20/07/09 13:15:35.98 .net
顧客「御社のカレー粉を買ったのですがカレーを作るにはどうしたらいいでしょうか」
ハウス食品「...」
こんな馬鹿げた質問をする顧客は現実にはいないが、この業界には存在する
そしてこれに答えられることができるのが有能だ
517:仕様書無しさん
20/07/09 13:52:42.55 .net
いや、そのぐらいの質問ならいると思う
むしろその手の質問は商品を売り込むチャンスだからがっつり回答する
一度美味しく作れたら何度でも商品買ってくれるタイプだから上客に化けやすい
パソコン屋でもPCの電源ボタン見つからずに本体もってくる人いるよ
丁寧に教えてさりげなくクリーニングしてOAクリーナーやキーボードカバーいかがですか？って売り込むよ
あ、ウイルス対策ソフトいれてないんですね。大丈夫ですか？って説明がはじまる
年寄りはブラインドタッチできる店員は信じるからちょろいよ
ひどい客だと「ジャパネット高田みたいに説明してよ」と言われた事もある
がんばって一通り説明したが、あんた下手ねって何も買わずに帰っていった
あんな敗北感は初めてだった
518:仕様書無しさん
20/07/09 14:47:15.43 .net
カレーを作ると決まっていればカレーを作ればいい
うちらの場合は「ディナー用の料理を作る」だから
何人分で和食なのか洋食かそれとも他の何かかと先ずそこから
魚はダメ、ブタはダメ、辛い物はダメ色々注文があるんだよね
519:仕様書無しさん
20/07/09 15:17:03 .net
Javaの本買ったけど3Dのゲームってどうやって作るの？
520:仕様書無しさん
20/07/09 15:23:21 .net
OpenGLのクラスを使うとかなんとか。
521:仕様書無しさん
20/07/09 16:10:07 .net
Unity使えよ
あ、あれC#だわw
522:仕様書無しさん
20/07/09 16:29:42.21 .net
スペースハリアーぐらいの３D描画なら、
上記のようなのも使わずにできそうではあるけど。
523:仕様書無しさん
20/07/09 17:14:36 .net
上のカレーの話の流れにJavaの話を投下しただけなのに
524:仕様書無しさん
20/07/09 18:03:20.72 .net
Javaで3Dw
525:仕様書無しさん
20/07/09 18:21:30.63 .net
できない連中がバグの原因が見つからずに何日も苦戦しているところに
できる奴がソースも見ずに「○○なんじゃないの？」と言ったら当たっていることがよくある
526:仕様書無しさん
20/07/09 18:28:03.78 .net
まさに、野生のカン
527:仕様書無しさん
20/07/09 18:49:50 .net
英語ができないのでエラーメッセージを読んでいないやつ
528:仕様書無しさん
20/07/09 19:33:37 .net
アマゾンを26年前に創業したジェフ・ベゾスの保有資産は1826億ドル（約19.6兆円）となり、過去最高を更新した。
有能社長と無能社長の差は20倍どころじゃないけどな
529:仕様書無しさん
20/07/09 19:35:43 .net
ジェフベゾスと無能IT社長の差は100倍以上ある
530:仕様書無しさん
20/07/09 19:37:08 .net
>>515
どこぞのjavaの3Dゲームは世界記録
531:レベルで売れたんだが
532:仕様書無しさん
20/07/09 19:45:22 .net
javaだからよかったんじゃなくてアイデアがよかっただけだろ
javaはゲームに向かない
533:仕様書無しさん
20/07/09 21:37:48 .net
>>502
簡潔で要求を満たせるものが作れると思ってる典型的ド素人
534:仕様書無しさん
20/07/09 21:39:56 .net
>>516
こないだの俺や
俺関係ねえ言い当てただけなのに俺のせいにされたわ
535:仕様書無しさん
20/07/09 21:55:50 .net
どういう状況だよ
536:仕様書無しさん
20/07/09 22:32:39 .net
２社のシステムがあって、うちのは俺製
別に新しいもんじゃなく過去に同じものを幾つも入れてて年単位で実績があるから
いつものように俺の立ち会いはなかったんだけどトラブル発生
その場に大勢いて、もう１社の開発者に至ってはリモートでシステム弄ってた
で俺が急遽現場入りして現象を見て即答、相手が100%原因なんだけど
俺のせいにされたわけ
537:仕様書無しさん
20/07/09 22:39:41 .net
思い当たる節があるようなﾄﾝﾃﾞﾓ仕様を作りこんでたんじゃないかｗ
538:仕様書無しさん
20/07/09 22:54:34.99 .net
>>523
シンプルイズベストだろ
マジックナンバーとスパゲティコードで精々見にくい自画自賛の俺スゲーだろタラタラ書いてろゴイム
539:仕様書無しさん
20/07/09 23:02:48.41 .net
>>528
シンプルに書いたらコード量４、５倍になるかもな
今でも膨大とか言われてるのに
540:仕様書無しさん
20/07/09 23:04:17 .net
>>527
俺ノータッチよ？
直したのは相手の方
541:仕様書無しさん
20/07/09 23:07:29 .net
>>528
とりあえずシンプルでも何でもいいから、全くおんなじ動作をするもん作ってみろ
そのうち音を上げて最適解であることを悟り、俺のコードのコピペを始めるから
というか反逆してた一人が既にそうなってる
542:仕様書無しさん
20/07/09 23:09:27 .net
アンリアルエンジンも一人の超有能なエンジニアが作ったからな
他はゴミだったらしい
543:仕様書無しさん
20/07/09 23:21:40.84 .net
>>530
そうにちがいないよね知ってる
責任は常に変更した側にある
やけくその逆ギレか発狂仕様だったのかは知る由もない
544:仕様書無しさん
20/07/09 23:23:48.88 .net
恐ろしいことに検収を通ったような機能だと
仕様書と違いますといっても既存バグで通らない
客に出したものに不備があってはいかんのだ
545:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:05.40 .net
>>534
見逃してたで普通に直して貰ってるぜ、バグはバグだからな
546:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:56.91 .net
信頼されとるのう
547:仕様書無しさん
20/07/09 23:29:56.05 .net
俺も検収後にバグが見つかったらタダで直してあげてるしな
というか俺が作ってる側だったら
目の前に自分のバグがあるのに直せないのは死ぬほど気持ち悪い
548:仕様書無しさん
20/07/10 00:08:46 .net
うちの動画編集マンが月収600万円稼いでる件について
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549:AIvz2WSY&t=68s
550:仕様書無しさん
20/07/10 11:23:14 .net
>>537
だからお前はアマチュアなんだよ
バグだろうが何だろうが営業契約に基づいて行動できないなら勤め人を辞めて自営業を始めろ
551:仕様書無しさん
20/07/10 12:26:17 .net
>>539
明らかにウチが原因で駄々こねて客から見限られるのが営業思考というなら
営業マンからやり直せ
552:仕様書無しさん
20/07/10 15:27:51.10 .net
今日もうちののフライパンを使った顧客のエンドユーザーから
今日の昼ごはんはカレーだけど玉ねぎを入れても問題ないかと問い合わせを受けたので
玉ねぎアレルギーの人がいないか、菜食主義者がいたら肉を使ってはいけないなどと
きっちり答えてあげてやったぜ
553:仕様書無しさん
20/07/11 01:06:45 .net
なんせ猫をレンジで温めて訴えられる時代だからな
しょうがないね
554:仕様書無しさん
20/07/11 07:06:43 .net
そりゃ時代に関係なく訴えられるだろ
555:仕様書無しさん
20/07/11 10:11:18 .net
>>542
それってアメリカの電子レンジの説明書に本当に書いてあるけど
（犬や猫を電子レンジに入れるな）
実際にそんな事件は起きてないって話だが
アメリカは訴訟大国だから
おおよそあり得ないような事でも
何でもかんでも注意書きに書いておく文化らしい
556:仕様書無しさん
20/07/11 11:04:31.43 .net
アメリカでネコをチンしたバカは実際にはいなくても、
日本でケツの穴にコンプレッサーかけて死亡させたバカは実際にいる。
557:仕様書無しさん
20/07/11 11:12:48 .net
話がズレてきてるぞい
558:仕様書無しさん
20/07/11 12:01:52 .net
>>529
コード量が4倍でもシンプルな方がいい。
コード量が少なくて複雑なコードって言うのは極端な例えだけど、DAIGOが単語の頭文字だけで喋って、周りが聞き返す流れと一緒。
無駄なやり取りが発生して時間だけが費やされる。
そういうコードを書く奴は馬鹿なんだなって思うわ。
そもそもシンプルなコードはシンプルな設計の上に成り立つから、そんなにコード量は増えないけどね。
559:仕様書無しさん
20/07/11 12:08:02 .net
>>537
瑕疵担保責任って知ってる？
検収後だろうと瑕疵担保期間ならただで直す義務があるんだよ。
気持ち悪いとかそんな個人的な感情はどうでもよくて、直さなきゃ違約金支払うことになる。
契約書に明記していなければ瑕疵担保は自動で発生するから金取って直すと違法。
560:仕様書無しさん
20/07/11 13:34:20 .net
何があってもこの先生きのこれ
って書いとくわ
561:仕様書無しさん
20/07/11 14:38:20 .net
>>548
ようキノコ
562:仕様書無しさん
20/07/11 15:10:46 .net
酔うキノコはやめとけ
563:仕様書無しさん
20/07/11 15:23:32 .net
>>547
だいたいシンプルな設計、シンプルなコードってどんなのだ？
俺はユーザーにとってシンプルで使いやすいものを提供し評価されてるが
コードがシンプルがいいとか似たようなことを言ってるうちのPGは
もっといくらでもシンプルにできるのに客にはものすごく不評な複雑なもん作ってる
手抜きとも言う
564:仕様書無しさん
20/07/11 15:24:29 .net
シンプル極まって度々操作不能にもなり、客にイライラされてる
565:仕様書無しさん
20/07/11 15:26:55 .net
たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
英語知らん奴が英文見て複雑でわっかんねえよという極めて当たり前の状況
566:仕様書無しさん
20/07/11 16:19:03 .net
>>547
その喩えは変数名や関数名を全て略語にして難読化してるような意味だけど
それを複雑、ロング名をシンプルと言ってるの？
567:仕様書無しさん
20/07/11 18:11:20 .net
んなことより有能に金払え
568:仕様書無しさん
20/07/11 19:30:49 .net
いっときは循環的複雑度で測れると思ってた
だがくそコードがクソになる理由はたくさんありすぎて網羅できない
569:仕様書無しさん
20/07/11 20:37:10 .net
いやみあった金払えよ
570:仕様書無しさん
20/07/11 22:50:10.42 .net
おかねほしい
571:仕様書無しさん
20/07/12 15:34:27 .net
>>552
シンプルな設計って何って言ってる時点でコードがスパゲティですと言ってるようなものだな。
オブジェクト指向を勉強すればイメージつくし今までのコードがどれだけ愚かなのかが分かると思うよ。
そもそもUIがシンプルなのとコードがシンプルなのは別次元だから。
基本設計と詳細設計を同列にしちゃダメよ。
572:仕様書無しさん
20/07/12 15:42:50.78 .net
>>554
コードの複雑度には色々指標があるけど
•オブジェクトの責務
•オブジェクトの参照度合
•パラメータの数
•ネスト回数
•コメントを除いた実行コード行数
あたりを指標にして、複雑なコードはリファクタリングの対象になるかな。
読み手の読解力に期待してるコードはゴミ。
誰が読んでも分かる、コメントが無くても理解できるコードがベストなコード。
573:仕様書無しさん
20/07/12 16:08:51 .net
>>555
俺の読解力が足りなかったら申し訳ないけど、コードの内容をいちいち実装者に聴かなきゃ尋ねなきゃいけないプログラムはシンプルじゃない、という事じゃないかな？
見て分からないコードを保守するのは苦行だよね。
574:仕様書無しさん
20/07/12 18:33:59.14 .net
>>560
ヌケヌケと、ってこういう時に使うんだろうか
設計力がもっとも形として現れるのはユーザビリティ
つまり他人を意識して設計できるかどうか
無関係どころか密接に関係してるよ
あんたの方が実はシンプルとは程遠いスパゲティを書いてるんじゃないかと
575:仕様書無しさん
20/07/12 18:35:58 .net
>>561
誰が読んでも分かる、IT音痴のカーチャンにも
誰にもの指標が曖昧だと無意味だよな
576:仕様書無しさん
20/07/12 18:37:18 .net
>>562
聞く奴と、聞かない奴が存在するんだが、そこはどう説明を？
両者の違いは言うまでもないよね
577:仕様書無しさん
20/07/12 18:45:54 .net
因みに俺はどんなゴミでも追えるので、コードに関して人に聞くことはまずない
むしろ複数の同僚や取引先からレビュー頼まれて
特別おかしいところにやんわりツッコミを入れる側
578:仕様書無しさん
20/07/12 20:55:22 .net
