24/02/12 21:02:41.64 .net
システムがバグったらデバッグするだけじゃないの？
訴訟大国のアメリカですら「バグったから損害賠償100万＄ね！」
みたいな無慈悲さはないだろ
203:仕様書無しさん
24/02/12 21:10:23.50 .net
普通に億単位で損害賠償請求されるぞ
検収前でもシステムが稼働できなかったらその分のコストや売上が無くなるからその分は支払う必要がある
そもそも開発が頓挫して150億の賠償責任が発生した事例もいくつかあったな
204:仕様書無しさん
24/02/12 21:51:43.36 .net
>>202
事例はよ
そもそもそんな責任重大な案件フリーランスに任せるか？
205:仕様書無しさん
24/02/12 21:56:26.96 .net
システム開発だから会社の売上や社員たちの業務に影響する
フリーランスだろうが受託会社だろうが関係ない
206:仕様書無しさん
24/02/12 22:07:09.51 .net
支払い能力の無い個人相手に訴訟する企業なんて居ないよ
「訴訟リスクに備えて責任を肩代わり」はSESがピンハネを正当化する為の言い訳
PGは常識が欠けてる奴が多いからコロっと騙される
207:仕様書無しさん
24/02/12 22:17:13.63 .net
今月元から日数少ない上に軽い病気になって稼働時間が140切りそうなんだけど140切ったらどれくらい給料って削られるもんなんだろ
208:仕様書無しさん
24/02/12 22:17:54.85 .net
>>202
そういうのって大規模システム開発が多いんじゃないの？
個人に対してなんて聞いたことないぞ
209:仕様書無しさん
24/02/12 22:30:46.40 .net
中規模システムくらいならフリーランス1人に開発させる企業はいくらでもあるよな
210:仕様書無しさん
24/02/12 22:32:42.99 .net
フリーランスやっても仕事面白くない、生きている意味を見出せない
個人開発にシフトしたい
211:仕様書無しさん
24/02/12 22:34:34.65 .net
フリーランスの仕事つまらない理由は？
212:仕様書無しさん
24/02/12 23:01:11.26 .net
ボールド
salto
テクノプロエンジニアリング
テクノプロデザイン
富士ソフト
この中で1番おすすめ教えてください
オープン系言語での開発経験を積みたいです。
213:仕様書無しさん
24/02/13 00:30:35.56 .net
ピンハネのピンは1のピンだからマージンは1割
良心的じゃん
つまり、自分の使ってる言葉の意味を理解してないやつ多すぎ
雰囲気で喋るアホ
214:仕様書無しさん
24/02/13 00:58:58.56 .net
そうなん？収入の1.0倍の10割持ってく事だと思ってた
215:仕様書無しさん
24/02/13 09:46:11.11 .net
SES企業に単価の7割持ってかれてるんですけど
216:仕様書無しさん
24/02/13 12:37:43.27 .net
やっぱりフルタイムしか道はないんですね
217:仕様書無しさん
24/02/13 12:43:21.50 .net
>>215
フルタイムじゃない案件だと、めちゃくちゃスキルがあるか、よっぽど安いかを覚悟しないといけないらしい
218:仕様書無しさん
24/02/13 14:08:12.06 .net
>>211
開発やっていない企業が混じっているｗｗ
蓋を開けたら業務で開発していない企業もあるから注意しな
219:仕様書無しさん
24/02/13 19:07:57.92 .net
金払いの良い一部上場企業が顧客は
フリーランスの入る余地はないな
220:仕様書無しさん
24/02/13 19:14:24.01 .net
>>206
会社によって違うと思うが
普通に考えると
月額給与÷140 ＝ 時間単価
時間単価×欠勤時間
だろ
あとボーナスの査定も影響するかな
221:仕様書無しさん
24/02/13 19:23:17.20 .net
>>202
フリーランスの契約は新しい民法で瑕疵担保責任はなくなったよ。代わりに代金を減額する決まりができた。
URLﾘﾝｸ(note.com)
222:仕様書無しさん
24/02/13 19:38:21.22 .net
エンドユーザーとはどう接したらいいの？
223:仕様書無しさん
24/02/13 20:53:51.97 .net
なぁSESって糞だよな
224:仕様書無しさん
24/02/13 23:11:44.00 .net
俺は無能だから仕事減らしてもらって最高に楽
無能がゆえにパワハラされるけど下向いてるだけでOK
ちゃんと少ない仕事をきっちり無駄に資料とか作っちゃって頑張ってるアピール
給料も減らないし営業は気を遣ってくれるし楽すぎｗｗ
225:仕様書無しさん
24/02/13 23:55:52.63 .net
>>220
つまり今のAWSで動いていても10年先まで確実に動く保証が必要ってこと
10年後に不具合ではなくとも当初の要件に合わなくなったら無料で改修しなくてはならない
226:仕様書無しさん
24/02/14 11:36:12.26 .net
>>224
なにがつまりなんだよ
法律わかってないだろ
227:仕様書無しさん
24/02/14 11:55:57.71 .net
>>225
そいつのnoteに
> 例えば記事更新のためにWordPressを導入したウェブサイトを納品して9年後、「記事の投稿ができなくなった（←サーバ環境や周辺のアプリなどのバージョンアップが原因）ので直して！もちろん無償で！！！」という悪夢のような要求に応えなければならない
って書いてるがAWSのことと何か違うのか？
228:仕様書無しさん
24/02/14 12:16:00.39 .net
>>226
書かれてる様な事態にはならないから関係無い
例えばサーバや周辺アプリのバージョンアップに対しては動作環境や動作保証にバージョンを明記しておけば済む話
明記したもの以外で不具合が出ても「知らんがな」って出来る
229:仕様書無しさん
24/02/14 12:45:55.54 .net
>>226
そういうリンクを懸命に探したみたいだが 法令を見てほしいね
さらに、委託者が定めた相当の期間内に修補などが完了しないときは、その不適合の程度に応じて代金の減額が可能になり、さらにさらに、
この修補などの通知は「不適合を知った時から１年以内」に行えば良い、と定められています（新法566条、637条）。
要約すると一定期間に完成しない場合 減額できる。
つまり最悪今までの作業がただ働きになるケースが被害の最大
これから先の改修作業がただになったり、
請負金額以上の賠償金を払うことはないんだよ
230:仕様書無しさん
24/02/14 13:00:22.85 .net
今所属しているSES企業が酷い待遇だから転職しようと思ってるけど、スキルシート以上に履歴書書くのが面倒だな
今の会社に入ったのは何年も前だから過去の履歴書は残ってないし、前の会社とか覚えてないよ
231:仕様書無しさん
24/02/14 14:18:13.80 .net
>>227
契約書に動作環境の仕様を明記するの？
契約書の段階ではまだ動作環境決まってなくないか
それとも納品後のアップデート対応は契約に含まれないみたいなこと書くってこと？
>>228
プロの行政書士が言ってることより素人のキミのご意見のほうが正しいの？
232:仕様書無しさん
24/02/14 14:41:09.86 .net
最初の派遣先を選ぶ時点で、業務系システム開発か、装置の組み込み開発かの選択があった。
前者は30代でほとんどが病んで辞めて別業種に逃げたが、後者はほとんど辞めていないし、
何だか楽しそうに現役のプログラマを続けている。なんでも、定年まで実験室で楽しく過ごせるらしい。
明らかに選択を誤った事を死ぬほど後悔している。
今更組み込み系で面接を受けても、要求されるレベルに到底届いていないのでまず無理だ。
それ以前に書類選考で弾かれる。楽しく働ける仕事がしたいよーーーー！
233:仕様書無しさん
24/02/14 15:00:44.93 .net
Web系行けばいいじゃん
234:仕様書無しさん
24/02/14 15:02:05.87 .net
>>230
たぶん、なにかの誤解なんだろうね
君のいう
-------------------------
そいつのnoteに
> 例えば記事更新のためにWordPressを導入したウェブサイトを納品して9年後、「記事の投稿ができなくなった（←サーバ環境や周辺のアプリなどのバージョンアップが原因）ので直して！もちろん無償で！！！」という悪夢のような要求に応えなければならない
-------------------------
のリンクを教えてもらえる。
その司法書士は 君の意見と私の意見の両方書いてるようだから、どういう誤解なのか確認したい。
235:仕様書無しさん
24/02/14 15:07:54.96 .net
皆様働いていてイジメを感じませんか？
236:仕様書無しさん
24/02/14 15:10:24.07 .net
これからSES転職しようとしてるのに暗い話題ばかりで二の足踏んじゃうなぁ…
良い情報も欲しいよ笑
237:仕様書無しさん
24/02/14 15:17:15.31 .net
>>230
わかった
そのページに書いてあるね すまん
要するに10年間不具合の改修を求めることが可能
確かにその通りだが
同時に
委託者が定めた相当の期間内に修補などが完了しないときは、
その不適合の程度に応じて代金の減額が可能になり
10年間でなにか対応をするか できなかったとするかになるだろ
通常後者になって最大で報酬がなくなるだけ
238:仕様書無しさん
24/02/14 15:36:12.18 .net
>>230
アホやろ
仕様書に動作環境を書けば良いだろ
不具合とかバグってのは仕様通りじゃない動作の事
仕様でこの環境の組み合わせって明記しておけばそれ以外の環境で不具合起こしても関係無いやろ
239:仕様書無しさん
24/02/14 15:53:47.43 .net
>>237
だよね
どんな環境であっても無敵のソフトだから動作するよ
みたいな契約をアホのフリーランスならやりかねんということかもね
実際には条件記載なしの契約ならそうなる可能性もあるかな。
まぁ、できなかったから代金返すという選択肢になるケースだな
240:仕様書無しさん
24/02/14 15:58:46.79 .net
>>236
契約不適合責任には委託者が行使できる権利は4つある
1. 履行追完請求権（不具合を修補するよう求める権利）（改正民法562条）
2. 報酬減額請求権（改正民法563条）
3. 損害賠償請求権（改正民法564条、415条）
4. 契約の解除権（改正民法564条、541条、542条）
3の損害賠償請求で、9年後にアップデートで動作しなくなった場合でも損害賠償請求ができる
アップデートは納入後であっても想定されるものであるからアップデートによる動作不適合は受託者の責任になると解釈される
241:仕様書無しさん
24/02/14 15:59:53.38 .net
>>238
普通は環境とか書くよね
極論だけどWindows上で動くシステムなのにMacやLinuxで動かないから直せとか言われかねないし
242:仕様書無しさん
24/02/14 16:01:49.48 .net
>>237
仕様書よりも契約内容のほうが圧倒的に上
委託者なんてアホだから仕様書なんか理解できるわけがない
契約書でいくらでも受託者に責任押し付けてくるぞ
実際うちの会社が何度も受託者に責任取らせてたし
243:仕様書無しさん
24/02/14 16:01:57.84 .net
SESって9割悪い噂しか聞かないのな～ぜな～ぜ？🥺
244:仕様書無しさん
24/02/14 16:04:05.46 .net
そもそも民法はテンプレでしかなくて契約自由の原則のほうが優先される
リスクを抑えたかったら保険の契約書みたいに小さな字で細かく契約条件をちまちま記載すればいいだけ
245:仕様書無しさん
24/02/14 16:06:11.90 .net
>>239
間違ってないけど、結局 委託金額の減額だから、その範囲が限界なんだよ
246:仕様書無しさん
24/02/14 17:00:45.32 .net
人間やめますか、SESやめますか。
247:仕様書無しさん
24/02/14 17:06:52.18 .net
ここの人ってやっぱみんな応用情報くらいは余裕で持ってるの?
