22/01/28 09:26:20.48 .net
>>909
>カバートアグレッション(covert aggression)
>>910
>受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)
の定義を調べてゾッとした。関連するメンタル関係の記事を読み、メンヘル系動画も観た。
たしかに周りに何人か思い当たる人がいる。
しかし何よりゾッとしたのは自分もこういう傾向があるということ。
951:仕様書無しさん
22/01/28 10:45:11.61 .net
自覚があるからといってゾッとすることは無いと思う。
効果的な
>カバートアグレッション
のやり方を身につけておき、
自分からは攻撃しないが攻撃されたらやり返す能力を持っておくことは、
昨今のニッポンにおける、よく素性の知らない人々と仕事しなければならないアジャイル現場では護身術ならぬ護心術として極めて大事
952:仕様書無しさん
22/01/28 11:26:53.88 .net
壁
953:|ω･`)ﾁﾗｯ
954:仕様書無しさん
22/01/29 00:43:18.89 .net
リーダー「お前ら、打ち合わせの時間が長すぎないか？」
開発者一同「その打ち合わせの9割がお前のお喋りなんだが」
955:仕様書無しさん
22/01/29 08:37:56.23 .net
逆に言うと、リーダーのメンツを立てるように言動を注意しさえすれば、
スキルアップにそれほど励まなくても職場で居場所を確保できる(というか、周りが用意してくれる)ので楽ともいえる。
リーダーのメンツを立てることに象徴されるようなコミュニケーションが苦手だと、
個人技のスキルアップという苦しいラットレースを永遠に戦わされていつかは疲弊し、
使い物にならなくなったらゴミのように捨てられる。
使えない人間には冷たい。それもまたアジャイル。
956:仕様書無しさん
22/01/29 08:52:35.28 .net
ʕ•ᴥ•ʔ
957:仕様書無しさん
22/01/29 11:34:35.86 .net
必要なのはコミュ力つーかある種のヒアリング力だな。
でもってバカが必要だと言ってるのはただの忖度力だぞ。
958:仕様書無しさん
22/01/29 15:19:38.13 .net
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。
959:仕様書無しさん
22/01/30 21:58:26.65 .net
決めつけるかどうかと実際にバカかどうかは全く関係ない。
そういうメタな読みしかできないやつは大抵バカ。
960:仕様書無しさん
22/01/30 23:54:54.51 .net
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。（2回目）
961:仕様書無しさん
22/01/31 09:56:04.22 .net
バカは同じことで何度も注意される。
本人は同じことで注意されている自覚はもちんろん無い。
周囲の人たちはそんなバカを見て内心ホッとするので、バカは案外愛されキャラだったりもする。バカにも羨ましい一面があるのだ。
962:仕様書無しさん
22/01/31 12:10:42.85 .net
∩(｡゜(오)゜｡)∩
963:仕様書無しさん
22/01/31 19:22:19.28 .net
最初に間違って覚えて
何回言っても正しい方に直さない人がいるよね?
あれは何なんだろう?
そういうのを頭が悪いというのだろうか?