【悲報】 AI「ナチスは正しい、黒人はゴリラ、女は雇うな、中共は無能」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
579:仕様書無しさん
20/07/13 03:31:43.31 .net
会話の前提条件が違う中で何がいいとか悪いとか話しても意味ないだろ
580:仕様書無しさん
20/07/13 07:02:52 .net
だからお互い前提から話してるんでしょうが
581:仕様書無しさん
20/07/13 11:02:45 .net
じゃあ前提の話で喧嘩腰でレスバするなよ
前提揃えてからレスバしろ
582:仕様書無しさん
20/07/13 12:42:22.30 .net
>>554
> たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
> 結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
そういうのは読み手の読解力が高い人を基準に考えるのが正しい
幼稚園児でも読めるように全部ひらがなで書いたら読みづらいだろ？
人は次第に上級者に向かって成長するのに
上級者になるほど読みづらくなってどうする
583:仕様書無しさん
20/07/13 21:25:16.01 .net
>>563
ユーザビリティでソースコード変わるの？
うちの新卒一年目がUIでバカ避けするからエラー処理は入れませんって言って絶句したけど、同じ考えのやつっているんだな。
584:仕様書無しさん
20/07/13 21:31:23.19 .net
>>565
ちゃんとしたコードなら業務知識以外の質問なんてまずしないけど。
業務知識も概要設計書がしっかりしてればほぼ質問することないな。
コードに関して周りや前任者に質問しなきゃいけないのはコードリーディングできないぐらいスキルが低いやつか、元のコードが質問しないと分からないぐらいスパゲティかじゃない？
585:仕様書無しさん
20/07/13 21:45:35 .net
>>572
ちょっと操作ミスしたら落ちる爆弾解除ゲームか、熱いな
586:仕様書無しさん
20/07/13 22:04:47 .net
>>563
そこそこ経験積んだSEでその考えはかなりヤバイな。
ユーザビリティでソースコードは変わらないし、変わってしまうという事は密結合で可搬性のない複雑な設計ということだよ。
フロントエンドがどんなに複雑だろうが、コンポーネントが疎結合になるように設計されてればコードはシンプルになるでしょう。
ユーザーと言ってるのがエンドユーザーじゃなくコンポーネントやライブラリを使うプログラムの事を言ってるなら思いが伝わってないかな。
レビューで苦労した事ない？
587:仕様書無しさん
20/07/13 22:10:34 .net
今気づいた。
エクセルマクロならユーザビリティ設計でソースコード変わるわ。
588:仕様書無しさん
20/07/13 22:27:31.71 .net
変わらんわけがあるか
表示を部署ＩＤじゃなくて部署名にしてくださいって言われたらもうサーバコードに影響出る
589:仕様書無しさん
20/07/13 22:56:02 .net
その例でview以外のソースが変わるならもうSE辞めた方がいい。
590:仕様書無しさん
20/07/13 22:57:45 .net
あれこれ噛み付いて本気でエクセルマクロレベルだったのかよ。
エクセルマクロをプログラムって言う奴をSEどころかプログラマーとしても認められない。
591:仕様書無しさん
20/07/13 23:17:35.77 .net
相手の能力に原因のすべてを帰着し
現実に目をつぶり
問題を見なかったことにして
解決したことにする
まさに無能オブ無能
592:仕様書無しさん
20/07/13 23:19:24.62 .net
初めてのレビューって感じで微笑ましい。
もう新人が配属される季節なんだよね。
一年って早いわ。
593:仕様書無しさん
20/07/13 23:24:22.46 .net
上から読んできたけど、ユーザビリティ至上主義君はオブジェクト指向とデザインパターンぐらいは勉強した方がいいかもね。
せめてMVVMぐらいググった方がいいよ。
ちょっとググれば皆さんが言ってるシンプルな設計の意味と自分が思ってる設計の違いが分かるから。
594:仕様書無しさん
20/07/14 05:43:58 .net
それただのデザインパターンやん？
MVCとかは当たり前に意識してるが、うちのシンプル君はモデル化がむしろ複雑に見えるらしいぞ
595:仕様書無しさん
20/07/14 05:50:24.09 .net
というかユーザビリティがソースコードに影響とか頓珍漢も甚だしい
他人を意識した設計力の話をしてるだけなのに
ユーザビリティ、ソースコード、不具合の比率
全ては設計力
どれか一部が良い悪いとかねえの、全部良いか、全部悪いか
596:仕様書無しさん
20/07/14 05:54:53.01 .net
>>580
現実から目をそらすな無能
597:仕様書無しさん
20/07/14 06:01:23 .net
>>580のようなのが、
この世のプログラマは素人からベテランまで全員能力水準は同じとか
素人ほどシンプルに書けてベテランは複雑に書くとか
ベテランは素人に水準を合わせないといけないとか
素人に水準を合わせることでベテランの地位と俸給は素人と同水準でいいよねとか
言い訳と屁理屈だけは達者な無能文系丸出し
エンジニア蔑ろ主義と言うんだろうなと
598:仕様書無しさん
20/07/14 06:19:05 .net
だからそんだけの給与払えよ
599:仕様書無しさん
20/07/14 06:31:23.96 .net
>>573
どちらかとかじゃなく、そもそもコードについて質問する時点で力量が原因100%でしょ
スパゲティでも読めるからな、読まないと仕事にならんし
作成者がいないのでお手上げですとか
お前は箸より重いものを持ったことがないお嬢様かと
もし人に聞くとすればコードからは読み取れない仕様、意図だろう
経験を積むとわかるが、再作成やリファクタリングの依頼を請けて
不具合に気付いても、直してはいけない不具合ってのもあるからな
600:仕様書無しさん
20/07/14 08:39:03 .net
>>575
それは仕様変更度合いによるだろ
例えば1画面のものをウィザードに変更するとかだと、もうviewだけの変更では対応できないだろ
601:仕様書無しさん
20/07/14 09:14:51 .net
一画面をウィザードにするぐらいの変更ならビューで対応するな。
ビューの改修でモデルに手が入るようなものは、今まで管理してない情報が出てくるとか要件レベルで変わる場合。
ウィザードにする事もビューにとっては大幅な改修だから新規案件にはなるけど、モデルに手が入るような改修はビジネスロジックの見直しからだから改修の度合いが違うよ。
ビューの改修ですぐモデルに手が入るとしたら要件定義と概要設計で失敗してるから抜本的に見直さないとだめ。
602:仕様書無しさん
20/07/14 09:19:14 .net
>>1
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」
スレッドがこれだけ進行すると、証明されるな。
603:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:11 .net
何を基準に20倍なんだ？
単位は？
給料か？
604:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:31 .net
>>584
オマエの言葉がトンチンカン。
周りに噛みつく前にまず自分の言動を振り返った方がいいな。
どんどん論点が変わってる。
設計力ってなんだ？そんな話してなかっだろ？
シンプルな設計とコードってなんだって話だから皆んな教えてくれてるんだろ？
みんな言ってるけど他の要素に依存してるのはシンプルな設計とは言わないんだよ。
605:仕様書無しさん
20/07/14 09:57:34 .net
>>592
能力は20倍、給与は1.2倍くらい
実際に20倍どころじゃないこともあるぞ
できない無能はそもそも作れないんだから0どころかバグだらけでマイナス評価だしな
できるやつが1日で出来るものでも無能は3年やってもできないことすらある
606:仕様書無しさん
20/07/14 10:01:03 .net
ゼロを、倍にしても、100倍にしても、ゼロです
って有名なドラマで言ってた orz
607:仕様書無しさん
20/07/14 10:11:58 .net
別の人より20倍はやく仕事を終わらせたからといって
じゃあ20倍儲かるかといえば別の話
608:仕様書無しさん
20/07/14 10:21:58 .net
本当は２０人月だけど
君優秀だから１人月で頼む
２０人月＊５０万＝１０００万
１人月＊１００万＝１００万
中心極限の定理、もとい平凡極限定理
平凡じゃないと儲からない。結果、平凡プログラマが多い
１か月で速攻で仕上げろみたいな
緊急対応以外受けがよろしくない
609:仕様書無しさん
20/07/14 12:03:42 .net
仕事は最後まで完璧には仕上げないし、どこかわざと手を抜くように周りに合わせてスローペースで仕上げるようにしている
この国ではしっかり仕事を仕上げるよりもいかに目立たずに周囲に溶け込めるかのほうが重要
決して目立ってはならない
目立つと袋叩きに逢うのだ
610:仕様書無しさん
20/07/14 12:08:07 .net
趣味は本気、仕事は手抜き
611:仕様書無しさん
20/07/14 15:52:24 .net
完璧にすると次の修正・仕事が来ない
狡兎死して走狗烹らる
612:仕様書無しさん
20/07/14 15:56:46 .net
やっぱり緊急対応のほうがおかねもらえるのか
おかしい
613:仕様書無しさん
20/07/14 17:28:40 .net
指示通りにしか動けない底辺プログラマーか
業界や企業の業務知識を取得して顧客に提案できる有能プログラマーか
その差は20倍はある
あなたはどっち？
614:仕様書無しさん
20/07/14 18:37:31 .net
問題の立て方がおかしいな
とりあえずお前の頭が悪いのはわかった
615:仕様書無しさん
20/07/14 19:47:17.94 .net
労働者ふぜいが誰が優秀とかわらっちゃうねｗｗｗ
616:仕様書無しさん
20/07/14 21:17:57 .net
>>602
それ2000倍の差はあるだろ
617:仕様書無しさん
20/07/14 21:28:24 .net
で、どこの社長が言ってるんだ？
うちなら居づらいから辞めるわ
618:仕様書無しさん
20/07/14 23:45:02.19 .net
頭脳労働ほど無能と有能の生産性の高さが違うわけで
たまに100倍ぐらい違う奴居るけど、
そいつと比べれば、
他は「低い」というより、居ても居なくても同じな雑用要員になる
619:仕様書無しさん
20/07/15 00:40:16.20 .net
ま いうても だいたい雑用コードだけどな
620:仕様書無しさん
20/07/15 06:13:02 .net
で、この
621:会社の作ってるシステムは何？
622:仕様書無しさん
20/07/15 08:21:28 .net
>>598
プログラムを書けないんじゃない、書かないんだ
みたいな言い分はよく耳にする
623:仕様書無しさん
20/07/15 09:00:51 .net
働いたら負けかなと思ってる
624:仕様書無しさん
20/07/15 13:22:25 .net
はらたいらに千円
625:仕様書無しさん
20/07/15 19:01:34 .net
ひどいサブリミナルだった
626:仕様書無しさん
20/07/15 23:22:08 .net
>>598 なるへそ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
627:仕様書無しさん
20/07/16 00:05:41.42 .net
バカっぽいぞ
628:仕様書無しさん
20/07/16 07:23:35 .net
不完全やバグを故意と言い張る悲しい人種
629:仕様書無しさん
20/07/16 19:19:17 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく
有能がいないとその場にいる名ばかりSEや
無能プログラマーたちの頭には？が点灯するだけで
意味不明な会話と言い訳に顧客は残念な顔をする
630:仕様書無しさん
20/07/16 19:54:38 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく
そしてできますと言ってトラブルを起こす
顧客が正しく提案できてない可能性すら気づかない
631:仕様書無しさん
20/07/16 19:55:28 .net
だから自分だけじゃはっきり言って役立たずだからプログラマを同行させるのよ
そんで俺がんばってきましたツラ
632:仕様書無しさん
20/07/16 19:56:47 .net
>>618
それはトラブルにはならんよ
無能にはそれが分からんだろうけど
633:仕様書無しさん
20/07/16 20:29:32 .net
起業家になってもＰＧのときと同じ調子で
相手の要求を踏み倒せたらいいのに
634:仕様書無しさん
20/07/16 21:36:31 .net
「顧客の言ってることはわからないが契約を取った俺が有能なんだ！」
635:仕様書無しさん
20/07/16 23:42:13 .net
>>618
顧客が正しく提案できてないなら誰が行こうがトラブル不可避だろ
でも有能が行ってればいくらでも補正が利く
有能なプログラマは頭が柔軟であらゆる方向性を導き出せる
臨機応変にとことん強いタイプからね
636:仕様書無しさん
20/07/17 00:02:52 .net
六韜って会社間だとすごく効果ありそう
637:仕様書無しさん
20/07/17 02:27:19 .net
>>623
ていうか、プログラマなら「顧客が本当に必要だったもの」を知ってるから
