18/04/16 21:51:17.68 .net
>>378
理屈ではな。
401:仕様書無しさん
18/04/21 05:26:12.41 .net
アジャイルは提唱者ですら失敗だったと言ってる時�
402:_でどうしようもないゴミ さっさと忘れてスパイラルモデルに切り替えよう
403:仕様書無しさん
18/04/21 10:46:47.26 .net
資産が尽きて泣く泣く働かざるを得なくなったミィン
とても興味があります
404:仕様書無しさん
18/04/21 10:48:54.16 .net
誤爆
405:仕様書無しさん
18/04/23 12:11:23.52 .net
>>390
という都市伝説レベルのを信じてるのが未だに居るからなあ。
406:仕様書無しさん
18/04/23 13:22:27.66 .net
いずれにしてもWFよりゴミはない
407:仕様書無しさん
18/04/23 19:40:37.20 .net
>>386
残念だけどExcelではインテリセンスもLintも効かないしユニットテストが動かないだろ
モダンな設計ツールとしてそれは致命的なんだよ
だからエクセルは設計ツールには向かない
408:仕様書無しさん
18/04/23 21:19:50.95 .net
エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。
409:仕様書無しさん
18/04/23 22:04:18.72 .net
>>386
コードは単体で成り立つけどエクセルができてるから何なの？って話よ
ぼくのかんがえたさいきょうのしようしょ、とか要らないからさっさとコード書けよ
410:仕様書無しさん
18/04/24 06:58:56.36 .net
>>390
アジャイルだろうが、スパイラル・モデルだろうが
結局、内製スタイルじゃなきゃ、日本では無理だよ
客が、そんな頻繁に部外者と相手してくれるわけがねーでしょ。
411:仕様書無しさん
18/04/24 19:13:58.12 .net
派遣イジメてバンバン辞めさせてる客先の正社員がアジャイルの研修に行くわ
スクラム組むには優秀な派遣必要だから無能に冷たいんだろうな
412:仕様書無しさん
18/04/24 19:19:01.19 .net
いい正社員だね
無能はITに関わるなよ
これだけITが重要化した世界で無能がITに関わるのは国家的な損失
413:仕様書無しさん
18/04/24 19:31:28.67 .net
>>400
無能の机蹴っ飛ばしてるからな
話しかけると舌打ちするしクセーよと聞こえるように言ってくる
派遣をハードに入れ替えてるからいずれ最強スクラム組める
月給18万円の精鋭軍団
414:仕様書無しさん
18/04/24 19:34:20.05 .net
無能な正社員もバンバン首を切ってほしいね
解雇規制や弱者過保護が日本の最大の足かせ
無慈悲な自民には期待してる
415:仕様書無しさん
18/04/24 19:41:24.59 .net
でも最近は派遣会社からvbaも出来ない奴を突っ込まれてる
ハードローテーションに派遣会社も最適化してきた
使い捨ての駒のごみ捨て場状態
もはや鬱病製作所
416:仕様書無しさん
18/04/24 20:35:44.08 .net
介護業界に人を回せ
ITは最低でも早慶以上の理系大学出身者だけがやればいい
417:仕様書無しさん
18/04/24 21:58:32.69 .net
理系プッシュで早慶はないだろう
418:仕様書無しさん
18/04/25 06:59:42.65 .net
>>405
イメージを書き殴ってるだけで実情を良く知らんからね
419:仕様書無しさん
18/05/22 11:54:34.36 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
U97J1
420:仕様書無しさん
18/06/08 20:33:57.77 .net
WFとアジャイルを同列に語ってる時点でアジャイルわかってない
421:仕様書無しさん
18/06/12 15:26:51.56 .net
>>405
大昔だから早稲田は理工イメージあるけど
慶応はまったくイメージないな
というか慶応は学習院並になんにもないイメージ
422:仕様書無しさん
18/08/23 13:34:07.38 .net
今はDevOpsって言うの？
423:仕様書無しさん
18/12/04 23:27:16.03 .net
最近アジャイルメインだけどWFより圧倒的に開発は楽だ
424:仕様書無しさん
19/01/17 10:25:25.72 .net
発注元が土建屋みたいに、今期は土台だけ作ってくれ�
425:Bみたいなやり方するから、自然とアジャイル開発になるわ。
426:仕様書無しさん
19/04/26 02:43:00.55 .net
こちら情シスでパッケージにない幾つかのサブシステムの開発をパートナーのSIに依頼する予定で進めてる。
ただ、初っぱなから進め方と成果物で揉めてる
兎に角SIがアジャイルをごり押ししてくる。
アジャイルで進めたい理由を明確にしない。
ITGCでスクラッチ開発の場合は、基本／詳細設計書が必要と社内で決まってる。
でも、アジャイルだから、設計書類の成果物は出せないと意味不明な事を言っとる。
アジャイルと言いつつ要件定義を１ヶ月間も取ってるんだけど。
スケジュール見る限り、ウォーターフォールの進め方なんだけど、意味が解らん。
427:仕様書無しさん
19/06/07 08:35:43.42 .net
勝手に解釈すんなや
「Comprehensive document」より一部でも動くコードに価値を認めるって話やぞ
必要なドキュメントは書くけどYAGNI精神てことだ
とりあえずその無能SIはクビにしとけ
428:仕様書無しさん
19/06/07 09:12:40.80 .net
>>413
んな面倒なSIは止めればいいじゃん
429:仕様書無しさん
19/06/13 05:42:22.40 .net
社内ルールがアジャイルに沿ってない場合は、社内ルールの適用除外に動く必要あるかな
430:仕様書無しさん
19/06/15 06:20:42.67 .net
>>6
内製＋アジャイル
なら、普通にユーザー環境で開発するだろ・・・。
普段どんだけ、客が遠い位置で開発してるんだ？？？
431:仕様書無しさん
19/06/15 13:17:11.29 .net
商流に合わないので捻じ曲げて無理やりアジャイルを適応する上流と
捻じ曲がったアジャイルをアジャイルと勘違いして叩く下流
432:仕様書無しさん
19/06/17 13:07:45.80 .net
無能がアジャイルしても機能が劣化していくだけ
有能にはそもそもアジャイルは必要ない
1サイクルで完成させてしまうからな
433:仕様書無しさん
19/06/17 14:02:58.44 .net
アジャイルの意味が分かってたら、1サイクルとか言わないw
434:仕様書無しさん
19/06/17 14:04:31.32 .net
アジャイル開発をプロトタイプ法と間違えてる奴は結構居るからなぁ
435:仕様書無しさん
19/06/17 14:21:20.40 .net
会社のルール作ってる奴にそんなこと言われたわ
プロトタイプでやった見積もりに直せと
そうしないと社内の手続きが大変なんだってさ
436:仕様書無しさん
19/06/17 14:37:13.87 .net
アジャイルは短時間で何でも作ってしまうスーパーPGがいないと成立しない。
437:仕様書無しさん
19/06/17 17:30:03.60 .net
短期間で作れるって、それこそプロトタイプ法だよ。
真のアジャイルは永遠に終わらないんだからw
438:仕様書無しさん
19/06/17 19:56:45.19 .net
アジャイルって果てしない物語の登場人物にいそうな名前だ
439:仕様書無しさん
19/06/18 08:25:05.87 .net
アジャイルの最初の最初
顧客とエンジニアが少数精鋭の共同開発チームを作ります。
が、いきなり実現できない日本の開発現場ｗｗｗｗ
ま、おまえら派遣奴隷が悪いよ。
海外
内製プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣プログラマ数
日本
派遣プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内製プログラマ数
なのに、開発手法は、同じことしようとするｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ
440:仕様書無しさん
19/06/18 09:02:24.84 .net
縦割り分業構造でアジャイルは無理
>>422 のような社内手続きひとつとってもアナログ担当者が居て作業が中断するし
441:仕様書無しさん
19/06/18 11:11:58.00 .net
アジャイルってのは、これだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:仕様書無しさん
19/06/18 13:13:15.70 .net
>>426
文は煽ってるけど
これが真実だと思う
海外のスタイルのとの違いを考えず
開発手法を適用しようとするのは愚かだと思う
443:仕様書無しさん
19/06/18 18:12:57.37 .net
実際のと�
444:ｱろさ、今も現在進行形で何処かでアジャイルって奴を決めている奴等がいるんだよな？ そいつは一体何者なんだ？ どこのどいつが何をしてこうなってんのか、外の世界からじゃ何も分からねぇ
445:仕様書無しさん
19/06/18 19:00:47.32 .net
>>430
もう、その時点でアジャイルじゃねーと思うわｗ
そういったところから実装者と顧客は直接話をしててなんぼ
446:仕様書無しさん
19/06/21 06:29:07.24 .net
アジャイルって日本で実現できなくね
447:仕様書無しさん
19/06/21 09:22:38.01 .net
>>432
日本型アジャイルは、無限の仕様変更が定額でできる夢の開発形態だから。
448:仕様書無しさん
19/06/21 10:50:50.99 .net
無限に続く間の給料は無限に貰えるだろ？
449:仕様書無しさん
19/06/21 12:13:58.61 .net
>>434
いいえ、納期は延びませんので。
450:仕様書無しさん
19/06/21 13:10:30.15 .net
納期のあるアジャイルなんてアジャイルじゃ無いよな？
451:仕様書無しさん
19/06/21 13:16:40.68 .net
>>436
残念ながら日本では常識です。
だって請負契約でアジャイル開発とってくるんですもの。
452:仕様書無しさん
19/06/21 13:21:58.38 .net
スパイラル開発をアジャイルって言って誤魔化してんのかw
453:仕様書無しさん
19/06/21 13:31:21.11 .net
>>438
違います。
強いていうならお客様主導乱脈開発をアジャイルと言っています。
454:仕様書無しさん
19/06/21 13:32:31.61 .net
どうせ燃えるなら、最初から炎上させてしまえ、ほほほほほほ
455:仕様書無しさん
19/06/21 15:17:02.97 .net
日本でアジャイルとはこういうのだ～みたいなことを決めている連中ってどこにいるの？
何か言葉だけが独り歩きしていて叶わんのだけど
456:仕様書無しさん
19/06/21 20:00:24.82 .net
>>438
実際、共通点が多いからなぁ・・・。
457:仕様書無しさん
19/06/21 20:29:46.58 .net
同じことをリネームしてるだけだからしゃあない。
458:仕様書無しさん
19/06/25 15:37:11.57 .net
日本でホントにアジャイルしてるのは内製の人だけ
459:仕様書無しさん
19/06/26 06:37:56.93 .net
>>2で出てる結論を延々としてる
460:仕様書無しさん
19/06/27 09:48:40.81 .net
