19/12/08 17:34:05.16 UdwQIqOk.net
>>238
デジタルノギスにも入ってるかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 17:39:12.58 +zi7MIT3.net
>>239
二個廃棄した時にスケールだけ取り出したが
コストダウンが究極まで行ってるから再利用は厳しいね
少し前の機種はリニアシャフト入ってたが
今の機種は精密鉄板曲げが入ってるくらいに
そしてセンサーはインクキャリッジに一体化してる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 17:43:17.94 +zi7MIT3.net
>>240
デジタルノギスは調べればわかるけど
プリント基板が入っていて、うまい仕組みで静電容量を調べてる
これを改造してデジタルで信号読み出せる
光センサーで非接触型じゃないと何万回もの往復に耐えられないと思われ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 01:50:17 qavVsbrm.net
いっぺん速度を印刷可能な下限まで落としてみりゃいいんじゃね？
おれはおまえらが心配するほど２GTが伸び縮みするとは思っていない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 02:35:40 50/irMwP.net
組立てて動く物を作ってるから動作に影響するパーツは低速だけど
そうでないパーツはできるだけで上げてる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 10:12:30 BIB1/DPp.net
GT2ベルトのテンションを高めにするとフレームが歪む機種もあるな
そもそもベルトが完璧だったとしてもステッピングモーターの位置決めが1.0度はズレるし、ベルトがビヨンビヨン伸び縮みしてるような状態になってる
ネジ駆動の方が圧倒的にトルクがあるし位置決めも正確
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 12:14:28 PNIboCvm.net
simplify3dのサポートページだが、印刷物表面に現れる波打ち状態について対策を書いてる。
URLﾘﾝｸ(www.simplify3d.com)
スタートコードで加減速を落とすのが簡単かな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 12:48:09 XkOgOfRv.net
下からバキュームで吸引出来ないかな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 12:53:34 cx1B48BW.net
加減速を落とすのは対策になるよ
しかし根本的にはイナーシャに対してトルクが圧倒的に足りていないのが原因
超低速にしてもリンギングをゼロにはできない
トルクを一桁増やすか、フィードバック制御にしてリンギングを最低限で終わらせるか
ダイレクト式でイナーシャが大きいと肉眼で見てもわかる程になるよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 12:55:38 cx1B48BW.net
吸引するメリットは？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 15:38:33.88 PNIboCvm.net
うちのプリンタはファームで 3000u/s2 が標準の加減速らしい。
印刷すると本体がガタガタと震度するレベルだ。
なので、M201（だったと思う）で400に落として使ってる。
バキュームって何？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/09 23:39:54 lXSUktIh.net
フィラメントがしっかりマットに定着させる方法はありませんか？
造形物が半分ぐらい完成したあたりで剥がれてしまい失敗してしまいます。
画像で説明したいのですが、アップロードのやり方がわからないので書き込みだけですみません；
ノリをシートに塗った後に乾かしてからの方が良いのでしょうか…
塗った後に直ぐに出力させてます
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 00:50:09.24 O4ZYRouD.net
材料は何？
PLAやPETGならファーストレイヤーの微妙な高さ調整だろうね
その前にベッドがグラつきないのを確認
ガラス板にスティック糊塗って材料の指定温度でヒートベッド加熱すれば良い
ただし縦に長く底面が極端に狭いのは外付けで枝状サポートを付加
そうだなぁタバコを縦に立てて印刷はちと工夫が必要
速度落とすとかね
ABSは反るのでプリンターに囲いを作って内部温度を上げて保温を徹底的に
適当なマットはやめてガラス板の上に3Mの定着シート使うと成功率は上がるね
個人的には100円ショップの1番大きな無臭のスティック糊を使ってる容量も大きいし
糊はベッド加熱で乾燥時にカピカピになるよ
糊を均一に薄く塗ろう
触ってザラザラしてればおk
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 15:06:57 JRQxgEWS.net
スティック糊は5年前に卒業して、それ以降、３Mのプラットフォームシート使っているけど、
部品製作向けのシートとしてこれ以上に調子のいいやつがあったら教えて欲しい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 15:30:41 XJ5g9xlQ.net
ビルドプレートの材質とフィラメントの相性もあるんだな。
って気が付いたよ。
何使ってるか分からんけどハードは変えられないだろうからフィラメントの再選定もオススメかも？
エニキュのビルドプレートとSUNLUのPLA＋は相性悪いみたい。
どっちも個々の性能は悪くないんだけどね。
定着することなく膨らんで剥がれていく^^;
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 17:44:16.10 O4ZYRouD.net
>>253
3Mのシートを超えるのは見たことないな
逆に毎回3Mのシート使う人も見たことない
3Mのシートは弾力性で定着を良くしてるだろう？
もちろん材料もあるが
ベッドレベリングが完全に出来てる場合は3Mのシートは不要だし、むしろレベリングの邪魔になる
マスキングテープ使ってる人もいるから、人それぞれなんだろうが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 17:48:52.53 XyNk/beI.net
3Mのマステとシワなしピットだな
ジーンズ生地使う方法もあるらしいね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 17:58:15 O4ZYRouD.net
パンチングメタル使うとかな
ラフト前提で
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 18:05:34.85 ziLDKoY+.net
>>251
レベル調整と1層目の印刷温度を高めにしてみる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 18:50:04.35 uM0UgY+B.net
>>257
象虎M200とかUPのベースプレートはそう言う考えだよね。
自作機用パーツや中華機にああ言うのって無いのかな？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 21:57:08.87 A+pN1/ev.net
パンチングメタルは長く使っていると内部に溜まったフィラメントのクズで盛り上がってくるんだよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 22:00:13.64 A+pN1/ev.net
紙マスキングテープは造形品側にくっついてまともに剥がれないから
すぐに廃止したな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 22:13:33.63 1zh656j5.net
プラズマ処理すると最高なんだぜ
金の無駄だけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 07:04:16 FDmMOKzU.net
3MのビルドシートがABSだと印刷数回で吸着しにくくなるのでPEIを使ってみようかと考えてんだけど、3M＋シワなしPITの方がいいんか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 20:47:12.68 POTZkQIz.net
私はABSメインだからBuildtakを使ってる。使い勝手はいいと思うが、他に比べると値段はちょっと高めかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/11 21:39:20.78 m/H8wKqj.net
>>172
3年前なら破格の性能と価格、今の目で見るなら速度が欲しい
あの中で大きいと思ったのは新基板除けばレベリングヒートベッドVer3.0+ガラス板くらいだ
欠点でよく挙がるのがACアダプタとエクストルーダーでACは今んとこ問題無い
エクストルーダーはE3DのTitanAeroに換えたよ
ヒートベッドVer3.0は悪くないよ。配線は自作した方がいい
そして新基板はポチった、丁度売り切れた
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 06:57:03 Q691x7Tq.net
>>264
Buildtak調べてみます。ありがとうございます
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 10:53:24.01 /aPhFBD5.net
252
>ABSは反るのでプリンターに囲いを作って内部温度を上げて保温を徹底的に
これが重要ですね。私のはもともと筐体に囲まれてるんだけど、今の時期は
正面の扉の隙間から冷気が入って、ラフトとの接触面が湾曲してくる。
ヒートベッドの加熱モジュールはベッドの一番奥についている。ベッドの一番手前
（扉に近いところ）で印刷すると、隙間からの冷気に加熱が間に合わないのだろう。
隙間から冷気が入らないようにすると問題が解消した。
>>266
amazonで
HICTOP 3Dプリンタ用 ビルドシートプラットフォームシート
てのを買ったことがある。見た目はBuildTakと同じような感じで非常に安いのだが、
Buildtakに比べると非常に使い勝手が悪かった。
基本的にラフト有りで印刷しているんだが、食いつきすぎて印刷物をはがすのに
非常に苦労する。
印刷物が分厚くて曲がらないものをはがすのを想像してほしい。
印刷物接地面の手前にスクレーパーを差し込んで剥がそうとすると、印刷物全体が
斜めになっていってはがれるのだが、問題なのはスクレーパーが当たっていない
奥の位置。ヒートベッドにシートを貼りつける粘着テープの力が、シートへの印刷物の
食いつき力に負けて、はがれてしまいます。
剥がれた部分は表面がぽこっと盛り上がってしまうので、そうなるともう使えない。
私は5回程印刷してこの状態になったので、しかたなく交換したのですが。
シートの交換で剥がすときも粘着力がすごくてめちゃくちゃ苦労します。
それに比べるとBuildtakは印刷物が剥がしやすくて適度な吸着力だと思う。
シートを交換するときも剥がしやすいです。
長持ちさせるこつは全体をまんべんなく使うようにすることかな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 15:35:17.63 N5c+uwru.net
Curaのドラフトシールドも地味に効くよ。自分も隙間風に対するダメ押しとして立ててる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/12 22:55:20.69 XEN1c0bX.net
Buildtak は、最初の数回はくっつきすぎて剥がすのが大変だった。
それ以降は管理しやすくなったけど、100回とか使ったらどうなるんだろうな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 07:09:47.03 LzSdFG66.net
100回使ってみて、レポートしてくれ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 09:06:49.58 VNaWmYDQ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 10:03:07.17 3YHDC2mT.net
BuildTakも使いこめば２６７で書いたように表面がでこぼこになってくる。
造形物をはがす力を繰り返しかけることで、表面が引き延ばされて変形するし、
BuildTakをベッドに貼りつけるシールも徐々にはがれてくるから。
なり始めのころはラフトの厚みを厚くすることで、造形物への影響を無くすることは
できるが、ひどくなってくると交換したほうがいい。
ベッドへの接地面が大きく、分厚くて曲がらないものを印刷する場合は、ラフトを使って印刷したほうがいい。
はがす時はまず、ラフトから造形対象物をはがして、その後に、ベッドからラフトをはがす。
こうすると、BuildTakへのダメージを気持ち軽減できると思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 12:49:47.12 qTx8Au3z.net
うーん、結局シワなしPITかケープスーパハード使えって事なのかな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/13 13:55:49.19 3YHDC2mT.net
BuildTakをの交換時期は使用頻度によるから説明しづらいが、
私は４～５カ月くらいじゃないかな。製造販売してるんで、使用頻度
は結構高い方だと思う。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 11:57:29.28 QTEJuOjL.net
いちいち糊を塗ったくったりケープをスプレーする手間を考えたら、４～５ヶ月に一度シートを交換した方が100億倍楽だと思うがのぉ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 14:33:25.03 7cMq6KYd.net
糊とか整髪料を使う人ってヒートレスでミラーな人なの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 16:03:13.93 imcKiyBV.net
ヒートレス
ミラー