顧客が正しく提案できてない可能性には気付くだろ
638:仕様書無しさん
20/07/17 04:32:26 .net
>>623
有能はスーパーマンだからどんなことだって実現するよ
炎上しているプロジェクトを一人の力で一晩で解決したりする
だってスーパーマンだからね
ただし>>>>617は有能ではないという話
世の中にスーパーマンはいない
639:仕様書無しさん
20/07/17 04:34:17 .net
>>625
そのとおり。だからその場でできるかできないか
見当をつけたらだめなんだよね。
640:仕様書無しさん
20/07/17 04:37:36 .net
そもそも顧客が言う「できるかできないか」っていうのは
どれくらいのコストになるかってことを聞いてる。
ロジック考えて出来るかどうかを考えるのは無能
>>617は要求レベル仕様レベルの話をしてるときに、
実装のことを考えるよくいる無能じゃないか
641:仕様書無しさん
20/07/17 07:10:44 .net
>>626
それがいるから困る
642:仕様書無しさん
20/07/17 07:15:40 .net
>>628
そのコストを正確に導き出すために双方がローリスクで実現できる方法、ロジックを検討するんだよ
見積もったことないの？ それとも、これぐらいでええやろで請けてPGデスマ？
しかもそれができるプログラマがいないと、掘り下げたら不可能でしたって仕様にすら
OKを出す可能性があるからな
世の中ロジックでどうにでもなる、実現できないことはないと思ってる阿呆は確かに増えた
643:仕様書無しさん
20/07/17 07:30:32 .net
素人ほどコストだけで考えてリスクを考えないからね
打ち合わせの場で最優先で検討が必要なのはリスク
コストはその場でも後でもいい
644:仕様書無しさん
20/07/17 11:07:45 .net
名ばかりSEと無能だけで顧客との打ち合わせすると
無茶苦茶な話を持ち帰ってくるからね
有能な人なら誰でも経験すること
645:仕様書無しさん
20/07/17 18:59:11.14 .net
>>629
646:> それがいるから困る なんで一人も名前を言えないの？ｗ
647:仕様書無しさん
20/07/17 19:48:55 .net
経験ない奴はすぐ「できます」って安請け合いしてくれるから使いやすい
できなかったらそいつのせいにして金と労働力を巻き上げられる
648:仕様書無しさん
20/07/17 19:57:27 .net
できないゆったら
くっそ見下した軽蔑した目で見て
はぁ…とかってため息つく
あのさぁ…君この仕事なめてる？
ほんとは無理。クソ仕様とスケジュールは自分のせい
649:仕様書無しさん
20/07/17 21:05:46 .net
時間と金がどれだけかかってもいいなら大抵のことはできる
でもそれを良しとする客なんていない
そこを客に説明して、金を出すのか、割り切った機能に方向転換するのかで合意を取るのが腕の見せ所じゃないかな
「大口契約だ！契約ありき！客の機嫌を損ねるな！」みたいな奴が交渉の場に立ってると、地獄見る
650:仕様書無しさん
20/07/17 21:22:07 .net
>>633
ここにお前の本名書いてみな
651:仕様書無しさん
20/07/18 04:06:38 .net
これぞ匿名掲示板って感じのふわっとした微笑ましい話題だなw
652:仕様書無しさん
20/07/18 05:14:16 .net
>>637
池田五郎
653:仕様書無しさん
20/07/18 07:38:19 .net
じゃあ俺は鈴木六郎
654:仕様書無しさん
20/07/18 21:02:33.10 .net
自分は有能と思ってるメンヘラ多すぎない？この業界
655:仕様書無しさん
20/07/18 21:18:45.05 .net
論理が通じない無能な文系で溢れてるからね
656:仕様書無しさん
20/07/18 21:20:11.76 .net
通じないというか、分かってて事実を捻じ曲げる
657:仕様書無しさん
20/07/18 21:24:22.75 .net
分かってない場合も多分にある
なぜその結論に至ったのか、その筋道的なものが一切存在しない
そう思ったからそうなんだ、そうに違いない、それが文系脳
一見すると直感に近いけど、本人の趣向や希望による偏りが強く反映されるため
間違ってることが多大、所謂思い込みでものを語りやすい
658:仕様書無しさん
20/07/18 21:28:46.75 .net
筋道を立てられない、つまり複雑な事象を絡めて深く考えることができない
そして出た結論「重要なのはコスト、それ以上でもそれ以下でもない」
結果間違った見積をしてPGがデスマってもPGの責任
PGの人件費をコストとして扱い、安値で酷使する状況が生まれる
一番のコストはお前だっての
659:仕様書無しさん
20/07/18 22:17:05.97 .net
この国ではまともに仕事するヤツがバカを見る
確かに周りバカばっか
660:仕様書無しさん
20/07/18 22:32:07.29 .net
文系がそういう国にしてしまった結果
世界を代表する先進国が、あっと言う間に後進国に一変
661:仕様書無しさん
20/07/19 00:26:11 .net
>>641
ほんとに有能な人は自分を有能とか言わないからね。
もっと有能な人がいることを知ってるし、どのぐらい仕事ができるかを定量的な表現ができるから自分を有能って言う抽象的な言葉で表現しない。
自分は有能です、って言ってる時点で無能だよね。
662:仕様書無しさん
20/07/19 00:42:48 .net
謙遜はするが他人を無能呼ばわりするやつ
自分は有能だと自慢するやつ
どっちがいいかというと絶対後者のほうがいいんだ
ネガティブな価値観はそれだけで人を不幸にする
明らかに変な自慢話ばっかするやつとかいたけど実際できるやつより好かれてた
663:仕様書無しさん
20/07/19 00:43:29 .net
学生でもないのに未だに文系理系とか言い出す時点で無能すぎ
664:仕様書無しさん
20/07/19 01:34:20 .net
文系理系は学歴のない学歴厨の心のよりどころだから
665:仕様書無しさん
20/07/19 01:47:36 .net
有能なのに有能をいいことに際限なくこきつかわれて死にそうになってるのを
有能といっていいのだろうか
666:仕様書無しさん
20/07/19 07:13:52 .net
>>649
自慢坊にまともな奴はいないよ、有能な人にまで無能扱いするからね
謙遜で、有能な人には有能、無能な人には無能と正しく言える人が最も良い
667:仕様書無しさん
20/07/19 07:15:59 .net
>>650
文系理系は生涯つきまとう傾向だからな
むしろ学歴が拠り所の>>651が学生気分抜けてねえと思うぞ
668:仕様書無しさん
20/07/19 09:39:58 .net
>>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
IT企業社長の有能と無能の差は2000倍ある
30年前、某会社に入社、合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退。
その会社の現在は、社員数的には変わらず。
その半年後、某会社に入社、リーダーと折り合い会わず、一年後退社。
その時は上場すらしてなかったが、今や一部上場企業。
当時、社員を2000名にとかアホなことを言ってると思った。(現在は単体で8000名近く)
社長が社員の能力いう前に、自らに問え。
669:仕様書無しさん
20/07/19 10:29:28 .net
>合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退
他にも、知らない人と名刺交換とかトイレ掃除とか
パワハラブラック研修の定番なのに、唯々諾々と従ってる奴多いんだな
670:仕様書無しさん
20/07/19 10:50:48 .net
知ってる人と名刺交換してどうする
671:仕様書無しさん
20/07/19 10:52:39 .net
路上の通行人に名刺交換を頼むやつじゃな
672:仕様書無しさん
20/07/19 11:11:12 .net
無能のほうがコスパがいい
673:仕様書無しさん
20/07/19 11:53:25 .net
意味分からん
674:仕様書無しさん
20/07/19 13:02:33 .net
金払えよ
675:仕様書無しさん
20/07/19 15:31:40.32 .net
IT企業社長「理系と文系の差は2倍ある」
676:仕様書無しさん
20/07/19 15:33:52.69 .net
IT企業部長「戦略的思考とは何か」
677:仕様書無しさん
20/07/19 18:27:31.86 .net
言いたいことを決めてから単語を作ってください
678:仕様書無しさん
20/07/19 22:24:19.25 .net
>>662
待て、その２つの差は20000倍位はある
679:仕様書無しさん
20/07/19 22:28:52.32 .net
そんなにないよ
680:仕様書無しさん
20/07/19 22:33:05.02 .net
あるって
だって２倍の時間をかければ理系と同じことができるか？
恐らくどれほど時間をかけたところで出来ないだろう
681:仕様書無しさん
20/07/19 22:34:06.17 .net
文系はアタマお花畑だもんナ
下手したら頭頂部からお花咲いてるしネ
682:仕様書無しさん
20/07/19 22:37:05.85 .net
>>662
英語系の学科を出たやつって英語喋って有能感アピールしようとしない？
でも変な英語と変な日本語とおかしな技術用語を使うという残念感。
日本語喋れる外国人労働者に英語使うから本当に迷惑。
しかも翻訳出来てないから日本語と英語混じって変な英語になるし。
683:仕様書無しさん
20/07/20 00:05:21 .net
プログラマ以上に残念感がある職種があるだろうか？
684:仕様書無しさん
20/07/20 00:17:53 .net
>>669
どんな業種、業界でも無能な奴ほど英語を使いたがる。
685:仕様書無しさん
20/07/20 00:39:03 .net
あぷそるぅぅりいぃぃ
686:仕様書無しさん
20/07/20 09:28:17 .net
Mac使いたがる人の無能率は高いと思う。
Mac持ってるだけで仕事できる気になるんだろうけど、こっちからしたらMacを持ってる時点で仕事できない奴だと思ってしまう。
687:仕様書無しさん
20/07/20 22:52:09 .net
Apple製品は馬鹿でも使えるように作ってるからな。
そりゃ無能率は高いよ。
688:仕様書無しさん
20/07/21 17:13:09.64 .net
初心者と有能が使うのがMac
中級者はWindows
689:仕様書無しさん
20/07/21 19:32:27.17 .net
>>675
それって何かデータあるんですか？
それともあなたの願望ですか？
690:仕様書無しさん
20/07/21 20:42:30.01 .net
Macを使っていると聞いた時点で
そういうレベルなのかと距離を置くことにしている
691:仕様書無しさん
20/07/21 21:16:58.16 .net
見てくれのMac
692:仕様書無しさん
20/07/21 22:40:51.89 .net
>>675
コンパイラの関係でMacを使わざるを得ない場合を除いて有能な人はMac使わない。
初心者はMac使うと仕事できる気がしてMacを使ってみるけど、カスタマイズ性の悪さと重さで使うのをやめる。
慣れてる奴は仕事が遅い理由をMacが重い性にして誤魔化してく
693:るな。
694:仕様書無しさん
20/07/22 00:58:04.03 .net
Macのキーボードが悪いんです。
は言い訳の定番だな。
実際Macのキーボードは使いづらいし、そのままだと仕事の効率ガタ落ちだけど、だったらwindowsキーボードを持ってこいと。
この辺りに無能さ加減がでるんだよな。
695:仕様書無しさん
20/07/22 09:11:55 .net
>>680
Macのキーボードはあるけど、Windowsのキーボードなんてものはないよ
それを言うならPCのキーボード。Windowsは関係ない。Linuxでも使えるしmacOSでも使える。
でWindowsで使えるキーボードは1000円以下の安いものから
数万円する高級なキーボードもある。
Macのキーボードは安物キーボードよりはいいかもしれないが高級キーボードには劣る。
もってこいと言うなら高級キーボードを持ってくるだろうが、そしたらお前は何ていうんだ？
696:仕様書無しさん
20/07/22 09:36:11 .net
Macのキーボードはゴミ収集機能搭載でユーザーのキー入力よりゴミ検知機能のほうが優秀でユーザーから訴訟食らってるからな
何年経っても直せずやっと2019年という近未来でなんとか対策できた
しかし一回のキー入力で連打機能も搭載されているしESCキーがタッチ式だからそもそも初心者がまともに使えるわけがないんだよ
上級者のみが扱えるからMacユーザーはプロ御用達と言われているわけ
これらプロ仕様が嫌なら2020モデル買えってことだから
697:仕様書無しさん
20/07/22 10:16:27 .net
常にMacが正しい
おかしいと思うのはあなたが間違っているからです
自分を修正する機会を得られたわけですから怠惰を反省して勤勉になりましょう
698:仕様書無しさん
20/07/22 11:42:05.96 .net
Macはおのぼりさん用
紳士はWindowsを使う
699:仕様書無しさん
20/07/22 18:55:54.98 .net
Windowsを使っている人でさえリモート接続先はMacです
何よりあなたの手元にあるのはiPhoneです
本当はMacが使いたいが諸問題により使えない
それはあなたの置かれている境遇が間違っているからです
700:仕様書無しさん
20/07/22 19:14:08.65 .net
Windows を使っています。
iPhone ではなく Android を使っていますが何か?
