17/06/18 06:16:22.09 .net
なんでむだなスレ立てたの？
内製アジャイルしか無駄って結論にしかならないのに。
3:仕様書無しさん
17/06/18 07:13:47.19 .net
>>2
内製だって無駄だろこんなもん
4:仕様書無しさん
17/06/18 08:00:24.14 .net
アジャイルで内戦して無駄死にを願うスレです
5:仕様書無しさん
17/06/18 08:15:48.98 .net
内製だと必然的にアジャイルなんだけどね。
開発者１～３名・ユーザー１名の体制だけどｗ
間に無駄な人が居ないから
6:仕様書無しさん
17/06/18 10:30:10.60 .net
>>5
ユーザーってわざわざ客先から来るの?
7:仕様書無しさん
17/06/18 10:38:20.57 .net
>>6
開発者が出向くか、向こうが開発ルームに来るか。その両方を交互にやるか。内製ならどんな体制でもとれる。
8:仕様書無しさん
17/06/18 11:05:01.04 .net
ユーザ...？
9:仕様書無しさん
17/06/18 12:10:37.60 .net
PLかな。
10:仕様書無しさん
17/06/18 12:34:31.90 .net
今の時代はWFとうんこジャイルを混ぜたアジャターフォイルが主流
11:仕様書無しさん
17/06/18 12:35:07.32 .net
アジャターフォイルなら請け負いでもどんとこい！
12:仕様書無しさん
17/06/18 16:06:38.67 .net
まさか次スレが立つとは
なんだかんだ言って、気になる存在なのかね？
13:仕様書無しさん
17/06/18 16:08:54.85 .net
そりゃ何といっても
アジャイル開発は、ソフトウエア開発でのトヨタ生産方式
だもんな
第二のΣ計画の発動だよ
14:仕様書無しさん
17/06/18 16:27:41.22 .net
じゃあ我々はΩ計画へ移行しようか
15:仕様書無しさん
17/06/18 16:43:59.28 .net
ΩΩΩ<な、なんだってー!!
16:仕様書無しさん
17/06/18 16:54:02.26 .net
>>11
個人的にはウォタジャフォイルのがいい
17:仕様書無しさん
17/06/18 17:34:40.42 .net
普通のウォーターフォールはV字モデルっていうんだ
それを重ねた開発モデルをW字モデルって言うらしい
アジャイルはもっと細かく重ねるからwwwwwwwwモデルだね
18:仕様書無しさん
17/06/18 18:52:30.23 .net
通称大草原モデルやな
19:仕様書無しさん
17/06/18 20:03:48.85 .net
アジャイルは草不可避っことか
うまいな
20:仕様書無しさん
17/06/18 20:24:42.19 .net
キミもクサ喰ってアジャイルをしよう！
21:仕様書無しさん
17/06/18 21:10:41.58 .net
ひとりアジャイル楽しいよ
ユーザーは身内でデザイナーとコーダーは俺一人
ショボくさい要求仕様汲み取って作って
アルファ版だから仕様の抜けはあなたたちで見つけてねというルールにしておけばいいし
22:仕様書無しさん
17/06/18 21:15:09.18 .net
仕様書は間違っている可能性があるというのに
どうしてテストコードは間違っていないと思いこめるのだろうか？
23:仕様書無しさん
17/06/18 21:15:40.94 .net
>>17
アジャイルは設計に対応したテストなんてしないから
V字にはならないよ
24:仕様書無しさん
17/06/18 21:16:06.61 .net
>>9
桑田と清原すごかったよな
それが今は・・・
25:仕様書無しさん
17/06/18 21:17:02.20 .net
>>5
アジャイルじゃなくて無計画なだけでしょう？
26:仕様書無しさん
17/06/18 22:11:19.88 .net
>>22
テストコードだって間違ってる
そもそも要件自体が間違ってる
自分がこの職業に就いたことが間違ってる
いやいや、もっと遡れば……生まれてすみません
27:仕様書無しさん
17/06/19 07:34:16.09 .net
計画的に無計画するんだよ
28:仕様書無しさん
17/06/19 09:16:50.51 .net
>>27
それがアジャイル!
29:仕様書無しさん
17/06/19 10:22:32.51 .net
>>22
テスタとコーダを別人にして仕様の妥当性吟味含めて別アプローチで見ることで精度が増す、ってことじゃね？
まぁ、両方ポンコツだとどうしようもないけどね
30:仕様書無しさん
17/06/19 18:30:25.54 .net
だからSierは話に入るなよ
これでも読んでろ
URLﾘﾝｸ(simplearchitect.hatenablog.com)
31:仕様書無しさん
17/06/19 19:44:25.27 .net
>>22
そりゃ
テストコードは動くけど
仕様書は動かんからねえ
32:仕様書無しさん
17/06/19 19:45:39.92 .net
>>31
正解が脳内じゃいつまでたっても完成しないじゃん
33:仕様書無しさん
17/06/19 19:52:45.93 .net
いまだにアジャイルに完成があると思ってるやつw
34:仕様書無しさん
17/06/19 19:54:17.53 .net
>>32
正解が仕様書ｗ
と
正解がコード
の
違いだな
35:仕様書無しさん
17/06/19 19:56:21.94 .net
>>34
落ちても不具合じゃないんだ?ｗｗｗ
36:仕様書無しさん
17/06/19 20:49:36.10 .net
>>34
アジャイラーて現代に甦ったコボラーの事なのか？
37:仕様書無しさん
17/06/19 21:01:19.19 .net
落ちればそれは新たなテストコードになるだけ
38:仕様書無しさん
17/06/19 21:06:04.49 .net
>>37
滅茶苦茶だな
滅茶苦茶にしかならんと思う
39:仕様書無しさん
17/06/19 21:09:13.66 .net
プログラマが正しいかのような書き込みが多いが
同僚をみると必ずしもそうではないよ
仕様に対して明らかにおかしいことを相談もなしにやっちゃうやつっているよ
しかも１０年以上経験があるのにコレ
そういうのでもやっぱり作っちゃってから考えるの?
40:仕様書無しさん
17/06/19 21:09:57.45 .net
テストコードのデバッグに追われるアジャラーwww
41:仕様書無しさん
17/06/19 21:11:59.31 .net
アジャイルに与えられた使命は
面白い、楽しい、嬉しい
だからな
42:仕様書無しさん
17/06/19 21:14:49.77 .net
大げさな話
メモ帳を作るはずだったのに電卓作っちゃったら
誰の責任でどう始末付けるの？
43:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:02.99 .net
顧客が本当に必要だったものが電卓だったってだけだろ
うれしい！楽しい！大好き！
44:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:13.03 .net
>>42
いったい貴様は何の話をしとるんや
45:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:31.24 .net
金融システムを作るはずだったのに、巨大なゴミを作ったところは、訴訟で責任の所在を決めたようだよ
46:仕様書無しさん
17/06/19 21:39:41.42 .net
>>45
いきなり訴訟いっちゃうの?
47:仕様書無しさん
17/06/19 21:44:47.76 .net
ここで粘着してる1はＩＱ低そう
48:仕様書無しさん
17/06/19 21:53:31.28 .net
100%7次請けが悪いです
49:仕様書無しさん
17/06/19 21:55:48.13 .net
>>46
IBM スルガ銀行
50:仕様書無しさん
17/06/19 22:50:44.67 .net
三井住友銀行はどうなの
IBMのBluemix使うとか読んだけど
こっちの方が先進的？
51:仕様書無しさん
17/06/19 23:25:27.14 .net
俺もアジャイル開発は否定的なんだけど、前スレからアジャイル批判に明け暮れてるのは、やはり知識が不足してる気がするな。
書籍だけど「アジャイル開発の本質とスケールアップ」は中々面白いのでおすすめ。
アジャイル開発では自動テスト必須だし、CIも必要だと思う。
ただ、やはり一括請負でのアジャイルは無理がある気がして手が出ないな。成功体験があれば聞いてみたい。
52:仕様書無しさん
17/06/19 23:30:44.80 .net
成功するわけないんだから成功体験なんてあるわけがない
53:仕様書無しさん
17/06/19 23:40:13.17 .net
成功って要するに下流が満足すればいいんだろ？
やっぱり無理に決まってる
54:仕様書無しさん
17/06/20 00:37:15.51 .net
日本ではウォーターフォールですら、ちゃんとはやれないんだから、アジャイルでも大差ないよ
55:仕様書無しさん
17/06/20 01:40:10.89 .net
成功は定義しない
それがアジャイル
56:仕様書無しさん
17/06/20 01:58:14.74 .net
>>55
キチガイ過ぎるｗｗｗｗ
57:仕様書無しさん
17/06/20 06:16:12.53 .net
成功は上流が決める事
トヨタが国とつるんでやるんだから
絶対「成功」するよ
58:仕様書無しさん
17/06/20 07:02:32.99 .net
アジャイルは客の思い付きをすべて形にする
戦略的な部分は客が持ってる
だから意欲的な客とは相性がいい
お金を出したら完成品が出てくると思ってる客とは相性が悪い
59:仕様書無しさん
17/06/20 07:15:30.64 .net
プログラマがボケだったときが考慮されてないな
60:仕様書無しさん
17/06/20 12:27:25.55 .net
むしろ有能なプログラマーだと上手くいかない
意欲的な客ってそういうもん
61:仕様書無しさん
17/06/20 14:37:56.43 .net
アジャイルは無能な開発者がいない前提やからな
62:仕様書無しさん
17/06/20 15:02:32.73 .net
言ったことと違うもん作ってくる奴って絶対いるもんな
仕様書とそれに基づいたテスト仕様書って絶対必要だよ
63:仕様書無しさん
17/06/20 17:24:41.38 .net
レベル低い池沼に合わせるから全て破綻する
64:仕様書無しさん
17/06/20 17:44:25.35 .net
>>63
レベルの問題かなぁ?
経験十年以上の奴でも潜在的に人の話をそもそも聞いてねぇやつがいる
別に新卒でも聞いてる奴は聞いてるしねｗ
65:仕様書無しさん
17/06/20 22:48:51.58 .net
潜在的に話を聞かないてどうゆう意味やでｗ
66:仕様書無しさん
17/06/21 03:28:28.84 .net
>>65
コンボボックスで!って書いてあるのに
普通にラジオボタンで作ってくるとか
( ﾟдﾟ)<なんでラジオボタンで作ったんディスカー?
