15/11/13 07:49:59.13 se4v4wVc.net
推定482万4000人がパチンコ依存症ってものすごいことだよね
千葉県の成人人口がそれくらい
千葉県の20才以上が全員パチンコ依存症ってことだよ
千葉県の人口数は全国6位
東京、神奈川、大阪、愛知、埼玉に次ぐ大きな県です
この千葉県の全成人と同じ人数がパチンコ依存症って・・・
遊技だとか、一部の異常な人だけの個人的問題とかのレベルじゃない
国を揺るがす大問題です
国を左右する大損失です
3:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 07:50:18.39 se4v4wVc.net
敵性外国人の仕切る民間賭博を特別に許可して、狭い国内に10000もの店を経営させている国家なんて他にない。
敵性外国人が一等地に堂々と看板を出して、国家予算レベルの売上を売り上げている。
その金の流れを国が把握できていない。
例えるなら、アメリカ国内のいたるところにイスラム国が経営する麻薬販売所があるようなもの。
アメリカの法律で禁止されているが、なぜかイスラム国経営の麻薬販売所だけは特別許可されている。
そしてアメリカの税法も実質適用されない特別待遇。
イスラム国は、アメリカ人に麻薬を売りつけて得た国家予算レベルの金で、アメリカを乗っ取るための工作活動をしている。
アメリカを乗っ取ると宣言しており、アメリカ人を脅すための核ミサイルまで作ってしまった。
これが許されると考えるアメリカ人はいないだろう。
日本では、これと同じことが現実に起きている。
4:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 07:51:09.94 se4v4wVc.net
パチンコ依存症は薬物を摂取するわけじゃないから「本人の意識の問題」と考えられがち。理解が進んでいない。
依存症のメカニズムの研究が進んできて、麻薬と賭博が脳に与える影響が同じであることが分かってきている。
どちらも脳に引き起こしている結果は、ドーパミン、エンドルフィンなどの脳内報酬物質の分泌異常。
直接的な薬物摂取で化学的に脳内ホルモンの分泌異常を引き起こすか、特定の行動によって脳内ホルモンの分泌異常を引き起こすかの違いだけだ。
WHO(世界保健機関)でも病的賭博と指定され、病気として認められている。
日本人は、賭博と麻薬は同じ危険性があることを知らなくてはいけない。
客を知らないうちに病気に育てて、借金してでも強盗してでも金を貢ぐ奴隷を作ることは許されない。
ましてや、そんな方法で年間数十兆円も売り上げるなどあってはならない。
人類は経験則から、麻薬と賭博を同列に危険なものとして規制してきた。
日本のパチンコだけが、その人類の経験則に逆行している。
今の日本には麻薬が野放しで溢れている。
パチンコが賭博禁止の法律を屁理屈で逃れているからだ。
危険な賭博は禁止、パチンコは賭博、ならば現状の危険なパチンコは許されないはずだ。
5:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 07:51:45.65 se4v4wVc.net
依存する物質や行動は多々ありますが、その中でもパチンコの問題は、本来なら違法にカテゴリされる危険な賭博を堂々と看板を出して「レジャー」などと言って国民に開放している点です
しかも、危険な依存特性をフルに活用して、積極的に国民を依存症に調教しています
その被害は、他の依存対象とは比較にならないほど大きくなっています
本来なら違法なものを、国が合法として認めているのですから当然の結果です
しかも、その賭博業界を仕切っているのは特定の在日外国人と帰化人です
本国の国会では「日本の参政権を手にいれて、日本を乗っとるのが悲願」と発言している危険な団体です
こんな異常な状況を国が認めていることに怒りを持つ国民が出てくるのは当然でしょう
6:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 07:52:33.50 se4v4wVc.net
ぱちんこ依存症は、愚かな人間がなるわけではありません。
一定時間（数か月）、パチンコの刺激を受けると、ふつうの脳機能なら依存症になるようにもくろまれています。
これは生理機能です。意思の問題ではありません。
ぱちんこをやると脳内のドーパミンが上昇します。（特に大当たり時）
その反作用で通常時のドーパミンが低下してしまいます。（意欲の低下につながることもあります）
脳内のドーパミンが低下すると、これを上げたい生理的反応が起こります。（一種の禁断症状です）
これが依存症の正体です。これは意思の問題ではなく、トイレを我慢できないのと同じです。
ぱちんこに触れる機会は街中にあります。たまたま運よく勝ったことがきっかけになったひとも多いと思います。
街中にパチンコホールがあることは、病原菌を世の中にまき散らしているのと同じです。
感染しても本人の責任ではありません。依存症のひとは自分を責めないでください。結核にかかってもだれもあなたを責めないでしょう。
最近は、ハイリスク・ハイリターンの機種が多くなり、昔より簡単に依存症患者を作り出すことができるようになりました。
国はこうしたことをわかっています。
再度言いますが、依存症の人は決して自分を責めないでください。責められるべきは、国です。
依存症の人は、もう十分に苦しんでいるはずです。もう自分だけの苦しみにしないでください。苦しみを与えている国のシステムに反旗を掲げようではありませんか！
7:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 08:08:13.11 w3ZysdKP.net
ID:se4v4wVc
然るべき場で訴えないのはなぜか？
甚だ疑問であります。
警察がアテにならないのであれば、民事でも訴えてみてはいかがかな？
２ちゃんねるの中だけでイキってても、永遠に何も変わらないでしょう。
それともそのレベルで自己満足が得られるなら、それはそれでしかたがないですがね。
まずは結果は別として、行動してみることが大切ではないでしょうかね。
8:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 09:23:38.05 rMorY895.net
>>7
馬鹿丸出し
それ日々、政権批判や社会批判をやってる新聞やテレビにも言ってみろ
幼稚すぎて話にならね
クルクルパーのチョンはこれだからよ
9:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 10:38:30.24 W3+IB8MO.net
>>8イミフ？それともアンカミス？
>>7宛なら、日本語読めない”クルクルパー”
10:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 10:52:40.37 efTCLAXU.net
>>7
貴重なご意見ありがとうございました
11:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 11:03:55.44 efTCLAXU.net
>>7
2ch以外でも行動してるから安心してください。
反パチンコ活動をしている私の名前をネット検索するとすぐに出てきますが、2chでは公開しません。
ここではあくまで1人のネラーとして書き込んでいます。
晒すとアンチが執拗に攻撃してくるのでね。
2chで発言することも立派な反パチンコ活動でしょう。
それぞれが自分の出来ることをすれば良いと思いますよ。
なんのためにいちいち批判してくるのかが分からない。
興味がないならどうでもいいことでしょうし、本当に何も変わらないと思っているなら、わざわざ批判を書き込む必要もないはずですからね。
上からものを言うだけで、ご自分の考えを示すことすらしない。
あなたのような発言が、2chの中でも全く意味のないものだと思いますよ。
12:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 11:05:30.91 8hoaP7L+.net
2chでマジレスwww
13:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 11:09:48.46 YJWKEV+O.net
貴重なご意見なのか、全く意味のないものなのかwww
14:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 12:04:15.41 CUHBzScR.net
貴重なご意見 って言うのはいち個人の少数派のゴミ意見って言う意味の隠語だ
15:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 13:44:44.98 SujdEzL+.net
>>1乙
>>2
＞【推定482万4000人がパチンコ依存症ってものすごいことだよね】
何回でも言わせてもらうが、
パチンコ依存性患者は絶対にそんなに居るわけない。
16:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 13:47:28.83 SujdEzL+.net
>>7
＞【警察がアテにならないのであれば、民事でも訴えてみてはいかがかな？】
マルハンを《賭博場開帳罪》で訴えた人は、裁判所から却下されていた。
17:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 13:51:05.68 cQapWR/t.net
>>14
隠語だ(キリッ)
ヤダ、カッコいいwww
18:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 13:57:56.75 D9bp+6G7.net