身の回りには Apple 製品はありません。
701:仕様書無しさん
20/07/22 20:23:17.97 .net
>>685
リモート接続先がMacなんてまずないだろ
Macはサーバーには向かない
手元にあるのがiPhoneだったら
それはMacとは関係ない
iPhoneを買える財力（笑）があるのに
パソコンはMacじゃないっていうのは
結局Macには興味がないということだ
702:仕様書無しさん
20/07/22 21:13:05.17 .net
>>686
恥じる事はありません
あなたはまだ改心するチャンスがあるという事です
703:仕様書無しさん
20/07/22 23:04:45.37 .net
>>681
揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
スーパーキーとコンポーズキーの配置位置とキーバインドで大きく分類されてる。
キーバインドはある程度いじれるけどキーバインド変えるとUIと入力キーが一致しないから使いづらい。
物理的にキーの配置が違うから値段の安い、高いとは全く別次元の話だな。
日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。
704:仕様書無しさん
20/07/22 23:07:06.58 .net
Apple Keyboard I (ADB)は最高だった
アルプス軸
でも今使うと固い
705:仕様書無しさん
20/07/23 01:12:45 .net
無能な奴は間違った知識でマウント取りたがる。
有能な奴は理由を明示して丁寧に間違いを正してくる。
このスレッドを読んでると有能と無能の差って態度と人間性の差なんだなって気がするよ。
706:仕様書無しさん
20/07/23 01:17:45 .net
あなたの価値観の話なので好きなように定義してください
707:仕様書無しさん
20/07/23 09:22:28 .net
>>689
> 揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
配列の話はしていません
708:仕様書無しさん
20/07/23 09:26:55 .net
>>689
> 日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。
それはタイピング
709:日本一の人が日本語キーボードを 使っていることからも明らかですよねって話をすればいいんですか？ https://www.asahi.com/articles/ASN5R6QRRN4WPISC02N.html https://www.famitsu.com/news/201912/22189588.html
710:仕様書無しさん
20/07/23 09:31:58 .net
>>689
あとこれを読むといいよ。英語配列が使いやすいっていうのは幻想だってわかる。
URLﾘﾝｸ(pasokatu.com)
> 日本語配列の記号の配置は、日本で考えたわけじゃなく、
> 当時国際的に採用されそうだった規格を採用しただけ。
> 本書を読むと、現在の英語配列のほうが、巨大企業であるIBMの押し付けによって、
> 無理やり普及された配列だということがわかります。
> 国際規格（ISO）では現在の日本語配列と同じ配置が採用される流れだったのに、
> IBM（英語配列の配置）がかなりの難色を示して、「両論併記」という
> 中途半端な状態が続き、最終的にアメリカではIBMが使っていた配列が
> 使われるようになってしまいました。
711:仕様書無しさん
20/07/23 10:00:45.98 .net
>>694
この程度の事で記事にしてもらえるのは美人だから
パソコンを窓から投げ捨てて美容に取り組むのが正解
712:仕様書無しさん
20/07/23 10:06:51 .net
>>696
そいういう全く関係ない話をして
反論したつもりになるのやめませんか？ｗ
713:仕様書無しさん
20/07/23 12:39:53.96 .net
界王拳20倍だーーーーっ！
714:仕様書無しさん
20/07/23 16:16:20.56 .net
WindowsはMacの20倍売れている
715:仕様書無しさん
20/07/23 16:51:40.36 .net
>>699
それは単にPCの数が多いだけ
Macを作ってるのはApple一社だが、PCを作ってるのは何社もある
そこにWindowsを提供するというビジネスが成功しただけのこと
716:仕様書無しさん
20/07/23 17:11:26.25 .net
メーカー別ランキングだとアップルが1位
PCもスマホもタブレットもアップルが1位なんだよ
717:仕様書無しさん
20/07/23 17:17:12.32 .net
>>701
1位ではないよ。1位はLenovo。Appleは4位ぐらい
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
718:仕様書無しさん
20/07/23 17:27:46.92 .net
>>702
そのランキングは間違っている
悔い改めなさい
719:仕様書無しさん
20/07/24 03:31:44 .net
iOSエンジニアなんよ…
720:仕様書無しさん
20/07/24 12:57:10.66 .net
デザイン系以外のＭａｃは意識高い系
721:仕様書無しさん
20/07/26 00:18:32.98 .net
初心者と有能が使うのがMac
中級者のヘタレはWindows
722:仕様書無しさん
20/07/26 01:00:15.48 .net
道具で上級下級決めるならスペックまで書けよ
723:仕様書無しさん
20/07/26 08:11:16 .net
MacBook Proは必要だから使ってるのか、見栄で使っているのか
724:仕様書無しさん
20/07/28 00:22:49.65 .net
ビジネスではWordとExcelは避けて通れない。
それなのにMac使う時点で仕事する気が無いと言っているのと同じ。
725:仕様書無しさん
20/07/28 00:35:09 .net
Mac版もあるよ
726:仕様書無しさん
20/07/28 00:35:57 .net
あとナンバーズでもExcel開ける
727:仕様書無しさん
20/07/28 00:37:35 .net
ちなみにMacもWindowsも両方使ってる
728:仕様書無しさん
20/07/28 00:41:26 .net
どっちかでええやん
729:仕様書無しさん
20/07/28 04:47:11.93 .net
両方使ってもええやん
ちな俺は普段使いはMacで、ゲームはWindows
730:仕様書無しさん
20/07/28 05:34:55 .net
それ用途がゲーム機で使ってるうちに入らんかと
731:仕様書無しさん
20/07/28 20:56:29 .net
俺と俺の上司の能力差、だいたい20倍ぐらいなんじゃないかな
当たってるわ
732:仕様書無しさん
20/07/28 21:05:16 .net
どっちが２０倍？
733:仕様書無しさん
20/07/28 21:56:17 .net
俺に決まってんだろ
上司は寝るか女子社員と飯食うかのどっちかだしな
734:仕様書無しさん
20/07/28 22:00:21 .net
-1と-20か・・・
735:仕様書無しさん
20/07/28 23:59:57 .net
人を見下してマウント取るのは、この業界にいる人たちの悪い癖だと思うわ
736:仕様書無しさん
20/07/29 19:31:35 .net
はったり
737:ピラミッド業界だもの
738:仕様書無しさん
20/07/29 19:37:46 .net
職歴・経歴盛りまくりのインチキのオンパレード
739:仕様書無しさん
20/07/29 19:50:30.76 .net
総理大臣からしてハッタリ
「五月中にアビガンは承認される」
740:仕様書無しさん
20/07/30 08:32:11 .net
すきあらば安倍批判
741:仕様書無しさん
20/07/30 16:08:25 .net
２０倍の差を理解している社長でも
賃金を上げることはできないので環境をよくするのが精一杯ですと言っている
革新的な行動なのか
古典的な中小企業の「アットホーム」と違いがあるのかは不明だが
742:仕様書無しさん
20/07/30 16:12:24.09 .net
２０倍の生産をあげても２０倍おかねがもらえないから
743:仕様書無しさん
20/07/30 16:43:34 .net
２０倍速く組み立てた車が、２０倍売れないし、２０倍の価格にもならない
人件費として若干お得なだけ
744:仕様書無しさん
20/07/30 16:45:38 .net
・有能がいなくなったら、必要なら無能が働くようになる。
・供給過多で、どちらかというと生産をしぼりたい。空気読まずにご苦労なこった
・情報産業なのに量で測れる仕事なんてたいしたことない。いくらでもかわりはいる。
・実際のところ何も生産していない。意味のある仕事は極めて一部。
・社会不適合な人間を集めて子供を作らせないのがＩＴの主目的。金なんか払えるか。
745:仕様書無しさん
20/07/30 17:23:06 .net
300万円の無能の20倍は6000万円なはずだよな
746:仕様書無しさん
20/07/30 17:40:32 .net
韓国って悲惨だな
747:仕様書無しさん
20/07/30 17:44:05 .net
まだ1/5を失った程度
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 20倍の開きはない！
748:仕様書無しさん
20/07/30 17:50:37 .net
極めるべきは技術よりストラテジーとマネジメント。
749:仕様書無しさん
20/07/30 18:56:44 .net
>>727
速さによるコスト減と、納期前倒しの優先上げで割増、これだけでも結構な差になるが
加えて遅い奴と早い奴の違いは熟知度だから、その後の保守にかかる費用にも大きな差が出る
中には超杜撰な仕事で速さを稼ぐバカヤロウもいるけど
750:仕様書無しさん
20/07/30 19:48:54 .net
>>730
＞韓国って悲惨だな
悲惨なのはジャップだぞ
751:仕様書無しさん
20/07/30 20:59:52 .net
>>717
上司。俺はまだ1年目。向こうは20年以上
20倍なんてレベルじゃねえ
752:仕様書無しさん
20/07/30 22:48:08 .net
うちは上司って言やぁ、劣化の象徴
753:仕様書無しさん
20/07/31 12:04:45 .net
能力の差は20倍あるが給料の差は1.2倍だぜ
つまり低能のが効率的
754:仕様書無しさん
20/07/31 12:28:45 .net
それは低脳本人だけのコスパな
755:仕様書無しさん
20/07/31 14:24:51 .net
あたまがうごかない
756:仕様書無しさん
20/07/31 14:46:14 .net
赤い彗星「…」
757:仕様書無しさん
20/07/31 14:55:59 .net
>>737
1.2倍なのは頭切れまくり社長がストラテジーとマネジメントを駆使してるからです。
758:仕様書無しさん
20/07/31 17:24:14.03 .net
この国ではまともに働くほどバカを見るぜ
759:仕様書無しさん
20/07/31 19:15:01 .net
企業汁
760:仕様書無しさん
20/07/31 21:45:53 .net
Ｆラン卒でも東大卒でも初任給が同じ
低能が効率的
761:仕様書無しさん
20/08/01 12:25:37 .net
低能は有能の足引っ張るからむしろマイナスなんだよなぁ…
762:仕様書無しさん
20/08/01 13:06:49 .net
>>745
そこはストラテジーとマネジメントでカバーできるから問題ない。
763:仕様書無しさん
20/08/01 22:16:23.31 .net
無能だと技術系から事務系へ
事務系でも総務、経理、営業と格が下がり
行きつくところが人事
で無能なので無能を雇う
764:仕様書無しさん
20/08/01 22:32:52 .net
有能なのを採用すると自分が低能だとばれる
765:仕様書無しさん
20/08/02 02:09:39 .net
有能がバレると上司に目をつけられ仇を探して給料下げられる
766:仕様書無しさん
20/08/02 12:22:20 .net
一泊５万円のホテルの下っ端の従業員と一泊２．５万円のホテルの下っ端の従業員で
年収が２倍違うことはない
