09/07/21 01:43:15 KQiIV2yD.net
一体どこの大学？PCCSなんて色彩学としてはマンセルあがりの1モデルに過ぎないのに。
漢検にも劣る特定営利団体の検定試験に合格させることが授業の目的なの？
そんな団体に参考書購入やら講座受講で献金したくないというなら判らなくもないが、
それにしても参考書に載っていることくらい、図書館でも本屋でも調べるべきでは？
まずここまで・・とか学生の身分で何も勉強しない自分が恥ずかしくない？
あとプリティとか真新しいという概念をカラーコーディネートで規定することに
恐ろしさを感じるのは俺だけか？正確に判る方がおかしいからその団体が望む
組み合わせを暗記するだけになり、1級とったって使いものに成る訳ではない。
こんなの学問じゃない。不純。
ちなみに不純でいかがわしくて気分を害す色のコーディネートは？
同系統でなく、対比でもないから、ダークで、鈍く、統一感がなく、それでいて
タブーな色使いだよね～。勝手にやってろって感じ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 22:48:44 UlI3xr+Z.net
でも、そういうレベルのクライアント居そう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 02:31:45 0LfqRnJL.net
>>81
色彩検定が役に立たないのは激しく同意する。
だが、色彩検定をやってる某2団体は勝手な色彩定義はしてない。
--
プリティも真新しいもたぶん、かわいい・若いを示すpと思われる。
恐ろしい云々の前に無茶苦茶。どこの先生だよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 23:21:59 3EKIfykT.net
印刷会社で制作してたのに、ものっそ馬鹿な質問してよか？
今まで当たり前にCMYKで書類つくってたんだけど、
7色入ってるような家庭用プリンタで出力するのを前提に創るときって、
RGBでやんのかしら？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 01:41:10 UpNowzU/.net
省略しすぎ。質問が判らないのでだれも答えられないよ？
そりゃ普通はRGBプリンタだけど、家庭用だってPOSTscriptするならCMYK分解できるプリンタもあるし
きちっとカラマネしてる環境ならどっちでも出せるし
家庭用プリンタで出力するとはそれが客ということ？素人？プロ？
媒体を渡すの？データを作るだけなの？書類を渡すの？出版するの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 13:04:13 EDCOVEqf.net
すまん。俺もアンタの質問がわりと分かんねぇ... 、と言ってしまうような素人が出力するもんと思ってくれ。
えーと、疑問符ついてる質問にわかるかぎり応えると。
＞家庭用プリンタで出力するとはそれが客ということ？
いや俺自身。だが客が出す事も想定している。
＞素人？プロ？
えーと、何の？ 印刷物の制作・デザインに関しては一応プロ。
つっても会社にある印刷機でしか出力してこなかったから、
それ以外の事、特に家庭用プリンタなんてサッパリわかんねー。
その辺は素人と思ってくらはい。
>媒体を渡すの？
質問の意図と意味の両方わからん。
＞データを作るだけなの？
基本データ創って印刷会社にまわして、印刷されたものを納品、て形式だが、
稀に高い印刷のクォリティいらない、てゆーのがいるから、
そゆとき自宅のプリンタで出力して渡す事を考慮しての質問。
＞書類を渡すの？
えーと、デジタル書類って意味？ データ渡しをクラが臨むなら。
だがその際も、クラがどんな出力機備えてるかわからないから、知っときたい。
＞出版するの？
それは考えてない。
迷惑なくらい長くてすまん。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 16:32:19 bsgya7+B.net
>>85
意地悪してないで、出力するプリソタの品番聞けばよかったんじゃね？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 23:13:54 FVBOgknh.net
>>86 >>87
85です。
意地悪じゃなくて世界が違うので範囲も要求するレベルも全然異なるだろうと予測した。
現在の環境でCMYKデータを精度良くRGB変換変換できるソフトウェアを持っていない限り
RGBで作成することをお勧めします。
理由は印刷原理の差を完全に埋められず、色ずれを完全に修正するすべがないからです。
家庭用プリンタもカラーマネージメント機器を導入しないと
全くと言って良いほど色が合いませんがそれでも大丈夫ですか？
業務用とは前提としている環境が異なり、パソコンの世界では
PC用/MAC用ソフトもadobe系のイラストレータで作成、PHOTOSHOPで出力
モニタ、プリンタカラーマネージメント用はi1pro
URLﾘﾝｸ(www.i1color.jp)
レベルを使用するのが通例で、これを導入しないと客から文句がでる可能性が高いです。
家庭用インクジェット系プリンタの性能が向上したため、素人でも要求するレベルが高いことが有るからです。
また、家庭用インクジェット系プリンタは意外とメンテナンスの面で手間がかかるもので、
大型タイプでない場合、インクの頻繁な交換の度に色相がずれたりもします。
カラーレーザプリンタの場合は出力品質はそこまで高く無いのでそのレベルでも良いなら問題ありません。
ちなみに環境を整えて定期的にカラーキャリブレーションを行っている条件でも、
今までのCMYK印刷物がオフセット印刷なら、家庭用インクジェットは誤差拡散でインクの階調を出す
仕組みの違いがあります。
結果同じデータでも印象が異なって印刷され、決して同じように見えるように印刷することはできないと
思って下さい。写真と書籍に掲載されている写真が紙質の違いを抜きにしても、階調、解像度、
シャープネス、立体感etc。。どれをとっても同じように見えないのと同じです。
ご注意を。ちなみに実物に近いのは実は家庭用インクジェットプリンタの方です。
89:86
09/09/25 00:30:18 rZfflJpg.net
自分の無知を痛感した次第です。回答ありがとうございます。
デザイナーの肩書き背負いながら、カラーマネジメントの知識無さ過ぎ。三流制作者露呈～
未だに「カラープロファイルって何？」ってかんじですよ。
＞CMYKデータを精度良くRGB変換変換..