何ですかね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/14 23:26:22.71 M93dQaNv.net
ミラーマンがなんだって？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 01:45:29.42 W96ADT92.net
死んだよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 01:47:12.05 BI0UhEED.net
>>283
誰が
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 01:54:24.49 ql43/Mqo.net
朝焼けの光の中に立つハゲは
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/15 01:57:32.87 4h3Tbt4C.net
ウエクサーマン！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 08:01:11 FeY3HPdj.net
snapmakerの三役一台は魅力的に感じるけど、
実際使うとヘッドの切り替えが面倒なんだよね。
ネジ外して付け替えるだけなんだけど意外と手間。
削りカスが出るCNCと3Dプリンターってのも何か精神的に嫌だし、
あの値段出すならそこそこ良いCNCとレーザーとプリンター余裕で揃うし。
ただ組み立ては簡単でプリントの仕上がりはかなり綺麗。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 11:40:18.35 3LElbaTp.net
>>283
余裕でそろえられる機種を教えてくださいな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 12:19:16.27 FeY3HPdj.net
snapmakerは100x100サイズで10万すんだから、
そんだけ出しゃいくらでも他の選べんだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 17:41:13.10 BakuacL4.net
CNCは入門用として低頻度使いならいいでしょ
エンドミルにこだわるレベルになったら専用機を買いましょう追加で
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 22:27:17.18 MqBdBzzt.net
3Dプリンタ用のUSBメモリーはバックアップ出来ないのですか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 23:10:06.67 BakuacL4.net
バックアップできると思うけど？
フォーマットが特殊ならバックアップツールを使う
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/16 23:16:49.54 MqBdBzzt.net
>>288
パーティションマスターというアプリで先程試したのですが無理でした
やはりバックアップソフトじゃないからコレじゃ無理かもですね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 01:08:53.35 EYySDsOU.net
>>289
これは？
URLﾘﾝｸ(www.gigafree.net)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 05:53:02 Ux78QPyC.net
10万以内でABS使えるプリンターのおすすめないですかい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 07:43:01.65 RIAxRdK1.net
ｇｇｒｋｓ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 13:17:21.92 hI8VEmo/.net
snapmakerのレーザーだと、何ミリぐらいのべニア板までカットできるものでしょうか。
あと、カット中は匂いとかは出るものでしょうか（焦げ臭い？）。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 13:40:29.95 IHyqSPJj.net
2mmがギリ限界レベル
それも10回以上やらないと切断までは無理
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 15:15:49.91 q7Hz0xzw.net
バルサならどうさ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 15:35:21.29 RIAxRdK1.net
やってみればわかるだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 16:36:25.72 hI8VEmo/.net
2.0はレーザー出力が8倍だから期待できそう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 16:39:13.24 hKNYBnBY.net
出力が大きい＝燃えやすい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 18:20:32.10 lAvXs7aO.net
2月に届くからその時聞いてくれたら検証するわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 19:12:40.76 4stSDLIi.net
ノズルってAMAZONとかで売ってるのは
M6とか0.4mmとか1.75MMフィラメント用とか
の条件を合わせればある程度汎用性があると
考えていいのでしょうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 20:29:28.51 DqetRUiy.net
そもそもベニヤカットするならレーザーよりCNCのが向いてんじゃないの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 21:17:56.72 hI8VEmo/.net
>>300
自分の使ってるプリンタと同じなら大丈夫だと思うがなぁ。
注意点は、ノズルのねじ部分の長さ。純正品より短いものだと、ねじ込んだときに
エンドに当たらない状態になることもあり、その場合にフィラメントが根元から漏れだす。
あとは、ノズルの穴のサイズが純正品とわずかに違ってることもある。amazonでノズルと
お掃除用キットを購入したんだが、amazon購入の0.4mmノズルは0.4mm用ピアノ線
（ノギスで測ると0.4mm）が入るんだが、純正の0.4mmノズルは入らなかった。
なので、設計を微妙に変更しないといけないものが発生した。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 21:20:50.81 4stSDLIi.net
>>302
なるほど。
詳しくありがとうございました。
使えるけど若干違う可能性も考慮したほうがいいって感じですね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 00:43:31.81 TxWZgZjm.net
>>300
ノズルは形状さえ合ってれば互換
Aliexpressのショップは図面寸法を明示してるとこもあるから、確認してみて
1.75フィラメントの0.4mm穴ってだけなら4-5種類あると思うな
ノズルの材質も各種あるし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 01:14:19.20 g5INasY3.net
3Dプリンターでガシャガシャ動くもの作ってる人あまりみないけど
強度的に難しいの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 09:48:37.93 mwIhrLUa.net
3Dプリンタじゃ肝心の動力部作れないしな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 10:48:13.22 FdeGaVkf.net
初めてガラスベッド使ってみたが直接PETG印刷したらガラス簡単に割れて剥がれるのな
URLﾘﾝｸ(richrap.blogspot.com)
これみて事前に情報は目にしていたが2回目の印刷でダメになるほど脆かったとは
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 11:22:53.06 c7Sg5rHv.net
>>305
動く実用品？
動くアクセとかオブジェ的な？
動くおもちゃ？
パズル系だとベアリングとか歯車はよく見るけどねー
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 12:09:01.64 4on54Dqi.net
aiでender3pro買おうと思ってんだけど、
年末年始ってセールしたりするっけ？
そこまで待った方が良い？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 12:17:09.57 2sa1WGCe.net
うん
待てるなら待て
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 12:36:27.35 jz7YzIqZ.net
>>307
ガラス直にPETGで割れるのか
中華ガラス恐るべし
日本製のガラスに交換してみ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 12:40:13.18 jz7YzIqZ.net
>>305
ラジコンのボディやドローンのフレーム
ローターブレードくらいなら作れるよ
ロボットの駆動系をプラスチックで作る奴はいないだろうな
外装は多いだろうけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 13:20:24.83 9vWzLsUm.net
機械仕掛けじゃなくてアクションフィギュア的なものならよく作るよ
可動部は市販パーツだけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 13:58:31.60 Ey1+aRgq.net
>>305
見せたいけど今売り込み中だから見せられない
よくこれで壊れないねっていう感想はもらえると思う
騒音や耐久性で商品にするには材質などまだまだ検討するけど
原理的なものは全然説明できるよ 60rpmだから一秒一回転だけど180rpmでもふつうに回ってる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 15:05:09.23 4on54Dqi.net
>>310
サンクス、正月まで待つわ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 15:15:25.58 1IgmNyk1.net
アマで買ったender-3x付属のガラスはpetgで割れてない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 23:53:57.64 c7Sg5rHv.net
>>315
1月末は旧正月で中国は休みが長くて荷物止まるから
お年玉で3Dプリンターを買おうと思ってる小さなお友達は早めに買った方がいいな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 12:43:46.23 XuckEeLU.net
>>317
1月の頭までには買う予定～。
ちなみに今aliで見てるのが24000円くらいなんだけど、
セールだとどんくらい安くなるの？
そんな変わらないならセール待たないで買ってもいいかな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 14:40:17.41 EycezvIW.net
>>318
11月の時は2-3,000円くらい下がったよー
結局1月経っても発送されなくて尼で買ったけどな（糞ストア引いた）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 14:59:01.93 XuckEeLU.net
>>319
2~3000円安いのは嬉しいけど、
そのくらいなら待たないで買おうか微妙に悩む値引きだw
ちなみに今見てるのがender official storeってのとclearity ifficial store って2店なんだけど、
糞ストアってこれではない？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 15:36:08.57 EycezvIW.net
>>320
ウチはAnycubicの方だから大丈夫よー（たぶん）
でもメーカー直販風の名前を付けた店が複数あるのは一緒やね
どうも在庫と発送は別の業者に任せてる感じだったから、大元はメーカー本体でそっちが混雑してたのかもしれん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 16:16:05.19 Oa2zFq7U.net
Aliexpressは後から別口で関税？消費税？の支払い通知が来るらしいね
安いから購入してみたいけどなにやかにや怖くてできてないわ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:19:40.88 DuH/V/pa.net
＞なにやかにや怖くてできてないわ
・・・日本語でOK? (´・ω・`)b
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:28:28.19 iwxYWhtO.net
>>322が関税に無知だとしても
>>323は日本語に無知なのになぜ他人に突っかかれるのか
日本人の半数は標準語じゃないのに
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:28:39.14 B5qCdMSt.net
>322
課税対象額が1万円以下なら関税と消費税の支払いを免除されます(例外有)。
同時に複数の荷物が送られてきた場合は、その合計金額で判断されます。
1つ1つの荷物が1万円以下でも、合計が1万円を超えれば課税対象です。
個人輸入の場合は「商品価格×60%」が課税対象なので、商品価格16,666円
以下なら税金がかかりません。
>>323
帰国子女ですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:34:23.52 4xkomYYG.net
>>321
うん、明らかにオフィシャルショップじゃないクオリティのショップページで逆に不安になるんだよねw
