22/01/03 14:27:12.36 .net
若いうちはどれだけクソなこと言い出すかを見極めるためにある程度残ってるのも悪くはない。
とはいえ４、５年いるのは危険すぎるが
768:仕様書無しさん
22/01/03 15:43:44.00 .net
アジャイルということで入ったプロジェクト
３ヶ月以上先のタスクが決まってるんだけどこれってアジャイルじゃなくてウォーターフォールなのでは…
769:仕様書無しさん
22/01/03 16:03:28.86 .net
メンタル病むとか雑魚すぎでしょ
770:仕様書無しさん
22/01/03 16:34:17.11 .net
>>740
ここもウォーターフォールをアジャイルと騙された愚か者達のスレになります
771:仕様書無しさん
22/01/03 18:39:35.90 .net
ウォーターフォールのほうが人的リスク少なくてよい
アジャイルは目的や仕様自体が決まってないからアジャイルなんで
リーダー変だと地獄だろ
772:仕様書無しさん
22/01/03 18:49:31.84 .net
うちの案件リーダーすら居ないんだが
コンサル雇ってるからそいつがなんかするのかなーと思ったけどなんもせんし
でもこいつが一番金もらってんだろなー
新年早々憂鬱ですわ
773:仕様書無しさん
22/01/03 20:45:02.53 .net
アジャイルだと開発メンバーに一人でもこれ系の「難しい人」がいると回らなくなる。
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
そうすると必然的にエンジニア採用したり、まとめたりする立場の人間がこのような記事を書いて
「難しい人」とそれを取り巻く人たちを牽制してくるという流れになって、非常に息苦しい状況ができあがる。
そんな中で開発も何もあったもんじゃない。
774:仕様書無しさん
22/01/03 21:09:15.41 .net
アジャイルメンバーの必要最低要件は
スプリント期間内に
最低一回のプルリク出せて
かつメンバー全員からLGTM取れる人ですよ
↑
メンバー全員が当てはまんない場合
それアジャイルじゃないですね
775:仕様書無しさん
22/01/03 21:29:30.70 .net
>>746
> アジャイルメンバーの必要最低要件は
とかって「俺のアジャイルはこう」みたいなこと言い出す人がメンバーに最低一人はいるのがいかにもアジャイル
776:仕様書無しさん
22/01/03 21:45:24.15 .net
俺のとかじゃ無くて
アジャイルの基本は
全員のOK評価がなければ
そのスプリントの成果にならないの！
進捗のパーセンテージもなくて
そのスプリント期間で出来たか出来ないか
のどちらかでしか評価しないの！
777:仕様書無しさん
22/01/03 21:49:05.39 .net
ウォーターフォールで同じことやってる現場ばっかりなんだが気のせいか
778:仕様書無しさん
22/01/03 21:50:39.39 .net
>>748
えー
779:仕様書無しさん
22/01/03 21:53:51.79 .net
若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこないが
権力の匂いに飛びついて
プロジェクトどころか現場の人間関係崩壊しますね
もう方針聞いただけで未来が見える
780:仕様書無しさん
22/01/03 22:18:48.07 .net
>>748 は「難しい人」の傾向がありそう
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
781:仕様書無しさん
22/01/03 22:21:13.99 .net
規格でもなんでもない単なる開発手法なのにあれはダメこれはダメこうあるべきとかうるせーな
てめぇのあるべきルールとやらはてめぇの中で勝手に守ってりゃいいだろ
782:仕様書無しさん
22/01/03 22:22:26.84 .net
>>751
見える見えるｗ
783:仕様書無しさん
22/01/03 22:32:34.37 .net
> 若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこない
たぶんそういうやつらなんだよ。
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
にLGTMしているのは。自己肯定感を満たしたい欲望で顔がパンパンに膨れ上がってて目がは虫類なのｗ いやな渡世だなアｗ
784:仕様書無しさん
22/01/03 23:50:00.33 .net
>>748
パーセンテージはあるよ
785:仕様書無しさん
22/01/04 00:00:30.20 .net
>>756
アジャイルの思想では評価は
・出来た
・出来なかった
の2値じゃなかった？
786:仕様書無しさん
22/01/04 00:02:52.27 .net
>> 748
> 進捗のパーセンテージもなくて
っていうのがあり得ん。
こういうヤカラがアジャイル、アジャイル言ってるわけだから要するに何でも自己流でアリってこと。
787:仕様書無しさん
22/01/04 10:09:32.65 .net
爬虫類のレプティリアンって本当にいるんだよなぁ
アホなオブジェクト指向もこいつらの陰謀らしい
788:仕様書無しさん
22/01/04 11:12:50.95 .net
リリース日の前日にプルリクエストの抜本的なルール変更で深夜までサビ残やらされた
789:仕様書無しさん
22/01/04 13:15:08.86 .net
おれはそんなとき堂々と帰宅しなぜか周りと関係が悪くなる
790:仕様書無しさん
22/01/04 19:32:12.72 .net
アジャイルコーチ！
本日もよろしくお願いします！
791:仕様書無しさん
22/01/04 20:44:08.49 .net
そんな仕事に就く奴
ましてそんなクソみたいなコーチングにカネ払う奴
どちらもクソバカだな
792:仕様書無しさん
22/01/04 20:49:27.43 .net
>>755
作者の精神面のダークサイドがにじみ出ていてとても引き込まれた。
793:仕様書無しさん
22/01/04 21:01:18.23 .net
アジャイルって組織化されてないし作業もプロセスが成熟化していないので
まるで大学のサークルみたいだよな
そしてやってる奴らは小学生レベルの仕事の進め方(笑)
794:仕様書無しさん
22/01/04 21:06:59.22 .net
>>765
そうそう。そしておそらく >>755 のリンク先のQiita書いたようなヤツがスクラムマネージャとかコーチとかやって、
（技術力があっても） 空気読めないヤツは「難しい人」のレッテルを貼られて、この記事の論調だと、
なんならASDやBPDだったりの精神疾患でないの？と疑われイジメられる。
795:仕様書無しさん
22/01/04 23:49:31.00 .net
別に書いてあることはそこまで的外れじゃなくない？
何でも無理に逆張りするのやめなよ
IDでないしノーリスクかもしれないけど癖になるとどこかで損するよ
796:仕様書無しさん
22/01/05 00:05:59.97 .net
>>767
> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
という指摘が
> 的外れ
だということに気がつこうよ。
他人の指摘が逆張りである、つまり「順方向ではない」と見えていたとしても、それはあなたの見方からは逆に見えているだけであって、
あなたの方がどこか逆張りをしているようにしか見えない人もいるのですから。
> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
と安易に指摘する癖がついているあなたのほうこそ
> 損する
というか、損していると思うから気をつけた方がいい。老婆心ながらあなたのためにお伝えしておきますね。
797:仕様書無しさん
22/01/05 00:18:38.88 .net
自戒をこめていうと、
他人から自分の意
798:見を批判されたときに批判に対して 「こいつ単に意固地になって俺の意見に逆張りしてきているだけだなｗ」 という根拠ない思い込みの中に閉じこもるというのも 「難しい人」がやりがちなことかもしれない。 きっと逆も正もないのだ。 反面教師として気をつけよう。
799:仕様書無しさん
22/01/05 00:27:24.59 .net
