22/06/27 22:59:23 .net
>>289
Openworkとかエン転職とかの口コミ見て確認してみれば
301:仕様書無しさん
22/06/27 23:00:40 .net
フィット産業w
Googleの口コミ評価1.7は草
302:仕様書無しさん
22/06/28 00:23:14.17 .net
>>253
中で出した方が危険だろう
303:仕様書無しさん
22/06/28 00:29:32.46 .net
sesでいま運用(オペじゃない)してるんだがプログラマーとして別のses行くならどれくらいのレベルのポートフォリオ作ればいいんだろうか
phpとLaravelを使おうとおもている
今年収260なんだが350とか狙うならかなり良いポートフォリオ作らないと厳しいよな？
経験が大事だろうってのはなしで
304:仕様書無しさん
22/06/28 00:49:49.85 .net
運用の経歴ある時点でもうPG側には行けないと思う
経験ある側に押し込もうとするSES会社がほとんど
もう3年以上転職してないからズレたこと言ってるかもしれんが
そもそもSESってポートフォリオ見る？
305:仕様書無しさん
22/06/28 01:22:36.59 .net
ポートフォリオ見なそう…
JavaだったらOracle Java Silverとか持ってれば開発案件参画させてくれそうだけど
306:仕様書無しさん
22/06/28 06:49:26.21 .net
開発経験なくともポートフォリオ等あれば履歴書に記載してって書いてあった
307:仕様書無しさん
22/06/28 07:48:00.32 .net
>>279
今の会社じゃ、あんまり成長できないので、転職も出来ないと言う負のスパイラルに陥りそうです。
>>286
IT業界にはこりごりです。
1年目で経験豊富な即戦力の職場に行かされて酷使されています。
目も疲れるし、座りっぱなしで身体もバキバキ。
しかもSESは立場が弱い。
308:仕様書無しさん
22/06/28 07:49:11.65 .net
ちなみに、額面20万です。
同級生の半導体企業に就職した友達は1年目で額面25万、ボーナスは3ヶ月も貰えるとのことで、すごく羨ましい。
309:仕様書無しさん
22/06/28 07:52:38.10 .net
>>301
正解
そもそも募集側にそんなもん送られて来ること自体がないけど
SESならより確実に売れる方で売るに決まってるからな
わざわざ手間掛けてまで本人の希望を叶えてくれるとこは少ないだろう
けどまぁ叶えたいならポトフォ作って転職条件で運用じゃなく開発なら入るって指定するしかないんちゃうか
それで入ったあと話が違ったら即辞めるしかない
310:仕様書無しさん
22/06/28 07:58:56.01 .net
>>305
この国でいい立場で安定して稼ぐには新卒で大手に入る
これしかないんよ
残念やったな・・・
大体新卒で失敗した奴が巻き返す方法は泥臭くスキルを磨いてスキルを活かせるとこに転職か
自分で起業して成功するかや・・・
311:仕様書無しさん
22/06/28 08:04:27.95 .net
>>304
未経験ならそれこそ今すぐ第二新卒で行きたい業界受けないとじゃないか
今度はしっかり自己分析・業界研究しろよ
312:仕様書無しさん
22/06/28 08:43:13.01 .net
開発現場の空気吸ってればスキル付くって考えてる奴いるよねえ
313:仕様書無しさん
22/06/28 08:48:30.08 .net
なぜ自社開発とかWeb系に行かないで底辺SESなんか選んでるんだ？
314:仕様書無しさん
22/06/28 09:07:36.09 .net
>>303
todoリストでまあ勉強はしてるなって感じかな
315:仕様書無しさん
22/06/28 09:15:12.51 .net
SESで活躍してるやつって大体SIerか自社開発で経験積んで何かしらの理由で漂流してきた奴らが大半だと思う
316:仕様書無しさん
22/06/28 09:16:34.12 .net
本人のキャリアプランを重視して案件持ってきてくれる会社もあるがそういうところは一握りだね
317:仕様書無しさん
22/06/28 09:33:10.27 .net
>>303
履歴書は事実を淡々と書く書類
職務経歴書やポートフォリオは相手の幻想を描くところ
履歴書は法律で制限されてるから誤解がないように事実だけ書くしかないけど
職務経歴書はそういうのないから盛っていいんだよ
318:仕様書無しさん
22/06/28 09:43:02.67 .net
>>310
責任重くて面倒だしな
権限がある仕事がしたい奴もいればその逆もいる
319:仕様書無しさん
22/06/28 09:47:26.32 .net
SESなんて全部案件ガチャの現場ポイなのは一緒なんだから額面25貰える高還元の会社一覧とか作って欲しい
320:仕様書無しさん
22/06/28 09:48:25.74 .net
額面じゃねえ手取りだ
321:仕様書無しさん
22/06/28 09:49:32.82 .net
高還元君がこのスレに一覧っぽいの張ってくれてたろ
322:仕様書無しさん
22/06/28 10:16:39.30 .net
>>58だね
323:仕様書無しさん
22/06/28 10:18:26.80 .net
高還元系なら経験1年で手取り25万いくで
長居しない前提ならいいんじゃね
324:仕様書無しさん
22/06/28 10:38:23.75 .net
高還元でスキルに見合わない額貰うと
いざ脱出するときにギャップで死にそうやな
325:仕様書無しさん
22/06/28 10:44:40.83 .net
そこらのSIerとか自社開発って別に給料高いわけじゃないしな
326:仕様書無しさん
22/06/28 10:55:01.74 .net
>>322
福利厚生や茄子と将来性考えるとやっぱすげえなってなるよ
俺らはそういうのが月の給料に含まれてるだけよ
327:仕様書無しさん
22/06/28 11:07:23.31 .net
>>323
住宅手当、家族手当等々充実してて賞与4ヶ月分出るけど年収400万のSIerと
給与全振り年収600万のSESなら後者じゃね。
高還元系でもITS加入してたり企業年金導入してたりする会社あるし。
328:仕様書無しさん
22/06/28 11:10:43.73 .net
>>324
その後者が本当に存在するならそれでいいと思うんだがな…
329:仕様書無しさん
22/06/28 11:10:54.34 .net
高還元は個人の売上をなるべく還元してくれるけど結局頭打ちしやすいのでは
稼ぎたいなら同じ高還元でもSESじゃなくて商流浅い受託やってるところの方がいいんじゃ
330:仕様書無しさん
22/06/28 11:18:15.19 .net
理屈で言えば高還元は法的にグレーになってくる
社会保険や労務管理を逸脱させないと会社が赤字になってくるようになってる
331:仕様書無しさん
22/06/28 11:21:02.22 .net
高還元ってほんとに存在するの？
俺高還元くんの頭の中だけに存在するファンタジーだと思ってたんだが
332:仕様書無しさん
22/06/28 11:22:44.22 .net
黒字経営無借金のところもあるで
そういうところは社内メンバー少人数で回してて年中働き詰めのイメージあるけど
333:仕様書無しさん
22/06/28 11:23:42.41 .net
>>328
高還元くんは売名したいからかアピりすぎだけど
実際に存在するよ
334:仕様書無しさん
22/06/28 11:34:25.17 .net
運用インフラやってるなら社内SEに転職した方がいい
ITリテラシー低いおっさんの介護が苦痛でないのならオススメ
335:仕様書無しさん
22/06/28 12:00:29.90 .net
未経験も高く売るのは短期的にはいいけど長期的には持たないだろうから
そのうちにどれだけスキル身につけられるかやな
336:仕様書無しさん
22/06/28 12:03:19.28 .net
未経験採らないところの方が多いっぽい
開発経験年数1年以上ってところばっかだな
337:仕様書無しさん
22/06/28 12:11:03.88 .net
未経験〜1年の相場って単価40〜50万くらい？
338:仕様書無しさん
22/06/28 12:43:29.47 .net
一年以上と言うが一年って未経験に毛が生えた程度の奴が殆どよな
339:仕様書無しさん
22/06/28 12:44:38.08 .net
どういう現場に入ってたかによって変わってくるしな
単純作業ばっかだと数年やってても新人ばりのパフォーマンスしか出ないだろう
340:仕様書無しさん
22/06/28 12:46:27.44 .net
>>334
零細SESのパターンやと最初既に入ってる奴に付けるのに、単価無料というパターンがあるｗ
そのあと一ヶ月か三ヶ月か契約更新の時に単価交渉するパターン
そこでの相場が30～50ってところやな
341:仕様書無しさん
22/06/28 12:52:45.07 .net
単価30はバイトの域やね
342:仕様書無しさん
22/06/28 12:58:29.64 .net
未経験なんてバイト以下やからな
343:仕様書無しさん
22/06/28 13:41:59.46 .net
ポートフォリオ作るの辛い
レベルがわからん
web系だといろんな技術使ってるけどsesなら言語とフレームワークと公開するインフラ部分を考えりゃいいかな
344:仕様書無しさん
22/06/28 14:57:57.94 .net
（旧）日本ユニシス、尼崎市に再委託の契約違反で訴えられたじゃん
どう言い訳するのか見物
345:仕様書無しさん
22/06/28 15:19:26.13 .net
>>340
ECサイトは？
商品一覧、ウォッチリスト、買い物カゴ、購入完了までできれば良さげ
346:仕様書無しさん
22/06/28 15:29:47.76 .net
ポートフォリオってweb屋がデザイン力見せるためのもんじゃないんか
347:仕様書無しさん
22/06/28 16:12:36.49 .net
>>342
サンクスECサイトもいいな
crudも意識して
348:仕様書無しさん
22/06/28 16:24:50.31 .net
SIer企業の社員は顧客折衝という不動産の接客みたいな仕事が大半だしな
349:仕様書無しさん
22/06/28 16:55:44 .net
>>345
大きいプロジェクトを動かせると言えば聞こえはいいけど
実際は打ち合わせやらプレゼンやら予算管理やら外注管理やらマルチタスクの塊だしな
それらを楽しいと思えるかどうか
350:仕様書無しさん
22/06/28 18:53:28.60 .net
>>307
ほんまやな……やっちまったわ……
ワイ無能なのに自らハードモード選択しちまった……
351:仕様書無しさん
22/06/28 18:54:21.75 .net
>>308
自己分析診断みたいのした結果はゲームエンジニアとかそういう系のばっかやったんや
実際入ってみたら全然できないわ
352:仕様書無しさん
22/06/28 20:36:54.22 .net
Javaを使ったERPパッケージ開発も次々と潰れていく
Javaはオワコンだ
353:仕様書無しさん
22/06/28 20:44:24.46 .net
>>348
自己分析診断とかじゃなく自分がやりたいorやりたいことないなら
消去法でこれならやってもいいというもん見つけろよ
診断とか他に決定をゆだねるからそんなことになるんやろ
当然、判断材料は大事やから徹底的に業界研究すること
354:仕様書無しさん
22/06/28 20:46:11.64 .net
>>350
それが出来なかったから今の状況になってるってことはわかってるよ
はぁ……
355:仕様書無しさん
22/06/28 20:51:37.81 .net
初めに大手を選ぶと一生プログラミングできなくなる率が高いけどな
356:仕様書無しさん
22/06/28 20:56:51.99 .net
業界に入りもしないでどうやって調べろというんだ
357:仕様書無しさん
22/06/28 20:57:58.93 .net
インターン
バイト
口コミ
ここできく！！
358:仕様書無しさん
