20/04/20 14:23:29 DZ837tan.net
フィラメント変えたらフリーザみたいになっちゃった(・_・)
今度は違うの作るぞー！o(*ﾟ∀ﾟ*)o
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:09:23.23 ZWrlZF1g.net
光造形も買って、髪の毛とか眼も作りたくなりますなぁ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 15:15:02.33 0nXp0OF8.net
>>393
夢に出てくるからやめいww
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 16:10:31 YEO6ZZQu.net
>>393
www
なんか殺伐としてたからナイスなタイミングだよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 18:28:12.89 sCFM/o3F.net
で、ネトウヨくんは何の用だい？
日本製プリンター使えってか？
あるのそんなの？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 18:38:05.12 LwYWOvEg.net
1000万超えの鉄を素材にする事ができる業務用の3Dプリンター作って�
406:體坙{の会社あったような 東京都も所有してたような
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 19:41:22 1JDR63BY.net
普通の日本人なら1000万円払って工業用プリンターを使うはず
つまりここにいる連中は全員在日
Q.E.D
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 20:36:56 K8+0FOct.net
3Dプリンタというかモリモリレーザー溶接で盛って、後加工で形出すやつだったけ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:02:03 5ltZsQuK.net
>>393
めちゃくちゃフェティッシュで笑った
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 22:52:47 pfbYAGvt.net
>>393
もっと喋ってよｗ
きれいだけど0.1mmでやってんの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 05:07:42 ei0Mxv2R.net
>>393
なんで黒フィラメントにしたしw
それはそうとおっぱいおっきいなぁ。
俺も作ってみたいなあ。
みるかな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 05:58:10 Ppef8lLf.net
プルサ欲しいけど尼品切れじゃん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 07:58:46 9YMeG79g.net
Prusa Mk3もどきが中華のEnder 3
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:14:13 2wttxj+Q.net
>>401
呪われてそうだよね(;ﾟ∇ﾟ)笑っ
押し入れの奥に封印しましたヽ(･ω･´)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:17:45 2wttxj+Q.net
>>402
顔は0.1で、他のパーツは0.2ですよ(*´∀`)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:24:41 2wttxj+Q.net
>>403
いぶし銀？みたいなシルバーなんです(´･ω･｀)農業用の機械造りたくて見た目もそれっぽい色にしちゃいました(；゜∀゜)笑っ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:35:37 cWHy+wzd.net
>>402
パッと見0.1も0.2もそんなに変わらない感じかも。
ただ、フィラメント変えたら糸引きやダマになったりしたので、フィラメントごとの調整が大事な気がします(´･ω･｀)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 10:08:12 dFQyX8CM.net
>>405
一台目だからオリジナルがいいかな？って思ってます
中華だとトラブルありそうで
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:33:12.73 0j9xPqtG.net
prusaおじさんと工場は元気なんだろうか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 14:14:40 9pGTMtUB.net
>>393
すごいヽ(´ー｀)ノ
指とかつま先までいい感じで成形されてますね～。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 18:09:29 OLoJNtOG.net
>>412
爪もしっかり出せるんだ
QIDI凄いよね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 20:35:11 fs4DpepA.net
突っ込みません。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 22:54:50.75 JzhEH/3L.net
なんとなく本体のファームウェアを上げてからよい変化がなく
ファクトリーリセットして同じ条件でスライサーにかけて印刷すると案の定良い結果だった
wi-fi切っておけば勝手に更新されんわ これでいく
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:26:17 IEc0qrpE.net
高速化できるメインボードとかって無いのかねー
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:01:31 6O0C+xQY.net
Repetier-Hostでラフトが全く外れないのにいい加減頭来て
Ultimaker Cureに始めて手を出してみたら、今度は造形物外れる…ううう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 06:56:56.45 ENTfJSZT.net
今アマゾンでPrusa売ってるやん 10万は高いな～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 12:03:25.89 WeOc5fuE.net
Ender 3を改造しようとろくに調べもせず
BIQU SKR V1.4 turbo 32ビットコントローラーパネルボードとTMC2209 V1.2 ステッピングモータードライバーポチってしまったのですが
マイクロステップとかリファレンス電圧とか調整しないとダメらしいのですがイマイチ理解出来ていません
初歩的な質問ですみませんがご教授お願いします
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:32:52 4cLZNbxe.net
>>419
それを入れかえて何が変化があるんだろ
429:うか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 16:07:45 kvft36NZ.net
造形が綺麗になる(マイクロステップの倍数の変更)
音が静かになる(PWMの電流制御方式の変更)
印刷がほんの少し早くなる(処理待ちで減速していた分)
ほかリニアアドバンスを有効化して調整すれば糸引きやダマを軽減したり
台形加速からSカーブ加速に変更して角の造形が綺麗にできたり
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 19:19:59.46 P5iZOuMm.net
プルサかっとけばええのに
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 19:27:47.16 4cLZNbxe.net
>>422
ぷるーす
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 19:33:49.86 z+WMC4/3.net
>>419
はい、適切な値に設定しましょう
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 19:59:50.91 rarekiX0.net
x-maker在庫無いのでx-one2買うか迷ってるんですが、
4年前だし今買うにしては古いですか？
Amazonで欲しい3dプリンタがことごとく在庫無いけど在庫復活遅くなるのかな・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 23:11:16 aqABbH94.net
>>425
問題ないよ
もう必須の機能追加とかないし
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 00:14:20.71 wRuWWiYU.net
2月の中旬にCr-10s PRO V2（コロナで販売中止）の代わりに初めて買った
Artillery Sidewinder X1ですが
最近になってやっとBLTouch V3.1を付けたりMarlin-2.0.xにアップデートするまで改造しました。
最初から付いていたRGBランプもフラットケーブルを追加して復活させて
次は32ビットコントローラーパネルボードをつけるか思案中
レーザー切断機の大型化の為に買ったつもりだったのにいつのまにか改造がメインになってしまっている・・・
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 01:22:52 7nkY3Acz.net
2MBにワロタ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 03:14:30 A2dhyGT1.net
>>426
レスありがとうございます。
じゃあ売り切れんうちに買うかって売り切れてんじゃんギェエエ
まぁYahoとかでは売ってるけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 09:01:55 ndZCLuT7.net
シナ製なんか買うからだろパヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 09:45:54 v7NDCfmJ.net
スマホもそうだけど国産があまりにもクソ過ぎてつい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 10:09:06 pCET35kt.net
スマホも3Dプリンターも電子タバコも、Made in Japanは完敗。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 10:44:16 gqgQxMID.net
>>430
もしかして模型板で発狂してる人？
迷惑だから帰ってどうぞ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 11:28:50 ndZCLuT7.net
パヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 11:43:21 zqYrawra.net
そんな強いこだわりはないけど、適材適所で使い分けたりしない？
精度とある程度の耐久性が必要な部品は国産、どうでもいいどうにでもなる部品は中国産とか。
3Dプリンタ本体だと国産を買うメリットがあんまり感じられないから中国産を買って、壊れた部品の交換とかには国産の部品を買ったりしてるんだけど…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 14:52:24 e+Fxquu7.net
シナチョンプリンターに適所なんかねえよパヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 15:01:42 zqYrawra.net
じゃあ、メイド・イン・ジャパンのメリットを教えてよ(笑)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 15:33:50.62 d/hZPsty.net
新型コロナリスクが非常に少ない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 15:35:52.19 O3lyj3zp.net
マスク印刷してるやつはアベノマスクを潰したいパヨク
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 15:44:33.14 c6EeXRu0.net
米軍の使ってる3Dプリンタって中国製なんだな。しかも今時アクリルPrusa
450:なんか使ってるのも意外だ。 http://imgur.com/gallery/OUxXd79
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 17:14:12.20 ldbFXEjo.net
>>435
その通りだな
ただ適材適所と言うよりも、入手が手軽な部品を全て交換するというスタンスだよ。俺は。
中国産・・・というかどういう中国人が組み立てとか、パーツの選別に関わったかとか、商品管理をしてるか？ってのが重要で
良いと悪いしかなく中間が無いんだよ。日本の場合は中間で安定するように教育されてるけれども。
※日本の小学校の主な訓練趣旨は、以下の3点で釈迦に出てから労働者の基礎を学ぶ必要が無いようになってる。社会に出てからこれを学ぶのは大変お金がかかる。
・時間を守る