ただ正しい方を選択すればいいだけなのに
964:仕様書無しさん
22/02/01 21:55:01.51 .net
アジャイルの法則
短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
まともなドキュメントが全くなくて
新しい機能を追加するときも
全てソースコードから洗い直し
小学3年生の絵日記の方が
まだドキュメントとしてまともだよ
965:yukkuri_reimu
22/02/01 21:56:40.57 .net
>>927
それな。
アジャイルは韓国の建設くらい脆い。
966:仕様書無しさん
22/02/01 22:42:53.64 .net
リファクタリングしながらやらないからw
967:仕様書無しさん
22/02/01 23:28:28.31 .net
設計書なしで自動車を作っているようなもんだからな
突貫工事でとりあえず走るものを作る
そして次にカーナビをつけようとしても電気配線がわからないから
1からその自動車の作りを調べなければならない
まるで中国製品みたいだな
968:仕様書無しさん
22/02/02 04:22:29.57 .net
アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側（ビジネスサイド）にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側（開発者サイド）に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。
しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
（それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から） 引き継がれており、欧米から�
969:A入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を 維持するためだけに利用される。 英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。 しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、 一団（スクラム）となってみんなで地盤沈下していく。
970:仕様書無しさん
22/02/02 05:30:43.44 .net
>>931 イイネx100
971:仕様書無しさん
22/02/03 12:34:45.05 .net
アジャイルとは
常に意識高い系を誇る管理者が開発者に無理強いをして
ほらやっぱりできないだろ、俺は意識が高いんだよ
お前らとは違うんだと自己満足する開発プロセス
972:仕様書無しさん
22/02/03 18:48:38.08 .net
開発者一同集めて30分議論
コーチ「みんなの意見も一通り出たことだし、
僕の意見としては〇〇を× ×すればいいんじゃないかな」
開発者「それがいいと思います！賛成です！」
開発者の30分を無駄に奪う
これがジ・アジャイル
973:仕様書無しさん
22/02/03 19:12:15.54 .net
アジャイル開発の一日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
974:仕様書無しさん
22/02/03 21:02:48.36 .net
月刊コミュニケーションブリッジw
975:仕様書無しさん
22/02/03 21:48:24.15 .net
アジャイルってA-JAILと書けば刑務所になるな
まさにその通りだよな(笑)
976:仕様書無しさん
22/02/03 22:36:47.64 .net
そういうアレだったか
977:仕様書無しさん
22/02/04 05:38:51.84 .net
フリーランスの案件サイトみると、ＰＭポジションの案件がやたら単価がいいが、
メンタルの消耗が激しく、人の出入りが激しいポジションなんだろうなとすぐに推測できてしまう。
特に、素性の知れないいろんなバックグラウンドの人たちが、様々な契約形態で入ってくるアジャイルのＰＭ的ポジションなんか絶対やりたくない。
ものすごくメンタル的なストレスがかかる。
メンタルやられると取り返しがつかない。
うつで休職とかになったら、最低でも半年、長くて２年３年ときにはもっと長く社会復帰できなくなって損害が大きい。
休んでいる間、誰も補償なんかしてくれない。
「あの野郎、ついにウツになりやがったｗｗｗ」
