02/09/06 00:41 .net
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
そう思うならインテルに文句言え
あとCPUは今後一切Intelはつかうな。
===============終了====================================================
3:nobodyさん
02/09/06 01:40 2gh0wYiW.net
>>1
禿しく同意。
カタログとかならjpgで丸ごとスキャンしてくれた方がまだいい
4:nobodyさん
02/09/06 01:41 .net
すまん、Web製作板だと思って同意しちゃった。しかもageで…
5:nobodyさん
02/09/06 02:48 .net
うんうん、激しく同意するけど
既に似たようなスレがあったと思ったよ。
6:nobodyさん
02/09/06 03:04 .net
pdfでやれる事ってほとんどhtmlとjavascriptでできそう
7:nobodyさん
02/09/06 08:18 .net
俺は >>2 に同意するんだが、>>1 は、具体的にどこの事を言っているのよ?
webで紹介されていて、PDFも置いてあると、カタログ請求しなくてすむから便利なんだが。
8:nobodyさん
02/09/06 11:17 .net
PDFは印刷前提だから紙資源の無駄。地球に優しくないね。
PDFユーザー ＝ 環境テロリスト
9:nobodyさん
02/09/06 11:22 jF9gO8JV.net
PDFなら、Reader入れるだけでどんなブラウザでも同じように見られて便利なんだが。
ちょっとしたコンテンツで使ってるなら阿保だけど、
ビジネスユースなら、くそ重たいうえ、意図どおり表示されているか
わからないHTMLなんかのコンテンツより、かえってPDFとかのほうがありがたい。
10:nobodyさん
02/09/06 11:52 .net
>>1
禿尿。でも板違い。
11:nobodyさん
02/09/06 12:02 .net
紙資源の無駄--＞実際PCが普及して紙の使用量はふえているはな
12:nobodyさん
02/09/06 12:32 .net
Acrobat Reader の方が重いよ。
13:nobodyさん
02/09/06 13:26 .net
>>2って頭悪そう・・・
14:nobodyさん
02/09/06 17:19 .net
Acrobat Readerのインストール強制してる時点でカス
15:nobodyさん
02/09/07 02:06 .net
CSSが使えるようになってきたからデザインに凝りたければCSSを使えばよい。
PDFはもう役割を終えたって感じかな。
PC画面で紙イメージを見せるっていう発想自体がもう古いしね。
16:nobodyさん
02/09/07 02:08 UGrnMrWg.net
現状のCSSの表現力じゃPDFの代替にはならんよ。もっとも1には同意するが。
17:nobodyさん
02/09/07 04:10 .net
>>16
Web上で紙と同じものを求めるのがそもそも間違ってる＆遅れてると思われ。
例えば動画なんかは紙では無理。まあ、PDFでも申し訳程度にできるが話にならないレベル。
18:nobodyさん
02/09/07 04:40 .net
>>14
そーユやつにかぎてWinMXは自分からInstallしてるんだろ
19:nobodyさん
02/09/07 10:58 .net
PDFは画面で見るもんじゃない。
全ページPDFなんてのは馬鹿だと思うけど、
印刷が必要な文章ならPDFが最良だと思うよ。
20:X ◆japan/wc
02/09/07 16:48 .net
1のいうことはもっともだが、Web制作板がお似合いかと。
21:nobodyさん
02/09/07 16:57 .net
>>19
なるほど、印刷には特化してるのね
Web上での事ばかり考慮してたから
糞な発電、、失礼、糞な部分しか見てなかった訳か
Webに置くならpdf版とそれに代わるhtml版とかjpg版が用意してあるとありがたい
JRの路線図もpdfオンリーだし、ドコモの小冊子もpdfだけなんだよなぁ、、、
22:nobodyさん
02/09/08 01:15 .net
PDFを商業印刷に使おうという試みは過去にあったが精度などの問題で頓挫。
解像度の低いプリンタで印刷するぶんには別に問題ない。
まあ、中途半端な仕様ではあるわな。
23:nobodyさん
02/09/08 02:13 .net
たまにバイトで雑誌のライターやってるけど、出版社から来た PDF にマーカーや
コメントで校正いれて送り返したりしてる。以前は自宅の FAX でやってたんで
小さな文字がつぶれて見えなかったり、仕事の合間に校正できなかった。
Web で PDF で便利になることってなんかないかな。ハードウェア付属とかの
マニュアルが PDF で Web にも置いてあったんで、トラブった時にめちゃくちゃ
助かったことがあった (どうせ動いたら捨てちゃうんで)。それ以外は思い当たらんな。
PDF だと検索エンジンに拾ってもらわれにくいし。
あくまで素人印刷主体、おまけでそのまま Web 利用みたいな認識が普通だと思うが。
Web の社内向け業務システムで、社内で回す書類は HTML そのまま印刷、客に
渡す書類 (ダイレクトメールみたいなの) は PDF ってやってるのはよく見かける。
24:nobodyさん
02/09/08 07:02 .net
マニュアルはpdfじゃない方が更に助かる
25:nobodyさん
02/09/08 17:41 .net
メーカーにしてみれば既存のマニュアルを HTML にするのと PDF にするのじゃ
コストのかかり具合がかなり違う。工数的に見送られる HTML より、とりあえず
Web で配布できる PDF という選択肢はあって良いと思う。まぁ対象がブラウザ
なら HTML で作るに越したことはないが。
それでも最近、今まで紙に印刷・梱包してたマニュアルを PDF 化してデバイス
ドライバといっしょに CD-ROM に入れて費用削減してるの結構見かけるね。
26:nobodyさん
02/09/08 20:05 .net
板違いの議論をいつまで続けるんですか?
27:nobodyさん
02/09/27 06:23 .net
PDFでｱﾌﾟしてしまえば楽で良い。
企業にはカタログ請求も減るし便利で良いね。
ただし消費者には不便な代物。
28:nobodyさん
02/09/27 06:27 .net
某PCメーカーはPDFでマニュアルを配布している。
素人でPCが動かなくなったらどうやってマニュアル見るんだ？
まずプリンターも買って自分で印刷しとけってか？DQNなメーカーだよな。
29:nobodyさん
02/09/27 11:59 .net
素人はマニュアル見ても分からない罠
30:nobodyさん
02/10/13 13:42 .net
PDFは不買運動すべきだな。
31:nobodyさん
02/10/13 14:40 .net
Web制作板でやれや
32:nobodyさん
02/11/04 18:44 .net
PDFマンセー会社→HTMLの理論構造のありがたさがわかってないDQNども
33:nobodyさん
02/11/10 16:37 s011e11x.net
カタログ程度ならべつにPDFでもいいっす。
PDF書籍は目が疲れて困るけど・・・。
34:nobodyさん
02/11/10 17:13 .net
>>32
「HTMLの理論構造」ってなんでつか?