・反復作業を長時間する耐性を付ける
・年上の人の指示を聞き、実行する能力を養う
なので、パーツが一切手に入らなくても、一度分解して、自分でちゃんと調整推しながらリビルトする。これだけで将来起こるトラブル50％を回避できる。
ついでネジ、ボルト、ナット、ワッシャー、ベアリング類の交換。近所のホムセンで売ってるものでOK。ネット通販の場合は生産国に注意
ここまでやっとけば、設計と取扱いに問題が無い限り、多くのトラブルを回避できる。
※ネジとか基礎的な部品をちゃんと作ることを放棄してるんだよね、中国人は。
そこんとこ指摘しても、まぁ「する必要は無い」と頑固。さらに、3年以上同じ会社で働くことは稀で、熟練工が存在しない。
中国の工場のラインを管理者してた時ほんとに、困ったよ(´・ω・｀)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 17:32:56.23 nc8uhDFA.net
>>429
ラクマで新品を35000円で売ってる人がいたよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 18:28:12.74 zqYrawra.net
>>438
それ言ってたらフィラメントも買えなくなっちゃうな…
>>441
そこまで強いこだわりも無いんだけどね
中華プリンタ買って動かして、標準で付いてたパーツが破損したら部位によって交換するパーツを国産が中国産かで選ぶ感じかな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 18:40:24.86 vYu8IHgD.net
今はドローンもそうだけど世の中の注目のハイテク機器はほとんどが中国製でしょ。特にパーツなどはみんな中国で製造してる。
とはいえ基幹の設計、開発はほとんどが欧米人。なんだかんだ言ってまだ中国のハイテク技術産業は米国に数年遅れている。
ま人件費が安いことと莫大な資金によって技術やノウハウを買ってるから常に先端を行ってるように見えてるけどねｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 18:49:45 iNixwNsH.net
>>444
確かに中国発の新開発製品って、ほとんど見かけないね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 21:58:28.26 7nkY3Acz.net
中国人って商売上手だけど開発は苦手なのかね
頭いい人も多くいるのに不思議だ
開発するよりパクる方が早くて儲かるっていう思考回路なのかな
ある意味正解だとは思うけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 22:02:16.75 7nkY3Acz.net
adventure3xの金属造形ってどうなんだろう？
フィラメント代、脱脂焼結費用、精度なんかも全くわからん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 23:01:16.53 bVARt5cP.net
商売がうまいってより、パクって価格を低価格にしてるだけやん
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 23:07:59.97 j8YSy8kl.net
>>446
文革の影響で特定の年齢層のエン�
460:Wニアがすっぽりいないのよ リバースエンジニアリングと複製に特化する国になっちゃったのは割と必然 技術と必ずしも関係なさそうな文化系の人ももれなく追放だから ものづくりの哲学とかそのレベルからやり直しなんだよね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 23:26:25 qRdhmxqs.net
ほんとマジで日本製のパーツがほしい。
確かに中国製パーツ安いけど、来るの遅い。クオリティ低いのは理解してるから動けばいいけど。
さらにコロナのがあって本当に手に入らないなんとかしてほしい。
日本にいる自分が作ればメイドインジャパンだな。
chromeが訳してくれるからいい時代だ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 00:05:08 q62Q76J7.net
値段が50倍くらいになりそう
ノズル1個1000円とか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 00:12:51 YtHVhOPC.net
レスありがとうございます。
もうx-makerをAliexpressで買っちゃったんですよね。
ラクマで買ったら保証どうなるんだろ？
というか35000円で転売できるって凄いな、
Aliexpressのセールとかなら250$とかで売ってるのかな？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 01:34:49 3kClzv8e.net
今日もアホなパヨ共は精度ガバガバな大陸製だとか半島製の産廃で四苦八苦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 02:02:45 ovP+8ImX.net
煽りはいいから国産でおすすめ教えてよ
そもそもお前は何使ってんの？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 02:24:52.61 3aMNVaOb.net
>>451
100円で1年後着と1000円で3日後着だったら、
後者を選んでしまう。
待てるのは1ヶ月だなあ俺は。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 02:36:15.20 q62Q76J7.net
1年後とは？
普通に3月末に頼んだ奴一昨日来たけど・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 06:05:22 WpWTi5kB.net
>>449
文革ってもう40年以上前なんだが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 08:06:50 I48LyiuY.net
>>457
そうすると先輩や先生がいないので学べなかった世代が多いのかもね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 09:55:13 pJicI7nX.net
いい加減だね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 11:59:52 bbJ6yQkq.net
半導体とかLSI自作したいけど3Dプリンタで出来ないかな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:01:07 MtC/Fp7b.net
80年代前後から地道にメーカーの下請けしてたとかも聞くけど別ジャンルかな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:05:36 bbJ6yQkq.net
中共を馬鹿にする人も多いけど侮ってはいけない國だと思う
日本はもう負けてる
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:19:44 L9rvcskX.net
中国人の悪い点ってのは
・基礎研究を全くしない。理由は解らないが、いくら言ってもする必要が無いといって絶対にしない。頑固すぎる
・長続きしない。国家の政策もあって、それが普通になっている様だけども、3年以上同じ会社や、同じ仕事を続けたりしない
※但し、伝統工芸や美術品、農業、牧畜、食に関わる仕事は別。
長続きすりゃ、日本の熟練工なんかより上を目指せる素質を持った人たちが多いけれど、なぜかすぐに転職してしまう（もしくは田舎に帰って農業に）
・とにかく頑固。間違いだと明確にわかっていても正さない。※但し、一時的ではあるが、賄賂によってのみ正す事がある。
中華製品はハイテクだと言っても、要は海外から誘致した生産ラインを国家が接収して民間に貸与してるからなんだよね
全ての生産物の基礎となる、いわゆるマザーマシンを、中国人は全く作れない（設計すらできない）。
なので工作機械は既存製品の組み合わせか、海外のライセンスを買うか盗んで、製作するしかないのが実情。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:22:42 L9rvcskX.net
完全に中国の製品で、優れてる、良いと個人的に思うものは
筆記用具とラジオだけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:23:17 L9rvcskX.net
あと、懐中電灯のLEDも
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 12:48:23.17 12BOKrOe.net
中国人や朝鮮人に理科系分野のノーベル受賞者が一人もいないというのも必然なのかな
頭の良い人はいっぱいいるのにねえｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 13:22:14 g8uKc3ge.net
>>463
でかい国内市場で育ってるから、なるべく手間(コスト)をかけずに多く売るってのが基本にあるんだと思う
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 13:28:17 pJicI7nX.net
>>466
中国人は何人もノーベル賞とってるだろ
女性の屠 呦呦が医学賞とったという点は日本より進んでるとすら言える
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 13:29:46 nhNbya3s.net
今や特許出願数は世界一だし、経済力も今年はアメリカを抜くかも
ノーベル賞は、結果出してか数十年後受賞が当たり前だからまだ先でしょ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 14:27:39 bYVySPsw.net
コロナ治療薬に関して
世界的にみてもアビガンとアクテムラ（欧州）が最有力になってきた
どちらも日本人が発明、発見
つまり今の所ノーベル賞最有力
（アメリカの有力の治療薬候補はほぼ落ちた。ワクチンは来年以降）
日本人が発明した薬またはコロナに応用した治療薬の有力候補が多い
フサン、シクレソニド・・・
イベルメクチンは試験が始まったばかりだか効果が高いらしい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 15:05:08 ENMo9wY3.net
ドローン、歩行ロボットなど作ったことある方いますか？(´･ω･｀)
電子部品でオススメのお店あったら教えてほしいです。Amazon以外で( ;´･ω･`)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 15:30:41 ovP+8ImX.net
>>471
秋月電子に電話してみ
すごい親切なお兄さんが電話出てくれるから
そんでドローン作るのに必要な部品相談したいんですがって言うんだ
そうすると保留になる
んで、しばらくするとめっちゃ高圧的なドモリオタが出てくる
それでも負けじと質問してみ
すんげえ怒りだすから
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 15:37:49.93 Gt85M4jX.net
>>471
実店舗は３蜜、海外通販は輸送が不安定だし
やっぱアマゾンだろうねｗ
ツクモロボット実店舗（パーツ多少あり）
ロボット王国
純粋な電子部品、基板（実店舗、通販）
マルツ、若松通称、千石電子（サーボ・ステップモータ多少アリ）
小型のギア、チェーン、ベアリング
ハンズの大型店舗の一部
海外通販
カード決済しなくて済むところを使ったことがあるが・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 16:09:12 EaXGRvmk.net
>>472
ワロタw
秋月よく使うけど電話した事なかったから参考になったw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 16:12:10 aOVYra7j.net
>>472
途中まで秋月の回し者かって感じで上げてるのに突然落とすの面白すぎるんだが(笑)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 16:16:23 esgsRcYD.net
>>472
>>473
教えてくれてありがとう！(*´∀`)
住んでるとこが超ド田舎なので、電話で相談できるのは良いですね(*´▽｀*)
ネットでも名前を教えてもらったとこ調べてみますヽ(･ω･´)ノ
時間かかりそうだけど、ある程度かたちが出来たら報告するねー！ありがとう(*´∀｀)ﾉ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 16:26:03 0zpPEBAk.net
>>476
時間かかっていいならaliexpressとかbanggo
489:odが安い 探すのは面倒だが電子部品は一通りある ドローンのキットからプロペラ単品までいろいろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 16:30:15 L9rvcskX.net
いや、今しばらく様子を見た方が良い。
むこうの工場は稼働出来てても、資材や材料も不足してて悪質な業者ですら普段使わないような材料で作ってる場合が多い
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 18:38:13 yaVcuTBp.net
>>477
ありがとう！見てみますね(*´▽｀*)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 18:50:13 Vg/x4jyc.net