>>15
反論の根拠を示せよ。
お前、前に自分から「根拠をだせ！」と絡んで下のソース示されたら逃亡した奴だろ？
-------------------------
ギャンブル依存者536万人は、厚労省の調査発表。
ギャンブル依存の9割がパチンコなのは、国立病院機構久里浜医療センター、病的ギャンブリング外来責任者、河本精神科医長の言。
536万人 × 0.9＝482万4000人(あくまで推定)
ソース:URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
-------------------------
で、また根拠も示さずに否定？
バカだろお前。
19:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 14:00:13.96 D9bp+6G7.net
>>15
患者は少ないって言いたいんだろ？
>>2は「依存症」と言ってるんだよ。
「依存患者」とは言ってないからな。
20:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 14:13:25.41 SujdEzL+.net
>>19
「依存症」と「依存患者」って同義語なんじゃないの？
どう違うの？
正確には、『パチンコ依存性になってしまう可能性のある《パチンコ依存性予備軍》』じゃなかったっけ？
21:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 14:34:39.10 iS2bm/c+.net
>>20
研究班は昨年７月、成人約４０００人に面接調査を実施した。その結果、ギャンブルについては、国際的に使われる指標で「病的ギャンブラー」（依存症）に当たる人が男性の８．７％、女性の１．８％だった。
海外の同様の調査では、米国（０２年）１．５８％▽香港（０１年）１．８％▽韓国（０６年）０．８％−−などで、日本は際立って高い。
（毎日新聞「依存症:多い日本 ギャンブル５３６万人 厚労省研究班」より
国民全員に医師がギャンブル依存症かどうかの診断をした訳じゃないから、推定値なんだよ。だから「疑い」と言う。
依存症前段階の予備軍という意味ではない。
当時記者会見してた厚労大臣も「ギャンブル依存症536万人」と発言していた。
22:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 14:37:20.25 iS2bm/c+.net
>>20
依存症は、>>21にある通り、
> 国際的に使われる指標で「病的ギャンブラー」（依存症）に当たる人が男性の８．７％、女性の１．８％だった。
ということ。
依存症患者は、その中で実際に医療機関でギャンブル依存症の治療を受けている人、ってことじゃない？
23:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 14:55:07.95 iS2bm/c+.net
あくまで推定値だから、絶対に正しいという断定ではない。
あくまで、諸情報から導き出される値ってことだ。
国はもっと手間をかけて詳細に調査すべきだと思うよ。
それほど重大な情報だと思う。
ただ、反論するなら「俺がなんとなくそう思うから厚労省発表もニュース記事も捏造だ」って言うんじゃなくて、それなりの理由を示してほしいな
24:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:03:59.70 x5UzfGeX.net
長官は単純にその536万人という数字に疑問を抱いているんでしょう？
「依存症」か「依存症患者」かなんて、言葉の選択の問題でしかないだろ。
25:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:06:16.47 SujdEzL+.net
>>21
＞【毎日新聞「依存症:多い日本 ギャンブル５３６万人 厚労省研究班」より】
＞【当時記者会見してた厚労大臣も「ギャンブル依存症536万人」と発言していた。】
５３６万人の中の90％がパチンコと言う判断は絶対に間違っていると思います。
26:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:11:21.50 x5UzfGeX.net
大臣閣議後記者会見概要より引用
ギャンブル依存症536万人であると報道が一部流れました。これに関しての厚生労働省の見解でございますが
（略）
厚生労働省として、日本人のカジノ利用に対して否定的な意見を申し上げたことはないわけでございますので、そのように御理解いただきたい
（略）
536万人というギャンブル依存症の数字でありますけれども、調査対象にパチンコ、スロット、こういうものを含んでおります。
そういう意味からしますと、これをギャンブルと見るかどうかという問題、
（略）
パチンコ、スロットがこんなにある国は日本しかないわけでありまして、当然それだけ多いパチンコ、スロットでありますから、
やっている方々がおられれば、それに依存症というものがカウントされてくるわけでありますから、
これをもって世界と比べてギャンブル依存症が多いというふうに判断するかどうかというのは、
詳細に分析しないと、なかなか一概には言えないものであろう
パチンコは他国には無く、日本には数が多いのだからカウントも増えてくる
これをもってギャンブル依存症が多いと判断は出来ず、詳細な分析が必要であろう
やはり統計を鵜呑みにするのは危険ですね。
それはただの思考停止に他ならない。
27:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:13:10.89 iS2bm/c+.net
>>24
なんで君がその「長官」たる人物の心の中を読めるのか知らないが、
だから、疑問ならその根拠を示さないと。
なんとなくそう思うから、厚労省の発表は信じられないでは話にならないよ。
確かに当時、判定基準についての信憑性を投げかけた議員もいた。
ただし、厚労省の選んだ専門家が適正と判断して調査して発表した数字なのだから、これ以上の調査結果がない。
それを覆すには「ただそう思うから嘘」では反論にならないよ。
28:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:14:06.08 iS2bm/c+.net
>>25
うん、だからその根拠は？
29:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:15:16.03 x5UzfGeX.net
修正日本語版SOGSと日本語版MAGSの分類制度の検討
病的賭博者のスクリーニングテストの有用性に関して
URLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
「この結果は、SOGS-JとMAGS-Jの両方において病的賭博者を多く見積もってしまうことを示している。」
・日本版SOGSというギャンブル依存症の判定スケールの問題点はずいぶん昔から指摘されています。
SOGSはアメリカの精神医学会で提唱されているアンケート調査をベースにした有症判定手法なのですが、
これを日本語訳をしてそのまま我が国で利用することに関してはすでに専門家側から様々な疑義が投げかけられているのです。
・例えばSOGSでは、
「身内とギャンブルに関して口論になった事がありますか?」
「ギャンブル行為やその結果に対して罪悪感を持った事がありますか?」
のように、回答者が属する文化的背景が回答結果に大きく反映される質問を投げかけ、YESの数を数えて有症判定。
このような評価方法では、伝統的に賭博そのものを「害悪」と考えているような文化圏における調査結果と、
そうではない文化圏における調査結果には大きな開きが出てくるのは自明。
この種のスケールによる判定結果は、異なる文化背景を持つ地域の傾向を相対比較するには適してないという事は、
これまで多くの専門家が指摘し続けてきたこと。
カジノなどギャンブルがオープンに行われているところでは、上記のような設問ではNoという回答の比率が高まるだろう。
日本では賭け事やバクチが後ろめたいと感じられる文化であり、必然的にYesという回答の比率が高まるだろう。
このような判定方法は正しいとは言いがたい面があるね。
30:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:17:29.49 x5UzfGeX.net
>>27
心の中を読むっていうか、相手のレスが何を伝えようとしているのか、
読み取る努力を放棄するほどの馬鹿にはなりたくないだけ。
数字の大きさを問題視しているんだから、それが依存症か依存症患者かという
言葉の選択の問題ではなく、数字を問題視すべきじゃないかなってだけの話。
31:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:18:03.17 iS2bm/c+.net
>>26
これはw
君が思考停止だなw
パチンコを賭博と言えないから、こんなグダグダ発言になってるんでしょ？
でもパチンコ、スロットも結果に入ってるんだよ。
それこそ、パチンコ、スロットがあるからギャンブル依存症が多いってことの証明だろ？
君は、パチンコはギャンブルじゃないから、パチンコ依存症はギャンブル依存ではないと言いたいの？
32:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:24:32.38 x5UzfGeX.net
>>27
厚労省研究班
ギャンブル依存症の疑いがある人が推計で５３６万人に上る
大臣閣議後記者会見
これをもって世界と比べてギャンブル依存症が多いというふうに判断するかどうかというのは、