ってみんなから美味しい他人の不幸として思われて他人の養分として自分を吸い取られる。
978:仕様書無しさん
22/02/04 09:57:45.51 .net
メンタル病んだ人がまるで坂道を転がり落ちるように人生踏み外していくのをニラニラ眺める愉悦
979:仕様書無しさん
22/02/04 20:17:13.23 .net
ころされる
こわい
980:仕様書無しさん
22/02/05 13:11:49.83 .net
アジャイルって若い人たちがやるから
他人を気遣わず踏みにじる奴が成功するんだよ
なんでお前できないの？の連発だからな
981:仕様書無しさん
22/02/05 18:09:16.17 .net
きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
アジャイルの本質は「最小の努力で最大の価値を生み出すこと」
そのために、作る機能に本当に価値があるかを吟味する。
開発の前提として、品質、コスト、スケジュール、機能数の４つのメトリクスのうち必ず一つは妥協しなければならないんだよ
妥協するのは機能数、これがアジャイル
スケジュールに間に合わなそうなら、不要な機能を削る、というのがアジャイルのスケジュール管理の本質
982:仕様書無しさん
22/02/05 18:38:36.09 .net
従業員の給料を削れば費用対効果を最大化できる
アジャイルとかいってるバカだから削りやすい
これが本質
983:仕様書無しさん
22/02/05 19:10:31.76 .net
>>943
>きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
こういうスタンスの
「本質の分かってるオレ様が、分かってないオマエらに教えてやんよ�
984:Bコーチしてやんよ」 的なスタンスで、プロジェクトチームの他者に接する人種を大量に生み出したよね、アジャイルって。 >>931 の言ってる > 自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足 がしっくりくる。 結局、ウォーターフォール時代に何の尖ったスキルを持ってない人が、座学でPMP取って現場でドヤって メンバーに無視されて、有能な人が抜けていってプロジェクトが失敗いていたのと何も変わらない。 コンプレックスを埋めるためのネタが、PMPから認定スクラムマスターに変わったというだけ。 いまのニッポンって、自信のない人間が大量に生み出される世の中なので、 「オレは本質の分かってる人間」のフリをドヤ顔でする人間が大量発生するのも致し方ないご時世なのかもしれないけれど。
985:仕様書無しさん
22/02/05 19:53:37.43 .net
無駄にマウントをしてくるやつって、とにかく劣等感が強い。理由は様々。学歴、容姿、親が貧乏、病気持ち、中年童貞、などなど。
仕事上しかたなくつきあわざるを得ない間は、とにかくコンプレックスを逆撫でしないように気をつけて、
その職場から逃げる算段を着々とすすめるか、そいつより上の立場を作るしかない。そいつが業務委託なら自分は正社員になるなど。
986:仕様書無しさん
22/02/05 20:12:31.71 .net
立ち上げの頃はアジャイルでも回るんだけど
安定して逆に品質が求められる状態になってくると
アジャイルはもう破綻するんだよ
987:仕様書無しさん
22/02/06 10:09:49.65 .net
うしおさんて、日本のIT人が欧米人コンプレックスによって人生を空費するという人体実験をやってくれていて非常に貴重だと思う。
h URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
988:仕様書無しさん
22/02/06 12:20:33.07 .net
みんな、ITに関わる人でそこそこ真面目な人ならウッシー的欧米コンプレックスは大なり小なり持ってるんだよ。
でも人生、仕事が最優先じゃないし、<strong>日本に限れば</strong>高学歴な人なら、受験勉強がんばったという
コストを回収するために日の丸大手SIerに新卒で入社して、そこでずっと生え抜きの正社員やって、
恵まれた福利厚生を享受して、同じく高学歴正社員の異性とケコーンして、ヌクヌクと守られた環境の中で人生を豊かにする
という選択をするのは全然悪いことじゃないし、そういう人たちにとってアジャイルというのは、何のための手法かといえば
正社員の居場所をより強固にするための一手法としてのみ取り入れられるのは言うまでもない。そういう世の中なんだよ日本というのは。