読んだけど
細心の注意を払いつつ、言いにくいが言わなきゃいけないことが書いてあると思ったけどな？
自分を「難しい人」だと自覚のある人から
ある程度反感を買うことは
筆者としては想定内だったと思います。
800:仕様書無しさん
22/01/05 00:29:28.90 .net
そうそう、まさに難しい人ホイホイなんだよなぁ
801:仕様書無しさん
22/01/05 00:46:44.88 .net
だから 766 みたいなのはあの記事読んで
「自分のことを言われてる！」とかって思い切り刺さって感情的になってしまった人かなと
冷静な人は、あの記事が「難しい人」に寄り添っているものであることぐらい分かると思います。
そうでないとあんなにLGTMつかないでしょ。
766みたいな反応して記事が含む情報を得られない人は、ひどい言い方になっちゃいますが正直可哀想とは思います。
でもそういう可哀想な人の存在というか尊厳も否定したり無視したりしてはいけなくて、
そういう人も包摂してみんなで何とかいい方向にして行こうよ、というのがあの記事の主旨かなとは思います。
802:仕様書無しさん
22/01/05 00:59:04.07 .net
反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事
803:仕様書無しさん
22/01/05 01:08:06.18 .net
いくつか反発のコメントがついているけど、
批判的なコメントをしている人は、
作者も自分自身が（時と場合によって） 「難しい人」になっていることを
自覚していると書いてあるくだりを見落としているのかな。
804:仕様書無しさん
22/01/05 01:18:52.70 .net
どうして「これだけ動いてるならこれでいいです」と言えるようなプロトタイプを出してこないんですか！
805:仕様書無しさん
22/01/05 01:21:49.04 .net
ぜんぶ最優先っていったのにひとつしか最優先でやってないじゃないですか！
806:仕様書無しさん
22/01/05 01:37:20.26 .net
>>775
>>776
それはだいぶ「難しい人」だなw
807:仕様書無しさん
22/01/05 06:11:38.58 .net
>>773
>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事
>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になる
と言い切ってよいのかどうか？はやや微妙ではあるがまあよしとしましょうｗ
808:仕様書無しさん
22/01/05 09:59:34.12 .net
>>775
あ、お代は要りませんよねプロトタイプだから(・∀・)ニヤニヤ
809:仕様書無しさん
22/01/05 10:22:05.29 .net
流石に無賃じゃないけど
今やってる案件、プロトタイプって話で入ったアジャイル案件で(プロトなんで安くなる)いつのまにか本番リリースする話にすり替わってるんで笑えん冗談だわ
810:仕様書無しさん
22/01/05 11:06:39.57 .net
アジャイルは開発の手法を細かく定義するものじゃないw
811:仕様書無しさん
22/01/05 14:49:58.22 .net
ハリボテでいいならプロトタイプ渡すよ
812:仕様書無しさん
22/01/05 21:12:39.56 .net
とにかく言葉の揚げ足ばかり取っていちゃもんつける奴もいるしな
「結果を出せばいい」とか言いながらやたら作業中の説明を求めてくる奴もいるし
813:仕様書無しさん
22/01/06 20:06:12.62 .net
アジャイルコーチっていうのは料理を1つも作ったことがないのに
料理の一般論をひたすら押し付けるだけの人間なのか
814:仕様書無しさん
22/01/06 21:36:04.01 .net
アジャイルには適材適所と言うのは存在しない
1人で全部やらなければいけないからな
野球で言えば1人で全ポジションやるんだよ
そんな小学生が描いた桃源郷みたいな世界があるのかよ
あほらし
815:仕様書無しさん
22/01/07 18:48:04.41 .net
他人が作ったコードのレビューをしろとか言っても
何が正しいかを確認するドキュメントがないんだよな
真面目にレビューしようとしたら他人のやってることまで
深く理解しなければならない
結局ここでコストがかかるんだよね
816:仕様書無しさん
22/01/07 21:10:19.71 .net
コーチ「もっとみんな自由に意見を言おうよ」
開発者「....」
開発A「これは〇〇で△△なんですよね」
コーチ「ちょっと何言ってるかわかんない
もっとしっかり考えてから意見を言おうよ！」
開発者「...」
そりゃ誰も何も言わなくなるわな(笑)
817:仕様書無しさん
22/01/08 11:19:27.87 .net
アジャイル開発で使用されるカタカナ用語はそれぞれの意味と名称が乖離している
818:仕様書無しさん
22/01/08 21:11:25.12 .net
We're one team!
We're always friends!
One for all!
All for one!
これがアジャイル精神だよ！
毎朝チームミーティングで復唱しようね！
819:仕様書無しさん
22/01/08 23:38:48.69 .net
>>789
だっさ
820:仕様書無しさん
22/01/09 12:51:06.27 .net
割とそれに近い現場なのだが...
821:仕様書無しさん
22/01/09 14:30:34.09 .net
間違いなく超絶ブラック
822:仕様書無しさん
22/01/09 18:18:12.18 .net
>>789
こんなん詠まされたらその場で辞めるわ
823:仕様書無しさん
22/01/09 19:35:53.04 .net
あいかわらず
窓際のMgrばっかだなこのスレは
アジャイルは
コード書けない=価値0
の評価基準だって気づけやーー
824:仕様書無しさん
22/01/10 06:18:04.71 .net
主体性のないメンバーがいるとアジャイルは早々に詰む
逆に上手くいくメンバーとならウォーターフォールよりは確かに生産性はいいけどそんな幸運なケースは少ない
825:仕様書無しさん
22/01/10 11:38:50.17 .net
【プロセスやツールよりも個人と対話を、
包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを、
契約交渉よりも顧客との協調を、
計画に従うことよりも変化への対応を、
価値とする。】
この前提にあるのが開発メンバー全員がエンジニアである事なんだな
だからコード書けないのがメンバーに混じると失敗する
コードかけないのにアジャイルのプロセスを回せるわけがないからね
826:仕様書無しさん
22/01/10 13:39:28.63 .net
ドキュメントもない巨大なSQL
最初に作る時は良いが、別の人間が手を入れる時は
一からSQLを読み解かなければならない
このコストは馬鹿にならない
結局、それなりのドキュメントを残した方が
後の生産性が上がるのだ
827:仕様書無しさん
22/01/10 13:51:29.74 .net
アジャイルのとこで巨大なSQLって時点でなんかおかしいし
そもそもアジャイルならエピック作ってストーリー作ってってドキュメントが残ってるだろうエクセルじゃないだけで
どんな「アジャイル」をやってるんだ
口で言うだけ？
828:仕様書無しさん
22/01/10 14:22:59.80 .net
だからこそワンオフで強引なSQLを書く事は全然あり得ると思うが
829:仕様書無しさん
22/01/10 14:40:27.42 .net
巨大なSQLってだけで条件反射で否定するのもどうかと思う
ただ、上の話はドキュメントじゃなくてコメントの問題じゃないの
アジャイル関係ないよ
830:仕様書無しさん
22/01/10 15:13:23.73 .net
巨大って何行くらい？
ちょっと複雑になると読めなくなる人って結構いるんだよな・・・
831:仕様書無しさん
22/01/10 16:46:43.79 .net
六神合体すると2万行ぐらいに無理矢理閉じ込めてるのあるよね
クリレポってなんで無駄にselect文クソ長いの？
あの産廃、最近は聞かなくなったけど早く死滅して欲しい
832:仕様書無しさん
22/01/10 17:59:11.92 .net
2万行のSQL…?