(*´∀｀)ｂ
67:仕様書無しさん
17/06/21 06:30:56.16 .net
Aをやれって言われて
はい！って返事して
Bの方が良いと思いましたと
Cをやってくる奴
って居るよね
68:仕様書無しさん
17/06/21 06:55:10.67 .net
>>67
あるある
せめてBでやっていれば説明も付くんだけど
結局軸がぶれてるから方向性が定まらないんだよね
69:仕様書無しさん
17/06/21 12:27:41.24 .net
>>66-68
人の話をよく聞けｗ
70:仕様書無しさん
17/06/21 12:44:14.73 .net
いや、Aだと駄目だと機転効かせて他の方法に変えてくれた優秀な奴かも
(´・ω・｀)b
71:仕様書無しさん
17/06/21 16:45:09.92 .net
>>70
やるならやるで一言相談がなきゃ駄目だろ
だいたいテキトーに考えた機転が解決策になってるかどうかなんて怪しいで
そもそも報連相ができてないわけで褒められへんぞ
72:仕様書無しさん
17/06/21 19:06:30.22 .net
Aから始まってζができるのがアジャイル
73:仕様書無しさん
17/06/21 21:23:45.09 .net
>>71
いまだにこういう間違った「報連相」使ってるのって脳筋バカだけだと思ってたけどまさかマ板でみかけるとはw
74:仕様書無しさん
17/06/21 21:38:09.57 .net
Aでやれって言ったやつがとてつもない馬鹿で
それを是正する意味であえて悪者役を買ってくれたいい奴かもしれない
(´・ω・｀)b
(´・ω・｀)b(´・ω・｀)b【あたいがふー】
(´・ω・｀)b
75:仕様書無しさん
17/06/21 21:41:27.27 .net
いかん。。。
昼間飲んだバリウムがまだ出てくる
これは水分(発泡酒)を取らないと
(´・ω・｀)b
76:仕様書無しさん
17/06/21 22:36:42.58 .net
>>22
確率論の勝負
本当に必要なら3重チェック程度必要
テスト屋とQA部隊と開発チームの三つ
どちらかというと「回帰（プログラマーズ）テスト」程度のもので
77:仕様書無しさん
17/06/22 00:31:21.39 .net
>>67
Aの背景をちゃんと理解させてないからでしょ？
どういう風に手を動かすかだけ指示したらそうなるよ
78:仕様書無しさん
17/06/22 00:34:17.19 .net
>>75
生水かミネラルウォーターを多め(最低でも1日2Lくらい）に取るべき
っつってももう遅いが
発泡酒で水分補給できるかどうかには疑問がある
どうも酒飲むと大腸での水分吸収が促されて小腸に水が回らないようで、詰まる可能性があるから
79:仕様書無しさん
17/06/22 07:19:22.19 .net
自分でやったことすら理解できない奴に
何を説明しても無駄
80:仕様書無しさん
17/06/22 07:26:43.11 .net
>>77
Aの指示をAでやるのがWF
Aの指示をBでやって結果を出すのはアジャイル
Cになってしまうのはタダのバカ
81:仕様書無しさん
17/06/22 07:40:43.31 .net
>>80
滅茶苦茶になるね
Aって言ったのにBで作ってくるようなアホは絶対使い物にならないよ
82:仕様書無しさん
17/06/22 07:51:46.38 .net
これはアジャイルの全てを完全に言いあらわした至言ですね
83:仕様書無しさん
17/06/22 08:03:00.01 .net
打ち合わせで決めた通信プロトコルも平気で「こんなプロトコルじゃ俺のソウルは表現できねーんだよ!」って違うもん流れてくるんでしょ?
キチガイじゃん
ロックンローラーになるべきやつが間違えてプログラマになっちゃったの?
84:仕様書無しさん
17/06/22 12:27:16.90 .net
ロックンローラーをなんだと思っとんねんｗ
85:仕様書無しさん
17/06/22 13:55:46.22 .net
>>84
初めてもらった仕様書は読まずに破り捨てました。
アジャイル開発なんてそれでいいんだよ
86:仕様書無しさん
17/06/22 18:29:14.50 .net
つまんないものを
仕様書どおり作っても
しょうがないからな
87:仕様書無しさん
17/06/22 19:36:28.69 .net
>>86
お前カッコイイぜ
88:仕様書無しさん
17/06/22 20:54:40.29 .net
盗んだPCでコーディングしだす 仕様も解らぬまま
暗い夜の帳りの中で
覚えたての高階関数をふかし 液晶を見つめながら
コミットし続けた 15のバグ
89:仕様書無しさん
17/06/22 21:16:10.44 .net
エクストリーム・プログラミングって
エクストリームスポーツみたいなものかと
字面を見たとき思った
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
90:仕様書無しさん
17/06/22 21:26:29.65 .net
ってかitの外人が提案する○○手法ってことごとく役に立たないな
お前等本当に有名な大学出たのかよ?
ってぐらいまったく役に立たない
検証方法も工数どのくらい削れて
品質も不具合何件減らせたよ?
ってレポートの１つも出さないでドヤ顔してるアホを持ち上げるなよ
91:仕様書無しさん
17/06/22 21:29:41.75 .net
だから日本のITは負けたんだよ
92:仕様書無しさん
17/06/22 21:35:52.33 .net
>>91
こいつらについて行かないほうがいいんじゃないか?
って気がしてる
もう成長も丁度行き詰まったみたいだし
少なくとも開発ツールで新手法系に金出す気は各社まったく無くなったと言っていいと思うよｗ
こんな馬鹿なことやってるから
次売れるとしたら
いつ実現するかわからん
ノンプログラミングツールぐらいかなぁ
93:仕様書無しさん
17/06/23 05:56:43.86 .net
トヨタがアジャイルやるって言ってるのに
94:仕様書無しさん
17/06/23 06:02:54.42 .net
>>93
下請イジメの最高峰じゃん
値切って値切って値切って値切って
下請はクソと思えってぐらいの文化持ってるのにこんなのやるわけ無いだろ
95:仕様書無しさん
17/06/23 06:08:44.31 .net
最高益更新でも値下げ要求してる完全にキチガイだな
潰れちまえよトヨタ
96:仕様書無しさん
17/06/23 06:17:38.33 .net
トヨタはタダで設計変更何回もやらせてるってナチュラルに書いてあるぜｗｗｗ
97:仕様書無しさん
17/06/23 06:28:14.63 .net
>>94
判ってないな
何度仕様変更しても
追加料金が発生しないのが
アジャイルなんだよ
98:仕様書無しさん
17/06/23 06:29:35.53 .net
>>97
ギアを上げていくぞ!（無料）
99:仕様書無しさん
17/06/25 08:33:55.83 .net
外注WFの仕様書は契約書（会社間）だからな
だから無駄が多い
内製WFは仕様要求のメモ
100:仕様書無しさん
17/06/29 15:21:27.33 .net
アジャイル死ね
101:仕様書無しさん
17/06/29 16:58:12.12 .net
アジャイル生きる!!!
102:仕様書無しさん
17/06/29 17:11:47.53 .net
藤本敏史と
原西孝幸が
おるんか？
103:仕様書無しさん
17/06/29 23:00:14.12 .net
アジャ居る
104:仕様書無しさん
17/06/30 11:01:39.96 .net
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし 納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。
105:仕様書無しさん
17/06/30 13:38:44.23 .net
>>104
ウンコだな
こんな奴隷確定契約なんて全く意味が感じられないな
永久サポートとかまたXPの改修くんじゃん
ただでさえ弱い下請けを国を上げてフルボッコにする理由が全くよくわからん
誰もやる奴いなくなるぞ
106:仕様書無しさん
17/06/30 13:49:33.30 .net
うちは一年超えたら全て金取るで
契約外で無償サービスなんてアホなことやってる企業あるんかw
107:仕様書無しさん
17/06/30 15:58:06.12 .net
今回は予算がないので無料でやってくれ、なんていう電話が
しょっちゅうかかってくるよ。
だいたい重電系の古くさい会社がそういうこと言う。
設立が20年以内ぐらいの新しいIT企業などは
そういうことは言ってこない。
よってここ10年以上、重電系企業からは
仕事を取っていない。
108:仕様書無しさん
17/06/30 16:32:04.92 .net
>>107
あー重電ってやっぱりそういう文化あるんだ?
俺も初めて言われたときは耳を疑ったよ
109:仕様書無しさん
17/06/30 16:39:26.89 .net
その時やってやって次のときに支払うのかと思ったらすっごいしょっぱい単価でしか契約してくれないの
しかも今回分しか金払わないし
そこは子会社だったから親会社に「あんたのとこはこういうことするの?」って聞いたら知らねって返ってきた
本当に「知らね」って言われたｗｗ
110:仕様書無しさん
17/06/30 20:30:10.13 .net
下請法と矛盾しとらんのかコレ
111:仕様書無しさん
17/06/30 20:55:58.89 .net
せやから、ずーとアジャイルしてればいいのよ。
アジャイルって毎月、金取るんだろ。
112:仕様書無しさん
17/07/01 00:19:41.42 .net
>>109
裁判すりゃいいじゃん
勝ち確定な上に風評ダメージ受けるのは客（払わないんだったら客ですらないが）のほうだよ
113:仕様書無しさん
17/07/01 07:29:50.20 .net
アジャイル死ね!!!
114:仕様書無しさん
17/07/01 17:03:44.29 .net
裁判するのにどれだけの労力がかかるか知らんのか
115:仕様書無しさん
17/07/01 23:52:16.40 .net
>>114
一度勝てば次から支払いがよくなるよ
コスパの問題
116:仕様書無しさん
17/07/02 00:13:43.40 .net
>>115
仕事渡さないだろｗ
117:仕様書無しさん
17/07/02 08:53:28.45 .net
>>90
当たり前だろｗ
外国の手法は、「内製が大前提」なんだから。
日本のような方式は、弱小企業でしかやってない。
118:仕様書無しさん
17/07/02 09:29:28.55 .net
>>117
内製やるとアホになるの?
119:仕様書無しさん
17/07/02 11:28:12.51 .net
実際そうだからなんとも言えない
内製がアホなのも事実だし
海外の開発手法が内製を前提としているもの事実だし
120:仕様書無しさん
17/07/02 12:00:22.31 .net
海外は内製
内製はアホ
だから
海外はアホ
121:仕様書無しさん
17/07/02 13:56:33.08 .net
そもそも外人のアプリって高確率でバグだらけで動かないよね
テスト手法が問題とかじゃねーよこのカス
言語の問題だって言い訳ぶっこくから英語OSまで用意してやったのに平気でフカシこいてんじゃねーよグズが
って英語で何ていうかわかんねーよファッキュー
122:仕様書無しさん
17/07/02 16:05:13.31 .net
価値のないものを
正確に作っても
しょうがないんだよ
123:仕様書無しさん
17/07/02 16:55:07.52 .net
俺が作ったとゆうことに価値がある
124:仕様書無しさん
17/07/02 16:56:23.46 .net
>>122
フニャフニャとフニャフニャを掛け合わせてグチャグチャにするのか?