まぁちゃんと届けばなんでもいいんだけも。
>>322
そんなことあんの？
前にちょっと大きなもの買った時は
『関税安くするために商品名とか価格を書類上安く申請してるけど心配するな』みたいなメッセージきたことあるけど。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:34:31.07 aenZG92R.net
>>320
＞ender official store
いつも使ってる
>clearity ifficial store
それ偽物や
Crealityだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:39:40.75 4xkomYYG.net
まさに >>325 の内容のことなんだろうね。
2万越えのもの買ったんだけど書類上安い金額に抑えてくれて税金かからないようにショップがやってくれたのかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:42:19.11 4xkomYYG.net
>>327
スペルミス、crealityだった。
ありがとう、じゃenderのほうなら安心だ。
クーポンもあるみたいだしそっちで買おう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 17:48:02.62 VlErexm+.net
Ender officialとCreality officialは製造元がやってる
Ender officialの方が安いことが多いな
本体だけ買うならAliよりもgearbestの方が安いこともあるよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 18:03:26.86 4xkomYYG.net
>>330
情報ありがとう。本当に直営なんだね。
ギアベストのぞいてみた。今のところアリのほうがちょっと安いみたい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/20 17:43:03.12 UuyZDHJT.net
Tronxy XY-2 Proこうた人おりゅ？
Ender3 Proと迷うわ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/20 19:17:56.78 oYfS1+9D.net
>>332
両方買えばOK
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/20 22:23:39.11 GG23aqAw.net
300サイズの検討してて、
AnetのE12とE16の違いってなんなの？
AnetだったらA8プラスとE16どっちがいいんかな？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/21 07:21:23.80 S3AZGiqy.net
>>334
E12 220 x 270 x 300mm
E16 300 x 300 x 400mm
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/21 18:14:51.13 OsDLWLrE.net
>>335
220x270x300ってE10じゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/21 18:59:30.99 S3AZGiqy.net
>>336
URLﾘﾝｸ(shop.anet3d.com)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/22 11:38:48.64 jmw0rf+q.net
印刷ベッドをバネねじで保持するタイプは、ベッドやヘッドの移動の振動が大きいと
印刷ベッドがぶれるんだよなぁ。
特にジュアルヘッドの場合、印刷してない方の印刷ノズルが印刷済み箇所のわずかな
フィラメントの盛り上がりに乗り上げると、ベッドがバネネジ固定だから、ベッドを押し下げる
ようになるでの、これも印刷品質の低下につながる。
次買うときはバネねじ固定方式じゃないやつにしたいなぁって思ってる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/22 17:02:58.39 OONLAYbs.net
ソリッドカップリングのパーツ売ってる
交換すれば？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/22 19:06:58.71 4xUJ+1rk.net
>>339
それどんなパーツなん？
うちはメッシュベッドレベリングにしてるからただの高ナットで固定してるけど
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/22 21:56:10.51 ZE/Z/WcF.net
いや、乗り上げた時は下がってほしくね？
乗り上げる状況がもうおかしいんだから。
自分的にはあのバネの張りが適度に緩い状態で適正クリアランスが取れるようにしてる。
もしダンゴに乗り上げてもノズルに負担が及ばないように。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/22 22:47:23.98 ag+uR5kV.net
www.th3dstudio.com/product/cr-10solidmounts/
こんなのや
硬いシリコンゴム製のがあるよ
ベッドレベリングに自信があればガッチリ固定しても問題ないよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 09:50:17.06 2bHyzrY3.net
固定式は最悪ノズルというかヒートブレイクが折れるみたいよ
正常なうちはいいけど何らかの原因で造形失敗して塊ができて盛り上がってると
そこに乗り上げたとき力の逃げ場がないから
自分は東京発条製作所の強力ばねのTFタイプ使ってる
初期圧をちゃんと掛けてあれば些細な振動で揺れることもないし
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 10:00:00.59 GqAW7FrQ.net
情報ありがとう。
バネを外して固定にもできそうだけど、レベリングがやりずらそうなんですよね。
現状は問題になるほど品質低下してるわけでもないので、次の機種の選定は
そうしたいなぁってくらいの思いです。
ちなみに、昔GCODEの編集失敗して、印刷終了後になぜか同じものの再印刷が
自動で始まってしまい。気が付いたときには、1回目の印刷物にヘッドがぶち当たって
引っ剥がして2回目の印刷が始まってた。BuildTakにABS印刷物が強力に張り付いて
いるのに、よくはがれたもんだと・・・。そんなこともありました。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 12:58:36.39 3rMZvyS6.net
>>343
ヘッドをバネで固定すれば？
うちの場合はデルタ式のがベッドをフレームに完全固定方式だよ
万一の力の逃げ場は一切無いけど、ヒートブレイクやノズルに損傷無しで二年以上経過
順調だよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 21:34:37.79 hHcqTgVD.net
デルタの逃げ場はマグネットやネジ止めじゃないボールジョイントを使うことで対処できるけど
必要以上の衝撃を受けたとき、アームが外れて受け流す
フライングエクストルーダにすれば、ノズルがカーペットに落ちるのも防げるし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 22:59:25.05 UiqDUJvd.net
リンク機構かつフライングエクストルーダー使ってるけど
受け流すとか考えたこともないや
スロートが折れる前にモーターが負けるのが普通じゃないの
超強力なモーター使ってるのかな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 23:04:40.05 UiqDUJvd.net
Nema17モーターの力だけでホットエンドの部品を壊せるわけないなー
うっかり釣られたな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/23 23:54:01.98 hHcqTgVD.net
343の文章は金属じゃなくて、ヒートシンクを固定しているプラスチックの部分が壊れると勝手に解釈してたけど違ったかな
ちなみにモーターが負ける前にギアとGT2のベルトのかみ合わせの部分が負けるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/24 11:02:29.31 dtndT1kT.net
この手のお安いモータードライバって過負荷で止まるようにはなっとらんのやろか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/24 11:07:00.79 zZqRuMy6.net
タイミングベルト駆動なら、ベルトがずれることもあるよ。
印刷ヘッドの重い機種で加減速と最高速度が高いと
ベルトずれを起こして、印刷物に大きな段差ができることもあるし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/24 17:47:47.39 xHTWFr6B.net
お安いのはなっとらんね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/24 19:43:35.79 nFasKDBF.net
前に買った某国産プリンターは、シャフトとタイミングプーリーを固定するイモネジが緩んで、頻繁に空間断層ができていた。
しかも盛大にバラさないと工具がはいらないような場所で。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 00:51:29.35 W5YftJpE.net
ベルトがずれるってベルトのテンション不足じゃなく？
300mm/sから急停止させてもずれないと思うが、
イナーシャがkg単位なのかベルトが細いのか
フレームにぶつけたらとかじゃないよね？
モーターがトルク不足で脱調するのが普通
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 04:34:47.53 Gk5JxTnb.net
脱腸って響き嫌だ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 10:10:10.45 ewUSkiv0.net
クホリア、Raise3D（何れも30～40万）でベルトずれ発生。
加速が高すぎるときにヘッドが重いから追従できなくて
プーリー部分でベルトが滑ってずれる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 10:45:25.10 ewUSkiv0.net
>モーターがトルク不足で脱調するのが普通
ベルトずれじゃなくて、こっちかもですね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 11:59:46.66 W5YftJpE.net
仮にベルトがズレた場合は2mm刻みでズレるはず
多くの機種でGT2って2mm刻みのベルト使ってるから
モーターのトルク不足ならもっと細かいよ
プーリーの歯数にもよるけど0.1mmか0.2mm単位くらいで脱調するはず
ズレ方がランダム距離ならモーターかな
クホリアがズレる時ってX方向とかY方向とか、起こりやすい方向有り無し？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 13:07:20.28 ewUSkiv0.net
クホリアは知り合いが持っているやつだから、どっちが発生しやすいかってのは
聞いてないですが、同じ印刷物だと同じ階層でずれが発生する状況でした。
写真でみせてもらったんだけど、印刷物のずれ方向は覚えてないです。
ずれ幅は0.1とかじゃなくて、数ミリ単位で目に見えて大きくずれてました。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 13:11:59.16 vTKQS/wI.net
2mm x n
か
0.1mm x m
かね
ベルトの場合は正確に2mmの倍数になるよズレて収まったら
4.6mmズレならモーター
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 17:11:54.25 UKE8jVkY.net
ちゃんと完成するSTLなんだろうね？ スライサーもたまにポカをやらかすからな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 17:58:10.67 ewUSkiv0.net
>>361
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この辺のアプリでGCODEを立体表示して確認済み。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/25 23:45:04.14 Vz4rIBg6.net
やっぱりイモネジ緩んでんじゃないの？
原点復帰させた状態でタイミングギヤの側面にマジックでマークつけて、
ズレが発生したらそのまま復帰させて、ずれがないかどうか確認してみれ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 10:07:28.95 UMPj+kvo.net
イモねじなら同じ階層でずれることなんてないわ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 10:25:08.11 kHiwljfI.net
自分でフィラメント作る機械っていくらくらいするの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 10:29:43.37 Kk3Vj2Qb.net
Filastruderが本体300ドル
送料60ドル
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 10:33:16.27 kHiwljfI.net
思ったよりは安いんだね
実際買うにはまだ高いけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 11:53:07.71 HxlhQvdD.net
フィラメント作るのは機械そのものよりアナログ的な制作工程ゆえに
作る人の技術が必要というところなんだよね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 12:06:42.51 4PyB9BKX.net
360ドルは画期的に安いと思うぞ
