で常識の範疇で叱責される」「なんとなく疎外感を感じる」などはあくまで人間関係や業務上の問題。
もし、それに付随して罵倒や人格否定が繰り返されて精神に支障をきたしている場合は抜けられると思うよ。
いずれにしても抜けたい旨を伝える場合は、営業や上長との話し合いを録音しておくのも忘れないようにね。これは後で認識の違いや齟齬を無くすため。あとは自分自身が曲がった伝え方をしてしまう事もあるからそれを確認する為。
お大事にするんやで。
792:仕様書無しさん
24/03/11 15:27:35.22 .net
まぁ俺の場合
>それに付随して罵倒や人格否定が繰り返されて精神に支障をきたしている場合は抜けられると思うよ。
精神に支障をきたしている ではなく 精神に支障をきたしそう だったね。
罵倒や人格否定が繰り返されてた。プロパーじゃなくて、他所のSESか派遣の人だけど
プロパーの人の前でも平気で人格否定してた。
証拠などもとることもなく、営業に話して退場になったけどな
ほかに自分で体験したことあるなら参考になると思うから
机上の理論じゃなくて体験書いたほうがいいと思うよ
まぁSES会社側の人は机上の話しかできないかもしれないけどね
793:仕様書無しさん
24/03/11 15:36:32.15 .net
>>775
仮病使って休めばよい。
腰が痛くて歩けないなどとすれば
良いと思う。
794:仕様書無しさん
24/03/11 15:43:04.05 .net
>>773
自分をほんとに守れるのは自分だけだぞ
営業に見せられる数字なりを見せて抜けろ
ただ激務っていうのが残業時間の事をいってるならそこを理由にできるんじゃね
795:仕様書無しさん
24/03/11 15:51:36.30 .net
>787
俺は>786だが、罵倒や人格否定は無いよ。だから体験談は書けない。
だけど、例え業務上の人間関係（単純に生理的に苦手とか）でも拗れてくると厄介なもんだよね。
だから職場内の空気が澱んでくるとそれだけで業務も効率悪くなってくるのも然り。
そういう時は本音はさて置き、建前を使って退場するのが賢いかなぁ…
796:仕様書無しさん
24/03/11 15:53:39.19 .net
何よりも体が大事だから
最悪仮病でも休むほうがいい
でも、他のSESで休みがちの人見ると
あんまりいい方法とは思えないけど最終手段かと思う。
時間にしても月間200時間ぐらいなら、理由にはならないと思うけど
どのくらい今やってるかにもよるけどね
797:仕様書無しさん
24/03/11 15:54:51.36 .net
経験上仕事をしない無能人間っていうのは
結局人格によるところが大きいので
どうしても人格否定になるんだよね
できないんじゃなくてやりたくない
考えること、手間のかかる事は何もしたくない
スキルうんぬんではなく常に逃げる人格が問題
798:仕様書無しさん
24/03/11 15:55:45.31 .net
>>790
だからそれって 体験談なのかい？
机上の話のように思うけど
書けないなら書けないで別にどうしても書いてくれってわけじゃないけど
799:仕様書無しさん
24/03/11 16:01:39.88 .net
>>792
その時の事情は、その現場はSESの人がソフトの全権を把握しているところで
正直スキルの低い人ばかりでしたよ。
それで、SESの人たちから見れば無謀の開発プランが現場プロパー側からでてた。
そういうところへ俺がやってきて、無謀プランを肯定したわけで
SESの人たちが俺の追い出しに必死になってたわけ。
事情は、後になってわかったこともあって、こんなところではやってられない
と思って、移植が難しいモジュールを一つ移植を終えてから退場した。
800:仕様書無しさん
24/03/11 16:23:58.47 .net
>793 人間関係の拗れは体験談だよ。
ちなみに罵倒や人格否定は体験してない。あったとしたも受け流せる程度。
801:仕様書無しさん
24/03/11 16:44:25.20 .net
>>795
ううー�
802:@それで実際貴殿の場合にどんな状況で何をして、どうなったの？ 体験談だというけど、架空の条件記載が多くて理解できない。 >786 から 人格否定がなく、法令上も問題なく で >営業や上長との話し合いを録音しておくのも忘れないようにね 録音したのかどうかもわからない。 結局 抜けるの我慢したのか抜けたのかもわからないけど 最初から自分のケースだけを簡潔に書いてみてくれるとわかると思う
803:仕様書無しさん
24/03/11 17:44:37.49 .net
>>788
タクシー使えば良くね
もちろん自腹ね
コレが普通
804:781,787,791,794
24/03/11 18:52:11.93 .net
あの時は、宇宙兄弟のエンディングの すばらしき世界を聴いて 気を取り直してた
なので 素晴らしき世界を今聴くと そのころのこと思い出してしまうよ
805:仕様書無しさん
24/03/11 19:00:20.13 .net
夜勤があるSES会社の内定決まったんだけど、深夜手当がつかない可能性ってあるの？
法律で定められてるからそこんとこ大丈夫って友達からは言われたんだけど、下記のような知恵袋の回答みたら貰えてないところもあるらしく心配。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実際のとこ貰えないってのが当たり前だったりすんの？
806:仕様書無しさん
24/03/11 19:31:57.07 .net
今日は役員の有難い話(笑)が聞けた
勉強しろ！とにかく勉強しまくれ！って言ってたけど何も響かない
そもそも勉強ができる人間ならこんな会社入ってないしSESなんかもやってない
そして勉強出来る人がここに入ってきたとしてもすぐ転職するだろう
薄給だからな
807:仕様書無しさん
24/03/11 19:38:50.12 .net
>>799
法律で22-5時は通常より25%増しを払うのが決まってる
ただし「深夜勤務手当」で有る必要は無い
名目が違っていても通常より25%増しなら問題無い
例えばコンビニだと深夜とかは時給が多いが深夜勤務手当とは言ってない
要は深夜勤務手当込みの時給
あとは「みなし労働」だけどみなしだからといって深夜勤務手当を払わないのは違法
実労働時間で22-5時に勤務している場合は深夜勤務手当を払う必要が有る
これは俺の会社が実際に労基入って指摘された
808:仕様書無しさん
24/03/11 19:41:54.62 .net
あやふやな立場
809:仕様書無しさん
24/03/11 19:44:02.19 .net
>>800
と言ってあげれば良いんじゃ無いか？
810:仕様書無しさん
24/03/11 19:48:42.12 .net
>>801
ちなみに裁量労働で出勤簿とかで出社退社時間を固定にしてたりは違法
8時間労働とみなすのはあくまでも給料の話
深夜勤務や安衛法の社員の健康管理的にも出退勤の時間は正確に記録しないといけない
コレも勘違いしてる会社多いので労基行くと確実だぞw
811:仕様書無しさん
24/03/11 20:57:03.06 .net
最近の労基はぜんぜん動いてくれない
しょせんは公務員
812:仕様書無しさん
24/03/11 20:57:46.66 .net
>796
結論から言うと、>773の内容が抽象度高いから一般論で答えただけだよ。自身の体験というのは無い。
「激務すぎる」「色々な要因」が抽象的なので答える側も解像度低い答えしか出せなかった。って意味だよ
匿名掲示板だから詳しく言えないのも分かるし大変そうなのは伝わるから、せめて自分の伝えられる範囲内で「こうした方がいいと思う。」と進言した、という話でした
813:仕様書無しさん
24/03/11 21:42:14.45 .net
君すごいね、うち来ないって引き抜き言われてたのに
正直に履歴書に高卒って書いたら落とされて草
適当な大学卒業した事にすべきなんか
814:仕様書無しさん
24/03/11 21:48:30.26 .net
割と低学歴が激務してるから
好かれる答えを持ってるだけで解像度が高い扱いになるよ