125:仕様書無しさん
17/07/02 18:16:49.93 .net
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
126:仕様書無しさん
17/07/02 21:25:28.99 .net
>>117
内製はアメリカの話
おフランスとかオージーとかだと外注が多い感じ
ただ発注元が要件変更したら追加費用請求・期間延長は当然、って話になる
ドイツとイギリスは知らない
中国人とかだと華麗にスルー
・（ユーザーから見て）製造段階の要件変更は当然の権利
・追加費用禁止
・期間延長なし
・遅れたら賠償金払え
位の難易度なのは日本くらいだと思う
というか意図的に要件変更乱発してタダでシステムもらい、遅延損害金請求して
ソフト屋追い込んでカネぎってくる詐欺すらイケるレベルだし
弁護士サンに頼まないと自殺コース余裕
127:126
17/07/02 21:27:27.70 .net
要件定義詐欺までやる企業はすごくレアだけど、ミナミはパないでぇ……
128:仕様書無しさん
17/07/03 08:25:03.90 .net
【契約料金】奪われる業界【知的財産】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
契約料金増やすか作業減らせ！
知的財産まで奪われてるだろ！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
プログラムの盗難被害
ドキュメントの盗難被害
IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
129:仕様書無しさん
17/07/04 08:31:27.67 .net
単に未完成なのをアジャイルつってるだけだからな
130:仕様書無しさん
17/07/04 09:08:38.56 .net
は？
131:仕様書無しさん
17/07/04 11:59:56.43 .net
設計できないのをアジャイルといってるだけだじゃないの？
132:仕様書無しさん
17/07/04 12:13:49.81 .net
>>131
違うよ、要件定義できないのをアジャイルっつってんの
要件が固まって変化しないならアジャイルなんていらない
133:仕様書無しさん
17/07/04 12:22:05.86 .net
つまり低スキルは自動的にアジャイルになる
134:仕様書無しさん
17/07/04 12:49:37.26 .net
新規性があるものもアジャイルが適してるね
新規性もなく、要件もほぼ固まってるような案件でやれアジャイルだと騒いでるお前らは、設計スキルのなさから目を背けてるだけ
いや仕様変更あるぞって反論もあるだろうけど、どうせ大した変更でもないでしょ
しかもそのほとんどは、あとから出てきた要件ではなく最初からあった要件をお前らの経験不足によって見落としてただけ
135:仕様書無しさん
17/07/04 14:03:38.79 .net
>>133
＞ つまり低スキルは自動的にアジャイルになる
なるほど。
トヨタの役員なんてスキルないもんな。
できるのは馬鹿な坊ちゃま社長をよいしょするだけ。
136:仕様書無しさん
17/07/04 19:46:18.94 .net
なんの能力もないから
安心して傀儡として
アメリカで市場をもらえてるわけか
137:仕様書無しさん
17/07/04 20:51:45.59 .net
そりゃ要件決まってる仕事はアジャイルせんわ
でなんで要件決まってるのにまだ開発してんの？
138:仕様書無しさん
17/07/04 20:54:08.29 .net
【契約料金】実態派遣SEは奪われる業界【知的財産】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者↓
発注者 支払 140万円/人月
売上 1億円/人月の大儲け
被害者↓
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月を客先に奪われる
プログラム・ドキュメントまで客先に奪われる
IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
139:仕様書無しさん
17/07/05 00:58:02.39 .net
要件は確定しているが、暗号化されてるので解読するのに時間がかかる
140:仕様書無しさん
17/07/05 02:13:38.15 .net
文芸に於ける「はじめから箱書全部書け・パヤオ風にちょっと書いて後翌日スタイル・まったく不要」論争に近い気もする
141:仕様書無しさん
17/07/05 02:57:50.09 .net
>>131
設計の定義が
「客が言ってたことをドキュメントにして名詞をクラス・動詞をメソッドにしますた」
とか
「帳票をER図に転記しました」
とか
「あと画面は大体こんな感じ、字数と俺の考えたテキトーな処理っぽいTODO書いたった」
レベルの話なら多分誰でもできる……と思うのだが
ちょっとアクロバットにFactoryをFactoryするFactoryメソッドとか？
142: ちょっとアクロバットね
143:仕様書無しさん
17/07/05 07:23:51.95 .net
ウオーターフォールをバカにすると
線状降水帯になって降り注ぐぞ
144:仕様書無しさん
17/07/05 12:16:46.18 .net
大規模な制御システムやら業務アプリは、
小さな修正が全体に影響すると大変なことになるから、
設計を詰めて、設計が完成したら製造にとりかかる。
そういう変更が困難なものや、バグがあったでは済まされないものは
ウオーターフォールでの開発があたりまえ。
145:仕様書無しさん
17/07/05 18:37:00.23 .net
小さな修正が全体に影響するシステムは
設計から間違っている失敗システムなので
結果としてアジャイルが出来ない
逆に堅牢なシステムはアジャイルでは作れない訳で
正しいウオーターフォールでの設計が必要
アジャイルもできるというのは
正しいウオーターフォールの検証にも良いかもな
146:仕様書無しさん
17/07/05 19:53:38.66 .net
…キチガイかな
147:仕様書無しさん
17/07/05 21:19:27.58 .net
アジャイルは結局のところ、小さいウォーターフォールを繰り返しましょうってことだろ。
要所要所で要点詰めないでグダグダやってられるかw
148:仕様書無しさん
17/07/05 21:34:37.49 .net
ちげーよアホw
149:仕様書無しさん
17/07/05 23:00:21.22 .net
>>142
バカにするつもりはないんだけど
例えば、全クラスの全パブリックメソッドについて事前にシーケンス図書いてから
コーディングしましょうルールが過去にあった
要件変更が重なり深夜の2時に詳細設計書のシーケンス図書き直すとか憂鬱
ドキュメント嫌いの人は多分そういう経験あると思う
RFP（あるいは要件定義書＋概要設計書）・画面遷移図・各画面詳細・クラス図・ER図で
ある程度作るもの検討しましょう、くらいならわかるけど
すげー細かいことをドキュメントで書けと要求されることもありますやん（納期ひと月とかで）
どのくらいの資料を以て設計とするか？ は各人で話が食い違うかもしらんのでアレだけど
>>146
分からん顧客を納得させる資料を大量生産するのはやめよう
資料があってもお客さん自身での改修ができるわけないから
って考え方は含むとは思うが
150:仕様書無しさん
17/07/06 06:06:04.13 .net
設計資料出せって五月蠅いPLがいたので
doxygen で出したら満足してたよ
どうせ読まないんだよ作っても
151:仕様書無しさん
17/07/06 06:23:24.36 .net
アジャイル死ね!!
152:仕様書無しさん
17/07/06 08:08:14.44 .net
人月１００万円以下で作ってはならない理由
・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある
IT業界は使い捨て奴隷社員の世界
URLﾘﾝｸ(momonestyle.com)
153:仕様書無しさん
17/07/06 09:09:23.57 .net
とはいえお前らに100万出すほどの価値ないじゃん
154:仕様書無しさん
17/07/06 20:05:00.59 .net
１００万円ぽっちでクソみたいな世界でひとりの人間がしあわせになるんだから
つべこべ言わずに払え
155:仕様書無しさん
17/07/06 22:36:56.71 .net
払っとるんやけどなあ実際
間で抜かれとるのはこっちの問題とちゃうわ
156:仕様書無しさん
17/07/07 01:21:53.79 .net
中抜きといえば、転職サイトや転職エージェントなんかも少なくない額が
かかるから、高い報酬を提示できないっていう部分はあるだろうな。
ああいうビジネスモデルが悪いというか、ハロワとかの公的な就職支援が
ダメすぎるのが問題なんだろうな。
157:仕様書無しさん
17/07/07 06:31:38.27 .net
なので内製アジャイルになるわけです。
158:仕様書無しさん
17/07/07 07:46:29.59 .net
>>154
そんなとこ経由するのはなんでなの?
159:仕様書無しさん
17/07/07 09:10:53.48 .net
責任能力の問題
大規模開発ほど大企業へ発注する
大企業は中企業へ再委託する
中企業は小企業から派遣を雇う
発注元からすれば問題起きたら一次請けが責任とれよってスタンスだがその責任能力は企業ステータスと比例する
160:仕様書無しさん
17/07/07 09:13:11.20 .net
というか大規模開発はそもそも中小では体力的に請け負えないから2次にならざるを得ないし小規模開発もステータス高いところに発注した方が安心って感じ
161:仕様書無しさん
17/07/07 12:26:28.25 .net
>>157
いや経由してるのはむしろお前らの方だろ
３次受や４次受なんて断ればいいだけ
162:仕様書無しさん
17/07/07 18:54:48.32 .net
アジャイルって言葉で釣りたい企業がおおい
恰好いいから？
163:仕様書無しさん
17/07/07 19:15:59.34 .net
トヨタがやるって言ってるから
164:仕様書無しさん
17/07/07 23:56:43.29 .net
確かに大規模開発は中小には無理だけど、現実問題としてどれだけ大規模開発が
必要なんだというのがあるな。 ここぞとばかりに盛に盛ってなんちゃって大規模に
なってるのが大半だろ。
165:仕様書無しさん
17/07/08 00:08:51.15 .net
>>162
結合テストにイラついてんじゃねえか？
紙に書いてるインターフェース頼みで結合コケるのをカイゼンしたかったのかも
166:仕様書無しさん
17/07/08 01:18:05.87 .net
>>160
じゃあ正面玄関から入っていって仕事くれんの?
167:仕様書無しさん
17/07/08 07:33:08.91 .net
アジャイルを拒否する請負は
ウオーターフォール爺が蔓延する
時代遅れの会社だからな
トヨタは振るい分けしたいんだよ
168:仕様書無しさん
17/07/08 08:07:40.45 .net
>>166
下請イジメの真骨頂ですね
169:仕様書無しさん
17/07/08 10:58:01.37 .net
上位の派遣会社ですら間に何社入ってるか全然知らないよね
170:仕様書無しさん
17/07/08 11:45:05.52 .net
大規模になる時点で
設計が間違ってるんだよ
171:仕様書無しさん
17/07/08 12:13:12.57 .net
水増しお金儲け人月商売
172:仕様書無しさん
17/07/08 15:13:56.24 .net
機能を分けろよなｗ
173:仕様書無しさん
17/07/08 15:30:13.63 .net
言うだけなら簡単
174:仕様書無しさん
17/07/08 21:39:09.60 .net
神は女のおしっこの穴とちんこが入る穴を分けて作られなかった
そうゆうことやで
175:仕様書無しさん
17/07/09 02:55:37.74 .net
えっ？
176:仕様書無しさん
17/07/09 03:36:36.52 .net
>>173
メスコネクタに二つの機能を持たせるのは危険だったんだろう
膣が雑菌の住処になってたら子供が病気で死ぬ可能性上がるから
せいぜいお住まいになられていいのは動物系乳酸菌（人体に無害で、酸で殺菌してくれるアイツ）
健全な膣には動物系乳酸菌がおるので、（健康な人なら）クンニしたらちょっと酸っぱいにおいがしたりするわけ
過去には遺伝子のカラミで膣から放尿する装備になってた人もいたかもしれないが、淘汰されたのだろう