35:nobodyさん
02/11/10 17:39 .net
HTMLが理論も構造な事でつよ。
36:nobodyさん
02/11/10 22:27 .net
東急ハンヅ新宿店のホムペで公開してるWebチラシというのをみてみ。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。
37:nobodyさん
02/11/11 12:34 .net
>>36
おお、おもろい。低スペックマシンではどうか分からないけど、快適だね。
印刷は不可なのかな？
38:nobodyさん
02/11/12 14:09 .net
>>36-37
このシステム使ってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mado.info)
39:37
02/11/12 15:08 .net
>>38
さんくす。いろいろあるんだなあ。
PDFとはまた違った視点のビュアーだね。使い道は広そう。
40:nobodyさん
02/11/19 12:10 AzLGlydy.net
これってどうよ？
無料のPDF作成ソフト
URLﾘﾝｸ(site4.pdf995.com)
41:nobodyさん
02/11/19 12:49 .net
印刷のためには良いって言っても、
今のAcrobat Reader には印刷禁止機能が付いてて実際に利用してる人がいるけど
それはなんなのさ？
42:bloom
02/11/19 13:02 guoL9Coj.net
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
43:nobodyさん
02/11/19 14:29 .net
>>41
それはそれ。印刷禁止「も」できる。
印刷して欲しいのなら禁止なんかしないし。
改竄防止機能の一環、閲覧環境のコントロール。
44:nobodyさん
02/11/20 02:10 +HgtqQMs.net
もし、板違いなら誘導お願いします。
PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか？
またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....
PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか？
45:nobodyさん
02/11/20 15:52 .net
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
でなく
WebにPDFしか置いてない会社ってやる気あんの？
でしょ？
内容確認とかならHTMLでも良いが、仕様書とかパンフ系はPDFの方が嬉しい。
46:nobodyさん
02/11/20 17:45 .net
スレ違いかどうかはさておいて
>>44
リンク設定で普通にできそうだったけど。
47:nobodyさん
02/11/20 22:46 +HgtqQMs.net
>>46
できそうなんだけどできないんだ。
嘘だと思ったら試してみて
48:46
02/11/21 10:27 .net
そうなんですか、、、感覚的にはできそうだけどなあ、、、
リンクからHTMLを開くことはできたし、（セキュリティ警告のダイアログの後、ブラウザが開く）
フォームへの情報の送信、という項目があったから、クエリを送ることも当然できるんですよね。
exeへのパラメータも同様にできそうだけど、、、
時間あるときに調べてみます。こちらスキル無しですみません。
49:46
02/11/21 11:46 .net
ちょっと試してみました。
リンク設定の、「World Wide Webリンク」で、ローカルの絶対パスのhtmlを開くことはできました。通常のリンクだと自動で相対パスに変換されてしまいますね。
同様にexeを実行しようとすると、tempにダウンロードして実行、という形になってしまいました。これでは意図した形ではありませんよね、、、。
Javascriptでどうにかできるのかもしれないけど、Javascriptの知識が曖昧な上にドキュメントが英語だったんで挫折。（PDFの詳しい仕様はあんまり日本語で出回ってないですね、、、）
もっときちんと詳しい人いないでしょうか、、、
50:44
02/11/21 21:11 xn/YKLqI.net
>>46
お疲れ様です。
やはり同じ壁にぶつかりましたか＾＾；
試してもらってありがとう。絶対パスならＯＫですか....
絶対パスでＯＫならなんとかなるかなぁ。...ならないか。
ＰＤＦをインスト時に決め討ちで...しかし問題は山積だ。
51:nobodyさん
02/11/23 01:15 .net
>>2って頭悪そう・・・
52:nobodyさん
02/11/23 03:44 .net
PDFなんぞ既に終わってるだろ。
紙の文化から抜け出し切れない時代遅れ人間がPDFを持ち上げてるんだよ。
よくいるよな、「PDFは紙と同じに見えるからイイ！！」とか言ってるバカオヤジ。
53:nobodyさん
02/11/23 10:50 2KWMibHR.net
前に買ったとあるＰＣ関連の製品でマニュアルが
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。
重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・
54:nobodyさん
02/11/24 17:20 .net
>>53
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。
55:nobodyさん
02/11/25 12:19 .net
>>54
マニュアルの費用が値段に反映しても文句言うなよ。
56:nobodyさん
02/12/19 21:15 .net
高くなれば誰も買わなくなるだけのこと
57:nobodyさん
02/12/23 13:54 BFsnlZYW.net
「読んde!!ココ」・・・・・
58:nobodyさん
02/12/23 17:41 .net
>>55-56
売れる製品は量産効果で値段が下がる。
ショボい売り上げしかない製品に限ってPDFマニュアルつけてるのが現実。
59:nobodyさん
02/12/23 19:22 .net
せめて、同じ内容のHTMLmanもほしいとこでしょね。
60:nobodyさん
02/12/23 23:24 .net
Acrobat持ってるけど、データ交換用にしか使わない。
Readerはクソ重いし、操作性激悪。
61:nobodyさん
02/12/24 00:49 .net
PDFも糞だがPDFまわりで法人向けの商売してる
「PDFソリューション」を謳ってる会社も糞。
はっきりいって詐欺です。
62:nobodyさん
02/12/29 17:40 .net
>>60
割れか？
Acrobatなんか買う奴はアホだけどな。
63:nobodyさん
02/12/29 17:45 .net
>>61
WOスレでやってください。おまえみたいなキチガイがいるから、以下略.
64:nobodyさん
02/12/29 18:20 .net
>>63
なんだコイツ？PDFのWebページおいてる会社の社員か？
それともインチキPDFソリューション会社の社員か？
おまえみたいなキチガイがいるからPDFのWebページが消えないんだよ。
あ～PDFのWebページムカつく！！劇遅！！
65:nobodyさん
02/12/29 18:34 G09nsPuE.net
これがウワサのリアルプラ厨ですか。うわさどおりですね。
見事に釣られてますよ。以下イメージAA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お・・・・なんかキタモナ！
ｸﾞｸﾞｩ…
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
Σ （ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
｜
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾟ⌒ヽ |
し(´Д`)、＿ ＜ <<64...