22/06/28 21:17:59.62 .net
そもそもプログラミング好きでこの業界入るのって間違ってるんじゃないかなと最近は思っている
どこもかしこもウォーターフォールで延々wordとexcelいじって実際のプログラミング製造はちょろっと。そんなとこばっかでしょう
アジャイルとかやってるウェブ系にでも行けばまた風景が違うのかな？
359:仕様書無しさん
22/06/28 21:18:11.25 .net
何も知らず大きいSier企業に入って30年間で一度もプログラミングを仕事で使ったことない人もいるんだぜ
360:仕様書無しさん
22/06/28 21:20:57.66 .net
お金とプログラミングどっちもほしいならベンチャー行けばいいじゃん
時間はなくなるだろうけど
361:仕様書無しさん
22/06/28 21:25:35.96 .net
ベンチャーは薄給だぞ
362:仕様書無しさん
22/06/28 21:30:57.32 .net
ベンチャーは薄給で激務
だけど楽しいからやりたいって人が多いイメージ
その代わり、成功したらめちゃめちゃ良いポジションにつけそう
363:仕様書無しさん
22/06/28 21:42:28.40 .net
>>355
結局、大手Sierは発注側だし、受託会社は人月商売だからウォーターフォールするしかない
アジャイル可能なのは自社サービスだけなのよ
もちろん自社サービスでも経営陣が技術に理解を示してくれて、下請けに丸投げとかしないところに限るが
364:仕様書無しさん
22/06/28 21:49:03.44 .net
大手だと最近はDB、Linuxすら使わなくなっている
SQLはテスト工程で下請けor外国人しか使わない
365:仕様書無しさん
22/06/28 21:56:13.17 .net
ワイ大手に出向されてるけどバリバリSQL、DB、Linuxつかっとるわ……
ちな大手の古代(10数年前)システム……
大手は流行に敏感やから、その時その時に流行った言語やフレームワーク、ソフトが使われててもうわけわからん
366:仕様書無しさん
22/06/28 23:27:09.81 .net
>>289
そんなかの一つで働いてた者だがそんなかに糞ヤバい会社あるからやめと�
367:ｯ
368:仕様書無しさん
22/06/28 23:29:01.80 .net
何が糞ヤバいねんw
369:仕様書無しさん
22/06/28 23:44:02.34 .net
>>363
アイエスエフネットか
ちゃんと語れよ
370:仕様書無しさん
22/06/29 00:04:09.15 .net
>>365
違う
てかそのアイなんとかは知らんがそんなやばいのか
371:仕様書無しさん
22/06/29 00:08:04.67 .net
>>364
書いたら特定されるかもしれないから内容ぼかすが、ホント理不尽
まじで理不尽
しかもSESだから立場弱くて理不尽でも謝るしかない
あ、おかしい奴はプロパーだけじゃなくて、異様に上から目線の他会社から来たSESの奴もいたわ(こっちは喧嘩したくないからハイハイって聞き流してる)
372:仕様書無しさん
22/06/29 04:10:09.78 .net
>>361
ビッグデータ扱ってるところだとNoSQLが主流だろうけど
業務系システムだとまだSQLは活躍してるイメージ
373:仕様書無しさん
22/06/29 07:37:34.75 .net
Modisってsesなの？
374:仕様書無しさん
22/06/29 07:46:17.93 .net
>>367
客先でのことならそのSES会社がヤバいとはほぼならないんじゃないか
パワハラ報告しても案件変えてくれない営業くらいしか読みとれない
375:仕様書無しさん
22/06/29 08:50:16.88 .net
>>359
成功したら有能に入れ替えるだけだよ
初期メンバー残ってるベンチャーなんてない
376:仕様書無しさん
22/06/29 09:02:47.04 .net
SQLわからんアホほどSQL毛嫌いして全く成長しないんだよな
SQL見れば一発でそいつがゴミなのか判断つくからいい指標になってるわ
まあ現場のピログラマーですらＳＱＬが初心者レベルの理解度しかない奴が大半だからここのアホがお察しレベルなのも容易にわかるが
NoSQLとか謳ってるブツのデータ構想なんてRDB以下のゴミなのにSQLがなくなるわけないだろうアホ
KVSなんて業務システムの情報管理できるわけないし
377:仕様書無しさん
22/06/29 09:17:50.24 .net
>>372
確かにNoSQLは単純なデータの処理が速いけど
一貫性保障されないし複雑なデータ設計に向いてないしで
大規模なシステムでNoSQLを取り扱えるとは思えないな
378:仕様書無しさん
22/06/29 09:38:26.85 .net
さあこれからテストが始まって人手が必要になるってときに
要員が抜けていくのってどの現場でもあるあるなのかな？
379:仕様書無しさん
22/06/29 09:39:36.09 .net
>>372
SQL大好きで全部SQLでロジック組むアホもいるけどな
380:仕様書無しさん
22/06/29 10:07:54.61 .net
>>375
DB側触れる奴が極端に少ないから烏合の衆でも人海戦術で作れるプログラミング言語側でやっちゃうってのはわかるけどさ
基本的にDBって処理済みの二次元データを返す装置なんだよ
ウェッブ/アプリケーションサーバのインスタンスをオートでスケールするようなエーダブリューエスのソリューションだと
複数ある鯖に処理を逃がしたほうが有利に見えるけど実際は逆
データベースサーバはパーマネントなインスタンスだがパフォーマンスもマックスなんだよ
お客様の端末に素早く結果を届けるならDB鯖に負荷を集中するのが最善策
381:仕様書無しさん
22/06/29 10:08:05.21 .net
SQL好きな奴って変な奴多いよな
382:仕様書無しさん
22/06/29 10:36:46.92 .net
処理はできるかもしれんけどユニットテストとかどーすんの
保守性がゴミすぎる
383:仕様書無しさん
22/06/29 10:45:13.64 .net
>>376
何回かルー大柴が憑依してるけどごもっともな話だな
384:仕様書無しさん
22/06/29 11:24:07.72 .net
>>372
kintoneってNoSQLだけど？
業務アプリだぞ
385:仕様書無しさん
22/06/29 11:27:32.49 .net
ストアード・プロシージャー昔ちょっと流行ったね。
まあハードの進歩でどっちでやってもそう問題にならんくらいになっちゃったからね。
でも基本的な考えとしては俺も>>376に同意するで。おっさんやからな。
386:仕様書無しさん
22/06/29 11:27:58.96 .net
4年目27歳だが新人と同じ給料なんでぼくも新人になりたいです
387:仕様書無しさん
22/06/29 11:31:46.09 .net
>>382
能力に応じて給料が決まるええ会社やん
388:仕様書無しさん
22/06/29 11:33:08.28 .net
5年やって要件定義～結合までしか経験できてないし極小プロジェクトで一時的にPLやったことあるくらいの人間だけど
もう30になるし適当に資格取って大手行くわ(行けるとは言っていない)
389:仕様書無しさん
22/06/29 11:40:33.42 .net
SQLは大事だがそれに囚われてる奴はただの老害やな
選択肢を広くもつこと
RDBは永続化の選択肢にすぎないことをちゃんと理解して欲しい
大事なのはドメインモデルなんよ
390:仕様書無しさん
22/06/29 12:03:57.21 .net
自分が言いたいだけの単語並べて悦に入ってる感凄い
391:仕様書無しさん
22/06/29 12:09:30.77 .net
まあここって基本糞バカしかいないからな
SESが馬鹿にされるのもよくわかる
392:仕様書無しさん
22/06/29 12:11:30 .net
キントンとかっていうゴミが業務アプリとかｗ
役所のどうでもいいゴミみたいなデータ管理ぐらいにしか使えないだろ
こんなもんでまともなシステム作れるとおもってる奴とか頭大丈夫か
あほくさ
393:仕様書無しさん
22/06/29 12:16:52 .net
新人でもないのにSQLで取得したデータが重複しまくりの糞みたいなSQL書いて
コードできったねぇ集計して解読するのも一苦労なゴミコード書いてバグだしてる奴いたな
SQLがわからない奴っていうのはだいたいこういう奴
394:仕様書無しさん
22/06/29 12:32:45 .net
やっぱSESって最底辺やわｗ
395:仕様書無しさん
22/06/29 12:35:25.71 .net
kintoneはそこまで酷くないだろ
396:仕様書無しさん
22/06/29 12:44:49.87 .net
AmazonもDynamoDB使ってたっけ
397:仕様書無しさん
22/06/29 12:47:22.39 .net
SESって基本雑業みたいのやらされるやろ？
古いシステムの改修だとか運用だとか
新しい知識を吸収しずらい気がする
まあ全部客先ガチャ次第やろうけど
398:仕様書無しさん
22/06/29 12:48:56.69 .net
SESは運要素高い時点で糞なんだよね
399:仕様書無しさん
22/06/29 13:03:49.87 .net
>>393
それやな
未だにJava7以下でしこしこやらなあかん案件に突っ込まれるとかな
それでSESの経験だけで年老いたじじぃは自分の世界が全てやから自分が置いてかれていることにも気付かないんよね
400:仕様書無しさん
22/06/29 13:08:47.31 .net
高還元君が来るぞ～
401:仕様書無しさん
22/06/29 13:09:26.98 .net
技術の古い新しいだけで物を語るのはナンセンスだと思う
問題はそれが長く使えるかどうかじゃないの
Web系は流行り廃りが激しすぎるし長期運用に耐えられるものがどれだけあるのか
402:仕様書無しさん
22/06/29 13:13:27.49 .net
>>396
来ないっしょ
しょうもない仕事で稼げればそれでいいってだけだろうし
403:仕様書無しさん
22/06/29 13:28:42.17 .net
あいつ転職板で、SESが悪いんじゃなくてお前らの能力が低いからやってイキってフルボッコになったんやで
だから来てもおかしくない
404:仕様書無しさん
22/06/29 13:47:40 .net
図星の層がキレてただけやろあれは
405:仕様書無しさん
22/06/29 13:51:32 .net
> SESが悪いんじゃなくてお前らの能力が低いからや
これに関しては事実でしょ
ちゃんと目的があってキャリアプランを考えてる奴はクソ会社を見切っていずれ転職する
自分の能力不足を棚に上げて他責思考の奴ほど長くSESに居座る
406:仕様書無しさん
22/06/29 13:56:10 .net
SESそのものを�
407:ｫだと認定してる人いるよな まあ限りなく悪に近いとは思うが
408:仕様書無しさん
22/06/29 14:00:43.16 .net
>>402
フォローになっとらんがなw
409:仕様書無しさん
22/06/29 14:03:27.96 .net
皆が思うようなSESの悪い面もごまかそうとしてたな。
何の使命を負ってるんだか知らんが。
410:仕様書無しさん
22/06/29 14:12:33.78 .net
SESは基本ゴミだけど高還元はそこまで技術を持ってない人でもそれ以上に稼げるのがメリットってだけしょ
一人で稼げる単価なんてたかが知れてるし
411:仕様書無しさん
22/06/29 14:13:20.85 .net
まあ彼より年収低い奴は転職したほうがいいのは確かだね。
どブラックからなら高還元も一時的な救いにはなる。
412:仕様書無しさん
22/06/29 14:23:18.65 .net
俺は注意欠陥ひどくて普通の仕事はできないだろうと思ってSESに居座ってるけど
そういう訳ありのための場所だと思ってる
413:仕様書無しさん
22/06/29 14:24:17.52 .net
だからＳＥＳには結婚させない
414:仕様書無しさん