ペレットはフィラメントの半額程度なので
大量に使うならすぐに元取れるし
売ってない色も作れるしな
それに価値がない状況なら買わない方がいいね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 12:45:04.22 Zmv8Wrgh.net
ついでに失敗印刷とかラフトを砕いて再利用できるかもしれん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 13:19:38.13 H5LQXpCS.net
サポート材を再利用できるなら無駄にならなくていいな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 14:36:56.99 UMPj+kvo.net
1kgのフィラメントのうち、ラフトやらで10%が再利用できるとしよう。
私が使っているのが1kg2600円のやつが、実質1.1kg2600円だから、1kgあたりは2363円。
ペレットでまかなうとすると半額だから1180円くらいか。
本体360ドル＝約39500円 のもとをとるには 1kgのフィラメント 33.5本分
個人ユースではちと厳しくないかい。
計算の考え方違ってたら指摘よろしく
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 15:04:27.65 Kk3Vj2Qb.net
URLﾘﾝｸ(reprap.org)
自作してる人がいた
この人曰く材料費は約100ドル
再利用するには粉砕しないといけないが、ミキサーでいけるんか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 15:46:34.73 6379595L.net
凄い執念だな
恐れ入った
俺はおとなしく既製品買うわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 18:02:58.43 4PyB9BKX.net
>>372
検算してないけど
一回の印刷に500g使うので
100個作れば元が取れる
ホビーユースじゃ1年に100個も印刷しないかなぁ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 19:58:30.27 Z8/1vFep.net
PETGとの戦いに敗れた
もうPLAに帰る
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/26 20:27:52.24 G8i3IWBR.net
市販品と変わらない品質ならいいけど、再生品の質の問題で印刷不良や失敗が増えたらいやだなぁ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 04:22:37.58 ycV6nP6w.net
エコリカみたいに回収ボックス設置してそこにユーザーが失敗したプリントとか
取り外したサポート材とか捨てていってそれから互換フィラメント作って安く売ればいいのにな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 08:25:03.91 rTGLAtfl.net
>>378
PLAとかABSとかごっちゃに突っ込まれて再利用不可になるのが落ちですぜ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 08:43:28.42 ycV6nP6w.net
そうだよなぁ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 08:47:32.94 RatzE/MI.net
ちょっとお聞きしたいんですが先月あたりにAnycubic i3 Megaを買いました。
1日2時間くらいかな動かしていると思うんですが昨日かみさんに電気代が5000円近くあがったと言われました。
これからも使いたいので電気代を抑えたいのですが思いついたのは置いてる部屋が寒いのでベットの温度を保つ為電気食うのかなと思いプリンタのケースを作ろうと思うのですが効果はあるのでしょうか？他に対策があるのでしたら教えて頂けると助かります。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 10:59:14.28 0Zh8KmpQ.net
>>381
いろんな意味で効果はあると思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 11:05:11.61 Y6aLadrC.net
5000円も上がるかなー？あんまり考えてなかったけど、どうなのかな？
11月(10月)が暖房稼働少なくて12月(11月)に入って暖房ぶん回した結果の同年前月比とかだとプリンタ抜きにしても5000円くらい差が出そう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 11:10:52.13 Xq6YhjIo.net
どっかのブログで見たけど、ざっくり10円/hレベルだったんで気にする程じゃないなーと安心した記憶アリ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 11:34:34.06 XTedC1e+.net
出力中ワットチェッカーで見てたら200-300W食ってた
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 12:02:20.55 8Edys5H4.net
3Dプリンターに焼餅焼いた分、電気代が嵩んだんだな
餅は割と時間掛かるからな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 12:12:57.68 rTGLAtfl.net
>>385
URLﾘﾝｸ(www.denkikeisan.com)
5000円はかみさんのフェイクじゃね？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 12:36:14.51 dYKTLFJq.net
エコワット買って調べたら？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 13:11:20.42 NgMTpkb7.net
うるせーから動かすなというお達しに説得力を持たせたかったんだよきっと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 15:22:49.84 CDuAW+HA.net
うちはもっと上がったわ。8000円くらい？
つーても15～20時間の印刷をほぼ毎日、
ひと月まるまる動かした時だけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 17:03:53.80 8Edys5H4.net
積層式でABSだと周囲温度低いと失敗することがあるから空調費に掛かってたりしてね
392:390
19/12/27 19:23:19.88 Stnm7ClW.net
自分の場合はBOX型だし
9～10月頃の話なのでエアコンも入れて無いよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 19:55:50.82 41rd/MRX.net
>>385
200-300Wだね
スイッチング電源の容量が240Wの機種とか多いし
1KWhの電気代が仮に27円として
5000円で185.1KWh
300Wなら617.28時間使える
30日使うとして一日あたり20.57時間使える
というわけで毎日2時間使っても500円の電気代ってところかな
作業部屋の冷暖房費用の方が多いだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 19:59:51.92 41rd/MRX.net
>>389
一票
変なおもちゃで遊ぶなら家事手伝えって意味
あと、財布のヒモ握ってるのは誰かわかってるんだろうなって脅し
計算もできないグズと舐められてる
良い細君だね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/27 22:19:59.30 q4ehdZzO.net
ノズル周りのの焦げの除去って加熱して剥がすしかないんかな？
溶かせるケミカルとかない？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/29 01:45:37.79 Zwc/CM1X.net
Ender3 Proの下の隙間に入れるツールボックスの外側をPLAで印刷してるんだけど、
CURAの予測で22時間強、印刷中12時間弱で60％ほど経過したあたりで
下の端ほうが反りではがれてきてるのに気づいてしまった・・・
あと10時間ほど、はがれてこけないことを祈るばかりだわｗ
ABSやPETGはとにかく急冷厳禁保温大事らしいんだが・・・
PLAは急冷したほうがいいとかヒートベッド要らねっていうのもいるし、よくわからんｗ
（現状はヒートベッド60度冷却ファンオフだが）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/29 02:14:09.92 AE8fTNFE.net
これ日本語の問題で
＞電気代が5000円近くあがった
じゃなくて
電気代が5000円近く「に」 あがった
なのではと思ったり
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/30 01:41:17.96 UkyKlWLt.net
>>381
1日2時間じゃ時間当たりピークで300Wの機器だからどんなに多めに見積もっても1000円いくか行かないかだぞ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/30 09:11:15.08 Tg+AMdwM.net
>>395
塩酸とか硫酸とか
ガスコンロで焼くのが確実で早いよ
ノズルの内部まで綺麗さっぱり
ただしフィラメント含まれる顔料は燃えないから酸で清掃
安いノズルなら使い捨てが早い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 10:57:24.90 VS/PiA/X.net
去年か一昨年、ダイレクトエクストルーダーのモーターをギアダウンすることで
軽量化できる可能性をここで述べたら、アホに噛みつかれたのだが、
Prusa mini が採用していたのね。
あのアホはまだ息してんのかしら？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 11:06:08.34 8ibUDx1m.net
正月セールあるかと思ったけど、目に見えて安いのがないなぁ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 14:53:50.50 cwTPx4BH.net
>>400
そんな方式は過去に多数あるが？
アホよりも頭賢い自慢したいのか？
んでさ、一番重要なイナーシャの質量は何gよ？
ボーデン式に比べて何gの増加で収まるのかを示さずに可能性だけだって？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 18:42:51.88 UuThbJuG.net
よくわかっていないので教えてほしいのですが、ギアダウンで軽量化っていうのは、
サーボを小型軽量のものに変えてってこと？？？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 21:05:29.80 cwTPx4BH.net
小型モーターと減速ギアの組み合わせで、
標準モーターを使う場合よりも軽量化できる
E3Dの5:1減速だっけ？が有名
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/01 23:49:16.03 UuThbJuG.net
なるほど。サーボの知識ないから、ちょっと手を出せない内容だなぁ。
交換できるサーボってどう探せばいいのやら。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/02 00:20:00.26 9lp2OD8k.net
>>405
aliexpress trianglelab hotend
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/02 11:06:59.91 MgUtIAs1.net
cetus mk3って使っている人いる？みた感じできが良さそうな気がするんだけど出来上がりの精度とか感想聞いてみたい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/02 16:08:44.85 v9YEFDJk.net
Z軸（縦）が方持ちになってるやつは振動でぶれそうな気がする。
実際に使っている人に使用感をききたいですね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/02 22:49:21.58 q8MEFeLP.net
片持ちでもリニアレールを採用してるからブレには強い気がするね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 01:58:29.73 NCGiNnPz.net
サーボじゃなくてステッピングモーターな
似てるようだけど全然違うもの
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 13:48:59.62 NCGiNnPz.net
Prusa Slicerって、1射出の壁の造型を許可するオプションってあるのかな？
0.4mmノズルで0.4mmの壁を作りたい箇所があって、Simplify3Dだと「薄壁成形時の動作」で選択可能なんだけど、
Prusa Slicer で同じことができるかどうか。
412:411
20/01/03 14:49:13.26 NCGiNnPz.net
公式フォーラムで質問してみたので、結果がでたら報告します。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 17:46:06.46 PdvVlFpM.net
Slic3rにあればあるんじゃないの
Wall line count 1指定できないスライサーってあるのかな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 17:56:47.86 eQ1wB2E/.net
あればあるんじゃないの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 19:13:04.12 r36C9sQ3.net
ないならないな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/03 21:05:04.76 NUT2l854.net
Detect thin wallsじゃないかしら