ヽ ＼′ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿
L＼＿/、
/ ＼
＾＾＾＾＾
66:nobodyさん
02/12/29 18:52 .net
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
67:将軍様
02/12/29 19:21 .net
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜PDFを批判する奴は全員リアルプラ厨ニダ！批判は駄目だよ、批判は！
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68:nobodyさん
02/12/29 19:52 .net
リアルプラ厨房が見事に釣れてますね。ラウンジャーにおしえてやろうか。
69:nobodyさん
02/12/29 21:15 .net
リアルプラ厨房って何だ？
70:nobodyさん
02/12/29 22:08 .net
>>69
俺もリアルプラ厨房の意味がわからん。将軍様と関係あるのか？(w
71:ＷＯスレ傍聴人
02/12/29 22:34 .net
漏れのみた感じだと、
WebObjectsスレで出てくる零細企業プラネットコンピュータが
世間一般から逸脱したビジネスをしている（していた？）ようで、
そいつにチョィとばかり関わったと思われる香具師がせっせと
プラネットコンピュータを避難するカキコをしていた。
が、最初は皆傍観していたけど、あんまりしつこい上に
あたま悪そうな（失礼）発言が続くので、WebObjectsスレでも
かなりウザがられている存在に。。プラとはプラネットコンピュータの頭文字。
プラネットコンピュータもダメ会社だと思うし、批判するのも
悪いことじゃないが、度が過ぎたので今度はリアルプラ厨房として
相当ウザがられている。
だいたいわかった？>>70,69
将軍様のAAつかってるということは在日なんかね？＞リアルプラ厨房
72:nobodyさん
02/12/29 22:39 .net
>>71ほぞく
WebObjectsスレではプログラミングとかの話は大歓迎なんだけど、
プラ厨房だとか、どこの会社はなんだとかの評判とか
マカーな話は激しく嫌われ者になりやすい。りお氏という人（神）が
そういう風潮をつくった。
73:nobodyさん
02/12/30 01:20 .net
>>65-72
ハイハイ、DQN会社がもとで喧嘩してんのはよくわかった。
だがな、ここはPDFのWebページをコキおろすスレだよ。
PDFとDQN会社に何の関係あるんだ？
スレ違いだ、ボケ！他逝ってやれや。
74:nobodyさん
02/12/30 04:51 BECfCL48.net
75:Webページ製作担当
02/12/31 17:39 .net
このスレ全部読みました。個人的にはPDFのWebページには疑問があったのですが、
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。
76:nobodyさん
03/01/04 05:47 vRKyiCm/.net
PDFのWEBページの話なのか、カタログやマニュアルをPDFでアップしている
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？
77:75
03/01/05 22:20 .net
通常のWEBページについては閲覧ログの解析結果から基本的に全廃しています。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。
カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。
問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。
まさに>>54の意見に禿同といった感じです。
78:nobodyさん
03/01/05 23:39 iDD4PTGq.net
URLﾘﾝｸ(www.orient-watch.com)
↑オリエント時計のホームページだ
製品情報見てみろ、すべてＰＤＦだ。
こんななめきった企業のＨＰみたことない。
79:nobodyさん
03/01/05 23:54 .net
>>78
しかも1ページPDFでレイアウトにも全然凝ってない。
なんのために見づらいPDFを？と小一時間・・・
まあトップページからして既にやる気のなさが感じられけどね。
80:nobodyさん
03/01/05 23:56 aQ3mx8/Y.net
>>78
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。
というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。
81:nobodyさん
03/01/06 00:04 .net
アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
82:nobodyさん
03/01/08 16:16 .net
俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない
83:nobodyさん
03/01/11 11:26 46cJ0tx+.net
PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150～300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
84:山崎渉
03/01/15 13:34 .net
（＾＾）
85:nobodyさん
03/01/27 01:32 .net
>>83
結局、PDFはJPEG以下ってことか・・・
PDF逝ってよし
86:nobodyさん
03/01/27 19:04 NIx+MhGA.net
LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf
87:nobodyさん
03/02/02 16:26 .net
PDFはWebページとしてはもちらん問題外なのだが、それ以外でもホントに使えるの？
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
88:nobodyさん
03/02/02 16:43 nv4brzgK.net
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ URLﾘﾝｸ(jsweb.muvc.net)
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
89:nobodyさん
03/02/02 17:11 .net
>>1
ｽﾏﾝ。印刷のレイアウトをとるのが楽で選びました。
見る人のことは考えてなかった。
90:nobodyさん
03/02/08 17:45 .net
「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
91:nobodyさん
03/02/08 17:48 IygaGvA1.net
PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな～
92:nobodyさん
03/02/08 19:38 .net
>>91
WebならCSS
ビジネス文書ならDQNWorks
93:桃花
03/02/08 20:20 EYauy8zd.net
ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2 ゲームダウンロード
URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com)
94:nobodyさん
03/02/09 17:59 .net
>>78-81
他にPDFWebページの例ないの？
Web設計の反面教師として参考にしよう。
95:nobodyさん
03/02/10 12:21 9f3IJiPN.net
PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
96:nobodyさん
03/02/11 15:10 .net
検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
97:nobodyさん
03/02/11 16:13 LRLxPLy/.net
googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。
98:nobodyさん
03/02/11 17:40 AX7QH1mH.net
>>96
PDF＝ウイルス
99:nobodyさん
03/02/11 19:17 .net
SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
100:nobodyさん
03/02/14 02:48 .net
他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
101:nobodyさん
03/02/15 12:42 Uc/QH+oC.net
RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
102:nobodyさん
03/02/15 13:40 5TwZMmX5.net
>>83
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。
どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？
103:nobodyさん
03/02/15 14:22 .net
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
104:nobodyさん
03/02/15 14:36 .net
(´-`).｡oO(ｵｵﾈ -> ｵｵｲﾈ)
105:nobodyさん
03/02/15 21:19 .net
>>1
板違い
web製作板へ
106:nobodyさん
03/02/15 22:22 .net
>>105
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
107:nobodyさん
03/02/15 23:58 .net
>>102
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
108:nobodyさん
03/02/16 01:13 .net
PDFを実用的な速度で動的に生成するエンジンは存在しないし、
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
109:nobodyさん
03/02/16 02:23 .net
>>108
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
110:nobodyさん
03/02/16 02:30 .net
10ページのPDF見せられる「顧客の顧客」はウンザリだろうね。
111:PDF擁護派ではないけど
03/02/16 03:38 .net
PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
どのくらいなんでしょうね？
うちのP3 733では結構サクサクなんだけどな．．．
>>108
XSL FOとかじゃダメすかね＜動的生成
112:102
03/02/16 11:48 aOynTfml.net
>>107
そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…
113:nobodyさん
03/02/16 16:27 3CI2+it4.net
>>111
>PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
PCのスペックどうこう言う前に紙と同じものを画面上で見せられる
時点で問題外と思われ。
114:nobodyさん
03/02/16 16:37 gBdBDtL3.net