詳細に分析しないと、なかなか一概には言えないものであろう
病的賭博者のスクリーニングテストの有用性に関して
SOGS-JとMAGS-Jの両方において病的賭博者を多く見積もってしまうことを示している。
URLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
まとめてみましたよ。
「疑い」のある人が「推計」536万人
これをもって（略）一概には言えないだろう
テストの有用性に問題があり、病的賭博者を多く見積もってしまう
33:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:27:13.54 x5UzfGeX.net
>>31
いや、病的賭博の定義はギャンブルの種類を問わないはずだから、
パチンコも病的賭博に含まれるものであるとは思っているよ。
ただ店舗の多さ、顧客の多さ、それは単純にカウントが増える事も予想できるよね。
あれ？そっちの話は都合悪かった？（笑）思考停止してた？（笑）
34:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:29:50.52 x5UzfGeX.net
>>31
思考停止していない君の意見が聞きたいな。
>>29についての反論は無いの？
スクリーニング（病的賭博者の洗い出し）テストの有用性に問題があって、
病的賭博者を多く見積もってしまう事が分かっている。
それでは長官が問題視している数字に関してはどうかな？
多く見積もられているんじゃない？
35:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:32:26.68 iS2bm/c+.net
>>29
そのような見解があるのは知っている。
そのような意見があるということだね。
もちろん、その意見も一定の根拠はあると認めるけど、しかし、厚労省の発表は覆ってないよ。
そもそも「日本では賭け事や博打は後ろめたいと感じる文化」と言ってるけど、日本ほど大っぴらに博打やってる国はないだろう。
カジノ法案との絡みもあるから、まあ色々あるだろうけど。
どうしてもパチンコ依存者を少なくしたいみたいだねw
執念を感じるよw
36:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:34:25.81 SujdEzL+.net
>>28
ギャンブル依存性536万人の中の90％がパチンコ依存性であると言う根拠がどこにも存在していないから。
37:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:36:01.01 iS2bm/c+.net
>>33
だからなに？
参加者が多いんだから、それだけ依存者の数も増えるのは当たり前。
全然答えになってないね。
パチンコ依存者を少なくしたいという気持ちだけ先走って、全く意味不明だよ。
38:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:37:44.41 iS2bm/c+.net
>>36
>>18を読め。
そして、それ以上の根拠を出せよ。
何度も言わせんな。
39:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:43:28.90 x5UzfGeX.net
>>35
覆るもなにも、俺はただ事実をありのままに書いただけ。
「疑い」のある人が「推計」536万人
これをもって（略）一概には言えないだろう
テストの有用性に問題があり、病的賭博者を多く見積もってしまう
40:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:47:18.69 x5UzfGeX.net
>>37
少なくしたい？
俺は「疑い」「推計」という仮説の数字
それをもって（略）一概には言えないだろうという会見、
テストには病的賭博者を多く見積もってしまうという問題があるという研究結果
この事実しか書いていないんだけど。
41:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:48:25.13 w3ZysdKP.net
> 16 返信：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 13:47:28.83 ID:SujdEzL+ [2/5]
> >>7
> ＞【警察がアテにならないのであれば、民事でも訴えてみてはいかがかな？】
>
> マルハンを《賭博場開帳罪》で訴えた人は、裁判所から却下されていた。
前例があるんだねぇ・・・・
賭博開帳罪以外ではどうだろうか。
ネラー的思い込みでいくと、「詐欺罪」とか（笑）
42:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:51:28.04 iS2bm/c+.net
>>39
うん、ただ厚労省の選んだ専門家が、有用であると判断して用いた訳だから、厚労省が正式に発表しているわけだ。
それが明らかに間違いだということなら、厚労省も間違いを正すだろう。
今のところ、厚労省発表が偽で、その反対意見が真であるという結論にはなっていない。
その反論も一定の根拠はあると思う。
しかし、536万人というのは今発表されているデータで、実際に面接アンケートをとって出した値だから。
それしか参考にできる数字がない。
次に厚労省が調査して減ったなら、それに合わせて変えればいいんじゃないの？
聞きたいんだけど、なんでそんなに執拗に、パチンコ依存者の数を少なくしたいの？
43:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:53:10.27 irYB99QO.net
幼児が車の中で死亡したり店舗で自殺者が出たり店舗を放火されたり新幹線で灯油を被ったり
父親のパチンコ依存症により一家心中したりその他枚挙に暇がないくらい事件犯罪が起こっても
その悪影響を少なく見積もりたいらしい。
こんなの日本人でありえるか？同胞が本来不必要なもので麻薬漬けにされて。
やはり在日外国人帰化人による経営者が９割以上の業界、こいつらは暴力団構成率、生活保護受給率
犯罪率がダントツ。
44:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 15:57:16.32 iS2bm/c+.net
>>40
あの会見の言葉を見て
「パチンコ、スロットはギャンブルと言えないからギャンブル依存症に加えるのはいかがなものか」
と文字通り捉えたなら、完全に業界側の視点だよ。
普通の人なら「大臣、パチンコはギャンブルじゃない建前なのに、ギャンブル依存症に含まれてるから困ってるなw」と見る。
なんで執拗に否定したいのかもわかる気がする。
45:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:15:16.61 SujdEzL+.net
>>42
＞【聞きたいんだけど、なんでそんなに執拗に、パチンコ依存者の数を少なくしたいの？】
５３６万人の中の90％がパチンコと言う判断は絶対に間違っていると思います。
どこにもソースが存在していない。
46:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:17:54.62 iS2bm/c+.net
大臣も困っただろうなw
パチンコはギャンブルじゃないという建前なのに「ギャンブル依存症」の大半がパチンコ依存症って発表じゃなw
ギャンブルって思いっきり認めてるわけだから
発表前に「お前これ、どうやって説明すりゃいいんだよ！」と狼狽する姿が目に浮かぶ。
47:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:19:04.42 iS2bm/c+.net
>>45
お前もういいわ
流れ見りゃお前がおかしいのは誰でも分かるから
48:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:29:28.48 x5UzfGeX.net
>>42
仮説だもの、誰でも「一概には言えない」としか言いようが無い。
調査した結果が「疑い」「推計」という仮説であり、
大臣閣議後記者会見では「一概には言えない」とされた。
テストには病的賭博者を多く見積もってしまうという問題があるという研究結果
という事実があるだけ。
数を少なくしたいかのように捏造するのは止めて頂きたい。
49:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:32:02.55 x5UzfGeX.net
>>44
病的賭博に関する基本的な知識がある人なら
「病的賭博の定義において、賭博の種類は定められていない」
と簡単に分かるはずの話ですからねぇ。
知識の無い人にとっては、君が言うような考え方もあるのかもしれないね。
ま、知識の無さ故ですけどね。
50:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:36:05.85 iS2bm/c+.net
>>48
君の>>26の大臣発言の引用を見れば、
大臣の「一概に言えない」という発言の意味は、日本の法律上、パチンコ、スロットをギャンブルに加えるのはいかがなものか、という意味で言っていることは明らかです。
51:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:38:44.44 iS2bm/c+.net
>>49
？ww
52:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:40:02.16 x5UzfGeX.net
>>50