なんじゃその雑な推測
バカなんか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 20:04:32.75 OS+pRG10.net
>>479
何作ってもええけどドローンのペラとか鋭いから防護メガネとかフェースガードも忘れずにな
どっちもまだAmazonに在庫あります
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 20:40:15.46 Mb4k6u39.net
>>472
なんか久しぶりに笑ったわｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 05:20:54 KCOMxCiS.net
>>482
下品な笑いは別スレでやれよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 10:12:25 xWsvB3Xp.net
こういう陰キャいたなぁｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 12:44:51 WQCaWDPo.net
ゲヒヒヒヒヒヒ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 12:54:35 /897ul6T.net
AmazonのOriginalPrusaキット在庫復活しとるな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 13:55:44 6jvNahwa.net
PC版Thingiverseで検索結果が10件までしか表示されないのですが、何かわかる方いますか？
AdBlock、ブラウザ変更、ログイン後のPagenationなどは試しました
OSはWin10です
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:13:00 T6XcVMEr.net
thingiverseはもうだめかもしれない
cults3dとかのがいいかな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:13:37 HDMVmEmY.net
やすい中華プリンター買うなら何がいいですか？
昼は油そばにするつもり
アマゾンかなければAliExpressで買おうと思います
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:27:37 CO94hyd6.net
>>489
素麺にして、original prusa i3 mk3sを買う
色々と中華に比べ、ストレスが無い
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:27:46 /oE6fT2n.net
誰だ今の
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 15:09:15.91 HDMVmEmY.net
>>490
ありがとうございます
値段見てストレスで毛が抜けてしまったので海藻探してきます
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 16:38:50 CO94hyd6.net
>>492
探してきた海藻を誰かに売りつけて
Original prisa 買え
グミが付いてるから1日一粒で食費は抑えられる
喉が乾けば公園で飲め、ついでに身体も洗うんだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 17:16:51 CO94hyd6.net
Prusaな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 18:41:54.75 K8PvOsI7.net
Prusaが半額ならいいんだけどね 組立てキットが10万、組立て済が15万と来たもんだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 19:03:50.54 2hbdLApw.net
prusaはもとからうすら高いけどリニアガイド使ってるしな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 22:18:38 xWsvB3Xp.net
ender3 v2欲しいんだけど公式サイトから発注すれば日本にも発送してくれるのかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 22:29:29 CO94hyd6.net
>>496
グミが4万円だからな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:09:04.59 BX5L2iB1.net
>>497
配送の欄見たら日本もリストにあったから発送してくれるみたいやん。
もう売り切れてたけどな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:22:32 xWsvB3Xp.net
>>499
おおありがとう！
また次出たら発注しよう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:22:42 rDJVqRKs.net
AliExから工場直の取引で買いました。
製品が5万円、重さが25kgで送料が2万近くいったけど、
プリントサイズが25ｃｍx24cmx25cmなので、このクラスでは安いほうと思います。
ボードはmks robin v2.4でした。
マスキングテープみたいなのが付属されており、それをアルミプレートの上に貼ってプリントしてます。
180mm/sでプリントしてますが、フィラメント引き戻しも賢くて糸引きは皆無です。
ただ、ここまで速度を早くするとパルスモーター音がかなりうるさいですね。
60mm/sくらいに下げればだいぶ静かになりますが。
みなさんはどのくらいの速度でやってますか？
静音化をやっていきたいと思い、スポンジは発注しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 01:14:50.01 HbKRY7G8.net
自分のはデルタでホットエンドユニットがマグネットで固定されているので６０mm/s以上にすると
ユニットが外れることがあるんだよね。だから通常は５０ｍｍ/ｓ以下でプリント。
プリンターは離れの作業小屋に置いてるんで音は気にならない。印刷の進行状況はIPカメラで
PCでモニタリングしてる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 14:58:44.74 4/3G33RH.net
>>501
これなんて機種ですか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 16:16:20 oahZxV1K.net
>>503
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
これっぽいけど、重さや造形サイズが違うなぁ
517:501
20/04/26 18:00:13 grAeVN0P.net
>>52
IPカメラを設置するのも面白そうですね！
FLASHFORGEには標準搭載の機種がありますが、
そこまで高額なのは自分には不要でした(゜o゜;
>>503
>>504
このメーカーので正解です！
問い合わせると工場の責任者とやりとりできます。
造形サイズはアルミベースプレートが280mmx280mmなので、約250mmまでが可能ですね。
16kgどころじゃないですね、2階まで運びましたが腰が危ないくらい重いです。
UPSの速達で木枠の箱に入って来ましたよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 18:17:34 iKXHLbgZ.net
静音化するならマザボを変える
作りとしては古典的
これで出力したのとクポリアで出力したのと変わらんだろうな
519:501
20/04/26 18:40:33 grAeVN0P.net
>>506
色々と見て回りましたが、10万以内であることと、最低限250mmのプリントがしたかったので
この機種になりました。
確かに作りはよくある定番のものですよね。
これは2代目で、この前はTRONXY XY-2 PROを試しに買ってみましたがで、レベリングしても毎回ベースに密着せず使い物にならなかったので
ゴミ箱行きになって、これに決めた次第です。
静音化でマザボまで変えるのは自分にはハードルが高いですね(ﾉ∀`)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 09:12:49 F0o+Sf3C.net
TMC2209 V1.2 ステッピングモータードライバーの電圧を調整するネジを回す工具の名前が判らないので教えて下さい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 09:18:50 f1Y7JQ9P.net
セラミックドライバ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 09:53:56.95 F0o+Sf3C.net
>>509
ありがとうございます！
早速ポチりました！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 11:42:13 x/wyz4gJ.net
マスク作るの何度も失敗したけど、フィラメントを純正のいいやつにしたら一発で出来た
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 12:47:08 HOcvBMoj.net
>>511
ラフトのみでサポーターいらんぞ
小さい方を110%くらい拡大して印刷な
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 13:21:43 jbUmvoCh.net
マスクはベンチマークとしても有用だよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 13:55:46 qv4A1rRi.net
>>510
トルクスドライバーっぽく見えるけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 23:11:40 +zebGN9g.net
TPUの扱いが難しい。いろいろ調べてみたけど、室温が低いとこじゃないとダメなのか( ;´･ω･`)北海道に住みたい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 00:26:18.43 QF3Y0lf7.net
Repetier-Host付属のCuraって
オーバーハング部重なってると、上の方はサポート生成されんのだな・・・
フィラメント無駄にしちまった・・・
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 07:39:47 3/0Ce61g.net
>>510
セラミックドライバーだと直接電圧が測れないから作業性が悪いよ
テスターのクリップで挟むことができる細い金属ドライバーでいい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 08:59:39.19 qolS1Sss.net
>>517
え？…注文しちゃったよ
直接測るってボードのGNDとドライバーの調節するネジと繋ぐって事ですよね？大丈夫なんですか？？
ちなみにEnder3のデフォのモーターなら幾つに調整すれば良いですか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 10:27:27 lwnlfXiA.net
メンヘラみたいな文の書き方だな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 11:16:40 EistmPAU.net
かかわっちゃだめなやつ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 11:28:34 qolS1Sss.net
>>519
えー、メンヘラじゃないよw
GW中に3Dプリンターデビューしようとこの前からパーツや情報を集めているんだけど、肝心な所の情報が見つけられずにココに迷い込んでいるただの初心者です。
翻訳片手に海外サイトとか覗いているんですが、用語が判らないので四苦八苦している有り様で…
すみません
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 13:15:57 3+AGZ1Ev.net
プリンターデビュー
う～ん、またひとり手段が目的化してるような
とりあえず箱出しで出力して
デキが納得できなければの話だと思うんだが
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 13:34:25 Jq61Ba6i.net
>>522
なんにでも文句つけないと生きていけないのかよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 13:58:35.62 qolS1Sss.net
>>522
今までDMMに出してたんだけど、けっこうお金かかるからプリンター買っちゃえってな感じでのデビューだからお手柔らかによろしくです。
安物の個人用なのでプリントの出来はあまり期待して無いけど出来る事なら可能性な限りやりたいですね
とりあえずパーツ組む前に素のender3の造形を知る為に今夜組み立ててみます
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 16:30:06 kx+Ts9a0.net
まあ来月には元のDMM民に戻ってるだろうな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 17:48:41 6YGNGGk+.net
ギスギスしてるなあ
自宅待機でストレスたまってる?