767:仕様書無しさん
20/08/02 12:52:52 .net
昔はちゃんと有能は有能なりのポストについたし
無能なりに役割を与えられ貢献できてた
数年で解雇するのに金も払わず人が集まるだろうか
768:仕様書無しさん
20/08/02 13:05:24 .net
そうなんだよね
数年でいなくなる職場で
本質的な問題に気が付いたとしても
めんどくさくなるだけだから
スルーするだけだよね
769:仕様書無しさん
20/08/02 13:28:20 .net
本質的な問題なんかブレインストーミングで一発で解決ですがなw。
770:仕様書無しさん
20/08/02 13:38:28 .net
資本側の搾取が見て取れたところから、会社貢献をしなくなるのは道理。
771:仕様書無しさん
20/08/02 19:03:39 .net
スキル向上はしないといけないから、どのみち頑張らないと人生簡単に詰むけどな
772:仕様書無しさん
20/08/02 19:59:52 .net
>>752
そうそう
だからプログラマは中に、置いとかないとだめなんどよな
773:仕様書無しさん
20/08/02 20:14:53 .net
使う側が疎すぎるから
どう仕事を振っていいか解らず、掃除のおばちゃんみたいに外の人に頼めばいいかになるんだよPGは
774:仕様書無しさん
20/08/02 23:07:27 .net
マネージメント可能な優秀なPLならどこでもひっぱりだこだけどな
使われる系のPGだと厳しい
775:仕様書無しさん
20/08/02 23:27:32.02 .net
>>758
当たり前の話だ。
ブレインストーミングやSWOT分析を使いこなすには5年は血の滲むような努力が必要だからな。
776:仕様書無しさん
20/08/02 23:27:55.71 .net
実際やってるのははPM兼PL兼SE兼PGだけどPGを名乗ってる
形だけのPMか、名前負けのPLか、作るだけのPGか
職場にいれば一目瞭然だし、転職なら職歴書で一発で分かるけど
いずれの職種もPGが基礎だから、PGから離れてる者に過度な期待ができないのは
今では世間的にも知れてる事実
777:仕様書無しさん
20/08/02 23:39:05.40 .net
転職したばかりの現場にきて実践やらして戦力にもならない程度の奴が頭です
つったって従う者なんていねえしな、先頭に立って何を引っ張んだよと
778:仕様書無しさん
20/08/02 23:41:14.29 .net
プログラマの能力と管理能力は別
779:仕様書無しさん
20/08/02 23:46:50.40 .net
>>762
別だけど共存できないもんじゃない
片方を持ってないというのはただの欠陥
780:仕様書無しさん
20/08/02 23:51:09 .net
プログラマとして本当に優れてるってことは
管理能力も優れてる証拠になるけどな
781:仕様書無しさん
20/08/02 23:53:36 .net
他人を使う能力は喉から手が出るほど欲しい
782:仕様書無しさん
20/08/02 23:59:57 .net
>>758
気難しくて頑固で嫌みなPG
アホで無知な顧客
口だけのPM
適当で無責任な営業
の間を取り持つからキツくて割に合わない
やめたい
783:仕様書無しさん
20/08/03 00:15:09 .net
>>765
能力は不要だし存在しない、役名が付けば誰にでも可能
まあ上に立てる器じゃないと逃げられる可能性はあるけど
784:仕様書無しさん
20/08/03 00:25:01 .net
>>767
自分の1/2の速度と1/100の知識しかない人間を使って、
自分と同じ成果を出さないといけないんだぜ。自分では手を下さずに。
どうすりゃいいんだよ。
上司は俺を使って10倍の仕事をこなさせて昇進していったけど、
俺がその上司役になったとき、見ず知らずの部署でクズつかって
どうにかしなきゃ
785:いけないなんて無理ゲ～過ぎるだろ。
786:仕様書無しさん
20/08/03 00:28:29 .net
いちばん自分で物事がどうしようもない立場だよな
責任だけ降ってくる
787:仕様書無しさん
20/08/03 00:30:24 .net
あなたは昇進しちゃダメなタイプだったのだよ
昇進（肩書の）せずに、うまいこと10倍パワーを生かす位置に残るべきだった
そういう意味では、失敗したな
788:仕様書無しさん
20/08/03 00:36:17 .net
>>768
担当させる者に合わせて見積を出す
手を出さないのはビジネスである以上絶対ではないので自分も動く
役に立たなかった部下は給料に反映させる
789:仕様書無しさん
20/08/03 00:41:29 .net
ＰＬごときに給与操作の権限があるもんか
790:仕様書無しさん
20/08/03 00:48:50.44 .net
PLが手を出さないとか有り得ないだろ
791:仕様書無しさん
20/08/03 02:59:39 .net
業務評価や業績評価はできるが給与操作はできない
792:仕様書無しさん
20/08/03 06:28:23.30 .net
給与操作ができるかどうかは役職次第で担当は関係ないが
PLクラスが見てるだけで実務に手を出さないとかないわ
793:仕様書無しさん
20/08/03 17:37:33 .net
査定の参考くらいは影響与えられるよ
794:仕様書無しさん
20/08/09 09:56:54 .net
また職場で有能伝説を1つ作り上げてしまった
そりゃ絶対に俺を手放さなくなるわな
795:仕様書無しさん
20/08/09 10:16:47.62 .net
作り上げるニダ
796:仕様書無しさん
20/08/09 11:38:16 .net
また妄想を作り上げてしまった
797:仕様書無しさん
20/08/09 12:04:21 .net
有能は自分で有能とはまず言わない
もっと有能を知っているから
798:仕様書無しさん
20/08/09 22:49:37.82 .net
イチロー「果たしてそうだろうか」
799:仕様書無しさん
20/08/10 00:57:40 .net
[無能PM、PLの特徴]
・すぐキレる。短気
・指示が細かい。しかも少しでもズレてたら怒る
・逆に指示に具体性がないこともある。最終段階になってくると突然ダメ出しを始める
・マイクロ管理したがる
・上にはペコペコ、下には威張り散らす
・すぐにマウンティングする
・口が悪い（普段から悪口、陰口、文句ばかり言う）
・なぜかいつも不機嫌（目上の人間の前だけペコペコするから機嫌よくなる）
・長時間労働した話が好き（飲み会などで武勇伝のように語る）
・お説教メールが多い（CCに人が沢山入ってるのに平気で公開処刑することも）
・大人しい人（反撃してこない人）にしか偉そうにしない
・説明に対してわかってても「わかんねーよ！」とキレて困らせる
・会議中など人前でお説教する（パワハラ）
・なぜか頻繁に残業しているが成果物が見えない
・わからなかったら質問しろと言いながら、質問に行くとキレる
・部下の成功は横取りするが、失敗は責任を全て押し付ける
800:仕様書無しさん
20/08/10 11:14:59.52 .net
>>780
それ、無能の逃避思考だから
もちろん社会的には自らの有能さを誇示する人は少ないが
心の中では常に周りの無能に対して蔑んだ物の見方をしてるよ
なんでできねーのお前
なんでやらねーのお前
スタンドプレイではなくチームプレイの場合
常に嫌なことに対して逃げ隠れする無能は必ずいる
全員が必死にやれば全員が有能になるからな
801:仕様書無しさん
20/08/10 13:33:05 .net
[無能PM、PLの特徴]
・ちょっとでも居眠りすると注意する。
802:仕様書無しさん
20/08/10 13:39:29 .net
有能なPL/PMなら居眠りする暇なぞ与えんし
素行が悪くて進進捗良くない害虫なら
他メンバーの邪魔にならないように契約切れるまで寝ててもらった方がましだからな
803:仕様書無しさん
20/08/10 13:39:59 .net
執拗なパワハラやとめどない嫌味に
804:注意するという単語を使う
805:仕様書無しさん
20/08/12 18:45:41.31 .net
>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
341 デフォルトの名無しさん 2018/09/29(土) 05:00:57.43 ID:JrlmMtc7
>>292
＞いまだにクズなコードを吐くプログラマが めっさいるという現実に対して、
無駄なコードが後を絶たない理由として、話題になりにくいということが考えられる。
少しくらいなら特に有害というわけではない、けれども長年積りに積もってというふうな。
トヨタ式「整理整頓」使わない書類は1日、名刺は1年で処分
URLﾘﾝｸ(president.jp)
使い道の無いコードは削除して、あとで必要になったらまた書き直せばいい。
しかしながら中小デスクワーク系の人は、私達はこんなに頑張って書類作りましたみたいなところがある。
806:仕様書無しさん
20/08/12 20:18:08 .net
ほんとプロ野球とかプロの勝負の世界はいいよな
サボる人間、逃げる人間、無能な人間はすぐに淘汰されていくから
807:仕様書無しさん
20/08/12 21:09:45.13 .net
練習をさぼる落合とか
下位打者には手を抜く江川とか
その昔は話題になったようだが
808:仕様書無しさん
20/08/14 22:18:40 .net
プロとして１０－１１年の寿命
809:仕様書無しさん
20/08/15 07:09:50 .net
その寿命はどんなハードスポーツだよ
810:仕様書無しさん
20/08/15 13:36:32 .net
１０：０とかになったら怪我しないように抑えるんじゃないの？
811:仕様書無しさん
20/08/16 12:28:28 .net
サボっても逃げても成果や結果を出せば問題は無いのだが
この業界は成果も結果も出さずにただ逃げまくるだけでもクビにならないからな
812:仕様書無しさん
20/08/16 18:17:52 .net
都知事みたいなもんか
813:仕様書無しさん
20/08/16 23:07:07.70 .net
アベのようなものか
814:仕様書無しさん
20/08/17 18:17:48 .net
じゃあなんでおまえはクビなんだ？
815:仕様書無しさん
20/08/18 10:42:22.67 .net
経営者「社員同士の会話やコミニケーションから新たなイノベーションが生まれる」
いいえ、生まれません
無能が100人集まって会話しても何も生まれません
イノベーションとは1人の有能が引き起こすものです
816:仕様書無しさん
20/08/18 13:28:26 .net
わかってないなぁ。その1人を祀りあげる為に会社というのはあるんだよ。多くの人が集まりパワーを集め、それが1人に集中した時イノベーションが起きる。社という字が使われるのはそのためなんだよ。
まぁ、今考えてみたけど。
817:仕様書無しさん
20/08/18 13:41:51 .net
天才の一瞬の閃きは凡人の一生に優る
818:仕様書無しさん
20/08/18 19:15:44 .net
>>798
それは手柄の横取りというやつです
819:仕様書無しさん
20/08/18 20:25:40 .net
できない奴って有能の邪魔するし周りのモチベも下げるしマイナスの価値しかないのに20倍ってどういう計算だよw
820:仕様書無しさん
20/08/18 22:46:55 .net
スレタイはあくまでも無能のマイナス要素を無視した場合だろう
それでも20倍じゃ少なすぎるくらいだけど
人の足を引っ張る要素があれば更にｘ1000倍位してもいいんじゃないか？
821:仕様書無しさん
20/08/19 08:43:39 .net
>>798
モノによるわな
Linuxみたいなイノベーションは個人でもできるけど
青色ダイオードみたいなのは組織じゃないと無理
822:仕様書無しさん
20/08/19 12:32:47 .net
組織云々というより金づる
823:仕様書無しさん
20/08/20 07:19:32 .net
青色ダイオードも含め、結局その一人がいなければその組織では生まれもしなかったもの
結局のところイノベーションを起こせるのは１人の有能だけ
824:仕様書無しさん
20/08/20 23:24:22 .net
いかにも匿名掲示板らしいレスで微笑ましいな
825:仕様書無しさん
20/08/20 23:38:51 .net
経験値が一年未満のワイ、上司の20分の1以下の力しかないんだけど、100分の1が妥当かな
てか