このスレでアジャイルって単語を久しぶりに見て
アジャイルってなんだっけ？ってなって、かなり時間割いて調べてみたけど>>2の結論が日本では間違いなく正しいと思う
日本ほど、システムユーザーと開発者が遠い状態で開発してるとこあんの？海外で。
461:仕様書無しさん
19/06/30 05:19:28.88 .net
海外がどういう在り方してようが海外で働くことないお前には関係ないよね
462:仕様書無しさん
19/06/30 06:10:28.96 .net
>>446
ない。
日本スタイルは完全に異質。
だから、本当にユーザーがほしいシステムが作られることはめったにないし。
こういった体制だから、世界に売り出せるシステムも生み出されない。
就職できなかったやつの最後の砦＝タクシー運転手orプログラマ
でも、タクシー運転手は資格必須な分、まだタクシー運転手のほうがなるのが難しいというorz
つまり、超最底辺なのが日本のプログラマ
463:仕様書無しさん
19/06/30 13:41:08.30 .net
そもそも、システム要件を固めるのがIT屋の仕事だと思っているユーザー企業が相当バカ
464:仕様書無しさん
19/06/30 16:31:38.47 .net
>>449
そんなふうに日本のIT業界がしちゃったんでしょーが
465:仕様書無しさん
19/06/30 16:32:03.65 .net
本とか読む限りじゃ海外はコンサル込み提案が基本っぽい
機械を導入して効率化する以上業務フローも変化するのが当然みたいな考え
コンピューター使って今まで通りの書面仕事してたら意味ないと
466:仕様書無しさん
19/06/30 16:34:49.44 .net
でもきっとそれにかこつけて開発に都合のいい仕様を押し付けまくってるにちがいない
467:仕様書無しさん
19/06/30 17:15:38.25 .net
まぁでもユーザ企業はカスだよ
上には逆らえず、上には説明できず、親会社の威光で押し付けるしか脳がない
過渡期の存在でいずれ消えると思うわ
468:仕様書無しさん
19/06/30 17:29:18.92 .net
>>453 おまえ、ユーザー企業の人とあったことないじゃんｗ
470:仕様書無しさん
19/06/30 17:32:44.09 .net
>>454
お前ほんとバカだな～
反応が予想通り過ぎるわ
471:仕様書無しさん
19/06/30 17:47:02.94 .net
>>455
空想・想像・設定の敵と戦い続ける可愛そうだなお前の人生
472:仕様書無しさん
19/06/30 18:00:45.29 .net
>>456
だってさ～、実際にやってて言ってるのにその反応バカ過ぎない？
丸投げしか脳がない奴等ばっかだから思考するってこと知らないんだよな～
例えるなら何だろう
サルとか？
473:仕様書無しさん
19/06/30 18:03:26.01 .net
>>457
その風土を作ったのはIT業界だろ
おまえ家建築した時、資格までとったのか？ｗ
474:仕様書無しさん
19/06/30 18:04:54.02 .net
ユーザー企業で働いてて、丸投げ？？？？
主張に矛盾があるか、もしくは信用されてなくね？ｗ
475:仕様書無しさん
19/06/30 18:09:37.91 .net
国語もできないモンキーがいるんだけど何とかしてくれ
芝だけはよく生やすよなぁ、髪の毛はないくせに
476:仕様書無しさん
19/06/30 18:30:14.44 .net
>>460お前のポジションが見えないわｗ
無能社内SEか、派遣社員のどっちなわけ？？ｗ
477:仕様書無しさん
19/06/30 18:42:23.15 .net
>>461
えっ、それしか知らないの？
ってエアプガイジ煽るの超面白ぇ～
478:仕様書無しさん
19/07/01 18:25:11.12 .net
>>462
で？おれはコンサルですw
とか妄想ほざくんだろ？w
479:仕様書無しさん
19/07/01 18:39:49.24 .net
たまに出てくるコンサル
でもコンサルなのにマ板にいる不思議
480:仕様書無しさん
19/07/01 21:28:47.14 .net
プログラマでコンサルの存在を許せる人なんていない
コンサルは嘘つきの詐欺師だから
詐欺で奪った金で銀座で酒池肉林！
その反対にプログラマは夢のシステムを作れといわれて
泥沼のデスマに安月給で突入！
予算は全てコンサルがだましとってゆく。
コンサルを殺したいと願っているのがプログラマだからな。
コンサルは皆死んでくれ！
アクセンチュアの奴は皆死ね！
デロイトトーマツの奴は皆死ね！
アビームの奴は皆死ね！
野村総研の奴は皆死ね！
とにかくコンサルは皆死ね！
481:仕様書無しさん
19/07/01 21:43:51.77 .net
コンサルは所詮下請けの一部だ
あいつらに比べればよほどお前の味方にはなるのかな
482:仕様書無しさん
20/04/18 01:37:19 .net
それこそグーグルみたいに企画者が開発できれば、何も問題がない。
483:仕様書無しさん
20/09/22 17:02:35.98 .net
ウォーターフォールはアレだから今回のプロジェクトはアジャイルでやろうね、みんな頑張ってね
ってロクにシステム開発やったことないアホな部長に今朝言われた
ウォーターフォールの問題点をアジャイルにすれば解決すると思ってるっぽい
バカ過ぎてイライラする
484:仕様書無しさん
21/10/05 21:02:39.35 .net
2、3人でスマホアプリとか作るんなら俺もアジャイルが良いと思うけども、
現実として今の現場は金融システムで40人ぐらいいる。狂気の沙汰としか思えない。
485:仕様書無しさん
21/10/06 09:21:07.12 .net
>>469
アジャイルの単位は10人ぐらいがMaxだよ
40だとmax10人構成までに分解して4単位だ
普通普通
486:仕様書無しさん
21/10/13 12:00:46.11 .net
日本のアジャイルは間違っているから、クソなのは当然
特にSMとPOが重要だけど、日本にまともなリーダーがいないことはみんな分かってるだろ？
仕様変更の嵐で、無限に増える無駄なストーリー
仕様書も工程管理も要らないからと放棄
テスト書けないエンジニアが手動テスト繰り返してデグレ大量発生
間に入って直そうとしたら、心理的安全性を�
487:ｹねるとして阻止 コード書きたいからとSMもPOも仕事放棄してクソコード連発(POが自分で作って承認するからバグってもマージ) 結果として熱量あるエンジニア1,2人がタスクを強引にこなして鬱になって辞めて炎上
488:仕様書無しさん
21/11/02 23:16:39.24 .net
アジャイルは趣味でひとりでやるのが一番たのしい
会社でみんなでやるのはクソ
489:仕様書無しさん
21/11/03 00:22:32.34 .net
>>472
？
490:仕様書無しさん
21/12/06 22:06:52.67 .net
アジャイルって結局は資料も何も残さずひたすら口頭仕様で属人化が激しくなり
最後は担当者が抜けて破綻するシステムだというのがよくわかったよ
これじゃ20年前のゴリゴリ開発と全然変わらないな
491:仕様書無しさん
21/12/07 11:43:24.40 .net
>>474
？
492:仕様書無しさん
21/12/07 20:47:44.63 .net
経験すればわかるアジャイルのクソっぷり
料理で言えばレシピも作り方もなく即興で作り上げたくそまずい料理
調理の時間が早いだけが取り柄
同じメニューは二度と作れない
作った人間がいなくなれば
残された人間は料理の残飯(ソースコード)から
料理を再現するしかない
493:仕様書無しさん
21/12/07 21:39:19.37 .net
料理にすらなってない件
494:仕様書無しさん
21/12/07 22:14:06.10 .net
コミュ力重視の日本にうってつけのやり方ぢよな
495:仕様書無しさん
21/12/07 22:29:53.00 .net
>>469
金融はアジャイルと最も相性が悪い。提案した奴か管理職の証拠集めとけ。デスマーチで蹴落とすチャンスや。
496:仕様書無しさん
21/12/08 08:41:55.74 .net
>>471
極めて一部の有能頼みなのはアジャイルもウォーターフォールも同じ
前者だと、それが露骨に出てしまう
497:仕様書無しさん
21/12/08 12:28:29.30 .net
アジャイルって結局
・俺たち万能だぜ1人で何でもできるぜ
・スケジュールやドキュメント管理なんてかったるいぜだって自分で全部できるんだから
・他人に引き継がせる？そんなの知らねえな。作ったら満足なんだよ
ってオタクプログラマーがたちが自己満足のためにやってる
マスターベーション開発なんだよ
498:仕様書無しさん
21/12/08 15:18:03.39 .net
>>481
ぜんぜんアジャイルじゃなくてワロタ
499:仕様書無しさん
21/12/08 15:30:45.50 .net
それは真の社会主義がどうたらいうのとおなじ類の言葉のごまかしだ
アジャイルと称している開発の実態はだいたいそんなもんだと確信している
500:仕様書無しさん
21/12/08 17:36:45.89 .net
>>481はアジャイルではないけど、だいたい結果はこうなる不思議
501:仕様書無しさん
21/12/08 18:43:08.13 .net
>>484
コード＝設計書になってないから
オープンソース改良するのに設計書とか見んでしょ
全員でコードレビューもしとらんのだろう
502:仕様書無しさん
21/12/08 22:06:42.75 .net
複雑な画面やバッチ処理って結局アジャイルでやると破綻するんだよな
しっかり要件固めてテストのバリエーションも確保しないといけない処理を
スピード開発重視とか言って作るとボロボロで結局バグフィックスで時間取られるんだよな
ボタン3つに項目5個ぐらいの初心者用プログラムしか
アジャイル開発に適したものはないんだよ
503:仕様書無しさん
21/12/09 00:43:40.50 .net
イキってたPGが部署にアジャイルを強引に導入させてたけど、それが原因で仕事が回らなくなり鬱で休職の後に辞めていったな。
504:仕様書無しさん
21/12/09 01:39:08.88 .net
複雑な画面が先に決まってるならアジャイルすんな
バッチで捌くファイルやDBスキーマが先に決まってるならアジャイルすんな
505:仕様書無しさん
21/12/09 06:57:50.55 .net
アジャイルというのは雇用問題の話なんだよ。
ヨソへの丸投げを防ぐための手法。
でも日本ではあくまでもヨソに丸投げするのが基本だから
定着
506:には至りませんでしたの巻。 そんなだから、日本ではあくまでも人売りと割り切らないといけない。 残業代付きの派遣雇用契約に持ち込めないなら素直に降りておけ。
507:仕様書無しさん
21/12/09 09:40:59.89 .net
アジャイルは
へぼプログラマを
炙り出す手法でもあるんだがな
見事に
ここに炙り出されててワロタ
508:仕様書無しさん
21/12/09 09:46:16.88 .net
日本じゃ平均値が低すぎて無理だね
言われた事しか(すら)出来ねーんだもの
509:仕様書無しさん
21/12/09 09:46:55.80 .net
一人でできる？スケジュール立てられない？アジャイル知らなそうな奴がいるな
510:仕様書無しさん
21/12/09 10:46:21.55 .net
>>490
確かにアジャイルだとダメプログラマーが一目瞭然になり問題箇所が晒されるけど、そこで人員交代が出来るなら良いが現状はほぼそのまま変わらずに続行される。アジャイルやスクラムなんかはその状況を想定していないから見事に綺麗なまでにプロジェクトが破綻する。
511:仕様書無しさん
21/12/09 11:29:01.89 .net
全くアジャイルじゃないのをアジャイルとい思てる頓馬もいれば、
要員交代とかアジャイル関係のない話を持ち出す馬鹿もいるわけだな...