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 18:06:22 f3BRKbrb.net
収入がなくなったとか
まあ、コロナ以前からいる人だけど
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 18:23:51.12 xkckw7mk.net
>>523
日頃溜まった欝憤を晴らすためにアクション起こす人は一定数いるよな。
文句を言いながらテレビ消さないしチャンネル変えない人もいる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 20:02:06.13 9E4hLAxa.net
>>524
プリンターデビューってことですが
まずはノーマルのender3を組み立てて楽しんだらどうですか？
多分レベリングやスライサーの設定、実際の印刷やらでGWは充分に楽しめると思いますよ～
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 22:21:30.77 OASJSjmv.net
つべに16800円のプリンターがあがってたね
ABSもできるとのことだがホットプレート無しなんだよねw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 22:23:00.88 o66tpVTy.net
あれか、吉田製作所とかってやつ
格安のくせして、案外造形きれいで買うか一瞬迷った
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 22:49:52 hp2EJBjS.net
ひま過ぎてYoutubeによくあるPC用光学ドライブのモーターを使ったミニ3Dプリンター
作ろうかとチャレンジしたが押出し機が全く動かん。
中華製のボードが原因か。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 22:50:31 OASJSjmv.net
岡チャンネルだって
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
546:
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 23:16:39 QF3Y0lf7.net
1万以下のプリンターは昔からあるべ
構造的には大分洗練されてきたけど(より玩具っぽくなったともいう)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 04:12:21 PhuFis0f.net
改良版がくるらしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 05:48:07.56 R9QuFAQt.net
お気に入りのフィラメント供給が途絶えちゃってもう一ヶ月以上動かしてないな
モデリングばかりやってて飽きて来た
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 10:12:16.37 oCpA9dNq.net
ステンノズルと硬質系スチールノズルのオススメあったら教えて頂きたい
551:524
20/04/29 12:36:29 U0bvkuGL.net
Ender3を組み始めたのは良いのですが、左右の柱の位置が下の脚から直角定規を当てると
5mmほどずれているんですが位置的に正しいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
552:524
20/04/29 13:31:53 U0bvkuGL.net
すみません。…自己解決しました
ベースの脚の位置が左右少しずつズレていたみたいです
Ender3は半完成品だけど全部組み直すのが正解と思い知らされました
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 13:40:34 YWpLI8PS.net
>>538
柱がねじれてるとかは無い？
とりあえず印刷してみて問題が無ければ無視
なんかあってから考えてもいいんじゃないか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 13:41:34 T/DFHdbW.net
>>324,ALL
ポリカーボネート(PC)が安定して出せるプリンター探してます
何使ってるのかおせーて
最近はPCフィラメントが凄く安いので
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2699円 更に5%OFFとかヤバくね？
また、PC使える非オープンフレーム機でオススメあれば教えてちょ
このスレでオススメのADV3も検討したが、ヘッドが240℃までしか上げられないので断念
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 15:20:59 YWpLI8PS.net
>>541
Creator Proが非公式に280度まで上げられる
Creator3は公式に300度に対応、ベッドも120度まで
基本的に業務用クラスじゃないと240度止まり、自作系は選定対象外だろうから除外
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 15:50:09.34 Mnklt0CD.net
>>541
GuiderIIでフラッシュフォージ純正PC使ったことある
送り出しも問題なかったけど大型モデルは試してないから反りに関してはわからん
557:543
20/04/29 15:53:53.03 Mnklt0CD.net
別売の高温用ヘッド必要だったわ
GuiderIISならデフォルトの模様
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 17:50:14.22 T/DFHdbW.net
>>542,544
即レスサンクス、参考にします
造形時にPCってABSみたいに体に悪そうな臭いする？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 01:33:43 CRAcliMG.net
>>542
240度超えると温度センサー焼けるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 02:09:20 n6mrN9bb.net
QIDIのX-PlusとX-ProはPC対応してる
ただ10万円超の高額モデルな癖に構造や機能は古臭いし造形例見る限りじゃ
プリント品質は16800円プリンターに大きく劣るようだが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 02:25:12 5x10dCaW.net
>>545
PCは有毒ガス出るな
業務用機種以外でまともな造形はできないよ
箱型でチャンバー温度150度出せる個人機種とか無いし
ノズルだけ300度出せれば小さな物はそれっぽく印刷出来るが
100mm角とか無理なんで
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 02:26:20 5x10dCaW.net
>>537
Triangle labの買っとけば問題ない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 09:00:48 xrOnEZf
564:S.net
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:18:13 F03nGXDN.net
>>537,548
さんくす、やっぱPCは扱いにくいんだね
おとなしくPETGとPLA使うかな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:20:00 wC2oVsu1.net
>>550
何もせずにPC行けるからだろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 00:01:08 /i0fSNg7.net
X-Plus狙ってたんだがダメなのかあれ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 00:23:38 oNAU1SPw.net
人形出力してた人の見る限りでは無改造FDM3Dプリンタとしての品質は十分だと思うけど。
1万のプリンタに劣るってのはガセ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 06:45:12 AX7s+g9V.net
URLﾘﾝｸ(www.creality.com)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 15:32:34 XwswM8lz.net
>>554
そりゃフィギュア程度のサイズの出力物に50時間60時間かけりゃ当然
普通の80mm/s-120mm/sの普通のプリントスピードでの品質は
10年前のプリンターと言われても信じてしまうレベルで酷い
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 18:23:00 oNAU1SPw.net
いいプリンタ持ってんだろけど、話盛りすぎや
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 19:15:10 o767QiPj.net
あの粗大ゴミに勝てる3Dプリンター欲しけりゃ17000円払えばそれでいい
何も大枚叩く必要はない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 23:47:03 waEClyYB.net
卑屈な奴が多いな。もっと自信持てよw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 00:41:07.63 NucHsjEv.net
70mm/sまでしか出ない大分前の安物(実用40m/s)使ってる俺は・・・・
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 00:42:18.98 YUl2F0p7.net
まぁ粘性のある物質を吐出してるわけだしゆっくりやったほうがきれいだと思えば…
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 06:39:46.57 oIH52j2l.net
120mm/sを普通とか言っちゃうイキリ野郎がいると聞いた
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 07:21:35.73 BiHgyB/w.net
カタログスペックなら200mm/sがゴロゴロしてるが
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:01:47 0z6cWl70.net
早ければ劇的に印刷速度が上がるってわけじゃないし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 10:30:31 /t+itRQM.net
>>562
普通に使うだろ
実際それだけのスピードが出せるかはさておき
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 12:31:13 Tl9S7h3Q.net
同じメーカーでも新しい機種？はビミョーな感じなんですね(´･ω･｀)
顔は0.1で印刷速度はたぶん70で出力したけど2時間ぐらいでできましたよ(*´∀｀)ﾉ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 13:40:45 +YAL/aFg.net
もしかしてみんな光造形プリンターの話してる？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 17:03:34.68 XYjkRvJ/.net
>>567
んな分けねーよ
200mm/s で下に伸びてく光造形とか凄すぎるだろ
主に樹脂が
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 17:36:55 +YAL/aFg.net
知ってたけどｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:02:02 b8hsLXZT.net
はははｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:49:58 NucHsjEv.net
そんな速度で作れるなら大量量産用機械として使えそうだなぁ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:00:47.57 8JsfyOMw.net
フィラメントの価格って最近どうよ？
上がり傾向なのか下がり傾向なのかとか
久しぶりに使い始めるんで様子が見えてないのでご意見よろしく
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:18:52 lql+tql1.net
1000円フィラメントなくなったよなあ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 16:46:50 5VrRkJXC.net
ABSのフィラメント届いたー♪(*´∀`)
どんな感じか出力テストしよっと(*´∀｀)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 18:23:05 XqXZeu0W.net
>>572
安いの�
590:ﾍあるけどPLAは若干上がった感じする
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 18:49:54 6ZsWf6t6.net
>>572
コロナ前後で底値が上がってる感じはするね
元に戻って欲しい気もするけど今までが安すぎた感はあったから、このままでも仕方ないかなぁと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:44:04 e61KL/z4.net
２０００台で安定しているというか
全体に品切れが多い
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:49:18 pjVUADEu.net
2000円台の安いPLA樹脂しか使ったことないけど高い奴はそんなに違うんかね？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 10:00:00 dvmwVyH3.net
安い奴は正直言って材料をどこから調達したのかわからない
買ったロールと同じのを注文しても同じ材料か怪しい上に長期調達が不可
その場限りの印刷ならいいんだけどもね
お高めでオススメ出来るのはcolorfabのnGen
原材料が大手材料メーカーの一社供給でどのロールも全く品質同じで長期供給されてる
ただし入手性は悪いよ
業務用カテゴリーなんで、楽天とかで買う
印刷のしやすさはPETGの樹脂でPLA並みの扱いやすさ
PETGはかなり焦げて糸引くでしょ
それがめっちゃ少ない
もちろん温度間違えると焦げる材料ではあるが温度出しも一回やると楽
精密な小物はこれ一択だな
小物だから材料少なくていいし
デカブツ作る場合は2000円ので我慢ですなぁ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 13:59:34.24 ZP5O7zH5.net
1480円なんてのをamazonで買って３ロール使ったが問題なかった
というよりいままでのなかで一番良かったくらいだった
同じものが楽天では2480円で売ってた
残念ながらどちらももう無い
もっとも今まで特にハズレを引いたことも無いんだけどね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 14:31:57.97 34w0Bmag.net
尼で1500円のPLAは途中で継ぎ足したかのような膨らみが何度も出てきて返品したなあ。