つまるところ、家庭用プリンタ（例えばEP-802（6色インク）として）は基本RGBデータ対応って事？
そもそもこの質問したのって、家庭用プリンタってインクが6色だったり7色だったりするじゃない？
あれは通常のCMYKよりも広い範囲を出せるって事なのかと。
ならばCMYKより広い範囲をカバーできるRGBで創るべきなのか、と思ったからなんだよね。
プリンタやOSやアプリが違えば出力結果は違う、てのは制作現場としては当然の事としてて、
何度も出力しながら様子見てやってくっす。
90: ◆xOoJISANx6
09/09/26 03:31:03 z3aVc1Lj.net
>>89
85です。私はただの素人ですが趣味で勉強しました。まだ勉強中ですが大体判ったと言えるまでに実践を含めて
2年位かかりました。でも今では勉強して良かったと信じて疑いません。
正しい情報や役にたつ書籍があまりにも少ない世界です。また誤った情報が特にネットに氾濫してて罪なレベルです。
大丈夫です。そんなに心配しなくてもほぼ印刷業界全体が同じような辛い状況にあると思いますよ。
家庭用プリンタのコストパフォーマンスに眼を点けたのはかなり評価できます。是非トライして見て下さい。
挑発的に断言しますが、将来RGBに確実にシフトします。理由はオフセット印刷、オフィスレーザプリンタ業界は
あたらしい広色域、広階調（ダイナミックレンジ）画像の世界標準規格に対して、コストが見合わないから従わない
と宣言してしまったからです。
しかし印刷物を最終的に選択するのは顧客です。比べられたら画質が良くて安い方に流れるのは当然です。
オフセット印刷は最低でもヘキサクローム以上の多色印刷物、特色印刷物以外は生き残れないと思います。
設備投資のコストが見合わないといっているうちに低画質印刷物の扱いを受けて価格がさらに下落し、
むしろコスト的にさらに厳しくなることは予想されています。用途が会社の事務用ならまだ許せるのですが・・。
そうです。CMYKインクを使っているのでたまにCMYKプリンタと誤解する人が居ますが、
EP-802は勿論、家庭用プリンタはPCに接続するのが前提のためRGBプリンタです。
理由は標準添付ドライバソフトがRGBデータしか処理できないことと、データを作る人も前記の
ソフトを使うのでRGBで作成するからです。
但し、業務用にも使えるEPSON上位機MAXARTシリーズのPX-6550以上はRIPというか
CMYKで印刷できるソフトも別途用意されています（最低でも15万円ですが）。
多色型プリンタはご指摘通り、CMYK4色型よりカバーできる色範囲を広げるだけでなく、
黒、グレー、薄いグレーのようにインク濃度を使い分けるものなら階調もつぶれずに出せます。
さらに解像度が高いです。実はこの3点で誰が見てもインクジェットプリンタの方がオフセット
印刷より高画質だと言い切れます。
欠点は2点。
(1)この原稿を175線以上の高画質で印刷してくれとか言われると正式な保証はできないのが弱点です。
誤差拡散方式ということは拡大すると白黒線のようなものは大丈夫ですが、色がついていると
中間階調を出すために輪郭部にわずかですがランダムにインクが付着し、オフセット印刷のように
境界線がくっきりとは印刷できません。原理的な問題です。コンピュータグラフック、文字などの印刷で
弱点を持ちます。
勿論現在のプリンタでは175線の能力なら問題なくありますが、それ以上の場合は微妙になります。
(2)耐候性、保存性の問題は随分と良くなりましたが、それでもオフセット印刷物には敵いません。
直射日光は論外ですが、意外と空気中のガス、オゾンに弱く、放置すればカタログ値よりも
確実に悪く5年で判る程度に変色します。密着ケースに入れると10年でも大丈夫ですが。
これは必要になったらまた印刷すれば良いと割り切る手もあります。
また比較的保存性の良い筈の顔料型と言われるプリンタも正確には擬有機顔料みたいな中途半端なもので、
やはり退色するだけでなく、こちらは顔料の欠点として印刷してもこするとはげてしまうこすれ耐性に弱いと言う
原理的な弱点を持っています。乱暴に扱わなければ心配するほどではないですが、オフセット印刷には敵いません。
あなたが、ICCプロファイルを自作できるくらいに勉強して会社を救ってあげて下さい。
91:86
09/09/26 07:31:55 HmrOnx9b.net
＞RGBにシフト
もしそうなったら制作会社は死ねるなぁ。CMYKデータをRGBに創り変えるなんて骨が折れ過ぎ。
過去の販促物の使い回しが確実にできなくなるな。スレチだがー。
しかしほんとにCMYKからRGBにシフトするかね？
少ないインクで色を再現するのって、つまり効率が良い（コスト・作業共に）からでしょ？
画質が良い方に顧客が流れるってのも、あまり想像できないな。
安い方にこそ流れるし（不況だから？）、ODPとオフセの区別も付かない素人が
画質云々言うとはとても思えない。
しかも、コスト押さえる為に4色→2色に押さえて印刷するなんてのもザラな話だし...