★もうすぐ春です★
URLﾘﾝｸ(jsweb.muvc.net)
115:nobodyさん
03/02/16 17:33 .net
オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。
ところでDTPってなんすか？
116:nobodyさん
03/02/16 18:20 .net
>>115
DTPとはDenden Tinko Papparapaaの略であなたのような
パッパラパーのことを指します。
117:115
03/02/16 18:56 .net
>>116
Googleで調べたYo！
DeskTopPublishingの略じゃないか。
ウソはいかんZeeee！
118:nobodyさん
03/02/17 00:34 .net
最近はDesk Top Printingとも
言われているらｽｨ・・・
119:nobodyさん
03/02/17 07:47 2ucAtlyd.net
PDFまじでうざい
ほんまになんとかしてほしい。
120:nobodyさん
03/02/17 08:57 9nghCJmQ.net
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
121:nobodyさん
03/02/17 15:57 .net
PDFｳｻﾞｲと言っている連中は皆IE使ってるんだろ？
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
122:nobodyさん
03/02/17 21:52 .net
>>121
いや、だから
印刷に特化したPDFをHTMLの代わりに使っているWEBページが「UZeeee!!」って
言ってるんじゃないの？
123:nobodyさん
03/02/17 23:31 En+UDHVo.net
研究論文はPDFで許してクレイ
124:nobodyさん
03/02/18 00:19 .net
>>122
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
125:nobodyさん
03/02/18 03:05 .net
>まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
126:nobodyさん
03/02/18 03:16 kbC/t3tv.net
これか！
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
127:nobodyさん
03/02/18 23:08 .net
(´-`).｡oO(124ﾐﾀｲﾅﾋﾄﾆﾃﾞｱｲﾏｾﾝﾖｳﾆ)
128:nobodyさん
03/02/20 10:27 .net
>>125
>お前みたいなな。
この一行がなければ説得力あったのにな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
それじゃまるで自分が400万以下だと申しているも同然です
129:nobodyさん
03/02/20 17:31 .net
「Acrobat Writer」は印刷プログラムの試験に便利だぞ。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
130:102
03/02/20 22:45 lAOOB2/u.net
PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
131:tantei
03/02/20 23:01 .net
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132:nobodyさん
03/02/21 01:46 ll3ko38e.net
>>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
133:nobodyさん
03/02/21 08:22 .net
>>132
なんか、あんたの都合ばっかしきかされてる気分だな（ｗ
134:nobodyさん
03/02/21 22:42 .net
>>133は糞レスだな。
感情でしか物を言ってない。>>132に対する評価ですらない。
そしてそもそも誰も133の感情がどうなのかなど聞いていない。
あのな、本当に今までのレスを読んできたのかお前は。
PDFは本来印刷目的のものなんだろ？
WebにはHTMLとかXMLとかのもっと向いた情報フォーマットが存在するのに、
かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
>>132の言ってることはもっともなことだと思うぞ？
135:nobodyさん
03/02/22 02:33 EVKNqy9Y.net
もう大抵の人はADSLで画像のＤＬなんか時間掛からない時代になったからさ、
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
136:nobodyさん
03/02/22 02:39 .net
>かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
137:102
03/02/22 19:25 n+cnHPM6.net
印刷目的＝漏れの紙とインクを消費させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
138:nobodyさん
03/02/23 14:24 .net
>>136
実際にPDFページにはそういう姿勢が見え隠れしてる。
共産主義国家の商店で買い物してるような気分にさせられるよ。
奴らも「いくらサービスしても自分の利益にはならないから」って思ってる。
139:nobodyさん
03/02/23 15:05 QXOQDmtK.net
>>134とか、他
いい加減、釣られているってことに気付よ、、、みてて笑うだけなんだが。
PDFがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
140:nobodyさん
03/02/23 15:14 .net
北朝鮮がどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
141:nobodyさん
03/02/23 17:38 AOzVYfkd.net
つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
142:nobodyさん
03/02/23 17:54 .net
>>141
たぶん、無理だと思うが。
そして、PDFを使うHPもゼロになることは無いと思うが。
143:nobodyさん
03/02/23 21:13 .net
HPはゼロにならなくてもPDFページを平然と顧客に見せてる会社はいずれ消滅するだろ。
144:nobodyさん
03/02/23 21:24 .net
>>143
リアルプラ厨房でつか？
145:nobodyさん
03/02/23 22:20 .net
>>144
誤爆でつか？
146:nobodyさん
03/02/23 23:11 .net
>>141
私、印刷プログラムの試験をしたいから、Acrobat Writerを無くさないで欲しいわ。
147:102
03/02/24 00:51 EuaHtif2.net
>>141
まぁ、ベクターデータを表現するんだったら
PostscriptデータをそのままWebで
見れるブラウザなりプラグインを作ってもらったほうが
よっぽどよかったと思うがね。
148:nobodyさん
03/02/25 01:31 .net
>>146
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
149:nobodyさん
03/02/25 03:12 .net
>>148
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
150:nobodyさん
03/02/26 01:04 .net
WindowsならDDKにビットマッププリンタドライバがあるだろうが。
それとも英語も読めんとか？
151:nobodyさん
03/02/26 01:14 .net
私はVB専門なのよ。なんか文句ある?
152:nobodyさん
03/02/26 01:50 .net
>>150
アプリケーション開発が専門なんだからDDKの内容なんて知るわけないでしょ。
日本語読めないの？
153:nobodyさん
03/03/02 03:39 .net
有害WebページをフィルタするソフトみたいにPDFページを
フィルタするソフトがあるといいんだが。
154:nobodyさん
03/03/02 11:28 .net
>>153
PDF Viewer Plug-inを捨てちゃえばいーんじゃない？
ついでにAcrobatReaderも
155:nobodyさん
03/03/02 13:32 .net
電子ブックとか、オンデマンド印刷の方向なら賛成だけど、
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
156:nobodyさん
03/03/02 14:21 nlyCAZgk.net
GoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。
スクリプトでいける？
157:nobodyさん
03/03/02 14:32 shWYw7q/.net
このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
158:nobodyさん
03/03/02 15:57 .net
>>1と>>157
どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
漏れだけにしておけ。あほ。
159:nobodyさん
03/03/02 16:07 FrxqKaYz.net
>>157
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
160:nobodyさん
03/03/02 16:20 .net
>>159
自分の会社のサイトを見たことがない「IT担当者」とかいそうだしな。
161:ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6
03/03/02 16:25 AsirJuig.net
確かにPDFは無駄に重いな。
HTMLで統合してほしいものだ。
162:nobodyさん
03/03/02 17:38 .net
>>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
163:nobodyさん
03/03/02 17:44 SRraTB8e.net
なんか香ばしいのがいるな。Adobe関係者？
＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
164:162
03/03/02 17:49 .net
あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
165:nobodyさん
03/03/02 17:53 .net
＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。 ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。
それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。
166:nobodyさん
03/03/02 17:54 .net
関 係 者 必 死 だ な というカキコが166～180ぐらいに出てくる（ｗ
↓
↓
167:nobodyさん
03/03/02 18:02 .net
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
168:nobodyさん
03/03/02 18:42 .net
関 係 者 必 死 だ な
169:192
03/03/02 18:44 .net
>>168
釣られるなよ馬鹿.