ようやく基本受かったんだけど
248:仕様書無しさん
24/02/14 17:10:58.31 .net
>>246
高校生の時に今の基本情報と応用情報とった
当時は二種一種って名称だったけど
大学でネットワークとデータベース取って
入社して3年目でアプリケーション
5年目でアナリスト取ってるぞ
249:仕様書無しさん
24/02/14 18:29:39.63 .net
すげぇなSESにはもったいねぇよ
250:仕様書無しさん
24/02/14 18:48:35.05 .net
>>248
俺はSES楽しんでるよ
残業多いけど残業代出るし月給60万ぐらい有る
契約切られたり切ったらライバル会社(元居た常駐先)に行くって明言してるから給料良い
251:仕様書無しさん
24/02/14 18:54:44.90 .net
Sier企業は資格アンチの人事が多くて草
252:仕様書無しさん
24/02/14 19:12:13.69 .net
>>250
普通はそんな事ないんだけどね
昔はSI認定企業もらうには一定数の資格取得者必要だった見までも政府系の入札には条件として資格取得者数が条件に有る
まあ1案件で5000万とか出来る会社じゃないとアンチ多いよね
その辺の恩恵が無いからね
253:仕様書無しさん
24/02/14 19:30:33.69 .net
やっぱり応用情報以上目指すか…
254:仕様書無しさん
24/02/14 19:53:59.45 .net
新宿にあるSier企業は資格取得者を弾いている
255:仕様書無しさん
24/02/14 21:25:45.49 .net
資本主義の嘘を象徴する産業
256:仕様書無しさん
24/02/14 23:42:04.77 .net
中高生の憧れの職業1位がエンジニアか
つまり俺凄い大谷よりすごい
257:仕様書無しさん
24/02/14 23:46:44.52 .net
ぼくたち草野球
258:仕様書無しさん
24/02/15 00:12:30.62 .net
マジで草野球レベルの仕事するやつがそこら中にいてビビる
何して生きてきたんだこいつら
259:仕様書無しさん
24/02/15 00:39:13.52 .net
65歳まで働けるの？
無理でしょ？
抜く側に回るしかないのか？
それも嫌だな
260:仕様書無しさん
24/02/15 00:48:13.66 .net
テク◯プロってコーティング未経験で入ってもちゃんとスキル積んで行ける会社ですかね？
ちなみに上流工程の経験も積める？
261:仕様書無しさん
24/02/15 00:54:57.44 .net
sesは指導してくれる人いないから独学するしかないよ
262:仕様書無しさん
24/02/15 01:14:26.28 .net
なるほど
であれば未経験は独立系やメーカー系SIerに内定貰うまで頑張り続けるべきでしょうかね？
ちなみに内定もらいやすくなる資格とかあります？Java silverの勉強してます
263:仕様書無しさん
24/02/15 06:02:15.89 .net
ちなみに君は今何歳なのかしら？
264:仕様書無しさん
24/02/15 08:02:19.72 .net
SESワイ、Excelでひたすらコピペ作業
ワイ「俺はエンジニアやぞ!!」
小学生「すげぇ～!!そこにシビれる憧れるｩ!!」
265:仕様書無しさん
24/02/15 08:54:36.30 .net
このスレでもリモートワークじゃなさそうな奴増えたな
266:仕様書無しさん
24/02/15 09:29:35.61 .net
コロナが建前上収まってきた影響で、リモート圧が下がったんだよね
267:仕様書無しさん
24/02/15 09:46:25.77 .net
コロナが例え完全に収束してもリモートの割合が減るなら会社辞めるだけ
そんな社内アンケートの結果ずっと完全リモート維持してる
268:仕様書無しさん
24/02/15 10:47:18.54 .net
>>266
羨ましい
ウチの会社なんて、リモートのアンケートすら取らないわ
それでいて辞める人も多いのに、「退職者が増えて売上が下がった分頑張ろう」とか宣言したり、辞めた人間について「あんな人いてもしょうがないから」みたいに言ったりしてる
そんなんだから勤続年数短いんだよ、大量採用大量退職のストックじゃなくてフローみたいな組織になってる
269:仕様書無しさん
24/02/15 11:15:52.20 .net
「あんな人いてもしょうがないから」
😨
270:仕様書無しさん
24/02/15 11:34:12.12 .net
>>268
これ仕事中に鬱病になって休職期間が規定を超えた人に対する言い分だからね
「本人に意志が無かったり、続ける事が出来ないなら所属していても意味が無いので」みたいな事を言ってた
271:仕様書無しさん
24/02/15 12:28:09.34 .net
>>256
僕たちの草野球での野手の掛け声
ピッチャー打たせるなぁー
こっちへ打たすな
来てもとれへんでー
272:仕様書無しさん
24/02/15 12:45:41.25 .net
この業界の評価は悪口しかないからな
できない奴はボロクソに言われておわり
273:仕様書無しさん
24/02/15 12:57:45.59 .net
>>269
ひでえ😨
274:仕様書無しさん
24/02/15 13:39:17.22 .net
>>269
休職するのが悪い
鬱になったらまずやる事は会社を訴える事
275:仕様書無しさん
24/02/15 14:28:28.31 .net
辞めた人間disは残ってる駒の離脱欲が増すから悪手でしかない
ただでさえ連鎖しやすいのに
276:仕様書無しさん
24/02/15 15:55:54.72 .net
メーカー系SIerはねえな
ほとんどプログラミングできないし、社内雑務ばかりで死ぬよ
277:仕様書無しさん
24/02/15 20:19:27.94 .net
去ったやつをあいつはできるやつだったなあなどと言ったらもっと離脱するだろ
278:仕様書無しさん
24/02/15 22:50:01.17 .net
SESの孫請けやっとるけどほんまひどいで
こんなんはよ自動化しろやwってレベルの作業やクソ単純でつまらん作業ばっかやらされとるわ
まぁ自分の能力不足なんだけどさ
こんな仕事ばっかじゃ成長出来ねぇ！ってのも言わせてくれ
279:仕様書無しさん
24/02/15 23:38:17.31 .net
うん
280:仕様書無しさん
24/02/15 23:59:45.68 .net
ち
281:仕様書無しさん
24/02/16 00:15:57.08 .net
>>277
能力不足ってわかってんじゃんw
能力に見合ったタスク振ってくれてるんだから感謝しろよ
成長とやらはプライベートで勉強して勝手に育ってくれ
282:仕様書無しさん
24/02/16 00:16:48.76 .net
実務経験はありますか？
283:仕様書無しさん
24/02/16 00:17:30.93 .net
どんなに勉強しても人をはじき出す仕組みができている
なにもかも最初から冗談
284:仕様書無しさん
24/02/16 00:34:58.76 .net
そうやって自分から負けを認めてくれる人がいると助かります
これからもその方向でお願いしますm(_ _)m
285:仕様書無しさん
24/02/16 01:08:13.02 .net
俺は止まらねぇからよ…
286:仕様書無しさん
24/02/16 01:31:54.31 .net
受験、入社試験、出世競争
すべてふるい分けとして機能してるでしょ
小学生でも理解できること
287:仕様書無しさん
24/02/16 07:52:52.69 .net
>>280
なお勉強しても活かす機会がない模様
SESから転職しないと低レベルの仕事しかない
288:仕様書無しさん
24/02/16 08:54:20.14 .net
前にSIerに勤める底辺奴隷プログラマと、ゲーム会社(スタートアップ)のエースプログラマが
一緒の飲み会に同席してたけど、英語話せない日本人が外国人と会話するくらい噛み合ってなかったw
奴隷は例外なく客先常駐の徹底監視下に置かれて、プログラムコードも一字一句指示通りに作成する
事を求められると聞いて、ゲームプログラマは目を丸くして驚いていた。
で、ゲームプログラマがそのSIer奴隷の技量を測ろうと、GitHubに登録している作品なり製品なりについて
尋ねたところ、何と！GitHubすら知らないとのコトだった。挙句に、奴隷は分業に継ぐ分業の一端を担って
いるだけなので、自分の役割を全く理解しておらず、終いには飲み会の席で仕事の話なんてしたくねーんだよ！
と発狂して泣き喚いていたっけ。。。
ゲームプログラマは徹夜明けだって、仕事について聞かれると嬉々として話してくれるのに。。。
それも異業種の人たちまで聞き入ってしまう話術w ゲームをプレイするよりも彼の仕事の話を聞く方が
楽しいアドベンチャーで、マジで俺たちも彼の元に転職していきたくなった。
なお、SIer奴隷が履歴にあると無能と見なされて、先端のゲームやWeb業界では書類選考落ちするらしい。
間違えて入っても3日と持たないそうだw
289:仕様書無しさん
24/02/16 09:02:30.69 .net
そら人間的に魅力があるならSESなんてやってないよ
ただ金が稼げればいいやつか、何も持ってないやつしかいない
290:仕様書無しさん
24/02/16 09:34:18.09 .net
▪中抜き大国 日本
派遣事業所数ランキング
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:仕様書無しさん
24/02/16 10:24:04.36 .net
英語力つける方法はないだろうか
リファレンスが読みにくすぎる
292:仕様書無しさん
24/02/16 10:31:01.81 .net
責任が軽い割に稼げる方だし、自社にも帰属意識は求められない
293:仕様書無しさん
24/02/16 10:39:42.22 .net
読むだけなら高校英語マスターしとけば多分読める
294:仕様書無しさん
24/02/16 12:48:07.48 .net
ベンダー試験とか受けると翻訳が適当過ぎて、英語の方が分かりやすい事がある
自分がある程度詳しい分野について、少しずつ英語のサイトとかで調べたりすると、だんだん慣れていくよ
295:仕様書無しさん
24/02/16 12:58:29.32 .net
工業高校卒とかだとマジで英語できん人おるの困る
296:仕様書無しさん
24/02/16 13:19:12.04 .net
単語が分からないのか英文が読めないのか日常会話が難しいのかネイティブと口論ができないのか
どれだろう
297:仕様書無しさん
24/02/16 13:22:41.60 .net
工業高校卒だけどアメリカ駐在してた
ビルクリントンの選挙で休みになったのを覚えてる
時代が違うかもね
298:仕様書無しさん
24/02/16 13:35:58.74 .net
英語のアニメとか見てればリスニングは自然と習得できるとか言うけど、読むとなるとなぁ……
299:仕様書無しさん
24/02/16 14:22:14.75 .net
speed racer は歌は英語直訳だったかな
300:仕様書無しさん
24/02/16 18:37:29.41 .net
一つ安心なのはAIが発展したら低レベルも高レベルの仕事も
関係なくなるな
作ってるものがゴミなら技術的に高レベルだろうがやりたくない仕事だ
301:仕様書無しさん
24/02/16 21:15:53.79 .net
ローコードツールが出来てもスクラッチは無くならなかったし、ノーコードツールが出来てもツールの使い方の習熟度に違いはあるから、AIが広まっても使いこなせる人の活躍の場が増えるだけでしょう
302:仕様書無しさん
24/02/16 21:41:11.34 .net
バカPM「感覚でいいから概算で工数見積もって」
俺「分りました、感覚で60人月です」
バカPM「そんなにかかるの？もう少し精査して」
俺「分りました、精査すると2週間かかります」
馬鹿って何でこんなにバカなの？
303:仕様書無しさん
24/02/16 22:19:14.02 .net
>>301
上司や客の「出来る？」は、「やれ」「出来ると言え」だからね
304:仕様書無しさん
24/02/17 09:18:53.30 .net
高校英語と大学英語の違いが分からん
305:仕様書無しさん
24/02/17 18:47:46.07 .net
プログラミング自体が奴隷を洗脳するための道具に過ぎない
騙されてプログラマになったら金銭面で言えば一生底辺から抜け出せない
306:仕様書無しさん
24/02/17 19:26:31.05 .net
海外でプログラマすれば良いじゃん
307:仕様書無しさん
24/02/17 21:45:50.57 .net
オフショア(受注側)
308:仕様書無しさん
24/02/17 22:44:09.62 .net
俺もうプログラまーやめる
適正なかったわ
プログラムがりかいできん
309:仕様書無しさん
24/02/18 00:48:31.63 .net
そういうあなたこそプログラマーを奴隷てして使う側にならないか
310:仕様書無しさん
24/02/18 13:25:45.82 .net
開発陣に一切同情しない(表面上は気遣いするが)
虫ケラの用に扱うサイコパスじゃないとPMはできないぞ
世界大戦の頃から日本人の組織構造は全く変わっていない
インパール作戦でどれだけ兵隊が無駄死にしようが
指揮官たちは安全な場所でめちゃくちゃな指令出してるだけ
311:仕様書無しさん
24/02/18 14:35:37.35 .net
高還元sesに努めているけどプチバブルきてんね
俺みたいな3次受けのカスでも単価80万は硬いぞ