あ～なんじゃこりゃこりゃ
512:仕様書無しさん
21/12/09 11:54:42.01 .net
なんでしょうね
513:仕様書無しさん
21/12/09 12:26:52.79 .net
小さな会社で小さな案件しか回したことない人にはアジャイルでスプリントに歪みが生じてぶっ壊れていく様は見たことないでしょうね
514:仕様書無しさん
21/12/09 13:33:35.13 .net
でかい案件でアジャイルやってる時点でおかしくないか
515:仕様書無しさん
21/12/09 14:23:18.21 .net
大規模はチームを分割して複数チームで開発するのが流儀。ただし関係者全員が優秀なら上手くいくがその可能性は極めて低い
516:仕様書無しさん
21/12/09 15:06:47.09 .net
ドキュメント無しで開発するのを
アジャイルと思ってる時点で
それ間違えてるからね
コード書けなくて戦力外通告されたようなマネージャーが
運用出来るようなシロモノではないから
アジャイルは
517:仕様書無しさん
21/12/09 17:13:08.88 .net
しかしアジャイル開発の99.99%はまともなドキュメントがない
誰かが作った虎の巻や早見表しか残ってない
518:仕様書無しさん
21/12/09 21:32:25.18 .net
スクラムの資格持ちが会社にいたが友人ゼロで勿論童貞。そんな奴がスクラムマスターをやって大炎上。最後は無断欠勤で逃げた。
資格を取る前にまずコミュニケーション能力を上げようや。
519:仕様書無しさん
21/12/10 22:52:56.28 .net
なにこれ
仕様書もない言葉の雑な指示だけで
後は自分で考えろとか
それがアジャイルの開発現場だと思ってる人間が多すぎるよな
520:仕様書無しさん
21/12/11 10:48:31.87 .net
上手く誘導すりゃ、人を数でぶっこんむ無駄だらけの開発スタイルから、
少数精鋭の体制を構築できるチャンスなんだが
521:仕様書無しさん
21/12/11 10:52:08.47 .net
自分がちゃんとした仕事をしたことがないのに
いきなり雑に人を誘導するやりかたを
やるようになっていいもんじゃろか？
522:仕様書無しさん
21/12/11 13:30:19.38 .net
少数精鋭って退化してない？
そいつがコロナで死んでも続行可能にしろ
持続可能な社会（SDGs）に反している
523:仕様書無しさん
21/12/11 16:02:22.79 .net
>>505
出た出た無能の定番御託
一生ゴミシステム作ってろw
524:仕様書無しさん
21/12/11 17:13:23.08 .net
>>506
どうしたの？おじいちゃん
COBOLの求人はゼロよ
525:仕様書無しさん
21/12/11 17:45:23.78 .net
寝ていたい
526:仕様書無しさん
21/12/11 18:56:28.00 .net
アジャイルの法則
短期的には得られる
中期的には逆効果になる←うちは今ここ
長期的には破綻する
527:仕様書無しさん
21/12/11 19:10:47.20 .net
先の見通しが立たないからアジャイルするんだ
破綻したら目標を変えて達成したことにすればよい
528:仕様書無しさん
21/12/13 19:36:51.38 .net
アジャイルで自動車を開発する�
529:ﾆ とりあえずタイヤエンジンハンドルをつけた自動車をリリース 顧客 あー2人乗りじゃなくて4人乗りにしてくれないかな、あとハッチバックもつけて欲しいな →そんなスケーラビリティーは想定していないので突貫工事でボテボテの自動車を作る 顧客 あー今度はカーナビにドライブレコーダーエアコンをつけて欲しいな →そんな出来上がった内部を変えるようなフレキシビリティーは想定していないので 車体にボコボコ穴を開けまくる自動車を作る 顧客 あー今度は自動運転を搭載した車にして欲しいな →設計書も知見も持った人間もいない、既にズタボロの自動車に対して どう手を入れていいかもわからず崩壊
530:仕様書無しさん
21/12/13 21:20:47.46 .net
>>465
この業界でのコンサルつうのは経営者の盾なんだよ。
コンサルが自分の意志や自分の判断で方針を示すことは殆どないと言ってもいい。
経営者が「やりたいことがあるんだけど俺がやっちゃったら反感買うよな」と思う時にコンサルを入れる
対外的には第三者であるコンサルに決定権を委ねた形にしておけば自分に火の粉が降りかかることはないからだ。
コンサルは経営者の意思を反映し、従業員や株主の恨みを一手に引き受ける仕事。
531:仕様書無しさん
21/12/14 21:01:51.96 .net
大学は某大学数学科で圏論やって、院は情報科学でAtCoderまあまあ上位の者ですが、
アジャイルでもウォータフォールでも別に構わないかな。
どちらにしてもプロジェクト内でそれなりに居心地のいいポジションを与えられるから。
今の会社の入社時に
「単なる1リソースの機能実装者扱いされたらすぐに転職活動を始めます」
と人事に言ってある。
腕を上げればどこに行っても楽しい。
プログラミングの腕がけっこうデキるレベルであることそれ自体による愉しみというのは、
周りがアジャイルで動いてるかウォーターフォールで動いているかなんていう、いわゆる政治事には左右されない。
逆に腕が無ければ、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、他の人が好き放題やってるツケを押しつけられて、
それをこなしたとしても誰からも感謝されない。リスペクトされない。
人生は短い。
アジャイルvsウォーターフォールのような、自分の人生を左右し得ないようなどうでもいい議論は他人に任せよう。
532:仕様書無しさん
21/12/14 22:12:18.64 .net
大学院まで行ったけど負け組ですまで読んだ
533:仕様書無しさん
21/12/14 22:15:41.51 .net
積極的に何やりたいとか持ってないから
絶対おちょくられてそうなるやつや
534:仕様書無しさん
21/12/14 22:16:29.33 .net
そんなやつがこんなところでこんな文章書くわけねーんだよな
535:仕様書無しさん
21/12/14 22:18:54.23 .net
学歴関係ない世界で学歴自慢は一番哀れ
536:仕様書無しさん
21/12/14 22:21:29.54 .net
猫
537:仕様書無しさん
21/12/14 22:36:09.09 .net
>コンサルは経営者の意思を反映し、従業員や株主の恨みを一手に引き受ける仕事。
そうなのか
そうなのか
そうなのか
538:仕様書無しさん
21/12/14 22:43:51.77 .net
おれにはできん
539:仕様書無しさん
21/12/14 22:46:38.99 .net
> 学歴関係ない世界
というが、それはただ単にあなたが世の中のほんの一部である
> 学歴関係ない世界
にしかリーチできず、そこしか知らないだけです。
とはいえ、そこしか知らないご自身に気がつかず、
他人に
> 一番哀れ
と言っておけば気分がいい、溜飲が下がるというのであればそれはそれで幸せかもしれない。
540:仕様書無しさん
21/12/14 23:07:57.32 .net
上場企業を何社か渡り歩いているけどプログラマーはほぼ学歴関係ない。学歴が必要だったのはGoogleくらいかな。プログラマーで学歴必要な会社を具体的に教えてくれないかな？
541:仕様書無しさん
21/12/14 23:18:41.76 .net
東京コンピューターサービスですら大卒しかおらんか�
542:ﾁたが。
543:仕様書無しさん
21/12/14 23:33:35.69 .net
TCSは中途は学歴不問やけど
544:仕様書無しさん
21/12/15 04:11:10.35 .net
アジャイルって舵取るDevOpsに依存するところがあるから難しいよね
エンジニアも高単価前提みたいなところあるし
545:仕様書無しさん
21/12/15 05:44:15.01 .net
会社によって高学歴しか採らない会社とそうではない会社がある、
のではなくて、ある会社の中に一口にエンジニア採用といっても
A.このポジションには高学歴理系大学のコンピュータサイエンス系学科でちゃんと勉強してきたヤツを採らないと会社自体がヤバくなる。
というオポチュニティと
B.このポジションには学歴関係なく経験と実績重視を重視する
というオポチュニティとがあるという感じかなあ。どっちかというと。
今どきの分かりやすい例でいえば、人工知能を売りにしている会社があってディープラーニングできる人を採ろうと思うとそれはＡなので、そういう人をどこから探すと採用業務の工数が削減できてかつマッチング確度の高い人材を獲得できるか？と考えたらやはり学歴を見るのが早い。正確にいうと、学歴（大学のランキングみたいなもの）よりも重視されるのは学科だ。
同じその会社でも、ＷＥＢサービスを作るときのガワの部分、画面だったりAPIだったりのところはBだ。学歴関係ない。
ウチの会社では、Ａはエンジニア採用担当が某旧帝大理工学部につてのある人なので、日頃から大学の採用課だったり、学生の就職に意識の高い教授の研究室に出向いて会社説明している。最近は苦学生も多いので、割のいいアルバイトとしてコード書いてもらうこともある。ウチは音声系ソフトやってて、数学の特に解析系（微積）がしっかり頭に入っていることが必須。
Bはフリーランスのエージェント経由で広く募集する。
中学高校でちゃんと勉強していい大学いって、大学でも遊んでないでちゃんと数学やコンピュータサイエンスやりきりましたっていう子がいい仕事（理系として真にエキサイティングで給料もいい）に就けるのって、日本では学歴差別になるの？少しもおかしくはない話と思うのだが。
546:仕様書無しさん
21/12/15 06:01:00.01 .net
日本は公文書が偽造されるような国。理系は人生損すると勉強のできる高校生の誰もが知っている。ベストセラーになった本の題名でいえば「ファクトフルネス」が重視される国ではない。
そういうお国柄がシステム開発業界にも色濃く反映されている。
547:仕様書無しさん
21/12/15 07:23:20.38 .net
まとまったゼニが出せなくて小出しにしても、いずれはゼニは尽きるの巻。
548:仕様書無しさん
21/12/15 09:28:46.56 .net
>>526
論点をずらしました、まで読んだ。
機械学習系の会社が情報系を直接採用するのは知ってはいるが、ここ最近のトレンドなだけであって数年前の広告業界や数十年前のゲーム業界がやってたこととほぼ変わらない。特殊なだけであって高度ではないからトップ(ほぼ外資)以外の末路は大概同じ。
あと東大のプログラマーバイトは最近ではなく20年前からいる。とても優秀だが勤務日数がバラバラだから超短期の仕事だけしか頼めず、単発仕事をフリーに頼むのと近い感覚。
その程度の知識で学歴ドヤって恥ずかしいですねというお話。
549:仕様書無しさん
21/12/15 12:05:45.23 .net
>>529
>その程度の知識で学歴ドヤって恥ずかしいですねというお話。
ん？ よく読もう。
私自身が
> 学歴ドヤって
るようなことはひとつも書いてない。私の身近なところで実際にやっていることを書いた
550:までだ。 もちろん、あなたが >>526 を読んで > 学歴ドヤって るような感想を持つのは自由だし、そのような感想を持ってしまう何らかの原因があなた自身にあろのだろう。しかしそれはあなた自身で処理して欲しい。私には何の関係もない。
551:仕様書無しさん
21/12/15 12:23:52.44 .net
反論できずに論点ずらし恥ずかしーーーーーー
552:仕様書無しさん
21/12/15 12:42:43.44 .net
自分が論点だと思い込んでいることを、何らのコミュニケーションコストもかけずに見知らぬ他人も論点であると思ってくれると期待するなんて、、、
幼児的な儚い願望だな、それは。
ボクちゃんいくちゅ？
553:仕様書無しさん
21/12/15 12:44:21.14 .net
>>532
なんだい、アスペちゃん？
554:仕様書無しさん
21/12/15 12:45:49.23 .net
このまま放置したら、
はい論破ｗ
とか出すのかな？ やってみよう。
555:仕様書無しさん
21/12/15 12:47:54.42 .net
目の前の世界のことなどに興味はありません。
あなたを罵りたいんです！
556:仕様書無しさん
21/12/15 12:49:46.36 .net
本物のアスペ草
557:仕様書無しさん
21/12/15 22:52:34.29 .net
とりあえず、アスペとアジャイルの組み合わせは最悪
558:仕様書無しさん
21/12/16 04:21:35.84 .net
うちの会社でやってる某アジャイル案件。
外部からきたアジャイルコーチとかいう変なオジサンに忖度して「オジサンのおかげでボクらの心理的安全性はバッチリです。アザース！」感を出さないといけないのがツライ。
559:仕様書無しさん
21/12/16 04:25:33.45 .net
結局、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、本音と建前をきっちり分けて他者(客だったり上司だったりメンバー）とコミュニケーションをとらなければならない点では何ら変わることは無いのでした。
560:仕様書無しさん
21/12/16 09:36:02.27 .net
むしろアジャイルだと、顧客が「もう出来てるじゃないか」なんて思って、肝心な部分の開発費を出し渋るとかある
561:仕様書無しさん
21/12/16 10:51:40.41 .net
>>539
コミュニケーション取れないアスペがなに言ってるの？
562:仕様書無しさん
21/12/16 10:55:02.36 .net
本音にもレベルがあるだろう
うぜー顔近づけんな死ね
こんな安い金でできるか
ちょっと納期きびしいですね
これやらないほうがよくないですか
すごいです社長！
563:仕様書無しさん
21/12/16 11:01:00.35 .net
もともとそんなに技術力が高くなく年齢的にもプログラマーとしてはそろそろ限界が見えてきたので、アジャイルコーチに転身してどうにかゼニ稼いで食いつなごうとするオッサンの周囲の関係者（顧客、開発メンバー、契約している開発会社の役員、役員の男の愛人社員）などのモロモロに対する全方位外交時の本音と建前の使い分けがすごい。