1000円台でもハズレを引かないとか、みんな良いの買ってるんだなあ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 14:49:40.64 Z8EoVl2i.net
太さが1.75mmに安定せずに、細くなったりするのが劣悪品
PrusaのPrusamentは品質管理が徹底されている
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 19:20:52.91 2AAQlUw7.net
安いやつはフィラメント自体は問題ないんだけどリールの巻取り方が雑なのがあって印刷の途中でフィラメントが
絡んでしまい、せっかくあと少しで完成という段階で切れて失敗することがあったな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:09:47.55 Aw1AYw3T.net
curaで端っこがスカスカ気味になってしまう
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
どこの設定変えたら改善しますかね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:17:31.56 1JGEdXWu.net
>>584
フロー(フィラメント射出量)を101とか102%にするとよさそう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:24:48.78 A+NZbzL/.net
>>584
写真じゃどの部位か不明なので
Print settingの検索窓でoverlapで検索して出て来たのを見てみて
速度が速すぎてもそうなるよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:19:21.13 yT0B3ntG.net
>>584
全体的におかしいので
キャリブレーションからだね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:22:02.44 EG/FGmbW.net
こんなボケボケ写真で全体がわかるなんて、チコちゃんさすがだね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:37:11.88 Y4eBRH5E.net
>>584
カジノチップくらいの厚みのある部品の端かな？
うちではInner wallとかgapの設定を変えてあれじれ試してるうちに生じなくなった
URLﾘﾝｸ(support.ultimaker.com)
605: https://support.ultimaker.com/hc/en-us/articles/360012607079 ノズルが詰まり気味とか不良の時もなりやすかったかな
606:584
20/05/05 03:06:17 Rg005lK+.net
レスありがとうございます！
早速フロー調整したら改善しました！
いやー感謝感謝
他の方のアドバイスの設定も気になるんで試してみます
ありがとうございました！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 03:14:24 JcsaGuF1.net
>>590
フロー調整じゃ全体の量が一律に増えるわけだからさ
オーバーラップの項目でやらなきゃあちこち変になってイタチごっこになるぜ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 05:50:15.50 PKKl4k9W.net
全体的におかしいのをフローだけ弄ってとか
その場しのぎ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 05:51:42.86 PKKl4k9W.net
>>588
ああ
見るべきポイントわかってれば
十分な情報量あるで
ボケてない写真でも君には無理
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 12:25:31.52 q7S8igCU.net
ノズルが詰まってるだけだろ どうせ悪化する
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 13:20:26 T6BievgC.net
なんでこのスレはギスギスしてるん？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 13:43:31 m/GiibnW.net
そりゃ、ぎすぎすもするだろう？
無能な韓国人が多すぎる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 14:25:26 dJtT9I/p.net
>>593
とてもすごいですね
そのポイント１つでもいいからご披露願えませんか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 14:28:26 Jgmlqz7M.net
>>587,588,593なので>>587=>>593なんだろうけど
>>587は何もわかってないヤツの吐くレスの典型という事実ｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 15:16:09 qrj9tXY5.net
>>595
・隙あらば自分語り
・マウントゴリラ
・アスペ
匿名BBSとかはこのあたりが入り乱れて滅茶苦茶になる
実名SNSとかなら親切に教えて貰えたりするからそっち行く方が良いよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 15:28:59 PiU3xESq.net
馬鹿だなあ、分かっててあえてここにいるんだろうに
>>595は歓喜のレスよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 15:30:46 1ikQ0NFp.net
>>599
＞実名SNS
どこそれ教えて
実名なら教えても悪さできないからいいでしょ？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 18:15:17.36 3r3zsW8N.net
国内じゃほとんど使ってる話を聞かないマイナーな中華製組み立てプリンターだけど
なぜかcuraの設定のリストに入っててそのままで使うのが一番調子いいという事実に最近気づいた
俺の回り道はいったい何だったんだって感じ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 19:29:39 Rg005lK+.net
>>598
これ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 20:39:01.82 lH0ToIPQ.net
>>597
＞>>593
＞とてもすごいですね
＞そのポイント１つでもいいからご披露願えませんか？
Simplify3Dのページでも見ろよ
一回くらいさ
そもそもcuraの適当なデフォルトでやってあの結果なんだろ
オーバーラップとかフローとかの前に
スッカスカすぎるんだよ
エクストルーダーで100mm送りの指定して100mm送られてないだろ
次にノズルが0.4だとして、0.4の直径に見合う体積のフィラメントが送られてない
次に温度が合ってない
スカスカでも温度が合ってれば隣接ラインと融合しようとして、2本のペアが出来る
それが出来ないのは温度が低い
要するに順番に段階追って全部見直しだ
Curaのノズル設定間違えてるまであるくらいにおかしいって見りゃわかる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 20:44:32.83 lH0ToIPQ.net
>>602
そりゃ君よりも頭が良くて経験豊富な人が作った設定を
多数の人が検証して
良好なのだけを
Ultimakerが採用してるから
Curaの設定ファイルはテキストで読めるけど、いろいろ工夫してあるよ
誰かが作った適当なのよりもオフィシャル提供のは工夫度が段違いにいい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 20:52:14 OISPorBy.net
>>ID:lH0ToIPQ
イキリ方がバカっぽくてステキ
623:543
20/05/05 21:39:23.86 w/9G9mz2.net
℃玄人様はいつも変わらないね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 21:50:56.63 T6BievgC.net
なんでイキってるのか理解できんンゴ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 22:11:44.36 Rg005lK+.net
>>604
おれはすごい参考になった
ありがとう！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 22:26:59.33 wxLx9E4M.net
>>609
壁の枚数を減らして、内側の塗りをジグザグにしてみたら？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 22:30:06.35 wxLx9E4M.net
>>609
1枚の壁の厚さも0.33とかにするといいと思うよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 22:48:30.82 ZbZ/1SLc.net
3Dプリンタは 1 台しかなく、需要に供給が間に合わない状況です。
もし、3Dプリンタをお持ちの方がこのデータ（STL ファイル）をプリントして
当院にご寄付いただけると大変助かります。
最前線で新型コロナウイルスと戦う病院スタッフを是非ご支援ください
URLﾘﾝｸ(www.musashino.jrc.or.jp)
武蔵野赤十字病院
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 23:00:58 j4ahv5e5.net
>>612
データ・ファイルが落せんよ？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 23:04:11 j4ahv5e5.net
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.musashino.jrc.or.jp)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 23:12:20 lH0ToIPQ.net
>>609
how to calibrate 3d printerで検索
一通り終わったら
XYZキャリブレーションキューブ20mm
作って撮影してup
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 23:16:35 j4ahv5e5.net
大元はここ
URLﾘﾝｸ(www.project-engine.org)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 01:45:55 Z49ILK84.net
ABS材は灰色と黒しかないわ。
清潔感の欠片もねえ・・・。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 04:31:10.05 pV8anCVy.net
デカすぎてサイズ的に焼けねえわｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 04:45:14.85 YSDjxm3C.net
針金で鼻の形を取って治具のようなものを作ってみたが
顔面直で熱整形するよりも熱くなく精度高くて呼気漏れが無くなった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 08:32:46.54 hFLMcEb4.net
>>612
デザイン悪すぎて量産ムリ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 09:50:45 0DZDVfkV.net
フレキシブルフィラメントが急に印刷を失敗するようになった。温度やスピードなど色々変えてみたけどダメだ。
必ず途中でフィラメントが出なくなる。ノズルが詰まってるのかなあ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 09:58:13 hFLMcEb4.net
うん
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 12:02:00.73 N7g5LLA1.net
>>619
マスクは全面覆うタイプ多いけど
生産性や実用性、見た目考えると、
布の両サイド抑えるだけの方が良くね？
警視庁折すれば密着性もいいし。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:34:50 ZdWTK4EH.net
今朝うちに初3Dプリンタが届いたので今日からデビューします。
皆さんよろしくおねがいします！
買ったのはTronxy xy-2 pro titan 、いろいろ調べてender3がベストかと思いましたが、尼に在庫なくてすぐ欲しかったので断念…。
Mega3とも迷いましたが、自動レベリング・Titan押出・価格面などからxy-2をしてみました。
過去スレ見るとあまり評判良くなくて涙目ですが、頑張って使っていこうと思います。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:42:26 T5ErSnj7.net
>>624
評判悪いの？
発火の噂がある機種かな？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:52:28.96 gewJnin9.net
評判は気にしなくていいんじゃないかな？
ヘッポコなプリンタであっても使ってる人間の�
643:ｫ能が良いほど文句言わないし。使ってる人間がヘッポコならどんなに優秀な機種でも文句言うわけだしな >>624 君が優秀なら問題ない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 14:10:09.71 PaydnLve.net
>>621
ノズルが詰まってる
エクストルーダに巻き込まれてる
スプーラーでフィラメント同士がくっついてる
自分の経験ではこの３つ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 14:19:08.96 R7MYqknP.net
>>619
針金の凸凹がそのまま3Dデータにまで転写されててほほえましい
そこはスプラインとか使えば？とか突っ込んでみるｗ
ただ、自分もHMDの顔部分の形状取りしようと思ってたところなんで、
アイデアは目からウロコでとても役に立ちます、ありがとう
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 14:19:38.40 T5ErSnj7.net
curaの設定増えてるやん！
Hole Horizontal Expansionって穴のサイズだけ調整できるんのかな？
すげぇ！
Simplify3Dよりcuraのほうがいいかもしれん
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:27:51.61 oa4t8jxX.net
>>629
それ実演してたYoutuberいたけど、例えば「凸モールドの0」が消えかかったりするから
いうほど万能じゃないなって印象
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:34:05.96 8LU7gL4p.net
>>629
データを一から自分で作れないにしても穴の径や位置くらいは変えられるようになれば用途が広がる
フリーの3Dデータ編集ソフトはいくらでもあるんだから
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:55:32.21 T5ErSnj7.net
>>630
凸モールドの0ってどういう意味？
ぐぐったら凸モールドは筋彫りの逆？的なことかな
0がわからん