312:仕様書無しさん
24/02/18 14:36:25.43 .net
知ったかここに極まれり
313:仕様書無しさん
24/02/18 14:59:21.53 .net
二次請けのワイPM65万で泣きそう
314:仕様書無しさん
24/02/18 15:10:41.05 .net
単価低くて口うるさい奴のいる現場とかは論外だけど
単価高くても長続きしないんじゃ意味ねーんだよなぁ
315:仕様書無しさん
24/02/18 15:41:08.59 .net
いいなあ俺なんて45万しかもらってない
316:仕様書無しさん
24/02/18 15:44:49.11 .net
単価60万円で月収30万円は転職すべき？
317:仕様書無しさん
24/02/18 16:13:36.90 .net
何で人に聞くんだろ
仕事量と報酬で満足するかどうかやろ
俺は人月60の仕事を同時に5本やってる
1本だいたい2、3日で終わらせる
唯一の難点は酷い風邪とかでも寝てられない事
318:仕様書無しさん
24/02/18 16:45:42.94 .net
PCを5分以上操作してないと稼働確認の連絡が来るから他の作業しずらいんだよなぁ
319:仕様書無しさん
24/02/18 17:04:03.22 .net
一社に10年いるより2-3年ごとに転職するほうが単価上がるのがIT業界の闇の深いところ
320:仕様書無しさん
24/02/18 17:12:03.07 .net
>>317
そんな事してる会社まだあるんだな
就業開始と終了だけチャット入れとけばあとは自由
会議とか打ち合わせにいきなり呼ばれることは有るけどそれ以外ずっと寝ねてもバレない
まあバレても問題ない
完全に成果物だけで評価される様になった
321:仕様書無しさん
24/02/18 17:39:48.89 .net
>>316
スゲー！
金持ちだな！
オレは月130万ぽっちもらって
ゆっくり仕事してる。
322:仕様書無しさん
24/02/18 18:00:07.48 .net
皆金持ちやー
323:仕様書無しさん
24/02/18 18:07:40.83 .net
隙あらば
324:仕様書無しさん
24/02/18 18:52:52.20 .net
>>317
それ対応できるソフトとか無いんかな
エロい人教えて
325:仕様書無しさん
24/02/18 19:36:45.63 .net
>>323
そういうのを監視してる会社だとソフトも自由にインスコ出来ないようになってる
もしくはインスコソフトも監視されててバレる
USBマウスでマウス側のハードでそういう機能持ったのがある
326:仕様書無しさん
24/02/18 19:39:03.67 .net
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
327:仕様書無しさん
24/02/18 19:42:12.86 .net
skysea入れてる会社で働いてたけどちゃんと働いてりゃ文句なんて言われんわ
328:仕様書無しさん
24/02/18 19:52:35.24 .net
いかにSkyseaを欺くかに熱中してしまうのがプログラマーw
329:仕様書無しさん
24/02/18 20:11:03.95 .net
リモートだとずっとZoomとかTeamsで顔出ししないといけない会社とかも有るからね
その上でAI使ってまぶたの動きで寝てないかとか監視する所もある
330:仕様書無しさん
24/02/18 20:51:56.10 .net
中世ジャップランド
331:仕様書無しさん
24/02/18 22:04:54.98 .net
>>323
猫をキーボードの上に置いとけ
332:仕様書無しさん
24/02/18 22:18:57.71 .net
>>327
1分おきにタスクをキルするスクリプトなら作ったことあるぞ
キルしてもゾンビのように復活するからな
333:仕様書無しさん
24/02/19 09:09:16.75 .net
>>324
>>325
エロい人ありがとう
334:仕様書無しさん
24/02/19 10:32:36.80 .net
アナログ時計にマウス置いといたら反応するよ
335:仕様書無しさん
24/02/19 11:17:34.57 .net
深夜や休日の作業なんかは自分しかやってないから、誰も監視出来ないだろうなぁ
336:仕様書無しさん
24/02/19 11:46:43.16 .net
日本の景気が終わりに向かってる
奴隷いうても暇つぶししながらパソコン使�
337:ﾁて今の給料なら十分恵まれてると実感したわ IT業界って言っただけで高給勝ち組扱いされるんだよ 昔じゃ考えられない
338:仕様書無しさん
24/02/19 11:55:46.75 .net
エンジニアって響きはいいけど(SES笑)
恥ずかしくてエンジニアって言えない
339:仕様書無しさん
24/02/19 12:29:31.15 .net
自分がこの世界に入って分かったのは、ITの仕事は他業種や学生が想像するようなキラキラした先進的な仕事ではないという事
なんというか日本の産業構造や職場環境の負の部分が凝縮されたような業界
まぁその分、転職や勉強や仕事以外の活動のやる気は上がるんだけどね
340:仕様書無しさん
24/02/19 12:36:08.73 .net
キラキラした先進的な事をやってる会社に行けなかっただけやろ
そりゃSESじゃそう思って当然やろ
例えば野球で例えても
草野球しか出来ない人と日本のプロやメジャーでプレイしてる人じゃ違うだろ
お前は草野球してて「野球はキラキラしてない」って言ってるんよ
341:仕様書無しさん
24/02/19 12:53:27.33 .net
SESが草野球なんてとんでもない
ひたすら校庭走らされてる様なもんだよ
342:仕様書無しさん
24/02/19 12:57:42.18 .net
AIが進化したら、SESプログラマは、どうなってしまうの？😨
343:仕様書無しさん
24/02/19 13:03:12.19 .net
>>340
設計書の内容をAIが理解できるコマンドに置き換える作業を担当する
344:仕様書無しさん
24/02/19 13:06:08.65 .net
設計書の内容をAI理解して、AIが理解出来るコマンドに変換するAIが出てきたらどうなるの？🥺
345:仕様書無しさん
24/02/19 13:36:22.18 .net
>>342
設計書を書く
設計が出来ない人はさようなら
346:仕様書無しさん
24/02/19 13:44:21.97 .net
設計書を書くAIが出てきたらどうなるの？🥺
347:仕様書無しさん
24/02/19 13:46:01.19 .net
>>344
AIに聞け
348:仕様書無しさん
24/02/19 13:46:20.31 .net
>>344
お客さんと会話して要件定義する
要件定義の内容をAIに投げる
349:仕様書無しさん
24/02/19 13:53:21.08 .net
AIはインプットがないと何も動かない
自分で自分の進むべき道を決めて動くことができない
まぁ無能人間も同じだけどさ
350:仕様書無しさん
24/02/19 14:03:47.46 .net
どんなに凄い機械でも自分のスイッチはONには出来ないからね
351:仕様書無しさん
24/02/19 14:04:22.07 .net
>>346
上流の上流だけ残って後はAIに取って代わられるんだね🥺
352:仕様書無しさん
24/02/19 14:04:58.39 .net
下流のさらに下流にいるボクチン無事死亡🤣
353:仕様書無しさん
24/02/19 14:06:26.30 .net
>>339
表現が的確すぎて草
354:仕様書無しさん
24/02/19 14:13:07.30 .net
>>349
そうだね、AIの能力が下から上に上がるに連れて下流から上流の順に仕事が無くなる
最後はAIの作製者と管理者だけになる
355:仕様書無しさん
24/02/19 15:52:09.27 .net
SESプログラマはオワコン
356:仕様書無しさん
24/02/19 16:29:26.27 .net
そうか？
日本のプログラマの半数以上はSESでしょ
同じ事しかしないよりは
色んな事できて楽しいけど
357:仕様書無しさん
24/02/19 16:38:13.48 .net
お前が楽しいかどうかはどうでもいい
仕事はなくなる
358:仕様書無しさん
24/02/19 16:53:14.98 .net
>355 「今の」仕事は取って代わられるだろうね
ただしAIが発達する事によって新たな職業が生まれるよね
そこを突いておけば先行者利益の取れるビジネスが産まれる、つまり今はチャンスなわけよ
蒸気機関車が発明された1800年も蒸気機関車を製造する職業や運転士などの職業が必要になったし、
ガソリンで動く車が登場した1800年後半も付随する職業は腐るほど産まれた
AIが新たな職業を創生するのは目に見えているので、「今の」仕事以外にどんな職業が産まれるか考えて行動しておけば食いっぱぐれない
「ゴールドラッシュの時に1番稼いだのは金を掘りに行った人々では無い」という話にも近いものが今のAI革命にはあるよ
359:仕様書無しさん
24/02/19 17:28:17.05 .net
「ゴールドラッシュの時に1番稼いだのは金を掘りに行った人々では無い」
この話に近い事が起こるとするなら尚更プログラマ駄目じゃん
360:仕様書無しさん
24/02/19 17:36:15.10 .net
>357
そうだよ。だから「今までの」プログラマーやエンジニアは淘汰されるのは自明だよね
AIが発達してもそれを適切に操ったりそれを使用した新たなサービスを誰よりも速く作る側に回るべき、というのを言いたいだけ
361:仕様書無しさん
24/02/19 18:03:02.68 .net
俺はPMだから安心です
362:仕様書無しさん
24/02/19 18:45:28.85 .net
PMは有害物質だからあっちいけしっしっ
363:仕様書無しさん
24/02/19 19:06:35.37 .net
>>323
マウスジグラーを2年前から使ってます
まわりもかなり使ってますよw
テレワーク中はほとんど仕事してません
週に1日のみ出勤して仕事してます
あとはずっとまったり遊んでます
364:仕様書無しさん
24/02/19 19:37:02.91 .net
僕はSEですけど淘汰されますか
365:仕様書無しさん
24/02/19 20:01:05.32 .net
また新しい仕事が生まれるからへーきへーき
366:仕様書無しさん
24/02/19 20:17:05.11 .net
SESが淘汰されるなら受託か自社開発なら安全だナ
367:仕様書無しさん
24/02/19 20:22:34.74 .net
馬鹿なの？
368:仕様書無しさん
24/02/19 23:03:42.51 .net
>364
SESが淘汰される、というよりはプログラミングやエンジニアといった職業や作業における全てが対象の話なのよね
つまりはこれら全てが淘汰される、と言って差し支えないよ
間違いなく10年以内にAIは今と比較にならない程の進化を遂げるので文字通り「今までの」プログラマーやエンジニアの必要性は皆無になると思う
だから新しいAIを産み出す側か、AIを上手く操る側に回るしかないよね
この辺りの匙加減や距離感の測り方を間違えてるやつはマジで淘汰されるから注意な
逆に売れてく奴はどんなのかと言えば、【車が出来たからといって陸上競技が無くなるわけじゃない】というのを肌感でもいいから本能的に理解してるかどうか。これ超大事。これが分かってるやつはビジネスセンスあるしまだまだ稼げる
369:仕様書無しさん
24/02/19 23:12:11.07 .net
勝手に言ってろ
10年以内には確実に無くならない
370:仕様書無しさん
24/02/19 23:32:49.73 .net
お前ら高校のプログラムの授業の情Iの教科書見たか？
今のSESの無能よりスキルあるぞ
371:仕様書無しさん
24/02/20 00:07:52.48 .net
>367
有難う、本当ね勝手に言ってるよ。でもこの>367発言そのものが有り難いよ。
ただこれから言うのは本粋の話な、つまりマジでガチな話ね。要は５ちゃんだからとか関係なくね、与太話ではない話を今から言うね↓
はい本題。
全てが無くなるとは言ってないのよ。絶対に残る。プログラマーやエンジニアは残る。これは間違いない、10年以内も間違いなく残るよ。この職種は残る。絶対に間違いなく。裏を返すと「安心しながら震えた方がいい」というのが正解
要はさ、そのプログラマーの残り方に関してよ…つまり10年後以降は10年後の残り方があるわけよね
だからね、今辛うじて残ってるポジションならそれはいずれ死ぬよ。つまり、今ね、楽にプログラムしてる人はすぐ淘汰される。何故ならそんなものはAIがすぐ台頭できるわけだから。
だから今居るポジションじゃなくて、もっとAIを活用できる側に回ることこそがビジネスチャンスであり且つ死に体で居るのか否かの際どいラインの見極めなんだよね
嗅覚鋭ければ【この後の動きをどうするか】が自分の身動きに直結するというのを肌感で分かると思うんだ
だから皆さ、これ！改めて言うね。
最初にさ、if文やループを書けた時の感動をもう一度思い出そうよ。あの感覚って他には味わえないじゃない…
あれこそが全ての希望であり逆に言えば諸悪の根源なのよ！
もっとプログラムしようぜ皆❤
372:仕様書無しさん
24/02/20 00:22:05.55 .net
怪文書
373:仕様書無しさん
24/02/20 00:45:42.03 .net
活用するもなにもIDEに組み込まれてググったりサンプル探す手間が省けて楽ちんになるだけで
工数が削減できる以上にはなにも変わらん
374:仕様書無しさん