と想像するしかないけど
177:仕様書無しさん
17/07/09 09:59:16.40 .net
そりゃビデ内蔵するようなもんだし
そんな進化は1世代で消えるよね
178:仕様書無しさん
17/07/09 10:01:18.28 .net
生物で言うと
アジャイル＝ウイルス
ウオーターフォール＝DNA生物
な感じか
179:仕様書無しさん
17/07/27 09:10:39.85.net
なるほど
アジャイルを駆逐しよう
180:仕様書無しさん
17/07/27 09:27:49.72.net
>>177
予定説と自然選択説みたいなもんじゃないか
なのでアジャイルは絶滅する枝が多くて非効率だけど
WFの幹が絶滅に
181:向かってたと判明したときよりは被害が小さい 有能な独裁制はポリアーキーより効率的だが失敗国家になったときの被害も効率的に巨大化するみたいなもんで
182:仕様書無しさん
17/07/27 22:47:13.60.net
でもやっぱり愚民だらけの国を正すには有能な独裁者を置くことのが最短
183:仕様書無しさん
17/07/27 23:31:08.32.net
>>180
居ればね 例）ムラ様みたいなの
大きい企業だと、派閥間抗争による仕様変更（A派閥の人がOK出したらB派閥がナメンなと言い出した）
システム片寄せじゃなくて作り直し系とかで……
あれはWFだろうがアジャイルだろうが何したって無駄だろうし
184:仕様書無しさん
17/07/28 22:04:30.90.net
アジャイルって瑕疵がないから品質悪いとコストが際限なく増えてくんやろ？
馬鹿じゃないの
185:仕様書無しさん
17/07/29 02:11:46.49.net
>>182
瑕疵があってもクソゴミは存在するので開発手法とコードの品質は関係ないんじゃないか
186:仕様書無しさん
17/07/29 07:53:52.59.net
瑕疵があれば糞ゴミに金はかからないでしょ
無賃で死ぬ気でなおせ
187:仕様書無しさん
17/07/29 08:37:36.13.net
アジャイルって、昔の情シスが自社のシステムを自分たちだけで作ってるようなイメージ。
業務の方から言われたことをちょっとずつシステムに継ぎ足していくような。
社員だからできるような進め方だと思うんだよね。
188:仕様書無しさん
17/07/29 11:31:31.09.net
>>184
瑕疵棒振り回しても、クソが出来上がるような状況だと
クソ以外の何かが出来上がることなんて奇跡でも
起きない限り無理だな。
コミュ充とかコミュ強と自分で思ってる奴ほど出来ない
ことを政治的な正しさを押し付けてやらせようとするよな。
きちんとしたものが欲しいなら金と時間をよこせっての。
189:仕様書無しさん
17/07/29 12:11:26.32.net
できますって言って請け負ったんだから責任とれよって言うのが瑕疵だろw
190:仕様書無しさん
17/07/29 12:58:56.46.net
>>187
アホか瑕疵そのものの認識から間違ってるのかよ。
191:仕様書無しさん
17/07/29 14:54:19.36.net
>>182
アジャイルでゴミだと中途で契約終了でフィニッシュなんじゃねえか？
WFだとゴミクズでもやり切ってケンカになる
まあ遅延損害金による相殺はあるかもしれないが、残額について払う払わない系の
で、何人か1チーム丸々かは知らないが、辞めていくわけな……
>>185
ある程度のヒヤリングし、何を作るかの大枠を合意形成はするね
相手がスコープクリープしたらお断りするためのもの
例えばマインドマップをメインに使っていくとか、業務フローとかを大雑把に図式して
「この辺の自動化な？」ってことになる
内製だと割と際限ないかも、とくに一人情シスの場合は……
192:仕様書無しさん
17/07/29 15:58:58.64.net
アジャイルの場合は品質悪かったら自分のせいでしょ
他人のソース引き継いだ場合はいくらでもリファクタリングできるんだし
やりやすいようにやればいいじゃん
業務レベルでおかしい場合は手ごわいかもしれんけどさ
193:仕様書無しさん
17/07/29 16:08:44.28.net
>>188
じゃあ説明してみろよw
194:仕様書無しさん
17/07/29 22:26:35.08.net
ひ…瑕疵
195:仕様書無しさん
17/07/29 22:50:18.63.net
瑕疵は狭義的には「バグ」の類
広義には「予めの決め事、法律、あるいは顧客が期待していた何かを達成できてない事」だろうが
瑕疵にこだわってることだけはわかるが
それ以外の内容ナッシングのようだから何の話をしたいのかわかんねぇな
WFのほうが瑕疵担保について利点があるというのでも示唆したいのかもしれないが
WF案件の成功率は30%くらい�
196:ﾆいうのは既にIPAあたりが調べ済のことであるとは指摘しておく
197:仕様書無しさん
17/07/29 23:03:44.03.net
成功の定義って何なんだろうな
予算が多めにとれるかどうか程度の意味しかないような気がする
198:仕様書無しさん
17/07/29 23:51:56.89.net
瑕疵か瑕疵じゃないか単純に契約書に書かれている内容によるとしか言えない。
無茶な瑕疵担保責任の要求をしたってもめて裁判になるだけでオレオレの
瑕疵の認識なんてそれ以前の問題。
そういう認識論以前に、責任があれば能力があるなんてことを言うのは
ただのバカで、クソを作ったやつに責任があるからといって、クソじゃ
無いのを作らせようとしても無理だろってのを言ったのだが、それ以前の
瑕疵の認識からして出来ていない奴だったのかという。
ただ実際には責任と能力が一体化した認識を持っている人が一定数いて、
発注側にも当たり前のようにいるんだろうなあと。
199:仕様書無しさん
17/07/29 23:59:13.24.net
>>194
成功： 基準を達成した「ソリューション」がリリースされた
挑戦的(or 試行的) ： 一部分の基準を達成しリリースされたが、完全ではない
失敗： ソリューションはリリースされなかった
だったかなぁ、
この場合のソリューションはシステム、鯖は雲っててアプリ単体かも知らんし
鯖コミコミかもしらんがそりゃどっちでもいいという話で
もしかしたら俺が見たのは、日経コンピュータの2008年12月1日号かカオスチャートだったかも……
IPAじゃなかったようだ orz
200:仕様書無しさん
17/07/30 00:04:59.03.net
etc9.hatenablog.com/entry/2017/02/08/000352
こっちだと「伝統的な手法」と「特にプロセスに従わない手法」で49～50%の成功率
アジャイルで64%、RUPとかで65%、リーンは（俺はリーンについてよーしらんが）72%の成功率、とはあるね
201:仕様書無しさん
17/07/30 00:10:40.49.net
>>193
説明できない雑魚
202:仕様書無しさん
17/07/30 00:18:26.98.net
>>196
お前の会社の瑕疵の定義なんてしらんからな……
203:199
17/07/30 00:20:21.83.net
よし、じゃあ言い出しっぺに瑕疵とは何たるやをご説明してもらおうか
204:仕様書無しさん
17/07/30 12:30:03.97.net
>>200
契約書に書いてある以上のことでも以下のことでもない。
書いてないならお互いにすり合わせるか、裁判所へGO!
205:仕様書無しさん
17/07/30 15:27:42.20.net
立場の強いほうが決めるのが瑕疵
弱き者は従うのみ。
206:仕様書無しさん
17/07/30 15:38:21.53.net
弱き者は逃げるって手もある。
207:仕様書無しさん
17/07/30 21:51:48.93.net
>>201
「契約書に書いていないけれども法律上期待して当然」という事柄が漏れることになるから
その「瑕疵」の定義は問題がある
例： 「善意注意義務は契約書に書いてないからテキトーぶっこいていい」……わけはないわな
208:仕様書無しさん
17/07/30 22:10:10.46.net
きちんと契約書を作ったことがある人ならわかると思うけど、
そんな社会通念上こうだからいちいち書かないみたいなことはまずないよ。
個人事業者とか中小企業で社長が一人でやってるようなところとしか
ちゃんと契約書交わしたことないんじゃないの？
きちんと法務がチェックする会社同士の口座もない新規契約だと
基本契約だけで１か月かかるとかざらだし。
209:仕様書無しさん
17/07/30 22:18:44.98.net
>>205
長めの文章のご説明はありがたいが、今の流れでは瑕疵の定義何たるやを
ご説明いただくフェーズで
で、出てきた>>201の「瑕疵」の定義ではなんか漏れてない？
って指摘をしたくらい
>>201の「瑕疵」の定義だと「判例とか、別の法律で規定されてるルールよりも契約書のほうが優先です」という
主張にもとれるわけで
210:、ヘタ打つと裁判で勝てませんで？ ってことにもなるから
211:仕様書無しさん
17/07/30 23:14:41.26.net
>>206
お前とは話してないよ。
212:仕様書無しさん
17/07/31 00:29:48.55.net
>>207
ケンカ売ってくださってるのかどうかにもよるかな……ちょっと言い方がそう見えたんでな
213:仕様書無しさん
17/07/31 01:30:03.16.net
>>208
IDが出ない板でケンカとか頭わいてるのか
214:仕様書無しさん
17/07/31 01:37:57.17.net
>>209
なるほど、その通りだな
215:仕様書無しさん
17/07/31 01:39:44.84.net
なんだなんだ？ケンカかオイ？なんならオレがそのケンカ買ってやろうか？
で？どっちが弱いんだオイ？
216:仕様書無しさん
17/07/31 01:46:57.17.net
プログラマーやってない俺がさいつよ
217:210 = 205
17/07/31 01:51:33.94.net
>>211
もう終わったんでないかな？ 俺のことかと思ったが、違うようだし
218:仕様書無しさん
17/07/31 02:00:09.06.net
なんかいっつも安価ずれんだよな
>>204 と >>210 のはずなんだが、名前で書いたのが>>205とか……名前注視しすぎてんのかなぁ
219:仕様書無しさん
17/07/31 06:25:57.00.net
企画通すためにアジャイルでやったけど
通ってからそのコードをメンテしろって言うのな。
アジャイルのコードなんて捨てるもんだぜ
220:仕様書無しさん
17/07/31 12:31:07.21.net
その理屈は分からんね。捨てるの？
221:仕様書無しさん
17/07/31 12:34:13.85.net
意味不明www
222:仕様書無しさん
17/07/31 22:51:20.63 .net
断言しよう
アジャイル＝スクラムってものが日本で主流になることも成功することもない
なぜなら開発に必要な人材が必要なだけ集まる契約社会のアメリカとは事情が違うから
日本のプログラマーの大半は自分の仕事に興味も向上心もない正社員という殻に守られたゴミばかり
ゴミをどれだけ集めてもスクラムが目指す自立した最強の部隊なんてものができるはずも無い
すなわちゴミはゴミとして管理されないといけない
アメリカン被れのスクラムマスターとやらはそこをまるで理解していない
そしてアジャイル開発なんていう存在しない言葉を使っている大企業のバカどもも同じ
全ての罪はアジャイルを誤解されるような方法で広めたファシリエータ()にある
責任取って自殺しろ
223:仕様書無しさん
17/07/31 23:00:22.43 .net
スクラムはゴミの集まりでも有効だ
こう宣言するゴミマスターがいるのも事実
だがこれはゴミがゴミでも許される内製のみに適用される
これを理解していないゴミも共に自殺しろ
224:仕様書無しさん
17/07/31 23:22:41.55 .net
いまだによくわからんのだが「リファクタを受け付けにくい」という利点ないし欠点を有する
PythonをSIerが使わないのは謎
ENDが暗黙なんでリファクタリングツールによる自動インデントとかがよくシクるって意味
「設計の変更は付け足せ、ここにアダプタあるじゃろ」になる風味なPythonは
事前の設計重視には利点があろうし、WF向きの言語に見える
なお個人的にはPython来たら死ねっていうけど（2-3両対応だとSATSUGAIしたくなる）
225:仕様書無しさん
17/08/01 00:15:07.04 .net
>>216
捨てるというより「リファクタ」のほうが正しいだろうか
何らかの形で最上位層から蹴れるテストが用意できれば割とゆゆう
保守だとリファクタできましぇんのほうが多いけどね