170:nobodyさん
03/03/02 18:45 .net
えーと、つまりはPDFが素晴らしい！最高ッ！
ってことですね。
171:nobodyさん
03/03/02 19:16 .net
>>170
そうだとは一言も書いていない罠｡
172:nobodyさん
03/03/02 19:31 .net
>>164
＞しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
つか、それがこのスレの趣旨だろ？
普通の顧客を相手にするのなら
大半がWindowsを使っていてそのほとんどが
AcrobatReaderを使ってPDFファイルを開くわけだ。
つまり、>>164さん自身、まさにこのスレに共感してくれたと言える。
173:nobodyさん
03/03/02 19:34 .net
作る会社も一般顧客側が
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
174:nobodyさん
03/03/02 19:38 .net
はげしく板違いのスレにつき、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
175:nobodyさん
03/03/02 19:39 .net
>>174
>>106
176:nobodyさん
03/03/02 19:53 .net
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
177:nobodyさん
03/03/02 19:55 .net
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
178:nobodyさん
03/03/02 19:56 .net
関係者必死です！
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
179:nobodyさん
03/03/02 20:24 .net
PDF反対派 == Adobe == 2ch初心者
なぜそこまで>>1が頑張ってるっていうことにしたいのか。
180:nobodyさん
03/03/02 20:56 .net
２ｃｈ初心者とどういう関係があるのだろうか？
181:nobodyさん
03/03/02 20:58 .net
常識知らず
182:nobodyさん
03/03/02 21:04 .net
ha ge shi ku su-re chi ga i
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
183:nobodyさん
03/03/02 21:55 .net
>>164
>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
184:nobodyさん
03/03/02 22:01 .net
>162
>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
185:nobodyさん
03/03/02 22:59 .net
>>183
必死だね。がんばって。
186:nobodyさん
03/03/02 23:26 .net
>>162
>DTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
>そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
証拠を出してみ？
出せないならお前の妄想だ
単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
時代の変わり目には>>162みたいな変化についていけない奴が必ず出てくる
>>185
２ちゃん特有の行動に必死だね（劇藁
187:メリーアン
03/03/02 23:31 .net
>>162の妄想ということで、このスレは
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
188:nobodyさん
03/03/02 23:35 .net
PDFが糞だという結論は出た。
ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
189:nobodyさん
03/03/02 23:37 .net
こうして嵐君を相手にすることでマトモな議論ができず、>>1（==186）は
>>162の手中にまんまとはまっていくのですた…あぁ、これが2ch。
あるいみ勝ち組>>162。
190:nobodyさん
03/03/02 23:40 .net
＜
＜ >>188 ハァァァ？？？
＜
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^―／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::｛
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
191:nobodyさん
03/03/02 23:45 .net
>>188
おまえ、オンナだろ？
192:nobodyさん
03/03/02 23:46 .net
>>186
>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
193:nobodyさん
03/03/02 23:47 .net
>>191
どうしてそうなるんだ？
194:nobodyさん
03/03/02 23:54 .net
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
195:nobodyさん
03/03/02 23:57 .net
どうもPDF関連のショボい商売で生計を立ててると思われる
人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
196:nobodyさん
03/03/02 23:58 .net
これ以上悪評をされたくないから
終了したがっている関係者がいるな（藁
197:nobodyさん
03/03/03 00:00 .net
>>194
３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
198:age
03/03/03 00:02 oewfC1LN.net
----------------------------再開--------------------------------
199:197
03/03/03 00:02 .net
>>195、196
ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
200:197
03/03/03 00:05 .net
それで、釣りが悪くなったら、テキトーに荒らして、ほぃさいなら、って感じ。
ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
201:nobodyさん
03/03/03 00:06 .net
論破された奴のいいわけ例
・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
202:nobodyさん
03/03/03 00:07 .net
なんで、マトモな議論なんて期待すんなよ。>>反PDFバカども。
1000までがんばろうぜ。
で、マジな話、PDFをやめちまったホムペってないの～？
なければ、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
203:nobodyさん
03/03/03 00:08 .net
>>197
3バカツールスレってこれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。
204:192
03/03/03 00:09 .net
202>>
論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ
205:コナン
03/03/03 00:11 .net
>>197はマカーだ！
マカーにとってPDFとは圧倒的多数派のWindowsとのかけがえのない架け橋なのレス
206:nobodyさん
03/03/03 00:11 .net
見てて可哀相になってきたｗ
207:nobodyさん
03/03/03 00:11 .net
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
208:nobodyさん
03/03/03 00:12 .net
荒らして核心スレを終わらせようとするあたり関係者・・（以下略
209:nobodyさん
03/03/03 00:13 .net
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
210:nobodyさん
03/03/03 00:13 .net
>>208
と、いうのを必死で続けようとするあたり被害者・・・（以下略
211:????.
03/03/03 00:14 .net
--------------------??????-----------------------?--------------------??????-----------------------
212:nobodyさん
03/03/03 00:14 .net
>論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
負け組の言い訳例。
大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。
213:nobodyさん
03/03/03 00:16 .net
>>210
そりゃ俺はWebにPDF置いてる会社に対しての
ユーザ側として被害者だよ。
このスレも当然続ける必要がある。
で、貴方は（略
214:メリーアン
03/03/03 00:16 .net
>>212
３バカツールスレで、北朝鮮で検索すると出てくるレスと同じような感じのカキコですね。
あと、このスレの>>140と同じ人でしょ？
ワンパターンなんで、ピンときたYo（´∀｀）
215:ラウンジャジャジャーン
03/03/03 00:18 .net
ラウンジからきますた。で、>>213さんはＰＤＦファイルをクリックしただけで被害者なんですか！！ここはひどいインターネッツですね！！
216:nobodyさん
03/03/03 00:20 .net
>>214
検索したけど、北朝鮮のカキコなんてなかったよ。
つーか、毎日毎日ニュースで北朝鮮の話題が出てるんだから
北朝鮮って単語を根拠に同一人物と断定するのは無理ありすぎ。
217:１８８
03/03/03 00:24 .net
まあ、荒らしは無視して
今後を真剣に考えたい人が語ろう。
＞PDFが糞だという結論は出た。
＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。
218:nobodyさん
03/03/03 00:24 .net
（しかし、>>140とはどう考えても同一人物だよな…）
219:nobodyさん
03/03/03 00:26 .net
>>217
で、まじめな話、真剣に話し合って、どうなるんですか？
220:nobodyさん
03/03/03 00:27 .net
>>219
それはこのスレに限ったことではない。
221:nobodyさん
03/03/03 00:29 .net
>>203
>マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
そういう「常識」に反発しちゃう>>197みたいな人間ているもんだよ
しかい、反発するならそれなりの根拠示さんとね
ただ、「釣りやってました」じゃどこいってもバカにされるだけだよ >>197
222:nobodyさん
03/03/03 00:31 .net
>>221
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ.はやいとこマジメな議論してくれよ。バカ。
223:nobodyさん
03/03/03 00:34 .net
>>222
＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
224:nobodyさん
03/03/03 14:27 .net
これからは、
誰が何を言おうともPDFを止めるわけにいかない、
>>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
の職業をみんなで深刻に考えるスレになりました。
225:nobodyさん
03/03/03 14:43 .net
漏れプリンタ持ってないからPDFはマジでウザい以外の何者でもない。
226:nobodyさん
03/03/04 00:59 uzY/v+Hp.net
糞サイト晒しage。
URLﾘﾝｸ(perldoc.narod.ru)
ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。
PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。
227:nobodyさん
03/03/04 01:32 .net