どうせ成功しないプロジェクトなんて賢い風の結論を用意しとけばいいだけ
815:仕様書無しさん
24/03/11 21:48:58.77 .net
>>805
単に足りない分だけ払って欲しいなら労基より労働局
労基は司法警察で権限持ってるから腰が重い
816:仕様書無しさん
24/03/11 21:56:51.66 .net
激務のプロジェクトって別に設計に難しいアルゴリズムが
必要なわけじゃないだろ？
単なる仕様の欠陥とかで前に進まないとかだろ
それをまたごちゃごちゃ考えて問題を複雑にしちゃってるだけだろ？
817:仕様書無しさん
24/03/11 21:59:30.40 .net
>>810
スケジュールに無理がある ＆＆ 無駄な書類作成 ＆＆ウンコみたいなワークフロー = 激務
818:仕様書無しさん
24/03/11 22:05:34.83 .net
チームが崩壊している
仕様書がめちゃくちゃ(そもそも存在しないケースもあり)
819:仕様書無しさん
24/03/11 22:07:53.73 .net
なら仕様書を精査するお飯事すればいいじゃん激務のふりして
楽しいじゃん
820:仕様書無しさん
24/03/11 22:17:57.62 .net
>>801
回答ありがとうございます。
もし、A社勤務（日勤のみ）とB社勤務（夜勤あり）の場合、
どちらも給料が同じだったらやっぱりおかしいってことでいいんですかね？
821:仕様書無しさん
24/03/11 23:33:41.50 .net
>>810
仕事取るために普通なら1年で1億とかのプロジェクトを半年で5000万とかで取ってくる
じゃあ開発人数増えるかと言えば利益出す為に更に減らされるんで1人当たりの負荷が10倍とかになる
俺の最大のデスマーチは9-18まで客先で仕様打ち合わせ
翌日も同じ会議なので翌朝までに仕様を起こしたり修正
これが1ヶ月続く
土日以外は家に帰って無い
風呂も入ってない(髭剃って体拭くだけ)
下着ワイシャツはコンビニで買ってるけどスーツは1週間着たまま
822:仕様書無しさん
24/03/11 23:39:42.81 .net
やばすぎだろ 仕事するために生きてるようなものじゃん
823:仕様書無しさん
24/03/11 23:48:49.20 .net
人は仕事をするために生まれて来たんだよ
824:仕様書無しさん
24/03/11 23:57:28.44 .net
仕事を与えてやってるのになんで金まで与えないといけないんだ！！！
825:仕様書無しさん
24/03/12 00:42:42.90 .net
>>800
勉強して転職しろって
言ってくれてるんじゃないの？
親切な人だなと思った。
826:仕様書無しさん
24/03/12 01:01:06.11 .net
薄給で無けりゃSESの働き方悪くないんだけどね
薄給でさえなければ
827:仕様書無しさん
24/03/12 07:42:44.80 .net
>>819
でもその前はchat gptでもうワイらは必要無くなるみたいなこと言ってたで
828:仕様書無しさん
24/03/12 08:11:51.21 .net
案件抜けたい時ってどう切り出してる？
他現場で他の事を学びたいとか耳障りの良い事言って営業に相談とか？
829:仕様書無しさん
24/03/12 08:15:07.52 .net
人工知能が自らを改良していく方式だといつか頭打ちになる
830:仕様書無しさん
24/03/12 08:18:32.18 .net
>>822
自社営業に言うか、現場の相談できる人に言う
でも難しいよね
営業は契約の区切りまでやれ！かわりの人員みつかるまでやれ！おまえの次の案件みつかるまでやれ！って言うしさ
現場だと誰がどの会社の人かわかりにくい。客なのか１つ上流の人なのか、２つ上流の人なのか、それとも客なのかの区別もつかない
夜逃げするのが一番いいと思う
831:仕様書無しさん
24/03/12 08:35:54.53 .net
夜逃げの穴を埋めるのは偉そうな営業じゃなく元請けプロパー