833:仕様書無しさん
22/01/10 18:13:52.65 .net
2000行くらいまでならDWH系で何回かある
各サブクエリが適切なボリュームに分けられていればそこまで大変ではないよ
これがpivotとか分析関数でこねくり回すやつが混じってると死ねる
834:仕様書無しさん
22/01/10 19:09:35.31 .net
アジャイルにおけるPDCAのプロセスは
大半がコード回覧によるもの
アジャイルを支援するツールがこれを支援する
会話の本文がプログラム言語と言うことだ
機能を最も簡潔に分�
835:ｩり易く 記述するためにあるのだから >>797 それは会話が下手と同意な事だよ 読めないコード書くやつは レビューが大変になるので みんなから相手についてされなくなるし メンバーから排除される
836:仕様書無しさん
22/01/10 19:26:21.71 .net
最近こういうアジャイルを語る全ての言葉が胡散臭く感じる
まぁウチアジャイルやらないんで別になんも困らんのだけどね
837:仕様書無しさん
22/01/10 19:34:46.64 .net
>>803
クリレポ触ったことがあれば日常茶飯事
838:仕様書無しさん
22/01/10 23:03:01.75 .net
アジャイルに参画する新人の最初の難関はプリリクだ
最初のプリリクに大量の指摘が追加され
（100以上の指摘なんかザラである）
それを必死で裁いてメンバー全員のLGTMを獲得して初めて一つの成果となる
これをスプリント期間中に完了せねばならない
（期間が短いプロジェクトだと4日とか過酷）
スプリント期間中にLGTMもらったプリリクが無い場合は成果0となり
相応しくない新人はプロジェクトからおのづと排除されていく
839:仕様書無しさん
22/01/10 23:19:45.06 .net
メンバーを切り捨てるって言うのは簡単だしネット民が好きそうな考え方だけど実際にはそんな選り好みできるような環境ばかりではないよ
メンバーを入れるのも外すのも他のプロジェクトやら会社やらと調整・交渉が必要なわけで(これがクソめんどいんだわ)
まぁでもそのへんの役回りやったことないとわかんないよね
840:仕様書無しさん
22/01/10 23:47:22.25 .net
指摘は指摘者の匙加減ひとつだから
いじめが横行しそう
動くもの出したのに成果０とかたまらんわ
841:仕様書無しさん
22/01/11 04:09:09.14 .net
無駄にめんどくせーだけにしか見えない
842:仕様書無しさん
22/01/11 09:13:58.80 .net
指摘なんて本当にやばいのとか明らかなバグとかしかしないぞ
100もあるとか何かおかしいよ
843:仕様書無しさん
22/01/11 10:27:04.59 .net
ここの書き方が他とあっていないとか言い出す
今まで=nullで初期化してたたから書いてください他がそうしてるからとか
844:仕様書無しさん
22/01/11 10:27:47.46 .net
規約でもバグでもない
好みでガンガン言ってくるようになる
845:仕様書無しさん
22/01/11 10:55:35.20 .net
アジャイルがいいという奴は低脳の馬鹿ｗ
経験が少ないくせに自尊心だけ強いキチガイｗ
またはWeb屋ｗ
Web屋はプログラマじゃないからｗ
ただのコーダーｗ
846:仕様書無しさん
22/01/11 11:10:36.76 .net
>>813
コーティングとは無縁そうですな
847:仕様書無しさん
22/01/12 00:34:15.89 .net
>>808
そんなに厳しいの？
仕事でプルリクとかしたことないわｗ
みんなGitflowすらしらんぞ
848:仕様書無しさん
22/01/12 00:50:35.86 .net
言うだけならタダ
849:仕様書無しさん
22/01/12 00:57:46.35 .net
>>814
自分の時間を浪費してチームの足を引っ張ってる気がするが
SOLID原則に反してるとかRESTに反してるとかいう理由があるのかもしれないしここでそれだけではわからんけど
とにかく100個もコメント着くなら明らかに何かがおかしいとまずは全員が認識しないとアジャイルどころじゃないわな
>>815
君がアジャイルもWeb開発も出来ないだけだな
850:仕様書無しさん
22/01/12 02:01:11.08 .net
自社サービスじゃなくて大手企業のいろんな業務がからんだDXの新規開発を請けたIT企業で、
その開発をアジャイルで回すというプロジェクトに（できればフロントエンド専任の）開発者として参画するのが好きだ。
なぜかというと･･･
サボれるからw （説明は省きます）アジャイル大好き♡
851:仕様書無しさん
22/01/12 02:16:12.85 .net
サボった時間で勉強して勉強したことを実戦で使わないといずれ詰むので実戦で使えない現場はNG
852:仕様書無しさん
22/01/12 02:45:23.81 .net
>>821 ふーん。向上心高く、仕事熱心なんだね？けっこうけっこう。 私の場合はだが、過去の経験上、 >サボった時間で勉強して勉強したことを実戦で使わないといずれ詰む みたいな、 「実戦に使えることしか勉強するに値しない」 という考え方でいるほうが人生詰みやすいので、読書するか映画観てる。 読書もワケわからん自己ケーハツものではなく、わりと難しめの思想、哲学書など。いま読んでいるのはハンナ・アーレント。 映画は、ゴダールやフェリーニを中心に観る。プロジェクターで100インチぐらいのスクリーンに投影して、ジノリのカップに入れた紅茶を愉しみつつ観る。 飽きたらピアノを弾く。 昼食は運動もかねて歩いて15分くらいのフレンチでジビエのミニコースを頼む。いちおう業務中なので食前酒だけ少し嗜む。ゆっくり2時間弱かけて食事を愉しむ。 自宅に帰り昼寝 起きたらちょっとだけ申し訳程度に仕事をする。1、2時間もするとすぐに退勤時刻になる。 おつかれさまでした。
854:仕様書無しさん
22/01/12 02:53:58.35 .net
おっさんの妄想おつ
855:仕様書無しさん
22/01/12 03:19:46.77 .net
猪鍋くいてー
856:仕様書無しさん
22/01/12 03:28:20.81 .net
鹿肉にワインもいいね
857:仕様書無しさん
22/01/12 03:43:07.60 .net
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがどっちでもいい。どちらにせよQOLを維持できない仕事からはすぐに去るだけ。
858:仕様書無しさん
22/01/12 03:54:07.96 .net
みんな自分の役割を演じているだけ。それに早く気がついた者勝ち
859:仕様書無しさん
22/01/12 04:17:17.93 .net
>>822
アパートの大家さんみたいな感じだな
よかったね
860:仕様書無しさん
22/01/12 04:25:44.95 .net
実際、仕事なんてチョロチョロっとやればよくね？
861:仕様書無しさん
22/01/12 06:23:09.84 .net
そうしたいならそうすれば
862:仕様書無しさん
22/01/12 08:49:11.63 .net
世の中には怠惰なあなたとちがって馬車馬のように働くのが好きという奇特な人もいるんです
863:仕様書無しさん
22/01/12 11:03:06.74 .net
普通に怠け者だが別にプログラミングは嫌いじゃないし無職で何にもしないより働いてる方がいいわ
変な仕事はしたくないのでそのためには実力がいるしそうすると変な現場はどんな楽でも論外
てかアジャイル関係ないしちゃんとやってる人のレスが見当たらない
システム開発請負とかをアジャイルでやるのは相当ビジネスのやつが有能でいい契約しないと無理じゃねーの？
864:仕様書無しさん
22/01/12 12:07:04.92 .net
アジャイルふえてると思うけど、
社内開発以外は契約が出来高になるから
そこにかなり高いハードルあるんだよね
865:仕様書無しさん
22/01/12 12:24:11.41 .net
そりゃそうだわな
もともとどんどん変わる要望にスピーディーに対応するメソッドであって
最初にやる事決まってるならアジャイルの意味がない
866:仕様書無しさん
22/01/12 13:56:23.99 .net
仕様変更が存在しないからね
時間かけるべき箇所にとことん拘って作り込むから品質もいいね
自社製品開発には最適だ
スプリント期間が短いと結構な地獄だけど
867:仕様書無しさん
22/01/12 14:23:08.26 .net
アジャイルは横槍との戦い
どうでもいい横槍がバンバン入ってくる
横槍を入れるやつもちょっと少しは気を使えよ
868:仕様書無しさん
22/01/12 15:07:27.11 .net
横槍？
出来具合を確認しながら改良して作る方法なんだから当たり前じゃん？
869:仕様書無しさん
22/01/12 15:32:09.65 .net
このスレが
・アジャイル出来ない
・コード読めない、
・ついてけない
の窓際Mgrスレですからね
アジャイルが似非技術者の排除を目的としている事にすら気づいて無い模様です
870:仕様書無しさん
22/01/12 16:47:59.32 .net
ゴッソリデータ�
871:\造変えたり クラス構成替えたり 当たり前の様にやるからなぁ
872:仕様書無しさん
22/01/12 18:11:37.23 .net
> 変な仕事はしたくないのでそのためには実力がいるしそうすると変な現場はどんな楽でも論外