24/02/20 01:02:09.56 .net
不安なんだな
375:仕様書無しさん
24/02/20 01:40:18.56 .net
どんな馬鹿でも仕事してりゃAI置き換わることなんて絶対ないってわかるんだけど
いつもの改行低能かまってちゃん無職はなんも知らんから毎日馬鹿な妄想書き続けてる
日本語滅茶苦茶
毎日荒らしてないで早く障害者でもできる仕事探して来い
あほ
376:仕様書無しさん
24/02/20 02:18:21.90 .net
産業革命のときも同じようなこと言われてたんだよね…
もしかしてai開発の機械も打ち壊すの？
377:仕様書無しさん
24/02/20 09:27:56.56 .net
AI離職(不安)は芸術系が真っ先に食らったのが意外
それがエンジニアに届くとしたらそれまでに事務員とかもいなくなってそう
378:仕様書無しさん
24/02/20 13:12:17.19 .net
ふと思ったけどAIって障害対応とか出来るのかね
ガワを作るくらいなら出来るかもしれないけど、上手く動かない原因の解析なんて無理でしょう
379:仕様書無しさん
24/02/20 13:19:03.43 .net
>>376
どういう障害なんやら
インフラなら各種のログを取ってる前提だけど既にAIが障害の解決手順を出すぐらいはしてるぞ
380:仕様書無しさん
24/02/20 13:21:32.65 .net
設計者「設計書を作ったけど
AI のインプット仕様を作成するのがめんどくさいな
プログラマ君、作成してくれないか」
381:仕様書無しさん
24/02/20 15:37:44.58 .net
この業界は昔から自動化簡略化のツールがたくさん出てきた
しかし、やっぱり使えずに消えていった
日本語で仕様をプログラムができるツールなんかあって
結局、仕様書を日本語でif文とか繰り返しとか書くんだよ
もし(変数Aが10と一致したら)
真の場合
偽の場合
繰り返し(Aデータが最後まで)
382:仕様書無しさん
24/02/20 15:38:07.60 .net
4月からSES頑張ります！
383:仕様書無しさん
24/02/20 16:12:53.36 .net
>>379
>もし(変数Aが10と一致したら)
> 真の場合
> 偽の場合
>
>繰り返し(Aデータが最後まで)
こんなのが書いてる仕様書見た事ない
これを書くならフローチャートでいいよね
384:仕様書無しさん
24/02/20 17:35:44.45 .net
半年で退場するんだろどうせw
385:仕様書無しさん
24/02/20 19:12:22.52 .net
厨房「この料理は胡椒を使うべきでは？」
厨房「この料理はもっと炒めるべきでは？」
(´･ω･｀) なんでいちいちウェイターのわしに聞いてくるのかいな
そう思うならそうしてくれたらええのやがな
386:仕様書無しさん
24/02/20 21:40:50.67 .net
>>380
応援してるよ
心身を壊さない事と自分を保つ事には気を付けて
387:仕様書無しさん
24/02/20 22:46:59.10 .net
まあ心身壊しそうだったら客先変えればええだけやしな
388:仕様書無しさん
24/02/20 23:26:28.75 .net
SESは案件ガチャとはよく言ったもので
389:仕様書無しさん
24/02/21 00:23:44.55 .net
BPとプロパーで入館証の紐の色違うからひと目でわかるけど、なんか見た目ヤバそうな人がいるなと思ったらだいたいBPで草
あれなんでだろうね？どの現場でもそうなんだけど不思議
390:仕様書無しさん
24/02/21 00:29:01.45 .net
>>387
どの辺がやばいんや？
というか貴方はSESではないの？
391:仕様書無しさん
24/02/21 00:45:33.85 .net
まぁみんな服装ヨレヨレではあるな
見た目がパリッとしてる人はかなりレア
392:仕様書無しさん
24/02/21 07:41:17.06 .net
見た目がまともな人は大体半年で居なくなるからな
393:仕様書無しさん
24/02/21 09:02:24.23 .net
割とガチかも
394:仕様書無しさん
24/02/21 09:02:59.97 .net
というか最初はしっかりしてても、しっかりする必要なくなってきてヨレヨレになる
395:仕様書無しさん
24/02/21 09:32:45.99 .net
「お前らリモートじゃなくて出社しろ」
こう言ってる本人を含めて
4人以上がコロナインフルエンザ体調不良の高熱で
3日以上休んでるんだが
こいつらは脳筋バカなのか？
396:仕様書無しさん
24/02/21 09:52:29.63 .net
金あに余裕あったらいい服着るわ
397:仕様書無しさん
24/02/21 20:55:40.28 .net
SQLでfromとwhereに書きまくってたら
見づらいからjoinにしてくれ(センスねえんだよ)って言われた
昔からこう書いてるから癖が抜けない
398:トリ
24/02/21 21:06:54.66 .net
>>394
そういう問題じゃ無いんよ
残業休日出勤でアイロン掛けもクリーニング出したり受け取ったり出来ない
新しい服も買う暇も無い
雑用とかも押し付けられるんでPC搬入とか段ボールから出したり各机の下のハブとか設置で床を這いつくばる
だから良いスーツなんて着てもボロボロになるし着て行かなくもなる
399:トリ
24/02/21 21:08:23.65 .net
>>395
普通は勉強し始めの頃からJoinだと思うんだけど？
大抵の入門書とかでもそんな感じなのに不思議な癖付いてるね
400:仕様書無しさん
24/02/21 21:37:45.26 .net
>>397
SQLの入門書とか見たことない
実際に触って覚えてきたから
銀行系長いのも古いSQLばかり見てきたせいかもしれん
401:仕様書無しさん
24/02/21 21:46:41.84 .net
どっちでも書けますよってのが一番駄目でそういうことなら
記述する方針を決めておくべき
402:仕様書無しさん
24/02/21 22:30:44.84 .net
昔のoracleだとwhereで結合してたと思う
403:仕様書無しさん
24/02/21 22:43:40.36 .net
逆にwhereでの書き方どうやるのか分からない
404:仕様書無しさん
24/02/21 22:48:50.70 .net
単にこういう事でないの？
select * from
A join B on A.id = B.id
join C on B.name = C.name;
select * from A, B, C
where
A.id = B.id and B.name = C.name;
405:仕様書無しさん
24/02/21 22:49:49.62 .net
僕はunion all
joinとか未だに理解してない🥺
動けばおーけー
406:仕様書無しさん
24/02/21 23:51:17.92 .net
レベル低すぎて噴いた
そらSESが万年馬鹿にされるわ
407:仕様書無しさん
24/02/22 00:12:27.26 .net
結合条件と抽出条件の違いがわからんやつか
どっちでも書けてしまうsql側にも問題あるが
408:仕様書無しさん
24/02/22 00:24:43.84 .net
レベル低いかどうかはお前次第だけど大事だよ
409:仕様書無しさん
24/02/22 01:27:27.37 .net
次第じゃなくて煽りでもマウントでもなく９００％レベル低いから
410:仕様書無しさん
24/02/22 06:52:54.15 .net
SQL程度ならAIにやらせればいいよ
411:仕様書無しさん
24/02/22 07:03:48.17 .net
起きてずっと不安感で動悸止まらん
1時間ぐらいフリーズしてる
ひーもうだめかもしれんな
412:仕様書無しさん
24/02/22 07:51:28.33 .net
無理だけはすんなよ
413:仕様書無しさん
24/02/22 07:57:45.93 .net
>>405
どっちでも書けるけど最終的にはパフォーマンスが上がるのがどっちかって話やん
414:仕様書無しさん
24/02/22 08:10:09.77 .net
>>407
レベル高いのに5chやってて偉いね
415:仕様書無しさん
24/02/22 08:38:48.71 .net
チューニングとか一切考えずに、fromで抽出した項目をselectして更にselectしたものからfromしてみたいなのを何階層もやった事あったなぁ
まぁSQL内なら良いんじゃないの
ヤバいのだとクライアントで表示する行数分、サーバからSQLを呼び出したりして数十行で検索数分とかになったりするし
416:仕様書無しさん
24/02/22 08:42:42.07 .net
SQLごときでマウントおじさんw
417:仕様書無しさん
24/02/22 08:56:09.07 .net
こういう基礎から知ってて結合前後の抽出とか考慮して
実行計画まで出来る人間は少ない
こういうの好きじゃないと覚えないしDBエンジニア目指そうとは思わんな
418:仕様書無しさん
24/02/22 09:08:31.79 .net
そもそも現場が動けばいいって思ってる人が多いし、そこまでの仕事の質は求められてないしね
SESなんて80点の仕事できてりゃいい
419:仕様書無しさん
24/02/22 09:23:02.75 .net
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
420:仕様書無しさん
24/02/22 10:36:27.66 .net
>>417
SQLは技術不要ではないの？
421:仕様書無しさん
24/02/22 12:17:51.61 .net
>>402
cross joinでwhereで選んでも
10億レコード30カラムくらいなら大した事ない
それ以上のテーブルや安いDBで初めてleft join検討でいい
それで遅いとか20テーブルとかjoinしてるならまず処理から見直せ
422:仕様書無しさん
24/02/22 12:44:53.80 .net
ワイちゃん10数万レコードしか扱ったことない🥺
423:仕様書無しさん
24/02/22 12:50:51.45 .net
ごうにはいったらなんたらかんたら
424:仕様書無しさん
24/02/22 12:56:09.61 .net
SQL自分で書いて、速度早くしてってAIに直してもらえば一瞬よ
425:仕様書無しさん
24/02/22 12:57:02.25 .net
ゲームならDBサーバー80インスタンスをシャーディングとか
ログが1日1億レコード増えるとか普通にあるで
426:仕様書無しさん
24/02/22 13:04:12.52 .net
ﾋｪｪｪｪｪ😱
そんなに多いのか……
427:仕様書無しさん
24/02/22 17:14:32.15 .net
高還元SESってどうよ、フリーランスみたいに気楽にやっていける感じ？
428:仕様書無しさん
24/02/22 18:11:10.47 .net
自分も気になる
転職エージェントでも偶に「案件選択」とか「還元率～%」とか出て来るけど、実際どんなものなのか
429:仕様書無しさん
24/02/22 18:31:58.16 .net
世の中こんなに甘くはないだろう
ましてやこの業界
「みんなで和気あいあい、アットホームなふいんきです」
430:仕様書無しさん
24/02/22 18:34:13.08 .net
案件選択はできないと思った方がいい
431:仕様書無しさん
24/02/22 18:42:16.73 .net
還元率に嘘は無い
だけど単価が低い案件ばかりなので手取りは結局低い
要は還元率だけの問題なので案件は安いのばかりが揃う
金額提示だと案件取るのに交渉とかするけどそういう努力はしてない感じ
432:仕様書無しさん
24/02/22 18:43:13.75 .net
高還元より高単価
433:仕様書無しさん
24/02/22 18:48:36.21 .net
テスター3年目です 宜しくお願いします✋
434:仕様書無しさん
24/02/22 19:14:46.87 .net
テスターとかなんのスキルもつかないゴミじゃん
435:仕様書無しさん
24/02/22 19:38:42.12 .net
【悲報】ジャップITエンジニアさん、プログラムは実体がないから成果物ではないと仕事を否定されてしまう
436:仕様書無しさん
24/02/22 20:17:16.22 .net
>>433
納入しないの一択だな
437:仕様書無しさん
24/02/22 20:26:19.59 .net
実体が無いから成果物ではないなら、サービス業なんて成り立たないじゃん
438:仕様書無しさん
24/02/22 21:38:22.66 .net
ITは道具
日本企業は事務ツールとしての価値しか見いだせなかった
今はITに毛がはえたAIに過剰な期待を寄せている
439:仕様書無しさん
24/02/22 21:48:25.44 .net
手に職つけて喜んでるワイ
440:仕様書無しさん
24/02/22 21:53:50.75 .net
そもそも日本のITが遅れてるのは、バブル崩壊とIT革命が重なったからだからね
ITリソースを割けなかった結果、一般企業ではSIerに頼らないと社内システムすら作れないレベルに
441:仕様書無しさん
24/02/22 21:56:28.32 .net
どの企業も経営層らはITシステムはコストとしか捉えていない
できるならIT化は避けたい
どうしてもITにするなら3ヶ月で完璧なシステムを格安で作れと命令する
442:仕様書無しさん
24/02/22 22:05:53.71 .net