いい年になったら、どこか海の向こうの遠い国で行われている理想的な仕事のあり方を夢想するのはやめて、
もっと大人になろうよという話。
モリカケサクラでわかったろ？ここはフジヤマ、ゲイシャの国。親方日の丸。寄らば大樹の陰なんだよ。
989:仕様書無しさん
22/02/07 11:46:11.21 .net
プログラミングやシステム開発に限らない。
人間のあらゆる知的活動の領域において、日本人が欧米の本物を追ったときに成功できれば英雄扱いで凱旋帰国できるが
失敗すると日本に戻ってくるときの居場所をも失う。
仕事において、日本を飛び出すという突き詰め方をする人はもちろん尊敬に値するが
世の中の大多数の人は仕事にそこまで求めていない。
990:仕様書無しさん
22/02/07 12:49:25.47 .net
だから自社サービスの会社はアジャイルでも成功するんだよ
だって要件も納期も全部自分たちで決めればいいだけだから
991:仕様書無しさん
22/02/07 17:27:56.66 .net
そうとも限らない
992:仕様書無しさん
22/02/07 18:41:38.63 .net
世の中のニーズに合った製品になってればイケルけどね
993:仕様書無しさん
22/02/07 20:29:07.52 .net
開発チームのリーダー格とか、昔からいる社員とか、組織を動かす権力持ってるやつが
アダルトチルドレンだったり、境界性や自己愛性のパーソナリティ障害だったりするとキツい。
幼少期にいろいろ問題があって精神の根本にそういう問題のあるやつってたいていサイコ。
994:仕様書無しさん
22/02/07 20:31:47.20 .net
やっぱりアジャイルって人格的に破綻した
おかしな人間がやる開発手法だよ
995:仕様書無しさん
22/02/08 01:17:56.66 .net
まあ自社開発のがまだ利害関係が複雑化しない分だけアジャイルには向いてるだろうね。
ソフトウェア開発で問題になる部分て結局そこだからな。
996:仕様書無しさん
22/02/08 06:15:59.98 .net
事業会社の運営している自社サービスをアジャイルでやっていても、
雇用形態が様々な人たちが集まるととたんに難しくなる。
そのプロジェクトに、社員以外の（フリーランスエージェント経由ふくむ）業務委託のメンバーがけっこうな数いたり、
同じ社員の中にも、新卒からそこの会社に入ってきた生え抜きと、中途採用との間に微妙な溝があったり、
たとえばその会社の有力な役員の息の掛かった制作会社やコンサル企業があって、そこから
デザイナーやPMO的な立ち位置でコンサルが入ってきたりすると、そういう息の掛かった会社からのメンバーが
社内ウィンセッションとかでキラキラできるような仕事を持っていくという構造を保つためだけの様式美を追及する
いわゆる日の丸アジャイルになっていく。
997:仕様書無しさん
22/02/10 21:41:14.98 .net
アジャイルの現場にいても何も身に付かないよ
定年超えるまで現役プログラマー、何でも屋をするのかな
998:仕様書無しさん
22/02/11 09:16:39.55 .net
>>958
ん？ 逆にオレは何でも屋になったほうが今後いろいろ潰しがきくと思って、ウォーターフォールからアジャイルのほうに移ったけどなー
> 定年超えるまで現役プログラマー
笑
それ若宮正子さんに言ってみたら？ｗ
オマエが年食ってもプログラマーを続けていく才能が無いからといって、残念ながら誰もがそうであるわけではないんだよ。続けていける人もいるの。
言ってること、分かるかな？(分からないかもしれない）
999:仕様書無しさん
22/02/11 11:07:33.29 .net
やっぱり世間を知らないね
自分がいくらプログラミングができるとアピールしても
歳をとると周りが採用したがらないんだよ
1000:仕様書無しさん
22/02/11 11:26:21.89 .net
プログラムさえしてれば幸せです
世間のことはなにもわかりませんというようなおじいちゃんがいたが
わりと仕事は安泰そうだった
やはり年齢による健康リスクや生産性でなく
労働者に知恵がつくのを嫌がっているように思う
1001:仕様書無しさん
22/02/11 12:30:53.42 .net
>>960
それは日本から出たことのない人の戯言。まあ、そういう狭い視野の中で一生終えるのも悪くはないよ。キミの戯言に影響される人など誰一人いないのですから。
1002:仕様書無しさん
22/02/11 12:37:35.04 .net
ここは文系スレですよ
1003:仕様書無しさん