それでも「一概に言えない」ですからねぇ。
厚労省の発表だから正しいと受け入れる君は、大臣の発言も正しいと受け入れないとね。
ダブルスタンダードはいけませんよ（笑）
53:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:40:37.70 iS2bm/c+.net
>>52
はいはいw
すごいねw
54:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:42:41.30 x5UzfGeX.net
厚生労働省が発表したくらいだから正しいんだ！なら、
大臣が会見で発した言葉だから正しいんだ！としないとね（笑）
55:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:43:19.56 iS2bm/c+.net
>>52
一概に言えないというのは、調査結果の信憑性に疑問を呈しているわけじゃないだろ？
文脈を読めば、パチンコは法的にギャンブルじゃないから、パチンコを含める結果は一概に言えない、という意味なのは明らかです。
一文だけ抜き出して自分の都合のいいように意味を変えるのはやめて頂きたい。
56:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:46:10.82 x5UzfGeX.net
>>55
だからそれでも「世界と比べてギャンブル依存症が多いというふうに判断するかどうかというのは、
詳細に分析しないと、なかなか一概には言えない」んですよね？
だって大臣の会見ですからねぇ（笑）正しいんでしょうよ。
57:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:46:19.80 iS2bm/c+.net
なんでそこまで必死なの～？
用事があるんでこれで落ちるよ。
勝利宣言頑張ってね！
58:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:46:40.19 x5UzfGeX.net
厚生労働省が発表したくらいだから正しいんだ！なら、
大臣が会見で発した言葉だから正しいんだ！としないとね（笑）
59:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:49:24.96 w3ZysdKP.net
こういうのが匿名掲示板の限界なんだろうねぇ・・・・
60:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:51:05.71 x5UzfGeX.net
>>57
数の問題についてはスクリーニングの有用性に関する研究の結果、
病的賭博者を多く見積もってしまうことが分かっていますね。
君が必死だからって相手が必死だなんて思い込まないでくださいよ～。
61:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:57:53.03 w3ZysdKP.net
「必死」とか、ネラー独特の低俗表現が出ちゃーダメだねぇ・・・・
62:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 16:58:17.56 W3+IB8MO.net
役所発表を鵜呑みにしない者が増えただけでも進歩だな。
63:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:03:22.04 2bjGHHcC.net
>>60
出た～！www
相手が落ちた後に>>42で論破されたことを繰り返してドヤ顔勝利宣言！w
かっこいい！w
64:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:06:09.95 SujdEzL+.net
>>47 >>57
５３６万人の中の90％がパチンコと言う判断は絶対に間違っていると思います。
どこにもソースが存在していない。
65:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:07:39.56 1Xw54WjU.net
パチンコ終了のお知らせ
約半数の機種が強制撤去だよ♪
66:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:11:01.27 ZqkOmIBG.net
釘調整や遠隔やめれば依存症は激減するよ。検定釘で消費額は少なくなるが
勝つこともなくなり賭博性は少なくなるだろうし検定釘で回らなくても
島制御や遠隔を駆使して射幸心を煽るのも禁止すりゃいいのよ。
今のように新顔に遠隔で出してやって再来店させ依存症にもってく
やり方はダメだな。
67:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:14:58.58 w3ZysdKP.net
「依存症」の疑いがある人って、どうやって調査したんかね？
ちなみに俺のところには、調査に無かったな。
68:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:17:30.76 CpfgHIZd.net
>>64
危険なギャンブル依存１-２割 自殺や破産 専門医「治療環境整備を」 | カジノ IR ジャパン
URLﾘﾝｸ(casino-ir-japan.com)
69:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:23:56.32 w3ZysdKP.net
>>68
調査の方法がわからんな・・・・
「まぁこんなもんかな？」程度なんか？（笑）
>依存症は一時的なもので、治療しなくても２～３年で自然回復する。
>その割合が９割近くに達するという海外の報告もある。
ギャンブル依存症って、アルコール依存症とか他の依存症に比べると軽い印象受けるね。
アルコールや薬物依存って、治そうと思ったら「一生口にするな」って聞いたことがある。
70:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:37:00.80 SujdEzL+.net
>>68
だからその機関（研究所？）の調査方法が余りにも不透明すぎるんだよ。
71:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:42:13.00 6zAQtE3t.net
>>70
凄い執念だね。わざわざそこらの主婦やお姉ちゃんが電車や車で公営いきにくいだろ？
パチンコ屋が余りに身近に有りすぎるからそうなるよ。
72:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 17:52:00.61 w3ZysdKP.net
身近にあるから確かに依存症にはなりやすいかも。
しかも毎日どこか営業してるし。
でもそうだからといって、それを依存症扱いにするのもなぁ・・・・
状態がどうであれば依存症なのか・・・・そしてそれにあてはまる人がどれくらい居るのか？
指標もないのに、「依存症の疑いのある人は～」なんて言われてもなぁ・・・
73:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:05:43.66 SujdEzL+.net
>>71
＞【>>70 凄い執念だね。わざわざそこらの主婦やお姉ちゃんが電車や車で公営いきにくいだろ？】
だってちゃんとしたソースや根拠が存在していないんだもん。
＞【わざわざそこらの主婦やお姉ちゃんが電車や車で公営いきにくいだろ？】
その理屈だと携帯電話やインターネットでの公営ギャンブル投票口座を契約している人達は、
全員が《公営ギャンブル依存性》になっちゃうよ。
＞【パチンコ屋が余りに身近に有りすぎるからそうなるよ。】
全ての公営ギャンブルは自宅に居ながら投票どきるんだけど、
そこは無視なのか？ｗ
74:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:06:27.40 Y01e6QKd.net
日本国厚生労働省発表に、妄想で立ち向かう知恵遅れのおっさん
75:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:07:45.80 w3ZysdKP.net
> 全ての公営ギャンブルは自宅に居ながら投票どきるんだけど、
これは知らなかったｗ
76:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:08:14.79 J3Q4QarV.net
おっちゃん頑張りすぎだろ
77:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:16:09.58 J3Q4QarV.net
ここまで否定する執念がすごいな
でも執念を燃やすほど異常さが目立つ
絶対に否定しなきゃいけないんだろうな
78:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:21:00.84 Y01e6QKd.net
泣いてわめき散らせば、黒が白になると思っているところが凄いわ
日本人のメンタリティではないな
79:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 18:41:51.70 uiXNp/1h.net
＞推定482万4000人がパチンコ依存症
逆にこれって少な過ぎではないか？
パチンコで飯を食ってる「穀潰し」が50万人以上いることは事実だ
この50万人以上の「穀潰し」を食わせるのに被害者482万4000人で済むのか？？
なぜなら、こいつらの上位者は何十年にもわたって長者番付に何人もでてるんだぜ