22/06/29 14:24:18.35 .net
実際みんなどれくらい貰ってるもんなん
20代で600万だと大手でもなかなかもらえなさそうだけど
415:仕様書無しさん
22/06/29 14:37:47.73 .net
３００万
フリーになって４８０万
給料上がったら労働期間が減って年収下がった
416:仕様書無しさん
22/06/29 14:38:46.36 .net
26歳252マン
417:仕様書無しさん
22/06/29 14:39:43.59 .net
会社には給与平均値と合わせて中央値と分散の公開を義務付けたい
418:仕様書無しさん
22/06/29 14:55:04.48 .net
元フリーランス
20代 600
30代 800
今は卒業済、プログラムは書くけど。
単価は商流（）と相場と運によるし、安月給でも優秀な人はたくさんいるよ。
だから今の給料で他人の能力まで決めつけて見下すのは短絡的だと思うよ。
419:仕様書無しさん
22/06/29 15:03:51.80 .net
>>413
安月給だからって見下してるわけじゃなくない？
安月給でも優秀な人に対して転職を促してるわけであって
420:仕様書無しさん
22/06/29 15:09:21.10 .net
給料安いから能力がないじゃなく、能力がないから給料安いんじゃないのかな
能力は単なる実務能力じゃなく、企業のリサーチ力とか
めちゃくちゃ仕事できても給与テーブルがゴミの会社じゃどうしようもないし
421:仕様書無しさん
22/06/29 15:09:55.34 .net
>>414 ん？
>>399-401あたり見たからだけど。
俺はよくわからんレスバはしないよ。
422:仕様書無しさん
22/06/29 15:13:05.18 .net
>>414 キター
423:仕様書無しさん
22/06/29 15:14:10.74 .net
給料が安いからつまり能力がないので給料を下げる
424:仕様書無しさん
22/06/29 15:17:06.69 .net
おお、無限やんけ
恐ろしい
425:仕様書無しさん
22/06/29 15:38:46.76 .net
SESにメリットを見出して居座ってる人はそれで良いべ
抜け出したいと言いながらずっと居座ってる人ってなんなんだろうな
それこそ能力不足じゃねーの
426:仕様書無しさん
22/06/29 15:43:02.22 .net
高還元くん、今日も自演と火消しに追われる日々
427:仕様書無しさん
22/06/29 15:48:01.36 .net
SESのスレなんだけどさ、あまりにSESにネガティブな感情持ってるなら
このスレ向いてないんじゃないの？
428:仕様書無しさん
22/06/29 15:52:44.49 .net
ネガティブな感情を持って働いてる人がほとんどやろ
429:仕様書無しさん
22/06/29 15:53:13.35 .net
さすが高還元自演あたおか君
430:仕様書無しさん
22/06/29 15:55:45.47 .net
このスレ向いてないだっておwwwww
431:仕様書無しさん
22/06/29 15:56:33.73 .net
時折湧いてくるアンチ君も良い感じの糖質臭さあ
るよな
432:仕様書無しさん
22/06/29 16:00:14.64 .net
問題なのは多重請負とそれを良しとする人売りでしょ？
SESそのものを目の敵にする必要ある？
433:仕様書無しさん
22/06/29 16:03:06.78 .net
自社の受託案件入ったことあるけど炎上しすぎで精神逝きかけたわ
外出て安定した管理下でのほほんとやってる方がマシ
転職しようにもそっちのほうが人脈できるし業務の感覚も掴みやすい
434:仕様書無しさん
22/06/29 16:05:42.00 .net
自分の能力不足を棚に上げる人
ポテンシャルはあるのにブラック会社に飼い殺されてる
435:人 たまたま良い会社(現場)に入れてぬくぬく理想論を掲げてる人 色々な境遇の奴らがいるからなぁ
436:仕様書無しさん
22/06/29 16:08:42.74 .net
高還元に入れよって思うわ
437:仕様書無しさん
22/06/29 17:21:43.95 .net
SESの会社に転職してきて、給料だいぶ下がったけど、やっぱこの仕事向いてるわ。
そんなに月曜日が苦に感じないし、一週間もあっという間。
あと5年早く前の職場やめとけばもうちょっとよかったんだけど…
まあちょっと遅かったけど、これからが頑張りどきかね。
438:仕様書無しさん
22/06/29 18:28:02.10 .net
SES企業、何がダメって身につけたい技術を身につけられるかほぼ運ゲーなんよ。
僕はそれでもう2年も望まない案件に入れられた。
SESだけはガチでやめとけ。
439:仕様書無しさん
22/06/29 18:39:30.81 .net
新卒や経験浅い状態で入るのは悪手
440:仕様書無しさん
22/06/29 18:47:05.41 .net
即管理職級で入ると大手Sierとかと大して待遇に差無かったりすんだよな
441:仕様書無しさん
22/06/29 19:12:26.43 .net
>>431
前の職場は非ITでしたん？
442:仕様書無しさん
22/06/29 19:13:44.31 .net
体力仕事の職業からSESに移ると死ぬほど楽って感じるみたいだね
443:仕様書無しさん
22/06/29 19:23:51.21 .net
腰やられるで
444:仕様書無しさん
22/06/29 19:25:43.36 .net
SESの管理職=営業兼エンジニアのイメージあるわ
445:仕様書無しさん
22/06/29 19:26:02.70 .net
SES落ちして楽に感じるって
プライドもなくなるくらい疲れたんやろな
哀れ
446:仕様書無しさん
22/06/29 19:27:57.50 .net
>>427
SESなんて違法行為じゃん？
それを肯定するなんて現場助勢罪じゃん？
447:仕様書無しさん
22/06/29 19:33:30.11 .net
>>440
そいつちょっとアレな奴だからほっときな
448:仕様書無しさん
22/06/29 19:44:42.69 .net
SESのスレでSESを貶してる間抜けなバカが笑える
新しい技術ガーとか
これで本人がSESだったらホームラン級のブーメランバカだろ
449:仕様書無しさん
22/06/29 19:46:35.62 .net
それあなたの感想ですよね？
450:仕様書無しさん
22/06/29 19:47:08.82 .net
>>431
高還元SESおすすめだよ
451:仕様書無しさん
22/06/29 19:47:45.90 .net
高還元君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
452:仕様書無しさん
22/06/29 19:48:42.71 .net
>>440
業界全社違法行為上等みたいな職種って他に有るんだろうか
453:仕様書無しさん
22/06/29 19:51:05.48 .net
ネットに腐るほど情報がゴロってる時代に運ゲーとか無能通り越してキチガイすぎてこえーよ
仕事で一切触ってないけどゲーム系以外はスマホから蔵アプリからなんでも作れるわアホ
純粋なバカはコンビニのバイトか土木作業でもやってろ
454:仕様書無しさん
22/06/29 19:52:17.15 .net
高還元くん相変わらずやなｗ
455:仕様書無しさん
22/06/29 19:55:15.98 .net
>>447
お前が作れた気でいるのはただのゴミやｗ
456:仕様書無しさん
22/06/29 19:56:09.87 .net
SESなんて土木作業員以下やん
何を勘違いしてるんや？
457:仕様書無しさん
22/06/29 19:57:18.36 .net
>>435
自衛隊に務めていました
458:仕様書無しさん
22/06/29 19:59:47.16 .net
ここのすれ人気すごいな
スレ続けて良かった
459:仕様書無しさん
22/06/29 20:01:04.29 .net
>>451
誇り高い仕事じゃん
勿体ない
460:仕様書無しさん
22/06/29 20:02:15.27 .net
発注元以外実質全員SESみたいなもんだからな
100人中99人はSESだ
461:仕様書無しさん
22/06/29 20:05:21.50 .net
>>452
最近、逸材が転職板から移動してきまして。
462:仕様書無しさん
22/06/29 20:07:08.81 .net
高還元君このスレ張り付きすぎじゃね？
どんだけ暇なんだよ
463:仕様書無しさん
22/06/29 20:12:56.60 .net
高還元くんは営業マンだからな
これが仕事なんやろｗｗｗｗ
464:仕様書無しさん
22/06/29 20:16:40.06 .net
営業であんな恥ずかしい書き込みするかなぁ…転職板見たけど酷かったで
465:仕様書無しさん
22/06/29 20:21:00.13 .net
安月給の僻み見苦しいな〜wwwwww
466:仕様書無しさん
22/06/29 20:26:45.50 .net
高還元君、600万はそんなにイキったりするほどの高年収やないんやで。
467:仕様書無しさん
22/06/29 20:27:05.31 .net
高還元SESを勧めると高還元君扱いするのも一種の病気やな
468:仕様書無しさん
22/06/29 20:28:38.35 .net
>>461
そうだよな、他にもたくさんレスしてるもんな。
469:仕様書無しさん
22/06/29 20:38:37.49 .net
20代ならイキるでしょ
これが30〜40代かそれ以降だったら…
470:仕様書無しさん
22/06/29 20:40:17.64 .net
SES高還元いうても600万が頭打ちやろ
471:仕様書無しさん
22/06/29 20:41:08.11 .net
高還元とか言ってるけどさ
元請からもらってるおまいらの単価は35万とかやぞ
600万とかいつの時代の話しとるんや
472:仕様書無しさん
22/06/29 20:42:20.02 .net
4次請の70万だわ
473:仕様書無しさん
22/06/29 20:47:24.72 .net
>>451
自衛隊からだったらどの業界も楽に感じるかもw
474:仕様書無しさん
22/06/29 20:48:54.23 .net
正直うっとうしい
475:仕様書無しさん
22/06/29 20:50:49.20 .net
今はどの言語がアツイの
476:仕様書無しさん
22/06/29 20:54:11.57 .net
>>463
このズレたフォロー
いつも通りやな
477:仕様書無しさん
22/06/29 21:03:16.11 .net
高還元君は話通じないから
478:仕様書無しさん
22/06/29 21:07:02.59 .net
IDなしでみんなやりたい放題
479:仕様書無しさん
22/06/29 21:08:15.09 .net
高還元君とか呼んでるやつも張り付いてんじゃねえか
自分側に寄らない意見は全部自演とかいう糖質だぞコイツ
480:仕様書無しさん
22/06/29 21:15:59.39 .net
昔、SESの派遣現場、昼休みに電気消されるところ経験した。ほんと、惨めな気持ちになるってか、病んじゃうんよな。自分が居た現場は、地下にあるオフィスだった上に「派遣の人は、12:00~13:00以外、オフィス施設から外出禁止」って超闇深ルールもあったからまじもんの刑務所って感じだった。
だからSESなんてやめとけ
481:仕様書無しさん
22/06/29 21:22:14.14 .net
そういう話聞く度今の現場すごい恵まれてると思える
482:仕様書無しさん
22/06/29 21:26:02.70 .net
>>474
電気消すはあったな
東日本大震災後の節電のときやな
まぁそれは社員も含めて節電で消されてるからSESだけってことはなかったけど
483:仕様書無しさん
22/06/29 21:28:10.29 .net
>>473
「も」？
一人で大変だな
484:仕様書無しさん
22/06/29 21:33:17.02 .net
このスレ向いてないは笑った
485:仕様書無しさん