変な日本語
873:仕様書無しさん
22/01/12 22:36:09.40 .net
今いる現場1人の独裁者と単なる奴隷が20人ぐらいいるよ
すべては独裁者の意見が正しく、反論するものは即座に切り捨てられる
みんなに幅広く意見を聞きながら、結局自分の考えと違う人間は無能だと罵る
オナニーの仕方でも10人いれば10通りのやり方と気持ち良さがあるのだが
独裁者は自分のシゴキ方をしか知らずに周りに強制しようとする
「ほら、俺のやり方が1番精子がよく飛ぶだろ？」
874:仕様書無しさん
22/01/12 22:38:54.18 .net
わかるのがかなしい
875:822
22/01/13 05:31:40.60 .net
>>841
よくある光景。
でもその20人の奴隷たちの "奴隷職長" 的なポジションになれると実は美味しい。そうなるのもコツをつかむと簡単だ。
876:仕様書無しさん
22/01/13 21:10:35.21 .net
ヒットラーの後継者はヒットラーしかなれない
どんな優秀な人間を後継者にしてもヒットラーと
全く同じ考え方、同じ価値観、同じスタイルの人間でないと
ヒットラーは後継者と認めないからな
877:仕様書無しさん
22/01/13 22:46:27.10 .net
アジャイル幸一は世界一の開発チームを目指して
今日も草野球チームのメンバーを引き連れて
全員イチローレベルになると檄を飛ばしている
将来の夢はGAFAに入ってチームリーダーになることだ
878:仕様書無しさん
22/01/14 23:14:15.67 .net
このスレ、難しい人が多いですね
879:仕様書無しさん
22/01/15 16:24:00.11 .net
その「難しい人」がリーダークラスで
レビュアーになるとどうなるか知ってる？
ひたすら五月雨にぶっちゃけどうでもいい指摘が出てきて
いちいち対応するに1週間かかるんだよ
880:仕様書無しさん
22/01/15 16:29:53.31 .net
>>846
ん？
846はあのQiita投稿の作者の人？
> 難しい人
という表現はやめたんじゃなかったの？
881:仕様書無しさん
22/01/15 17:01:36.53 .net
優先順位付けてリスケするようにしたほうがいいな
882:仕様書無しさん
22/01/15 19:55:52.17 .net
>>847
わかりみ
883:仕様書無しさん
22/01/15 21:54:12.67 .net
>>847
レビューって基本皆んなでやるもんじゃないの？
884:仕様書無しさん
22/01/16 06:43:57.39 .net
そうだよ
そして「難しい人」だけが20個も30個も細かい指摘をひたすら後出しでしてくるんだよ
ぶっちゃけロジックの本筋には影響のないところまで
これが下っ端なら無視するんだけど、リーダークラスだと
却下するにもいちいち理由を考えないといけないんだよね
885:仕様書無しさん
22/01/16 11:34:01.97 .net
低レベルに囲まれた高レベルは大変だな
アジャイルメンバーの選定で
メンバー間のレベル差は揃えるというのはあるな
886:仕様書無しさん
22/01/16 13:48:24.54 .net
みずほの件がお昼のニュースで取り上げられてたけど『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』って言ってた。
これは日本独特の考え方。日本以外の作業者は普通は言われたこと以外はやらない。なので欧米はマネジメント層が優秀だし高給。
日本は精神論、根性論を盾にマネジメント層が圧力をかけて作業者がなんでもかんでも気を利かせて動くように強要する文化ができあがってしまっている。
本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿なのよ。
だからオフショア開発で外国勢に作業依頼したときに成果物が酷くてなぜ◯◯していないんだ、と問い合わせると
オフショア『それは指示されていない』
と普通に返ってくる
887:。 これで怒る日本人は自らのマネジメント能力の欠如を気づいた方がいいって事。ふんぞり返ってるだけじゃ誰も動いてくれないよ。 最近のソフト開発トレンドでもあるアジャイル開発現場に携わった事もあるけど、事あるごとにマネージャが『これはアジャイル開発だからね』を盾に起こる問題をことごとく現場に押しつけて何もしてない状況も見ていた。 日本ではアジャイル開発も押し付け丸投げの口実にされがちよ。。 ― syacyo (@syacyo_twit)
888:仕様書無しさん
22/01/16 13:56:45.92 .net
アジャイルって
ウォーターフォールのマネージャーとか要らんよ！って明確に打ち出した
コード書けるエンジニア主体の開発手法だから
889:仕様書無しさん
22/01/16 14:22:02.07 .net
>>855
なにそれ？
どこにそんなこと書いてあったの？
890:仕様書無しさん
22/01/16 14:32:18.07 .net
>>856
出た当時からの経緯みてればわかります
コード書けない奴は
エンジニアの上に立つなって思想ですから
実権がマネージャーからエンジニア主体になったんですよ
上限関係もなくフラットな組織として！
そこにコード書けない人は要らないんですよ
891:822
22/01/16 15:25:19.45 .net
ジムで筋トレやってサウナ入って冷水シャワー浴びてきたんだけど、
こういう健康生活が送れるなら、
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがなんでもいい。
いくらでもリーダーに迎合するよ。
仕事よりも人生が大事だから。
892:仕様書無しさん
22/01/16 23:07:20.85 .net
>>854
逆に言うと作業員がマネジメントやってんだよね
バブル世代なんて最悪
893:822
22/01/16 23:48:37.54 .net
日本デワーと海外デワーとか、さらにどうでもいい。
そういう空疎なことをドヤ顔で語るバカをみると「満たされていないんだろうな。だから大言壮語をするのだな。可哀想だな」と思ってしまう。
もちろん面と向かっては言わない。「なるほどです！勉強になりました！」とでも言っておく。
894:仕様書無しさん
22/01/16 23:49:11.85 .net
s/日本デワーと海外デワーとか、/日本デワーとか海外デワーとか、/
895:仕様書無しさん
22/01/17 00:05:58.37 .net
>>854
それね、言ってみれば
syacyoさんが見ている、どこか遠い世界
って感じなの。
元ネタはだいぶ昔のこれ
h URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
> 私も一応、某旧国立一期校の出身者だから、自分の話として書かせていただくけれども、これは生き方の問題です。プライドを捨てれば、「勉強能力」と「村の中での対人能力」みたいなものさえあれば楽しい仕事人生を送れるはずなのです。
これだね。
何度でもいう。
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが（日本語を話す、日本人が主体のチームでは）関係ない。
ウォーターフォールだとかアジャイルだとか、そういうシステム開発とかプログラミングとかの本場の国で生まれた
システム工学の方法論という人類の最先端の英知とは、日本人はもう無縁であることにまずは気がつこう。
そこをまず諦める。(「諦める」の語源をよく理解しよう）これ大事。
そこからの帰結として、
・エースになろうとしない。
・誰とも衝突しないようにする。
・噂話の輪に入らない。
これを守っておけば、時間が経てばチーム内や組織内で自然に居場所ができて、かつ生活も守れる。
896:仕様書無しさん
22/01/17 01:26:42.89 .net
つまり、例の「有害なふるまい（旧：難しい人）」の行動リストのどれも決してやらないという意味での「難しい人」を目指すイメージ
897:仕様書無しさん
22/01/17 06:58:36.74 .net
アジャイルって何？
898:仕様書無しさん
22/01/17 08:18:54.08 .net
>>864
それが何を意味する用語なのか詳しく
899:は私も存じませんが、それについて、自分を知的に見せたい人がよく口にしたり 誰も読まない記事をせっせと書いたりしているところを見ると、日本人の欧米コンプレックスに刺さる言葉なのでしょう。
900:仕様書無しさん
22/01/17 09:08:06.83 .net
アジャイル丸！今日こそしゃくを返すでごんす！
901:仕様書無しさん
22/01/17 20:46:38.17 .net
>>862
久々にもっちーの名前を見たよ
いわゆる「一流好きの三流エンジニア(脱落者)」で名を馳せたよね(笑)
902:仕様書無しさん
22/01/17 21:03:44.66 .net
クォーターって３か月だよね
これってアジャイルに分類していいのだろうか
903:仕様書無しさん
22/01/17 22:37:39.98 .net
ウォーターフォールのように確立されたスキル、コミニケーション、ドキュメントの作成方法が無いから
現場ごとにやり方がバラバラで、しかもリーダーの好みのやり方で仕事が進んでいく
こんな現場をずっとやっていると他のきちんとした現場でやっていけなくなるな
904:仕様書無しさん
22/01/17 22:38:31.31 .net
こまるな