564:仕様書無しさん
21/12/16 11:05:08.81 .net
金持ってるクライアントの案件を請けている開発企業に雇われてアジャイルコーチになればけっこう美味しい待遇が用意されると感じている今日この頃です。
565:仕様書無しさん
21/12/16 11:07:55.35 .net
アスペには無理に決まってるだろ。友人も恋人もいないのにww
566:仕様書無しさん
21/12/16 11:10:58.20 .net
キレ芸が得意です
567:仕様書無しさん
21/12/16 11:14:53.23 .net
何の根拠もないが他人をアスペと決めつけたい症候群
こういうのも最近よくいる。どの職種にもいる。実力に比してとにかくプライドと自己評価が高い。しかし難しいことをやりきる自信も経験もない。
この手合いは無視するのが一番だが、仕事で関わらざるを得ないときは、とにかくおだててやることに尽きる。
568:仕様書無しさん
21/12/16 11:16:54.77 .net
うちのアジャイルコーチオジサンもたまに切れるが、「仕事に熱心で前のめりなオレ」を印象づける演技なのがバレバレで笑ってしまうが、
ああ、この人も生きていくのに必死なんだな、という気持ちにもなれる。
569:仕様書無しさん
21/12/16 11:17:09.64 .net
友人や恋人を作ってから言おうな？ｗ
570:仕様書無しさん
21/12/16 11:19
571::33.41 .net
572:仕様書無しさん
21/12/16 11:25:07.52 .net
繰り返すが、アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、どっちでもいい。
私もふくめそれほど突出した能力を持ってない凡人が集まって、それぞれの担当業務で仕入れた、いくばくかの知識で
お互いマウンティング合戦して削りあいながら、表向きリスペクトしているつもりの演技を最小限の努力で行いつつ、
腹の中では「あの野郎、いつか絶対■■してやる」みたいに思っているんだけど、
けれども納期が遅延していっこうにリリースできない状況をクライアントに説明するときには一致団結して、
なんか俺たちチームギークじゃん？的な気分に浸ることに変わりはないから。
573:仕様書無しさん
21/12/16 11:28:10.04 .net
アジャイルコーチって単語はじめて聞いた
574:仕様書無しさん
21/12/16 11:31:14.64 .net
そういう意味では楽勝。
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、顧客含めた開発チームだったり開発企業だったりのムラ社会で生きる知恵さえあればいいんだから。
つまりは、ひと昔バズったこれだ。
> 私も一応、某旧国立一期校の出身者だから、自分の話として書かせていただくけれども、これは生き方の問題です。プライドを捨てれば、「勉強能力」と「村の中での対人能力」みたいなものさえあれば楽しい仕事人生を送れるはずなのです。
以上「梅田望夫さんが見ている、どこか遠い世界」より引用
575:仕様書無しさん
21/12/16 11:33:46.93 .net
本物のあたおか
576:仕様書無しさん
21/12/16 11:53:34.64 .net
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが変わらないこと（たとえば、どちらにしろ、コンサルのしゃべりは薄っぺらい、とか。どちらにしろ、結局カネ出すヤツが偉い、とか。仕様はリリース直前に決まる、とか。）を重視したほうが効率がよい。周囲に振り回されることがなくなる。
開発者目線では、どちらにしろ結局腕のあるプログラマー（の書いたコード）がプロジェクトの進むべき方向を示す、とかそういった類いのこと。
それでいて、毎週のレトロスペクティブには前のめりな姿勢を見せる。それが大人養成講座としてのアジャイル
577:仕様書無しさん
21/12/16 12:08:53.34 .net
外資コンサルかなんかから派遣されてきた、昭和時代にＣ言語やってたけどポインタが分からなくて早々にプログラマーを諦めた感あふれる文系アジャイルコーチのおっさんが
レトロスペクティブやＫＰＴで若者主体の開発メンバーに発する、何か開発メンバーの士気を上げようとする激励めいた話の空虚さがすごい。
これだけ中身のない話をするのもけっこう努力とスキルがいるのだろうと思わせてくれるほどに、空虚さという観点でもはや芸術の域に達している。
空虚さという観点で日本のIT業界が今まで、そしてこれからも世界のトップを独走するために、アジャイルコーチおじさんは絶対に必要な存在。社会から必要とされるのは良いことです。
578:仕様書無しさん
21/12/16 13:00:42.79 .net
がんばって技術を磨いた俺は時代に流されて一瞬でいらない存在になった
579:仕様書無しさん
21/12/16 13:46:21.89 .net
>>557
だから
>>553 でも引用したように最低限の
> 村の中での対人能力
は必要なんだよ。
> がんばって技術を磨いた
という自負があるなら、なおのこと自分を守るために必要だ。
そういう防御を何もしないでいると、この国のＩＴ業界に跋扈する、技術力は皆無だし技術面では努力をする気がサラサラ無いが
組織における居心地のいいポジションに涼しい顔して居座って、他人が自分にへりくだって接してこさせる権力欲とゼニ金の欲だけは旺盛な獣たちが
あんたから労働力を搾取し、その上誇りや尊厳や健康を奪い取ってしまうのだ。
580:仕様書無しさん
21/12/16 13:52:45.64 .net
所詮みんな赤の他人だからな。まあでもWinセッションではオレも一応「ウィーン（ｗｗｗ）」とか言っちゃってますよｗ
581:仕様書無しさん
21/12/16 22:38:32.16 .net
結局、有能な人間はどんな開発スタイルでも短期間で成果を出す
みんな有能になれと言っているのがアジャイル開発
全員大谷になれと言ってるようなもんだ
アホか
582:仕様書無しさん
21/12/16 22:58:47.47 .net
だいたい３カ月は様子見ろと本に書いてあった
583:仕様書無しさん
21/12/17 10:13:27.99 .net
３か月って、開発期間過ぎちゃうよ
584:仕様書無しさん
21/12/17 16:38:36.64 .net
敵の陰謀で社会がフリーズする
585:仕様書無しさん
21/12/17 20:04:33.64 .net
「実現可能なスケジュールを引けよ」
そう言った本人は深夜まで残業、土日も出る実現不可能な勤務スケジュール
これがアジャイル開発
586:仕様書無しさん
21/12/17 20:29:53.41 .net
アジャイルってスケジュール存在するのか
587:仕様書無しさん
21/12/17 21:48:39.87 .net
スピード重視でリリース
→バグが出まくり平日は深夜まで、土日も対応
結局、時間かけて品質を上げた方が
無駄な時間をドブにすてないんだよなぁ
588:仕様書無しさん
21/12/18 00:11:52.54 .net
メモリ２倍に増設したらPCがくそ重くなった
ふざけとんのか
589:仕様書無しさん
21/12/18 00:18:33.20 .net
アジャイルじゃしょうがないね
590:仕様書無しさん
21/12/18 04:34:41.80 .net
アジャイルコーチwwなんだそれwwww
591:仕様書無しさん
21/12/18 09:00:27.12 .net
受託等で契約で期限が切られてるものはそもそもアジャイル開発できないのに無理やり型に嵌めようとして失敗する
最終的にはコンセプト自体が悪かったとか言いだす
まずそのなんちゃってアジャイルコーチをチームから外すことからだと思う
592:仕様書無しさん
21/12/18 10:50:38.47 .net
なんにもたしかめられない
593:仕様書無しさん
21/12/18 10:52:00.90 .net
どうせ頭だけすげ変えても人間関係のしがらみでうまくいかない
チーム再編するほかあるまい
594:仕様書無しさん
21/12/18 11:09:38.81 .net
新しいBtoBビジネス始めたいからウォーターフォール、と
（金銭や在庫数量等の絡みで）正確さを求めたいのでアジャイル、は
だいたい死ぬことは間違いないｗ
だいたい逆をやるがね
595:仕様書無しさん
21/12/18 12:05:46.86 .net
ハードを生産するのと違ってソフトって人間が生産するから再現性が低い
既製品を生産するんじゃなくて創造的なものが求められる現場においては、アジャイル前提で良いと思う
ウォーターフォール開発は先がどうなってるか分からない川でラフティングしろって言ってんのと同じだろ
チームは滝から落ちて死んだので再編じゃなくて新規編成でお願いします
596:仕様書無しさん
21/12/18 19:40:56.51 .net
ウォーターフォールってテスト終えた後にバグが見つかったらどうすんの？
修正するのにまた同じ手順繰り返しになるの？
597:仕様書無しさん
21/12/18 19:46:53.49 .net
単に直した箇所に影響する場所のみテストするだけだよ
アジャイルみたいに仕様書もドキュメントもないと
直した所の影響箇所がわからなくて二次災害のバグが起きまくるんだよ
598:仕様書無しさん
21/12/18 20:24:48.36 .net
資料がないと明らかにおかしいこと言い出し始めるからな
599:仕様書無しさん
21/12/18 20:26:02.44 .net
おかねほしい
600:仕様書無しさん
21/12/18 21:39:52.12 .net
> アジャイルみたいに仕様書もドキュメントもないと
笑
仕様書やドキュメントが無いのがアジャイルと思ってる人まだいるんだ
601:仕様書無しさん
21/12/18 22:48:11.38 .net
アジャイルコーチって結構なパワーワードだな
個性派マニュアルとでもいうべき矛盾
602:仕様書無しさん
21/12/18 22:48:41.35 .net
>>575
知らんふり(´･ω･`)
603:仕様書無しさん
21/12/18 22:58:30.71 .net
>>576
アジャイルだと単体テストコード普通あるし、
それ以上の結合テストコード作って常にテストしてるPJ多いよ
バグ書いてマージした瞬間にエラーチェックされて恥かくよ
604:仕様書無しさん
21/12/19 14
605::19:29.03 .net
606:仕様書無しさん
21/12/19 15:49:52.80 .net
今の（日本の）世の中って、自己愛が強くミスっても謝罪しない幼児的万能感満載のコドオジ、コドオバが大量生産される時代じゃん。
システム開発の現場もご多分に漏れず、そういうのが集まってきてるわけです。
で、ウォーターフォールだと開発がそういうコドモ集団でも、トップの舵取りする人間さえ大人なら回るが、
アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト全体の幼児性に直結する。
そんな中最強なのは、精神が大人のプログラマー。
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが周囲と軋轢を起こすことなく、淡々とプロの仕事をしてくれる。
607:仕様書無しさん
21/12/19 22:35:22.10 .net
>アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト>全体の幼児性に直結する。
まさに俺のいるプロジェクトがこれ
2手3手先を考えずに行動するリーダー
それに振り回される開発メンバー
常に手戻り、そして自分が指示したのに
開発メンバーに癇癪を起こす
まさに厨房のマスターベーション開発
608:仕様書無しさん
21/12/19 22:50:50.27 .net
おれには計画性がない
609:仕様書無しさん
21/12/19 23:34:34.47 .net
>>584
やばい。ウチ（中小SIer) もそれだ。自分自身も仕事を通じて大人になれる気がしない。
610:仕様書無しさん
21/12/20 00:08:32.58 .net
>>585
俺のところもこんな感じだわ
トップのかじ取りする奴が無能ばっかりなんだろうな
611:仕様書無しさん
21/12/20 00:22:42.64 .net
> アジャイルだと現場の幼児性が、そのままプロジェクト全体の幼児性に直結する。
みんなそれを薄々感じてはいるが口に出さないだけ。
赤信号みんなで渡れば怖くない
のノリ
612:仕様書無しさん
21/12/20 03:20:04.51 .net
非IT業種も団塊バブルの二代で相当幼稚化が進んだ
吹き溜まりのITなど言わずもがな
613:仕様書無しさん
21/12/20 10:08:04.86 .net
仕事の場ではみんなに合わせて幼児のフリをする。
甘えあって共依存の関係を作る演技をする。これは大人でないとできない。
非常に疲れるが、意味があり真にクリエイティブなことで悩むのは経営者の特権。
労働者というのは無意味で非生産的な疲れに対して経営者から給料をめぐんでもらい続けて一生を終える。
614:仕様書無しさん
21/12/20 15:10:26.74 .net
今日中にはできます
→できない
明日中にはできます
→できない
今週中にはできます
→できない
これがアジャイル開発
615:仕様書無しさん
21/12/20 16:17:25.54 .net
>>592 だから嘘が上手くなるよねアジャイルの仕事すると。それはそれでしたたかに生きていくためのスキルが上がるので良いのかもしれない。
616:仕様書無しさん
21/12/20 17:28:06.86 .net
来週以降ですね
（来週とは言ってない）
617:仕様書無しさん
21/12/20 19:29:19.15 .net
その方向に合わせていきます。
（いつ合うとは言ってない）
618:仕様書無しさん
21/12/20 19:31:36.84 .net
○○（＝社員）さんの実装イケてますねー
（まーたウンココード出してきやがった）
619:仕様書無しさん
21/12/21 11:01:53.68 .net
幼児性とは具体的に?