22/06/29 21:39:05.43 .net
向いてないっていうか文句しか言えない仕事してて楽しいの？って感じ
仕事なんていくらでもあるのにSESにしがみついて愚痴だけは一人前か
486:仕様書無しさん
22/06/29 21:42:21.42 .net
>>474
聞いた話だけど、協力会社は社食利用できない、てのがあったな。
隣のフードコートで弁当食う奴とか結構いて付近住民から苦情が来たとか。
悲惨すぎるわ。
487:仕様書無しさん
22/06/29 21:42:33.93 .net
1日中エクセル開閉してるだけで仕事終わるから楽やわ～
488:仕様書無しさん
22/06/29 21:47:54.03 .net
(会社は)美味い！
(給料が)安い！
(メンタル崩すのが)早い！
489:仕様書無しさん
22/06/29 22:02:35.74 .net
>>477
はいはい出た出たw
ずっと高還元SESの話をしている奴がスレに張り付いてるっていう前提があるから、高還元君高還元君呼んでる高還元SES嫌悪してる糖質「も」張り付いてるって意味だぞ
490:仕様書無しさん
22/06/29 22:04:27.77 .net
>>481
一日中資料作成ばかりしていてこれの何処がエンジニアなんだよって思わね？
491:仕様書無しさん
22/06/29 22:12:55.81 .net
>>483
あ、さすがやね
理解できてないわ
492:仕様書無しさん
22/06/29 22:28:10.96 .net
>>484
思ってる これがSESの闇なんだなって
開発したいのにずっとエクセル
493:仕様書無しさん
22/06/29 22:46:12 .net
>>469
Rust
494:仕様書無しさん
22/06/29 22:46:48 .net
必要な資料であればまあそれも経験と思えるけど、無駄なもん作ってると虚しくなってくるな。
495:仕様書無しさん
22/06/29 22:50:31.78 .net
お前らヤフーリアルタイム検索でses見てる？
496:仕様書無しさん
22/06/29 22:54:54.84 .net
>>474
今いる職場は昼間電気消してるわ。
ワイの職場のSESの人は40,50代+孫請けの人が多い。それに加え、暗い部屋で黙々と弁当食べているのを見るとなんかしょんぼりしちゃうわ……
497:仕様書無しさん
22/06/29 23:10:50.48 .net
エクセルならまだマシだろ
ワイなんて２００文字程度の報告書書いて１日終わり
忙しい時でも会議３本ぐらい出てスケジュール確認するだけ
498:仕様書無しさん
22/06/29 23:11:44.65 .net
エクセルでなに作ってるの？設計資料とかじゃなく？
499:仕様書無しさん
22/06/29 23:13:59.67 .net
>>489
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ
ってやつ？
500:仕様書無しさん
22/06/30 00:12:46.49 .net
>>486
逆に去年は1ヶ月くらいで1万行くらい書いたわ
経験5年といいつつ型変換すらできない奴が来てそいつのタスク全部降ってきた
501:仕様書無しさん
22/06/30 00:25:34.03 .net
>>487
最近よく聞くし高単価の案件多いと聞く
ワイJava土方だけど今後のためにスキルチェンジすべきか否か迷うな
502:仕様書無しさん
22/06/30 01:26:34 .net
まぜてもらえない
503:仕様書無しさん
22/06/30 03:05:23.02 .net
Java土方しつつRust勉強するかな
実際にスキルチェンジするかどうかは置いといて
504:仕様書無しさん
22/06/30 04:46:06.28 .net
7/1から未経験でエンジニアなるんだけど不安しかねえ
そんなワイでも大丈夫か？
505:仕様書無しさん
22/06/30 07:01:46.69 .net
会社がそれで雇ったんだから大丈夫でしょ
経験10年のベテラン名乗って面接受けたなら知らん
506:仕様書無しさん
22/06/30 07:05:22.45 .net
SESじゃ仕事選べないだろ
507:仕様書無しさん
22/06/30 07:26:31.70 .net
未経験とかスキル０はそりゃ選べないよ阿呆
508:仕様書無しさん
22/06/30 08:14:38.62 .net
中高年になると未経験の言語とかやらして貰えないもんな
マネジメントなら別だけど
509:仕様書無しさん
22/06/30 08:43:13 .net
選べないだとか やらしてもらえないだとか 運ゲーだとか
無職バカだから自分で書いてることが頓珍漢なのに全然気づいてないんだよな
そら土木作業しかできんわｗ
510:仕様書無しさん
22/06/30 09:02:39.07 .net
普通に案件選べる会社あるだろ
511:仕様書無しさん
22/06/30 09:31:23.22 .net
未経験大量募集してるしてるところは入ってきた殆どの未経験は選べないよ
選べないってよりもそもそも声が掛からないか、案件来ても客先面談で落ちる
512:仕様書無しさん
22/06/30 09:38:07.28 .net
未経験はそうやね
513:仕様書無しさん
22/06/30 09:39:47.65 .net
>>490
昔いた受託会社がそんな感じだった
節電しましょう！っつって昼休み電気消してたけどお通夜だった
514:仕様書無しさん
22/06/30 10:26:13.21 .net
未経験なら基本情報かJava Silverとっとき
515:仕様書無しさん
22/06/30 11:50:59.84 .net
客先面談って相手との相性によって180度変わる
担当者が技術的な話に無反応でNG食らうときは運ゲーだと思っていい
あと、資格取得をやたら嫌う企業はある
516:仕様書無しさん
22/06/30 11:57:09.20 .net
客先面談で「コミュニケーション能力」という表現を用いたら評価は何でもありだから、個人的な好き嫌いレベルで決める杜撰なお客だという認識で良い
517:仕様書無しさん
22/06/30 12:03:11.31 .net
資格取得に無関心や軽く疑問を持つ程度ならまだ分かる
拒否反応示してくる人ってただコンプ抱えてるだけ
518:仕様書無しさん
22/06/30 12:07:37.75 .net
事前面談なんて経歴と資格アピくらいしかできないから取っとくに越したことないよな
とはいってもせいぜい応用情報くらいまで取ってればよくて高度資格はSESだとオーバーキルな気がする
519:仕様書無しさん
22/06/30 12:07:57.04 .net
俺は無関心派やけど取るのを嫌うのはおかしいわ。
そういう変な所とはご縁がなくてもいいと思うで。
520:仕様書無しさん
22/06/30 12:09:48.75 .net
>>510
マジでテキトーに喋ってる時ほどコミュ力が評価されるけど、お前らが評価してるのはコミュ力じゃなくてただの人当たりの良さだろといつも思う
521:仕様書無しさん
22/06/30 12:13:38.52 .net
でもこの業界コミュ障多いじゃん。
ネットじゃ元気でもリアルじゃ普通にすら喋れない奴いるからね。
522:仕様書無しさん
22/06/30 12:26:22.34 .net
謎だよね
SESでも仕様調整、問い合わせくらいはするし人と喋れないと仕事できないと思うんだけど
523:仕様書無しさん
22/06/30 12:37:01.26 .net
3ヶ月研修でjavaとAWS取るらしい
そっからですな客先は
524:仕様書無しさん
22/06/30 12:45:22.50 .net
>>517
良い会社だね
525:仕様書無しさん
22/06/30 13:07:28.44 .net
>>517
社名は？
526:仕様書無しさん
22/06/30 13:22:51.15 .net
そこの会社ではないけど、
アヴァントって会社は未経験入社でも4ヶ月はIT基礎・技術研修、1年は社内の先輩とOJTしてくれるって感じだったな
結局入社してないけど良い会社っぽかったよ
527:仕様書無しさん
22/06/30 13:25:49.06 .net
マジレスすると、スキルが高すぎると自分の業務経歴をうまく話せなくなる
逆に自分の経歴を流暢に話している人は内容がいい加減だったり、知識が狭く浅かったりする
そもそも、業務経歴というのは口頭で話すのに適していない
528:仕様書無しさん
22/06/30 13:28:01.69 .net
うまく話せなくなると言うか、面接官に理解できるような内容に丸めるのが難しそうだよね
まあワイはそんなスキルないが
529:仕様書無しさん
22/06/30 13:29:14.73 .net
自分より頭悪い人見たことない
530:仕様書無しさん
22/06/30 13:33:15.53 .net
>>521の言ってることがサッパリわからん
531:仕様書無しさん
22/06/30 13:35:26.53 .net
高スキルな人をアホそうな面接官がいるところに送ると高確率でNG食らっている
営業はオンラインで同席していて内心で何思っているんだろうな
なお、NGの理由を問うと具体的な回答は来ない
532:仕様書無しさん
22/06/30 13:41:07.69 .net
>>524
>>521の言ってることは分からんでもないけど
ベテランでも新人でもうまく経歴をまとめて話せる人もいればそうでない人もいるからな
533:仕様書無しさん
22/06/30 13:43:32.07 .net
レベル高すぎて見送られるパターンは割とあるかも
単価安い割に仕事できそうな奴を欲しがるだろうし
534:仕様書無しさん
22/06/30 13:45:36.27 .net
>>526
話せる人話せない人いるのはわかるんだけど、話せる人→内容いい加減or知識ない、てのがね
535:仕様書無しさん
22/06/30 14:06:47.08 .net
未経験入社で研修無し、客先に一人で派遣させられてるけど快適にやってる
我ながらメンタルだけはつよつよだと思う
536:仕様書無しさん
22/06/30 14:09:40.47 .net
メンタルは大事よな
経験浅くても客先でも良好なコミュニケーション取れる人が勝つ
537:仕様書無しさん
22/06/30 14:44:52.52 .net
ソフトをアップデートするからこのソフトを改修してください！！って依頼。
頑張って改修したにもかかわらず、結局現在もアプデ前のが使われてるとのこと。
草生えるわ。
538:仕様書無しさん
22/06/30 14:45:56.74 .net
ワイの会社は研修1ヶ月
現場即いり(しかも、研修で教わったことの無い言語、フレームワーク、ソフトその他もろもろ)
進捗遅れると鬼詰め
理不尽だァ……
539:仕様書無しさん
22/06/30 14:48:02.22 .net
そんなのしかない
まわりに変な仕事ふりまくって
せかしてつつきまわした挙句に
終わって出て行った途端に機能廃止
自分のところだけ違うと考える理由がない
働くのばかばかしいよ
540:仕様書無しさん
22/06/30 14:55:49 .net
メンタルつよつよとか一番の才能やな
羨ましいわｗ
541:仕様書無しさん
22/06/30 15:09:03 .net
ワイなんて新卒の時研修終わってすぐ
わい含めて2人の新卒のみで派遣されたからな
上司も他社SESやから分からんところ質問したら半ギレで適当なことしか言わんから鬱ったわ
542:仕様書無しさん
22/06/30 15:58:39 .net
>>535
結局どうなったんや？
543:仕様書無しさん
22/06/30 17:02:42.63 .net
>>536
会社に話したら別の
544:pjになったよ 同期の子はそのままやってる
545:仕様書無しさん
22/06/30 17:22:14.71 .net
同期「(アイツ・・・)」
546:仕様書無しさん
22/06/30 17:22:48.22 .net
SESは3年以上いるような業界ではないね
547:仕様書無しさん
22/06/30 18:37:49.47 .net
やっぱクソ現場で妥協するためには金しかないわ