826:間違えて履歴書送って間違って採用されてたまたま入社しできたけど 採用条件をあとで確認したら俺が入っちゃいけない会社だった
827:仕様書無しさん
20/08/21 15:32:55.63 .net
無能が20人いたところで無能だろ
828:仕様書無しさん
20/08/21 15:39:32 .net
>>807
隠してたわけじゃなけりゃ、採用側のミスで良いんじゃないの。
あとは、何か縁で繋がってると思い、自分が会社に何を提供できるかを考えて、貢献すればいいよ。
ひょっとしたら数年後、会社に物凄い貢献するかもねw
829:仕様書無しさん
20/08/22 04:38:26.80 .net
無能が20人も居たら無能どころか有害にしかならない
830:仕様書無しさん
20/08/22 22:33:38.78 .net
無能20人の中に有能1人を入れるだけでマイナスがプラスに早変わり
831:仕様書無しさん
20/08/22 22:53:48.04 .net
無能20人の中に有能1人を入れるだけで、あら不思議
無能20人は無能のままなのに、なぜか有能扱い
832:仕様書無しさん
20/08/22 23:53:34 .net
無能２０人によるじゃいあにずむ
833:仕様書無しさん
20/08/23 02:43:27 .net
その無能を社外に派遣したらあら不思議、金が集まり、派遣先の納期は延びてますます金が入ってくる
834:仕様書無しさん
20/08/23 03:08:10 .net
強メンタルの無能がお金を稼いできてくれる
ってことでオケ？
835:仕様書無しさん
20/08/23 14:22:10 .net
オケ
836:仕様書無しさん
20/08/27 07:25:32.94 .net
アプリ作ったことない奴は強メンタルで押すからな
逆にアプリ作成経験者はあれどうすんだこれどうすんだで全然押さない
経営者としては非エンジニアが欲しいんだよ
837:仕様書無しさん
20/08/27 07:32:56 .net
格闘家でも募集してろ
838:仕様書無しさん
20/08/27 08:38:37 .net
>>817
いや、あれはこうすればいいこれはこうするといいで押すアプリ経験者が欲しいだろjk
839:仕様書無しさん
20/08/27 08:55:28.06 .net
>>817
強メンタルじゃない、ただの好き勝手
俺が作るなら控えるけど、俺が作らなくていいなら俺も好き勝手に言うぜ
840:仕様書無しさん
20/08/29 09:37:43 .net
有能と無能の能力差は20倍
給料差は1.12倍
841:仕様書無しさん
20/08/29 12:29:26 .net
しかも無能の方が1.12倍
842:仕様書無しさん
20/08/31 21:37:09.24 .net
もう辞めたいんだけど辞めさせてくれないなぜなら俺が有能すぎるから
843:仕様書無しさん
20/08/31 22:10:38.09 .net
辞めようとしてるのに辞められないのは社会人として無能ってことだぞ
844:仕様書無しさん
20/09/02 10:41:10 .net
工数で金を取ろうとするとどうしても人数を揃えなければならない
そのために無能でもアルバイトでも派遣でも頭数を揃える必要がある
その結果使えない無能が大多数を占めるようになる
工数で金を取る必要がない自社のソフトウェア開発やサービスなどの業界は無能は存在しない
無能は必要ないからだ
845:仕様書無しさん
20/09/02 11:12:12.85 .net
そもそも、量と質の違いで、売ってるもんが違う
846:仕様書無しさん
20/09/16 21:25:54.95 .net
有能「この障害は何度も起きているし対応も慣れたよな」
無能「ほんと顧客って毎回同じミスばっかりして馬鹿っすよね」
有能「そうだ、次からは無能君に対応をやってもらうことにするよ」
無能「！？」
有能「なんで？そんだけ顧客を馬鹿にできるんだから君でもできるよね」
無能「できましぇーん！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！」
847:仕様書無しさん
20/09/16 21:39:45.54 .net
あるある
848:仕様書無しさん
20/09/17 00:54:20.80 gUtK6vvIg
デキる人ほどフリーランス化する？★働き方改革
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
年収890万円以下は社会のお荷物★騙される労働者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騙されたくなかったら勉強しろ★他人のルールは損をする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
底辺の99％は一生底辺★10年後が見えない同僚たち
849:https://www.youtube.com/watch?v=4Mfiwn2sPD8稼ぎたければ働くな★4千万円ぽっちも稼げないのはなぜ？https://www.youtube.com/watch?v=Fi7bILN4wesサラリーマン思考では儲からない理由https://www.youtube.com/watch?v=iW6oAo0q0ZIで、無職は稼いでるの？★YouTube収益はアホにも分かりやすいhttps://www.youtube.com/watch?v=md0WPAsfarY
850:仕様書無しさん
20/09/17 00:54:58.16 gUtK6vvIg
挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勉強しないから奴隷人生★実業と人を残す人生哲学
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正社員特権が「ブラック社員」を生む★正社員は訴え放題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「で、年収は？」と聞くバカとは合わない社長業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:仕様書無しさん
20/09/17 00:55:27.39 gUtK6vvIg
「頭使えよ貧乏人」に思う、寝てても金入るシステムを作る人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカ不平多し★へつらい生きてるからリストラ対象
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝ちは偶然、負けは必然★負けて消えた人に足りなかったものは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リーダー達の給料が高いのは単純労働者じゃないから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
できません、自信がありません、無理です★ボンクラにしたのは誰？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:仕様書無しさん
20/09/17 06:08:49.12 .net
>>825
前半…何もしないのに人数に含めるよな
３人月の見積もり出したらうちの社長、自分を頭数に含めて６人月で出してたわ
しかも固定給なんで事実上マージン80%のボロ儲け、そんなん続けてたら
倒産目前だったのがたった１年で一気に立て直したわ
後半…無能はいるけど開発には関わらない
開発に関わらないポジションに行きたがる、どのみち機能しないけど
853:仕様書無しさん
20/09/19 13:43:29.48 .net
>>832
有能というのは工数を水増しするものなんだよ
854:仕様書無しさん
20/09/19 14:08:36.94 .net
>>833
水増ししないでギリギリの工数を出す奴いんの？
855:仕様書無しさん
20/09/19 14:26:45.46 .net
安全率と相手の営業が削る分を添えて出す
相手の営業が仕事して減らしたのが安全率掛かった工数
見積書は相手営業の仕事を作ってなんぼ
856:仕様書無しさん
20/09/19 14:43:04.32 .net
営業なんて客の予算の言いなりだから現場の工数なんて無視すんでしょ
857:仕様書無しさん
20/09/19 22:22:54.88 .net
100万でやれと言われれば100万でやれる見積もりをするけどな
テストなしでリリースとか
858:仕様書無しさん
20/09/19 23:15:03.34 .net
仕様を変えて収めるならわかるけど工程減らしてってのは前代未聞だな
859:仕様書無しさん
20/09/20 04:22:57.19 .net
>>9
ばーか
生産性だけじゃないんだわ
860:仕様書無しさん
20/09/20 10:20:44.37 .net
>>838
仕様を減らして要件を満たせない時は？
861:仕様書無しさん
20/09/20 10:27:01.35 .net
>>840
請けない、ボランティアじゃねえんだから
862:仕様書無しさん
20/09/20 10:30:08.54 .net
そんで、請ける以上は責任を果たす
ボランティアじゃねえし、遊びでやってるわけでもない
863:仕様書無しさん
20/09/21 16:53:17.61 .net
>>837
> テストなしでリリースとか
バグそのままでリリースしていいのかｗ
864:仕様書無しさん
20/09/21 20:25:22.43 .net
バグがなければテストをするのは無駄だよな
ちなみに俺はいつも不具合0件なのでほんとに無駄なんだよな
865:仕様書無しさん
20/09/21 20:47:24.25 .net
>>844
お前の会社にはお前しかいないのか？
866:仕様書無しさん
20/09/22 00:41:07.78 .net
バグがないことを確かめるのがテストなんだが
テストもしないで世に出すからバグが出るんだが
テストしてもバグは出るが、、、
867:仕様書無しさん
20/09/22 02:06:50.63 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:仕様書無しさん
20/09/22 06:44:58.92 .net
形式でものを作ってるものづくりの素人は
「テスト工程」が「テストをしてるフリをする工程」になるからね
869:仕様書無しさん
20/09/22 07:00:35.64 .net
「よっし！おれはできてるっ！エラいっ！」
自画自賛で終わったテストの結果
「おれのせいじゃないっ！」
870:仕様書無しさん
20/09/23 12:02:54.59 .net
給料差は0.02倍あればマシだけどな
ウェーハッハ
871:仕様書無しさん
20/09/23 20:24:44.47 .net
無能上司が出来ます、やるやる詐欺で客に体裁を取り繕うとしたので
「じゃあ、あんたやれよ」と顧客の前で釘を刺したらムキになってやるとか言い出したよ
俺は一切手を貸さないからやれよ無能
872:仕様書無しさん
20/09/23 21:26:10.05 .net
無能って有能が簡単にやってることを
自分でも簡単にできると思ってんだよね
だから無能のまんま派遣オペの底辺から
脱出できないんだけどさ
873:仕様書無しさん
20/09/23 21:27:07.57 .net
この業界は無能ほど出世しやすい
874:仕様書無しさん
20/09/23 21:34:25.55 .net
>>853
自称有能が多くてキミもその中の一人というだけだよ
自分を有能有能と言い続けないと自己を確立できない自称有能ｗ
875:仕様書無しさん
20/09/23 21:36:28.99 .net
>>854
有能にコンプレックスでもあるの？
有能かどうかはどうでもいいんだよ
無能かどうかが重要
876:仕様書無しさん
20/09/23 21:42:55.44 .net
他人の足を引っ張れる存在が出世しやすい
必要なのはリーダーシップではない、有能な人の邪魔をして引きずり下ろせる存在
877:仕様書無しさん
20/09/23 21:44:05.14 .net
>>855
出世できないコンプレックスの塊
878:仕様書無しさん
20/09/23 21:45:13.84 .net
>>857
そう、まさに君のような存在
879:仕様書無しさん
20/09/23 21:49:02.15 .net
故に、この業界は無能ほど出世しやすい
880:仕様書無しさん