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/04 02:00:22 U0K3RRAh.net
>>416
フォーラムでもレスがあり、それが正解でした。
ありがとうございます。
使い始めて1日めだったので、うっかり見逃していましたよ・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 20:58:46.41 16HwELyR.net
Aliexpressで安売りはじまったぞ～～
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 22:03:46.06 O5jAChPv.net
あんまり安くないな・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 22:13:49.82 47Ki88ap.net
Prusa使ったら中華機には戻れないわ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 22:17:49.28 UWv/9GTd.net
ABS使いたかったらやっぱりケース＋ヒートベッド付きじゃないとだめ？
高価になるからためらってる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 22:43:58.03 278BclZx.net
>>421
ヒートベッドないと、きついでー
ケースは自作すればいいが、作成コスト考えたら似たような価格になるかもね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/06 22:49:37.76 Lxwx72FO.net
30x30のプリンタを検討してます。
sidewinder x1は安いし良さげに見えるけど、ここでの評価はどんなもんでしょう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/07 00:12:53.37 lZNYJNfq.net
開放型でABS出力するならケースってか断熱材で囲ってしまえばいいらしいけど
Ender3みたいに一つにまとめてあるようなのだと制御系は外して断熱材の外に置いた方がいいとかいう話も・・・
グラスウールが燃えにくくてよさそうだけど、近所のホムセン行ったらロールのしかなかったから
どうやって枠にしようかというところでまた止まってる（お値段はしっかり見てこなかったけどネットでみたらまあまあするねえ）
燃えないと思うからスタイロフォームでやってしまえばいいっちゃあいいんだけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/07 11:13:16 OM6A4LKv.net
>>420
飾っておくにはPrusaカッコいいよな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/07 11:22:20 OM6A4LKv.net
>>423
m.all3dp.com/1/artillery-sidewinder-x1-review-3d-printer-specs/
謎のガタガタを自分で治せるなら安くていいんじゃないの
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/07 11:24:51 OM6A4LKv.net
>>424
アマゾンの段ボール箱の内側に張り付け
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/07 22:27:47.44 Vht/aAwc.net
>>425
見た目は最悪の部類だと思うが・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/08 01:40:20 2utat74q.net
>>428
見た目じゃないリスペクトだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 05:22:11 f1o3Dg1T.net
7日に買ってまだ発送にならないんだけど、
セール中ってそんなもん？
キャンセルして別のとこで買った方が良い？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 05:36:10 BPu9Wq6u.net
PETGでつくった造形物、食洗機に耐えたから真夏の車の中でも耐えてくれそう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 08:36:48 hEjD9muu.net
>>430
どこでどれを買ったか知らんが、(もしかしたら本当に出荷してないのかもしれんが)
AliのCrealityのストアでEnder3 Pro買ったら「出荷前に届く」状態になったな
11/11に買って11/15か16には確かUPS使って届いたんだが出荷ステータスになってなかった
自動キャンセルまで5日しかなくて、2回くらい処理時間延長してようやく出荷ステータスになった
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 10:10:02.77 w32mQKWh.net
質問です
家で子どものおもちゃやアクアリウムで使いたいなパーツを作りたい程度でしたらダヴィンチnanoで十分でしょうか？
ダゥィンチは業務用を少し触ったことがあり3Dソフトはブランクありますが使えます
よろしくお願いします
434:433
20/01/13 10:11:35.69 w32mQKWh.net
>>433
補足です
サイズは10*10*10程度が作れればよくPLAしか使う予定もないです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 11:12:23.21 +ruFT9wX.net
充分
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 12:20:36.67 iLAp57FC.net
ダビンチって今は使い物になるの？
初代でひどい目にあったんだけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 12:27:19.92 RA17BnDv.net
使う人間がダメなら、今でもダメでしょ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 13:01:38.80 mUHiqjkK.net
ダ・ヴィンチ1.0Aまだ使ってる
サブ化されたけど
キャリブレーションがダル過ぎる
サポートはいいんだよ、サポートは
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 13:17:17.52 aBktrU7p.net
入門機としてはよかったな 精度なんかは今となってはあれだけど
掃除道具だのメンテのやり方だの 他機種のいまでも参考にしてる
今はビニールかけて押入だけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 14:34:41.11 iLAp57FC.net
>>437
その後FDMだけで3台買ったけど、どれも使いこなして利益を得ているよ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 14:37:02.64 iLAp57FC.net
>>438
すごいっすね。
確かにキャリブレーションがむちゃくちゃダルかったです。
あと専用のスライサーがむちゃくちゃ遅かった思い出。今はどうだか知らんけど。
その後、別機種でSimplufy3Dを使ったら、あまりの速さにメガテンになった。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/13 14:44:57.68 qHfNQxfg.net
>>430
うちは6日に買ったけど、昨日Aliexpressから発送の連絡きた。
最近のは半分完成品だから、手元にはAliに報告してる台数分のパーツのみあって、
受注してから組み立てて梱包している可能性も・・・
これだけ遅いとせっかくEMS料金払ってるのに意味が薄れる・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 02:10:27 IbbNDJ2n.net
受注生産の様子はあるよ
よほどのヒット品じゃない限りは
深センは湿度が凄いから組み立ててすぐに発送しないと
マジで錆が生じる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 07:03:02 HuEfViYM.net
新鮮でも錆びありとはこれ如何に？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:09:49 h8J+LJv5.net
>>442
自動キャンセルみたいのまであと1日ってなったから、
『出荷いつ頃になりそう？』って問い合わせしたら、
返事来ないままキャンセルになった。
でその後で「発送した」って連絡きたけど、
その次の日に「返金した」って連絡きた。
文句言ったら「買い直せ」って（笑）
『セールで買った意味ねーじゃん』って送ったらそっからまたシカトされてる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:14:53 h8J+LJv5.net
ある程度遅いのは覚悟してたけど問い合わせに返事来ないってのがムカつくし、
不具合とか考えると購入後も不安だからキャンセルで良いんだけど、
新年早々気分悪い取引になったわ。
ちなみにTRONXYのオフィシャル名乗ってるとこ。
機種自体は理想的なサイズと値段だから手に入れたいんだよね。
3D PRINTER STOREって買い直そうかと思うけど、
そこも同じ店が出してるくさいんだよな（笑）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:19:43 UzCS58Ep.net
TRONXYは米尼で低品質とコキ下されてたからスルーしたわ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:20:30 GbhiVHth.net
やることやらねー糞業者は滅べ！とは思うが、システム的には延長という手段があるからそれを行使しなかった時点でシカトされてもやむなしかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:24:30 GbhiVHth.net
TRONXYか…
直近で偶々使ったけど、色違い送ってきやがったから以降は使わないことにしたわ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:25:34 h8J+LJv5.net
>>447
そうなの？ちょっと調べてみよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:26:44 h8J+LJv5.net
>>448
問い合わせに返事よこさない業者で延長すんのもシャクじゃない？
届いたとしてもその後不安だし。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:28:58 h8J+LJv5.net
>>449
やっぱ良く無いんかなここ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:51:13 UzCS58Ep.net
>>450
規制でURL貼れないからあれだけど
TRONXY XY-2で米尼検索すると写真つきで発火報告があったりする
他にも安い部品で製造品質も悪いから買うなって言ってる人とかいろいろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:18:03.17 GbhiVHth.net
>>451
自分は逆になし崩し的に終わらせられてたまるか、って思うので嫌がらせの意味も込めて延長するｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:56:55.70 h8J+LJv5.net
>>453
見てきた。
3社くらい出品のうち1社のレビューにボロクソ書いてあったね（笑）
他の2社のレビューはまぁまぁ綺麗にプリントされてる画像が上がってたけど。
ただ気になったのがメーカーが言ってるサイズ250x250までフルサイズは印刷できないっレビューあるけど、
本当ならそれは問題だな。
300は要らないけど200じゃ物足りないってのでこれなのに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:03:37.83 h8J+LJv5.net
>>454
安いもんならそれもあるんだけどね（笑）
いま日本のアマゾン見てきたら2000円オフやっててアリと差額3000円くらいになってるな。
アリのセール中見たときは差額7000円くらいあったからスルーしてたけど、
この値段差なら日本のアマゾンで買おうかな。
明日届くみたいだし、嘘くさいけど生涯安心のサポートらしいし（笑）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:05:16.06 mCoiF/rq.net
おれは確実なところでPrusa miniでも買うかな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:18:53.22 sLGCOEdy.net
Tronxyってこれじゃなきゃダメっていう特徴あったっけ？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:38:17.22 h8J+LJv5.net
>>458
造形サイズが250ってとこだったんだけど、
そこまで印刷できない疑惑が出てきたから、
それなら素直にender3proのがいい気もする。
あとは最初から自動レベリングがあってタッチパネルってとこだけど、
エンダーも後付けできるしタッチパネルなんてあれば便利って程度のおまけだよね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:59:30 SjAUV6el.net
>>459
プリントエリアが怪しいのはまずいね。
セール逃したなら焦らずにたくさんある製品の長所と短所をリスト化してじっくり選んだ方がいいと思う。3,4万の買い物だとしてもあとから改造に金かかったら結構な出費になりかねないのが3dプリンタw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 13:00:10 isLwZYQ7.net
AliでCREAITYオフィシャルっぽいとこでEnder3pro買った時に付いてきたガラス板だが、
ヒートベッドがこけすぎなのか歪んでるのか調整範囲内じゃ上手くいかねえw