でもクソ現場って単価もケチってくるからな
スキルつけて高単価の案件入るしかないわ
548:仕様書無しさん
22/06/30 18:46:50.13 .net
スキルと単価は比例しない
単価5000円あたりになるとバカで喋りが上手い人ばかりアサインされる
549:仕様書無しさん
22/06/30 18:58:16.22 .net
>>537
すぐ違うPJに移動できるのはSESのええ所？かもな
同期すげえ
550:仕様書無しさん
22/06/30 19:10:36.07 .net
>>540
高単価でも中抜き酷いからね
普通に高還元探すのがいいよ
551:仕様書無しさん
22/06/30 19:18:34.27 .net
スキル高くて落ちるのは性格が糞って見抜かれてるからだろう
スキル高いのに謙虚な奴ってほとんどいないからな
過去にとんでもねーキチガイ見たことあるし
採用する側のストレスになるような奴なんてどんなにスキル高くても無理なんだな
552:仕様書無しさん
22/06/30 19:21:28.32 .net
高還元君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
553:仕様書無しさん
22/06/30 19:24:33.95 .net
スキルが高い奴は自分の中に絶対の規律を持ってるんだが
それを他人に押し付けようとする傲慢さをもつ奴が多いからな
まぁ中途半端にできる奴レベルだがな
こういう奴らは所詮プレイヤーの域をでない
本当に高スキルで優秀な人は性格もいい
554:仕様書無しさん
22/06/30 19:29:56.24 .net
>>544
俺はクソ雑魚エンジニアだから予想でしかないけど、スキル高くて女の扱いが上手いエンジニアがいるとしたら無双しそう
555:仕様書無しさん
22/06/30 19:36:31.42 .net
>>547
女はリーダーに惚れやすいから高スキルでもSESやと厳しいな
高スキルプロパーが自分より10才下くらいの女の子とやって、後に社内結婚したのは見たことあるｗ
556:仕様書無しさん
22/06/30 19:38:29.06 .net
客先面談では採用担当は本人の機嫌次第で文書の偽造をやりまくっているのが現状だけど
557:仕様書無しさん
22/06/30 19:42:07.63 .net
高スキルだとSESの客先面談にかえって落とされやすくなる
マジで3年以上経験積んだ人はフリーランスにならないと人生詰むから
558:仕様書無しさん
22/06/30 19:43:31.56 .net
詰むわけねーだろキチガイ無職
559:仕様書無しさん
22/06/30 19:44:38.67 .net
>>550
そもそもその理屈ならフリーも面談受けて落とされるやん
560:仕様書無しさん
22/06/30 19:48:50.59 .net
本当にSESが傷の舐め合い場所になっていてワロタ・・・
客先面談はおしゃべりが得意なアホしか残れなくなるからさっさと辞めるのは正解だ
561:仕様書無しさん
22/06/30 19:49:34.89 .net
>>550
年齢高いからじゃねーの
もしくはスキル見合いで単価確定の場合は営業が断ってるんだろう
562:仕様書無しさん
22/06/30 19:49:37.01 .net
おしゃべりは大事やぞ
563:仕様書無しさん
22/06/30 19:50:35.40 .net
>>553
面談得意でプログラミングもだいたい現場の2番手3番手ぐらいのスキルはあるけど
コミュ能力絶望的すぎて1か月もたないんだけど何かアドバイスある？
564:仕様書無しさん
22/06/30 19:52:55.68 .net
1ヶ月持たないのによく次の仕事回ってくるな
1回なるはやでここから逃げさせてくださいってやったときは客先はキレるし営業には怒られるしで大変だった
565:仕様書無しさん
22/06/30 20:49:17 .net
面談得意でコミュ力ないってどういうことだ
雑談できない仲良くやれないってことなのか？
566:仕様書無しさん
22/06/30 20:50:03 .net
>>556
1番目指せよ
エンジニアリングだろうがよぉ！
567:仕様書無しさん
22/06/30 21:08:44.08 .net
>>559
日本〇ニシスぐらいならしょぼいけど、N〇Cぐらいになるとバケモノみたいな高スキル持ちいるからな
568:仕様書無しさん
22/06/30 21:10:01.71 .net
システムサービスってお前ら的にどう
569:仕様書無しさん
22/06/30 23:35:38.53 .net
めんどくさいので
志望動機はなんですかという質問に
「あなたのサイトが最初にヒットした
570:仕様書無しさん
22/06/30 23:36:13.75 .net
からですよと応えている
571:仕様書無しさん
22/07/01 00:45:44.79 .net
じゃあ、何処でも言い訳ですね
572:仕様書無しさん
22/07/01 00:49:01.76 .net
もちろんです！御社にとくに思い入れはありません！
573:仕様書無しさん
22/07/01 02:26:01.43 .net
>>543
もうその類の会社にいる
でも結局現場ガチャよな
ある程度希望はできるけど結局入ってみなきゃ実状はわからんし
574:仕様書無しさん
22/07/01 08:40:54.03 .net
うちの会社みなし残業20時間を超えても精算幅自体を超えてなきゃ残業代出ない
160-190らしいから2月は45時間残業しても0円
ちなみに求人票にはこんな説明ないし20時間超えたら別に支給される書いてるしまじくそ
575:仕様書無しさん
22/07/01 09:08:11.59 .net
論外やな
まあさっさと辞めるが一番早い
576:仕様書無しさん
22/07/01 09:09:51.06 .net
退職した後訴えて回収しよう
100%勝てる
577:仕様書無しさん
22/07/01 09:10:12.32 .net
まず160-190の現場自体がクソすぎる
578:仕様書無しさん
22/07/01 09:38:00.04 .net
普通に法律違反なので辞めるまでに証拠を揃えておいて退職時に請求だな。ハロワに求人だしてた会社ならハロワにチクるとなおよし
579:仕様書無しさん
22/07/01 09:57:47.37 .net
社長が実名でTwitterやってるところは信用できる
下手に嘘つけないし、ついたとしてもすぐ広まるし
580:仕様書無しさん
22/07/01 10:32:54.62 .net
ホームページに社長の顔写真が乗ってない会社はヤバいらしいな
581:仕様書無しさん
22/07/01 10:48:45.84 .net
120-200 の現場ってどう？
以前はほとんど残業なしで、160-180 で結構マイナスだった。
今のところは残業が多そうですが
582:仕様書無しさん
22/07/01 10:49:07.54 .net
社員のインタビュー写真がどっかから拾ってきたフリ素だった時はビビったわ
胡散臭さしかない
583:仕様書無しさん
22/07/01 11:08:40.58 .net
インタビュー写真がフリー素材は草
584:仕様書無しさん
22/07/01 11:20:52.12 .net
フリー素材のオリジナルなのかもしれんぞw
585:仕様書無しさん
22/07/01 11:53:44.15 .net
かわいい子は採用ページの社員紹介に載るよな
586:仕様書無しさん
22/07/01 12:24:57.70 .net
>>574
実質固定精算みたいなもんだしノー残業で休みとりまくれるなら悪くないと思う
常に200時間近く稼働させられるならゴミ
587:仕様書無しさん
22/07/01 12:26:01.87 .net
うちは上限下限が営業日によって変動する珍しい現場だな
長期休暇多くなりがちな月は助かる
588:仕様書無しさん
22/07/01 12:30:02.89 .net
客先カレンダー通りに出勤して休んだりしなきゃ時間が多くても少なくても先方が調整してくれる
589:仕様書無しさん
22/07/01 12:34:31.61 .net
おれのとこ160からだから18日しかない場合は16時間残業しないといけん
祝日の意味がねえ
590:仕様書無しさん
22/07/01 12:41:24.79 .net
140-180がデフォだと思ってたわ
591:仕様書無しさん
22/07/01 12:43:23.58 .net
おめーら例の底辺職種にSES入ってなくて良かったな😭
592:仕様書無しさん
22/07/01 12:45:39.57 .net
ぶっちゃけ入ってると思ってたわ
593:仕様書無しさん
22/07/01 12:47:19.92 .net
なんか紹介のページ
記事を非難してるように見せつつ
技を継承していますとか前時代的なこと書いて
暗に土建業ディスってるように思えた
人が余ってるのか体質変えたいのかわからんが
土建業人余ってるんだったら
電柱さっさと埋めてほしい
594:仕様書無しさん
22/07/01 12:49:40.80 .net
土建業は人足りてないし給料高いし独立しやすい
595:仕様書無しさん
22/07/01 13:14:07.47 .net
早く転職したい
596:仕様書無しさん
22/07/01 14:56:39.66 .net
40過ぎのおっさんだが、
オブザーバー的な役割で毎日暇や。
3ヶ月程度で終わるのかと思ってたら
かれこれ1年ぐらい続いてる。
597:仕様書無しさん
22/07/01 15:20:24.75 .net
>>589
PMO的な？
598:仕様書無しさん
22/07/01 15:57:13.78 .net
開発工程が確約されてれば良いSESだよな？
599:仕様書無しさん
22/07/01 15:57:56.08 .net
ねむい
600:仕様書無しさん
22/07/01 16:09:57.88 .net
>>579
レスありがとう。
なんか周りは、レビュー当日になると病欠する人が多いみたいです
601:仕様書無しさん
22/07/01 16:34:34 .net
>>593
レビュアーが激詰めしてくるか嫌味っぽい感じなのかな
602:仕様書無しさん
22/07/01 16:43:26 .net
講習受けたが大体的に宣伝してるやつなのに人がおらん
603:仕様書無しさん
22/07/01 19:46:58.25 .net
昨日離任していった人のソースコードが設計と違う
ソースコードを正としてほしいと言われたけど
そのソースコードも処理順序とか意味分からないのがある
どう見ても整合性取れてなくて疲れて今日の仕事終わった
604:仕様書無しさん
22/07/01 22:18:24.99 .net
中小SESと中小SIerってたいして変わらんと思うんだけど
教育面だとやっぱりSIerのが充実してるの？
605:仕様書無しさん
22/07/01 22:31:15.12 .net
それほぼ同義だぞ
606:仕様書無しさん
22/07/01 22:40:26.10 .net
建前で教育システムあるように見せてるだけ
ヘルプデスクか家電量販店が関の山
607:仕様書無しさん
22/07/01 22:49:51.77 .net
やっぱそうなのか
ため息出てくるわ
608:仕様書無しさん
22/07/01 23:36:06.51 .net
教育しても
理解できない
応用できない
すぐ忘れる
からな
あんまり意味がない
609:仕様書無しさん
22/07/01 23:40:48.97 .net
中小SIerなんて存在するのか？
SIerで一番小さいとこって日本ユニシスとかでしょ？
610:仕様書無しさん
22/07/02 00:53:10.26 .net
零細の人売りのサイト見てみ
システム開発しますって書いてあるだろ
611:仕様書無しさん
22/07/02 03:08:02.54 .net
中小SIer=下請けで受託開発やってる会社ってイメージ
612:仕様書無しさん
22/07/02 04:30:47 .net
実際は請け負えないよ。
皆現場に売られてるからな。
613:仕様書無しさん
22/07/02 08:34:22.52 .net
四年目
夏のボーナス0.5ヶ月分
基本給13万なんだからもっとくれよ