905:仕様書無しさん
22/01/17 22:52:47.47 .net
挨拶や報連相のできる人なら、技術力が突出していなくても居場所を作れる。そこはウォーターフォールもアジャイルも変わりない。
自分のやれることを淡々とやる。それだけ。
906:仕様書無しさん
22/01/17 23:12:24.49 .net
それじゃだめだったぞ
どうせあんまり理解していないし思い付きで後付でケチつける以外のことはしないのに
報告ばかり求めて報告するたびに物事が悪くなった
ナントカができればと簡単にいうが
相手が人である以上何ができてるだのできてないだの好き勝手に評価する
どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる
907:仕様書無しさん
22/01/17 23:41:25.35 .net
> どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる
特に高度とは思いません。（私にとっては）
908:仕様書無しさん
22/01/17 23:47:02.54 .net
おれにはむずかしい
909:仕様書無しさん
22/01/17 23:57:49.17 .net
そういえば挨拶してなかったな
その現場はだれもしてなかった
910:仕様書無しさん
22/01/18 00:35:46.84 .net
それでエンジニアはコミュ力大事とかギャグなん？
挨拶しないことを突かれてひたすら正当化する理由をほざく気力あるなら朝夕少し声を出すくらいなんてことなくない？
911:仕様書無しさん
22/01/18 00:40:46.23 .net
リモートワークなのでチャットだが
912:仕様書無しさん
22/01/18 00:41:34.96 .net
それでよくなるのかどうかが問題だ
ただでさえ悪目立ちするのに
913:仕様書無しさん
22/01/18 22:00:23.54 .net
アジャイルリーダーの発言は絶対
矛盾したことを言っても、それを指摘してもいけない
それは奴隷たちの解釈、理解が間違っていたことにされる
毎日小学生を相手にしているようなものだ
914:仕様書無しさん
22/01/19 00:21:40.40 .net
つまんねーー
915:仕様書無しさん
22/01/19 22:39:53.85 .net
コーチ「カレーを作るのに何日かかる？」
開発者「材料が手に入るかどうか」
コーチ「どうやって手に入れる」
開発者「店で買ってくるしか」
コーチ「店に売ってなかったら」
開発者「取り寄せるとか」
コーチ「他に方法はないの」
自分では答えを一切出さず
ひたすら質問攻めにして
すべてを開発者に押し付けるのが
アジャイル
916:仕様書無しさん
22/01/19 23:26:33.76 .net
>>881
その質問ができるやつはもう答えを持ってるかな
917:仕様書無しさん
22/01/20 00:43:49.96 .net
お前と話してても何も始まらんわ
とりあえず材料買いに行けばいいだろ？
そもそも客は本当にカレーが食いたいのか？
コーチングとかいうやつアジャイルに限らず全般的に胡散臭い
シリとお話してた方がマシ
918:仕様書無しさん
22/01/20 02:19:26.54 .net
コーチ「客が答えろっっていってんだから答えろ！わからなくても答えろ！
919:仕様書無しさん
22/01/20 02:38:20.82 .net
アジャイルコーチとかアジャイルリーダーとかホントに居るのかよ
ギャグだろ
920:仕様書無しさん
22/01/20 07:11:53.30 .net
アジャイルコーチってさ
なんていうの？
いかにも
あじゃいるこーち
って感じの顔してんだよなー
�
921:ﾅ。 服とか髪とか小綺麗にしてて、変な色のフレームのメガネしてたりして、 「僕は大人なのでもうプログラミングは卒業したから。プログラマーの諸君らよりも一段上のレイヤーに居る人だから」感を漂わせるのに必死なの。 本当はコード書く仕事がしんどくなっただけなのに。
922:仕様書無しさん
22/01/20 07:46:00.73 .net
名古屋コーチン「？？？」
923:仕様書無しさん
22/01/20 11:10:45.23 .net
アジャイルに必要なのは
設計が出来るアーキテクトだろ
能力無いとバックログからコミット単位に切り出せん
924:仕様書無しさん
22/01/21 21:26:01.37 .net
コーチに質問すると
答えではなくさらに質問が返ってくる
余計に時間がかかるから誰も質問しなくなる
これがアジャイル
925:仕様書無しさん
22/01/22 14:35:14.62 .net
暇なコーチが
忙しい開発者に
ひたすらかまってちゃんで
時間を奪う
これがアジャイル
926:仕様書無しさん
22/01/22 14:50:24.24 .net
コーチ、登壇駆動開発やめてもらっていいですか？
927:仕様書無しさん
22/01/23 08:48:19.32 .net
いやだ
URLﾘﾝｸ(neoapo.com)
928:仕様書無しさん
22/01/24 22:24:18.09 .net
なんだこれ
アジャイルって何でもかんでも開発者に決めさせるんだな
学校の先生が勉強ができない生徒をじわじわいじめているのとかわんねーな
929:仕様書無しさん
22/01/25 12:41:18.04 .net
いま某大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる案件に入ってるんだが、
メンタルやられて離脱するやつ多杉問題が絶賛進行中
930:仕様書無しさん
22/01/25 20:32:04.53 .net
アジャイルってほんとにメンタルやられるよね
すべて下の人間にやらせて、自分は教科書通りの
指導しかしない人間が1番得するんだよ
931:仕様書無しさん
22/01/25 20:47:05.10 .net
>>894
そのタイトルだけで笑う
932:仕様書無しさん
22/01/25 20:47:10.35 .net
日本は間違いを許さない文化だからな
アジャイルはとりあえず作ってみて
軌道修正するという方針
真っ向から対立する
933:仕様書無しさん
22/01/25 21:38:37.78 .net
wikiとかチケットってみんなで直して作っていくものなのに
ひたすら他人のwikiを指摘するだけで自分で直そうとしないんだよね
そんなに責任取りたくないんだろうかね
934:仕様書無しさん
22/01/25 21:46:07.07 .net
> 大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる
って聞いただけで雰囲気が予想できて病みそうw
だがそういう病みやすい案件を大手から請ける中小ベンチャーにかぎって、これまたWantedlyとかに
「オレたちイケてるエンジニア集団でプライベートもリア充です！」的な
陰キャが必死に陽キャのフリをしているイタイ画像を載せているんだよな。
935:yukkuri_reimu
22/01/25 23:26:16.91 .net
それな。必死過ぎるｗ
本当にそんなことあるわけないだろ！と思ってしまう。
でもまあ、こういう会社には入りたくないよなって思うけどね（笑）
とはいえ、こんな風に書くと誤解する人がいるかもしれないので補足しておくけれど、別にブラック企業を擁護するわけではないし、そもそも僕自身がブラック企業なんて経験したことがない。
むしろホワイト企業の方が多かったと思う。
だから僕はこう言いたいのだ。
陽キャ企業なんて存在しない。
ただその会社が、私が何を求めているかを正しく理解していないだけだ。
そう考えると、会社の求める人材像がわからないという悩みは、実はすごくシンプルなんじゃないか？と思ったりするんだよね。
つまり、自分のやりたい仕事かどうかだけ考えればいいんじゃないだろうか……？ ちなみに少し話をすると、「どんなサービスを作りたいんですか？」と聞かれることがあるんだけど、正直これに関しては個人の好みなので特に答え�
936:ﾍないと思っている。 というより、自分が作りたいものを作っていいと思う。
937:仕様書無しさん
22/01/26 00:46:25.65 .net
アジャイルプロジェクトに集まる面々といえば、
みんな自分を知的な人間っぽく見せるのに必死で、他のメンバーからマウントされないように牽制しあうことに疲れ果て、
肝心のプログラミングとかシステムの設計とかドメイン知識の獲得などのスキルアップがおざなりになって、
集団の予定調和に合わせる小狡い器用さは飛躍的に向上するも、それに反比例するように技術力がどんどん落ちていく。
新しい技術本も読まなくなるし、技術サイトも読まないし、英語なんか本当に必要にならないと読まないし、とにかくもう仕事に関するものを何も読みたくなくなって、
ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフぐらいしか読めなくなる。
それでもメンバーの入れ替わりが激しいのでプロジェクトに参画してから半年も居座れば、その半年でメンタル病んで現場から消える人も
チラホラ出てくるので、いつの間にか自分がプロジェクトの中の中堅どころになっているので、なんだか自己成長できている気がしてうれしい。
938:仕様書無しさん
22/01/26 09:27:50.38 .net
長文読みたく無いし
939:仕様書無しさん
22/01/26 11:38:47.77 .net
それはウツの前兆ですよ。お大事に
940:仕様書無しさん