技術的にゴミ過ぎてできないのが10%くらい、動いているコードを書き換えるのはいかんが90%くらい
どの道ずっとやるわけでもないから敢えてきれいにしようとはせず、おっしゃられる通り5～6か所
226:コピペのところ 直して回って終わりのほうが多いかも
227:仕様書無しさん
17/08/01 03:52:11.19 .net
>>218
いんや、その辺はマネージャがDQNだからだ……
たとえば課題出して、1か月くらいネッチリコードを書かせてレビュー掛けて力量を図る、
という期間すら用意しないとかマネジメントの不備にもほどがある
（テスト期間中は相手には契約通りの給与を支払うこと、作業してもらったんだから当然コストが出る）
日本のITが反省すべき点はそれというか「雇ったら期待通りの性能を出す」と仮定してるマネジメント能力のうんこさかも
228:仕様書無しさん
17/08/01 06:33:21.75 .net
もう日本風にアレンジされて
「アジャイル」になってんよ。
229:仕様書無しさん
17/08/01 08:35:17.46 .net
海外と日本を比べて語ってる奴いるけど、海外の優秀なプログラマと日本の底辺を比べてんの？
それとも、海外と日本の平均的なプログラマ同士を比べてんの？
230:仕様書無しさん
17/08/01 09:17:30.15 .net
>>222
マネージメントよりも遥かに上、予算を握ってる連中の問題
コストに見合ったアウトプットがコミットされない企画に判子おせますか？
稟議通りますか？
社内で完結しているならマネジャーの力量でなんとかなるかもしれないがね
>>224
プログラマー同士を比較しているのではなく社会構造として必要な人材が必要なところに集まりやすいかどうか
人が日本に比べて遥かに流動的な国との違い
流動的であるからこそ生存競争も激しい
生存競争が激しい環境におかれて人達は生き残るためにどうすると思う？
231:仕様書無しさん
17/08/01 09:22:49.41 .net
でもさ、お前らが口だけじゃなくて本当に実力があれば、日本のIT業界がクソな方が都合よくない？
圧倒的な技術力で駆逐するチャンスじゃんw
232:仕様書無しさん
17/08/01 09:28:31.00 .net
>>226
チャンスなのは外資であって日本人ではないぞ
もちろん日本に外資やそれに近い体質を持っている企業もあるだろうけど
233:仕様書無しさん
17/08/01 09:32:18.10 .net
スクラムマスターを名乗るならスクラムなんてものは多くのケースでやめたほうがよいことを声を大にして叫べ
それがおまえらの贖罪だ
ならウォールフォール？
ウォーターフォールなんてゴミ以下の害虫なのでさっさと消滅してくれ
234:仕様書無しさん
17/08/01 09:39:40.38 .net
アジャイル開発が成功しない理由
・上司と上司より上が無能集団
反論ある？
235:仕様書無しさん
17/08/01 12:19:14.82 .net
>>229
・そしてそれに輪をかけて無能なお前ら
が抜けとる
236:仕様書無しさん
17/08/01 12:45:07.44 .net
>>230
それな
登場人物が全員無能なのに成功するはずがないw
237:仕様書無しさん
17/08/01 17:31:03.33 .net
>>225
ソフトが生命線の会社だと、派遣とるとき1～3か月くらい課題やらすかな
コードレビューで一定以上の品質のコード書けなかったら契約打ち切り
SIerでそういう「人間の検収」をしてるところは見たことないけど
……とりま、スクラム + XPだかほかの組み合わせだかは知らんが
アジャイルやるってなるとフルスタックいけるメンバー揃えんとコケるで
238:仕様書無しさん
17/08/01 18:12:27.12 .net
>>232
1～3ヶ月も書かせなきゃ評価できないとかw
なんでそんなに時間かかるんだよ無能
239:仕様書無しさん
17/08/01 18:34:34.29 .net
フルスタックw
240:仕様書無しさん
17/08/01 20:21:29.34 .net
フルスタックどころかPHPも出来ないし
Linuxのインストールすらできないでしょ
241:仕様書無しさん
17/08/01 22:34:27.44 .net
どうしたフルスタッくんｗおとなしいなｗ
242:仕様書無しさん
17/08/01 22:37:43.28 .net
>>232
だがスクラムマスター達は往々にしてこのように言っている
「靴紐すら
243:結べないバカの集まりでもスクラムは可能」とね
244:仕様書無しさん
17/08/01 23:46:29.25 .net
>>237
うん、無理じゃね？
245:仕様書無しさん
17/08/02 01:59:32.47 .net
>>233
面接だけでは実力わからないでしょ？ という理由による
でまあ派遣なら大体3か月ごとなんで、三か月の間になんか課題出して書いてもらってってことになる
ドナドナの人だとそんなに時間ない場合多いので半月からひと月くらい
1週間必要なものを書いてもらう、あと一週間は予備日として扱う
急ぎでアサインされた彼がゴミ生産機だったとか、経歴詐称の新人とかよくあるでしょ
力量足らん人がアサインして混乱バラまいてくれても困るのよ
246:仕様書無しさん
17/08/02 12:28:05.09 .net
面接で判断出来ない無能は何ヵ月見たってわからんよｗ原因は己の無能にあるのだからｗ
馬鹿だなフルスタッくんｗ
247:仕様書無しさん
17/08/02 13:23:51.34 .net
面接で判断できると本気で思ってるなら飛び抜けたバカだなww
248:仕様書無しさん
17/08/02 14:58:44.25 .net
3ヶ月もかけないとそいつのスキルを見抜けないようなアホだからな
249:仕様書無しさん
17/08/02 18:48:23.36 .net
俺は5分ぐらい話しをして、
職務経歴書と学歴と、
SPIテストか適性テストの結果を
みればだいたいのことはわかる
と思う
250:仕様書無しさん
17/08/02 20:14:46.16 .net
わかったつもりでゴミを押し付けてくるカス
251:仕様書無しさん
17/08/02 21:26:38.10 .net
流動性の高すぎる職場にアジャイルはミリ
252:仕様書無しさん
17/08/02 21:29:58.65 .net
スクラムって同じチーム体制を長期維持することで生産性を極限まで高めていくことを目的としてるからな
数ヶ月で編成変わる状況でスクラムとかヘソが茶を沸かすレベル
253:仕様書無しさん
17/08/02 22:21:46.73 .net
日本のスタイルが異常なの
254:仕様書無しさん
17/08/02 22:47:13.45 .net
>>239
＞ 経歴詐称の新人とかよくあるでしょ
詐称など少し話をすればすぐわかる。
わからんほうが馬鹿
255:仕様書無しさん
17/08/02 22:54:42.72 .net
わかると思いこんでるクズ
こういうクズがいるとしわ寄せは全て現場に来る
256:仕様書無しさん
17/08/02 22:56:28.91 .net
>>242
どういう形で居るのかにもよるという話だが、「派遣だと」大体3か月区切りになるから3か月
これは遠い昔に俺が派遣やってた頃、入った会社にて受けたテストだ
事前にテストやるとか聞いてたし、10個くらいあったかな
そのアイデアをパクって簡略化し、ショボい課題を出す感じにすた
・書いてもらうのはTwitterモドキ、字数はUTF-8の日本語で140字な
・セキュリティへの配慮はSQLインジェクション以外不要（クロスサイトなんちゃらとか気にすんな）
・書く（新規追加・編集）のと削除はログイン必要、見るのはログインいらん
って感じの仕様書渡して1～2週くらいでWebアプリで書いてもらってコードを見る感じ
見栄えはどうでもいいのでCSSこだわらんでいい
イミフのところは質問随時すれ、仕様の穴はつついてOKやで
がルール
で、例えばクラスの分割もやらず1アクションに全部書いてきて
ififのforfor(あるいはeacheach）してたら「チェンジ」ってなる
……くらいのことすらしないでプロジェクトにアサインしてるとか度胸あるなって思った……
257:250
17/08/02 22:58:40.34 .net
>>241
まぁ煽りにマジレスしても仕方ないしな！
258:仕様書無しさん
17/08/02 23:11:00.18 .net
なおテスト問題は不定期に変えないといろいろ対策されるので注意
どこのセンター試験だよ
259:仕様書無しさん
17/08/03 00:13:17.18 .net
>>248 ぶっちゃけ言うと、分かって入れてるんだろうなとか思うよ。 おっさんだとそこまでむごいのいないから、若いから何とか なるだろうくらいの感覚で入れてると思う。 数字合わせを やってるんじゃないっての。 面接する側からだと二十代後半でも十分若くみれるん だろうけど、一緒に仕事するのにそれくらいの年で経歴 詐称レベルのきついよ。 終業時間外の勉強なんて自分のためにするものであって 今の業務のことに使われても困るし、残業したいとか 休出したいとか今のご時世で言われても困る。しかも、 派遣ならなおさら。
261:仕様書無しさん
17/08/03 00:27:41.94 .net
技術が好きだからってのは3パターンあるからな
1. あこがれ
2. 俺の計算式を認める人間を探している
3. 自分はトラブルシューターである
3番目の人間だけが信じられる感じ？
1は専門用語すらわからんから分かる
2は面接じゃ絶対わからん、デザパタ至上主義者とかTDDこじらせて
全クラスに厳密なテスト入れるべき主義者とか
2か3かを判断するにはコードレビュー必須
262:仕様書無しさん
17/08/03 06:19:39.65 .net
妙に優秀だと使いにくいと敬遠する
それが日本のアイテーだろ
263:仕様書無しさん
17/08/03 07:14:16.14 .net
俺はトラブルメーカーだよ
世の中の新しい流れを汲んで全て取り込むんだけど
粗方の失敗を実践して周囲の人間のヘイトを買い続けるよ
最新技術オタクって１～３のどれに当てはまるのかな？
264:仕様書無しさん
17/08/03 07:30:56.96 .net
１でしょ:P
265:仕様書無しさん
17/08/03 21:04:37.61 .net
>>250
1,2週間でそれ書いてもらって、あとの2ヶ月半はまた別の課題与えてんの？
どんだけ見極めに時間かかんだよ、ほんとアホだな
266:仕様書無しさん
17/08/03 21:15:55.14 .net
>>255
それはあるな
無能なPLとかだととくに
267:仕様書無しさん
17/08/03 23:08:36.56 .net
>>258
派遣でしばらくいてもらう人だと「最初の契約期間の間」用の課題になる
何度書いても見ないようだが
派遣頼む場合
大体3か月単位の契約だから
一回目の契約はテスト用にする
ということ
このくらい強調してもあの頭わりぃのは見えないんだろうな
協力会社系の話だと「うちは腕慣らしにコレやってもらうルールですわ」と1～2週やってもらう感じ？
未見の人なら
268:仕様書無しさん
17/08/03 23:28:20.58 .net
>>256
俺の主観で申し訳ないけど、2と3の間あたり
コードの内容および連絡のやりかたで「3より」か「2より」かって判断になるかも
2は「アーティスト気質（実務だとマズいことがある）」
3は「プログラミング言語を道具として使う技術屋」
くらいの扱い
269:仕様書無しさん
17/08/06 18:16:07.92 .net
派遣プログラマって癌だよね
270:仕様書無しさん
17/08/06 18:22:33.56 .net
>>262
お前も似たようなもんやでw
271:仕様書無しさん
17/08/06 21:38:05.54 .net
>>262
比喩表現で返すなら癌とはいいがたいな
正常な細胞が変異してできた癌細胞は、不効率な代謝をやると知られている
正常な細胞の3倍から8倍ほどのブドウ糖を要求する
金銭をブドウ糖と例えるなら、派遣は正社員の1.5倍くらいの円っつかブドウ糖が必要で
頼むのは大体一時的なものだ
派遣を癌と例えるのは（経営的には）間違っている
派遣については、病気の際の投薬、の比喩がより適切だろう
増殖に関しても癌と派遣の比喩は正しくない
派遣社員は自然に増殖するものではなく、経営者や管理者層のコントロールにより意図的に増やされるものだから
これもまた癌の比喩とは合っていない
272:仕様書無しさん
17/08/06 21:52:08.30 .net
はあ。
273:仕様書無しさん
17/08/06 22:05:31.59 .net
>>265
同一人物かどうかしらんけどレス書く意味ないんと違うか……？
274:仕様書無しさん
17/08/06 22:26:36.80 .net
あ？