832:仕様書無しさん
24/03/12 08:51:56.39 .net
プロパーの仕事はSES営業に恫喝と下請けSESの悪口
833:仕様書無しさん
24/03/12 09:49:48.68 .net
>>822
不満を言って変えるか他にやりたい事あるから変えるって感じ
834:仕様書無しさん
24/03/12 09:56:39.80 .net
>>806
体験談だ といったり 体験談ではない といったり
いろいろ変わってるけどなんだか正直に答えてくれてるんで悪い気はしないよ
ただ、いろんな人がいるから、アドバイスを信じていい人かどうかだよね
なにも体験してない人がこうしたほうがいいって説得力が低いと思うけどね
まぁそれでが精一杯の誠意なんだとは思うけど
835:仕様書無しさん
24/03/12 10:04:33.14 .net
>>822
自社辞めれば良いじゃん
その前にこの案件から抜けられないなら会社辞めますと言うだけで解決する場合もある
あとは常駐先から切られるぐらい態度を悪くするとか
進捗遅れても気にせず遅れてます終わってませんリカバリーする気は有りません定時なので帰りますってしとけば営業呼ばれて切られるよ
836:仕様書無しさん
24/03/12 10:47:16.63 .net
契約期間終了後なら案件抜けるのは特に問題なく抜けられると思うけど
抜けられないなら会社辞めたほうががいい
837:仕様書無しさん
24/03/12 10:48:35.72 .net
>828
まぁとにかく身体と心が資本だから無理だけはしないでな。それに尽きる
匿名の掲示板で具体的な話は出しづらいから一般論でしか語れなくてスマンが。
838:仕様書無しさん
24/03/12 10:52:36.96 .net
>>829
それ評価さがりそうだけどね🥺
まぁ辞める前提なら評価関係ないけぉ
839:仕様書無しさん
24/03/12 10:59:48.56 .net
>>799
内定した会社に聞いてみたらいいこと
回答もらってからのことだけど
まぁ深夜手当つかない可能性が高いように思う
実際その程度の労基違反などSESで守られてるもんじゃないかと思う
840:仕様書無しさん
24/03/12 11:02:38.89 .net
>>822
案件を抜けたい理由によってやり方違うと思う
841:仕様書無しさん
24/03/12 11:04:58.34 .net
案件抜けれた理由
・最近頭の回転が鈍くなって簡単な仕事したくなったIT引退したい
・最近腱鞘炎が悪化してタイピングもつらい
で結局またSESに復帰
842:仕様書無しさん
24/03/12 11:07:36.76 .net
>>833
聞いたらつかなそうなんだよな
だけど深夜手当は法律違反になるんでしょ？
密告すべき？
まぁ、実際に働いてからじゃないとわからんけど。
843:仕様書無しさん
24/03/12 11:15:03.04 .net
激務とかまじでいい案件だろ
残業代めっちゃ出るだろ
844:833
24/03/12 11:27:47.98 .net
>>836
俺なら内定辞退して、夜勤がないかあっても夜勤手当でるとこ探す。
辞退する理由は夜勤手当がないことって言えばいい。
ひょっとすると引き止め手段として君だけ出すとか言ってくる場合もあるかも
密告とか面倒なだけで実りは少ないと思う
845:仕様書無しさん
24/03/12 11:37:49.81 .net
>>799の回答は2016年だし、基本給に残業割増や深夜割増が含まれている場合は事前に就業規則に書く必要有
846:仕様書無しさん
24/03/12 12:40:48.70 .net
時給どれくらい？
俺2000円なんだがどうなんだろう
847:仕様書無しさん
24/03/12 12:50:29.56 .net
計算したら1600円くらいしかない
848:仕様書無しさん
24/03/12 12:54:35.52 .net
>>829
評判悪くする方法はやめといたほうがいい
SES会社が採用時に最初にやること。それは履歴書をみて過去の派遣先に片っ端から連絡する