こいつら「穀潰し」の金は一円残らず被害者から出た金だ
たったの482万4000人の被害者で済むわけないだろ！
厚生労働省は賭博中毒者数を少なくしてるとしか思えんわ
80:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:01:04.79 SujdEzL+.net
>>79
＞【推定482万4000人がパチンコ依存症】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【パチンコで飯を食ってる「穀潰し」が50万人以上いることは事実だ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【この50万人以上の「穀潰し」を食わせるのに被害者482万4000人で済むのか？？】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【なぜなら、こいつらの上位者は何十年にもわたって長者番付に何人もでてるんだぜ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【こいつら「穀潰し」の金は一円残らず被害者から出た金だ たったの482万4000人の被害者で済むわけないだろ！】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【厚生労働省は賭博中毒者数を少なくしてるとしか思えんわ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
全部負け犬の妄想じゃん。
81:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:11:01.62 w3ZysdKP.net
国税調査で、ギャンブル・飲酒の状況も記載したほうがいいかもな。
薬物はさすがに無理だからねぇ（笑）
82:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:11:26.68 w3ZysdKP.net
国勢調査ね
83:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:21:19.15 rNlMfDWN.net
>>80
お前はこの事件の詳細を教えてくれない？
> 16 返信：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 13:47:28.83 ID:SujdEzL+ [2/5]
> >>7
> ＞【警察がアテにならないのであれば、民事でも訴えてみてはいかがかな？】
>
> マルハンを《賭博場開帳罪》で訴えた人は、裁判所から却下されていた。
賭博場開帳罪で民事で訴えたの？
84:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:28:22.80 w3ZysdKP.net
>>83
話がよくわからんが。
> > マルハンを《賭博場開帳罪》で訴えた人は、裁判所から却下されていた。
> 賭博場開帳罪で民事で訴えたの？
賭博開帳罪は、刑法だろ？だから民事で他の件でもあればそれでやってみたらという意見を書いたのだが？
85:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:28:50.21 w3ZysdKP.net
> 刑法だろ？
じゃなくて刑事だったな
86:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:31:16.60 rNlMfDWN.net
>>84
だよな？
君のその疑問に対するID:SujdEzL+の回答がおかしいと感じたから内容を確認しているんだよ
87:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:35:12.24 w3ZysdKP.net
>>86
そういやそうだなｗ
俺もかなりおっちょこちょいだわ
88:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:35:58.63 rNlMfDWN.net
で、ID:SujdEzL+よ！どうなんだ？
89:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:36:27.60 w3ZysdKP.net
>>86
まぁ勘違いは誰にもあるし、そう深く考えるようなこではないと・・・・・
90:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:36:53.38 SujdEzL+.net
>>83 >>79
＞【推定482万4000人がパチンコ依存症】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【パチンコで飯を食ってる「穀潰し」が50万人以上いることは事実だ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【この50万人以上の「穀潰し」を食わせるのに被害者482万4000人で済むのか？？】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【なぜなら、こいつらの上位者は何十年にもわたって長者番付に何人もでてるんだぜ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【こいつら「穀潰し」の金は一円残らず被害者から出た金だ たったの482万4000人の被害者で済むわけないだろ！】
>>79
＞【推定482万4000人がパチンコ依存症】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【パチンコで飯を食ってる「穀潰し」が50万人以上いることは事実だ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【この50万人以上の「穀潰し」を食わせるのに被害者482万4000人で済むのか？？】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【なぜなら、こいつらの上位者は何十年にもわたって長者番付に何人もでてるんだぜ】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【こいつら「穀潰し」の金は一円残らず被害者から出た金だ たったの482万4000人の被害者で済むわけないだろ！】
だからその明確なソースを提示しなさいよ。
＞【厚生労働省は賭博中毒者数を少なくしてるとしか思えんわ】
だからそう主張する側が先にその明確なソースを提示するのが当然の話だろ！！！
主張する側が先にその明確なソースを提示できないのなら、全部負け犬の妄想じゃん。
違うのか？
91:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:39:19.81 rNlMfDWN.net
>>90
俺はその議論に参加してないんでｗ
で、賭博場開帳罪で民事で訴えたの？
92:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:40:21.10 w3ZysdKP.net
>>90
そもそもが「妄想」なんだからソースなんて存在しないでしょう。
それゆえ妄想なのだから。
「負け犬の妄想」かどうかはわからんが、妄想は妄想ｗ
93:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:42:13.91 SujdEzL+.net
>>91
《ソース①》
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
《ソース②》
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
94:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:51:39.50 rNlMfDWN.net
>>93
１ どう見ても民事ではない
民事で訴えたらという提案にかかる別物を持ち出して何か工作しようとしているのか？
２ 刑事で裁判所に訴えることができる人間は限られてるね？この問題を提起した奴自身が裁判所に訴え出れない
日本の国の制度わかってるのお前？
ば～～～～～～～～～～～～～かｗｗｗ
95:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:52:19.90 w3ZysdKP.net
>>93
ちょっと・・・・・・・
でもまぁ勘違いなんて、誰にでもあるから双方共にもう気にするなｗ
96:《長官》
15/11/13 19:55:57.10 SujdEzL+.net
>>94
そうなのですか。
自分は法律関係の難しい話には全く無知識の未熟者ですので、どうもすみません。
97:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 19:57:09.67 rNlMfDWN.net
>>96
知らんなら変な横レスやめろよ
98:《長官》
15/11/13 20:10:29.46 SujdEzL+.net
>>97
今回の件はどうもすみません。
99:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 21:29:15.98 LQofnHk2.net
>>90はここまでくると狂気を感じるよな
厚労省発表は信用できないから捏造だ！ ソースにならない！ とか。
-------------------------