コスト掛けてでもクォリティ上げたいってクラなら、箔押しやニス版、特色にシフトするだけな気がする...
何より、制作の人間が納得するとは思えないんだよなぁ。
CMYKとRGBは、単純な色表現の差だけじゃなくて、作業方法とか行程が全く変わるもの。
92: ◆xOoJISANx6
09/09/26 23:32:14 z3aVc1Lj.net
>>91
85です。
素人予測だから無視して貰ってよいですよ。以下独り言。
印刷物に価値を認めてるわけでなし、中身の問題だから
紙媒体がいつまで生き残れるかなあ。場所は取るし、重いし～
あまりのエコ圧力で、森林資源保護のため、
印刷しないでデータで所有すれば良いという世論が巻き起こったりしないかな～
電子ペーパーも将来性がないから普及していないのではなく、
単に薄型軽量液晶モニタが低価格化しないから、わざわざ代える気がしないだけだしなあ。
好きな本、雑誌を何冊でもデータで電子ペーパ端末に転送して購入できるなら、
紙代、印刷費、配達費、人件費全てが節約できて今より当然安価になるよなあ。
毎月一度読みだけ捨て去る雑誌に1000円なんて納得する価格じゃないから売れなくて
書籍全体が部数が出ないために逆に価格が明らかに上がってるしなあ。
電子出版をもっと勧めて貰いたいものだなあ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 16:28:00 VWtCJXvW.net
>>86
>そもそもこの質問したのって、家庭用プリンタってインクが6色だったり7色だったりするじゃない？
>あれは通常のCMYKよりも広い範囲を出せるって事なのかと。
そんな理由ではなく、
単に、ＹＭＣＫで点描すると、薄い色でインクのドットが目立つから、
インクの種類を増やして印刷物の粒状感を和らげているだけです。
色域を広げるのであれば、ライトシアンとか、ライトマゼンタではなく、
GX-5300のように、赤とかオレンジとかのように違う系統の色を
増やしてます（キヤノンなら、赤、グリーンね）。
プリンタ自体はＹＭＣＫなので、ＲＧＢ－＞ＹＭＣＫ変換テーブルで
各社苦労して変換してます。
エプソンは知らないが、機種によってはＹ,Ｍ,Ｃ,Ｋ各単色で印刷可能なプリンタもあるので、
ＹＭＣＫデータをそのまま渡すようなアプリも許されるのでは？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 03:38:24 ShtplfDv.net
面白いスレだね。
色彩学は測色を数値化する電気学会の学者がメインで、その数値化されたデータを
医学的には眼科・精神科→さらには感覚・ファッション
工業的には、写真・印刷・カメラ等の色再現性
などに、どう利用するかがテーマ。
ここの場合は「プリンターでの色再現」なのかな？
今でこそPCが安価に普及したが、一昔前は暗室作業がメイン。
学術的には、写真学会・印刷学会だったが、やはり電気学会が主体になりつつある。
感光材料・インクなどは化学がメインとなるし、写真・印刷の職人的世界は、
感光材料としてYMC系の世界。
印刷物として再現するには、下色除去（UCR）やボケマスクなどの技術。
しかし、測色の座標としてはBGR系。
プリンターはまさに印刷なのだからそれなりの技術的調整は可能。
カメラマンが撮る映像は3色。これをいかに写真以上にインクで再現するか。
YMCだけでは技術的に黒がしまらない。黒と云っても青い冷黒調・赤い温黒調もある。
さらには特色も使ったり、パール系のインクを使ったり。ニス掛け・レジンコート。
特にコストをかけられる商業広告物や美術出版物では、さらなる工夫もある。
ここで求められるのが、大きく分けると「天然色写真」なのか「美しい写真」のか。
とにかく色を忠実に再現したい、あるいは天然ではなくより自然に表現したいのか。
さらには、質感・品格を求める場合もある。
30年以上前にデジカメが発売された頃は、記録媒体もフロッピーだった。
今は容量的にも機械的にも手軽になった。
プリンターの癖を理解して、フォトレタッチソフトで調整する事が限界。
粒状度や質感については、プリンターの癖としてある程度諦めるしかない。
印刷技術でも、網点数（線数）だのスクリーン角度（一色毎に何度ズラすか）とか
高解像度でのモアレをどう防ぐか、色々苦労もあったようだ。
おもしろく拝見しております。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 10:58:17 zcTofwci.net
シアン色について。
印刷物のシアン色は水色ですが、画面上で作り出すシアン（G=B=100%）は、緑の強い水色になってしまいます。
どっちが本来のシアン色ですか？
96: ◆xOoJISANx6
10/01/08 01:52:22 UlxBwJWP.net
>>95
過疎スレに突如ビックリさん。
本来のシアンと言われても何をしたいのかが判らない・・・
シアン色の定義を何を基準にするかによるから回答不能だよ。
通常、色は1点ではなく大まかな範囲でグループ分けして他の色と