620:仕様書無しさん
21/12/21 19:44:27.19 .net
>>592
出来ました
→出来てない
621:仕様書無しさん
21/12/22 06:25:56.82 .net
>>597
たとえばそういう質問しかできないこと。
622:仕様書無しさん
21/12/22 06:40:38.43 .net
>>599
同じ事書こうと思った
623:仕様書無しさん
21/12/22 07:30:40.76 .net
予知夢で見た
624:仕様書無しさん
21/12/22 09:03:42.53 .net
開発スケジュールがー
コストがー
自分たちのコミュニケーション不足が
1番コストがかかっているのに気づかない
これがアジャイル開発
625:仕様書無しさん
21/12/22 09:57:31.52 .net
客のシステム完成させるモチなんて1ミリも無いのに客の前ではリリースに前のめりなオレたちを演技するっていう。ほぼ詐欺集団
626:仕様書無しさん
21/12/22 11:19:51.02 .net
仕事終わらせちゃったらまた新しい仕事考えないといけないだろうが！
終わらせるなよ！
627:仕様書無しさん
21/12/22 11:23:38.00 .net
628:もっと有意義なことで悩めばいいじゃないかと思うんだが それだと落ちこぼれが出る どうも一番能力もやる気もない人に合わせないといけないらしいから 終わらせたらいかんのだ 質をあげるのも細部を詰めるのも水準が上がるからだめ 遅れさせるしかないんだ…
629:仕様書無しさん
21/12/22 12:50:22.16 .net
リーダーの私物化、占有化プロジェクト
それがアジャイル開発
630:仕様書無しさん
21/12/22 13:03:14.29 .net
午前中に某F社に打ち合わせにいったら
そこの馬鹿が「アジャイルでやってください」というから、
どうしてでしょうか？と聞いたら
「アジャイルは途中でソフトの出来具合をチェックしながら
すすめることができる。開発で失敗することが最も恐ろしいから、
途中でチェックできるアジャイルが最もいい。」
「途中で何をチェックするんでしょうか？」
「そりゃ君、画面に決まってるじゃないか？
事務処理なんだから画面が全てだよ。
画面が動いてれば全て動くということだからね。
わかるかね君？」
みんな落ち込んで帰ってきました。
なんでこんなバカ相手に仕事せにゃならんのじゃ！
631:仕様書無しさん
21/12/22 13:24:30.05 .net
画面のひな形だけ作って出してあげなさい
何ができてないか説明すればきっと満足して工数もくれるさ
632:仕様書無しさん
21/12/22 14:31:34.67 .net
画面って最後に作るよな
633:仕様書無しさん
21/12/22 15:12:35.77 .net
アジャイルだから仕方ないだろう
634:仕様書無しさん
21/12/22 15:34:18.37 .net
>>603
> 客のシステム完成させるモチなんて1ミリも無いのに客の前ではリリースに前のめりなオレたちを演技
オレやんｗ
635:仕様書無しさん
21/12/22 17:34:59.80 .net
お上が公文書を偽造したり統計の不正をするような国だから下々の民衆もそれに倣っていくらでも嘘をついてよいのだ
636:仕様書無しさん
21/12/22 17:55:35.69 .net
日本社会全体が、「正直者がバカを見る社会」をばく進中。システム業界もその例に漏れず。
637:仕様書無しさん
21/12/22 21:14:53.60 .net
アジャイルで成功できるのはね
自社サービスを持っていて、要件を自分たちで
決めることができる企業だけなんだよ
それに感化されて、顧客の要件をアジャイルでやるなんて
最初から破綻する以外の道ははないんだよ
638:仕様書無しさん
21/12/22 22:47:33.14 .net
アジャイルなのに
ITスキルを全く感じさせないスレ展開で
呆れた...
639:仕様書無しさん
21/12/23 02:01:03.20 .net
いままさに自社サービスではなく
> 顧客の要件をアジャイルで
やっているがなかなか難しいですね。
640:仕様書無しさん
21/12/23 14:59:46.04 .net
アジャイルをインストールするって言い方する奴めっちゃ嫌いだわ
流行ってんのか知らないけど碌でもないやつばっか
641:仕様書無しさん
21/12/23 21:20:30.53 .net
アジャイルという名の「ぼくのかんがえたさいきょうのぷろじぇくと」
これを現実で実現させるために数十名のプログラマたちが犠牲にされる
そりゃすぐに辞めてくわ
642:仕様書無しさん
21/12/23 22:05:24.45 .net
アジャイルはコミュニケーションが早さも必要だ
しかし、これは頭のいい人同士の会話で初めて成り立つ
頭が良ければ、相手に突然結論を言われても、
すぐになぜそうなったかを読み取ることができる
これができない者同士が会話をすると
ひたすらお互いの思考プロセスを聞き合い
どうでもいい会話で時間を無駄にしてしまう
アジャイルの開発現場にいる人間なら
毎日目にする光景だ
643:仕様書無しさん
21/12/24 01:05:28.73 .net
>>619
> アジャイルの開発現場にいる人間なら
> 毎日目にする光景だ
わかるなーそれ
それが続くと本当は頭がいいしコードも書けるのに、
> ひたすらお互いの思考プロセスを聞き合い
> どうでもいい会話で時間を無駄
にする場面が多すぎるために、そのプロジェクトでは愚鈍なフリをすることが自分にとって最も有益であると結論して、
「この現場では自分は目立つのを辞めよう」
という感じでプロジェクトに対して心をそっ閉じして実質降りちゃうプログラマーも出てくる。もちろん裏で次の案件の営業を進めている。
644:仕様書無しさん
21/12/24 01:24:41.81 .net
誰もが「和気あいあいとアジャイルでエンジニアライフを愉しんでます！」風を装い心理的安全性が満たされたチームっぽく演じながら、
腹の中では「失敗するわｗ このプロジェクトｗ」と思っているという。
日本人ですもの。
本音と建て前をきっちり分ける。
それが幼児的・自己愛的共依存システムとしてのアジャイルに参加して変にメンタルやられないための心構え。
645:仕様書無しさん
21/12/24 03:14:00.36 .net
そういう演技ができないと社会不適合者になって谷本盛雄みたいになってしまうからな
646:仕様書無しさん
21/12/24 03:23:43.00 .net
変にアジャイルしている集団で病まないコツ、みんなけっこう知りたいと思う。
647:仕様書無しさん
21/12/24 03:42:05.18 .net
・エース級エンジニアになろうとしない。もくもくワーカーに徹する。
・アジャイルコーチと揉めない。適当にいなす。
・コミュニケ－ション力があると思われるとミーティングのファシリテーションをおしつけられたりするので、適度にコミュ障っぽくふるまう。
・仕事が終わってなくても切りが悪くても定時になったらさっさと退勤
・これらの態度をリーダーやマネージャーに詰められたり改善を要求されたら「頑張りまーす」とか言っておきその日から次の仕事を探し始める。
648:仕様書無しさん
21/12/24 05:11:33.97 .net
なんか文系の巣窟みたいなスレだな
649:仕様書無しさん
21/12/24 07:33:26.47 .net
アジャイルコーチとか言いだす所が幼児性高そう
650:仕様書無しさん
21/12/24 09:24:07.24 .net
アジャイルコーチ
URLﾘﾝｸ(neoapo.com)
651:仕様書無しさん
21/12/24 11:38:21.80 .net
このスレの文系アジャイルコーチ
・プルリク
・コードレビュー
とかやってんの？
やってなきゃ
それアジャイルじゃねーーな
652:仕様書無しさん
21/12/24 12:16:43.70 .net
すべてのプロセスが体系化されてないから
リーダーの趣味嗜好で開発が進む
きちんと体系化されていれば、どんな人間が入ってきても
そのプロセスをこなしていけば徐々にプロジェクトに慣れていく
それができないのがアジャイル開発
653:仕様書無しさん
21/12/24 12:55:46.29 .net
結局これで言い尽くされてる気がする
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
654:仕様書無しさん
21/12/24 12:59:18.02 .net
アジャイル大好き❤だってサボれるんだもん
655:仕様書無しさん
21/12/24 13:07:33.64 .net
>>630
ツイートにからんできた人との議論が噛み合ってなくてお互い意固地になっていて、かつ、
当事者二人以外にとってはどーでもいい子供の喧嘩でしかないところが
いかにもイケてるぼくらのアジャイルな感じ
656:仕様書無しさん
21/12/24 13:10:58.12 .net
アジャイルは目的そのものを変更できるので失敗しない
失敗して別の結果になったらそれが目的だったことにすればいい
657:仕様書無しさん
21/12/24 13:12:16.65 .net
科学はいつもアジャイル
658:仕様書無しさん
21/12/24 13:18:34.14 .net
「アジャイルやってるオレ達イケてる」
っていう醜悪な自意識の腐敗臭の漂うチームに在籍しつつ、
自分はその腐敗に影響されないコツ
を誰が挙げてください。
659:仕様書無しさん
21/12/24 13:20:34.74 .net
だまってなりをひそめている
660:仕様書無しさん
21/12/24 13:23:23.55 .net
業務終了時の手洗いうがいの励行
661:仕様書無しさん
21/12/24 13:37:48.42 .net
精神を病む
みんなそうなんだ
662:仕様書無しさん
21/12/24 13:46:49.28 .net
そういう腐敗臭漂うチームのほうがフリーライドできておれは好きだけどな
663:仕様書無しさん
21/12/24 14:12:26.06 .net
おれはまじめくんなのでだめだ
すぐぶちきれる
664:仕様書無しさん
21/12/24 14:14:16.66 .net
誰かの役に立ちたいとかチームに貢献したいとか、そういう高邁な欲を
665: 捨てることが大事。
666:仕様書無しさん
21/12/24 14:17:56.39 .net
意識高い系のQOL上げラットレースに組み込まれないようにしておけばだいたいおk
667:仕様書無しさん
21/12/24 14:26:50.27 .net
ラットレースしてるところいきたい
競争しても文句いわれないところ
ちょっとはかちたい
668:仕様書無しさん
21/12/24 14:28:25.52 .net
なんだかんだ意識高い系で集まってるところのほうが
幸せそうに見えた
669:仕様書無しさん
21/12/24 16:35:52.55 .net
人生そういうときもあるでしょう
670:仕様書無しさん
21/12/24 17:19:18.85 .net
面白いな
どこのアジャイル開発でも結局、同じ状況になるのはなんでだろう
もしかしたら全員同じプロジェクトの人間かもしれない(笑)
671:仕様書無しさん
21/12/24 17:45:43.94 .net
とりあえず仕上げましたと全く役に立たないものが上がってくるのと、修正するたびにバグ混入することがなければ、ヨシ！
672:仕様書無しさん
21/12/24 17:46:56.33 .net
なんでもいい。怠惰なオレにはアジャイルはぴったしかんかん
673:仕様書無しさん
21/12/24 21:07:45.73 .net
>>615
＞ アジャイルなのに
＞ ITスキルを全く感じさせないスレ展開で呆れた...