ギャンブル依存者536万人は、厚労省の調査発表。
ギャンブル依存の9割がパチンコなのは、国立病院機構久里浜医療センター、病的ギャンブリング外来責任者、河本精神科医長の言。
536万人 × 0.9＝482万4000人(あくまで推定)
危険なギャンブル依存１-２割 自殺や破産 専門医「治療環境整備を」 | カジノ IR ジャパン
URLﾘﾝｸ(casino-ir-japan.com)
-------------------------
今のところ、これ以上のデータがあるか？
現状あるもので推測するしかないだろう。
COGSが間違っているといっても、それはひとつの可能性の段階でしかない。
それを厚労省が受け入れて、修正するなり再調査するなりしなければ、正しいと認められたとは言えない。
現段階での厚労省の公式発表は536万だ。
間違っている可能性があるから統計値は意味がないっていうなら、全部の統計がそうなってしまう。
現状で出されているデータで判断する以外にない。
間違っているなら、それが議論されて、認められて修正となるだろう。
もっと少ないはずだってんなら、そのソースを自分が上げるべきじゃね？
100:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 21:48:07.65 SujdEzL+.net
>>99
＞【536万人 × 0.9＝482万4000人(あくまで推定)】
それなら毎回
（あくまでも１人の医者のギャンブル依存の9割がパチンコなのは、国立病院機構久里浜医療センター、病的ギャンブリング外来責任者、河本精神科医長推定値）
と注意書きを添えないと。
101:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 21:50:54.35 x5UzfGeX.net
あくまで「疑い」で「仮説」でしかないからね。
間違っているかどうかなんて、確定的な答えが出るはずが無い。
だってそれ、ただの「仮説」なんだから。
あの厚労省様が発表した数字が正しいと妄信するのだから、
そりゃあ大臣様の会見もまた正しいと妄信しないとね（笑）
102:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 21:57:44.20 x5UzfGeX.net
病的賭博者を多く見積もってしまうことが分かっているスクリーニングから、
こんなに多いんですよという結論を導き出す事は
正しくない
んですけどねぇ。
103:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 21:58:33.77 SujdEzL+.net
>>101
自分が問題視しているのは『ギャンブル依存性の90％がパチンコ依存性。』って部分なんですけど。
そこの所をたった１人の医者の発言を盲信してしまうのは、
いくらなんでもおかしいと思いますよ。
104:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:04:28.96 Q7i/zYnW.net
>>100
だから推定だって書いてあるじゃん。
COGSの不適正の可能性があるという理由だけで、厚労省の発表も、日本に十数ヵ所しかない専門外来機関の責任者の発言も妄想だというのは、ちと弱すぎないかい？
それこそ君の主観でしかない。
誰かから、絶対に妄想だと論破せよと命令でも出てんの？w
厚労省は、パチンコ依存症者の統計をすぐにとるべきだと俺も思うよ。
日本は遅れすぎている。
105:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:10:35.53 SujdEzL+.net
>>104
＞【厚労省は、パチンコ依存症者の統計をすぐにとるべきだと俺も思うよ。日本は遅れすぎている。】
その通りだよ。
厚生省が個別のギャンブルに分類して調査して結果を発表しない限りは、
厚生省の発表も、１人の医者の見解にも、全く信憑性が出てこないんだから、
【ギャンブル依存性の90％はパチンコ依存性】とかアチラコチラのスレに書き込みするのは止めたほうかいいんじゃないのかな？
106:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:11:20.78 47JwXRbV.net
専門医が警鐘を鳴らしていることは事実。
多く見積もっているというなら業界なりの数値を出してみればいい。いちいちの機関の発表を「鵜呑みにするな！思考停止だ！」なんて喚いていたら時間がいくらあっても足りない。
それに、厚労省の発表が上ぶれしてるというならこんなとこで喚いてないで厚労省に訂正なり方法の改善なりを求めたら？
107:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:12:10.17 x5UzfGeX.net
>>103
パチンコが身近であることは否定できないけど
ギャンブルが原因で家族などと揉めた事は？あるよねー。
それではパチンコやった事ある？あるよねー。
パチンコで負けて罪悪感持った事は？あるでしょう？あるよねー。
それじゃパチンコ依存の「疑い」があるよねー。
スクリーニングに問題がある事を無視したら、質問はなんでもいいって話になるね。
108:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:13:50.67 NTmSJHdM.net
>>100-102
つまり、厚労省のデータを否定する根拠や材料は、何もないってことだね
109:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:14:06.82 SujdEzL+.net
>>106
自分が異論を唱えているのは【ギャンブル依存性の90％はパチンコ依存性】の１人の医者の発言の方ね。
落ち着いて反論して。
110:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:14:44.09 Q7i/zYnW.net
>>101
厚労省の発表と、その時の大臣の発言に矛盾はないよ。
お前が勝手に発言の意味を都合のいいように変えてるだけ。
大臣が「一概に言えない」と言っているのは「法律でギャンブルと認められていないパチンコの依存をギャンブル依存症に含めていいのか」という点だ。
そりゃパチンコの分を抜けばアメリカ以下になってもおかしくない。
決して536万人という数字の調査方法自体の信憑性について言っているわけではない。
何度言ってもお前は聞こえないふりして同じことを繰り返してる。
もう議論にならないんだよ。
111:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:16:04.75 47JwXRbV.net
>>107
うん、たから素人がこんなとこで喚いてないでさ
お前は現時点でスクリーニングの改善策出せるの？
112:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:17:53.68 x5UzfGeX.net
>>106
いやただの「疑い」で「推計」、つまりどこまでいっても「仮説」でしょう？
ただの仮説なんだから、その仮説をどう受け止めるかは人それぞれでしょう？
それを否定する理由は無いはずだけど。
ある人は「厚労省の発表だから正しいんだ！」と受け止めたし、
別の人は「厚労省といっても。スクリーニングには問題のある事が
分かっているので鵜呑みには出来ないな」と受け止めた。
それだけの話だよ。
113:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:22:16.02 x5UzfGeX.net
>>108
日本語難しいか？
>>110
あれ？ID変わったの？
スクリーニングに問題がある事については？
数が多く出てしまう問題を抱えた手法、その結果から結論を導き出す事は正しいの？
>>111
改善策が出せない事と、スクリーニングに問題がある事は別問題ですからねぇ。
素人の俺が改善策出せなくても当然だし、だからといって問題がある事に変わりは無いよ。
114:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:23:33.06 NTmSJHdM.net
ID:x5UzfGeXのような人は、推計値のGDPも信用できないと言うんだろうね
ちょっと議論するにはアレな人だから、山の中で一人で暮らしてほしいよ
115:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:23:48.12 x5UzfGeX.net
もう一度書かせてもらう。
病的賭博者を 【多く見積もってしまう】 ことが分かっているスクリーニングから、
こんなに 【多いんですよ】 という結論を導き出す事は
正しくないんですけどねぇ。
116:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:24:55.31 x5UzfGeX.net
>>114
GDPの算出方法に問題があるという研究結果があるの？
無い物が見えてるの？頭オカシイの？
117:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:25:28.71 Q7i/zYnW.net
>>113
>>99を見てね
118:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:30:38.48 Q7i/zYnW.net
>>115
COGSが間違っているといっても、それはまだひとつの可能性、意見の段階でしかない。
それを厚労省が受け入れて、修正するなり再調査するなりしなければ、正しいと認められたとは言えない。