20/09/23 22:41:06.73 .net
無能ほど自分を大きく見せようとするんだよね(笑)
自分が無能だと認めたくないんだろうね
しかも、有能がいる時だけ大きく見せようとする
有能がいない時はその存在すら消し去るように押し黙ってるのにね(笑)
881:仕様書無しさん
20/09/24 05:43:00.23 .net
出世する無能は、手柄を横取る、ミスを認めない、ミスを隠す、責任感なし
責任を転嫁する、有能には一部の情報しか伝えない
そうやって優位性を保とうとする
882:仕様書無しさん
20/09/24 05:46:59.87 .net
出世しない無能は、バグを出す、修正できない、ミスを認めない、ミスを隠す、責任感なし
責任を転嫁する、何の情報も伝えない
そうやって下位性を保とうとする
883:仕様書無しさん
20/09/24 05:52:44.29 .net
>>860
デカく出れるのは態度だけだけどね
でも絶対に自分と同じ土俵には有能を立たせようとはしないし
逆に有能と同じ土俵には絶対に立とうとしない、比較できちゃうから
有能の真似なんてできないし、立たせたらあっさり真似されちゃう(笑)
884:仕様書無しさん
20/09/24 05:53:22.86 .net
>>862
うちの無能上司やんｗ
885:仕様書無しさん
20/09/24 05:57:08.22 .net
うちの上司、必要な情報を部下に報連相しないから何やってんのかわかんなくてな
どうでもいい情報は送りつけてくるけど
情報が歯抜け状態でまとまりが悪い
886:仕様書無しさん
20/09/24 06:16:50.40 .net
スレタイの無能は平凡に置き換えた方が良いんじゃないの？
平凡を１とした２０倍、総合的に見たら２０倍どころじゃないだろうけど
無能を数値化したら０か、むしろ他人の足を引っ張ってマイナスの状況を生み出すでしょ
887:仕様書無しさん
20/09/24 06:19:25.62 .net
無能って言いたがるIT企業の社長に言えよ
888:仕様書無しさん
20/09/24 06:22:02.03 .net
それなりの企業規模になってくると経営者の
889:目が届かず まさか出世させた奴が職場でマイナス効果になってるなんて夢にも思わんだろうな
890:仕様書無しさん
20/09/24 06:25:12.73 .net
>>861
確かにそれなら出世する
891:仕様書無しさん
20/09/24 06:44:58.77 .net
20倍頑張っても無能なやつは無能
半分に抑えても有能なやつは有能
892:仕様書無しさん
20/09/24 07:42:00.61 .net
フーリエ級数展開とか何やってるか説明できる？
893:仕様書無しさん
20/09/24 07:59:12.63 .net
方程式を級数に展開しているのではなかろうか
894:仕様書無しさん
20/09/24 12:12:01.49 .net
無能を育てられない管理職
895:仕様書無しさん
20/09/24 12:16:27.86 .net
三角関数を教えてもsinとcosを間違えるような子に何を教えたらいいんだ？
896:仕様書無しさん
20/09/24 12:19:44.52 .net
何を教えるかって？
ＸとＹを入れ替えてごまかすこと、かな。
897:仕様書無しさん
20/09/24 12:42:23.43 .net
無能「顧客の口座データを書き換えればいいじゃん(豪速球)」
お前は自分の口座残高が勝手に減らされてもいいのか(笑)
898:仕様書無しさん
20/09/24 13:07:12.68 .net
ネットなんぞに金を置けば、当然盗まれるわな。
899:仕様書無しさん
20/09/24 14:32:19.97 .net
>>877
今の流行りの不正アクセス事件は、いつも印鑑片手に窓口で入出金しているネットに置いたつもりも無い情弱が被害者だけどな
900:仕様書無しさん
20/09/24 22:50:44.12 .net
以前無能スレのどこかで個人名が書かれていて
そいつが俺の知ってる無能で笑ったことがある
そいつはプロジェクトを外され契約解除されて
どこか別の会社の飛ばされてたが、やはりそこの
プロジェクトでも無能だったんだろう(笑)
無能はどこに行ってもやっぱり無能なんだよな
901:仕様書無しさん
20/09/24 23:01:06.05 .net
５ちゃんねるで知り合いの名前を見るとか
まさに類は友を呼ぶってやつだな
902:仕様書無しさん
20/09/25 07:05:20.21 .net
無能は学習してないから大言壮語が出てくる
有能は現実で学習してるからんな簡単じゃねーよと警戒する
ゆえに客ウケが良くて出世するのは無能
何も出来ない問題は派遣に丸投げして罵る方法で解決
903:仕様書無しさん
20/09/25 07:08:35.76 .net
システムエンジニア足る者どんなバカでもパフォーマンスが出るように業務を設計すべきと思ってる
904:仕様書無しさん
20/09/25 07:14:07.59 .net
どんなバカでもできる仕事だから40になって困るんだよ
905:仕様書無しさん
20/09/25 08:36:29.42 .net
言う言う、無能の常套句だな
906:仕様書無しさん
20/09/25 11:09:58.37 .net
そうだね
何の知識もスキルも身に付けずに50手前になったおっさんの末路は
24時間三交代のデータセンターの派遣オペレーターだよ
907:仕様書無しさん
20/09/25 22:58:45.90 .net
おっさんオペレーターなんて電話で出てきたことないな
908:仕様書無しさん
20/09/25 23:03:04.66 .net
そりゃ裏声でしゃべってるからな
909:仕様書無しさん
20/09/25 23:13:05.24 .net
若い女にしか聞こえない、すげえ才能じゃねえか
910:仕様書無しさん
20/09/25 23:49:14.04 .net
蝶ネクタイ型変声機を使ってます。電話に内蔵されてるのです。
911:仕様書無しさん
20/09/26 00:28:06.56 .net
データセンターとコールセンターをまちがえた
912:仕様書無しさん
20/09/26 01:22:56.06 .net
見た目はおじさん、頭脳はこども
913:仕様書無しさん
20/09/26 08:28:39.51 .net
無能の大半がそうだろ
社会人何十年目だよってくらい学生気分も抜けてなくて
914:仕様書無しさん
20/09/26 08:29:32.77 .net
学生気分とはなんなのか
915:仕様書無しさん
20/09/26 09:22:31.40 .net
サークル感覚
管理能力の低さ、からの仲良しだけで作るグループ、差別、ズレたコスト意識
形ばかりの承認欲求、体裁ばかりで非効率な運営、責任感の低さ、人には厳しい
要するに、むちゃくちゃガキ
916:仕様書無しさん
20/09/26 09:49:21.98 .net
仲良しグループ、差別ってw
要するにコミニケーション能力がないだけじゃないですか
917:仕様書無しさん
20/09/26 10:08:02.56 .net
そういうこと
少しでも思想が違う者を排除した仲良しだけのサークルで長を務め
リーダーシップとマネージメント力を意気揚々と新卒面接でアピールしてきた学生が
面接官に「会社には多種多様な人がいる」、学生「排除する」
上司「排除してたら組織は成り立たない」で色々諭され帰っていったエピ
918:仕様書無しさん
20/09/26 10:17:54.53 .net
仲間との最低限度のコミニケーション能力もないくせに
承認欲求だけはあって他人に評価されたがる
プログラマなら気がついてほしい
矛盾してますよ
919:仕様書無しさん
20/09/26 10:42:15.66 .net
>>897
君のコミュニケーション能力の定義って何？
承認欲求の真意は評価されるためじゃなく、目上という立場を理解させるためよ？
逆を言えばそういったアクションを起こさなければ目上とも見られない尊敬されないタイプ
920:仕様書無しさん
20/09/26 10:46:31.14 .net
北朝鮮のトップやヒトラー的といえば理解できるかな
独裁的思想、平和な現代で照らし合わせてみたら、学生のサークルそっくりじゃんと
921:仕様書無しさん
20/09/26 11:40:02.28 .net
なんの説明にもなってないことを
なんとなくで喋ってる感じが
じつに学生っぽい
922:仕様書無しさん
20/09/26 12:41:47.12 .net
結局、すっきりした効率的なコードをかける人間は
文章や言葉も同じように簡素でわかりやすい
一方、スパゲッティーなコードしか書けない人間は
文章もぐちゃぐちゃで要点がさっぱり見えない
923:仕様書無しさん
20/09/27 08:17:26.43 .net
確かに>>897は何を言ってるのかわからないｗ
924:仕様書無しさん
20/09/27 08:19:09.58 .net
無能は学生気分が抜けていない、サークル感覚、独裁思考
その通りだ
925:仕様書無しさん
20/09/27 08:26:15.61 .net
>>902
他人に評価されたい
でもコミニケーション能力は皆無
こういう馬鹿はいるよ
926:仕様書無しさん
20/09/27 08:29:43.74 .net
>>904
うん、だから矛盾してないよね？
927:仕様書無しさん
20/09/27 08:33:15.97 .net
確かに、馬鹿は沢山いる
928:仕様書無しさん
20/09/27 08:40:33.80 .net
コミュ症も評価してあげよう
能力があるのならw
929:仕様書無しさん
20/09/27 08:52:28.32 .net
コミュ力あると自意識してる奴が口走りそうだ
930:仕様書無しさん
20/09/27 08:54:19.97 .net
やっぱり>>907のように学生気分が抜けていない
サークル感覚、独裁思考の無能はコミュ力が低いんだな
931:仕様書無しさん
20/09/27 09:24:21.50 .net
ああー、あーあーはいはいはい
891はサークル感覚の奴にコミュ力が無いと言ってるのではなく
差別されてる方がコミュ力無いって言ってるのか多分
893に書かれてる仲間ってのは、サークル仲間、ではなく
差別されてる人がサークル連中とコミュニケーション云々と言ってるのか多分
さすが何作らせても虫食いの穴だらけなわけだ
勝手に道を外れて、勝手に理解不能に陥って、勝手に人のせいにする
これ以上ないほど無能の姿まんまや
892にも書かれてるけど
差別ってのは、してる側から対等なコミュニケーションを拒んでるわけだから
端っから拒まれてたら、そりゃあコミュニケーションなんて取りようがないわな
890にはコミュ障も追加した方がいい
932:仕様書無しさん
20/09/27 09:29:45.92 .net
>>897
そもそも有能な人は無駄嫌いで、承認欲求はないよ
見てほしいなら見てあげるけど承認って形じゃないし、基本好きにやってってタイプ
933:仕様書無しさん
20/09/27 09:41:19.37 .net
>>895や>>897のように疎通が不可能なヤツほどコミュ力コミュ力言うんだよな
934:仕様書無しさん
20/10/02 09:45:35.66 .net
東証のシステム復旧もおそらく1人の有能がスーパーマンになって作業してんだろうな
後は何もできずに右往左往する200人の無能たち
富士通の社風としてはドキュメントで共有化を図らず徹底的な属人化で
個人に知識とノウハウを依存させる体質
だからスーパーマンに連絡がつかず対応の初動も遅くなったんだろう
935:仕様書無しさん
20/10/02 10:10:52.09 .net
Go To か
936:仕様書無しさん
20/10/02 10:26:43.52 .net
正しく使用すれば問題無いよ？
937:仕様書無しさん
20/10/07 20:04:57.02 .net
無能って何回説明しても理解しないからな
最低でも20回は説明しなければならない
20倍の手間と時間を浪費させられるわな
938:仕様書無しさん
20/10/07 22:46:42.78 .net
いや、最初に間違ったやり方を覚えて
指摘してもそのやり方を変えない
変えても、少し時間がたつと間違ったやり方に
戻ってしまう。つまり、いつまでたっても正しく覚えない
939:仕様書無しさん
20/10/08 07:35:11.13 .net
>>916
明確なインプットと明確なアウトプットを定めれば誰でも出来るだろ
明確なアウトプットを定めてないなら残念ながらお前は美しき論理の世界には向いてない