応用効かせてとかもっと考えてとかレビューが辛辣で笑うしかない
もう終えられる量じゃなくなった
443:仕様書無しさん
24/02/22 22:25:30.80 .net
>>439
大抵の企業のIT化が間違ってるからね
今までの仕事のやり方を変えずに一部だけIT化するから無駄が多い
IT化する前提で仕事のやり方まで変えるのが唯一の正解
444:仕様書無しさん
24/02/22 22:47:02.50 .net
>>441
日本人経営者にやり方を変える脳みそはない
昔ながらのやり方で属人化させて恐怖で人格を支配して売上げを出させる
ITというわけのわからないものには頼ることはしない
445:仕様書無しさん
24/02/22 22:58:10.38 .net
>>411
昔のoracleは間違いなくwhereだったけど
今はしらん
446:仕様書無しさん
24/02/22 23:02:18.69 .net
where a.hoge(+)=b.fuga
と
left join a on a.hoge=b.fuga
って同じじゃなかったっけ
忘れた
447:仕様書無しさん
24/02/22 23:16:24.27 .net
SQLの思想がアホでも使える！だからホントにアホでもゴミみたいなselect文書けちゃうのが問題
開発のSQLに占める重要性は経験長ければ長いほど高いってわかるけど
ここにいるSQLごときとか書いちゃうレベルのアホだとなんも理解してないからな
実行計画とかオプティマイザの仕様なんて誰も教えくれないし自分で本読んで理解しないと一生わからんからな
SQLの定石とかテクニック知ってるのと知らないのとじゃ雲泥の差
448:仕様書無しさん
24/02/22 23:50:37.92 .net
>>419
1万レコードでもOracleでは実行計画でコストが
なぜか上がる結合とかあって謎過ぎた
局所的でインデックス張って改善したから良かったけど
449:仕様書無しさん
24/02/23 00:22:23.82 .net
>420 >423 >424
確かに俺も1日で1億超えるデータ扱ったこと無いわ
せいぜい1日 100万行くらいのinsertしか扱った事ない
それでも1000万くらいの行データを単体のMariaDBデータベースでselectするとインデックス貼ってても10秒超えちゃう
どんなチューニングしたり工夫があるんだろう
450:仕様書無しさん
24/02/23 00:25:19.58 .net
それも本読めばわかるがレコード数に合わせてオプティマイザが内部で勝手に処理を変えてるからだ
SQLのブラックボックスの部分でさえこれだから
AIなんて一生素人が業務で使うことなんてありえんわな
451:仕様書無しさん
24/02/23 00:32:03.46 .net
>447 自レスごめん。ちなみに1000万行の時はleft joinしてsumやcountも使ってた。場合によっては30秒くらい掛かってMariaDB落ちるんだよなぁ…iniでタイムアウトの設定変えてpダメでMariaDBごと落ちる。その時解決した方法は、left joinしながらsumやcountしなくても良いようにテーブルの設計ごと変えたよ。
50万や100万なら造作無いんだけど1000万で躓いた。
億超えるとなるとどんな対応するんだろう、と不思議に思った
452:仕様書無しさん
24/02/23 00:35:20.94 .net
explain select * from ～（調べたいSQL）
でオプティマイザーがどう評価するかがわかる
(フルテーブルスキャンなのかインデックススキャンなのかそれ以外か)
1000万程度で10秒もかかるのなら全くインデックスが効いてないように見える
453:仕様書無しさん
24/02/23 00:37:03.63 .net
なんか書いてることがホントあほっぽい
レコードの件数とレフトじょいーんになんの関係もないのにレフトじょいーんガーって
レフトじょいーんの意味も分からず使ってそうで怖い
KVSとかmemｄｂとかも知らなそうだし
こんなのにビックデータ操作するSQL書かせたらあかんよ
454:仕様書無しさん
24/02/23 00:41:09.73 .net
件数が多いのはRedShiftだったかなぁ
455:仕様書無しさん
24/02/23 01:08:42.74 .net
お前らSESの癖してレベル高い話し過ぎ
456:仕様書無しさん
24/02/23 01:21:12.02 .net
上から目線は具体的な話できないからすぐ分かるな
いつもの奴だってな
457:仕様書無しさん
24/02/23 01:33:36.01 .net
アホだから書いてる単語の意味すらわからんもんなお前ｗ
さっさと障害者でも働ける仕事探して来いよアホ
458:仕様書無しさん
24/02/23 01:44:16.92 .net
出た出たまたかよコテつけよろ
459:仕様書無しさん
24/02/23 01:45:25.73 .net
ていうか特定の誰とも書いてないのに自分が言われたと思ってる辺りキチガイ
460:仕様書無しさん
24/02/23 01:50:28.97 .net
このアホ特有のファビョりレスｗガチでわかんねーんだろうなｗ
どんだけレベル低いんだよゴミ
まぁいつものゴミ無職だろうけどさｗ
アホ
461:仕様書無しさん
24/02/23 01:53:21.78 .net
ファビョる
死語ふつうに使うと年齢バレるぞ
462:仕様書無しさん
24/02/23 06:56:06.80 .net
ファびょるってどゆ意味？
463:仕様書無しさん
24/02/23 06:58:40.89 .net
>>433
会計上は開発したプログラムは資産扱いだが
464:仕様書無しさん
24/02/23 07:03:22.94 .net
>>449
何も難しいことはない
関数は使わない
465:仕様書無しさん
24/02/23 08:11:28.52 .net
>>458
おっさん通り越して爺じゃねえの
466:仕様書無しさん
24/02/23 08:37:39.62 .net
年齢とかばれても別にいいんじゃね
年とってもとってなくてもバカはバカだし
俺もおっさんだけどバレたからってそれがなにか？
467:仕様書無しさん
24/02/23 09:27:16.51 .net
どうでもいいけどファビョるって言葉使ってる奴見ると鳥肌立つわ
468:仕様書無しさん
24/02/23 10:23:34.24 .net
>>464
お前みたいなのは若いときにおっさん馬鹿にしてたタイプだろ？
469:仕様書無しさん
24/02/23 10:24:19.30 .net
行く道笑ってた奴らってことごとく自分がそこに足突っ込むと開き直るんだよな
470:仕様書無しさん
24/02/23 11:24:46.93 .net
SQL使いこなすには別にデータベーススペシャリストとかいうマジで難しい
資格取らなくても案外いけるって気づいた
SES応募するんだが高度情報資格目指すのやめよかなと思って気楽になってる
471:仕様書無しさん
24/02/23 11:37:27.56 .net
>>468
SES応募に資格なんていらないです。
472:仕様書無しさん
24/02/23 11:47:40.48 .net
>>466
何が気に障ったか知らんけど俺が若いころにだってバカにされるようなおっさんも
尊敬されるようなおっさんもいたわけだが
>>468
あることでそういう事が理解できるだけの頭はあるんだなって思われるだけで
実務で有効利用できるかは別の話じゃね
SQL使いこなすといってもクソなDB設計されてたらSQLもクソもないぞ
473:仕様書無しさん
24/02/23 12:28:42.14 .net
絶対に相手にマウント取らないと気がすまないおじさんw
474:仕様書無しさん
24/02/23 12:50:14.90 .net
そういうお前もおじさんじゃん
475:仕様書無しさん
24/02/23 13:26:50.02 .net
おっさんになっても言葉遣い悪いの引く
476:仕様書無しさん
24/02/23 14:07:52.99 .net
ゴミ無職ファビョりすぎだろｗ
ＳＱＬもろくにわからんゴミなのになんでこのスレに毎日居ついて荒らしてんだか
障害者用のスレにでも行けばレベル低い仲間いっぱいいるだろうに
アホ
477:仕様書無しさん
24/02/23 14:42:30.47 .net
474が荒らしにしか見えないんだが
478:仕様書無しさん
24/02/23 14:44:51.77 .net
シュシュ荒らしだよ
479:仕様書無しさん
24/02/23 15:01:51.65 .net
雑談スレでもそうだけどゴミ無職の荒らしは毎日意味不明な日記ゴミレス連投しまくって無駄にレスつけまくる池沼
スレが少しでも技術的な話になると内容が理解できないからファビョッたり人格攻撃したり日記が加速する
この板に住み着いてる癌細胞ゴミ無職
あほ
480:仕様書無しさん
24/02/23 15:26:29.09 .net
この業界に長くいるけどアルファベットを全角で書く人は間違いなくプログラミング能力低いかまったくできない奴なんだよ
しかもレスみるとそれ以外の能力も低そうなのが怖いｗ
481:仕様書無しさん
24/02/23 15:35:48.51 .net
ほらなｗ散々技術的なこと書いてきてるのにいつものこのアホ妄想ｗ
この業界ってなんだよゴミ無職ｗあｗ無職業界かｗｗｗ
アホなんだからとっとと消えろゴミ池沼
あほ
482:仕様書無しさん
24/02/23 15:45:40.47 .net
でもこのレベルの低さで無職じゃなかったら逆に怖すぎだなｗ
これで実装なんか任せたら完全に負債にしかならんだろｗもう完全にホラーだよｗ
そらＳＥＳも馬鹿にされるわｗ
ＡＨＯ
ほら全角のＡＨＯだぞ～？ｗ
あほ
483:仕様書無しさん
24/02/23 15:48:32.57 .net
業界に長くいる＝5ch(2ch)歴だろｗｗｗ
484:仕様書無しさん
24/02/23 15:55:46.24 .net
5chでは相手にしてくれて良かったね
485:仕様書無しさん
24/02/23 17:23:43.95 .net
＞ゴミ無職ファビョりすぎだろｗ
＞ＳＱＬもろくにわからんゴミなのになんでこのスレに毎日居ついて荒らしてんだか
＞障害者用のスレにでも行けばレベル低い仲間いっぱいいるだろうに
＞アホ
これのどこが技術の話？まさかＳＱＬって単語？？？ｗｗｗ
486:仕様書無しさん
24/02/23 17:31:29.80 .net
普通のレスのレベルも低すぎて相手にするの馬鹿らしいからいい加減とっととスレから消えて病院行けってゴミ無職ｗ
あほ
487:仕様書無しさん
24/02/23 18:46:15.90 .net
やっぱこの程度の知能しかないとＳＥＳでしか使ってもらえないんだろうな
常駐先の会社もかわいそう
488:仕様書無しさん
24/02/23 18:54:01.92 .net
ゴミ無職のまた妄想再発してるぞｗ
まともに意思疎通できないレベルのアホなんだからとっとと同じレベルが集まるスレに行けってあほｗ
あほ
489:仕様書無しさん
24/02/23 18:55:44.78 .net
他人の投稿を曲解する事を楽しむ奴は相手にしない方が良いな
相手をすると意識せずとも少なからず自分も影響を受けて似たような思考をするようになってしまうし
それが普段の生活や仕事にも出てしまう
490:仕様書無しさん
24/02/23 20:49:31.47 .net
おかしくなっちゃう精神病院の先生的な話だね
キチガイは放置が基本
491:仕様書無しさん
24/02/23 21:06:16.96 .net
だなゴミ無職のアホはスルーが吉
492:仕様書無しさん
24/02/23 22:58:29.59 .net
>>469
富士ソフトとかならいるんじゃないの？
493:仕様書無しさん
24/02/24 11:54:42.14 .net
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
URLﾘﾝｸ(codelearn.jp)
494:仕様書無しさん
24/02/24 12:06:17.82 .net
>>490
実際要らなかったけど。組込みだとまた違うかもしれないけど
495:仕様書無しさん
24/02/24 12:41:59.01 .net
６，７年ぐらい前に派遣をやってて今正社員なんだが、
アホな上司に我慢できなくて退社する予定。
退社後はまた派遣やろうかと思って、
以前に世話になった派遣会社を見ていったら、
その当時の派遣会社がどんどんSES会社に変わっててびっくり！
SESのほうが儲かるんだろうか？
496:仕様書無しさん
24/02/24 12:45:21.14 .net
特定派遣が廃止されたから
497:仕様書無しさん
24/02/24 13:36:04.01 .net
>>494 なるほど。ありがとん！
499:仕様書無しさん
24/02/24 13:44:12.76 .net
もう終わりだよこの国
500:仕様書無しさん
24/02/24 14:02:44.34 .net
結局SES入ってテストしかしなかった
転職するか
501:仕様書無しさん
24/02/24 14:45:47.92 .net
>>497
sesの仕事は主に雑用だからどこ行っても同じだぞ
502:仕様書無しさん
24/02/24 14:55:16.11 .net
エンジニアになりたければ最低限情報系の学部出ろ
文系や高卒がエンジニアになろうなんて虫が良すぎる
503:仕様書無しさん
24/02/24 15:24:17.66 .net
おいおい、文系、高卒だってできる人いるし、理系だってできない人いるよ
そんな学歴の大雑把なくくりで誹謗中傷書くのは、
性格が純粋（？）すぐると思うぞ？
504:仕様書無しさん