22/01/26 12:40:57.67 .net
いつもメンバーの入れ替わりが激しいよ
みんな会社の都合でって言ってるけど
現場から離れて大喜びしてるんだろう
941:仕様書無しさん
22/01/26 12:54:29.23 .net
> ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフ
それは読めるんだよなあ どんなに疲れても読むよ
942:仕様書無しさん
22/01/26 21:53:34.55 .net
どうせスリーサイズしかみてないんだろw
943:仕様書無しさん
22/01/26 21:59:18.90 .net
レビューも終わってもう固まっている時に
後出しちゃぶ台返しをするアジャイルコーチがいるのだが
コーチなら最初から指摘しろよ
944:仕様書無しさん
22/01/26 22:01:45.70 .net
アジャイルだと他人を平気で蹴り落とす
サイコパスな奴の方が出世できるな
945:仕様書無しさん
22/01/26 22:44:19.77 .net
サイコでカバートアグレッション(covert aggression)のうまいやつが出世する。
946:仕様書無しさん
22/01/26 23:14:28.53 .net
アジャイルやると誰もが受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)の人になる。そしてメンタル弱い人から病んで出勤しなくなる。
947:仕様書無しさん
22/01/27 10:17:43.87 .net
アジャイルはリファクタリングしながらやらないと
破綻するのは当たり前だよな
948:仕様書無しさん
22/01/27 21:47:11.00 .net
アジャイルはね、結局言い訳の上手い奴が生き残るんだよ
何もできていなくても口八町手八帖で言い訳して
全て他人のせいにしてリーダーを納得させればいいんだから
949:仕様書無しさん
22/01/27 21:57:58.38 .net
アジャイルコーチになるの簡単だ
自己管理できている？
スケジュール管理できてる？
ちゃんと内容把握して理解してる？
この3つの文言をひたすら開発者に言い続ければいいだけなのだから
950:仕様書無しさん
22/01/28 09:26:20.48 .net
>>909
>カバートアグレッション(covert aggression)
>>910
>受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)
の定義を調べてゾッとした。関連するメンタル関係の記事を読み、メンヘル系動画も観た。
たしかに周りに何人か思い当たる人がいる。
しかし何よりゾッとしたのは自分もこういう傾向があるということ。
951:仕様書無しさん
22/01/28 10:45:11.61 .net
自覚があるからといってゾッとすることは無いと思う。
効果的な
>カバートアグレッション
のやり方を身につけておき、
自分からは攻撃しないが攻撃されたらやり返す能力を持っておくことは、
昨今のニッポンにおける、よく素性の知らない人々と仕事しなければならないアジャイル現場では護身術ならぬ護心術として極めて大事
952:仕様書無しさん
22/01/28 11:26:53.88 .net
壁
953:|ω･`)ﾁﾗｯ
954:仕様書無しさん
22/01/29 00:43:18.89 .net
リーダー「お前ら、打ち合わせの時間が長すぎないか？」
開発者一同「その打ち合わせの9割がお前のお喋りなんだが」
955:仕様書無しさん
22/01/29 08:37:56.23 .net
逆に言うと、リーダーのメンツを立てるように言動を注意しさえすれば、
スキルアップにそれほど励まなくても職場で居場所を確保できる(というか、周りが用意してくれる)ので楽ともいえる。
リーダーのメンツを立てることに象徴されるようなコミュニケーションが苦手だと、
個人技のスキルアップという苦しいラットレースを永遠に戦わされていつかは疲弊し、
使い物にならなくなったらゴミのように捨てられる。
使えない人間には冷たい。それもまたアジャイル。
956:仕様書無しさん
22/01/29 08:52:35.28 .net
ʕ•ᴥ•ʔ
957:仕様書無しさん
22/01/29 11:34:35.86 .net
必要なのはコミュ力つーかある種のヒアリング力だな。
でもってバカが必要だと言ってるのはただの忖度力だぞ。
958:仕様書無しさん
22/01/29 15:19:38.13 .net
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。
959:仕様書無しさん
22/01/30 21:58:26.65 .net
決めつけるかどうかと実際にバカかどうかは全く関係ない。
そういうメタな読みしかできないやつは大抵バカ。
960:仕様書無しさん
22/01/30 23:54:54.51 .net
他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。（2回目）
961:仕様書無しさん
22/01/31 09:56:04.22 .net
バカは同じことで何度も注意される。
本人は同じことで注意されている自覚はもちんろん無い。
周囲の人たちはそんなバカを見て内心ホッとするので、バカは案外愛されキャラだったりもする。バカにも羨ましい一面があるのだ。
962:仕様書無しさん
22/01/31 12:10:42.85 .net
∩(｡゜(오)゜｡)∩
963:仕様書無しさん
22/01/31 19:22:19.28 .net
最初に間違って覚えて
何回言っても正しい方に直さない人がいるよね?
あれは何なんだろう?
そういうのを頭が悪いというのだろうか?
ただ正しい方を選択すればいいだけなのに
964:仕様書無しさん
22/02/01 21:55:01.51 .net
アジャイルの法則
短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
まともなドキュメントが全くなくて
新しい機能を追加するときも
全てソースコードから洗い直し
小学3年生の絵日記の方が
まだドキュメントとしてまともだよ
965:yukkuri_reimu
22/02/01 21:56:40.57 .net
>>927
それな。
アジャイルは韓国の建設くらい脆い。
966:仕様書無しさん
22/02/01 22:42:53.64 .net
リファクタリングしながらやらないからw
967:仕様書無しさん
22/02/01 23:28:28.31 .net
設計書なしで自動車を作っているようなもんだからな
突貫工事でとりあえず走るものを作る
そして次にカーナビをつけようとしても電気配線がわからないから
1からその自動車の作りを調べなければならない
まるで中国製品みたいだな
968:仕様書無しさん
22/02/02 04:22:29.57 .net
アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側（ビジネスサイド）にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側（開発者サイド）に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。
しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
（それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から） 引き継がれており、欧米から�
969:A入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を 維持するためだけに利用される。 英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。 しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、 一団（スクラム）となってみんなで地盤沈下していく。
970:仕様書無しさん
22/02/02 05:30:43.44 .net
>>931 イイネx100
971:仕様書無しさん
22/02/03 12:34:45.05 .net
アジャイルとは
常に意識高い系を誇る管理者が開発者に無理強いをして
ほらやっぱりできないだろ、俺は意識が高いんだよ
お前らとは違うんだと自己満足する開発プロセス
972:仕様書無しさん
22/02/03 18:48:38.08 .net
開発者一同集めて30分議論
コーチ「みんなの意見も一通り出たことだし、
僕の意見としては〇〇を× ×すればいいんじゃないかな」
開発者「それがいいと思います！賛成です！」
開発者の30分を無駄に奪う
これがジ・アジャイル
973:仕様書無しさん
22/02/03 19:12:15.54 .net
アジャイル開発の一日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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974:仕様書無しさん
22/02/03 21:02:48.36 .net
月刊コミュニケーションブリッジw
975:仕様書無しさん
22/02/03 21:48:24.15 .net
アジャイルってA-JAILと書けば刑務所になるな