22/02/11 14:05:06.32 .net
日本の低劣なメディが「プログラマー35歳定年説」みたいなデマを流すとすぐ信じてしまうという何とも素直な、日本の大学のしかもブンケーくんたち専用のスレなのね。
1004:yukkuri_reimu
22/02/11 14:22:03.67 .net
>>964
それな。
1005:仕様書無しさん
22/02/11 14:23:39.68 .net
アーキテクチャとか
まったく意に介さない
非論理による文系たちのスレですからね
1006:仕様書無しさん
22/02/11 18:00:32.46 .net
じゃあ海外行けよｗ この国は文官の国。技官はどんなに高学歴でも偉くなれない国なんだよ。理系は文系の奴隷。
1007:仕様書無しさん
22/02/11 22:57:54.04 .net
令和の虎とか観ても分かるっしょ。
儲けは
1008:みんな野心のある起業家がもっていく。この国では起業家になれるのは理系じゃなく文系。 理系エンジニアは限界まで薄給しかもらえない。 Wantedly（という企業な。サイトじゃない。）とか見ればわかるじゃん。CTOとかやっててもスズメの涙。事業家からのお恵みにタカるしかない。
1009:仕様書無しさん
22/02/11 23:04:21.90 .net
日本の理系は頭悪いからね
なげかわしい
1010:仕様書無しさん
22/02/12 10:37:53.76 .net
エンジニアはチンカス。理系は鼻くそ。よかったオレ、高２のとき文転して。
1011:仕様書無しさん
22/02/12 15:04:13.35 .net
海外ではそうじゃないとか
すぐに議論から外れた返しで逃げるのは
まさにアジャイル現場と同じだな(笑)
1012:仕様書無しさん
22/02/12 18:08:03.10 .net
海外の話を持ち出されるとオマエにとっては
> 議論から外れた返し
にしか思えなくて耳を塞ぐしかないのだろうけど、実際に外資系企業でソフトウェアディベロッパーをやってるオレからすると
ただ単に可哀想なヤツだなと思うだけだ。
1013:仕様書無しさん
22/02/12 19:42:32.61 .net
アジャイルの本スレが欲しいですが
どうですか？
1014:仕様書無しさん
22/02/12 22:43:34.30 .net
ほらね
こうやってすぐにマウント取りたがる奴らばっかり
アジャイルってほんとこんな奴らばっかりだよ
1015:仕様書無しさん
22/02/12 22:50:16.23 .net
仕事は遅いのに、他人に心閉じるのだけは激早ｗ
1016:仕様書無しさん
22/02/13 07:41:06.71 .net
イケてる先輩面するんじゃねえ
しゃべるな耳が腐る
1017:仕様書無しさん
22/02/15 21:14:05.01 .net
アジャイルのコーチとかって人間として欠陥があるからね
いくらアジャイルが得意でも人の話す言葉を余裕を持って
理解できるようにならないとね
1018:仕様書無しさん
22/02/15 21:21:04.53 .net
アジャコーチって自称アジャイル得意なやつなのか？型に嵌めようとして上手くいく訳ないわ
1019:仕様書無しさん
22/02/15 21:39:35.72 .net
エクストリームプログラミング
1020:仕様書無しさん
22/02/15 21:57:39.03 .net
日本のアジャイルはスパイラル手法
1021:仕様書無しさん
22/02/17 20:00:24.76 .net
うちのプロジェクトにいる、プログラマーとしての成長に限界を感じた某中年のハゲがアジャイルコーチになりやがって、
そいつが来月から開発メンバー全員と1on1を月イチだかでやるらしい。まじで憂鬱だ。
そいつと話してると、Zoomごしであっても、誰からも敬意を払われたことのない中年男の劣等感が、ハゲ頭の頭皮から
酸っぱい臭いになって漂ってきそうでオエッてなる。
1022:仕様書無しさん
22/02/17 21:48:00.98 .net
だよね
アジャイルのコーチとか、完全に井の中の蛙で
自分のやり方が絶対に正しいと思ってるからね
他人のやり方や考え方を許容する能力がゼロ
うちも小学生みたいな人間相手に毎日ひたすら
時間を奪われていってるよ
1023:仕様書無しさん
22/02/18 08:34:16.76 .net
less is more
居ないほうが生産性あがる
1024:仕様書無しさん
22/02/18 09:55:20.80 .net
ここのスレの人は
居ない方が生産に寄与できるんじゃ...