275:仕様書無しさん
17/08/06 22:33:22.05 .net
>>267
つぎは ！？ な（特攻の拓風に頼む）
276:仕様書無しさん
17/08/07 07:59:17.12 .net
【生涯収入】SEは人売り以下【早期離職】
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない
お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
277:仕様書無しさん
17/08/28 13:25:39.31 .net
このまでスクラムマスターの登場なし
本当はだれもアジャイルなんてやってないんじゃ
278:仕様書無しさん
17/08/28 19:42:31.68 .net
>>本当はだれもアジャイルなんてやってないんじゃ
「アジャイル」なんていったら笑われるよ。
オブジェクト指向とかもそうだ。
最近は、オブジェクト指向も言わなくなったよね。
だだ、フレームワークに沿ってシコシコ、ロジック作ってるだけ。
279:仕様書無しさん
17/08/28 20:00:17.17 .net
>>271
オブジェクト指向なんてもはや当たり前すぎていちいち言わなくなっただけでは
280:仕様書無しさん
17/08/28 20:24:27.08 .net
MVCなんてVB6時代から言われてるのに
281:仕様書無しさん
17/08/28 20:44:54.02 .net
MVCとオブジェクト指向は関係ないけど…初心者さんかな？
282:仕様書無しさん
17/08/28 21:20:56.11 .net
OOPが言われなくなったのは、それが当たり前になったからよね
>>272も書いてるけど
あと、素晴らしいライブラリ/フレームワークとかが普通にOSSで手に入るようになって、今まではOOPで各自工夫していたようなのが全く不要になった
283:仕様書無しさん
17/08/29 01:53:50.96 .net
>>今まではOOPで各自工夫していたようなのが全く不要になった
なんだ、おまえらＯＯＰしてないじゃんか。
284:仕様書無しさん
17/08/29 01:56:54.81 .net
>>271
なんでアジャイルって言ったら笑われるのかkwsk
285:仕様書無しさん
17/08/29 01:57:23.22 .net
アジャコング思い出すから
286:仕様書無しさん
17/08/29 02:06:10.60 .net
>>227
米と欧ではすでにアジャイルではなくなってしまったから
BDD（1クラスに対する細かすぎるテスト）とか、結局事前のモデリング優勢とかで
開発プロセスがウォーターフォールほど重くなってしまったようだ
「かつてか軽量とされたプロセス」扱いになってしまっているんで
287:仕様書無しさん
17/08/29 02:08:10.11 .net
>>279
ソースは？
288:仕様書無しさん
17/08/29 08:23:22.19 .net
【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性
289:不要 IT資格不要 情報処理資格不要 大卒資格不要 文科系対象 体育系対象 商業系業種 業務系処理 [技術不要の主婦対象ソフト] ノンプログラミングツール フレームワーク Web COBOL VＢ .net Java DB ERP SAP
290:仕様書無しさん
17/08/29 17:01:48.91 .net
あくまで『指向』だから
中途半端なんだよね
馬鹿が組めばどんな言語でもダメ
291:仕様書無しさん
17/08/29 20:41:13.47 .net
しこう、なんてどうでもいいんじゃね？
所詮、人月人売商売が本質なんだから。
292:仕様書無しさん
17/08/29 21:57:30.72 .net
>>280
中途半端アジャイルで失敗した無数の案件および
アジャイル宣言の一員であったアンドリュー・ハントのBlog
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
機械的な手順に陥ってしまってうまくいかなくなりました系の話はよくあるでしょ
あるいは中途半端アジャイルをキメて「無限に要件定義しなおせるウォーターフォール」になったか
次はDevOpsだか、ハントのいうGROWSか
それともウォーターフォール回帰かは知らないが
「アジャイルはもう過去の遺物」状態の印象はあるわな……
293:仕様書無しさん
17/08/29 22:29:17.69 .net
DevOpsは結局、Ops側がDev側にほとんど近づこうとしないから失敗でしょ。
Dev側のこいつ使えないなーとか思うような人でもOps側の真ん中より上程度の
自主性と学習意欲はあるからな。結局DevDevになってしまう。
294:仕様書無しさん
17/08/29 22:37:58.35 .net
>>295
あれなぁ、「近づこうとしない」ではなく「近づけない」という場合が多々
どうしてもメソッドを細かくして1メソッド・1凝集度を目指すとか面倒すぎて無理、
引数古オープンにして全部1関数にべた書きにしたい
グローバル変数超大好き
という人が結構いるので……
295:仕様書無しさん
17/08/29 22:40:27.68 .net
そういや「あんたのコードはあっちこっち行くから読めん」っつって全部一メソッドに書き直させられたことあったわ orz
296:仕様書無しさん
17/08/29 22:56:12.67 .net
ただ細切れにしただけの、かえって読みにくいコード書く奴もたくさんいるからなぁ
297:仕様書無しさん
17/08/29 23:08:40.21 .net
>>288
HasMovieEncoder(ノードはエンコーダっつかffmpegかgstもってねえか？）とかCanConnectBySSH（SSHでノードに接続できんの？）とか
on_schedule?（オンスケなん？）系の判定系は切り方細かいかもしらん……
298:仕様書無しさん
17/08/30 08:27:49.88 .net
【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
299:仕様書無しさん
17/09/14 20:12:20.75 .net
誰もいなくなったか。
300:仕様書無しさん
17/09/20 20:07:32.17 .net
だってここまで一人もアジャイルやってるやつ出てこないし
アジャイルなんて幻なんや
301:仕様書無しさん
17/09/21 21:59:17.94 .net
ウォーターフォールは駄目でアジャイルは素晴らしい、何でも出来るって思ってる
システム音痴の部長がいるんだが、どうすればいい？
302:仕様書無しさん
17/09/23 14:49:05.44 .net
ウォーターフォールを使って
ウォーターフォールの欠点を
克服してみればいい
303:仕様書無しさん
17/10/02 00:53:59.51 .net
WFは糞だけどならアジャイルかっていうとアジャイルはPMだーSMだーとルールが細かすぎて面倒
まともなフレームワークは無いのかよ
304:仕様書無しさん
17/10/06 15:39:40.49 .net
アジャイルアジャイルって喪前らは宍戸エリカが存在しているのか!!!!
(´・ω・｀)b
305:仕様書無しさん
17/10/06 20:57:31.06 .net
おまえらが言うアジャイルって要するに趣味で開発してたやつのやり方だろ？
306:仕様書無しさん
2017/
307:10/06(金) 21:03:54.58 .net
308:仕様書無しさん
17/10/06 21:06:09.72 .net
>>297
無計画なのとアジャイルは違うよ
309:仕様書無しさん
17/10/06 21:10:30.34 .net
似たようなもんやろw
310:仕様書無しさん
17/10/06 21:54:32.66 .net
日本型アジャイルでは最初に立てた計画から外れる事は許されんのやぞ
311:仕様書無しさん
17/10/06 22:06:34.44 .net
ウォーターフォールから仕様変更の自由を追加
もしくはアジャイルなのに品質や納期の優先度のほうが高い
それが日本型アジャイルだ
312:仕様書無しさん
17/10/06 22:44:34.96 .net
アジャイルって納期や品質を犠牲にすることじゃないよ
313:仕様書無しさん
17/10/07 03:08:03.82 .net
>>294
WF的なというか、Excelでネッチリお絵描きとドキュメント作成してからコード書いて爆死するより
ハナからコード書いて爆死するほうが（時間的な意味で）マシかな的な奴
仕事の領域によって考えが違うと思うけど
例えば、外部の仕様というか法律とか業界の慣習とか、そういうのが大体固定的というか「業務な基幹系」ならお絵描きはペイすると思う
客に「俺はあんたの業界を理解しています」と思わせるための資料でしかないのだろうがそれが求められる場合もある
書けなきゃ終わりです、「こいつわかってないわｗｗｗ いらんｗｗｗ」ってなる
逆にWebな新サービス立ち上げとかだとドキュメントねっちりはペイしない
実績をたたき出すんならどんだけマッハで改修できるかってところもある
お互い知らんことをやってるという前提で、どんだけ早く直して集客できるの？ が必要な状況でネッチリとドキュメント書いてる暇ない
314:仕様書無しさん
17/10/07 08:25:25.74 .net
ネッチリ言いたいだけ
315:仕様書無しさん
17/10/07 11:39:20.82 .net
アジャイルで、ドキュメントは完璧に出してくださいよ。の顧客の開発は地獄だよな。
アジャイルだから毎月リリースするし、次から次へと改修案をださないと客が逃げてしまう。
結果、幾つもの対応リリースバージョンが出来上がり混沌状態に。
で、底辺最低レベルの俺の仕事はテスト。いきなり派遣されて、テスト仕様書見てもわからんわ。
１５分単位で進捗聞かれ、アホ・マヌケ・クズ呼ばわりされたが、一か月試用期間で終了になってホッとしたよ。
316:仕様書無しさん
17/10/07 12:17:46.40 .net
どんだけアホ・マヌケ・クズなんだよw
317:仕様書無しさん
17/10/08 02:29:10.09 .net
オウム返しで煽りキメてると思ってるバカ登場ーおつー
318:仕様書無しさん
17/10/08 08:04:24.18 .net
アジャイル死ね!!
319:仕様書無しさん
17/10/08 11:15:25.11 .net
アジャイル生きる!!!
320:仕様書無しさん
17/10/09 10:59:51.58 .net
結局、まともなアジャイルというのはウォーターフォールの
段階的な開発と同義となってしまうんだよね。
これを「まっとうなアジャイル」とすると、
途中で適当に変更していいという意味で使ってる、
「悪いアジャイル」というのがあるわけけだ。
アジャイルが嫌いと言ってるのは、その悪いアジャイルが嫌いなのである。
そんな簡単なこともわからんとは、アジャイラーは本当に頭が悪いな。
321:仕様書無しさん
17/10/09 11:07:35.39 .net
売れないものをキッチリ作るより
売れるものをバグだらけで作る方が
付加価値があんだよ。
322:仕様書無しさん
17/10/09 11:23:02.31 .net
>>312
売れるものをバグだらけで作るより、売れるものをきっちり作った方が価値があるよ
323:仕様書無しさん
17/10/09 12:10:01.52 .net
キッチリ作れるもんは売れないんだよ
324:仕様書無しさん
17/10/09 12:22:26.36 .net
きっちり作るんだったら完全全自動までいかないと意味がない
お金を�
325:Yむ機械であれば意味がある 保守が楽だという程度であれば初期投資を増やすのはリスクが増すだけ
326:仕様書無しさん
17/10/09 12:28:56.48 .net
キッチリ作ってもバグだらけじゃんお前らｗ
327:仕様書無しさん
17/10/10 09:35:18.67 .net
バグだらけでも売れれば勝ち
328:仕様書無しさん
17/10/10 09:36:45.41 .net
きっちり作り込むのは時間も金もかかる。
売れるのを確認してからデバッグすれば良い。
329:仕様書無しさん
17/10/10 12:17:38.40 .net
そんなこと言ったらお前らなんて一生デバッグの機会なんてないじゃん
330:仕様書無しさん
17/10/10 12:33:21.30 .net
そのとおりでつ。ごめんなさい！
331:仕様書無しさん
17/10/11 02:37:29.86 .net
このスレで同意できるのは、アジャイル開発は優秀なメンバーが揃っているのが前提というところだな。
開発未経験者が混じると悲惨。開発の濃度が高くて他に回せる仕事もない。