24/02/24 16:14:50.35 .net
定期ゴミ無職
505:仕様書無しさん
24/02/24 16:45:43.89 .net
理系大卒でSESなんてやってる奴いないだろ？
もしやってたら相当なバカｗ
506:仕様書無しさん
24/02/24 16:57:06.41 .net
>>498
同じ雑用ならホテルマンにでもなろうかと思って
507:仕様書無しさん
24/02/24 17:05:02.74 .net
CTC（伊藤忠）やNRIは情報系の部門でも理系大卒しか取らんだろう
508:仕様書無しさん
24/02/24 17:08:08.23 .net
Fラン理系SESならおるで
ソースはワイ✋🥴
509:仕様書無しさん
24/02/24 17:11:56.36 .net
Cランで情報工学だけどなに？
でも仕事簡単でストレス無いよ
510:仕様書無しさん
24/02/24 17:49:54.76 .net
>>502
馬鹿は非理系大卒でエンジニア名乗ってるお前
511:仕様書無しさん
24/02/24 18:40:27.65 .net
sesで単価120万って目指せるものなの？
普通の人が目指せる上限は80万だと思っている
池沼ラインは60万
512:仕様書無しさん
24/02/24 19:06:38.31 .net
うちが払ってる中で最高は人月200かな
ITスキルじゃ無くて業務知識でその額払ってる
会計システムの担当で商業簿記と工業簿記 税理士の資格まで持ってる元々コボラー
513:仕様書無しさん
24/02/24 19:07:06.94 .net
契約先のリーダーに続ける？って聞かれたけど
そういうのそっちで勝手に決めるもんじゃないの？
なんでこっちに聞いてきたのか意図が分からん
514:仕様書無しさん
24/02/24 19:33:54.83 .net
いてもいなくてもいいけど続けたいならしょうがなく継続してやってもいいってことだろ
新しく人いれても1、2か月はいろいろめんどくさいし
515:仕様書無しさん
24/02/24 19:37:40.90 .net
いなくていいなら契約切ればいいだけなのに
継続してやってもいいってどういう意味？頼んでないが
516:仕様書無しさん
24/02/24 19:39:40.03 .net
じゃあ辞めりゃ良い
517:仕様書無しさん
24/02/24 19:41:03.95 .net
ここでこういう回答する奴も意味分かんねえｗ
518:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:35.19 .net
元請けとわいの間に入っている会社何もしていないのに月40万抜いている
なんか腹立たしいな
519:仕様書無しさん
24/02/24 19:45:56.41 .net
元請けとわいの会社の間ね
520:仕様書無しさん
24/02/24 19:49:26.70 .net
元請けに直接営業かけたらいいやん
521:仕様書無しさん
24/02/24 19:51:56.34 .net
また無職が居ついてるのかさっさとくたばれよ
522:仕様書無しさん
24/02/24 19:54:11.31 .net
>>509
うちが払ってるのは最低300だぞ！
日本は中抜き国家だからw
523:仕様書無しさん
24/02/24 19:55:29.13 .net
だからいてもいなくてもいいけどお前の意向を善意で聞いてやってんだろ
使ってる方も人間だからお前みたいなゴミでも続けたいなら特別に雑用係で使ってやるってだけだ糞バカ
ホントどんだけ文盲で無知でバカなんだこいつｗｗｗｗ
こんなこといちいち他人に言われないとわからんってやばすぎだろ
頭悪すぎ
524:仕様書無しさん
24/02/24 20:05:00.81 .net
ワイ社社長「プログラムなんて誰でも出来る」
525:仕様書無しさん
24/02/24 20:08:16.80 .net
中抜きは？
526:仕様書無しさん
24/02/24 20:14:44.87 .net
ぶっちゃけ、仕事内容は刑務所の方がましなレベル
527:仕様書無しさん
24/02/24 21:40:24.24 .net
>>517
元請け120万払っているらしい
で所属会社は80万貰っているらしいから差し引き40万を1回面接に付き合っただけで毎月抜いている
ボロい商売やで
528:仕様書無しさん
24/02/24 22:16:40.42 .net
元請け150万払ってるのに俺は25万しか貰ってないぞ
529:仕様書無しさん
24/02/24 22:26:11.92 .net
中抜き天国日本
530:仕様書無しさん
24/02/24 23:05:33.91 .net
超大規模プロジェクトで開発者が足りないから
増やしてくれと言ったら5人増やした
顧客に請求できるのかと言ったら「いやできない」と言っていた
親会社は一体どんだけ中抜きしてんだよ
531:仕様書無しさん
24/02/24 23:21:59.22 .net
人員を増やすためにたっぷり中抜きしておくんだよ
NTTデータは300以上じゃないと絶対に受けない
どんだけ抜いてんだよと思う
532:仕様書無しさん
24/02/25 00:04:07.40 .net
>>521
誰でもは言い過ぎだけど、基本情報技術者持ってるやつなら大体できるだろ。
保守運用しやすい作りになってるとか、最低限以上のドキュメンテーションをするとかそう言うことできるかどうかで差がつくだけで。
533:仕様書無しさん
24/02/25 00:07:00.44 .net
プログラミングの勉強自体が無駄だよね
534:仕様書無しさん
24/02/25 00:26:45.61 .net
>>530
うん。バカには無駄。
535:仕様書無しさん
24/02/25 01:11:46.23 .net
業務で使うプログラミングに勉強なんて要らなくね
パッと見てサッと理解できないと周りから馬鹿だと思われる
むしろガリガリ努力する時点で遅い
536:仕様書無しさん
24/02/25 01:24:09.98 .net
荒らすなゴミ無職
537:仕様書無しさん
24/02/25 08:27:07.49 .net
無職の書き込みって手を変え品を変えのつもりが
一定の法則あるよねしみついた物が出過ぎてる
538:仕様書無しさん
24/02/25 08:41:08.43 .net
>>520
ファビョってんじゃねえよｗ
あ、死語だったわ
539:仕様書無しさん
24/02/25 09:58:42.63 .net
都合の悪い書き込みは無職認定
だから新卒でSESなんかやってんだよお前は
540:仕様書無しさん
24/02/25 10:20:25.96 .net
SESやってる人間にまともな奴はいない
これ真理ね
541:仕様書無しさん
24/02/25 10:42:55.55 .net
そんな�
542:ｱとはない 新卒で入るやつにまともな奴がいないだけだよ
543:仕様書無しさん
24/02/25 10:48:32.85 .net
都合が悪いということにしないと自我が保てないのか
544:仕様書無しさん
24/02/25 10:49:57.94 .net
ほんとにマ板終わったよな
山下の乱が起きた後に平和だったけど
そのうち頭悪いのが常駐するようになった
545:仕様書無しさん
24/02/25 11:11:44.71 .net
終わってんのはお前だよ
546:仕様書無しさん
24/02/25 13:58:12.66 .net
大手T○○Sier企業の社員が「プログラムなんて誰でも出来る」と言っていた
彼の言うプログラムとは基本文法のことだけど、社員洗脳されているのかな
547:仕様書無しさん
24/02/25 14:18:01.99 .net
28-33歳ぐらいにsesやるのが一番コスパいい
若いと薄給だし35過ぎると単価たいして上がらないから35ぐらいで社内seにジョブチェンジしたほうがいい
548:仕様書無しさん
24/02/25 14:19:01.83 .net
SESは歳とっても給料は上がらない。
だから頑張って勉強して早く転職するのがよいと思う。
SES企業は、社員に辞められると困るから、
なるべくスキルが身につかない仕事をさせようとする。
だから自分で必死に勉強するしかないぞ？
549:仕様書無しさん
24/02/25 15:22:01.51 .net
納期過ぎてるのに50%しか終わってない
明日人身事故起こすわ
さよなら
550:仕様書無しさん
24/02/25 15:25:42.11 .net
構ってちゃんかい
551:仕様書無しさん
24/02/25 15:30:35.59 .net
適当言ってるだけやろ
そんな有り得ない状況
552:仕様書無しさん
24/02/25 16:03:27.16 .net
一人に責任乗るなんて無いだろ
吹かし
553:仕様書無しさん
24/02/25 16:18:06.68 .net
かまってちゃんのゴミ無職だからな
554:仕様書無しさん
24/02/25 17:12:47.77 .net
自分で工数組んだならともかく、納期が足りなくなるのはプロマネの責任
555:仕様書無しさん
24/02/25 19:14:29.73 .net
契約社員になったら単価連動かつ社内業務なしでメリットしかなかった
お前らなんでやらないの？スキルあるなら仕事も途切れないぞ
556:仕様書無しさん
24/02/25 19:19:47.18 .net
やらないのも糞も今のSESほとんどそれだからバカかお前
557:仕様書無しさん
24/02/25 22:51:10.45 .net
42歳です。派遣でプログラミング歴5年あるんだけどSESとして
やってけますかね？一応C++C#JAVAができますが
ただブランクが２年と長い
558:仕様書無しさん
24/02/25 23:10:47.22 .net
>>553
会社選ばなければやっていけると思います
ただどのくらい出来るかはこっちでは判断できないので単価は最初安いと考えたほうがいい
559:仕様書無しさん
24/02/25 23:57:19.57 .net
マジで終わってるな
560:仕様書無しさん
24/02/25 23:58:23.38 .net
口開けば誰とも分からない相手の罵り合い
561:仕様書無しさん
24/02/26 00:39:19.04 .net
コード書けますというのでどのバージョンでやってたか聞いたら知りません
フレームワークのバージョンもわかりません
こんなんばかりよ
言語のバージョンも把握してないようなやついくら経験年数積んでても無駄
562:仕様書無しさん
24/02/26 01:00:50.13 .net
バージョン気にしないと評価できないような言語で開発してる会社にいるお前の存在が一番無駄だな
563:仕様書無しさん
24/02/26 01:14:57.64 .net
言われた通りに実装してるだけならバージョン気にしなくてもいいやろなw
564:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:09.46 .net
面接でバージョン知ってたら技術に関心があると評価される風潮があった
565:仕様書無しさん
24/02/26 01:28:57.58 .net
何言ってんだこのゴミ無職ｗ
設計書の存在とかもしらねーんだろうなｗ
ほんとあほ
566:仕様書無しさん
24/02/26 01:31:56.47 .net
会話しろよAIか
567:仕様書無しさん
24/02/26 01:32:08.35 .net
意味不明でアホなレスは全部構ってちゃんゴミ無職の自演だからな
568:仕様書無しさん
24/02/26 01:48:41.87 .net
一時的に無職なだけなら救いはあるが就労経験が無い奴はやばいな
569:仕様書無しさん
24/02/26 08:41:50.38 .net
就活失敗無能新卒入社のSESだから無職レッテル貼ることでしかマウント取れないの哀れ過ぎる
同じ奴がずっと言ってるんだろうけど
570:仕様書無しさん
24/02/26 09:29:42.79 .net
>>388
横で俺もSESだけどやばそーなのは
縦か横がわからんぐらいのすごいデブ
アメリカに居そうなタイプ
571:仕様書無しさん
24/02/26 09:31:58.14 .net
就活失敗でSESに来ても、ちゃんと自分で勉強して転職して
上手くいく場合も少なくないからせいぜいがんばれ
572:仕様書無しさん
24/02/26 09:35:43.89 .net
ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
終わってんだよ新卒SESは
573:仕様書無しさん
24/02/26 09:58:29.31 .net
実際そういう部下がいたし、息子も就活苦労してて
結構失敗してるケースを見てるからね
私の周りだけかもしれないけど
574:仕様書無しさん
24/02/26 10:39:50.07 .net
>>553
余裕でしょう
575:仕様書無しさん
24/02/26 10:49:14.41 .net
＞ちゃんと自分で勉強出来て転職活動できるやつは新卒でSES企業なんかに行かないよ
なんでそんな当たり前のこと書き込むんだ
576:仕様書無しさん
24/02/26 11:05:50.07 .net
勉強できるけど就職活動がいまいちの人の場合だね
577:仕様書無しさん
24/02/26 11:12:19.50 .net
ワイも新卒SESやけど、勉強のやる気もなかったし、就活もサボりまくって結局ハロワやわ
まぁコロナで就職説明会が中止になってやる気おこらんかったんだがな
まぁ、新卒ではいるのにやる気が無くて無理気力人間が多いってのは本当だよ
578:仕様書無しさん
24/02/26 11:15:41.21 .net
そろそろテスターから転職したい💦