1025:仕様書無しさん
22/02/18 10:18:38.76 .net
底辺マが湧いてるだけのスレだしなw
1026:仕様書無しさん
22/02/18 14:47:35.12 .net
そこでベーシックインカムですよ
1027:仕様書無しさん
22/02/18 16:10:12.37 .net
「中年童貞」という漫画があるんだけど、これに出てくる中高年の「無敵の人」、IT業界にもいっぱいいるよね。
1028:仕様書無しさん
22/02/18 19:55:02.64 .net
もうね、「仕事中は仮の姿でいい。100%演技でいい。なぜなら本当の自分に戻れるココがあるから、とか、コレがあるから」
っていうそういう何かがない人は、日の丸アジャイルで楽しげな開発チームごっこやるの本当にキツくなるわ。
1029:仕様書無しさん
22/02/18 21:43:46.20 .net
だよね
必要以上にコミュニケーションを取ろうとして
逆に開発者の時間をひたすら奪い続けるアジャイルコーチ
1日8時間のうち6時間は打ち合わせとアジャイルコーチの相手をしているよ(笑)
1030:仕様書無しさん
22/02/18 21:51:39.09 .net
俺の所テスト仕様書作って画面開いてテストしてる
1031:仕様書無しさん
22/02/19 11:14:51.17 .net
10人いれば十人十色の仕事の進め方、考え方、価値観があるのだが
アジャイルではそれを全て排除してアジャイルコーチの考え方で統率しなければならない
IT業界のヒトラー、それがアジャイルコーチ
1032:仕様書無しさん
22/02/19 11:18:45.64 .net
ウォーターフォールではプログラム以外にも
ドキュメント類が仕事の成果となる
要は何をやってようかどうしようが
キチンとドキュメント類ができてプログラムが動けば良い
しかし、アジャイルではそれが存在しない
ではどうやって仕事の成果を判断するのか
それはアジャイルコーチといかにコミュニケーションが取れて
毎日がんばってますよアピールができるかどうかだ
それはひたすらアジャイルコーチの考え方価値観に合わせて行動しなければならない
1033:仕様書無しさん
22/02/19 11:38:18.71 .net
海外のＩＴ業界って
コード書けないのに飯食っていけるのかな？
1034:仕様書無しさん
22/02/19 15:48:49.37 .net
おじゃいるこーちの仕事
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
「岡、エースをねらえ！」と言っておけばおｋかなと。あとは勝手に頑張ってくれるから。
1035:仕様書無しさん
22/02/19 16:20:23.30 .net
有能が少数ならうまくいくんじゃないの
1036:仕様書無しさん
22/02/19 16:48:59.37 .net
>>995
それでもはじめはうまくいくんだよ。
「オレたちsugeee 少数精鋭の有能ww」みたな､根拠のない自信に満ちているからな。
しかし三ヶ月目ぐらいから暗雲が垂れ込めて、当初の「オレたち有能」っていうのは幼児的な万能感でしかないことにカンのいいメンバーが
気がつきはじめ、そういうやつが抜けていって半年ぐらいで空中分解するんだよ。
もうね、Wantedlyだったりに出ている、「オレらイケてんぜ？」的な画像とテキストで人柱になってくれるエンジニアを集めようとするプロジェクトに入って
そんな展開を何度も経験したわ。
アジャイルは､人間の悪い面（高慢や怠惰、支配欲求など）がモロに出る。
そのことをちゃんと認識して、とくにかく期待しないこと。
これが重要。
1037:仕様書無しさん
22/02/19 18:08:40.26 .net
↑アジャイルとは直接関係ない話と判断した
1038:仕様書無しさん
22/02/19 18:18:30.77 .net
うん。それでかまわない。
それは、あなたの経験の範囲内では
> アジャイルとは直接関係ない話と判断
したということ。
1039:仕様書無しさん
22/02/19 18:40:19.93 .net
若いうちからフリーランスになってアジャイル案件を転々とすると、大人になる機会を失う。
1040:仕様書無しさん
22/02/19 18:41:24.32 .net
>>931 にすべてが語られている。
1041:1001
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