おい馬鹿ｗ
アジャイルというのは仕事の進め方であってスキルとはちょっと違うぞ？
ま、顧客の頭の中の仕様をエスパー能力で読むというスキルは必要だが(笑)
画面とせいぜいＤＢだけ作るWeb系は
アジャイルでいいのさ。
だが、Web屋はプログラマじゃないんだから
この板にはいないはず。
だよねえ(笑)
674:仕様書無しさん
21/12/24 21:40:56.83 .net
画面とDBだけって業務系そのものでは
675:仕様書無しさん
21/12/24 22:02:51.01 .net
>>649
は
AIエンジニアだけど質問ある？
スレでも
>Web屋
を連呼してお里が知れる底辺扱いされて敗走したゴミ
676:仕様書無しさん
21/12/24 23:22:06.26 .net
>>649
アジャイルは当初はフログラマの復権て言われてて
高度なＩＴスキルが前提の方式ですぞ
ウォーターフォール管理してたマネージャーが
リーダーやって上手くいくような方法論じゃありませんわ
677:仕様書無しさん
21/12/25 19:40:21.53 .net
アジャイルは開始が早いが
終わりはウォーターフォールより遅い時があるな
そりゃ始める時は「よろしく」の一言で終わるからな
結局、結局開発者が理解できずにぐちゃぐちゃになって
最初にちょっと要件を固めてから渡したほうがよっぽど早いよ
678:仕様書無しさん
21/12/25 19:56:52.78 .net
僕はアジャイルというのは脆弱だなと思っていて。
その理由は
「人間が行動する動機は善意である」
ことを何らの疑いも無く前提としているからです。
679:仕様書無しさん
21/12/25 20:37:06.09 .net
アジャイルは要件定義しないもんだと思ってる人いるんだ。。。
680:仕様書無しさん
21/12/25 21:00:15.69 .net
要件「定義」はしないな
ドキュメントなんて作らないし
要件「口頭伝達」だな
681:仕様書無しさん
21/12/25 21:08:05.22 .net
アジャイルとは一子相伝の殺人術
口伝にのみその技術を伝えられる
682:仕様書無しさん
21/12/25 21:12:02.81 .net
でも、ウォーターフォールでも納期短くて失敗するよな
それをアジャイルに変更して対応しようとするから
元々失敗してるｗ
683:仕様書無しさん
21/12/25 21:51:17.91 .net
WBSしないのアジャイルと思ってる窓際Mgrばっかだな
684:仕様書無しさん
21/12/26 00:33:42.87 .net
>>651
Web屋はゴミ
プログラマじゃないだからくるなよと100回言ってもくるバカどもｗ
どんだけ低能の馬鹿なんだよWeb屋は。
プログラマならWeb屋が馬鹿の高卒やら専門卒ばっかというのは知ってるんだよ(笑)
死ねよクズｗ
685:仕様書無しさん
21/12/26 02:16:16.61 .net
アジャイルスレなのにまたもWeb屋連呼で発狂w
686:仕様書無しさん
21/12/26 07:46:39.64 .net
ストレス溜まってんだろうなーー
687:仕様書無しさん
21/12/27 17:35:39.84 .net
常に他人の作業を監視して重箱の隅をつついて炎上させる
それがアジャイル開発
688:仕様書無しさん
21/12/28 09:10:57.51 .net
アジャイルは仕事の成果ではなくプロセスが大事
成果がなくてもプロセスがしっかりしていれば問題ない
いわゆる「手段が目的」となっている
689:仕様書無しさん
21/12/28 11:30:10.05 .net
こいつらがやってるのは
ドキュメントなし、
要件定義なし、
ＷＢＳなし、
の似非ウォーターフォール開発だよ
690:仕様書無しさん
21/12/28 11:31:07.51 .net
間違えた！
ウォーターフォール崩れ ね
691:仕様書無しさん
21/12/28 14:27:02.51 .net
何層にも重なったプロトタイプ法だろ？
692:仕様書無しさん
21/12/28 15:57:56.05 .net
うちの社のあるプロジェクト、何回もリリース予定が延期になってwktk を引っ張ってくれるので
「トップガン・プロジェクト」と呼ばれている。
外資戦コンだったりフリーランスでアジャイルコーチやってる人だったり、いろいろな人が
舵取りをしてくれるし、なかなか合意できた仕様にそって開発が始まらないために、
しびれを切らした開発チームが
「ところで、こういうアプリを作ってみました」と、斜め上のプロトタイプを持ってきたために
それに乗っかりたい派と開発の独走を阻止したいマネジメントチームで不毛な口論が
繰り返される、
気がついたらそんなのをもう一年近くやっていて、その間ずっと、はるかかなたに蜃気楼のように霞んで見える
リリースに向けてwktk していられる。
そういう意味ではアジャイルに感謝だね。アジャイルさまさまですよ。
693:仕様書無しさん
21/12/28 16:54:17.58 .net
>>667
まそんなもんだね
少なくともアジャイルは
文系脳では無理だよ
最低でもコスト勘定が出来ないと無理だから
プロダクトバッグログと
それから派生する最小コミット単位レベルで
見積もる必要があるから
実装バリバリレベルのアーキテクトが
陣頭指揮をとる必要があるね
そでないと飽くなき要求を拒否出来ない
694:仕様書無しさん
21/12/28 16:57:30.08 .net
>>668
いったいなんだい？
マネージメントチームって
ついてけ無くなってリタイヤした者たちの集団？
笑
695:仕様書無しさん
21/12/28 17:56:20.02 .net
アジャイルコーチ(笑)
宗方コーチ(笑)
696:仕様書無しさん
21/12/28 18:00:54.36 .net
アジャイルだと毎週会議があるからテレワークできない
697:仕様書無しさん
21/12/28 18:05:35.62 .net
おまいらのプロジェクトの
スプリントって何日間なんだ？
俺のは5日間だ
毎日レビューで結構忙しい
もしかして１ヶ月間とかじゃないよな？
698:仕様書無しさん
21/12/28 18:05:51.14 .net
>>672
なんで？
699:仕様書無しさん
21/12/28 18:07:52.75 .net
>>668
もしかして仕様を決めるのに
アジャイルのサイクルを適用してんのか？
それアジャイルか？
700:仕様書無しさん
21/12/28 18:58:42.91 .net
あいつらのやっていることが本当にアジャイルなるものなのかどうかなんて、そんな些細なこと俺にはどうでもいいことだ。
701:仕様書無しさん
21/12/28 19:36:15.71 .net
>>673
おれんとこは一年だね
702:仕様書無しさん
21/12/28 19:48:33.22 .net
>>677
冗談？
703:仕様書無しさん
21/12/28 20:18:24.99 .net
弊社では毎回のレトロスペクティブで次のスプリント期間を
サイコロ振って決めてる。出た目×3営業日で。
あとバックエンドチームとフロントチーム、機械学習チームで
メンバー入れ替えをします。これはアミダくじで。
その後KPTやるんですが、ひとつルールがあり、仕事の話をしてはいけません。
昨日の晩御飯のおかずはハンバーグでした、
とか、うちの猫は三毛ですとか、そういう取りとめのないｇｄｇｄ話を
やって解散になります。
JIRAとかは使ってないし議事録もとりません。みんなの良い思い出になればそれでいいからです。
704:仕様書無しさん
21/12/28 21:04:51.22 .net
まあ嘘だろうね
それで生産性を�
705:ﾇう計るのか
706:仕様書無しさん
21/12/28 21:44:59.98 .net
思い出になればいいんだから必要ないんじゃないか
707:仕様書無しさん
21/12/28 22:28:18.52 .net
スプリント期間が
異常に長かったり
可変だったりするのは
まあポエムだとしても品質が悪過ぎるよ
708:仕様書無しさん
21/12/29 12:17:55.68 .net
>>668
wktkって何
709:仕様書無しさん
21/12/29 12:18:40.95 .net
>>676
結果失敗するのは同じだからなw
710:仕様書無しさん
21/12/29 19:52:05.89 .net
アジャイル開発だとドキュメントがないから毎日電車で出勤させられる
711:仕様書無しさん
21/12/29 20:02:57.65 .net
アジャイルって童貞が考えた開発だよね
712:仕様書無しさん
21/12/30 21:54:39.63 .net
アジャイルは仕様変更が多いと言うけど違うよね
結局、要件を固めきれずに後出しで要件がバラバラと
出てくるだけ
713:仕様書無しさん
21/12/31 11:25:01.77 .net
仕様変更といってる時点でもうアジャイルじゃないぞそれ。
アジャイルに最低必須なのは、
・要望リスト（プロダクトバックログ）
・スプリント期間（絶対変えられない期間、通常２Week以内）
・レビュー（普通GitHubとかJiraとか使う）
・スプリント期間毎のリリース判定会議
・リリース先の結果リポジトリ（Gitとか）
これ無かったらアジャイルじゃないね。
714:仕様書無しさん
21/12/31 17:43:25.05 .net
>スプリント期間毎のリリース判定会議
ここで仕様変更しまくり
リリース出来ずまた追加のスプリント
715:仕様書無しさん
21/12/31 18:15:13.80 .net
仕様変更のたびに出社して会議するからほとんどテレワークができない
716:仕様書無しさん
21/12/31 18:47:09.34 .net
>>689
アジャイルの概念から理解出来てねーー感じなんだか
717:668
21/12/31 19:24:40.09 .net
そうそう
>>691
> アジャイルの概念から理解
とかその手のいわゆる、
＜ぼくの考えるあじゃいるのがいねんのお勉強かい＞
的な議論をあの連中四六時中gdgdとやってたわｗ 来年もやるんだろうな。もう一生やっとけと
よいお年をー
718:仕様書無しさん
21/12/31 21:30:05.21 .net
失敗するアジャイルとは、ステークホルダーがアジャイルのルールを理解していないかアジャイルに適さないプロジェクトにアジャイルを適用しているかっていう話にしかならない
つまり成功したプロジェクトだけがアジャイル
既存の開発プロセスに対するカウンターなのでみんな都合のよい立ち位置で語りがちなんだよな
719:仕様書無しさん
21/12/31 22:07:17.12 .net
> つまり成功したプロジェクトだけがアジャイル
うっわｗ
そういうトートロジー、うちのプロジェクトに入ってる外部から招聘したアジャイルコーチなるオッサンもよく言ってるわw
720:仕様書無しさん
21/12/31 22:28:56.69 .net
アジャイルコーチとか
もうネーミングからネタ
笑
まともなプログラム書けねーのに
アジャイルとかテクニカルな手法
こなせるわけねーーだっつうのヽ(´o｀；
721:仕様書無しさん
22/01/01 06:50:33.74 .net
>>693
1レス前の体現
722:仕様書無しさん
22/01/01 08:09:57.80 .net
ヒャハハハ!
見ろよあのアジャイルをよ!