正月にオートレベリングのキット買ったけどまだ船の上らしくて届かねえ・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 13:36:02 UzCS58Ep.net
Ender改造ってトータルだと結構なお値段になるからなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:57:22 ZSNmN9dk.net
>>445
たぶん、カートに入れてセール価格に変更を要求、で決算って感じになるんじゃないのかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:54:24 IbbNDJ2n.net
Ender3proをアマゾンで買えば間違いない
改造は好みに応じて
液晶も含めて電気系統の改造は、まあまあおすすめ
Tronxyは何かを手抜きして安くするメーカー
同じような形と価格なら、絶対に避けるべき地雷です
CoreXYの巨大プリンターのみかな
買って価値あるモデルは
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 21:03:37 2JAidKL5.net
>>463
そんなこと出来んだ～。
でももうこの店からは買わない（笑）
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 21:08:19 2JAidKL5.net
>>460
うん、俺にとってはけっこう大きな買い物だから、
じっくり再検討する～。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 21:13:49 2JAidKL5.net
>>464
tronxy評判悪いね（笑）
ender3proにオートレベリングを付けるのが理想かな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 23:50:55 U5/3Rd5R.net
Anet ET4なんかほぼ同サイズでオートレベリングとフィラメント検知がついて
Gearbestで210ドル（ガラスプレートのProで290ドル）だけど、これどうなんだろうね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 00:27:07 JVO3bStf.net
オートレベリングは基本的に不要
デルタ機種なら一考の価値あり
直交機種でオートレベル必須のぐにゃぐにゃに曲がったメカは買わない方がいいと思うな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 00:38:10 JVO3bStf.net
ちなみにANETはギリギリの価格で勝負して最安値を狙うメーカー
売れた機種もいくつかあるけど、5000円ケチって微妙な調整に土日潰れたら意味ないよ
Gearbestからプリンター購入したこともあるけど、日本アマゾンの安心感は差額分以上
もしも不良品なら着払いで返品出来るのでノーリスク
中華通販は揉めると嫌な思い出しか残らない
消耗品パーツを厳選して購入するなら頼れるけどね
というわけで、現時点でのつまらない結論としては日アマゾンでEnder3pro本体を買い、ノズルやアップグレードパーツはAliで買う、特に安心感あるTrianglelabって店のなら説明通りの商品が届くよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 01:28:10 ZS2QTweS.net
オートレベリング不要論者は、もしかして食洗機とかドラム式洗濯機とかも不要だと考えている？
半端なオートレベリングは確かに邪魔だけど、パーフェクトに機能する機種を一度触ったら、
もうマニュアルレベリングには戻れないよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 01:49:22 JVO3bStf.net
パーフェクトに機能するようマニュアル調整すれば
余計なセンサーをヘッドにくっつける意味が無い
ヒートベッドが波打ってるとか
直動機構が捻れてるとか
おかしな製品にはありがたいだろうが
基本的なパーツが真っ直ぐでかつ90度に組まれてるなら
オートレベリングの必要が無い
センサー付けたいなら付ければいいが、計測結果が十分にフラットなら、センサー外せ
重くなるだけだから
質実剛健な機種ほどセンサー付いてないよ、不要なので
食洗機とかドラム式洗濯機だっけ？
プリンターと何か話しが共通のところあるのか？
ドラムのバランサーとかはプリンターに必要ないが
高速で回転しながら印刷する3Dプリンターとかあるの？
自動車のホイールでも手動で重り付けておしまい
センサーで毎回測ってはいないでしょ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 02:29:12 ZS2QTweS.net
ふーん
5年後も同じ主張しているんだったらすごいと思うけどね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 03:43:32 sjfKcTH8.net
ガチの産業用センサーでも大して信用できないのでオートレベリング怖いアル
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 05:01:38.06 AHfVzuWU.net
>>473
5年前の機種にはオートレベリング付いてないな
どんどん安くなって中華が主流になっても、売れ筋の機種には付いてないね
純正オプションでセンサー売ってるけど、買った人はごく僅か
ところでさ、四隅の高さ調整ネジ回しても調整出来ず、オートレベルしてる機種って何かしら？
参考までに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 05:03:45.97 AHfVzuWU.net
>>474
CNCのエンドミルの高さ調べる奴でも？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 05:27:42.55 7PIVywhg.net
オートの利点は人間の凡ミスを防げるという事
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 06:20:35.38 sjfKcTH8.net
>>476
誤差込みで部品からちゃんと設計されてる機械はいいのよ。
汎用品の寄せ集めで理論上一応動くって程度の出来の奴らは怖い
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 09:18:20 2Mj4mskd.net
タダでついてくるならないよりあった方がいい。使う使わないは個人が考えればいい。邪魔ならはずせるし。
私は一度調整すればしばらくそのままだけど１ヶ月も使っていれはどんな機械でも結構ずれるんだなと実感してる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 10:07:45 6YKzYadJ.net
中華製に加工精度を求めちゃいけない
実際俺のEnder3 Proは向かって左側が直角出てないw
その精度を補うためのセンサーだと思うが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 11:00:49.43 bJaLn6BA.net
>>480
別の趣味でSUS社のアルミフレーム使ってたりするんだけど、
ふとEnder-3のアルミフレームを換装したらマシになるんだろうか？と疑問が沸いた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 11:07:50 K/PsjSL1.net
まさに正論だなぁ。ネジもワッシャーもベアリングもなんだか変なんだよね
面もちゃんと出てないし、水平、垂直出そうとしたら、金属が歪んだりへこんでしまうくらい強く締めこむ必要があったりと・・・もうね
かといって、中国の加工精度が悪いわけじゃないんだよな・・・そもそも、メートル法、ヤード・ポンド法に加えて中国独自の単位があるらしい
いろんな国の工場や加工機を接収して生産ラインを構築してるから、それらの基準値がごちゃ混ぜになっている
単位を統一するって概念が抜け落ちてる所もあるんだよね。とくに1ｍｍ以下は力業でどうとでもなると国家が考えていて推奨しているんだよ・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:19:24 ZS2QTweS.net
>>473
所有している３Dプリンターで、オートレベリングがついている機種はAnycubicのKosselとPrusa i3 MK3S。
Kosselの方は、プラットフォームの円盤の座りが非常に悪いので、これを改造しないとオートレベリングの
意味がない片手落ち仕様。
かといって、Kossel型をマニュアルでレベリングするのは苦行でしかないので、オートレベリングは必須と
言って差し支えないと思う。
Prusaにはマニュアル調整機構はついておらず、ソフトウェアで傾きを補正するタイプ。Z軸のモーターが
左右に２つついているので、もしかすると一部は機械的な補正が入っているかもしれない。
Prusaは印刷毎にプラットフォーム9ポイントの測定を行って補正を行う仕組み。（時間にして1分はかからない）
レベリングのトラブルはいまのところ無く、毎回、安定した高さをキメてくれる。
購入時のレベリングの初期設定も、おそらく初心者でも迷うことのないしっかりした仕組みだった。
また、レベリングがだんだん狂っていく理由のひとつに、プラットフォームから造形物を剥がす際に、
スクレーパーなど力を加えなければならないこともあると思うけど、Plusaの、磁気で取り外し可能な
スプリング鋼板式プラットフォームによって、本体に負荷がかからない仕組みも秀逸だと思う。
（この機能はフラッシュフォージなどにもあるようだけど）
３Dプリンター導入以来、精神的なコストになっていたレベリングと造形物の取り外しが一気に解決して、
作業がすごく楽になったよ。
”剛性がしっかりしていればオートなんて不要”というのはわからんでもないけど、低価格機種で長期間の
運用でレベルを保てるほどの剛性を有した機種なんてあるのかな？
個人的には、自分で買う分も、人に勧める分も、今後はしっかりしたオートレベリングがついている機種に
限定したいと考えている。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:28:43 82vWKIv1.net
長いなぁ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:40:10 TdzQYJrV.net
>>477
プリンター使う時に凡ミスしたら印刷の始めでわかるよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:41:12 TdzQYJrV.net
>>480
スコヤを使って正しく組み立てましょう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:47:36 TdzQYJrV.net
>>481
Vslotの断面は特殊なので置き換えられない
リニアガイド化改造するなら、置き換えられる
SUSのでも寸法精度保証レベルは低いので自分自身で検品して追加工した方がいいね
なおVslotはアメリカから全量輸入し中国でカットしたり穴空けたりしてる
もちろん加工前のVslotフレームも買えるし、大型のプリンターやCNCを作れる
他人が作った作例も多数見れる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:50:37 83TSAQZA.net
>>484
賢くない人は文章をまとめる能力が欠けてるからね
物量で攻めるけど読まれないという
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:54:15 NFEOPxYI.net
>>488
長文を読めない人がいるらしいね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 12:58:14.08 83TSAQZA.net
>>489
アスペ系の人の長文てオナニーだからね
公開オナニーを見せつけられる身にもなって欲しい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 13:07:37.83 TdzQYJrV.net
>>483
使ってる機材が特殊すぎる
メッシュレベリングしてもまともに意味があるのはデルタ式だけ
直交でメッシュレベリングすると、メカの狂いをソフトで修正するが、Z軸がバックラッシ持ってる以上、1レイヤーの造形中にZモーターを動かすのは悪手
そして左右にZモーターある機種は左右の高さが頻繁にズレる
Zモーターの回転角度検出機構が無いので
というわけでマニュアルレベリングがあったとしてもPrusaのそのモデルは常に狂うのさ
Prusaおじさんはリスペクトしてるけども、プリンター自体は既に中華に劣るよ
3D印刷のプラ部品とかタイラップとか、機械を作るセオリーをガン無視だから剛性を全く期待できない
あとマグネットシート、スプリング鋼板の前に、取り外し可能なガラス板ってのがあるので、ガラス板ごと外して
好きな場所でスクレイパーすればいい
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 13:31:49 ZS2QTweS.net
>>491
いまんとこ懸念されている問題はでていないけどね
1レイヤー造型中にZ軸を動かすのは最初気になったけど、キャリブレーション造形物を
観察する限り、寸法精度も含めて見た目の問題もないよ。キットで買って、かなり神経質に
調整を追い込んだおかげかもしれないけど。
タイラップも最初苦笑したけど、縛ってみればガチガチになるので、印刷結果に影響がでる
ようなものではないね。Prusaで造型したであろう、プラスチックパーツの雑な印刷加減を
含め、この値段でこれかよｗｗｗとは思ったけど。
また、スプリング鋼板のいいところとして、他の方法では剥がしにくくなる大きな造形物ほど、
鋼板を曲げることで取り外しやすいということもある。これは非常にポイントが高い。
むちゃくちゃ楽。
中華機に劣る・・・というのもある意味わからんでもないけど、少なくとも手元にあるPrusaの
出力結果のレベルは非常に高いと言わざるを得ない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 13:59:48 TdzQYJrV.net
>>492
＞Prusaで造型したであろう、プラスチックパーツの雑な印刷加減を
＞含め、この値段でこれかよｗｗｗとは思ったけど。
Prusaで量産された物だよ
＞中華機に劣る・・・というのもある意味わからんでもないけど、少なくとも手元にあるPrusaの
＞出力結果のレベルは非常に高いと言わざるを得ない。
Prusaおじさんの魅力にメロメロだな
雑ではあるが完成度高いって矛盾を愛してるわけだ