579:仕様書無しさん
24/02/26 11:16:21.74 .net
今の若いのは新卒カードの重要さを知らんのかなぁ
580:仕様書無しさん
24/02/26 11:25:24.07 .net
常駐先が一流企業だと身分が違いすぎて悲しくなってくることない？
581:仕様書無しさん
24/02/26 11:28:08.44 .net
島が底辺で固められているのでそうでもない
582:仕様書無しさん
24/02/26 11:30:14.92 .net
悲しくなるのは少人数のプロパーの地頭の良さが違い過ぎて
仕事量もこなす量が桁違いなところかな
583:仕様書無しさん
24/02/26 11:37:29.52 .net
頭の良さ、コミュニケーション、身なり全て
584:仕様書無しさん
24/02/26 12:35:50.13 .net
工業高卒で一流メーカーの設計部署に派遣されてたけど
仕事の詳細の話となると俺とプロパー京都大修士卒のリーダーだけで
会話してたと思う。周りはついてこれてなかった感じがしてた。
585:仕様書無しさん
24/02/26 13:44:09.74 .net
お、おう😅
586:仕様書無しさん
24/02/26 14:04:24.41 .net
>>576
悲しくなることは無いな
むしろ成長出来るいい機会だから助かるわ
悲しいと感じるのは、BPだけ社員証のヒモの色が違うから、社員食堂とか行くと仲間はずれ感が凄い
587:仕様書無しさん
24/02/26 14:15:28.19 .net
>>582
前向きですね見習いたい
588:仕様書無しさん
24/02/26 14:59:01.47 .net
なんで日本だけ派遣会社が異常に多いの？
589:仕様書無しさん
24/02/26 15:04:32.49 .net
SESエンジニアの未婚率えぐいな
590:仕様書無しさん
24/02/26 15:05:09.46 .net
>>584
日本の派遣制度は派遣労働者の権利など保証をとっぱらって
大企業に便利な制度として導入したため
そのため安く使い捨て労働者を多く導入できるように
派遣会社にゆるい政策にしてるからじゃないのかな
591:仕様書無しさん
24/02/26 15:17:55.74 .net
自分が女の立場になって考えりゃ当然だろ
592:仕様書無しさん
24/02/26 15:34:35.49 .net
声を上げないから
593:仕様書無しさん
24/02/26 15:43:27.18 .net
派遣会社自体は改正に次ぐ改正で、かなりやりにくくなってる
が、違法上等で偽装派遣やってるSESには全く関係の無い話
594:仕様書無しさん
24/02/26 15:51:25.19 .net
友達に派遣ではなくて、SESって言ったらバカにされるように笑われたんだが、まさかSESって派遣より下なんか？w
595:仕様書無しさん
24/02/26 16:00:37.61 .net
SESエンジニアよりもっとひどいのが、派遣会社で案件にエントリーしたら派遣先企業の事教えてくれるんだけど
就業先の最寄り駅にはその会社の拠点は無くて、おかしいなあと思ったら
その派遣先企業AはB社とSES契約結んでて自社の人間を行かせてるけど人が足りないので派遣会社に頼んで募集した
派遣会社→契約上の派遣先A社→A社のSES契約先のB社
こういう形態の派遣の仕事がかなり多い
596:仕様書無しさん
24/02/26 16:28:57.27 .net
わし「オムライスの注文がありました」
厨房「じゃあ最初にサンプル作って。それを真似して作るから」
(´･ω･｀)なんで注文係のわしがサンプル作らなあかんのかいな
ほんま徹底的にゼロから作るのを嫌がるクサレ人間ばかりやがな
597:仕様書無しさん
24/02/26 16:42:20.04 .net
>>591
俺あほやから、むずかしくてわからんかった
598:仕様書無しさん
24/02/26 19:22:36.40 .net
共通APIへの連携部分を誰も手を付けようとしないので自分が先行で雛形作ったら後からこれがよくないこうしたら効率的とか後出しジャンケンで頼んでもないのにレビューしてきやがるクソBP連中
あの現場が人生で一番無駄な時間だった
599:仕様書無しさん
24/02/26 19:39:43.39 .net
SESならしかたない
600:仕様書無しさん
24/02/26 20:05:54.98 .net
>>594
たかがBPに反論できなかったの？🥺
601:仕様書無しさん
24/02/26 21:26:53.09 .net
>>553
単価60万ってところだな
高還元だと年収480万
ゴミ経営だと380万スタート
602:仕様書無しさん
24/02/26 21:35:46.01 .net
転職の面接こわーい
志望動機とかキャリアプランといっても、今より低負荷でスキルが身に付く仕事がしたいとしか言えないし
603:仕様書無しさん
24/02/26 21:57:14.81 .net
>>597
額面720万くらいいくだろ
604:仕様書無しさん
24/02/26 22:15:21.12 .net
>>594
いいものできて良かったじゃん
605:仕様書無しさん
24/02/26 22:30:13.42 .net
自分で1からコード書けず、モディファイしかできないやつは多い
それでもプログラマーは名乗れる
606:仕様書無しさん
24/02/26 23:05:59.55 .net
プルリクおなしゃすでいいやろ
607:仕様書無しさん
24/02/27 13:20:28.71 .net
でもゼロから作るのは難しいし時間がかかるし、規約から外れる可能性もあるからね
基本は既存や他人のソースをコピペ、項目の内容だけ改変、新規の処理はネットで拾ってコピペでも仕方ないんじゃないかな
上流は厳しいだろうけど
608:仕様書無しさん
24/02/27 14:23:37.07 .net
スクラッチ開発できるプログラマーなんて稀さ。ほとんどはコピペしかできないコピパ―なのがこの業界
609:仕様書無しさん
24/02/27 14:49:47.10 .net
コピペは悪くない
ある程度定番のライブラリを使うのは当然
ライブラリを使うコードも同じになる
610:仕様書無しさん
24/02/27 15:22:39.51 .net
検索して出てきたサイトのをコピーしたのになぜか動かないんですけど？
↓
コードだけではなく見出しとか説明とか広告の部分まで丸ごとコピーしていた
611:仕様書無しさん
24/02/27 16:36:46.98 .net
そうなるといかに設計が重要かになってくるんだよね
結局
入り込んだ複雑なデータをどう取るか
きちんと整合性をとって作れるか
このセンスがないとズタボロなデータベースと実装になる
612:仕様書無しさん
24/02/27 19:33:00.47 .net
キター♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪
遂に我らのイケメン後輩が女性正社員を食い散らかしおった
ここ3年ぐらいの若手女性社員の合計14人が食い散らかされた
男性正社員の目が座っててキマってる！
613:仕様書無しさん
24/02/27 20:04:09.86 .net
荒らすなゴミ無職
614:仕様書無しさん
24/02/27 21:49:45.51 .net
メールやチャットで何度も何度も小出しで
会話してくる奴が超うざったいんだけど
プールして整理して伝えるって言うスキルがないのか？
脳内垂れ流しの人間なのか？
615:仕様書無しさん
24/02/28 08:25:09.55 .net
相手の程度が知れてるなら適当に返事するから多分舐められてるよ
616:仕様書無しさん
24/02/28 12:27:46.87 .net
ペロペロ
617:仕様書無しさん
24/02/28 12:58:48.62 .net
AIでお仕事なくなるの？😨
618:仕様書無しさん
24/02/28 13:25:12.59 .net
新卒でプログラマは辞めたほうがいいぐらい
619:仕様書無しさん
24/02/28 13:42:09.97 .net
AIとかデータマイニングの案件に興味があるけど、実務経験が無いからアサインされない
最初の1回目はどうすれば良いんだ？
大学で専門の勉強をして、新卒でそれ系の企業に入るとか？
620:仕様書無しさん
24/02/28 15:43:50.89 .net
物事が決められない、進めることができない
メンバーしかいないチームが
めでたく無事炎上しました
後は泥沼の責任の擦り付けあいです
お楽しみください
621:仕様書無しさん
24/02/28 18:46:00.45 .net
>>615
データサイエンス系だと大学じゃ低学歴だぞ
最低限修士の学位、できれば博士
622:仕様書無しさん
24/02/28 20:45:39.25 .net
普通チームリーダーが居るんじゃ？
623:仕様書無しさん
24/02/28 21:29:29.58 .net
腹が減ってるのか満腹なのかわからん
624:仕様書無しさん
24/02/28 22:01:32.31 .net
前の現場にデータサイエンティストがいたな
結局何やってるかわからず
あれって本当に必要なのか(笑)
625:仕様書無しさん
24/02/28 22:59:27.88 .net
データサイエンティストの人もお前に対して同じことを思ってたよｗ
626:仕様書無しさん
24/02/29 08:50:20.02 .net
データ分析やマイニングはExcel職人
高給を得られるのは、分析結果から事業の改善案を考えられるパワポ職人
データサイエンティストの仕事を希望する連中が想定しているのは前者だが、統計だけじゃ金にならんよ
627:仕様書無しさん
24/02/29 18:19:26.79 .net
今日明日で契約延長（or終了）連絡が来る感じか
自分は午後一で3末終了連絡もらったわ
無能だったからしゃーないんやが
628:仕様書無しさん
24/02/29 19:46:20.35 .net
俺は単月契約で
今日、４月も延長の連絡あった。なんか遅いんだけどしょうがないかな
629:仕様書無しさん
24/02/29 20:47:12.78 .net
三、四日休んでも何の影響もない人たちっていいよな
3時間連絡取らなかっただけでメールは50以上溜まるよ
630:仕様書無しさん
24/02/29 21:13:34.62 .net
ピーク時なんかはチャットで1時間応答が無かっただけで電話かかってきたりね
631:仕様書無しさん
24/02/29 21:41:26.76 .net
若い世代はチャット形式
まとめて送ると無能扱いされる
632:仕様書無しさん
24/03/01 07:58:13.84 .net
人手不足も少し落ち着いて、３月末終了増えてんかな。
うちの会社の下請けしたいというSES会社２社から昨日メール来てた。
633:仕様書無しさん
24/03/01 08:51:23.80 .net
3ヶ月単位の契約だと今月いっぱいかな
634:仕様書無しさん
24/03/01 08:53:06.54 .net
>>629
途中で送信しちゃった
今月いっぱいが区切りで、次は6月か
まぁ転職とかするなら、そこまで気にする必要は無いかもだけど
635:仕様書無しさん
24/03/01 12:37:02.06 .net
ドキュメントもろくに読まずに
上から目線でそもそも論をかますじじいたち
ちゃんとドキュメント読んでいれば
このクソじじいたちに食われる無駄な時間は無かった
結論
じじいは老害
例外は認めない
636:仕様書無しさん
24/03/01 12:57:04.47 .net
まぁ年齢やキャリアが長いからといって、必ずしも有能ではないからなぁ
637:仕様書無しさん
24/03/01 13:05:24.08 .net
>631
問1、じじいの定義をせよ。
638:仕様書無しさん
24/03/01 13:15:26.34 .net
(Part1of5)
N-Boxでドライブをしていたら、オラついた顔のベルファイア(ノーマルw)に煽られた。
減速して抜かせてあげたが、今度は前方の高齢者プリウスを執拗に煽り始めた。
ジジイ気付いていないのか、道を譲る気配なし。
俺ですら煽りたくなる程の低速フラフラ運転だった。
(続く)
639:仕様書無しさん
24/03/01 13:30:29.91 .net
>>633
55以上
例外は認めない
640:仕様書無しさん
24/03/01 19:28:32.28 .net
60代 50代スレで暴れてください
俺が許す
641:仕様書無しさん
24/03/01 20:09:49.74 .net
あー今の客先辞めたい
入館証のカードの反応が悪いって言ってるのに、中々変えてくれないし
敷地を出る時の門ですら反応しない事があるから、バスの最後の便乗り逃すところだったじゃないか
642:仕様書無しさん
24/03/01 20:24:52.29 .net
>>637
カード1枚だけか？
良くあるのはSuicaやPasmoと同じところに入れてる馬鹿
643:仕様書無しさん
24/03/01 20:50:48.65 .net
>>638
1枚だけだよ
よくある首からぶら下げるケースに入ってる
何なら中のカードを取り出して読み取り機に触れても反応しない事がある
644:仕様書無しさん
24/03/01 21:35:07.77 .net
4次受けって元請けの何パーもらえるもんなの？
単価3桁あるとは思えない給料なんだが
645:仕様書無しさん
24/03/01 22:27:45.52 .net
大学出てSESやってる奴は頭弱いんじゃないか？
646:仕様書無しさん
24/03/01 22:29:01.16 .net
〇次請けの時点で違法なんだから各社のピンハネ率に決まりなんてあるわけ無い