そう。そもそもPDFに印刷禁止の設定が出来る自体おかしい。
Adobeは何を考えているのだろうか？
228:nobodyさん
03/03/04 02:17 .net
>>224
どうせPDFまわりのセコい商売で細々と喰ってる零細ソフト会社だろ。
でなきゃあそこまで必死になる理由がわからん。
反PDFのカキコは全部1人の陰謀ねぇ・・・
まあ、とりあえず病院逝け >>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
229:nobodyさん
03/03/09 02:24 .net
>>225
そういう人って多いよね。
そもそも画面で見れば検索したりできるのに、
わざわざ紙に印刷する奴ってアフォ？
まあ、PDFは検索すらまともにできないんだから仕方ないか。
230:nobodyさん
03/03/09 11:50 .net
>>229
漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。
231:228
03/03/09 11:52 .net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
232:nobodyさん
03/03/09 23:09 .net
>ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。
>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。
>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。
でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑
233:nobodyさん
03/03/10 02:29 .net
PDFﾏﾝｾｰでも何でもないけどさ
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね
234:nobodyさん
03/03/11 22:27 .net
ｐｄｆの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。
235:nobodyさん
03/03/12 00:04 AzLyrPCn.net
>>233
イラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に
文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。
それかボールド指定するか。
もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。
>>234
PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは
そこそこ使えるものだと思っていた。
236:nobodyさん
03/03/12 01:44 .net
>>235
試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね
オレの作り方が悪いから再現できてないのかも
もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす
ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた
237:nobodyさん
03/03/13 01:54 .net
>>236
少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF＝紙イメージと
割り切ったほうがいいと思います。
多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。
238:nobodyさん
03/03/13 10:29 .net
>>PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。
239:山崎渉
03/03/13 16:57 .net
（＾＾）
240:nobodyさん
03/03/14 00:22 .net
>>237
>少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
>「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
こんなもん「検索」と言えるのか？
241:nobodyさん
03/03/14 00:59 .net
機能の高低にかかわらず「検索」であることには間違いないのだが。
242:nobodyさん
03/03/14 21:25 .net
機能の高低にかかわらず「屑」であることも間違いない
243:nobodyさん
03/03/14 23:14 .net
>>242
検索の部分と何ら関係なさそうなんだが。中学校の時、国語ニガテな方だったろ？
244:nobodyさん
03/03/15 00:49 .net
>>240
長い間の疑問が解けました。
文字をおいた順番だったとは。
まさかこれを仕様です、とは言わないよね？ ＞ アドベさん
245:236
03/03/15 04:07 .net
粘着する気はサラサラないんだけど
1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？
246:236
03/03/15 04:10 .net
ただ、検索のｼｮｯﾊﾟｲ部分は
「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw
247:PDFちょっち詳しい
03/03/15 21:55 .net
>>244
PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。
248:nobodyさん
03/03/15 22:05 .net
>>247
詳しいなら何かPDFの魅力な点でも語ってくれ。
249:nobodyさん
03/03/16 13:32 .net
>>247
アドベ以外がまともなビューワを作れないなら同じことだろ、ボケ！
250:大亮 ◆TRIPPERJCo
03/03/16 13:38 .net
宣伝書き込みーですー。
２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
URLﾘﾝｸ(zeta.ns.tc)
どうかな？
いいかな？
251:PDF全然わかんない
03/03/16 19:20 .net
>>249
ちがうと思うんですが…
252:nobodyさん
03/03/20 02:24 .net
さすがに最近PDFページは減ったね
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？
253:nobodyさん
03/03/20 04:26 .net
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
254:nobodyさん
03/03/20 06:11 +xQCxeuw.net
サンプルムービー集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アップローダーはここ
画像URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
動画URLﾘﾝｸ(mav.nifty.com)
255:nobodyさん
03/03/20 07:38 .net
最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
URLﾘﾝｸ(camellia16.fc2web.com)
256:nobodyさん
03/03/20 15:14 .net
>>252
それは、つまり、このスレの影響だと？HTML制作者がここをみて、
「ああPDFを使うのは罪なんだ」と感じていると？
257:nobodyさん
03/03/21 21:39 .net
別にこのスレ見なくても自分で作ったページを自分でちゃんと見れば
PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。
自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。
258:nobodyさん
03/03/21 22:11 .net
>>257
では、>>256の質問の答えはNOということですね（´∀｀）
259:nobodyさん
03/03/21 23:07 .net
そんなことは別にどうだっていい…
260:ｸｿｽﾚﾜｼｮ-ｲ
03/03/21 23:31 .net
>>258
そうですね、NOです。このスレ自体HDDスペースの無駄遣い。
何の役にもたってない。
261:nobodyさん
03/03/21 23:57 .net
１人でも見てウザイと思っていることに気づいた人がいれば
役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ
Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。
262:nobodyさん
03/03/22 00:25 pMotlMS+.net
その一人とは、>>1のことでつか？ (⌒ι⌒)ﾌﾟｯ
263:nobodyさん
03/03/22 12:51 .net
気づいたって書いてあるじゃろボケ。
264:nobodyさん
03/03/22 20:44 .net
２ちゃんに役に立つスレを求めてんのか、おめでてーな
>>260の存在自体が何の役にも立ってない
PDFマンセー粘着逝ってよし
265:nobodyさん
03/03/22 22:06 .net
>>264
おまえは釣られていることに気づかないのかYo..MARCHレベルぐらいだな ;-p
ところで、PDFがなんでダメなの？技術的に解説プリーズ。>>1
266:nobodyさん
03/03/22 22:18 .net
PDFはWebで配る印刷用のファイルとしては一番有用でしょ。
取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。
無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。
267:nobodyさん
03/03/22 22:43 .net
>ところで、PDFがなんでダメなの？
少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。
>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。
ホレ、解答だ！
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
268:nobodyさん
03/03/22 22:48 .net
>少しはマシという程度のメリットしかない。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。
何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。
269:nobodyさん
03/03/22 22:55 .net
カタログが紙がじゃなきゃ許せないとは相当アタマ固いね。
もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？
うわー、キッモー！！
270:nobodyさん
03/03/22 22:59 .net
>>269
そんなこと言ってるから世間知らずだつってんだよ。
271:nobodyさん
03/03/22 23:02 .net
あと紙じゃないといけないとは言っていない。
が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？
272:nobodyさん
03/03/22 23:04 .net
今時、PC関連企業で紙を前提にしたカタログをメインにしていれば
環境テロリストと名指しされても仕方がない。
そういう企業の製品は不買運動すべき。
273:nobodyさん
03/03/22 23:05 .net
>紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。
具体例キボン
274:nobodyさん
03/03/22 23:48 .net
>>272
一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。
>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。
要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。
まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
275:1 ◆ExGQrDul2E
03/03/22 23:57 .net
PDAときいてAirHとかのポケットコンピュータの話題かと思いきやちがうみたい
276:nobodyさん
03/03/22 23:59 .net
>>275
漏れのJornadaここ3ヶ月ぐらい電源入れていないYO!