332:仕様書無しさん
17/10/11 03:13:12.95 .net
>>321
ウォーターフォールできちんとやれない奴が、なぜかアジャイルでならやれると妄想してるのが笑えるよな
アジャイルって、要求の変化に柔軟に応えるための手法であって、開発の難易度を下げる手法じゃないのに
333:仕様書無しさん
17/10/11 06:45:25.69 .net
まったくだ
工程管理や自動テストが必須の
アジャイルの方が難易度高いのに
334:仕様書無しさん
17/10/11 09:12:33.12 .net
>>322
ウォーターフォールをやれてるつもりになってるアホって多いけど蓋を開ければ実態は遅延残業休出徹夜はあたりまえ、大量のバグ対応でフラグだらけゴミ実装っていうのがげ関の山
大規模になればなるほどこの傾向は顕著になる
335:仕様書無しさん
17/10/11 12:21:09.22 .net
さすがにそこまでヒドイのに勘違いしてる奴はいないだろｗ
誇張しすぎてもはや嘘になってんぞｗ
336:仕様書無しさん
17/10/11 12:31:21.30 .net
スケジュールを考慮しない仕様変更がなければ、
どっちでもうまくいくんだよ。
337:仕様書無しさん
17/10/11 13:12:52.37 .net
>>326
数ヶ月の開発で半年前に全ての仕様を固めることは無理だとわかることが第一歩
338:仕様書無しさん
17/10/11 18:52:17.46 .net
そんなもん始めからわかってるからどうとでも取れる仕様書書いてんだろハゲ
339:仕様書無しさん
17/10/11 19:03:39.56 .net
その時間が無駄
つまりWFは無だ
340:仕様書無しさん
17/10/11 19:35:36.67 .net
俺の時間が無駄かどうかなんてアジャイラーに判断できるわけないだろハゲ
341:仕様書無しさん
17/10/11 20:32:26.43 .net
仕事が怒涛のように押し寄せるのが
ウオーターフォール
とか思ってるな
342:仕様書無しさん
17/10/11 22:28:49.08 .net
そもそもドキュメントなんか書く時間が無駄
そんなことやってるから残業徹夜休出になる
343:仕様書無しさん
17/10/11 23:18:24.76 .net
うむ、まあ無駄というか、お前にドキュメントを書かせようとする奴がいるとしたら
そいつは相当な無能だな、理解した
344:仕様書無しさん
17/10/11 23:22:09.50 .net
ドキュメントなんて前時代的なものを書いているから無駄にコストばかりかかってゴミしかできない
製造業の真似事をしている限り日本はIT後進国から抜けられない
345:仕様書無しさん
17/10/12 00:13:13.47 .net
>>334
でもさ、お前のコード、ドキュメントの助けがないと読める代物じゃないんだろうし、ドキュメントを求める気持ちもわからないではない
346:仕様書無しさん
17/10/12 02:28:11.99 .net
ドキュメントなんてどうせメンテしきれないんだしなんの助けにはもならない
ソースが全てを物語る
347:仕様書無しさん
17/10/12 02:42:32.43 .net
ドキュメント全否定はただのアホ
348:仕様書無しさん
17/10/12 09:03:39.58 .net
ドキュメント全肯定はただのアホ
349:仕様書無しさん
17/10/12 18:49:32.24 .net
ドキュメントはコードから出すもんだろ
350:仕様書無しさん
17/10/12 19:50:47.01 .net
そんな高度な技知りません
コードだけに(´・ω・｀)b
351:仕様書無しさん
17/10/16 22:55:03.34 .net
コードだけに高度なことやれカス
352:仕様書無しさん
17/10/21 15:14:09.32 .net
Rubyの開発者がそんなこと言ってて
結局破綻したような
353:仕様書無しさん
17/10/21 16:47:32.70 .net
コードを読めばいいとかいうけど、例えばlinuxのカーネ
354:ルなんて3000万行弱あるんでしょ、無理やん 今の開発だとJavaなんかは仕様でクラス毎に分けなきゃならないし、他の言語もこれに準じて クラスなり機能なりでファイルを分けるのが当たり前になってる。 気づけば数百ファイルなんて プロジェクトは当たり前で、そんなのでコード読めばいいなんて言う奴は基地外だよね。
355:仕様書無しさん
17/10/21 17:49:11.98 .net
>>343
Linuxカーネルを例に出してるけどさ、Linuxカーネルはドキュメントなしで成立してるじゃんw
356:仕様書無しさん
17/10/21 18:14:06.56 .net
どっかにはあるだろｗ
357:仕様書無しさん
17/10/21 19:08:10.76 .net
プルリク取り込むたびにドキュメント改訂してんのか？
358:仕様書無しさん
17/10/21 19:18:01.13 .net
>>344
そりゃ生き字引みたいなlinusが張り付いてるからな
成立してるかどうかは微妙だけどね。 不要なコードを削ってスリムにすることが
出来ないで、肥大化していく一方だから。
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:09:52.57 .net
>>347
ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず？
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:21:35.76 .net
URLﾘﾝｸ(linuxjf.osdn.jp)
あるっぽいじゃん
開発者がソースと一緒にコミットしとるんでは
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:34:02.92 .net
>>348
参加者が増えてそういう方面にもリソースが増やせるかも？
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:42:22.02 .net
1. 手取り足取り教える、ドキュメントもある
2. 手取り足取り教える、ドキュメントはない
3. 教えれないけど、ドキュメントはある
4. 教えれないし、ドキュメントもない
1の状態が一番いいが、カロリーが高すぎる
2の状態は生き字引や人柱がいる状態
3か4が現場のよくある状態
2の状態でドキュメントいらないというのはまだいいのだが、4の状態でドキュメントを
拒否しているのが多いから、ドキュメントいるやろという意見が多くなる
363:仕様書無しさん
17/10/22 22:45:35.44 .net
ドキュメントは学校のプリントじゃないのですけれどもｗ
364:仕様書無しさん
17/10/22 23:22:46.73 .net
学校のプリントの方がましだな
365:仕様書無しさん
17/10/26 02:01:10.53 .net
>>344
Linuxにドキュメントはあるっちゃある URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)
BSDとかHP-UXとか（昔の）MSDNほどの信頼性がないだけで
ドキュメントにブー垂れる人は、日本のSI業界によくある
「テーブルみりゃわかるだろってDBのテーブルなフィールドの桁数とか型とか項目名一覧をいちいちExcelで書く」とか
「ありとあらゆるクラスについてコード書く前に全パターン網羅のシーケンス図を書け」とか
そういう話なんじゃねえかなぁ
366:仕様書無しさん
17/11/30 04:42:38.80 .net
>>351
ドキュメントはある(内容が正しいとは言ってない)
367:仕様書無しさん
17/12/11 12:14:46.59 .net
アジャイルでやったことないんだけど、外部仕まではウォーターフォールと同じなのかな
外部仕様から反復して作るのかな
368:仕様書無しさん
17/12/11 22:49:48.71 .net
外部仕とかアジャイルにない概念だからウォーターフォールを持ち込もうとすると確実に失敗する
369:仕様書無しさん
17/12/19 22:19:51.07 .net
アジャイルの要求仕様は売れるものを創れ
370:仕様書無しさん
17/12/19 22:40:32.44 .net
ウォーターフォールで顧客要望にチョコチョコとアタリつけながら途中経過みせてたらそんな感じになるやん？
それに名前つけたとしたらアジャイルみたいなだけで、ほんとアジャイルありきでアジャイルするのが目的になってるクソッタレがいるからこまる…
371:仕様書無しさん
17/12/20 05:56:22.72 .net
売れないものを
厳密につくっても
しょうがない
って気が付くべきだな
372:仕様書無しさん
17/12/29 18:15:39.62 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
63P0EE18BZ
373:仕様書無しさん
18/01/10 11:14:16.66 .net
単なる無計画をアジャイルって言葉で飾るのやめーや
374:仕様書無しさん
18/01/10 12:18:29.74 .net
アジャイルて単なる無計画の事なんやからしゃーないやんか
375:仕様書無しさん
18/02/18 15:40:49.72 .net
ちゃんと責任とれるPO がいないと無理では？
376:仕様書無しさん
18/03/04 09:25:46.80 .net
アジャイルは設計しない
アジャイルはテストをしない
アジャイルは進捗管理しない
これでどうやって金貰ってんの？
おまえら雑兵でも1か月で少なくとも60～70万ぐらいは客からとってるよね
しかも定時で帰ってる
客がそれだけの利益をあげられるとは到底思えないんだが
377:仕様書無しさん
18/03/04 09:41:58.40 .net
設計もテストもするし、進捗管理もするだろ
アジャイルをなんだと思ってるんだ
378:仕様書無しさん
18/03/04 14:25:53.69 .net
>>365
こういう誤解をするのがアジャイルするしないに限らずそれなりの数いるってのがアジャイルが失敗した原因だろうな
379:仕様書無しさん
18/03/04 14:30:25.99 .net
WFほどの糞はない
ISO9001ほどの糞はない
380:仕様書無しさん
18/03/04 15:54:03.36 .net
アジャイル＝週40時間労働
おまえら＝週80時間労働
おまえらやってることは本当にアジャイルなの？
381:仕様書無しさん
18/03/04 16:59:20.80 .net
アジャイルは労働時間の事じゃないよ？
例えば10人いれば10通りのアジャイルがあって100通りのやり方が存在する
アジャイルってそうゆうもん
382:仕様書無しさん
18/03/04 17:15:28.31 .net
オレがオレたちがアジャイルだ！ なんてバカなこと言ってるからダメなんだと気づかないものなんだな
383:仕様書無しさん
18/03/04 17:48:03.75 .net
客の立場からすれば、無限の仕様変更をコストと納期を変更なしで
実現してくれる魔法の言葉であればそれでいい。
384:仕様書無しさん
18/03/06 15:54:08.69 .net
やったことないのに又聞きでダメダメ言ってる素人童貞みたいな奴が特にSIerに多いな
385:仕様書無しさん
18/03/06 16:22:44.15 .net
アジャイラナイ
386:仕様書無しさん
18/03/06 22:56:50.05 .net
なんか勘違いしてるみたいだけど素人童貞ってのは童貞とはいうけど
素人とやってないだけでプロとはセックスしてる奴のことだぞ
387:仕様書無しさん
18/03/08 07:17:13.33 .net
>>367
正しい認識は
こういう誤解をする奴がWFやってるから
WFも機能しないんだよ
388:仕様書無しさん
18/03/08 07:24:34.66 .net
WFもアジャイルも糞
ではおまえらは何で開発しとるんや
389:仕様書無しさん
18/03/08 20:00:51.61 .net
WFは似たようなソフトウェアを繰り返し作ってたらほぼ誤差でないよ
開始した時にはもうデスマかどうかだいたいわかってるじゃん？
390:仕様書無しさん
18/03/09 05:48:48.50 .net
独自性って言葉の意味理解してたらそんなアホな文章にならんよな
391:仕様書無しさん
18/03/09 08:07:46.46 .net
アジャイル死ね!!
392:仕様書無しさん
18/03/09 09:35:47.07 .net
アジャイル生きる!!!!