647:仕様書無しさん
24/03/01 22:36:53.91 .net
会社によりけりだろうが
中抜き会社に居た時は５万＋１～２万くらいだったわ
そんなもんだぞ
給与が安いのは所属が一番ハネてるからだよ
648:仕様書無しさん
24/03/01 22:46:06.48 .net
4次請けだと8割掛けでも、元請けの半分くらいか
4次請けの会社の社員の取り分が半分くらいだと、元請け単価100万に対して給与は25万か
まぁ自分の所は元請けで会社に単価100万払われてるのに、自分の額面は30万くらいだけどね、やってられんよ
649:仕様書無しさん
24/03/01 22:47:26.53 .net
レビュー受けるのがつらい
指摘１と指摘２のそれぞれ見ると言ってること分かるけど
１と２を合わせるとどうしろと？って内容が多い
650:仕様書無しさん
24/03/02 08:24:37.76 .net
あなたの考えを示せばいいだけ
651:仕様書無しさん
24/03/02 08:34:06.22 .net
>>641
大学出てSESやってる奴×
新卒でSESやってる奴◯
652:仕様書無しさん
24/03/02 08:40:09.20 .net
>>591
これ、違法な香りがプンプンするな
653:仕様書無しさん
24/03/02 09:01:54.49 .net
名義貸しと無許可派遣の可能性大 >>591
辞めた後で住所地のハローワークに情報提供と調査依頼
654:仕様書無しさん
24/03/02 09:34:58.07 .net
副業で看護関連の人材派遣をやってる奴がいたが
いつしかそっちの方が稼ぎが良くなり
この業界から辞めていった
実はこの業界はかなり収入が低い底辺職業なのだ
この業界しか知らない人間は月15万の手取りで満足している
655:仕様書無しさん
24/03/02 09:37:04.71 .net
うっ
656:仕様書無しさん
24/03/02 09:59:31.47 .net
ほ
657:仕様書無しさん
24/03/02 10:18:50.42 .net
いろいろ知ったような口で語ってる奴はリアルでどんな奴か見てみたい
658:仕様書無しさん
24/03/02 10:40:28.93 .net
まず自分からだな
659:仕様書無しさん
24/03/02 10:52:17.52 .net
今でも体調不良でテレワークしてる
自分が威圧的な性格してるから割と意見は通る
ちゃんと仕事してるから問題はねえよ
人間関係は最悪になってるがテレワーク最強だ
660:仕様書無しさん
24/03/02 10:53:13.18 .net
× 体調不良
〇 体調不良を言い訳
テレワークしない奴ってドMなのか？
気が弱いんだろうな
661:仕様書無しさん
24/03/02 10:59:09.55 .net
>>646
相手に貴重な時間割いてもらってレビューしてもらって
これはこうなんだとか主張しずらい空気
662:仕様書無しさん
24/03/02 11:15:23.12 .net
仕事の時間なのに貴重も糞もあるか
663:仕様書無しさん
24/03/02 11:24:27.28 .net
同時に何人かがレビューに時間をさくから
時間単価は高いはずだと思うが
664:仕様書無しさん
24/03/02 12:33:57.90 .net
体調不良なら休めよ
665:仕様書無しさん
24/03/02 13:27:43.40 .net
体調不良のSESとか真っ先に切るだろ
666:仕様書無しさん
24/03/02 16:14:13.83 .net
同じ職場同じ会社に何年もいるより1－2年でコロコロ転職したほうが年収上がるのがsesの闇の深いところ
667:仕様書無しさん
24/03/02 16:36:35.55 .net
最近の小学生すげぇなぁ🥴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:仕様書無しさん
24/03/02 16:48:53.38 .net
無能なのに無駄にもらってるわ
669:仕様書無しさん
24/03/02 18:41:46.09 .net
人権ライン60万よりは貰っているけど単価80万はないと給与キツイお
670:仕様書無しさん
24/03/02 23:42:49.48 .net
>>663
技術もさることながらプレゼンもできるとか凄すぎる
671:仕様書無しさん
24/03/03 01:11:13.38 .net
違法行為発生しがちなsesより派遣使うからなぁ
働いてる奴が被害者だからこのスレのメインユーザーは悪くない
672:仕様書無しさん
24/03/03 08:41:50.02 .net
>>667
メインユーザーだと思ってる人いるんだな
使ってる側の人多いと思うし、その人達の意図でマインドコントロール
するためのスレだと思っているが
673:仕様書無しさん
24/03/03 09:06:59.58 .net
搾取に疑問を感じないマインドコントロール下のＰＧは、この板ではなく嫌儲板に居そう
674:仕様書無しさん
24/03/03 09:11:54.89 .net
手取り18万孫請けSESです
ワイみたいのはここにおらんのか？
675:仕様書無しさん
24/03/03 09:12:03.21 .net
ちな大卒
676:仕様書無しさん
24/03/03 09:14:14.18 .net
10年以上前の話かな
677:仕様書無しさん
24/03/03 09:15:59.70 .net
20万四次請け指定国立大院卒はいる
678:仕様書無しさん
24/03/03 09:21:10.17 .net
低月収者がいることを公表して安心させる作戦
679:仕様書無しさん
24/03/03 09:32:26.05 .net
春闘で大幅賃上げの話しがあるのにそんな低賃金では不安しかない
680:仕様書無しさん
24/03/03 09:37:41.15 .net
新卒で還元率4割の古いsesなら手取り18万ありえるで
681:仕様書無しさん
24/03/03 09:54:27.82 .net
ありえるってか本当のこと言ってるだけなんだけどな……
682:仕様書無しさん
24/03/03 09:55:13.90 .net
大卒新卒でSES入って手取り18万って低いんか？
ちな4年目
転職考えようかな
683:仕様書無しさん
24/03/03 10:18:48.97 .net
嘘じゃなければ低い
2年目以降だと25以上ないと
684:仕様書無しさん
24/03/03 10:48:49.81 .net
>>678
平均だな
総支給額で24-25万
色々引かれて手取り18万ならそんなもん
685:仕様書無しさん
24/03/03 10:50:49.50 .net
>>678
4年とか転職にちょうどいい
高還元sesに転職すれば年収120万は上がるぞ
686:仕様書無しさん
24/03/03 11:34:50.90 .net
>>678
転職先は大企業がおススメ
転職が難しい会社ほど
入社してから楽になる
687:仕様書無しさん
24/03/03 11:49:57.18 .net
ses→派遣→ses→派遣→ses繰り返しているけど派遣のほうが待遇いいな
残業多い現場だとみなし残業代ない分給与が毎月15万ぐらい違う
また派遣に戻ろうかな
688:仕様書無しさん
24/03/03 12:48:04.02 .net
月収ある程度貰っても結婚できなきゃ意味ないな
月50万貰って独身は寂しいね
金使ってもむなしい
やっぱ正社員目指すか
689:仕様書無しさん
24/03/03 12:55:28.01 .net
メールかチャットで済むのにわざわざ近くで仕事の会話しようとする糞上司
こいつが咳をしまくっててうざいから訴えようかな
くそボケ野郎何のためのチャットなんだよ
690:仕様書無しさん
24/03/03 13:00:57.85 .net
>>684
正社員になれば結婚できると思ってる？
691:仕様書無しさん
24/03/03 13:05:57.85 .net
彼女でもいないと手取り増えたところで虚しいだけだよね
692:仕様書無しさん
24/03/03 13:14:57.00 .net
SESしか受からない
何か自社開発してる会社に受かったことがない
大卒なのに辛い
俺より学歴低い上司にマウント取られて辛い
693:仕様書無しさん
24/03/03 13:45:26.76 .net
受け答えに問題がありそう
694:仕様書無しさん
24/03/03 14:12:35.80 .net
どの転職サービス使ってるかって言う
695:仕様書無しさん
24/03/03 14:22:26.08 .net
お前ら今の会社何社目？俺経験10年で6社目
696:仕様書無しさん
24/03/03 15:33:53.80 .net
ひょとして受け答えの時に
「はい」「いいえ」だけしか話さないとか
答えるのが遅いとかそういう問題?
697:仕様書無しさん
24/03/03 17:37:18.97 .net
転職回数多くなったなら職務経歴書がヤバくなるな
そもそも転職回数多くなくても長い間やってたら、いろんなプロジェクト入り過ぎてヤバいわ
698:仕様書無しさん
24/03/03 17:58:54.41 .net
んなもん適当に省略すりゃいいんだよバカかお前
どうせいつものゴミ無職の自演だろうけど
699:仕様書無しさん
24/03/03 19:03:52.83 .net
亡霊「もうプログラマの仕事は無くなる。絶対にな。」
700:仕様書無しさん
24/03/03 19:05:38.55 .net
はいはいよかったね
701:仕様書無しさん
24/03/03 19:15:48.61 .net
自社開発は今でもサービス残業で無限に働かせてるぞ
やる気満々な奴隷社員がいるからそいつらに合わせないといけない
702:仕様書無しさん
24/03/03 19:21:28.86 .net
フリーランスになりたいけどよーわからんな
厚生年金貰えなくなるけどわいの年齢だとどうせ入っていてももらえなそうだし
703:仕様書無しさん
24/03/03 19:38:00.21 .net
高還元sesって後発組だから3次受けか4次受けが多いんだよな
となると良くて単価80-85万で頭打ち
それでも一族経営の先発組ゴミみたいなsesよりは給与いいけど手取り増やすならフリーランスになるしかないんだよな
フリーランスエージェントは2次受け多いから単価90-100万は目指せる
ただしフリーランスは税金が高いからうまく節税しないとsesより損するけど額面上は年商1000万名乗れる
704:仕様書無しさん
24/03/03 20:14:27.30 .net
レバ〇〇クは担当者が必要以上にプライバシーに関する質問してきてすげーストレス溜まる
しかも、企業の面接担当者から70％くらいは事実と全然違う質問が来るから苦行だった
705:仕様書無しさん
24/03/03 20:19:55.38 .net
>>680-682
サンガツ
大企業ってやっぱいいよなぁ……
詳しくは言わんが今の所100人もおらん🤣
まぁ就活まともにしなかった俺が悪い
706:仕様書無しさん
24/03/03 22:02:55.33 .net
受け答えのときyesかnoかって当然じゃないの？
話が長いのは嫌われる
707:仕様書無しさん
24/03/04 00:19:05.20 .net
回答を小出しにするやつよりはマシ
708:仕様書無しさん
24/03/04 09:21:10.09 .net
【不健康】共働き妨害残業のせいで結婚難【不経済】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:仕様書無しさん
24/03/04 12:31:26.05 .net
SESの客先常駐なんか偽装請負多発地帯になるの分かりきってるのに放置する行政が悪いわ
710:仕様書無しさん
24/03/04 12:46:03.88 .net
それな
グレーゾーン
711:仕様書無しさん
24/03/04 12:52:14.45 .net
>>705
じゃあ 政治家にでもなって綺麗にして欲しいね。
政府的には失業率が偽装請負でそれ程上がらないから放置したいんだろうけど。
実際に違法行為の罪って思った以上に軽いからというのもあると思う。>>74 に事例がある。
712:仕様書無しさん
24/03/04 14:26:23.50 .net
グレーじゃなくブラック
客も尼崎市役所の委託先USB紛失騒動以降、警戒するようになったが、平気で嘘を言う奴が増えただけ
713:仕様書無しさん
24/03/04 14:45:39.29 .net
そもそも常駐先のお偉いさん方もちゃんと分かってなかったりする
714:仕様書無しさん
24/03/04 15:03:15.22 .net
ヒィィィィ
715:仕様書無しさん
24/03/04 15:33:51.00 .net
常駐にも階級があって
派遣→ses→請負の順に悪くなる
派遣は雇うのに金結構かかるから使っている企業はまともなのが多い
716:仕様書無しさん
24/03/04 17:24:35.83 .net
常態化してるけど契約してない会社から指示受けんのはアウトやろね
717:仕様書無しさん
24/03/05 09:46:54.16 .net
下請け って言葉を使わないようにしよう みたいな話
今 国会でやってる
718:仕様書無しさん
24/03/05 13:17:19.13 .net
どちらが立場が上かを分からせるには良い言葉なんだけどな
719:仕様書無しさん
24/03/05 13:42:04.22 .net
下請け(笑)
720:仕様書無しさん
24/03/05 14:04:03.41 .net
希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円