現段階での厚労省の公式発表は536万だ。
間違っている可能性があるから統計値は意味がないっていうなら、全部の統計がそうなってしまう。
現状で出されているデータで判断する以外にない。
間違っているなら、それが議論されて、認められて修正となるだろう。
そうなれば当然536万人も変わるが、今の段階で「536万は嘘」というのは客観的ではない。
119:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:30:55.38 NTmSJHdM.net
仮に1,000歩譲って、「482万人」が半分の240万人でも大問題なんだよね
120:《長官》
15/11/13 22:31:03.32 SujdEzL+.net
>>107
＞【ギャンブルが原因で家族などと揉めた事は？あるよねー。それではパチンコやった事ある？あるよねー。】
高校１年生の時に学年内に【パチンコホールの完全新規グランドオープンと新装開店情報】を集めるグループが出来ていたので、
年間トータル収支では１回もマイナスになった事が無いので、
家族とは１度たりとも揉め事は起こした事は無い。
＞【パチンコで負けて罪悪感持った事は？あるでしょう？あるよねー。】
１回も無いよ。
『我が生涯に１片の悔い無し』だ！！！(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪
＞【それじゃパチンコ依存の「疑い」があるよねー。】
余った時間でトータル収支では利益を得ている連中も《パチンコ依存性》になるのかな？
＞【スクリーニングに問題がある事を無視したら、質問はなんでもいいって話になるね。】
少なくとも『ギャンブル依存性の90％がパチンコ依存性』とか発言しているお医者様が、
その根拠を【先に（←ココが最重要な議論部分！！！）】発表するべきだと思いますけどね。
121:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:32:05.97 x5UzfGeX.net
>>117
>>112見てね。
122:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:33:25.13 Q7i/zYnW.net
>>121
話にならんな
123:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:36:01.90 x5UzfGeX.net
>>118
でもその数字、ただの【疑い】であり【推計】であり、結局は仮説でしょう？
仮説でしかないんだから、それがどれだけ信用できるかとか、客観性があるかとか、
そういう判断をするにあたって
病的賭博者を 【多く見積もってしまう】 ことが分かっているスクリーニングから、
こんなに 【多いんですよ】 という結論を導き出す事は正しくない。
という事は間違っていないわけで。
あとは「厚労省様は絶対正義！」って人と、「厚労省とはいえこれは問題があるかも」って人と、
どう受け止めるかは人それぞれでしかないじゃん。
124:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:36:58.45 SujdEzL+.net
>>118
＞【現段階での厚労省の公式発表は536万だ。】
何度も何度も繰り返し言わせてもらうが、そこが問題点では無いんだよ！！！
【536万人の中の90％の480万人がパチンコ依存性】の所だと言っているだろう。
頭がおかしいのか？
125:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:37:18.37 x5UzfGeX.net
>>122
あれ？勝利宣言ですか？
いやまぁそれならこっちの負けでいいですよ。
仕方ないなぁ（笑）
126:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:38:10.63 x5UzfGeX.net
>>124
店にいるパチンコ客の、いったいどれくらいが依存賞って事になるのかな？
127:《長官》
15/11/13 22:40:40.61 SujdEzL+.net
途中でIDが変わる人はコテ、またはトリップを入れていただけないでしょうか？
128:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:40:47.37 NTmSJHdM.net
クローズアップ現代
“ギャンブル依存症” 明らかになる病の実態
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKも事例が全部、スロパチだね
129:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:40:57.62 Q7i/zYnW.net
>>123
あのね、
>病的賭博者を 【多く見積もってしまう】 ことが分かっているスクリーニングから、
>こんなに 【多いんですよ】 という結論を導き出す事は正しくない。
>という事は間違っていないわけで。
これを断定してるけど、その議論はなされてるの？
その意見があるということと、それが正しいと認められることとは別だよ？
正式にそれが正しいと認められたんなら、厚労省は536万人は誤りだと撤回しなければいけない。
130:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:43:09.02 Q7i/zYnW.net
>>124
お前に言ってねえよ。
別の人間が「厚労省の発表は間違い」と言ってるから、それにレスしてるんだよ。
お前こそ頭おかしいぞ。
131:《長官》
15/11/13 22:47:15.81 SujdEzL+.net
>>130
わかった。
132:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:47:26.32 NTmSJHdM.net
「遊技」からギャンブル依存症が100万人単位で生まれていることが、根本的問題だよね
ID:x5UzfGeXのような頭がアレな人は、問題の本質がぜんぜん見えていない
133:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:48:27.53 x5UzfGeX.net
>>129
あれ？だったら君は、その研究結果が間違いだって示すべきなんじゃないの？
厚労省の発表が間違いだと思うなら、それなりの理由を示せばいいって言うんだから、
だったら日本心理学会で発表された論文を否定できる、研究結果でも示してみなよ。
134:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 22:48:49.93 UeUIF1pm.net
>>132
ただの欲に駆られたグウタラを、病気扱いしちゃうのも、考えものだけどね
135:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:48:54.10 ZqkOmIBG.net
民間賭博放置してきたんだからギャンブル依存症が大量発生するのは当然
今回やっとこさ検定釘で営業させて射幸性を落としギャンブル依存症対策
ってもパチンコ業界はメーカー、ホールとパチンコ依存症量産する為に改造
された台を営業で使ってただけだろ。消費者に直接やらかしたパチンコ屋
の責任は免れないね。
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:50:39.62 uiXNp/1h.net
>>80
あのなあ、「ソースちょうだい」「ソースちょうだい」って、駄々っ子かよｗ
こんなところでいちいち注つけて、根拠を明記する必要があるのか？
そりゃとんでもない荒唐無稽な主張をするなら必要があるだろうが、常識的なことなら必要ない
パチンコ屋が狂気の如く10000店も存在しているのは真実だ
そこに台メーカーはじめ関連業者を含めれば、雇用者50万人以上というのはおかしな数字じゃないだろ？
パチンコ関連のブログやサイトでそういった数字を見たことがあるけど、いちいち調べて直して明記する必要はない
おかしすぎるなら根拠を書けばいい
長者番付だって、サラ金とパチンコの極悪在日コンビによる長者番付常連は有名だろｗ
ただ、パチンコについての考え方の違いはあるよな
例えば、やった客を被害者と見るか見ないかとか
やらせた奴を賭場開帳の極悪人と見るか見ないかとか
だから、突拍子なことでもないかぎり、いちいち根拠を明記する必要するなんかないよ
137:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:51:24.01 x5UzfGeX.net
>>130
えっ？間違いだなんて誰が言ってるの？
見えない敵と戦っているの？
俺は「厚労省の発表だから正しい！」という人に対して、
妄信するのはどうかなぁって言ってるだけだしなぁ。
138:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 22:51:36.94 UeUIF1pm.net
>>135
ギャンブル依存性が増えたんじゃなく、グウタラが本領発揮する場があっただけだよ
139:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:55:14.83 x5UzfGeX.net
>>132
病的賭博って、対象となるゲーミング・ギャンブリングの種類については定めが無いからね。
頭が悪い人には難しいだろうけど。
140:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:55:28.68 ZqkOmIBG.net
>>138