中華でも設定追い込めば同等以上に楽に出来るよ
Prusaの場合は調整手順とか、コミュニティの情報がやたらとあるから、時間かけて調整して綺麗に出してる人に追いつこうとするでしょ
そこが罠であり、Prusaの愛着ポイントでもある
個人的には、いつ壊れるかもしれないプリンターのパーツを3D出力して、予備生産するなんてのは絶対にイヤだ
自作時代の5年前なら他に方法が無かっただろうけど
最初から金属で作れば経年劣化含めて、壊れることはない
なお、Prusaにだけしか対応してない改造キットとかも多かったんだけど、さすがにEnder3の販売台数を無視できなくなって来てて、PrusaとEnder3は最低限カバーされるようになってきたよ
CR10の時はそこまで行かなかったから桁違いに売れてると思うな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 14:03:50 K/PsjSL1.net
金属でも劣化するんだけどな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 14:38:48 AHfVzuWU.net
>>494
＞金属でも劣化するんだけどな
この世のありとあらゆる形あるものはいつか壊れるよ
陽子でさえ崩壊するらしい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 15:02:18.21 ZS2QTweS.net
>>493
もう言いたいこと言ったので黙っていようと思ったけど、大きく違うと思ったことがあったのでそれだけ言っておきたい。
>雑ではあるが完成度高いって矛盾を愛してるわけだ
Prusaを構成するパーツ（造形品）は見た目が雑だけど、装置として仕事は精度よくきっちりやってくれるので、
主張に矛盾はないと思う。
それと、Prusaのいいところは、特に追い込みとかやらなくてもマニュアル通りにやるだけで、きっちにモノが
でてくること。特に、Prusa Slicerには大量のフィラメント種が登録されていて、それらから同じもの、あるいは
近いものを選ぶだけで、本来であれば設定が難しい種類のフィラメントでもあっさり印刷できてしまう。
追い込みなんて必要ない。
（もちろん、ABSのように覆いが必要なフィラメントは、それなりの対応はしなくちゃいかんだろうけど）
ということで、実際にPrusaを使っている俺の印象は、君がPrusaに感じている印象とは大きく違うね。
プラスチックパーツは壊れていないから、先のことまではわからん。
別にPrusaに愛着があるわけでなく、他にリーズナブルな製品があればそっちに乗り換えることも
やぶさかではないけど、手にした３Dプリンターの中で、初めて面倒なメンテナンスから開放された
ことは事実。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 15:11:20 UcKt5rYf.net
さてここで問題です。
文字の打ち間違いがあります。
どこでしょう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 15:19:57.82 64ZKsbL1.net
プッチモニ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 15:33:52 MBsbllRJ.net
Anycubicの直交使ってるけどAnyが出力した付属品より綺麗にプリントできたので満足してるよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 18:15:11 0J9Ugi5f.net
>>496
Prusa Slicerって違うプリンターでもつかえる？
使ってみたいフィラメントがいっぱいあるんだけど、Prusaに最適化されてるとは言え
ある程度の目安設定があると助かるのよね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 19:29:28 AHfVzuWU.net
Pruss slicerはSlic3r prusa versionの名前変更後な
Slic3rの汎用版を使えばいいよ
そしてSlic3rの設定を拾ってくる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 19:43:29 AHfVzuWU.net
>>496
Prusaコミュニティの力だな
長く先頭を走って大勢を引っ張ったってところはリスペクトするよ
子供でも組み立てて印刷できるように超絶親切マニュアルとかも
しかし価格がな
誰かに勧めるとして、そいつのフォローを一切したくない場合はPrusaを勧めるな
自分用には買わない
Prusaの完全クローンも中華が売ってるけど売れてない
Prusaの方式で出来ることをもっと簡単確実安価堅牢に実現出来ることがわかってしまったからな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 19:54:56 0J9Ugi5f.net
>>501
ありがとう。
早速ひろってくるよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 20:47:22.82 ZS2QTweS.net
>>502
>子供でも組み立てて印刷できるように超絶親切マニュアルとかも
え？ 作った経験ある？ マニュアルはまぁまぁ親切だけど、実際につくるとけっこうハードル高いよあれ。
子供が一人で組み立てるのは難しいと思うよ。
>誰かに勧めるとして、そいつのフォローを一切したくない場合はPrusaを勧めるな
フォローしなくて済むプリンターなら、それにこしたことはないと思う
ところで、Prusaの中華コピー品って機能まで完全コピーなの？
Prusaの真髄はソフトウェアにあると思うから、完全コピーでなければ無意味だと思う。
>Prusaの方式で出来ることをもっと簡単確実安価堅牢に実現出来ることがわかってしまったからな
具体的なオススメ機種をぜひ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 21:50:57 MCwMoHbA.net
>>489
エンダー2な僕も同じこと思った。
僕も長文になってしまうし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 21:52:31 MCwMoHbA.net
>>495
ごめん障子に見えちったw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/16 22:24:12 osBDkx9k.net
>>481
>>487
オープンレールなるものが公式で用意されてる
URLﾘﾝｸ(openbuildspartstore.com)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 01:29:40 VUcsbC8z.net
>>504
＞子供が一人で組み立てるのは難しいと思うよ。
中学生女子が自分でもできたってレベルにはある
実際はお父さんに聞きながらだろうが
＞ところで、Prusaの中華コピー品って機能まで完全コピーなの？
＞Prusaの真髄はソフトウェアにあると思うから、完全コピーでなければ無意味だと思う。
Prusaは設計をオープンにしてるので完全なコピーだね
＞具体的なオススメ機種をぜひ
つまらない結論で申し訳ないが第一候補はEnder3Proをお勧めするよ
そのままだと堅牢とは言えないのでBLV modも適用してリニアガイド化する
本体もアップグレードパーツも中華通販で買える
別パターンではZortraxのクローンが4-6万円で入手出来ることがある
Wanhao D6やCreality CR2020だね
eBayに流れてることがある
かつては日アマでも売ってた
10万円の予算で組み立て済み完成品ならこちらがおすすめですよ
フレームが金属板溶接した箱なので、フレームの上に大人の男性が座っても大丈夫な頑丈さ
箱型だからABSとも相性いいし、造形領域内に発火する恐れのあるプラスチック部品が無いのも高ポイント
機種にもよるけどZ軸がボールネジのタイプは精度も耐久性も良いね
10万円を超えてもいいならSnapmaker2.0が最良の候補になる可能性がある
従来モデルは造形領域が狭すぎたけど、今年中型と大型が追加された
XYZの3軸がネジ駆動式なので、低速印刷でもいいならベルト駆動式が越えられない美しい表面仕上がりになるよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 01:40:12 Wa6/c/ab.net
原型とどめてないやん・・・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 01:41:25 VUcsbC8z.net
>>507
openbuildspartstore.com/v-slot-linear-rail-1/
正確にはこっちだね
V-Slot® Linear Rail
がEnder3とかに使われてるフレーム
調べるとわかるけど、元々安価なCNCを作りたい人がkickで資金集めて作り始めた
確か最大長さ1.5mまで日本から輸入できるはず
送料がお高いですけど
フレーム同士の接続とかは2020のユーロフレームとかミスミのフレームとかと互換性があるので、補強部材とかはそっちのでも使える
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 02:07:11 epUO5hKf.net
>>510
ミスミのフレームで使えるという意味でオープンレールのほうを紹介したんだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 10:06:26 SfqYoS2z.net
Ender3 Proのオートレベリングのキットが来たから導入頑張って、
なんとなく出来た気はするんだが、印刷時のモーター音が元々でかい上におかしいのが気になってきたし、
静音化MBと念のためモーターの交換か・・・あとフィラメント切れ検知もあれば・・・
なんて感じでただでさえ中身もいじる余地が大きいのにさらにフレームまでいじってたら
何のためのあの価格か分からなくなるな・・・
個人的には「燃えなければOK」だから、精度そこそこでABSが扱えるなら
機能だけ見ればANET ET4がベターに思えるが
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 10:23:15 f1/olxaw.net
BLVってやつのキット見たけどリニアレールとかいうの付けると2万くらいしてるよね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 11:33:08 cj8EnVQ1.net
不便を承知で激安中華機を使い倒すかDIYで金かけずに改造するならいいけど、中級機並みの
機能入れようとすると最初から中級機買っておけよって金と労力使うって
そういうマニアなら言うことないけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 12:23:25 1lvWE9X4.net
自分が想定してたレベルと相違ないなら良いけど、思ってたほどじゃなかったとか、
使ってたら他の機能も使いたくなったとかで要求レベルが変わってく事もあるからなぁ
そこで今使ってるモノを棄てて新たに買うのもアリだけど、既存のモノに手を入れるのもアリじゃね？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 15:37:36.41 PPELk+SO.net
自作PCで散々語り尽くされた領域だな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 15:41:47 wiOYjSiB.net
何を今更
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 18:26:49 VUcsbC8z.net
3Dプリンターのことが良くわからないし、長期間使うかもわからない人が大勢いるだろう？
そういう場合は出費をそこそこ抑えた機種を勧めることになる
金額の大小や売れ筋なのかは素人でもわかるので
となれば、そこそこ安くて売れ筋のEnder3を勧めるしかない
他の機種がいいって言われればそこまでの話
次に、音がうるさいって言われれば、マザボをmini e3に交換するのを勧める
別室でやってるから音は気にしてないのもいる
次に毎日毎日印刷してローラーの削れが気になるんだけどって不満にはBLV modを勧める
というような流れになる
改造するパスが確立してるEnder3は本体買い直しって要素が無いから勧めやすいね
金は無視して最上級のを欲しいってことなら10万円20万円30万円で日本代理店が付いてる業務用を勧めるけど、そのレベルの人はここで聞くことはあまりないね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 18:34:00 VUcsbC8z.net
あと、3Dプリンターに興味が失せたら、分解してメルカリで売れる
動作検証済みなら半額
放置した奴なら1/3
分解して元の段ボール箱に戻してしばらく置いててもいい
この撤収パターンで損失を抑えるには個人向けの売れ筋モデルじゃないと買い手がつかない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 20:09:05 wBD0O6/X.net
長い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 20:41:22 VUcsbC8z.net
確かに長くなったな
テンプレに入れることにするか
同じような会話定期なんで
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 20:52:35.41 WSjpSUdN.net
価格に大差なければリニアガイド採用した機種を勧める
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/17 22:41:07.48 Wa6/c/ab.net
マニア以外はフラッシュフォージ薦めときゃいいじゃん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 00:30:04 2Y9v/lL5.net
3Dプリンター道を追求する者と、道具として使いたい者でスレ別けた方がいいかもね。話が噛み合っていない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 00:46:21 hn+nQJ6L.net
正直ただのステマにしかみえねぇが・・・ちょうど旧正月休みに入るところ多いし？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 02:46:06 C/0dqnzK.net
>>523
フラッシュフォージはある程度価格高いのはそれなりに