393:仕様書無しさん
18/03/09 10:16:26.75 .net
アジャイル起きて！もう朝よ！
394:仕様書無しさん
18/03/09 19:23:52.09 .net
上流にスキルがない、あるいは上流がない
このような烏合の衆は必然的にアジャイルをやらざるをえない
必要悪なんだよ
395:仕様書無しさん
18/03/09 22:10:39.57 .net
>>ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず？
童貞ですか？
396:仕様書無しさん
18/03/09 22:40:31.54 .net
ジョエルは仕様書は必要だと言ってたな
きっと童貞なんだろうな
397:仕様書無しさん
18/03/09 22:45:13.13 .net
コードは設計書である
で、あればより表現力が豊かな図や表を使えるエクセルのほうが優れているのではないか？
398:仕様書無しさん
18/03/09 22:46:23.10 .net
つまり、コードを書くよりエクセル方眼紙のほうが設計書としては優れているのではないかということ
コードであれば必ずバグが混入してしまう
こんなにバグが発生しやすい設計書は役に立たない
399:仕様書無しさん
18/04/01 22:15:58.35 .net
>コードは設計書
この言葉は皮肉として使われるケースもある
400:仕様書無しさん
18/04/16 21:51:17.68 .net
>>378
理屈ではな。
401:仕様書無しさん
18/04/21 05:26:12.41 .net
アジャイルは提唱者ですら失敗だったと言ってる時�
402:_でどうしようもないゴミ さっさと忘れてスパイラルモデルに切り替えよう
403:仕様書無しさん
18/04/21 10:46:47.26 .net
資産が尽きて泣く泣く働かざるを得なくなったミィン
とても興味があります
404:仕様書無しさん
18/04/21 10:48:54.16 .net
誤爆
405:仕様書無しさん
18/04/23 12:11:23.52 .net
>>390
という都市伝説レベルのを信じてるのが未だに居るからなあ。
406:仕様書無しさん
18/04/23 13:22:27.66 .net
いずれにしてもWFよりゴミはない
407:仕様書無しさん
18/04/23 19:40:37.20 .net
>>386
残念だけどExcelではインテリセンスもLintも効かないしユニットテストが動かないだろ
モダンな設計ツールとしてそれは致命的なんだよ
だからエクセルは設計ツールには向かない
408:仕様書無しさん
18/04/23 21:19:50.95 .net
エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。
409:仕様書無しさん
18/04/23 22:04:18.72 .net
>>386
コードは単体で成り立つけどエクセルができてるから何なの？って話よ
ぼくのかんがえたさいきょうのしようしょ、とか要らないからさっさとコード書けよ
410:仕様書無しさん
18/04/24 06:58:56.36 .net
>>390
アジャイルだろうが、スパイラル・モデルだろうが
結局、内製スタイルじゃなきゃ、日本では無理だよ
客が、そんな頻繁に部外者と相手してくれるわけがねーでしょ。
411:仕様書無しさん
18/04/24 19:13:58.12 .net
派遣イジメてバンバン辞めさせてる客先の正社員がアジャイルの研修に行くわ
スクラム組むには優秀な派遣必要だから無能に冷たいんだろうな
412:仕様書無しさん
18/04/24 19:19:01.19 .net
いい正社員だね
無能はITに関わるなよ
これだけITが重要化した世界で無能がITに関わるのは国家的な損失
413:仕様書無しさん
18/04/24 19:31:28.67 .net
>>400
無能の机蹴っ飛ばしてるからな
話しかけると舌打ちするしクセーよと聞こえるように言ってくる
派遣をハードに入れ替えてるからいずれ最強スクラム組める
月給18万円の精鋭軍団
414:仕様書無しさん
18/04/24 19:34:20.05 .net
無能な正社員もバンバン首を切ってほしいね
解雇規制や弱者過保護が日本の最大の足かせ
無慈悲な自民には期待してる
415:仕様書無しさん
18/04/24 19:41:24.59 .net
でも最近は派遣会社からvbaも出来ない奴を突っ込まれてる
ハードローテーションに派遣会社も最適化してきた
使い捨ての駒のごみ捨て場状態
もはや鬱病製作所
416:仕様書無しさん
18/04/24 20:35:44.08 .net
介護業界に人を回せ
ITは最低でも早慶以上の理系大学出身者だけがやればいい
417:仕様書無しさん
18/04/24 21:58:32.69 .net
理系プッシュで早慶はないだろう
418:仕様書無しさん
18/04/25 06:59:42.65 .net
>>405
イメージを書き殴ってるだけで実情を良く知らんからね
419:仕様書無しさん
18/05/22 11:54:34.36 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
U97J1
420:仕様書無しさん
18/06/08 20:33:57.77 .net
WFとアジャイルを同列に語ってる時点でアジャイルわかってない
421:仕様書無しさん
18/06/12 15:26:51.56 .net
>>405
大昔だから早稲田は理工イメージあるけど
慶応はまったくイメージないな
というか慶応は学習院並になんにもないイメージ
422:仕様書無しさん
18/08/23 13:34:07.38 .net
今はDevOpsって言うの？
423:仕様書無しさん
18/12/04 23:27:16.03 .net
最近アジャイルメインだけどWFより圧倒的に開発は楽だ
424:仕様書無しさん
19/01/17 10:25:25.72 .net
発注元が土建屋みたいに、今期は土台だけ作ってくれ�
425:Bみたいなやり方するから、自然とアジャイル開発になるわ。
426:仕様書無しさん
19/04/26 02:43:00.55 .net
こちら情シスでパッケージにない幾つかのサブシステムの開発をパートナーのSIに依頼する予定で進めてる。
ただ、初っぱなから進め方と成果物で揉めてる
兎に角SIがアジャイルをごり押ししてくる。
アジャイルで進めたい理由を明確にしない。
ITGCでスクラッチ開発の場合は、基本／詳細設計書が必要と社内で決まってる。
でも、アジャイルだから、設計書類の成果物は出せないと意味不明な事を言っとる。
アジャイルと言いつつ要件定義を１ヶ月間も取ってるんだけど。
スケジュール見る限り、ウォーターフォールの進め方なんだけど、意味が解らん。
427:仕様書無しさん
19/06/07 08:35:43.42 .net
勝手に解釈すんなや
「Comprehensive document」より一部でも動くコードに価値を認めるって話やぞ
必要なドキュメントは書くけどYAGNI精神てことだ
とりあえずその無能SIはクビにしとけ
428:仕様書無しさん
19/06/07 09:12:40.80 .net
>>413
んな面倒なSIは止めればいいじゃん
429:仕様書無しさん
19/06/13 05:42:22.40 .net
社内ルールがアジャイルに沿ってない場合は、社内ルールの適用除外に動く必要あるかな
430:仕様書無しさん
19/06/15 06:20:42.67 .net
>>6
内製＋アジャイル
なら、普通にユーザー環境で開発するだろ・・・。
普段どんだけ、客が遠い位置で開発してるんだ？？？
431:仕様書無しさん
19/06/15 13:17:11.29 .net
商流に合わないので捻じ曲げて無理やりアジャイルを適応する上流と
捻じ曲がったアジャイルをアジャイルと勘違いして叩く下流
432:仕様書無しさん
19/06/17 13:07:45.80 .net
無能がアジャイルしても機能が劣化していくだけ
有能にはそもそもアジャイルは必要ない
1サイクルで完成させてしまうからな
433:仕様書無しさん
19/06/17 14:02:58.44 .net
アジャイルの意味が分かってたら、1サイクルとか言わないw
434:仕様書無しさん
19/06/17 14:04:31.32 .net
アジャイル開発をプロトタイプ法と間違えてる奴は結構居るからなぁ
435:仕様書無しさん
19/06/17 14:21:20.40 .net
会社のルール作ってる奴にそんなこと言われたわ
プロトタイプでやった見積もりに直せと
そうしないと社内の手続きが大変なんだってさ
436:仕様書無しさん
19/06/17 14:37:13.87 .net
アジャイルは短時間で何でも作ってしまうスーパーPGがいないと成立しない。
437:仕様書無しさん
19/06/17 17:30:03.60 .net
短期間で作れるって、それこそプロトタイプ法だよ。
真のアジャイルは永遠に終わらないんだからw
438:仕様書無しさん
19/06/17 19:56:45.19 .net
アジャイルって果てしない物語の登場人物にいそうな名前だ
439:仕様書無しさん
19/06/18 08:25:05.87 .net
アジャイルの最初の最初
顧客とエンジニアが少数精鋭の共同開発チームを作ります。
が、いきなり実現できない日本の開発現場ｗｗｗｗ
ま、おまえら派遣奴隷が悪いよ。
海外
内製プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣プログラマ数
日本
派遣プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内製プログラマ数
なのに、開発手法は、同じことしようとするｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ
440:仕様書無しさん
19/06/18 09:02:24.84 .net
縦割り分業構造でアジャイルは無理
>>422 のような社内手続きひとつとってもアナログ担当者が居て作業が中断するし
441:仕様書無しさん
19/06/18 11:11:58.00 .net
アジャイルってのは、これだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:仕様書無しさん
19/06/18 13:13:15.70 .net
>>426
文は煽ってるけど
これが真実だと思う
海外のスタイルのとの違いを考えず
開発手法を適用しようとするのは愚かだと思う
443:仕様書無しさん
19/06/18 18:12:57.37 .net
実際のと�
444:ｱろさ、今も現在進行形で何処かでアジャイルって奴を決めている奴等がいるんだよな？ そいつは一体何者なんだ？ どこのどいつが何をしてこうなってんのか、外の世界からじゃ何も分からねぇ
445:仕様書無しさん
19/06/18 19:00:47.32 .net
>>430
もう、その時点でアジャイルじゃねーと思うわｗ
そういったところから実装者と顧客は直接話をしててなんぼ
446:仕様書無しさん
19/06/21 06:29:07.24 .net
アジャイルって日本で実現できなくね
447:仕様書無しさん
19/06/21 09:22:38.01 .net
>>432
日本型アジャイルは、無限の仕様変更が定額でできる夢の開発形態だから。
448:仕様書無しさん
19/06/21 10:50:50.99 .net
無限に続く間の給料は無限に貰えるだろ？
449:仕様書無しさん
19/06/21 12:13:58.61 .net
>>434
いいえ、納期は延びませんので。
450:仕様書無しさん
19/06/21 13:10:30.15 .net
納期のあるアジャイルなんてアジャイルじゃ無いよな？
451:仕様書無しさん
19/06/21 13:16:40.68 .net
>>436
残念ながら日本では常識です。
だって請負契約でアジャイル開発とってくるんですもの。
452:仕様書無しさん
19/06/21 13:21:58.38 .net
スパイラル開発をアジャイルって言って誤魔化してんのかw
453:仕様書無しさん
19/06/21 13:31:21.11 .net
>>438
違います。
強いていうならお客様主導乱脈開発をアジャイルと言っています。
454:仕様書無しさん
19/06/21 13:32:31.61 .net
どうせ燃えるなら、最初から炎上させてしまえ、ほほほほほほ
455:仕様書無しさん
19/06/21 15:17:02.97 .net
日本でアジャイルとはこういうのだ～みたいなことを決めている連中ってどこにいるの？
何か言葉だけが独り歩きしていて叶わんのだけど
456:仕様書無しさん
19/06/21 20:00:24.82 .net
>>438
実際、共通点が多いからなぁ・・・。
457:仕様書無しさん
19/06/21 20:29:46.58 .net
同じことをリネームしてるだけだからしゃあない。
458:仕様書無しさん
19/06/25 15:37:11.57 .net
日本でホントにアジャイルしてるのは内製の人だけ
459:仕様書無しさん
19/06/26 06:37:56.93 .net
>>2で出てる結論を延々としてる
460:仕様書無しさん
19/06/27 09:48:40.81 .net
このスレでアジャイルって単語を久しぶりに見て
アジャイルってなんだっけ？ってなって、かなり時間割いて調べてみたけど>>2の結論が日本では間違いなく正しいと思う
日本ほど、システムユーザーと開発者が遠い状態で開発してるとこあんの？海外で。
461:仕様書無しさん
19/06/30 05:19:28.88 .net
海外がどういう在り方してようが海外で働くことないお前には関係ないよね
462:仕様書無しさん
19/06/30 06:10:28.96 .net
>>446
ない。
日本スタイルは完全に異質。
だから、本当にユーザーがほしいシステムが作られることはめったにないし。
こういった体制だから、世界に売り出せるシステムも生み出されない。
就職できなかったやつの最後の砦＝タクシー運転手orプログラマ
でも、タクシー運転手は資格必須な分、まだタクシー運転手のほうがなるのが難しいというorz
つまり、超最底辺なのが日本のプログラマ
463:仕様書無しさん
19/06/30 13:41:08.30 .net
そもそも、システム要件を固めるのがIT屋の仕事だと思っているユーザー企業が相当バカ
464:仕様書無しさん
19/06/30 16:31:38.47 .net
>>449
そんなふうに日本のIT業界がしちゃったんでしょーが
465:仕様書無しさん
19/06/30 16:32:03.65 .net
本とか読む限りじゃ海外はコンサル込み提案が基本っぽい
機械を導入して効率化する以上業務フローも変化するのが当然みたいな考え
コンピューター使って今まで通りの書面仕事してたら意味ないと
466:仕様書無しさん
19/06/30 16:34:49.44 .net
でもきっとそれにかこつけて開発に都合のいい仕様を押し付けまくってるにちがいない
467:仕様書無しさん
19/06/30 17:15:38.25 .net
まぁでもユーザ企業はカスだよ
上には逆らえず、上には説明できず、親会社の威光で押し付けるしか脳がない
過渡期の存在でいずれ消えると思うわ
468:仕様書無しさん
19/06/30 17:29:18.92 .net
>>453 おまえ、ユーザー企業の人とあったことないじゃんｗ
470:仕様書無しさん
19/06/30 17:32:44.09 .net
>>454
お前ほんとバカだな～
反応が予想通り過ぎるわ
471:仕様書無しさん
19/06/30 17:47:02.94 .net
>>455
空想・想像・設定の敵と戦い続ける可愛そうだなお前の人生
472:仕様書無しさん
19/06/30 18:00:45.29 .net
>>456
だってさ～、実際にやってて言ってるのにその反応バカ過ぎない？
丸投げしか脳がない奴等ばっかだから思考するってこと知らないんだよな～
例えるなら何だろう
サルとか？
473:仕様書無しさん
19/06/30 18:03:26.01 .net
>>457
その風土を作ったのはIT業界だろ
おまえ家建築した時、資格までとったのか？ｗ
474:仕様書無しさん
19/06/30 18:04:54.02 .net
ユーザー企業で働いてて、丸投げ？？？？
主張に矛盾があるか、もしくは信用されてなくね？ｗ