まさにその通りだよな(笑)
976:仕様書無しさん
22/02/03 22:36:47.64 .net
そういうアレだったか
977:仕様書無しさん
22/02/04 05:38:51.84 .net
フリーランスの案件サイトみると、ＰＭポジションの案件がやたら単価がいいが、
メンタルの消耗が激しく、人の出入りが激しいポジションなんだろうなとすぐに推測できてしまう。
特に、素性の知れないいろんなバックグラウンドの人たちが、様々な契約形態で入ってくるアジャイルのＰＭ的ポジションなんか絶対やりたくない。
ものすごくメンタル的なストレスがかかる。
メンタルやられると取り返しがつかない。
うつで休職とかになったら、最低でも半年、長くて２年３年ときにはもっと長く社会復帰できなくなって損害が大きい。
休んでいる間、誰も補償なんかしてくれない。
「あの野郎、ついにウツになりやがったｗｗｗ」
ってみんなから美味しい他人の不幸として思われて他人の養分として自分を吸い取られる。
978:仕様書無しさん
22/02/04 09:57:45.51 .net
メンタル病んだ人がまるで坂道を転がり落ちるように人生踏み外していくのをニラニラ眺める愉悦
979:仕様書無しさん
22/02/04 20:17:13.23 .net
ころされる
こわい
980:仕様書無しさん
22/02/05 13:11:49.83 .net
アジャイルって若い人たちがやるから
他人を気遣わず踏みにじる奴が成功するんだよ
なんでお前できないの？の連発だからな
981:仕様書無しさん
22/02/05 18:09:16.17 .net
きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
アジャイルの本質は「最小の努力で最大の価値を生み出すこと」
そのために、作る機能に本当に価値があるかを吟味する。
開発の前提として、品質、コスト、スケジュール、機能数の４つのメトリクスのうち必ず一つは妥協しなければならないんだよ
妥協するのは機能数、これがアジャイル
スケジュールに間に合わなそうなら、不要な機能を削る、というのがアジャイルのスケジュール管理の本質
982:仕様書無しさん
22/02/05 18:38:36.09 .net
従業員の給料を削れば費用対効果を最大化できる
アジャイルとかいってるバカだから削りやすい
これが本質
983:仕様書無しさん
22/02/05 19:10:31.76 .net
>>943
>きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
こういうスタンスの
「本質の分かってるオレ様が、分かってないオマエらに教えてやんよ�
984:Bコーチしてやんよ」 的なスタンスで、プロジェクトチームの他者に接する人種を大量に生み出したよね、アジャイルって。 >>931 の言ってる > 自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足 がしっくりくる。 結局、ウォーターフォール時代に何の尖ったスキルを持ってない人が、座学でPMP取って現場でドヤって メンバーに無視されて、有能な人が抜けていってプロジェクトが失敗いていたのと何も変わらない。 コンプレックスを埋めるためのネタが、PMPから認定スクラムマスターに変わったというだけ。 いまのニッポンって、自信のない人間が大量に生み出される世の中なので、 「オレは本質の分かってる人間」のフリをドヤ顔でする人間が大量発生するのも致し方ないご時世なのかもしれないけれど。
985:仕様書無しさん
22/02/05 19:53:37.43 .net
無駄にマウントをしてくるやつって、とにかく劣等感が強い。理由は様々。学歴、容姿、親が貧乏、病気持ち、中年童貞、などなど。
仕事上しかたなくつきあわざるを得ない間は、とにかくコンプレックスを逆撫でしないように気をつけて、
その職場から逃げる算段を着々とすすめるか、そいつより上の立場を作るしかない。そいつが業務委託なら自分は正社員になるなど。
986:仕様書無しさん
22/02/05 20:12:31.71 .net
立ち上げの頃はアジャイルでも回るんだけど
安定して逆に品質が求められる状態になってくると
アジャイルはもう破綻するんだよ
987:仕様書無しさん
22/02/06 10:09:49.65 .net
うしおさんて、日本のIT人が欧米人コンプレックスによって人生を空費するという人体実験をやってくれていて非常に貴重だと思う。
h URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
988:仕様書無しさん
22/02/06 12:20:33.07 .net
みんな、ITに関わる人でそこそこ真面目な人ならウッシー的欧米コンプレックスは大なり小なり持ってるんだよ。
でも人生、仕事が最優先じゃないし、<strong>日本に限れば</strong>高学歴な人なら、受験勉強がんばったという
コストを回収するために日の丸大手SIerに新卒で入社して、そこでずっと生え抜きの正社員やって、
恵まれた福利厚生を享受して、同じく高学歴正社員の異性とケコーンして、ヌクヌクと守られた環境の中で人生を豊かにする
という選択をするのは全然悪いことじゃないし、そういう人たちにとってアジャイルというのは、何のための手法かといえば
正社員の居場所をより強固にするための一手法としてのみ取り入れられるのは言うまでもない。そういう世の中なんだよ日本というのは。
いい年になったら、どこか海の向こうの遠い国で行われている理想的な仕事のあり方を夢想するのはやめて、
もっと大人になろうよという話。
モリカケサクラでわかったろ？ここはフジヤマ、ゲイシャの国。親方日の丸。寄らば大樹の陰なんだよ。
989:仕様書無しさん
22/02/07 11:46:11.21 .net
プログラミングやシステム開発に限らない。
人間のあらゆる知的活動の領域において、日本人が欧米の本物を追ったときに成功できれば英雄扱いで凱旋帰国できるが
失敗すると日本に戻ってくるときの居場所をも失う。
仕事において、日本を飛び出すという突き詰め方をする人はもちろん尊敬に値するが
世の中の大多数の人は仕事にそこまで求めていない。
990:仕様書無しさん
22/02/07 12:49:25.47 .net
だから自社サービスの会社はアジャイルでも成功するんだよ
だって要件も納期も全部自分たちで決めればいいだけだから
991:仕様書無しさん
22/02/07 17:27:56.66 .net
そうとも限らない
992:仕様書無しさん
22/02/07 18:41:38.63 .net
世の中のニーズに合った製品になってればイケルけどね
993:仕様書無しさん
22/02/07 20:29:07.52 .net
開発チームのリーダー格とか、昔からいる社員とか、組織を動かす権力持ってるやつが
アダルトチルドレンだったり、境界性や自己愛性のパーソナリティ障害だったりするとキツい。
幼少期にいろいろ問題があって精神の根本にそういう問題のあるやつってたいていサイコ。
994:仕様書無しさん
22/02/07 20:31:47.20 .net
やっぱりアジャイルって人格的に破綻した
おかしな人間がやる開発手法だよ
995:仕様書無しさん
22/02/08 01:17:56.66 .net
まあ自社開発のがまだ利害関係が複雑化しない分だけアジャイルには向いてるだろうね。
ソフトウェア開発で問題になる部分て結局そこだからな。
996:仕様書無しさん
22/02/08 06:15:59.98 .net
事業会社の運営している自社サービスをアジャイルでやっていても、
雇用形態が様々な人たちが集まるととたんに難しくなる。
そのプロジェクトに、社員以外の（フリーランスエージェント経由ふくむ）業務委託のメンバーがけっこうな数いたり、
同じ社員の中にも、新卒からそこの会社に入ってきた生え抜きと、中途採用との間に微妙な溝があったり、
たとえばその会社の有力な役員の息の掛かった制作会社やコンサル企業があって、そこから
デザイナーやPMO的な立ち位置でコンサルが入ってきたりすると、そういう息の掛かった会社からのメンバーが
社内ウィンセッションとかでキラキラできるような仕事を持っていくという構造を保つためだけの様式美を追及する
いわゆる日の丸アジャイルになっていく。
997:仕様書無しさん
22/02/10 21:41:14.98 .net
アジャイルの現場にいても何も身に付かないよ
定年超えるまで現役プログラマー、何でも屋をするのかな
998:仕様書無しさん
22/02/11 09:16:39.55 .net
>>958
ん？ 逆にオレは何でも屋になったほうが今後いろいろ潰しがきくと思って、ウォーターフォールからアジャイルのほうに移ったけどなー
> 定年超えるまで現役プログラマー
笑
それ若宮正子さんに言ってみたら？ｗ
オマエが年食ってもプログラマーを続けていく才能が無いからといって、残念ながら誰もがそうであるわけではないんだよ。続けていける人もいるの。
言ってること、分かるかな？(分からないかもしれない）
999:仕様書無しさん
22/02/11 11:07:33.29 .net
やっぱり世間を知らないね
自分がいくらプログラミングができるとアピールしても
歳をとると周りが採用したがらないんだよ
1000:仕様書無しさん
22/02/11 11:26:21.89 .net
プログラムさえしてれば幸せです
世間のことはなにもわかりませんというようなおじいちゃんがいたが
わりと仕事は安泰そうだった