営業とかオススメする
940:仕様書無しさん
20/10/08 09:47:08.39 .net
キチゲエ会社社長（自称IT企業社長）
URLﾘﾝｸ(its-corp.heteml.jp)
info@itscorp.jp
941:仕様書無しさん
20/10/09 10:29:43.73 .net
>>918
それができない奴がいるんだよなぁ
なんでこの業界にいるのかその存在を疑うレベルの人間が
明確なインプットとアウトプットと書いてあるが
その中のプロセスが全く考えることができないんだよな
942:仕様書無しさん
20/10/09 12:42:38.03 .net
プロセスまで詳細に書けばできるかもしれないが、そこまでやるくらいならスクリプト書くわってなるんだよな
新人教育でもなきゃ、人手でやらせる意味が皆無
943:仕様書無しさん
20/10/09 13:16:22.61 .net
無能にとっては、できる奴を増やすことにメリットあるんだろうけど
有能にとって半端物を育てるのはただの手間でデメリットしかないんだよな
息抜きになる仕事は育てた奴に全部持ってかれて
一番手放したかった仕事は残ったまま、ストレス溜まる一方ｗ
944:仕様書無しさん
20/10/09 13:19:00.96 .net
しかも無能は息抜きの仕事を大変そーにやるから
上司が無能だと評価の仕方が面白いことになる
945:仕様書無しさん
20/10/21 14:23:12.34 .net
麻生大臣「東証のバックアップシステムが全く動かなかったのはおかしいだろう。どう考えても」
いいえ、この業界ではバックアップシステムが動く方がどう考えてもおかしいのです。
946:仕様書無しさん
20/10/21 14:34:34.43 .net
2015年以前のシステムではスイッチをオフにするとバックアップ機能が働き
切り替え以降はオンにするとバックアップ機能が働いた
そして誰もオンにしなかった
無能が何百人いてもこのことに気づく人はいない
しかし、有能が一人でもいればこのことに気がついていただろう
この業界とはそんなものだ
947:仕様書無しさん
20/10/21 15:06:57.23 .net
「誰も・・・
オンにしていないのである!!!」
948:仕様書無しさん
20/10/21 17:14:30.64 .net
システム現場ねこ
単体「結合テストで不具合が出るだろうからヨシ！」
結合「単体で不具合が出なかったからヨシ！」
総合「単体と結合で不具合が出なかったからヨシ！」
949:仕様書無しさん
20/10/21 20:21:42.13 .net
今みたいに外部の人が多くなってしまうと
ミスに気が付いていても指摘しなくなるよな
派遣先がつぶれても自分には関係ないし
指摘しても自分には何の得もないし
950:仕様書無しさん
20/10/21 22:06:04.69 .net
忠誠心みたいなものを無くして経費削減したものが外部化だからな
951:仕様書無しさん
20/10/23 07:10:08.57 .net
派遣への教育もね
どうせすぐにどっか行くからバカバカしい
952:仕様書無しさん
20/10/23 12:23:50.34 .net
有期契約のやつに責任あることやらせるほうがどうかしてる
953:仕様書無しさん
20/10/23 13:22:26.19 .net
派遣「正規社員と同じ仕事をしているのに給料が安いのはおかしい」
954:仕様書無しさん
20/10/23 13:38:29.91 .net
じゃあ同じ仕事してくれ
955:仕様書無しさん
20/10/23 13:44:05.18 .net
じゃあ同じ権限を・・・
956:仕様書無しさん
20/10/23 14:37:15.21 .net
ちょっと帳�
957:�よこせ 俺が外注してやんよ
958:仕様書無しさん
20/10/23 18:36:30.18 .net
いいように使えるのが派遣のよいとこ
責任と待遇のグレーゾーンなとこで経費を削減する
959:仕様書無しさん
20/10/23 19:41:20.24 .net
そして技術が流出するのであった
いやそんな技術はハナから無ぇ
960:仕様書無しさん
20/10/23 19:56:39.16 .net
はけんにすることは経費削減して技術や経験の蓄積を捨てることだからな
エラい人は開発なんて誰でもできるものだと思ってるからな
961:仕様書無しさん
20/10/23 20:03:58.47 .net
技術というのは盗まれて朽ち果てるからねぇ。
そもそも、たかが奴隷商なんだから、技術なんて・・・
962:仕様書無しさん
20/10/23 20:16:56.36 .net
果てはしないが盗まれるね
勝手が分からないから最初だけお願いして
後は自分達でやるからって姑息な会社
Webが急拡大した時期にあったもん
963:仕様書無しさん
20/10/23 23:14:23.38 .net
最近は客がド素人とか２年ぐらいの新人でも受け入れるようになってきてる
なんもでけへんけど
964:仕様書無しさん
20/10/24 00:36:48.04 .net
経費削減っつうのもビミョーだけど
どっかの人に１人月カネ払うほうが、結果的に本当に正社員より良いのかね
965:仕様書無しさん
20/10/24 11:40:48.91 .net
派遣は仕事できなくても入れてくれるから助かる
966:仕様書無しさん
20/10/24 11:41:41.47 .net
給料は2倍くらい無能のが多いケースがある
967:仕様書無しさん
20/11/15 12:59:56.70 .net
20倍というのが何を測定した場合の話かによるよな
968:仕様書無しさん
20/11/15 13:00:37.46 .net
>>939
最終的に流れ作業になるからね
その流れ作業になるまでの段取りを整えるやつらが給料いいだけで
ライン工はどの業界でも薄給
969:仕様書無しさん
20/11/15 13:13:59.84 .net
>>945
凡人が理解できる大凡の数値でしょ
実際は100倍、1000倍、10000倍だって現実的にいるだろうけど
わかってない人にはアトムの100万馬力くらい突飛な数字に感じるだろうし
>>946
盗めたものは全体のほんの1/100000程度かもしらんし
そもそも盗める程度のものを盗まれても差は殆ど縮まらんだろうな
できて当たり前、ようやくスタートラインに立って、そこから20倍だもの
970:仕様書無しさん
20/11/15 17:09:47.63 .net
20倍だからっておれは働きたくねぇんだわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
971:仕様書無しさん
20/11/20 16:19:09.38 .net
>>948
ワロタ
972:仕様書無しさん
20/11/20 22:13:00.35 .net
パソコン上でのコピペやショートカットを
いちいちメニューやアイコンでやってる奴もいるんだから
そりゃ作業スピードは20倍以上あるわな
一行しか書かれていないメモテキストを全画面で開いて
他のウィンドウとバッサバッサと扇のように切り替えてるのも笑える
973:仕様書無しさん
20/11/20 23:46:25.19 .net
Windows1.0からその使い方なのだった
974:仕様書無しさん
20/11/21 02:21:57.89 .net
>>950
それはただのやり方違い。成果と質を重視しないと、時間だけの評価とまったく同じ。
975:仕様書無しさん
20/11/21 06:08:16.07 .net
ここでコーディングを想像してるやつ
お前は無能だからw
976:仕様書無しさん
20/11/21 07:03:49.93 .net
>>950
20倍って別に作業速度の差ではないぞ
977:仕様書無しさん
20/11/21 07:05:23.64 .net
まあ結果として作業速度にも差がでるだろうけど
それはどちらかというと副産物
978:仕様書無しさん
20/11/21 08:07:34.49 .net
1人の優秀なプログラマが1年かけて何か開発したとする
てきとうにプログラマ10人集めて同じものを作らせても1年でできるかできないかわからない
20人いればなんとかなるだろ
こういうことじゃね？
979:仕様書無しさん
20/11/21 09:26:22.65 .net
俺はかなり有能だが時給計算したら無能より安い
なぜならサービス残業が250時間くらいあるから
980:仕様書無しさん
20/11/21 09:31:51.31 .net
人件費削減にご協力感謝します
981:仕様書無しさん
20/11/21 18:22:21.25 .net
ならさっさとクビ切るか人事使えよ
982:仕様書無しさん
20/11/21 18:23:04.55 .net
>>956
これぐらいの例えが分かりやすいね
983:仕様書無しさん
20/11/21 19:01:06.62 .net
仮に1人年間500万円として20人集めて1億円のギャンブル開発
夢しかないな
984:仕様書無しさん
20/11/21 19:31:56.73 .net
N○Cとかの公共の開発がそんなもの
ほぼうまく行ってない気がする
985:仕様書無しさん
20/11/21 20:14:42.41 .net
コピペを1000回繰り返す作業ならば、平均しても5秒の差があるので
5000秒の作業時間の差ができる
すなわち、1時間30分近くの作業スピードの差ができるわけだ
986:仕様書無しさん
20/11/21 20:22:08.77 .net
PCの操作の話になってしまうやつ同士は無能
987:仕様書無しさん
20/11/21 21:10:00.35 .net
つい最近オレがMS明朝体が使えなくて泣いてたのを責めているのかい？
988:仕様書無しさん
20/11/22 00:57:48.48 .net
だから多段丸投伝言ゲームで、一発で完璧な設計と開発なんて無理なんだと
一体いつ学ぶんだ？日本は
989:仕様書無しさん
20/11/22 03:48:28.34 .net
>>957
残業する時点で無能
990:仕様書無しさん
20/11/22 07:49:24.03 .net
>>956
それは20人の中に一人だけ優秀な人がいるんだろうな
991:仕様書無しさん
20/11/22 07:50:55.23 .net
それもたまたま
992:仕様書無しさん
20/11/22 08:35:42.36 .net
20人の中に優秀なのが1人いたとして
評価されるのが別の人ならバカに埋もれてまた見えなくなる
もう一度20人ガチャするしかない
20人集めただけで評価総取りのアホの下に付いていかないだろうからSRさんは消費アイテム
あ、同じことやってるんだな
993:仕様書無しさん
20/11/22 11:36:22.03 .net
100人1000人と集めても一人もいないこともあるしな
994:仕様書無しさん
20/11/22 12:04:09.41 .net
確定ガチャとかないのか？
995:仕様書無しさん
20/11/22 13:26:22.35 .net
簡単な筆記試験で底辺層はかなり確実にはじけると思うんだが
なんでやらないんだろうね?
996:仕様書無しさん
20/11/22 13:53:32.50 .net
>>972
倍額出しても確定しないようだ（笑）
997:仕様書無しさん
20/11/22 15:06:44.01 .net
ガチャに頼る前に自分が優秀になる自分で優秀を育てる。
これが本筋。
これができる奴が有能できない奴が無能。
998:仕様書無しさん
20/11/22 15:22:19.20 .net
育てるのはリスクあるからな
理解した瞬間に次の職場にさようなら
金と時間かけて教育したら他の会社にさらわれる
産業スパイなんじゃないのかと人間不審になるよ
999:仕様書無しさん
20/11/22 16:10:16.19 .net
リスクがあっても育成できれば育成ノウハウが蓄積される。
育成の成功経験がないのにリスクとか言っても仕方ない。
1000:仕様書無しさん
20/11/22 20:11:52.19 .net
>>973
問題が流出したらアホでも解けるだろ
1001:仕様書無しさん
20/11/22 20:36:05.87 .net
思い付きで作ったちゃちいテストするぐらいなら
学歴資格みりゃいいじゃん
1002:仕様書無しさん
20/11/22 20:37:26.26 .net
学歴資格のみで採用して是非失敗を味わってくれ
1003:仕様書無しさん
20/11/22 20:39:44.14 .net
フローチャートの穴埋めのたぐいは
学歴資格がある奴なら大概解けてしまうんだ
社会性は別の話