区別するのに呼称するだけだからね？
緑が強いとは感じただけ？モニタの癖の話？
確かに空の水色よりははるかに緑が混ざっているのが正しいけど。
印刷物のシアンだって水色とは言えない緑によるくどさがあって
モニタと何ら違いはないのが校正されたPCモニタとプリンタ所有者の意見。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:33:00 qVWoUo0V.net
>>96
ありがとうございます。
シアンと定義されている色は、どっちが近いかと言うことです。
wikipediaを見たら、印刷用のシアンが、JIS定義と同等と言うことでした。
98: ◆xOoJISANx6
10/01/11 02:59:41 9ocAUATy.net
>>97
うっ！科学技術分野でwikiは鵜呑みは危険です。
その最大の理由は、間違いではないが不正確であるレベルを正して居られるほど
日本の第一戦の研究/技術者は暇ではないから。
特に言葉足らずで文章のニュアンスがかなりいい加減、
誤解や拡大解釈されやすいものが多い。
印刷用のシアン色はメーカによって異なります。
何故なら印刷用のマゼンタ、イエローを含めて3色の色相が全部
同じ方向にずれて居れば、それでもカラー印刷は普通に可能だからです。
JISでは色を一意に規定したり絶対にしません。JISではシアンという名称を正式な
色の名称として使用しても構わないとしているだけです。
しかも”ほぼ”同じ色という言い方で範囲を曖昧に表現しています。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 16:30:11 JlBGq+oG.net
しかし、CMYKをCMYKで出したいと思ったとき最近は特に難しくなったなぁ…
ちょいまえならそれでもRIPが個人でも何とか買えるレベルだったけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 11:55:54 IodGQy4l.net
3原色
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:42:49 UWqxWnyr.net
>>99
＞しかし、CMYKをCMYKで出したいと思
オフセット等、商業印刷に色を合わせたいってことかな？
だったら、色域広くて階調豊かな今時のプリンタのほうが
全然合わせやすいと思うよ。
CMYKデータの数値のまま四色だけ吹いても、
インキの色相や濃度が全然違うから色は合わない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:25:46 lvpr2Nid.net
Gutenprint 使えば自由自在だよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:05:05 Xig9Tn4A.net
test
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 16:54:48.27 TAjvszKo.net
age
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 08:41:07.06 MBC+dQwI.net
最近買った配色見本系の本
ヘキサクローム印刷はナチュラルな表現で印刷の可能性実感
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 19:33:41.47 TtMFenkT.net
NHK教育を見て37921倍賢い韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
107:電脳プリオン 【関電 63.1 %】 【13.3m】
13/10/21 00:25:09.81 9QATB0c5.net ?PLT(12080)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_13.gif
もう語らないのか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 10:37:54.53 EzbbqvTV.net
スレを手繰っていったら最後は475番目がこれだった。記念に上げてみる。2013年10月27日
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/30 10:39:01.01 2ddlQUa7.net
色彩学とは違うかもしれないけど、単純に「～カラー」を閲覧できるサイトある？
例えば、クリスマスカラーやハロウィンカラーのパターンを載せてる所
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/08 22:47:45.34 DGut1T+C.net
林先生の初耳学【1本5万円!マツタケ越え絶品キノコ★林先生vs現役東大生軍団】★2