723:仕様書無しさん
22/01/01 10:38:08.80 .net
意味不明なアジャイル用語のカタカナ文字が続々と出てきた
名称と意味が乖離したカタカナ文字ばかりを見て吐き気がする
初めにこういった名称を考えた奴って○カだろ
724:仕様書無しさん
22/01/01 12:03:28.66 .net
モヒカンとプロテクターは調べた
725:仕様書無しさん
22/01/01 13:21:03.44 .net
バカコンサルがバカ顧客にままごとのネタを与えてるだけの話
726:仕様書無しさん
22/01/01 15:01:25.84 .net
今年の抱負
プログラマーからアジャイルコーチになって、プログラミングなどというドカタ作業は他人におしつけ、
若く優秀なプログラマーから軽蔑されつつ、顧客には絵空事を並べて今後の計画だったり仕様策定の議論を
二転三転させて何事も決定させず、会議の参加者たちの時間と体力を無駄に消費してやり、
それでいていい金もらって、報�
727:Vの振り込まれた通帳をみてほくそ笑みたい。 あと、ブログをつくって、意識高い系の読む本を片っ端から買い、1ページも読まないが、スタバに行き、 本とスタバのマグカップとMacBook proが写りこむように画像を撮って、レビューを書いて、 なんなら本棚も買って読まない本で埋め尽くし、偽りの自己肯定感に浸って知識マウントをかましていきたい。 そうやって、顧客のITプロジェクトを死んでも成功させない強い意志と信念を持ったアジャイルコーチになっていきたい。
728:仕様書無しさん
22/01/01 16:12:40.06 .net
名前から胡散臭い詐欺師だよな
アジャイルコーチ
プルリクした事も無いよーな奴が
コーチすんなっつうの！
笑
729:仕様書無しさん
22/01/01 17:34:51.63 .net
ＩＴまわりの世の中のめぐりがすごく不穏な感じがする
みんなプロジェクトうまくいくのが
うれしくないかのようだ
730:仕様書無しさん
22/01/01 18:40:16.98 .net
実際うれしくはないでしょ。むしろ逆に失敗してしまえｗという感情が発生しやすい職場のほうが多いのではないかと推測
731:仕様書無しさん
22/01/02 07:35:26.59 .net
rakutenのメールにそれを感じる
よくある
732:仕様書無しさん
22/01/02 08:49:04.52 .net
>>703
そりゃそうだろ
733:仕様書無しさん
22/01/02 09:59:05.26 .net
>>703
世の中(日本)
734:仕様書無しさん
22/01/02 17:42:00.03 .net
アジャイルってテストどうすんの？
開発スピードはやくてもエビデンスのスクリーンショットが間に合わないだろ？
735:仕様書無しさん
22/01/02 17:49:39.22 .net
テストなんてしませーん！
736:仕様書無しさん
22/01/02 18:03:20.21 .net
今入ってるプロジェクト、客の要望でアジャイルでやてるんだが、いろいろな決め事の責任者が客先に不在で
「あ、それは○○さんに訊いてくれる？」とたらい回しにされる。
そんな中、当初のリリース予定が二回三回と延期され、ついに客もキレ気味になって
「ここはこういう実装になっているけど、そういう仕様で頼んだ覚えは無い!」
「いえ、いったんこちらに任せて頂いて出来たものを動かして仕様を詰める、みたいな話だったと思いますが・・・」
「そんなことを許可した記憶はない！」
みたいな、まあよくある、あじゃいるな光景が展開されつつあります。
人間のあらゆるダメなところ、怠惰、嘘つき、恫喝、無知などなどが露わになる。だから、あじゃいるって愉しい！
737:仕様書無しさん
22/01/02 18:22:28.47 .net
うちウォーターフォールだけど同じことやってたぞ
738:仕様書無しさん
22/01/02 18:40:13.14 .net
要するに、（このニッポンでニッポン人がやる限り） ウォーターフォールもアジャイルも
> 人間のあらゆるダメなところ、怠惰、嘘つき、恫喝、無知などなどが露わになる。
という点でたいして変わらない。
なので、個人の戦略としては、どちらになろうが仕事はテキトーに最低限ことをやりつつ、
他人に恨まれないようにヘラヘラ愛想ふりまいてるのが一番効率がいいということになる。
739:仕様書無しさん
22/01/02 20:34:31.41 .net
アジャイルでは評価の対象物がないから
ひたすらチームにべったりしている人間の評価が上がる
お前らの現場でもそうだろ？
740:仕様書無しさん
22/01/02 20:37:30.45 .net
うちの現場テストのエビデンスを取らない
理由は時間がかかるから(笑)
やってなくてもやったと言えば終わったことになる
テスト結果が間違っていても
気がつかなければテストほ終了したことになる
これでソフトウェアの品質を担保するんだから
笑えてくるよな
741:仕様書無しさん
22/01/02 20:46:47.08 .net
このスレじゃウォーターフォールをアジャイルってんのか
742:仕様書無しさん
22/01/02 21:02:46.13 .net
８万人がテレワーク！ 富士通の新しい勤務形態
パーソルキャリア、2000人の社員がほぼ全国どこでも居住可能に フルリモートワーク制
743:度を導入 DXを支えるのは、社員13万人の「意識変革」――富士通が全力で進めるプロジェクトの勝算 既存工場を生かして実践する中堅・中小製造業DXアプローチは「まず休暇を増やせ！」 双日、副業可能の新制度 ３５歳以上対象、起業支援も 給料ダウンの危機を副業でカバーしたい…副業している人はどんな仕事でいくら稼いでいるの？ 副業を会社に報告しない理由TOP3、3位会社が禁止している、2位告知されていない、1位は？ 社員120人が原則テレワーク、「在宅勤務を語ろうチャット」で不安解消 ピクスタ流の働き方
744:仕様書無しさん
22/01/02 22:04:16.35 .net
>>715
> このスレじゃウォーターフォールをアジャイルってんのか
特にそういうわけではないが、そう思いたきゃそれでおK。誰も気にしてない
745:仕様書無しさん
22/01/02 22:15:20.33 .net
以前組み込みでアジャイルやったことあるけどハードチームとスケジュールが同期できなくなってグダった
基板ないのに結合テストなんてできんしソフトないのに負荷試験はできんやろと
746:仕様書無しさん
22/01/02 22:20:56.09 .net
組み込みの仕事一度やったことがあるがハード側がやたらとソフト側を軽視してくるので、こちらから契約延長をお断りしたことがある。
747:仕様書無しさん
22/01/02 22:23:47.59 .net
そんな権限ないくせに笑
748:仕様書無しさん
22/01/02 22:30:41.37 .net
>>720
ん？ やりたくない仕事は「やりません」と言えばいいだけだよ。
749:仕様書無しさん
22/01/02 22:57:52.83 .net
アジャイルコーチとスクラムマスターって
どこで資格取得できますか？
合格試験ってありますか？
もしかしてお金払って2日間のフラッシュ紙芝居を見るだけで取得できるやつですか？
750:仕様書無しさん
22/01/03 00:07:10.13 .net
要するにバカを集めてたらどんなプロジェクト体制でもダメっていう当たり前のことが起きてるだけなんだわ。
751:仕様書無しさん
22/01/03 00:23:35.81 .net
個人としては全然バカじゃないしむしろ知的でスキルもある人なのに、そういう人たちを集めて集団にしたとたんに誰もがバカになってしまうという。
しかもそのバカというのも「自分を知的に見せ、仕事をしているっぽく見せるスキルにだけ異様に長けたバカ」になっていってしまうので、本当に始末に悪いし、
そこに所属するだけで異常なほどストレスが溜まる。しかもそこに所属していることで人生充実しているフリをせねばならない、という。
病む人が大量に生み出されるのもわかる気がする。
752:仕様書無しさん
22/01/03 00:40:39.85 .net
>>724
俺はバカになった奴らを片っ端からトコトン問い詰めて
正常になるように目を覚まさせていってる
753:仕様書無しさん
22/01/03 00:46:39.95 .net
やろうとしたら一瞬でつまみだされたが
754:仕様書無しさん
22/01/03 00:53:12.65 .net
>>725
ご苦労様です。いわゆる「詰め」マネジメントってやつですな。1on1を説教部屋にしちゃうやつね。いいじゃないですか。誰もが好きなようにやったらいいんです。
755:仕様書無しさん
22/01/03 02:35:05.01 .net
なんで文系スレがプログラマー板にあんの？
756:仕様書無しさん
22/01/03 04:56:34.96 .net
>>710
wウケる
757:仕様書無しさん
22/01/03 07:20:11.88 .net
アジャイルとは筋肉
758:仕様書無しさん
22/01/03 12:23:45.81 .net
>>710
受託でアジャイルとか向いてないよw
759:仕様書無しさん
22/01/03 12:23:59.97 .net
仕様変更の対応やテスト環境に必要な申請ができないといった理由があってもリリース日は変わらない
理不尽すぎる
サビ残が月100時間超える
760:仕様書無しさん
22/01/03 12:32:18.77 .net
結局責任回避人間しか残らなくなる
761:仕様書無しさん
22/01/03 13:09:45.17 .net
>>732
アルアル
私はそういうとき、変更された仕様への対応や、テスト環境が整�
762:ｳれた時点からのテスト作業などの 残タスクを全部見積もって、「何人月かかります。」と直属の上司なりPMなりに淡々と提出するけどね。 そして、会社組織だった場合には人事部などにも相談しておくかな。 パワハラの温床だからね、そういうプロジェクトは。 アジャイルっていうのは、PMやリーダークラスの人が悪用するとウォータフォールより パワハラや詰めマネジメントが発生する可能性が高いからね。 で、「何人月かかります。」の見積を出したことで自分が居づらくなる状況が発生したら速攻で転職準備の開始だわ。 その日のうちに少なくとも30社はエントリーして翌週には面談を設定する動き。
763:仕様書無しさん
22/01/03 13:12:38.89 .net
見切り早すぎんか
そんなもんなのか
ゴネまくって毎回客ともめてるんだが一般的じゃないのか
764:仕様書無しさん
22/01/03 13:24:30.17 .net
世の中のプロジェクトの４割は失敗するらしい
そんな炎上案件に当たったら
734みたいに速攻逃げた方がいいんかね
765:仕様書無しさん
22/01/03 13:25:43.44 .net
> 見切り早すぎんか
転職準備のことを言ってますかね？
ホントに転職するかどうかは別として、他に選択肢があると思えば気が楽になる。
一人でどうにかしようとすると、あっという間にウツ病メンヘラにされて粗大ゴミのようにプロジェクトから放出されるぞ。
アジャイルの美名のもとにパワハラかましてくる餓鬼どもは容赦なく他人の尊厳を踏みにじってくるからな。
766:仕様書無しさん
22/01/03 14:12:07.79 .net
仕様変更とか言ってる時点で
それアジャイルじゃない
767:仕様書無しさん
22/01/03 14:27:12.36 .net
若いうちはどれだけクソなこと言い出すかを見極めるためにある程度残ってるのも悪くはない。
とはいえ４、５年いるのは危険すぎるが
768:仕様書無しさん
22/01/03 15:43:44.00 .net
アジャイルということで入ったプロジェクト
３ヶ月以上先のタスクが決まってるんだけどこれってアジャイルじゃなくてウォーターフォールなのでは…
769:仕様書無しさん
22/01/03 16:03:28.86 .net
メンタル病むとか雑魚すぎでしょ
770:仕様書無しさん
22/01/03 16:34:17.11 .net
>>740
ここもウォーターフォールをアジャイルと騙された愚か者達のスレになります
771:仕様書無しさん
22/01/03 18:39:35.90 .net
ウォーターフォールのほうが人的リスク少なくてよい
アジャイルは目的や仕様自体が決まってないからアジャイルなんで
リーダー変だと地獄だろ
772:仕様書無しさん
22/01/03 18:49:31.84 .net
うちの案件リーダーすら居ないんだが
コンサル雇ってるからそいつがなんかするのかなーと思ったけどなんもせんし
でもこいつが一番金もらってんだろなー
新年早々憂鬱ですわ
773:仕様書無しさん
22/01/03 20:45:02.53 .net
アジャイルだと開発メンバーに一人でもこれ系の「難しい人」がいると回らなくなる。
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
そうすると必然的にエンジニア採用したり、まとめたりする立場の人間がこのような記事を書いて
「難しい人」とそれを取り巻く人たちを牽制してくるという流れになって、非常に息苦しい状況ができあがる。
そんな中で開発も何もあったもんじゃない。
774:仕様書無しさん
22/01/03 21:09:15.41 .net
アジャイルメンバーの必要最低要件は
スプリント期間内に
最低一回のプルリク出せて
かつメンバー全員からLGTM取れる人ですよ
↑
メンバー全員が当てはまんない場合
それアジャイルじゃないですね
775:仕様書無しさん
22/01/03 21:29:30.70 .net
>>746
> アジャイルメンバーの必要最低要件は
とかって「俺のアジャイルはこう」みたいなこと言い出す人がメンバーに最低一人はいるのがいかにもアジャイル
776:仕様書無しさん
22/01/03 21:45:24.15 .net
俺のとかじゃ無くて
アジャイルの基本は