無知でごめんよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 18:11:54.75 T5ErSnj7.net
あ、動画確認した
こんな問題もあるんかぁ、、、
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 20:20:27 H8ELcF3a.net
アリエクでEnder-3買おうと思うんだけど、EUプラグ仕様でも電源ケーブル違うだけで、そこら辺のPC用のケーブル使えば良いだけですよね？
USプラグ仕様だと高いので、、
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 20:56:37 ujmimRRd.net
多分そうだろうね
しかし届くのかね
ender3 v2ほしいわ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 04:23:32 7TlDe6yF.net
>>626
＞評判は気にしなくていいんじゃないかな？
＞ヘッポコなプリンタであっても使ってる人間の性能が良いほど文句言わないし。使ってる人間がヘッポコならどんなに優秀な機種でも文句言うわけだしな
弘法は筆を選ばず、だろ？ヘッポコ君w
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 04:25:19 7TlDe6yF.net
>>634
110Vと220Vの切り替え忘れんなよ
電源ケーブル変えるだけだとダメ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 06:07:23 acSuBJ7l.net
12/24vのモーターも12v供給だと半分しか回転しないよね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 10:05:57.45 tKh0OP+4.net
作ってみたい小物がいくつかあるんですが
最初はDMMみたいなところに依頼して、それで良かったら実際に3Dプリンター買ってみるという流れの方がいいんでしょうか？
それほどの精度は求めてないんですが種類がたくさんあるのでどれがいいのかがよくわからなくて。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 10:53:38.01 5hPMk3UR.net
>>639
いまなら中古でも高く売れるから買って売った方が安そう
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 11:57:09 Eq6PSVt4.net
>>639
小さなパーツならDMMみたいな所に外注した方がいい
何度も試作したり少し大きめの物を作りたいのなら買った方が安くつく場合があるからコストとモチベーション次第かと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:08:06 pViXLt74.net
>>639
業者は個人では導入できないような機械でやっているので、個人用数万の機械とは精度も仕上がりも段違いです。
業者出しの製品を見て3Dプリンターに過剰な期待を持ってしまうリスクもありますです。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:15:37 lbZeyDsU.net
外注出す
661: → たけーな、自分でプリントすっか 買って出力 → ん？思ったようにいかないぞ 失敗連続 → やっぱ外注の方がいいや
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:16:31 8THBGYNo.net
>>639
いろんなものって、何を作りたいかにもよるかもね
とりあえずは、モデリングから始めてみたら？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:20:21 rlzHgs/i.net
光造形かfdmどっちを選ぶかも大切だと思う
あまり複雑じゃなければランニングコストの低いfdm
フィギュアとか作るなら光造形みたいな？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:23:20 wQ+Ax/bX.net
1、2年前なら外注の方がいいかもしれんが。
ハードもソフトも熟れてきたし、安いし、情報も揃ってるし、なんか作りたい人で3Dプリンタ始めない理由はないので、心配せずに買ったらいいよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:29:42 L0nclWsE.net
自分で設計まで手を出す気があるなら3Dプリンタ買った方がいい
設計の不備やらテストやらでいくつもゴミ箱送りにしちゃってるけど、
もしこれを外注でやってたらと思うと恐怖で震えが止まらん
外見気にしなければ0.8mmノズルでパパッと(0.4mmノズル比)出力して使えるのも強みかなと
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:37:37 8jVH29RQ.net
フレキシブルフィラメントの印刷が途中で失敗してた原因が判明。ノズルの位置が下がっていて
射出される時に抵抗が加わって途中で出なくなったことが原因。
再度キャリブレーションとZオフセット値を調整したら詰まらなくなって正常に印刷出来た。
フレキシブルはあまり使用してなかったのでZ値がさがっていたことに気づかなかった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 18:25:56 9WZBoRxd.net
>>647
精度の誤差すごそうだけど大丈夫なのか
小さい穴とかかなり潰れそう
668:639
20/05/07 18:33:22 tKh0OP+4.net
みなさんありがとうございます。
精度はそんなに必要ないのですが強度は欲しいと思っているのでABSが使えるものが良いかとも思っていますが
熱収縮が小さいPLAを扱えるものも視野にいえれて検討してみたいと思います。
とりあえず入門として2～3万程度の初心者向けのもので購入を検討してみたいと思います。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 19:07:42 emiSD1Kr.net
>>637
了解です。ありがとう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 19:11:07 5T8eHy0W.net
強度が欲しいだって？
積層式である現在の3Dプリンターにそれを求めるのは酷かと
積層してるんだから、無垢のものと異なって、小さな力でも何回も加わるのならPLAでもABSでもだめだよ
SLA/DPL機なら猶更だ。
場合によっては出力後、力が加わるだろう箇所に真鍮線、鉄線、ピアノ線等の補強材を入れる必要がある。
設計段階で、補強材が不要になるように力を逃がすようにモデリングする方法もある
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 20:01:01.45 tKh0OP+4.net
強度といってもフィギュアのように弱い感じではなくスマホケース程度のものでいいんですが
スマホケース程度の強度も厳しいでしょうか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 20:15:38 5T8eHy0W.net
なるほど。それならいいかもね
ただ、普通に市販品をコピー（モデリングで）した物を出力したレベルじゃ落としたら割れる（ってか割れたよ）
ゴツ目に作るか軟質のフィラメントの方が良いね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 20:22:43 10zAJwws.net
いわゆるフィギュアとかスマホケースがなぜ3Dプリントで成形されてないか考えよう
スマホケース程度って言うけどそれ一番難しいやつだから
素人が数万円程度で造形できるのは言ってしまえば不格好なゴミの塊だけだよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 20:43:17 okt/o7G/.net
フィギュアはともかく、スマホケースは射出型で打った方が1万倍速くできるからやろ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 21:17:02.05 haXgQNfc.net
うるさいやっちゃな、家で3Dプリントで作�
676:閧ｽいんだよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 21:32:47.97 RD2KCL6d.net
でもスマホケースはホント難しいよ
FDMの制限の中でセンスと強度と機能をバランスよく兼ね備えた物を作れる人は素直に尊敬する
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 22:04:24 ZlCKDxNG.net
スマホの市販ハードケースはほぼＰＣ製だと思うけど
市販品の倍程度の厚さにしてＰＣフィラメントでプリントすれば良いんじゃないの
ＰＣフィラメントなんて超面倒なのはプロ用機種でＤＭＭ案件になるんかな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 22:13:15 9WZBoRxd.net
スマホケースは簡単じゃない？
市販品並みの強度と柔軟性っていみなら無理だけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 22:42:56 8THBGYNo.net
>>660
じゃあ、作ってみて
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 22:50:11 9WZBoRxd.net
>>661
めんどくさいからやだ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 23:10:52 OCzq53hW.net
スマホケースはモデリングでも難易度高い部類だろう
大半の人間が誰かが作ったのいじってるだけだぜ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 23:29:29 gKoohfbP.net
>>650
ABSが使えればPLAも使える。
スライサー設定とかで色々悩んでいくだろうから、
安い新品買って早くいじって慣れた方がいいんじゃね？まあ大体のもの(pc、カメラ、自転車)がそうなんだろうけど。
ちなみにカーボン混入フィラメントとかあって、
俺買ったがまだ使ってない。ノズルが心配。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 23:42:42.49 SNOPqdc/.net
スマホケースは面白いよ。
つか売り物つくるわけでもないのになに身構えてんの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 00:53:22 BY18v9M9.net
二束三文で市販品を買った方が手間なしで強度も高いからな。構えちゃうのもしょうがない。
個人的には100均に売ってるものを頑張ってプリントするようなもんだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 01:50:26.35 t+5fgmi9.net
俺の場合はスマホに直接嵌めるケースではないが
自分のチョイスしたスマホケースと液晶保護ガラスが付いた状態でピッタリとフィットして
指一本でスルッと出し入れできて
ストラップなど使わなくても容易に落下しない
ベルト装着型ケースなどを作ったりした
こういう市販品では完全にサイズを合わせられないような物を作ってこそのプリンターの存在意義だと思うけど
ベルトに付ける事のオヤジ臭さがどうのというのは置いといて
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 01:52:05.82 C+SbDgcY.net
スマホも入れ替りが激しいからちょっと古くてマイナーな奴とかだと
マトモにスマホケース自体が売ってないよね
しかもあってもいいデザインのやつとか無いし
そういった点でも自分で作るのは楽しいことだと思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 02:18:35 wQB9PRmF.net
オーダーメイド品が作れるのが魅力だと思うから既製品が数百円であるならおれはそっち選ぶわ
>>663
そうなの？
おれiPhoneSEだからクソらくだったわ
TPU使わなくてもPLAで余裕だった
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 03:09:55.91 1+BBY/hU.net
スマホケースくらいの大きさだったらフィラメント代も100円くらいだろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 03:15:58.94 wQB9PRmF.net
え、、、
数百円の既製品買うのもったいないから3Dプリンターでつくろうって感覚なの？
ゴミ袋で傘作ってそう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 03:20:09.51 1+BBY/hU.net
自分の要望にあったもん探す手間より、プリンタで出したほうが早いって感じ。
スマホケースのモデリングなんかすぐできるし、時間もタテにしたって5、6時間くらいだろ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 04:13:43 nUA8O7k8.net
つか3Dプリンター持ってる奴なんて
自分で物作りたいから買った奴が殆どだろうに
既製品があるとか関係なくね？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 04:37:02 wQB9PRmF.net
要望があるならわかる
つーかレス読み返したら別にスマホケースが作りたいわけじゃなくて草
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 05:29:40.49 LVtT
695:Mq3s.net
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 06:30:20 1Ta3Rso7.net
お前らこれ見て勉強しる
URLﾘﾝｸ(y2u.be)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 06:46:34 Si7drw1o.net
>>676
現物合わせが出来れば、かなり難易度は下がるんだよね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 07:11:53 VXerrbjU.net
写真を店に出すか家で印刷すりかみたいな話を、スマホケースでできるようになったんだからスゲーよな。
むしろ「現像」の時代から家派と写真屋で十分派とでマウント取り合ってたし、
DIY板と同じで既製品あるのに、、、ってのは無粋じゃないかな。フィラメント代は100円でも、作る楽しみがプライスレスだからコスパも無限大なんだよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 08:32:47 s3yvfSu9.net
うちのプリンターちゃん、たまにズレるんだけど何これ？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ズレたあとは普通にプリントできてるし、なんでこうなるの？？
ベルトのテンションを上げれば解決するかなあ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 08:34:51 ZGYBHWAg.net
テンションは上げない方が良い。モーターの軸が曲がる。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 09:24:43 wQB9PRmF.net