箱出し高精度だな
どれか一台と言われたらGuider2がいい
ただし、中身は中華なので、日本のサポートも基本的なところだけね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 02:56:38 C/0dqnzK.net
>>524
道具を買いたいだけの人はテンプレで十分な情報を得られるでしょ
完成品から売れ筋DIYキットまで網羅してるし
安いの買ってみたけど、不満があるんだよねって人が書き込んでる人でしょ
過去に不満を解消した人もか
最初から完璧に動作して値段も高い製品の話題はメーカーのFBに行くね
モデリングとかは別の所で話すだろうし
ここに残るのはDIYキットをどうにか手間かけて、あれこれする情報
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 03:38:04 2Y9v/lL5.net
ヌシかよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 12:10:20.99 RrISGoTK.net
メシ に見えた。 そういえば昼だな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 12:37:28.32 AjIMkDdj.net
SolidMakerを12/10にindiegogoで購入したのですが、先方からは12月に発送すると連絡があり、下旬くらいに二度連絡しましたがなしのつぶて。
indiegogoに二回プロジェクトが動いているか確認するよう要請しましたが、これもまた連絡なし。
フェイスブックも8月から更新なしで、これってもしかして騙されたの？(T_
T)
だれか慰めて。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 13:12:35 hn+nQJ6L.net
まず、Indiegogoは通販サイトじゃなくてKickstarterのようなクラウドファンディングサイトな？
お前さんが払ったのは購入するためのお金じゃなくて出資金で、時には届かないことがある
一応Kickstarterの方でアップデートあるけど、どこまで信用できるか分からんな
今すぐ送るとなるともう一つプリンター買えるくらいコストがかかる（意訳）とも書いてあるし
今すぐほしけりゃアマゾンで買っちまったほうが早い（中国は春節でとっとと休みに入ってる模様）
しかしクラウドファンディングと通販サイトが区別出来ないのが定期的に出てくるな・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 14:07:55 crJNEkse.net
このクラウドファンディングはそのうち届くだろうけどこの人いつかマジモンの詐欺サイトに引っかかりそうだ…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 15:47:05 rMDWfor1.net
>>527
改造とかは電電板のプリンタスレに行きなよ
ここではノイズにしかならない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 16:16:24 iDMfc7Qp.net
そうだな。ここは完成したプリンターをできるだけ安く、出来るだけ簡単に使う事しか考えてない人間の為のスレなのだから
手間や金をかける話なら他でやれって事だね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 16:55:24.21 FItcULC5.net
改造だろうがなんだろうが3Dプリンターに関する情報なら良いだろ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 17:23:28.83 iDMfc7Qp.net
まぁそうなのだが、貧乏で知識も技術も持ってない奴らばかりなんだ。さっしてあげろよ。できれば配慮も忘れずに
それとよく火病を起こす韓国人も多いから気をつけてな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 17:59:44 crJNEkse.net
うわぁ差別主義者じゃん…
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 18:07:09 0WXjsfRa.net
差別じゃなくて事実じゃん
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 18:50:35 yZ5+5Rlo.net
自作、改造系は電子・電気板にあるスレがメインだろう。
ここで製品として完成度の高い機種をディスっておいて、中華機改造を勧めるとか板違いも甚だしい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 20:00:49.65 n8z0HagX.net
「ゴキブリに気を付けろよ」
って言うのはゴキブリを差別してるわけじゃないよな
身を守るため注意喚起してるだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 20:06:01.23 gCV8b/Ug.net
その思考の浅さにドン引きしますが。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 20:49:43 AjIMkDdj.net
>879
レスありがとう。
クラウドファウンディングの期間が過ぎて、しかも目標額達成してたから、購入だと思ったんだ。
キックスターターの方で見たら、春節で休みとか抜かしてるけど、今年の春節は1/24-1/30までだ。
休みでもないのに何休んでるんだ、とっとと働け。
信用というものを何だと思ってるんだ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 20:54:22 AjIMkDdj.net
>531
レスありがとう。
クラウドファウンディングの期間が過ぎて、しかも目標額達成してたから、購入だと思ったんだ。
キックスターターの方で見たら、春節で休みとか抜かしてるけど、今年の春節は1/24-1/30までだ。
休みでもないのに何休んでるんだ、とっとと働け。
信用というものを何だと思ってるんだ。
>532
引っ掛かったことはないが、引っ掛かりそうになったことはあるぞ。 <(￣＾￣)>えっへん！！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 02:12:11 iIG/yjd+.net
普通にRewardって書いてあったでしょ
クラウドファンディングサイトでは購入は無いよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 02:54:32 wD1rPvDE.net
>>501
Slic3r に Prusa Slicer のフィラメント設定を拾ってきて載せる と書きたかったんだよね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 03:37:42.40 NIZ8MwP1.net
コミケに客はいないってのと同じ様なもんか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 05:12:36.34 ngJV4rI1.net
>>534
＞そうだな。ここは完成したプリンターをできるだけ安く、出来るだけ簡単に使う事しか考えてない人間の為のスレなのだから
＞手間や金をかける話なら他でやれって事だね
それを決めるのは君ではない
他でやれとか、ここでやれってことなら、ここしばらくの間ずっとスレを保守し続けているオレが決める
このスレが気に入らないなら、君には別スレを立てる自由があるよ
結局スレ乱立させても保守もせずに放置する奴が多いから、なんとなくイイ感じに話題振ったりもしてるわけだし
なお、電気電子のスレ保守してるのも、光造形スレ保守してるのもオレなんだが
デルタ型のスレは完全に沈黙し用済みになってしまったし
改造の話は電子電子板が中心ではあるが、このスレから改造の話を一切抜くと誰も何日間も書き込まないことになる実績がある
電気電子でやってる話が難しすぎて絡めないんだが、結局まとめるとどうなのさって話題はここでいい
それも難しいからてを出さないのか、ねじ回しあれば出来るパーツ交換ならやるのかはここの話題
故障して直せそうかなもここでいい
完成品箱出し即印刷可能の機種の修理の方法やアップグレードの方法は電子電子で聞くと、メーカーのサポート受けろよで終わり
完成品の情報交換が十分に行われてるなら、その話題がメインになっていくだろうね
残念ながら、この機種持ってますか？評判どうですか？にレスが付かないんだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 06:22:41 24RyOcP9.net
実名ならFacebook匿名ならTwitter動画見たきゃYouTubeと情報収集にも発信にもいい時代ではある
BBSに拘る理由ももうないかもな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 06:37:48 pq6Ybwg5.net
>>543
己の無知を棚上げして何ほざいてんの…
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 08:02:15.82 XnEjnhqG.net
>>547のような長文書く奴ってのは頭悪いんだろうな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 11:29:44 /hf+BP9X.net
>>550言いたい事が一切伝わらない点であなたには勝ち目がない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 11:51:42 wD1rPvDE.net
>>550
内容はともかく、５ｃｈに書ける範囲の文字数で長文はないだろうよ
あなたが長い文章を読むのが苦手なだけ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 12:21:43 iIG/yjd+.net
プリンタ板ってﾜｯﾁｮｲあったっけかな
あったらNG突っ込んでアスペの長文君とさよならしたいね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 12:42:39 ZTaUMvhE.net
>>553
無いね
オレは短文しか読めない奴は片っ端からNGしてるから
返事しなくていいし、君はもうこのスレに来なくていい
短文でふざけたことしか書かない奴から重要な情報貰えたこと皆無なんで、ほんと迷惑ですよ
レス番号消費するだけなので
過去スレになると容易に見れなくなるしさ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 12:48:54 XnEjnhqG.net
>>554
コテハン付けてくれ。NGするから
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 12:51:05 Yo9IPGI4.net
>>550
久しぶりに自治厨って言葉を思い出した
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 12:56:55 9CekrFjb.net
Amazon のタイムセールで、PHOTONが15％安くなってるな。
検討していたんで、ポチったぜ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 13:19:33 ZTaUMvhE.net
>>548
FBはメーカー公式はとても役に立つ
個人のは偏見多すぎでダメ
Twitterも個人の偏見多すぎかつ、ネガティブ情報が出ないのでダメ
Youtubeはかなり役に立つ
3Dプリンターメインの人は5人程度なので、それ見てりゃほぼ全ての情報は手に入る
特に海外のイベントで取材に積極的なのが2人いるので、今後出るかもしれない新製品、新パーツの把握には必須
そして大勢の人が興味持ってる方向性は何かが映像ですぐにわかるね
ただしYoutuberも仕事で宣伝してるのは明らかなので、単なる宣伝か、本気のレビューかは見分ける必要があるね
匿名掲示板はネガティブ情報の宝庫なので、買ってはいけない地雷を避けるのに役立つ
複数の人が買って良かったって物は考慮に値するしね
単発で、これ良かった的なので継続情報が出ないのは売れてないってことがわかるし
ツイで有名な人や自信持ってる人は5ch見てるよ
身元がバレるまで書き込む人が出るのは、めちゃくちゃ挑発した時だけだが、有名人が自信のあるジャンルで有名人を超える結果を出せる人が出た時は多数参加してきて乱戦になる
そうすると現実的に3Dプリンターで作成可能な物の上限がわかるし、何をどう組み合わせて実現したかもわかる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 13:23:51 ZTaUMvhE.net
>>555
＞>>554
＞コテハン付けてくれ。NGするから
嫌だね
匿名掲示板の主役は名無しだからさ
主役を譲る気はない
頑張ってNGしなよ
こっちも面倒でもNGしてるんだからさ
てわけでNGポチっとな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 13:50:33 iIG/yjd+.net
どういう育ち方してきたらこういう人間が出来るんだろう
家庭環境や遺伝が悪いのかな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 13:55:59 ufwVD398.net
よっしゃわいも主役や
頑張るぞい！
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 13:59:23 XamFNuu6.net
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＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼
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| . (l；●)(●)(●)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●)(●)Ｏ) |. カサカサ
,;; (：●)●)(●)(●；) 。
(о●)(●)●0)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 14:06:56 nMLdOGbj.net
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
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