277:nobodyさん
03/03/23 00:14 2hDBQxMR.net
＞＞そういう企業の製品は不買運動すべき。
この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？
YahooBBからのアクセスのようだが。
278:..
03/03/23 00:18 RLC+O7bd.net
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279:nobodyさん
03/03/23 00:20 .net
>>266-272
お前らスレの最初から読め。論点ずれすぎ
280:nobodyさん
03/03/23 00:23 .net
こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
281:nobodyさん
03/03/23 00:27 .net
>>279
別に>>1に言ってるんじゃなく、むやみにPDFは糞といってる馬鹿に言ってることに気づけ。
282:nobodyさん
03/03/23 00:39 .net
>>281
なるほど。俺が読めてなかったんだな。スマソ。
283:nobodyさん
03/03/23 01:27 .net
>>281 そうそう、特に>>1みたいな奴ね ;-)
284:nobodyさん
03/03/23 02:54 YFgjCR9P.net
少なくとも、Web上に公開するような
『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
PDFにする必要は一切ない。
例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。
紙がもったいないからとか論点違うって。
もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。
285:nobodyさん
03/03/23 09:04 .net
> 少なくとも、Web上に公開するような
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。
だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。
> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。
286:nobodyさん
03/03/23 11:35 .net
1==284でつね。
随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。
>>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
>>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。
>>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。
残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。
287:nobodyさん
03/03/23 13:53 .net
印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
単なるオヤジだろ。
>>285-286の年齢は50代と見た。
印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように
データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。
>>280
>こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。
読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。
>>277
>YahooBBからのアクセスのようだが。
すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁
あーイタタタター
288:nobodyさん
03/03/23 17:00 .net
>>>>285-286の年齢は50代と見た。
あ。また勝手に自分の世界を…
ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから
いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で
PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと
同じくクソですな（ｗ
289:nobodyさん
03/03/23 17:03 2hDBQxMR.net
>印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
> PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
> 単なるオヤジだろ。
>>>285-286の年齢は50代と見た。
ﾊｧ? (;´Д`)
年代じゃなくて単なる個人の価値観の問題じゃねぇかよ....こいつマジでアタマ大丈夫かよ....
速くスレの削除依頼出してこいよ>>1
290:288
03/03/23 17:06 .net
この板はWeb「 プ ロ グ ラ ミ ン グ 」板だからな。
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PDFは上記のいずれにも該当しない。
291:nobodyさん
03/03/23 17:22 .net
おいそこの紙媒体否定野郎、おまいはディスプレイ程度の解像度で紙より見やすいと思うのか？
と、煽ってみる。
292:nobodyさん
03/03/23 17:52 .net
たぶん、>>1=287は自分の世界でディスプレイ程度の解像度で紙より見やすい理論をご披露するだろう。
293:nobodyさん
03/03/23 17:54 .net
必死だなｗ
294:nobodyさん
03/03/23 18:10 e2yFDnGv.net
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295:nobodyさん
03/03/23 18:40 .net
そりゃ必死だろうに。PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
296:nobodyさん
03/03/23 20:31 .net
ＰＤＦとは全然関係ないけど、おまえら、おっぱい好きですか？
297:nobodyさん
03/03/23 21:40 .net
>>295
>PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？
何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか
まさしく「バカの一つ憶え」だな
298:nobodyさん
03/03/23 21:52 2hDBQxMR.net
PDFを肯定する書き込みをするとAdobe社員扱いされるスレは、ここですか？
299:nobodyさん
03/03/23 22:22 .net
まあ>>1が阿呆なことは明白なわけだが。
300:nobodyさん
03/03/23 22:25 .net
>>299
んなこたーない
>>1が言ってることはユーザーの率直な感想だと思うぞ
301:nobodyさん
03/03/23 22:36 .net
>>300
>>1自身の率直な感想であってもそれが世間一般だと思ってることが阿呆なんだよ。>>287然り。
302:nobodyさん
03/03/23 22:37 .net
そしてPDFの問題と、PDFだけしか置いてないユーザビリティの悪いサイトの問題を切り分け出来ていない
ところも阿呆の阿呆たる所以。
303:nobodyさん
03/03/23 22:42 .net
PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。
この板ってこんなにレベル低かったっけ？
このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
304:nobodyさん
03/03/23 22:45 .net
>このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
>バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
スレ読んでないことがまる分かり。
305:nobodyさん
03/03/23 22:51 .net
とりあえず>>1に書いてあること自体にはすべて禿げ同。
googleとかで情報を検索しているとき
見つけたページが間違ってPDFだったら慌てて戻る。
306:nobodyさん
03/03/23 23:06 .net
>>1に反論してほしいのか？
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
>印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
>ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
「何も考えず」置いてるなら同意。
>PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
>死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
>少しはマシという程度のメリットしかない。
印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。
それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。
>WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
偏見でモノを言うな。
>漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
>速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
勝手にしてくれ。
>まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。
>もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
PDF以外も置いとけというのは同意。
307:続き
03/03/23 23:11 .net
要するに>>1は「PDF置いてる」サイトと、「PDF以外置いていない」サイトの切り分けが出来ていない。
若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。
また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
> PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？
あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。
> まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
> だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
> 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
って意見も出てるだろ？
反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。
ちゃんと読めよ。
これで満足か？>>303
308:nobodyさん
03/03/23 23:22 .net
>>307
いや、両方おいている所に文句言う人はいないよ。
>>1はPDFでしか資料をおいてないようなところに対して糞って言ってるんでしょ？
309:nobodyさん
03/03/23 23:24 .net
結局全員意見一致の悪寒…
310:nobodyさん
03/03/23 23:28 .net
>>308
じゃあ
>>1は
『若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。 』
だな。
しょっぱなから「WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？」とか阿呆な事言ってるし。
311:303
03/03/23 23:33 .net
>世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを
目指して登場したことを知ってるか？
世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを
そのままWebにのせて客が納得すると思うか？
もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。
>何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
具体例を希望する。
テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
>（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが
現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。
また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、
PDFの構造的な問題である。
>紙に出力することの意義を分かってない阿呆
キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？
最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、
年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、
実際そういうサービスは成功している。
ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために
誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
312:nobodyさん
03/03/23 23:41 .net
>>310
旗色が悪くなると揚げ足とりですか
頭悪いんだね
313:nobodyさん
03/03/23 23:48 .net
おお！すごい名スレ発見した。
PDF無意味。その通り。
と言うかむしろPDFは迷惑。
314:nobodyさん
03/03/23 23:53 .net
>>ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。
うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから
吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
Webにつかえるかどうかわからないけど。
315:nobodyさん
03/03/23 23:58 .net
>数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
>Webにつかえるかどうかわからないけど。
数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、
考えなくてもわかるだろフツー（笑
これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・
316:nobodyさん
03/03/24 00:12 .net
＞世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？
＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
＞画面表示には向かない。
だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。
PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。
お願いだからちゃんと読んでくれ。
＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
URLﾘﾝｸ(www.rapidsite.jp)
とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。
遅いことについては俺は言及していない。
「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。
＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
＞出さないよ。
自分の世界だけで語るなと何度も言っている。
少なくとも需要があることだけは理解しろ。
俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。
けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。
＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく
自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。
＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。
もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。
けどその世界はマダマダ先だ。
317:nobodyさん
03/03/24 00:25 .net
クソスレ、
318:nobodyさん
03/03/24 00:26 .net
まあ元々板違いの時点で糞スレなわけで
319:nobodyさん
03/03/24 00:36 .net
俺理論で理想だけを語る人とPDFがデメリットを解りつつもそれを使わざるを得ない人のスレ
320:nobodyさん
03/03/24 00:43 6xpr/w1E.net
>>316
＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
＞URLﾘﾝｸ(www.rapidsite.jp)
＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。
でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。
例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが
URLﾘﾝｸ(www.rapidsite.jp)
これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。
印刷のためであってもPDF版は要らない。
結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。
マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。
321:nobodyさん
03/03/24 00:46 6xpr/w1E.net
まとめてみました♪
重さ / 印刷の良さ / 作る側の手間
PDF 檄重 問題なし 楽
HTML 軽い 問題なし 面倒
結論が出ただろう？
322:nobodyさん
03/03/24 01:47 .net
>>321
HTMLはPDFに比べて、
フォントや画像を埋め込めない＝単独ファイルで印刷イメージを正確に再現できない
という欠点があるけど。
323:nobodyさん
03/03/24 01:56 .net
ブラウザによる表示の差異も大きいしな。
324:nobodyさん
03/03/24 03:01 .net
そこまで印刷したいか。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。
結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
325:nobodyさん
03/03/24 03:43 .net
＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
326:nobodyさん
03/03/24 22:25 0Dz7D7LX.net
>>325
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。
もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。
327:解説
03/03/25 01:47 .net
PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、
PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。
PDFの存在を否定してるんじゃなくて、URLﾘﾝｸ(*)を否定してる。
328:nobodyさん
03/03/25 02:39 .net
実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？
329:nobodyさん
03/03/25 04:14 .net
>>326
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの
まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ
どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁
まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや
お前の狂ったカキコを期待してるぞ
いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁
330:bloom
03/03/25 09:36 Maf9bPWj.net
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
331:nobodyさん
03/03/25 10:59 Sk0ffil6.net
>>2
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。
332:nobodyさん
03/03/25 11:25 .net
( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ
333:nobodyさん
03/03/26 22:34 .net
>>326は完敗かよ
334:nobodyさん
03/03/27 11:31 .net
tsu ma nnn neeeeeeeeeeee
335:nobodyさん
03/03/30 20:29 YbjoSkMy.net
PDFファイルって、けつから読まなきゃあかんねんな。
ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。
336:nobodyさん
03/03/30 20:51 .net
>>335
線形化PDFならそんなことないが。
つか、フォーマットは公開されているし、読むだけなら大して難しくないぞ。
337:nobodyさん
03/03/30 20:59 .net
PDFが全て線形化PDFじゃないので、やはりけつからよまなあかんでしょ。。
例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。
あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱
338:nobodyさん
03/03/30 21:56 .net
プログラム板いってもわからんと思うよ。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。
PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。
339:nobodyさん
03/03/31 15:22 .net
hagesiku ita chigai da zeeeeeee!!
340:nobodyさん
03/04/01 01:09 .net
>>339
なんで？
341:nobodyさん
03/04/01 01:34 .net
>>340
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？
=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1
342:nobodyさん
03/04/01 02:13 .net
板違いの件なら>>106で既に決着済みですが何か？
343:nobodyさん
03/04/01 04:08 .net
でも、激しく内容がWebプログラミングじゃない。
PHPとかperlとかServletの話題じゃん。
やっぱし、板違い。
344:nobodyさん
03/04/01 05:18 .net
板違い。
345:nobodyさん
03/04/01 07:12 .net
ならどこの板でやれというのか？
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが
346:nobodyさん
03/04/01 08:07 .net
>>345
何度もしつこいが、「サイト設計」はこの板の話題じゃない。
この板は「サーバーサイド プ ロ グ ラ ミ ン グ 」だ。
Web制作だとか初心者板でやれば？
347:nobodyさん
03/04/01 08:26 .net
ここでいいよ。
URLﾘﾝｸ(www-6.ibm.com)
348:nobodyさん
03/04/01 10:28 .net
気に喰わななきゃテメーで削除依頼だしてこいよ。すぐまた立ててやるけどよ。
349:nobodyさん
03/04/01 10:31 .net
必死だな>>1
350:nobodyさん
03/04/01 22:18 4xvdTO2n.net
URLﾘﾝｸ(isp.2ch.net)
↑
もはや>>1の言うことは全く無意味だということを証明するものだな（ｗ
351:nobodyさん
03/04/02 00:03 .net
最近面白い人が1人来たみたいです。
352:nobodyさん
03/04/02 00:08 .net
>>350
まさにPDFがネタ/インチキにぴったりだということを証明するものだな（ｗ
353:nobodyさん
03/04/02 09:22 .net
>>350
同意。
>>352
同意できない。ごめんぽ。
354:nobodyさん
03/04/02 09:30 .net
つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
>>1やこれまでの>>352みたいなバカを完全にあざ笑う結果だよな。事実、
コンテンツは画像とPDFだけだし（ｗ どこがネタ・インチキなんだか。
なんか、PDF関連スレをあちこち観ているけど、「ネタ・インチキ」なんて書いてる
香具師の文面って何となく共通しているような（あー、漏れってデムパはいってるし(;´Д`)）
こんど比較してみるわ。今リフレッシュ休暇中でヒマだし。
355:nobodyさん
03/04/02 10:20 .net
>>350のPDFなんて簡単に
HTML文書に書き換えられるよな。
ひろゆきの怠慢でしかない。
糞の代表例だ。