614:仕様書無しさん
22/07/02 08:50:57.24 .net
すくなすぎやろ 実家暮らし？
615:仕様書無しさん
22/07/02 10:33:27 .net
>>605
それは会社による
616:仕様書無しさん
22/07/02 10:42:39 .net
やたら悲観的な奴いるけど零細SESでの勤務経験しかないから視野が狭いのか？
別に中小でも教育しっかりしてる会社なんてザラにあるやろ
617:仕様書無しさん
22/07/02 10:51:09 .net
ないない中小なんてそもそもレベル低いから教育の質もダメダメ
618:仕様書無しさん
22/07/02 13:00:03.47 .net
根拠なくおめでたいor世間知らずな書き込みは高還元君だからなんか言ってやるだけ無駄無駄
619:仕様書無しさん
22/07/02 15:18:29.30 .net
事務所に経営者一人しかいないゴミ会社を金ないときに面接したときは
客先に出すときの最低単価は50万以上といいながら提示してきた給料が手取りで10万円台
こういうイカれた池沼がいることをふと思い出した
620:仕様書無しさん
22/07/02 15:25:52.78 .net
高還元君ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
621:仕様書無しさん
22/07/02 16:16:48.09 .net
マジでビョーキやろコイツ
622:仕様書無しさん
22/07/02 16:42:43.95 .net
うるせぇ 高還元馬鹿が
623:仕様書無しさん
22/07/02 17:37:54.39 .net
SESで結婚している人いますか？
624:仕様書無しさん
22/07/02 18:06:03.08 .net
>>616
無職の時に結婚したけどSESになって離婚した
625:仕様書無しさん
22/07/02 18:07:00.06 .net
>>616
はい
626:仕様書無しさん
22/07/02 18:11:31.09 .net
>>618
年収いくらですか？よく結婚できたね
627:仕様書無しさん
22/07/02 18:19:05.95 .net
スキル面で必須条件と優遇条件をすべて満たしても面談で6連続NG食らっている
業務で使用する技術領域をカバーするように経歴を話しても相手が全然技術的なことに反応しない
SEの仕事がクソだと思えてきた
もう
628:辞める
629:仕様書無しさん
22/07/02 18:29:08.48 .net
頭悪そうな話し方してるからだな
文章からもうなんか頭悪い池沼臭がするから
技術的でもすんごい局所的でどうでもいいような事を得意気に話してんじゃねーのかなぁ
知らんけど
630:仕様書無しさん
22/07/02 18:34:49.85 .net
不正行為が多すぎてSES業界は詰んでいる
631:仕様書無しさん
22/07/02 18:36:06.99 .net
優越Ｇメン(笑) カモン！
632:仕様書無しさん
22/07/02 18:38:57.23 .net
面談なんて主観的過ぎてまともに考える奴がアホ
633:仕様書無しさん
22/07/02 18:59:30.98 .net
>>620
技術的に問題なくても明らかに扱いにくそうなやべぇやつってなったらNGやからなｗ
性格やべぇとかコミュ障とか雇ったら確実にプロパーが苦労するんだもの
嫌に決まっとる
634:仕様書無しさん
22/07/02 19:32:59.69 .net
まーたおめーらのせいでauが大規模障害じゃねーか！
635:仕様書無しさん
22/07/02 19:34:46.76 .net
>>611
具体的な社名出してあげるからそこに転職すればw
636:仕様書無しさん
22/07/02 19:46:11.00 .net
客先常駐型の企業ヤバすぎだな
637:仕様書無しさん
22/07/02 19:52:16.85 .net
SESは洗脳殺されるタイプの仕事だから何年か勤めると性格がひん曲がる
638:仕様書無しさん
22/07/02 20:13:56.94 .net
>>619
400万
639:仕様書無しさん
22/07/02 20:21:34.67 .net
はるばる出向いた海水浴場が遊泳禁止だった
640:仕様書無しさん
22/07/02 20:54:15.17 .net
それは出向した先でリストラされた気分になりますね
641:仕様書無しさん
22/07/02 21:03:44.78 .net
このスレでも脳障害ある奴二人ぐらいいるからな
そらSES馬鹿にされるわ
642:仕様書無しさん
22/07/02 21:07:34.93 .net
>>630
何歳ですか？
643:仕様書無しさん
22/07/02 21:26:28.81 .net
>>633
644:仕様書無しさん
22/07/02 21:47:30.35 .net
準委任契約で仕事してるエンジニアの格差ヤバいよな
IBMクラスだと単価200万くらいするけど下請けSEだと単価70〜80万くらいが相場よな
645:仕様書無しさん
22/07/02 22:04:32.06 .net
>>616
370万のときに結婚した
646:仕様書無しさん
22/07/02 22:41:04.74 .net
共働きならなんとかなる
一馬力だと苦しい
647:仕様書無しさん
22/07/02 23:01:44 .net
まあなんとかなるよ
648:仕様書無しさん
22/07/02 23:07:01 .net
>>636
取ってるトコは300とかあるけどな
所属会社のランクなんだよ
ある会社では65万のゴミ単価で転職したら200万
中の人は同じなのにね
649:仕様書無しさん
22/07/02 23:10:47 .net
>>636
大手コンサルだと単価４００万だぞ
650:仕様書無しさん
22/07/02 23:12:28 .net
SESから転職しようと思うんだけどやりたい仕事がない…
651:仕様書無しさん
22/07/02 23:14:06 .net
SESは脳味噌やられて指示待ち人間になるから
何かをやろうという気力は刈り取られる
652:仕様書無しさん
22/07/02 23:27:12 .net
金貰っている奴はプログラミングをやらない
やっているのは貧乏人だけ
俺らは金目的でプログラマをやっているわけではない
653:仕様書無しさん
22/07/02 23:31:25 .net
3年目あたりから不動産の営業みたいな仕事やらされる
Sierになると接客業の要素が濃すぎる
654:仕様書無しさん
22/07/02 23:40:51.31 .net
要件定義やっているエンジニアのほとんどはプログラミングできない
プログラミングをやったら貧乏地獄に片脚を突っ込んでいる
655:仕様書無しさん
22/07/02 23:48:14.56 .net
>>626
プロパーイライラw
656:仕様書無しさん
22/07/02 23:49:52.13 .net
>>640
>>641
たけえ
657:仕様書無しさん
22/07/02 23:52:21.57 .net
>>642
絶対にプログラミングをやる仕事を避けた方が良い
貧乏人からお金をだまし取るおもちゃにすぎない
658:仕様書無しさん
22/07/02 23:55:00.81 .net
>>636
準委任は夢を与えてくれる
単価８０万の糞エンジニアでも総支給で６０万くらいあるからな
659:仕様書無しさん
22/07/02 23:57:40.73 .net
単価200万貰うような人はプログラミングなんて絶対にやらないね
660:仕様書無しさん
22/07/03 00:03:15.05 .net
ゴミほど自分とは無縁な天上人の話するんだよな
単価20万のゴミが単価200万の話題で盛り上がるって頭ヤバすぎだろ
661:仕様書無しさん
22/07/03 00:04:05.20 .net
制御系だからテレワークできませんみたいな案件から参画依頼来てんだけどさぁ
今どきどうよ。やっぱみんな今もテレワークがほとんどなん？
662:仕様書無しさん
22/07/03 00:05:36.64 .net
そいつの金をこっちによこせばいい
663:仕様書無しさん
22/07/03 00:05:50.67 .net
組み込み、制御系、オープン系はリモートワーク率が0％になっている
664:仕様書無しさん
22/07/03 00:07:43.87 .net
単価200万って女子トイレ盗撮動画の中に可愛い子が映っていた場合にネットで売れる金額だよなｗ
665:仕様書無しさん
22/07/03 00:10:33.86 .net
誰かこの池沼の文章解読して
666:仕様書無しさん
22/07/03 00:12:40.03 .net
要件定義してるけどプログラミングもやってるよ
まあ大半は設計の考慮漏れを追加とかバグ修正だけど
667:仕様書無しさん
22/07/03 00:15:48.12 .net
盗撮動画持ってきたやつを恫喝して２００万円ぐらいもうけたい
668:仕様書無しさん
22/07/03 00:19:46.54 .net
要件定義やっている人は要件定義を専門にしないと単価がダウンする
「上流から一気通貫」みたいに書かれているところは仕事がつまらないうえに単価の低いからまともな人は選ばない
もし金だけを求めるならプログラミングを一切捨てて顧客折衝だけの案件を複数掛け持ちするのが最も稼げる方法
669:仕様書無しさん
22/07/03 00:23:49.70 .net
今どき公務員でも女子トイレの盗撮やっている
ニュースをググってみな
便器内に小型カメラを仕掛けた人もいる
670:仕様書無しさん
22/07/03 00:26:56.96 .net
きたない
せめて風呂にしてくれ
671:仕様書無しさん
22/07/03 00:29:25.34 .net
意味不明な池沼文章が解読できないっつってんのに
みんな盗撮してるだとか書き出す池沼
これが真性バカの怖さよ
672:仕様書無しさん
22/07/03 00:31:03.00 .net
そのうち競合ヤクザに轢き殺される
673:仕様書無しさん
22/07/03 00:32:58.56 .net
>>651
やるよ
プログラムだけしか出来ない
はダメだがプログラムすら組めないのはもっとダメ
674:仕様書無しさん
22/07/03 01:07:05.35 .net
>>650
下請けの仕事で元請けより稼げるからアツイよな
675:仕様書無しさん
22/07/03 11:02:13.15 .net
プログラミングなどの技術を全て捨ててコンサル、顧客折衝、PMに全振りして稼いでいる人はいる
だから、下流の業務とは別物だと割り切るべきだ
676:仕様書無しさん
22/07/03 11:40:13.31 .net
>>653
組込みだけど、今は100%テレワ－クでやってる。
前の現場はプロパー50%テレワークで派遣委託は出社、ただし緊急事態宣言中はテレワークはしてた。
677:仕様書無しさん
22/07/03 11:43:08.63 .net
ファームウェア分野だとほぼ100％が現場に出社する
C言語やっていると営業がそういう案件を紹介してずっと出社させられる
678:仕様書無しさん
22/07/03 11:47:02.00 .net
つまり制御系でテレワークできないのは古臭い体質の企業である可能性が高そうだな
嫌な予感がするからパスしますって営業に言うかな。いやでもあまり断ってばかりだと評価下がりそうだな悩む。
679:仕様書無しさん
22/07/03 11:56:31.35 .net
>>667
上流できると安泰かもしれないが、下流以上に適正が必要になるし、しかも業務機会も与えられない
下流の方が自分でがんばれるし、機会も得やすい
上流も下流並みに機会を得られれば人は増え単価も下がるであろう
680:仕様書無しさん
22/07/03 12:09:27.78 .net
フリーランスはどっちのが重要？やっぱり開発？
681:仕様書無しさん
22/07/03 12:14:00.27 .net
下僕
682:仕様書無しさん
22/07/03 12:31:01.29 .net
>>672
それはわからない
開発(下流)はおっさんになると敬遠されるので上流がいいかもしれないが
戦える武器を捨てることにもなる