>>679
x軸だけじゃなくy軸にもズレてるの？
中は中空？
stlと別の角度からも見たい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 09:27:04 iRNTOg3d.net
4つあるみたいだが俺なら一つずつ焼くわ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 09:38:35.89 qWG+X8L/.net
モーターとギアの固定不足（イモネジを締めなおす）な気がする。あとはモータードライバーの熱暴走かな？
ズレている方向を動かしているモーターを調べてみて
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 10:00:19 ybZ2MfpD.net
皆さん使い終わった後どうしています？
ノズルの中に残ったフィラメントとか気になるんだけど、冷えたら固まるし熱いままだと火傷するし…
そのままでも良いのでしょうか
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 10:08:37 4+MeTIBn.net
>>684
残ったフィラメントのどう言うところが気になりますか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 10:51:54.71 qWG+X8L/.net
ノズルの先にフィラメントが付いてるとオートレベリングの値が狂いそうなので
終わった後ノズルだけ温めて垂れてくるフィラメントを綿棒で拭いてますね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 11:56:52 LVtTMq3s.net
>>679
ベルトのテンションを限界まで上げる
モータードライバー電圧をMaxにする
壊れないように注意しながらやるんだぞ
絶対に一気にやるなよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 11:57:46 LVtTMq3s.net
>>682
＞俺なら一つずつ焼くわ
それおもろいと思って言ってんの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:00:25 ybZ2MfpD.net
>>686
まさにコレ！
プリントした後チョコとタレてるのが気になっていて
次プリントするときシートが傷ついちゃってどうしようかなと思ってました。
温めて綿棒で拭けば良いのか…ありがとうございます！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:04:12 iRNTOg3d.net
俺の場合は接着面積が広いと反比率が多いんだわ 比率がな
大きい物ならまたべつだが同じ物ならめんどうだが個数を減して分けるんだわ
どこがおもろいかよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:26:14 MPYY0z4k.net
一個ずつプリントした方がモデルの外にノズルが動くのがほとんどなくなるからきれいだね。
プレートに余裕があるなら、モデルの個別
712:印刷もいい
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 18:39:19.83 7zTIXARY.net
>>684
残りフィラメントは入れ替えとかしても気にしてない。
ノズル周りに溶けたフィラメントこびりついて気になったら、
運転開始後のノズル温度がだいたい上がって動き出す前に、
下から真鍮ブラシでゴシゴシ擦って落とすくらい。
言うても2～3ヶ月に1回するかどうか。
他はスライダにグリス塗るくらいしかメンテはしたことない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 19:00:05.11 LdG8eGsV.net
>>688
四つ同時出力はリスクがあるから一つずつ出力するってだけの文章になぜ噛みついた？
カルシウム不足？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:30:27 DEdLIMIv.net
>>686
EXの軸に付けるハンドル(URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com))などを出力して付けておく。
プリント終了直後か、または冷えてたらフィラメントに合った温度まで上げて
EX軸を逆回転（180度も回せばよかろう）して樹脂を牽き戻し、自分はティッシュなどでノズル先端を拭く。
自分はペーパーウェスを10センチ角位に裁断した物を用意して使ってる。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:31:14 DEdLIMIv.net
出遅れた＆被った
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:31:32 m7cMZ/Zs.net
Meshmixerで印刷物を中空にしても印刷時間が変わらないんだけど何故だろう？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:31:34 nUA8O7k8.net
なんか喧嘩っぱやい子多いよね
>>679のズレ方だけど
土台がズレた様に見えるな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:40:03 MPYY0z4k.net
>>696
ウォールの印刷が一番時間かかるからウォールが2倍になったからとか？
モデルにもよるげと中途半端な厚みだとインフィルより時間かかるかもね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 21:16:02 m7cMZ/Zs.net
ふむ。そうなんだ。結局フィラメントを使う量が節約されるだけか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 08:29:02 1AMio+kr.net
関係ないけどフィラメントも種類と数が増えると１回使ったらしばらく使わなくなるモノが出てくるんだよね
普段は密封BOXにシリカゲルと一緒に入れて保管してるんだけどそれでも長期間保管してるといつの間にか
湿度が上がってることがある。特にこれからの季節は湿度が上がるから気をつけないとすぐにパスタ状態に
なっちゃうｗ
そこで思い出したのがフードシーラー。これ余った食品を真空パックにして保存するのに買ってたんだけど
フィラメントスプールも購入時みたいに真空パックにして保管したらいいんじゃないかと。バッチリでしたｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 09:39:51 KQ35jtoI.net
>>700
自分は100均の圧縮袋を使ってる。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 09:42:10 GHaXaRVQ.net
脱水剤と一緒に保管すれば良いんじゃね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 10:53:52 sMAN/jLe.net
>>700
真空パックとか意味ないから
買った時に入ってるシリカゲルが仕事してるかどうかが全部
フィルム系のプラスチック袋は透湿で長持ちしない
アルミが挟んであるのだけが唯一透湿しない
要するに密封boxのシリカゲルを交換するのがベスト
フライパンで再生してもいい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 10:58:06 sMAN/jLe.net
>>696
どこの印刷にどれだけ時間がかかるか調べてみ
大型印刷する場合はインフィルを印刷する時間もバカバカしいので中空で抜くのは常套手段
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 11:06:22 sMAN/jLe.net
>>694
次回の加熱時に拭き取った方がはるかに楽
どうせ加熱すると垂れてくるし拭き取りする
オートレベリングにノズルコンタクト型使ってるなら別だが、毎回オートレベルしなきゃならない精度ならBLtouchでも使った方が楽
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 13:57:17 8/ykAY2k.net
レベリングってどれくらいの頻度でやってる？
ほぼ24時間稼働させっぱなしで1週間くらいでズレ始めたんだけどこんなもんかね？
それとも毎回やってるの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 14:32:20 SmywTDFN.net
>>706
気になったらやるけど月一ぐらい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 15:32:02.56 AX9dFtYw.net
>>706
毎回。
特に安い中華機はプリント直前に3回行う。1回行うたびに各部のネジのゆるみやらなんやらチェックするよ
値段が安いやつは、その分手間をかけてやらないとな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 15:35:04.84 TlI/kRux.net
風呂に入る前に浴槽を掃除するか、入った後に掃除するかと同レベルの話。きれい好きは入った後すぐが多いと思う。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 16:08:31.99 aG9MQCLa.net
>>708に同じ。エンダー2
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 16:42:14 tRLVMwRW.net
レベリング用のバネは交換してない？
硬めのレートだったらレベリング毎回しなくても良くなりそうだけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 17:16:09 gdxa+Bhu.net
硬くすると今度はレベリング作業そのものが難しくなるという本末転倒な事態に
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 17:43:01 aG9MQCLa.net
自分はバネの力ができるだけソフトになる範囲でレベル調整してるわ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 18:39:26.16 KQ35jtoI.net
>>713
バネに適度なテンションがかかってるほうがズレにくい気がするなぁ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 18:45:12.63 AX9dFtYw.net
各自、じまえのプリンターで納得するまで検証するように
どうせ暇やろ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 19:41:28.38 aG9MQCLa.net
ノズルの先っちょが乾くひまもねえぜ（ﾋｭｰ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 20:45:30 6XJFIWUz.net
シェルとインナーが上手く付いてない部分があるんだけど
これはどこの設定弄ればいいんやろうな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 21:44:22.34 hO5g6e9c.net
>>706
日に一回
多分週一でもいいかなとは思う
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 23:04:49 nJoUznR4.net
>>717
オーバーラップ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 00:52:12 Ee0OIYJH.net
入門機的なモノやメーカーというのはあるんでしょうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 01:28:40 uUd8JU1e.net
XYZPrintingの「ダ・ヴィンチ」はどうかね？
基本性能は充分だし、値段もそこそこ安いし、ソフトも日本語化されている。
ただメーカーサポートはアテにならん。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 07:25:15 u5S06fJY.net
>>706
ノズルの分解清掃をしたタイミング
週1から月1くらい
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 08:29:54 jBwDetr8.net
>>679
フィラメントの絡まりとかないですか？
当方のプリンターだと
リールの軸中心部分で絡まっていると
ヘッドの動作が妨げられることで
発生しますよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 08:56:06 iTZI43J2.net
megas購入して最初に何回かレベル調整してからは全くしてないけど何も問題ない
ノズル清掃もプリント開始前にフィラメント20センチ分くらい捨て打ちするくらいで他は何もしてない
あまり背が高いものは作ってないからかな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 09:45:53 ztytH/xf.net
>>724
背がぎりぎりまで高くても安定してるよ
一度Z軸の固定イモネジの片方が緩んでいた事があったが概ね調整頻度が少なくて済む楽チンプリンタだね
それだけにプリンター自体を弄って遊ぶのが楽しい
人達にはあまり話題にならないのかもしれない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 12:10:41 CbG0Md4T.net
>>721
ダ・ヴィンチはフィラメントのリールにIC入ってて
他社使うときにいちいちデータの書き換えしないとダメなんでしょ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 13:06:58 0roOImeE.net
ダ・ヴィンチ持ってるけど
749:色々苦労するよ。壊れちゃったけど。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 13:10:14 7fOe3iXR.net
>>726
現行のJrシリーズは他社製も使えるっぽい
Proも元からそう謳ってたし、低価格帯はわからんけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/10 15:07:39.42 BB39i2OB.net
Lerdge Xってメインボードだらか使ってない？
ファーム書かなくても使えるみたいだから気になってるんだけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 17:34:26 ueKq37ze.net
ファーム書かなくても使える意味は？
どんなプリンタの構成かによって必ず設定が違うのにそんな事あり得ないでしょ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 18:15:54 dnQ1Ho1W.net
ファームちまちま書かなくても使えるんだよ
そんなこと有り得ない？
知らないって怖いわ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 19:00:56 gKNUwYrO.net
Marlin以外はたいてい設定変更にファーム書き換え不要じゃね
必要になる知識量はどっちも大差は無いと思うけど
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 19:06:45 C4aScW2k.net
まさかプリンタの画面でステップ数だの軸方向だの全部設定すんの？アホらし