やはり年齢による健康リスクや生産性でなく
労働者に知恵がつくのを嫌がっているように思う
1001:仕様書無しさん
22/02/11 12:30:53.42 .net
>>960
それは日本から出たことのない人の戯言。まあ、そういう狭い視野の中で一生終えるのも悪くはないよ。キミの戯言に影響される人など誰一人いないのですから。
1002:仕様書無しさん
22/02/11 12:37:35.04 .net
ここは文系スレですよ
1003:仕様書無しさん
22/02/11 14:05:06.32 .net
日本の低劣なメディが「プログラマー35歳定年説」みたいなデマを流すとすぐ信じてしまうという何とも素直な、日本の大学のしかもブンケーくんたち専用のスレなのね。
1004:yukkuri_reimu
22/02/11 14:22:03.67 .net
>>964
それな。
1005:仕様書無しさん
22/02/11 14:23:39.68 .net
アーキテクチャとか
まったく意に介さない
非論理による文系たちのスレですからね
1006:仕様書無しさん
22/02/11 18:00:32.46 .net
じゃあ海外行けよｗ この国は文官の国。技官はどんなに高学歴でも偉くなれない国なんだよ。理系は文系の奴隷。
1007:仕様書無しさん
22/02/11 22:57:54.04 .net
令和の虎とか観ても分かるっしょ。
儲けは
1008:みんな野心のある起業家がもっていく。この国では起業家になれるのは理系じゃなく文系。 理系エンジニアは限界まで薄給しかもらえない。 Wantedly（という企業な。サイトじゃない。）とか見ればわかるじゃん。CTOとかやっててもスズメの涙。事業家からのお恵みにタカるしかない。
1009:仕様書無しさん
22/02/11 23:04:21.90 .net
日本の理系は頭悪いからね
なげかわしい
1010:仕様書無しさん
22/02/12 10:37:53.76 .net
エンジニアはチンカス。理系は鼻くそ。よかったオレ、高２のとき文転して。
1011:仕様書無しさん
22/02/12 15:04:13.35 .net
海外ではそうじゃないとか
すぐに議論から外れた返しで逃げるのは
まさにアジャイル現場と同じだな(笑)
1012:仕様書無しさん
22/02/12 18:08:03.10 .net
海外の話を持ち出されるとオマエにとっては
> 議論から外れた返し
にしか思えなくて耳を塞ぐしかないのだろうけど、実際に外資系企業でソフトウェアディベロッパーをやってるオレからすると
ただ単に可哀想なヤツだなと思うだけだ。
1013:仕様書無しさん
22/02/12 19:42:32.61 .net
アジャイルの本スレが欲しいですが
どうですか？
1014:仕様書無しさん
22/02/12 22:43:34.30 .net
ほらね
こうやってすぐにマウント取りたがる奴らばっかり
アジャイルってほんとこんな奴らばっかりだよ
1015:仕様書無しさん
22/02/12 22:50:16.23 .net
仕事は遅いのに、他人に心閉じるのだけは激早ｗ
1016:仕様書無しさん
22/02/13 07:41:06.71 .net
イケてる先輩面するんじゃねえ
しゃべるな耳が腐る
1017:仕様書無しさん
22/02/15 21:14:05.01 .net
アジャイルのコーチとかって人間として欠陥があるからね
いくらアジャイルが得意でも人の話す言葉を余裕を持って
理解できるようにならないとね
1018:仕様書無しさん
22/02/15 21:21:04.53 .net
アジャコーチって自称アジャイル得意なやつなのか？型に嵌めようとして上手くいく訳ないわ
1019:仕様書無しさん
22/02/15 21:39:35.72 .net
エクストリームプログラミング
1020:仕様書無しさん
22/02/15 21:57:39.03 .net
日本のアジャイルはスパイラル手法
1021:仕様書無しさん
22/02/17 20:00:24.76 .net
うちのプロジェクトにいる、プログラマーとしての成長に限界を感じた某中年のハゲがアジャイルコーチになりやがって、
そいつが来月から開発メンバー全員と1on1を月イチだかでやるらしい。まじで憂鬱だ。
そいつと話してると、Zoomごしであっても、誰からも敬意を払われたことのない中年男の劣等感が、ハゲ頭の頭皮から
酸っぱい臭いになって漂ってきそうでオエッてなる。
1022:仕様書無しさん
22/02/17 21:48:00.98 .net
だよね
アジャイルのコーチとか、完全に井の中の蛙で
自分のやり方が絶対に正しいと思ってるからね
他人のやり方や考え方を許容する能力がゼロ
うちも小学生みたいな人間相手に毎日ひたすら
時間を奪われていってるよ
1023:仕様書無しさん
22/02/18 08:34:16.76 .net
less is more
居ないほうが生産性あがる
1024:仕様書無しさん
22/02/18 09:55:20.80 .net
ここのスレの人は
居ない方が生産に寄与できるんじゃ...
1025:仕様書無しさん
22/02/18 10:18:38.76 .net
底辺マが湧いてるだけのスレだしなw
1026:仕様書無しさん
22/02/18 14:47:35.12 .net
そこでベーシックインカムですよ
1027:仕様書無しさん
22/02/18 16:10:12.37 .net
「中年童貞」という漫画があるんだけど、これに出てくる中高年の「無敵の人」、IT業界にもいっぱいいるよね。
1028:仕様書無しさん
22/02/18 19:55:02.64 .net
もうね、「仕事中は仮の姿でいい。100%演技でいい。なぜなら本当の自分に戻れるココがあるから、とか、コレがあるから」
っていうそういう何かがない人は、日の丸アジャイルで楽しげな開発チームごっこやるの本当にキツくなるわ。
1029:仕様書無しさん
22/02/18 21:43:46.20 .net
だよね
必要以上にコミュニケーションを取ろうとして
逆に開発者の時間をひたすら奪い続けるアジャイルコーチ
1日8時間のうち6時間は打ち合わせとアジャイルコーチの相手をしているよ(笑)
1030:仕様書無しさん
22/02/18 21:51:39.09 .net
俺の所テスト仕様書作って画面開いてテストしてる
1031:仕様書無しさん
22/02/19 11:14:51.17 .net
10人いれば十人十色の仕事の進め方、考え方、価値観があるのだが
アジャイルではそれを全て排除してアジャイルコーチの考え方で統率しなければならない
IT業界のヒトラー、それがアジャイルコーチ
1032:仕様書無しさん
22/02/19 11:18:45.64 .net
ウォーターフォールではプログラム以外にも
ドキュメント類が仕事の成果となる
要は何をやってようかどうしようが
キチンとドキュメント類ができてプログラムが動けば良い
しかし、アジャイルではそれが存在しない
ではどうやって仕事の成果を判断するのか
それはアジャイルコーチといかにコミュニケーションが取れて
毎日がんばってますよアピールができるかどうかだ
それはひたすらアジャイルコーチの考え方価値観に合わせて行動しなければならない
1033:仕様書無しさん
22/02/19 11:38:18.71 .net
海外のＩＴ業界って
コード書けないのに飯食っていけるのかな？
1034:仕様書無しさん
22/02/19 15:48:49.37 .net
おじゃいるこーちの仕事
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
「岡、エースをねらえ！」と言っておけばおｋかなと。あとは勝手に頑張ってくれるから。
1035:仕様書無しさん
22/02/19 16:20:23.30 .net
有能が少数ならうまくいくんじゃないの
1036:仕様書無しさん
22/02/19 16:48:59.37 .net
>>995
それでもはじめはうまくいくんだよ。
「オレたちsugeee 少数精鋭の有能ww」みたな､根拠のない自信に満ちているからな。
しかし三ヶ月目ぐらいから暗雲が垂れ込めて、当初の「オレたち有能」っていうのは幼児的な万能感でしかないことにカンのいいメンバーが
気がつきはじめ、そういうやつが抜けていって半年ぐらいで空中分解するんだよ。
もうね、Wantedlyだったりに出ている、「オレらイケてんぜ？」的な画像とテキストで人柱になってくれるエンジニアを集めようとするプロジェクトに入って
そんな展開を何度も経験したわ。
アジャイルは､人間の悪い面（高慢や怠惰、支配欲求など）がモロに出る。
そのことをちゃんと認識して、とくにかく期待しないこと。
これが重要。
1037:仕様書無しさん
22/02/19 18:08:40.26 .net
↑アジャイルとは直接関係ない話と判断した
1038:仕様書無しさん
22/02/19 18:18:30.77 .net
うん。それでかまわない。
それは、あなたの経験の範囲内では
> アジャイルとは直接関係ない話と判断
したということ。
1039:仕様書無しさん
22/02/19 18:40:19.93 .net
若いうちからフリーランスになってアジャイル案件を転々とすると、大人になる機会を失う。
1040:仕様書無しさん
22/02/19 18:41:24.32 .net
>>931 にすべてが語られている。
1041:1001
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