全員のOK評価がなければ
そのスプリントの成果にならないの！
進捗のパーセンテージもなくて
そのスプリント期間で出来たか出来ないか
のどちらかでしか評価しないの！
777:仕様書無しさん
22/01/03 21:49:05.39 .net
ウォーターフォールで同じことやってる現場ばっかりなんだが気のせいか
778:仕様書無しさん
22/01/03 21:50:39.39 .net
>>748
えー
779:仕様書無しさん
22/01/03 21:53:51.79 .net
若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこないが
権力の匂いに飛びついて
プロジェクトどころか現場の人間関係崩壊しますね
もう方針聞いただけで未来が見える
780:仕様書無しさん
22/01/03 22:18:48.07 .net
>>748 は「難しい人」の傾向がありそう
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
781:仕様書無しさん
22/01/03 22:21:13.99 .net
規格でもなんでもない単なる開発手法なのにあれはダメこれはダメこうあるべきとかうるせーな
てめぇのあるべきルールとやらはてめぇの中で勝手に守ってりゃいいだろ
782:仕様書無しさん
22/01/03 22:22:26.84 .net
>>751
見える見えるｗ
783:仕様書無しさん
22/01/03 22:32:34.37 .net
> 若くて計画性のない支配欲ばっかり強いできそこない
たぶんそういうやつらなんだよ。
h URLﾘﾝｸ(qiita.com)
にLGTMしているのは。自己肯定感を満たしたい欲望で顔がパンパンに膨れ上がってて目がは虫類なのｗ いやな渡世だなアｗ
784:仕様書無しさん
22/01/03 23:50:00.33 .net
>>748
パーセンテージはあるよ
785:仕様書無しさん
22/01/04 00:00:30.20 .net
>>756
アジャイルの思想では評価は
・出来た
・出来なかった
の2値じゃなかった？
786:仕様書無しさん
22/01/04 00:02:52.27 .net
>> 748
> 進捗のパーセンテージもなくて
っていうのがあり得ん。
こういうヤカラがアジャイル、アジャイル言ってるわけだから要するに何でも自己流でアリってこと。
787:仕様書無しさん
22/01/04 10:09:32.65 .net
爬虫類のレプティリアンって本当にいるんだよなぁ
アホなオブジェクト指向もこいつらの陰謀らしい
788:仕様書無しさん
22/01/04 11:12:50.95 .net
リリース日の前日にプルリクエストの抜本的なルール変更で深夜までサビ残やらされた
789:仕様書無しさん
22/01/04 13:15:08.86 .net
おれはそんなとき堂々と帰宅しなぜか周りと関係が悪くなる
790:仕様書無しさん
22/01/04 19:32:12.72 .net
アジャイルコーチ！
本日もよろしくお願いします！
791:仕様書無しさん
22/01/04 20:44:08.49 .net
そんな仕事に就く奴
ましてそんなクソみたいなコーチングにカネ払う奴
どちらもクソバカだな
792:仕様書無しさん
22/01/04 20:49:27.43 .net
>>755
作者の精神面のダークサイドがにじみ出ていてとても引き込まれた。
793:仕様書無しさん
22/01/04 21:01:18.23 .net
アジャイルって組織化されてないし作業もプロセスが成熟化していないので
まるで大学のサークルみたいだよな
そしてやってる奴らは小学生レベルの仕事の進め方(笑)
794:仕様書無しさん
22/01/04 21:06:59.22 .net
>>765
そうそう。そしておそらく >>755 のリンク先のQiita書いたようなヤツがスクラムマネージャとかコーチとかやって、
（技術力があっても） 空気読めないヤツは「難しい人」のレッテルを貼られて、この記事の論調だと、
なんならASDやBPDだったりの精神疾患でないの？と疑われイジメられる。
795:仕様書無しさん
22/01/04 23:49:31.00 .net
別に書いてあることはそこまで的外れじゃなくない？
何でも無理に逆張りするのやめなよ
IDでないしノーリスクかもしれないけど癖になるとどこかで損するよ
796:仕様書無しさん
22/01/05 00:05:59.97 .net
>>767
> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
という指摘が
> 的外れ
だということに気がつこうよ。
他人の指摘が逆張りである、つまり「順方向ではない」と見えていたとしても、それはあなたの見方からは逆に見えているだけであって、
あなたの方がどこか逆張りをしているようにしか見えない人もいるのですから。
> 何でも無理に逆張りするのやめなよ
と安易に指摘する癖がついているあなたのほうこそ
> 損する
というか、損していると思うから気をつけた方がいい。老婆心ながらあなたのためにお伝えしておきますね。
797:仕様書無しさん
22/01/05 00:18:38.88 .net
自戒をこめていうと、
他人から自分の意
798:見を批判されたときに批判に対して 「こいつ単に意固地になって俺の意見に逆張りしてきているだけだなｗ」 という根拠ない思い込みの中に閉じこもるというのも 「難しい人」がやりがちなことかもしれない。 きっと逆も正もないのだ。 反面教師として気をつけよう。
799:仕様書無しさん
22/01/05 00:27:24.59 .net
読んだけど
細心の注意を払いつつ、言いにくいが言わなきゃいけないことが書いてあると思ったけどな？
自分を「難しい人」だと自覚のある人から
ある程度反感を買うことは
筆者としては想定内だったと思います。
800:仕様書無しさん
22/01/05 00:29:28.90 .net
そうそう、まさに難しい人ホイホイなんだよなぁ
801:仕様書無しさん
22/01/05 00:46:44.88 .net
だから 766 みたいなのはあの記事読んで
「自分のことを言われてる！」とかって思い切り刺さって感情的になってしまった人かなと
冷静な人は、あの記事が「難しい人」に寄り添っているものであることぐらい分かると思います。
そうでないとあんなにLGTMつかないでしょ。
766みたいな反応して記事が含む情報を得られない人は、ひどい言い方になっちゃいますが正直可哀想とは思います。
でもそういう可哀想な人の存在というか尊厳も否定したり無視したりしてはいけなくて、
そういう人も包摂してみんなで何とかいい方向にして行こうよ、というのがあの記事の主旨かなとは思います。
802:仕様書無しさん
22/01/05 00:59:04.07 .net
反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事
803:仕様書無しさん
22/01/05 01:08:06.18 .net
いくつか反発のコメントがついているけど、
批判的なコメントをしている人は、
作者も自分自身が（時と場合によって） 「難しい人」になっていることを
自覚していると書いてあるくだりを見落としているのかな。
804:仕様書無しさん
22/01/05 01:18:52.70 .net
どうして「これだけ動いてるならこれでいいです」と言えるようなプロトタイプを出してこないんですか！
805:仕様書無しさん
22/01/05 01:21:49.04 .net
ぜんぶ最優先っていったのにひとつしか最優先でやってないじゃないですか！
806:仕様書無しさん
22/01/05 01:37:20.26 .net
>>775
>>776
それはだいぶ「難しい人」だなw
807:仕様書無しさん
22/01/05 06:11:38.58 .net
>>773
>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になるという無敵の記事
>反発しちゃうことそのものが難しい人であることの証明になる
と言い切ってよいのかどうか？はやや微妙ではあるがまあよしとしましょうｗ
808:仕様書無しさん
22/01/05 09:59:34.12 .net
>>775
あ、お代は要りませんよねプロトタイプだから(・∀・)ニヤニヤ
809:仕様書無しさん
22/01/05 10:22:05.29 .net
流石に無賃じゃないけど
今やってる案件、プロトタイプって話で入ったアジャイル案件で(プロトなんで安くなる)いつのまにか本番リリースする話にすり替わってるんで笑えん冗談だわ
810:仕様書無しさん
22/01/05 11:06:39.57 .net
アジャイルは開発の手法を細かく定義するものじゃないw
811:仕様書無しさん
22/01/05 14:49:58.22 .net
ハリボテでいいならプロトタイプ渡すよ
812:仕様書無しさん
22/01/05 21:12:39.56 .net
とにかく言葉の揚げ足ばかり取っていちゃもんつける奴もいるしな
「結果を出せばいい」とか言いながらやたら作業中の説明を求めてくる奴もいるし
813:仕様書無しさん
22/01/06 20:06:12.62 .net
アジャイルコーチっていうのは料理を1つも作ったことがないのに
料理の一般論をひたすら押し付けるだけの人間なのか
814:仕様書無しさん
22/01/06 21:36:04.01 .net
アジャイルには適材適所と言うのは存在しない
1人で全部やらなければいけないからな
野球で言えば1人で全ポジションやるんだよ
そんな小学生が描いた桃源郷みたいな世界があるのかよ
あほらし
815:仕様書無しさん
22/01/07 18:48:04.41 .net
他人が作ったコードのレビューをしろとか言っても
何が正しいかを確認するドキュメントがないんだよな
真面目にレビューしようとしたら他人のやってることまで
深く理解しなければならない
結局ここでコストがかかるんだよね
816:仕様書無しさん
22/01/07 21:10:19.71 .net
コーチ「もっとみんな自由に意見を言おうよ」
開発者「....」
開発A「これは〇〇で△△なんですよね」
コーチ「ちょっと何言ってるかわかんない
もっとしっかり考えてから意見を言おうよ！」
開発者「...」
そりゃ誰も何も言わなくなるわな(笑)
817:仕様書無しさん
22/01/08 11:19:27.87 .net
アジャイル開発で使用されるカタカナ用語はそれぞれの意味と名称が乖離している
818:仕様書無しさん
22/01/08 21:11:25.12 .net
We're one team!
We're always friends!
One for all!
All for one!
これがアジャイル精神だよ！
毎朝チームミーティングで復唱しようね！
819:仕様書無しさん
22/01/08 23:38:48.69 .net
>>789
だっさ
820:仕様書無しさん
22/01/09 12:51:06.27 .net
割とそれに近い現場なのだが...
821:仕様書無しさん
22/01/09 14:30:34.09 .net
間違いなく超絶ブラック
822:仕様書無しさん
22/01/09 18:18:12.18 .net
>>789
こんなん詠まされたらその場で辞めるわ
823:仕様書無しさん
22/01/09 19:35:53.04 .net
あいかわらず
窓際のMgrばっかだなこのスレは
アジャイルは
コード書けない=価値0
の評価基準だって気づけやーー
824:仕様書無しさん
22/01/10 06:18:04.71 .net
主体性のないメンバーがいるとアジャイルは早々に詰む
逆に上手くいくメンバーとならウォーターフォールよりは確かに生産性はいいけどそんな幸運なケースは少ない
825:仕様書無しさん
22/01/10 11:38:50.17 .net
【プロセスやツールよりも個人と対話を、
包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを、
契約交渉よりも顧客との協調を、
計画に従うことよりも変化への対応を、
価値とする。】
この前提にあるのが開発メンバー全員がエンジニアである事なんだな
だからコード書けないのがメンバーに混じると失敗する
コードかけないのにアジャイルのプロセスを回せるわけがないからね
826:仕様書無しさん
22/01/10 13:39:28.63 .net
ドキュメントもない巨大なSQL
最初に作る時は良いが、別の人間が手を入れる時は
一からSQLを読み解かなければならない
このコストは馬鹿にならない
結局、それなりのドキュメントを残した方が
後の生産性が上がるのだ
827:仕様書無しさん
22/01/10 13:51:29.74 .net
アジャイルのとこで巨大なSQLって時点でなんかおかしいし
そもそもアジャイルならエピック作ってストーリー作ってってドキュメントが残ってるだろうエクセルじゃないだけで
どんな「アジャイル」をやってるんだ
口で言うだけ？
828:仕様書無しさん
22/01/10 14:22:59.80 .net
だからこそワンオフで強引なSQLを書く事は全然あり得ると思うが
829:仕様書無しさん
22/01/10 14:40:27.42 .net
巨大なSQLってだけで条件反射で否定するのもどうかと思う
ただ、上の話はドキュメントじゃなくてコメントの問題じゃないの
アジャイル関係ないよ
830:仕様書無しさん
22/01/10 15:13:23.73 .net
巨大って何行くらい？
ちょっと複雑になると読めなくなる人って結構いるんだよな・・・
831:仕様書無しさん
22/01/10 16:46:43.79 .net
六神合体すると2万行ぐらいに無理矢理閉じ込めてるのあるよね
クリレポってなんで無駄にselect文クソ長いの？
あの産廃、最近は聞かなくなったけど早く死滅して欲しい