一度捨てた武器を身につけるには膨大な時間がかかる
683:仕様書無しさん
22/07/03 13:11:23.28 .net
おい
おめーらのせいでauのDBが壊れて大変なことになっとるやないか！
どう責任とってくれるんや？
684:仕様書無しさん
22/07/03 13:16:13.57 .net
フリーランスだったらプログラミングを捨てて上流工程のみやる方が遥かに重要
エージェントによっては30代以降のエンジニアに開発の案件を紹介しなくなる
685:仕様書無しさん
22/07/03 13:20:30.18 .net
上流工程は中抜きする側で
下流校庭は中抜きされる側だからな
どちらが儲かるか一目瞭然
686:仕様書無しさん
22/07/03 13:22:22.86 .net
中抜きされる側＝中だしする側
初めからプログラミングを捨ててキャリア築く方が正解だったということか
687:仕様書無しさん
22/07/03 13:27:30.97 .net
そのキャリア築くにも大手企業に入らんといけんからな
難しいだろう
688:仕様書無しさん
22/07/03 13:31:11.22 .net
大手企業は縁故採用率が高いから運ゲーだと思っていい
周りで100人以上の社員を見てきて縁故採用の人しか見たことがない
689:仕様書無しさん
22/07/03 13:34:00.94 .net
上流工程とか下流工程とか名付け親が悪い
上流工程はコミュニケーション工程
下流工程はテクニカル工程
にしたらいい
690:仕様書無しさん
22/07/03 13:39:55.58 .net
上流工程中心のSier企業の面談では「昼休みにお客さんとランチを取っているか？」しつこく質問されたからプログラマの業務とはだいぶ違う気がした
ちなみに、昼休みに客と一緒にランチ取るよう指示したら残業時間に含めないと違法だけど人事に言葉が通じなかった
691:仕様書無しさん
22/07/03 13:47:21.47 .net
プログラマーに憧れてこの世界に入ってきたけど上流だと一切やらないし、下流の給料は低い
692:仕様書無しさん
22/07/03 13:48:09.66 .net
>>678
せやでええとこの大学出身なら就活時点で知ってる真理や
海外の上流、下流の意味と日本での意味は全然違うしな
日本ではそのまま下流＝底辺を意味する
だからプログラミングが好きで大学入った奴は悩むことになるんよ
ちな俺はリーマンショックで就活失敗して大手で上流キャリアを築くことができんかった負け組や・・・
693:仕様書無しさん
22/07/03 14:02:07.84 .net
自社開発はみなし残業制度が最低30時間に設定されているし、技術が悪い意味で偏っていてコンプレックスの塊みたいな人が多い
自社開発は客先と比べても資格を軽視したり、仕事でドキュメントを書かなかったりするが、その分経営者のワンマン気質やDQNなカラーが強烈になっている
エージェント視点で言えば、自社開発のエンジニアの方が技術レベルが低いらしい
多くは茶髪で私服ありなのでスーツ代の節約にはなるだろう
694:仕様書無しさん
22/07/03 14:07:28.86 .net
運用保守ってどうなの？割かし大手の運用保守なら誰でも入れるけど
695:仕様書無しさん
22/07/03 14:09:12.72 .net
大手になるほど作業が単調になる
696:仕様書無しさん
22/07/03 14:09:46.75 .net
>>686
警備員になりたいか？という質問になりたいと答えるタイプならええと思うで
697:仕様書無しさん
22/07/03 14:10:47.85 .net
今起きてるau障害は運用保守が死ぬほど働いてるよな
698:仕様書無しさん
22/07/03 15:00:35.89 .net
潰しが効かないマニアル作業をひたすらこなすだけ
障害おきたら一次対応求められるがわかるわけもないので右から左に投げるだけ
ミズポ銀行の障害とかいまおきてるあーゆー障害がなかなか解決しないのも残ってる担当でわかる奴がいないから
699:仕様書無しさん
22/07/03 16:22:42.13 .net
>>685
うんこのような髪型に毎月5000円かかってる
700:仕様書無しさん
22/07/03 16:40:42 .net
これが運用保守
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
701:仕様書無しさん
22/07/03 19:24:04.39 .net
インフラエンジニアとかいうのってまずオペレーションからやってそこから抜け出せない
連中ばかりだわ
702:仕様書無しさん
22/07/03 20:38:00.14 .net
>>693
SESはそうやね
ちゃんと自社で囲ってるとこなら�
703:Lャリアパスは用意してるもんよ
704:仕様書無しさん
22/07/03 20:55:08.27 .net
自社開発って狭い分野しかやらず、売れている商品の場合はレガシーな技術をずっとやるから良くないと聞いた。
705:仕様書無しさん
22/07/03 21:17:50.90 .net
それは会社によるとしかいえん
一個の古い製品をずっと保守、機能追加していくような案件に関わったらそうなるだろうし
ゲーム系みたいにPJのサイクルが短くて効率重視でバックエンドはクラウド必須な開発だったら
割りと今どきのフレームワークやら言語を使った開発ができるし
706:仕様書無しさん
22/07/03 23:05:26.76 .net
世の中糞みたいな企業ばっかだよな
707:仕様書無しさん
22/07/03 23:34:45.40 .net
全部会社によるわな
どの業界でもブラック引いたら終わり
スキルつけたら転職や
708:仕様書無しさん
22/07/04 01:00:39.44 .net
スキルってなんだろう
709:仕様書無しさん
22/07/04 01:13:23.55 .net
一人称で設計からできれば問題ないんじゃね
Java, Python, C#, Rustあたりは需要あるみたい
710:仕様書無しさん
22/07/04 01:55:06.99 .net
SES会社のエンジニアと営業と雑務こなす事務員以外の人達って具体的に何やってるの？
うちの会社内勤多いけど何であんなにいるのか分からん
711:仕様書無しさん
22/07/04 02:03:36.76 .net
うちエンジニア100人以上いるけど営業は3人しかいないな
712:仕様書無しさん
22/07/04 02:07:42.17 .net
×エンジニア
〇底辺労働者
掃いて捨てるほどいるんだから給料安くて当然だね
713:仕様書無しさん
22/07/04 02:10:04.45 .net
月50万稼いでてすまんな
714:仕様書無しさん
22/07/04 02:59:43 .net
>>704
715:仕様書無しさん
22/07/04 07:12:05.11 .net
>>704
東京では普通
716:仕様書無しさん
22/07/04 09:15:02.76 .net
このスレ見る限り年収400万はおろか300万すらいってない人多そうだけど
717:仕様書無しさん
22/07/04 09:18:06.14 .net
底辺労働者スレ
718:仕様書無しさん
22/07/04 09:31:49.31 .net
底辺で結構や
フルリモートで残業なし、責任も大してないし気楽
719:仕様書無しさん
22/07/04 09:42:32.04 .net
実際SESなんて底辺やろ
4大卒ワイ年収260万やぞ
720:仕様書無しさん
22/07/04 09:46:53.96 .net
単価連動制のところいけば
721:仕様書無しさん
22/07/04 11:06:54.40 .net
>>710
何歳？
722:仕様書無しさん
22/07/04 11:16:53.67 .net
なんで4大卒でSESなんかいったの
下請けの受託くらいは入れるやろ
723:仕様書無しさん
22/07/04 11:39:50.02 .net
下請けの受託ってSESとほぼ変わらんやろ
724:仕様書無しさん
22/07/04 11:46:36.16 .net
変わるだろ
富士通のグループ会社でも下請けの受託や
725:仕様書無しさん
22/07/04 12:09:58 .net
その辺の言い方が曖昧だからな
下請けの受託って要するに二次受けぐらいのイメージだろ？
例えば富士通のグループ会社で三菱の工場にガッツリ入っててプログラミングからテストまで請け負ってるような会社の事だ
もちろんいろんなケースが考えられるけど、人だけ出してるような会社とは雲泥の差だ
派遣会社であれば派遣社員が何時間働いたからいくら払えとちゃんと請求する
社員教育も行う（とはいっても外部のスクールやネット教材程度だが）し、客先でも「派遣さん」として身分を偽ることもない
SESというのは客先に放り込んだら後は何もない
いくら働こうが客の言いなりで追加請求もせずもちろんサービス残業だ
（客がちゃんと払っていたとしてもどこで消えたかは闇の中だ）
社員教育なんて当然ない。自分で勉強するのが当然だと言っているがそもそも教育を計画する事すら出来ないのだ
客先では自分の会社など名乗らない
そもそも何次請なのかも把握できない
自分の会社名すら覚えてない人もいたぐらいだ
過去にテレビニュースでも流されていたが客先の正社員だと騙して働かせていた悪徳業者もいた
これはさすがにかわいそいうだとネットでも話題になったから覚えている人もいるだろう
それだけSESというのは恐
726:ろしい業界なんだ
727:仕様書無しさん
22/07/04 12:14:42 .net
>下請けの受託って要するに二次受けぐらいのイメージだろ？
そうそう
わざわざ新卒で3次請以降のSES企業に入る意味がわからない
728:仕様書無しさん
22/07/04 12:51:56.61 .net
>>710
勿体ねぇ
F欄か？
729:仕様書無しさん
22/07/04 14:22:56.42 .net
前回の客先ひどくて、今次の客先の面談色々受けてるんだけど、また失敗したらと思うと怖くて決められない
どういう条件で客先選んでる？
730:仕様書無しさん
22/07/04 14:23:31.60 .net
>>712
23
>>718
日東駒専や
Fランやね
731:仕様書無しさん
22/07/04 15:29:43 .net
日東駒専がFランってのは5chに毒されすぎ
732:仕様書無しさん
22/07/04 15:51:27.98 .net
>>719
状況がよくわからんけど
前の客先と問題があって、次探してるんなら
営業と相談して、同じことにならないか 確認すればいいと思うけど。
733:仕様書無しさん
22/07/04 15:55:40.03 .net
(営業と相談して同じことにならないか確認するために)どういう条件で選んでる？ってことじゃないのw
734:仕様書無しさん
22/07/04 15:56:59.75 .net
強いて言うなら精算幅が140-180かどうかの確認はした方がいい
735:仕様書無しさん
22/07/04 16:35:14.71 .net
>>719
仕事中お菓子食べていいかどうか
736:仕様書無しさん
22/07/04 16:40:54.91 .net
講習申し込んだがアカウントがいつまでたっても送られてこない
737:仕様書無しさん
22/07/04 16:49:42.08 .net
>>719
選べる立場じゃないだろう
738:仕様書無しさん
22/07/04 16:56:36.43 .net
>>720
SESじゃない所も余裕で行けたでしょ…
739:仕様書無しさん
22/07/04 17:09:16.54 .net
>>728
単純に自分に自信が無いってのと、無気力で就活サボってた
740:仕様書無しさん
22/07/04 17:19:15.76 .net
>>720
今からでも更生しろよ
なんでSESなんかに入ってしまったんだ
親は泣いてるぞ
741:仕様書無しさん
22/07/04 17:20:39.13 .net
今すぐ転職先探した方が幸せになれるよ
742:仕様書無しさん
22/07/04 17:27:55.68 .net
>>710
普段どんな業務してるの？テスターとかの雑務？