必要な知識は何も変わらんし無駄にめんどくさいだけじゃん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 19:18:32 5ocBvhwk.net
売るときにファーム書き換えてないほうが売りやすいとか保証の問題とかあるんじゃね？
いちいち喧嘩腰でレスするやつなんなの
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 20:56:21 dnQ1Ho1W.net
Lerdge を採用してるプリンターは結構ある
32bitボードでユーザーにごちゃごちゃされてサポートに手間かかるのが嫌なマイナーメーカーに多い
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:01:37 dnQ1Ho1W.net
>>733
デフォルトで何の設定も無い前提かよ
どんなの使ってんの？
回転方向逆にするだけなのにファーム書き込みとかダルそう
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:07:52 C4aScW2k.net
>>736
回転方向の設定がデフォルト「無い」とかありえないだろ順方向か逆方向しかないんだから・・・アホかよ
ステップ数やらモーター電流やらTMCステッパドライバの各レジスタの設定やら何十行も設定するところあるのに全部プリンターのLCDでやるほうがだるいわ
そもそも自分のプリンタを見たら回転方向なんてわかってる訳だから最初の設定のときに全部分かるからそこだけ書き換えるなんてことはしない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:19:46 nj6MifcH.net
>>729
Lerdgeでも出荷状態のファームはどうしても古いので結局手元に来たら書き換えが必要
（以下から最新版をDL）
URLﾘﾝｸ(www.lerdge.com)
書き換え方法はそこらの32bitボード+Marlinの場合と一緒でSDカードにファームウェアを入れて更新
Lerdgeのファームはアップデート後にEEPROMに保存されている設定を初期化しないといけないので
もし後からファームを新しいバージョンにしたらプリンタの画面を使って全部再設定しなければならない
MarlinならConfigの使い回しが効くので今まで書いた設定は無駄にならない
結論：知識ないなら無駄にマイナーなの使うよりユーザー数の多いMarlin使っとけ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/11 21:41:51.41 dnQ1Ho1W.net
>>737
もうあんたに用は無い
自分で書いたことも理解できないんじゃ
話が通じるわけがない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 00:10:42.65 iWUL8nXh.net
マウントの取り合いは他所でやってくれ面倒臭い
なんで子供みたいに煽り合いしかしないんだ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 01:08:58 +w6JcljP.net
>>740
「子供みたいに」って表現が余計
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 09:07:28 JbBJftbU.net
>>724 ほぼ同一機種のI3 MEGAだけど、何度もテフロンチューブが外れた
どうもフィッティングコネクタ（継手）の品質が悪くてチューブの固定が甘いらしい
コネクタの交換は必須じゃないかな 何も問題ないって消耗品の交換もしていないってこと？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 09:50:04 6+Mkb20s.net
コネクターは内部にカエシの金属リングが入っててそれがテフロンチューブに食い込んでチューブが外れないように
なっている。外す時は上の黒い樹脂の部分を押し下げることでこのカエシが下向きになってチューブの食い込みが
開放される。一回でもカエシが開放されずにテフロンチューブが抜けたとするとこのカエシが破損している可能性がある
そうするとホールドが甘くなっていてフィラメントの圧がかかると頻繁に外れるようになる。コネクタは交換しないとダメ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 09:51:43 6+Mkb20s.net
X カエシが下向きになって
○ カエシが上向きになって
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 10:06:59 dv4xOrfT.net
mega-sだけどコネクタが問題になったことはないな。
むしろ硬すぎてガントリーやチューブのメンテナンスが大変なくらい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 12:07:29 HJqbIl10.net
PISCO製だと貫通継ぎ手は特注対応で個人では買えないんだよなぁ
なんで普通のを旋盤で裏からリングに当てないように4.1通して使っている
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 12:54:51.51 JxmPANge.net
CURAの完成予想時間が全然合わないです。
予想12時間→実際は14時間
速度は60で、加速度はCURAの方で抑え気味にしてます。
プリンターが悪いのかな？
予想を実際の時間に近づくような設定の方法ってありますか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 13:32:25.60 zz/b3rgA.net
>>742
最初から差込が甘い気がする。もっとグッと差込まないといけない気がする。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 13:33:06.38 zz/b3rgA.net
>>747
そんなものだと割り切った方が幸せになれる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 13:47:20.15 rlrbPfs7.net
中華製品だしな。動くだけでぜんぜんOK
最初から動かなかったり、発火したり、爆発するのが当たり前のお国柄（最近は多少マシになった）
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 13:52:00.22 xFLpIWkC.net
>>747
Curaのプロファイルいい加減なの使ってるだろ
ちゃんとしたの使えばぴったりになるよ
当たり前だけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 18:24:17.35 JxmPANge.net
>>751
ちゃんとと言うのはどういうものですか？
デフォルトの設定からはかなりいじって最初のプリセットとは全く違う設定になっています。
個人的にはプリンターの加速度がCURAの設定に追いついてないのではないかと思うのですが、予測と実際の動きの差を調節する設定なんかはみつからないので聞いてみています。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 18:38:27.75 Wi0bAOad.net
1、8bitのMCUが乗ったボードは計算が間に合わなくてスローダウンしていることが多くある
2、Curaはリトラクションで戻すときの時間をなぜか加算しないので引き戻しを利用している
だいたいこのどちらか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:22:11 +w6JcljP.net
>>753
へーそうなんだ
知らんかった
777:724
20/05/12 19:48:23 8NVH3NGJ.net
>>742
コネクタごとならチューブ外れたことあるけどネジを締めなおすだけで交換はしてないよ
ごめん、消耗品って何があるの？
フィラメント以外何も変えてないよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:53:38 1v/vKIwF.net
継ぎ手、カプラ、は一度差し込んだらPTFEチューブが二度と外れないのとかあったので
フィラメント交換の時にもうブチーンってニッパで切って外して捨てたりしてる
まあこれやると段々チューブが短くなっちゃうけど
無論そんなことしなくていい組み合わせならしなくていいです
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 19:56:20 +GoWSUSX.net
>>753
納得しました。
そんなもんだと思うしかないようですね
ありがとうございました。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 21:03:40 ysBIOKNv.net
MarlinのLCDに表示されるゲージの進み方は残り時間じゃなくて、レイヤーの進んだ数なのかな？
終わりに近づくと進み方が急に早くなる気が済んだけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 21:11:39 UWWUmdKd.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
最終的にここの125行目が参照されてる
まぁつまり.gcodeのファイルサイズ
なんで全体で10000文字の.gcodeファイルのケツに10000文字のコメントを悪戯書きすると50％で完成する
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 21:13:16 XWDx/SAy.net
>>759
ありがとうモヤモヤがスッキリしたよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 21:21:19 UWWUmdKd.net
>>760
気になったことあったらソースコード見る癖つけるといいよ何でも解決する
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/12 22:28:26.38 +w6JcljP.net
>>761
よくcardreader.hってわかったね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 08:28:24 6eEKQQol.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これと同じの4つ作ったんだけど3mmの穴の周りの壁が汚くて悩んでる
穴の内側から2周目までが汚くて3周目は綺麗
初期レイヤーから5層目くらいまではどれもきれいなんだけど
レベリング毎回やってるんだけどなぁ
ちなみに同じものの初期レイヤー側から撮ったものがこれ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
誰かアドバイスくれー
ender3 cura4.6.0 pla 210° 60° 0.2mm 0.4mm 50mm/s
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 08:35:25 hS6GpIQW.net
Zオフセット値の調整もやった？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 08:41:32 NoduGrQT.net
>>763
最終行の0.2mmと0.4mmはなに？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 09:09:25 WY0Ey+yq.net
>>762
自分用にフォークして弄繰り回してたり気になったとこ直したら(マージされるかはともかく)プルリク送って改良の支援したりしている
なので1回ソースコードの全文を読んだから大体どこでなにしてるかはわかる…ってのはちょっとインチキだから、考え方的には…
とりあえず↓の設定ファイル2つだけは全部読んで取っ掛かりを探す（設定ファイルを見ておく自体が有意義だし）
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
今回でいえば_advの方の設定ファイルの1233行目にグラフィック液晶のプログレスバーの横に進行状況を％で表示する設定があって「DOGM_SD_PERCENT」の定義で行われるとわかる
％で表示できるってことは進行状況を調べているはず…！と考えて、githubのリポジトリ内検索を使って「DOGM_SD_PERCENT」がどこで使われているのか検索すると
URLﾘﾝｸ(github.com)
↑でそれが定義されてるかで表示を制御していることがわかって、進行状況自体はprogressって変数に読み込んでる事がわかる
progressはどこで代入されてるのかファイル内検索すると418行目で「get_progress_percent」という関数で取得しているようなので同様にこの関数をリポジトリ内検索すると
URLﾘﾝｸ(github.com)
↑の326行目でさらに「_get_progress」を呼び出して取得した値をラップしている事が分かるので同様にこれをリポジトリ内検索すると
URLﾘﾝｸ(github.com)
↑の1561行目で「card.percentDone」を呼び出しているい事が分かるので同様に「percentDone」をリポジトリ内検索すると
URLﾘﾝｸ(github.com)
↑の125行目で今まで読み込んだファイルサイズを全体のファイルサイズで割っている事が分かるので>>759ということになる
やってみると1分もかからないような手順だけど文字で書いてみると意外と うぇ… って感じになったわ、すまない
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 09:10:02 WY0Ey+yq.net
>>765
レイヤー厚さ と 第一層の厚さ じゃない？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 09:59:19.51 6eEKQQol.net
>>764
やってません
調べてみます
>>765
レイヤーの暑さとノズルのサイズ(ライン幅)です
>>766
丁寧にありがとう
リポジトリ内検索なんてできたのか
勉強になりました
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 16:49:31 kFWHUvZq.net
最近、今のご時世では激安な2000円フィラメント（PLA）をAmazonで買って大量に印刷してたんだけど、一昨日ぐらいまで目に違和感があって痛かった。
もしかして粗悪なフィラメントって有害物質出てるとかある？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 17:12:42 +JPA+NGQ.net
粗悪じゃなくても有害物質はでてるんやで？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 17:13:15 +JPA+NGQ.net
つーか、有害物質でできてるんやけどな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 17:18:46 kFWHUvZq.net
そっか、怖いな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 18:51:20.84 it8ELytC.net
気にしすぎ！！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/13 19:44:38.72 +JPA+NGQ.net
どうおもうかは人それぞれ
その有害物質を体に浴びて、影響が出るのは150年後といっても気にする人はいる。
アスベストによる塵肺、肺線維症、肺癌、悪性中皮腫とかだって、アスベスト吸って数十年後に発病するんだぜ？（人にもよる
発病して原因がわかってはじめて問題にするんだよね
その前にコロナで感染しちまう可能性の方が数千倍も危険