743:仕様書無しさん
22/07/04 17:47:39.89 .net
日東駒専なら大手のグループ企業くらいなら余裕で入れただろうに
744:仕様書無しさん
22/07/04 19:27:14 .net
プログラマになると中抜きが増えてさらに低いレベルで安定するようになる
だから、技術を捨てて顧客折衝していた方が万倍マシだ
745:仕様書無しさん
22/07/04 20:57:34.26 .net
マネージャに詰められると適当なこと言って首絞めてるリーダーいるんだが
そのしわ寄せが色々とこっちに来てる
未完了を完了と言ったり適当に来週には終わるとか言ったり
マネージャももう分かっててその根拠は？確度は？とかさらに詰め寄って来るし
それに更なる適当な答えで応戦するリーダーには乾いた笑いが出てくる…
746:仕様書無しさん
22/07/04 21:07:24.94 .net
楽しそうな職場だなw
747:仕様書無しさん
22/07/04 22:14:30.26 .net
PLが無能だと大変だな
748:仕様書無しさん
22/07/04 22:22:19.17 .net
>>724
下限はやっぱり140hがええの？
749:仕様書無しさん
22/07/04 22:39:18 .net
>>720
上司に明治大学卒業してうちの会社きたやついるわ
俺はガチガチのFラン+就職サボって適当に選んで入ったけど、高学歴捨ててこんな糞みたいな業界来るのは本当に可哀想
面接で何か騙されたとしか思えんわ
はよ転職しな、ニッコマだったらSES何かよりまともな業種腐るほどあるんだから即いけるよ
750:仕様書無しさん
22/07/04 22:48:10 .net
java練習してるんだけどこれ永遠読み込み？なっててコンソール打てないんだけど解決方法ありますかい？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:仕様書無しさん
22/07/04 22:51:48 .net
1行でここまでバカな文章書けるってバカの中でもトップレベルにバカの才能あるよ
今すぎ勉強やめて土方の求人に応募しような
752:仕様書無しさん
22/07/04 22:56:16 .net
初心者なんやからしゃーないやろ！
馬鹿か？
753:仕様書無しさん
22/07/04 22:57:39 .net
ここで聞かずに知恵袋いきな
754:仕様書無しさん
22/07/04 2
755:3:00:01 .net
756:仕様書無しさん
22/07/04 23:02:13 .net
スマホでスクショ撮るあたりがホンモノかもしれんな
757:仕様書無しさん
22/07/04 23:21:31.24 .net
初心者どうこうの前にこれで相手に意味が伝わると思ってるのが真性の池沼
土方以外で働くのは無理だからマジで諦めろ
758:仕様書無しさん
22/07/04 23:36:12.88 .net
現場のレベルが下がるほど周囲が攻撃的になる
759:仕様書無しさん
22/07/04 23:49:46 .net
あるある
みんな面倒事に巻き込まれたくない責任取りたくない一心で論理武装し
他社の弱みは徹底的に叩くからね！
760:仕様書無しさん
22/07/05 00:26:05.07 .net
>>738
下限140hより高いとろくに休みも取れんしな
761:仕様書無しさん
22/07/05 00:38:23.99 .net
>>745
？？？
762:仕様書無しさん
22/07/05 01:24:10 .net
>>750
PCでスクショ取らず、わざわざスマホでPCの画面撮影してアップしてるあたりが…ってことやろ
スマホでスクショって表現もどうかと思うけど
763:仕様書無しさん
22/07/05 01:25:21 .net
>>740
せめてエラーログ貼り付けてくれないとわからん
スレチだしプログラマー板のSESスレとかで聞いた方がいいかも
764:仕様書無しさん
22/07/05 01:26:00 .net
ごめん転職板の脱したいスレと勘違いしてたから上のはスルーで
765:仕様書無しさん
22/07/05 03:00:05.52 .net
てかGoogle ChromeのコンソールでできることなんかJavaScriptの実行くらいだと思うけど
もしかしてJavaとJavaScriptの区別ついてない感じ？
766:仕様書無しさん
22/07/05 13:04:38.28 .net
SkyってSESだよな
オープンワークで評価めちゃ高いの謎
767:仕様書無しさん
22/07/05 13:05:50.46 .net
監視ソフトで得た情報を横流しすることで
ＣＩＡ等から支援されている
768:仕様書無しさん
22/07/05 13:30:20 .net
skyは昔sesやってた気がするけど
今、cmやりまくりだよなｗ
今のses比率は気になるところ
全部自社製品、サービスに回してるんだろうか
769:仕様書無しさん
22/07/05 13:43:31.66 .net
去年噂で聞いたのは自社開発とSESで半々くらいだとかなんとか
ただSkyの案件は低単価かつブラック過ぎるってことで弊社は近寄らない方針取ってる
770:仕様書無しさん
22/07/05 13:56:04.72 .net
SKYは一昨年だかに、無料入場とかで現場独占しまくってたな
771:仕様書無しさん
22/07/05 16:27:43.62 .net
富士ソフトの案件はBPだと楽らしいね
プロパーがBPの遅延分を全部引き取るらしい
772:仕様書無しさん
22/07/05 16:42:25.22 .net
講習申し込んだがアカウントがいつまでたってもこない
まだ教材できてないんじゃなかろうな
773:仕様書無しさん
22/07/05 19:37:45.01 .net
意味不明なこと書いてるバカって毎回ageてるバカなんだよね
いろんなスレでも馬鹿なこと書いてるアホは決まってageバカ
774:仕様書無しさん
22/07/05 22:23:11.23 .net
age
775:仕様書無しさん
22/07/05 22:33:45.20 .net
>>749
下限140hやったら1日8hで18日でいいやん
19日以上出勤の場合は、当然休んでも単価は変わらんねんな
776:仕様書無しさん
22/07/05 23:03:29.75 .net
せや
それでも長期の休みは調整しないと取りづらいけど
777:仕様書無しさん
22/07/05 23:11:01.61 .net
別にええやろ
会社は損するけど給料は変わらん
778:仕様書無しさん
22/07/06 00:12:53 .net
>>766
客先になんか言われん？
成果出てて上手く調整できてればいいんだろうけど
779:仕様書無しさん
22/07/06 08:56:36.34 .net
精算幅160-180だけど2月も160なの馬鹿すぎるだろ
祝日休めても16時間は残業しなきゃいけないとか
780:仕様書無しさん
22/07/06 14:10:01.05 .net
もう5年以上も名刺出したことない
肩書も変わらないしよく見たら名刺の名前間違ってたし…
781:仕様書無しさん
22/07/06 14:11:43.76 .net
名刺とかそもそも使ってないな
リモートだと人と会わないした
782:仕様書無しさん
22/07/06 14:49:36.06 .net
783:みんな休日って何してるの？プログラミングの勉強とかすんの？
784:仕様書無しさん
22/07/06 14:56:58.47 .net
名刺の受け取り方のビジネスマナーがわからない
785:仕様書無しさん
22/07/06 15:08:40.53 .net
>>771
プログラミングというか全般やるよ
786:仕様書無しさん
22/07/06 15:18:08.70 .net
>>773
モチベどう保ってます？
787:仕様書無しさん
22/07/06 15:27:43.18 .net
>>771
バイクで走り出す
788:仕様書無しさん
22/07/06 15:32:47.86 .net
>>771
ずっと寝てる
789:仕様書無しさん
22/07/06 15:46:35.70 .net
そんなもんだよな
790:仕様書無しさん
22/07/06 16:05:13.05 .net
>>771
家でネトフリかYouTube見てる
出かける時は嫁or友達と飲み、カラオケ、ご飯だな
791:仕様書無しさん
22/07/06 17:00:37.79 .net
>>771
このクソ業界から脱出するための勉強してる
792:仕様書無しさん
22/07/06 18:54:04.64 .net
客先の月実働〇時間以上って決まってるらしく
夏休みと医者通うの含めたら実働下回るけど
その分は残業で埋めるのか上司にメールで質問したら返ってこないｗ
793:仕様書無しさん
22/07/06 19:07:12.49 .net
おめーら最悪なとこで働いてるなｗ
794:仕様書無しさん
22/07/06 20:26:23.40 .net
有給は取ってもいいけど客先には出社して顔を出しておいてくれ。
休むと印象が悪くなるから。
と言われて結局休めない。
795:仕様書無しさん
22/07/06 20:58:27.55 .net
代休を有給で取れ言われた
796:仕様書無しさん
22/07/07 00:11:57 .net
法律軽視がやばいな
797:仕様書無しさん
22/07/07 07:28:37.51 .net
それでも何も対抗できないのがSESの辛い所
「労働基準法における労働者」ではないと言われてどこも対応してくれない
SESは労働者ですらないのだ
798:仕様書無しさん
22/07/07 08:57:35.35 .net
無理なら無理と言わずはいやりますと言って遅れていくの
傍目で見てると何だかなぁと思う
それが俺にまで及んでくるとイライラしかない
確認お願いと言っても確認せずにOKとか言うし
お前は現場猫案件の奴かよ
799:仕様書無しさん
22/07/07 08:58:50.35 .net
だから現場ネコが幅広く刺さってるわけだからなあ
800:仕様書無しさん
22/07/07 09:02:33.60 .net
>>783
代休を有給で取って出勤しろ
801:仕様書無しさん
22/07/07 09:28:05 .net
>>785
SES自体は会社間の専権事項
給料貰ってる会社とは雇用関係がプロパーとして成立してるはずだし(個人事業主は諦めれ)
勤務地の職種の標準賃金時給とみなし抜きの基本賃金で会社突いていい
有給ろくに取れないとか残業未払い分あるとか労基はそういうの大好き
更に就業規則と実情合ってないとか労働者代表が連絡取れないとか労使協定でたらめとか言いまくって良いぞ
802:仕様書無しさん
22/07/07 09:29:57.77 .net
>>785
それはフリーランスの場合だろ
有期雇用だろうが社員であれば労働基準法が適用されるわ
803:仕様書無しさん
22/07/07 09:31:41.78 .net
>>785
適当言い過ぎ
804:仕様書無しさん
22/07/07 13:06:40.53 .net
なんで27歳で基本給15万円台なんだよ
泣くぞ
805:仕様書無しさん
22/07/07 13:14:43.90 .net
物価上がってるのにね
806:仕様書無しさん
22/07/07 13:15:37.10 .net
>>792
それはむしろ泣け
自分のふがいなさに泣け
そして独立しろ！
807:仕様書無しさん
22/07/07 13:44:20.15 .net
インフレで単価は上がっても給与は変わらないのであった
増税でむしろ減る
808:仕様書無しさん
22/07/07 13:49:05.50 .net
現場が変わるサイクルは1年ぐらいが丁度いいなあ
809:仕様書無しさん
22/07/07 17:30:23.90 .net
今後も円安が加速して給与そのままだったら人生考え直さないとな
810:仕様書無しさん
22/07/07 19:49:15.22 .net
いくら考え直しても手取り14万の呪いからは逃れられない
811:仕様書無しさん
22/07/07 20:08:10.94 .net
>>792
基本給はそんなもんだよ
額面30万残業代あわせて40万の時でも額面は10万だった