お前は相変わらずのバカだね。消費者が低脳だから事業者の責任が免除
されるもんじゃないんだよ。ゆとり君
141:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:55:48.13 NTmSJHdM.net
>>138
専門家が警告を発している精神疾患に関して、お子ちゃまの精神論は控えようね
142:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 22:58:08.24 UeUIF1pm.net
>>141
パチンコしたことも無いような専門家より、俺が正しいよ（笑）
143:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 22:58:12.66 Q7i/zYnW.net
>>133
おれは間違いだなんて一言も言ってないよ。
厚労省がそれを認めて、調査が間違っていたと認めたのかってことを言ってるんだよ。
>正式にそれが正しいと認められたんなら、厚労省は536万人は誤りだと撤回しなければいけない。
と書いてるだろ？
君みたいに厚労省発表は間違いだと断定してないから。
144:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:01:27.93 NTmSJHdM.net
>>142
わかったよ、君が正しいから少し静かにしてて
今、大人が議論してるとこだから
145:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:01:40.14 Q7i/zYnW.net
>>137
お前、>>123で
>病的賭博者を 【多く見積もってしまう】 ことが分かっているスクリーニングから、
>こんなに 【多いんですよ】 という結論を導き出す事は正しくない。
>という事は間違っていないわけで。
と言ってるぞ。
すぐばれる嘘をつくなよ。
146:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:04:32.16 x5UzfGeX.net
>>143
厚労省自体は認めてないでしょうね。
だからといって、厚労省発表が正しいとは限らないよね？
スクリーニングに問題があると分かっている以上は、そこから出された結論が正しいとは言えない。
だけどあくまで仮説、結論でもなんでもない、ただの【推計】でしょう？
推計だって言うんだから、それが本当に正しいのかどうか、
厚労省発表だから正しい！と思考停止するも良し、
スクリーニングに問題があるという論文もあるし、妄信は出来ないと考えるも良し、でしょう？
俺は厚労省発表そのものを間違いだとは断定してませんよ。
147:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:06:29.55 SujdEzL+.net
>>136
それなら【パチンコ依存性480万人】って話は、
その数字を発表した医者１人と君１人の、
合計２人の妄想って事でいいんだね？
どうなの？？
148:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:07:33.48 x5UzfGeX.net
>>145
いやいや、厚労省研究班の発表って、多いです！っていう結論じゃないでしょう？
「疑い」のある人がこれくらいだと「推計」されるっていう仮説でしょう？
病的賭博者を多く見積もってしまう事が分かっているスクリーニングから、
厚労省が「こんなに 多いんですよ！」という結論を導き出したのなら正しくないだろう。
だが厚労省が出したのは
「疑い」のある人がこれくらいだと「推計」されるっていう仮説
お間違えのないように（笑）
149:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 23:09:13.04 UeUIF1pm.net
>>144
言葉遊びが好きなおっさんたちね（笑）
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:09:27.83 Q7i/zYnW.net
>>146
お前、>>123で厚労省の調査方法は正しくないって断定してるじゃん。
嘘をつくな。
俺は、お前の推す論が間違ってるなんて言ってないんだよ。
これが分からなきゃもうダメだ。
151:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:10:15.14 NTmSJHdM.net
そう言えば、競馬や競艇由来の事件て聞いた記憶がないなぁ
152:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:11:43.34 Q7i/zYnW.net
>>148
もういいや。
へりくつで言葉遊びして楽しんでろよ。
だれもお前のへりくつに納得するやつはいないから。
153:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:12:52.53 x5UzfGeX.net
>>150
スクリーニングに問題があるなら、その結果を元に結論出したら正しくないでしょうね。
でも出したの、仮説でしょう？
仮説が正しいかどうかの断定なんかしてないですよ。
それともその仮説って、こんなに多いんだ！っていう結論なんですか？
何度も「推計だ」って言ってたよね？あれあれー？（笑）
154:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:13:32.72 NTmSJHdM.net
週刊朝日は、「8割」と言ってるね
ギャンブル依存症の8割が「パチンコ依存」 国内400万人以上に疑いあり
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
155:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:13:40.79 x5UzfGeX.net
>>152
君はエスパーか何かで、他の人の心まで読めちゃうの？
それとも2回目の勝利宣言？
いやはや（笑）
156:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:14:12.77 Q7i/zYnW.net
>>153
はいはい。
平気で嘘をついて屁理屈でごまかそうとする奴とは議論にならん。
勝手に勝利宣言してろ。
157:《長官》
15/11/13 23:16:57.79 SujdEzL+.net
>>151
公営ギャンブル場は子供を連れての入場が可能なので、
少なくとも車内放置事故は起こらない。
158:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:17:12.15 x5UzfGeX.net
>>156
どこが嘘？君は「お前は嘘つきだ！」と嘘を吐いている（笑）
どこが屁理屈でごまかし？君は「（略）」と屁理屈でごまかしている（笑）
勝手に勝利宣言したんだから、あとは黙って消えるか、またID変えた方がいいよ（笑）
悔しすぎて何か言わなきゃ気が済まないなら止めないけど。
159:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/13 23:17:25.44 3pBu7fIb.net
>>149
お前は言葉遊び以前だよね。やる方もやらせる方もクズなんだろう？例外無く。デイサービスのパチンコ教室はやらせる方は鬼畜で、誘導されて2千万スッたお年寄りも自己責任のクズなんだろう？(笑)お前に言わせれば。
160:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:18:08.35 NTmSJHdM.net
AERAも問題にしているのはパチンコだね
ギャンブル依存の女性 給料を夫より先に貰いパチンコへ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
161:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:20:52.81 Q7i/zYnW.net
>>160
主婦もかなりの人数がはまってるんだろうなあ。
恐ろしいことだ。
162:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 23:22:11.76 UeUIF1pm.net
>>159
デイサービスに真っ先に怒りを表したのは俺だけどな
それから話を広げた
つまらんよ、あんたは
163:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 23:22:52.57 UeUIF1pm.net
>>161
クズだよ、主婦の場合は
164:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/13 23:25:26.33 3pBu7fIb.net
>>162
例外無くクズじゃあないの？(笑) フィーリングで話してもつまらんよ(笑)
165:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:25:29.03 Q7i/zYnW.net
>>162
デイサービスの話は、もっと社会問題になるべきだよな。
パチンコにネガティブな報道をしないマスコミじゃ無理か。
じいさんばあさんが蓄えを全部パチンコに入れちゃったら、結局子供が立て替えて面倒見るか生活保護だろ。
さらに労働層の負担が増える。
166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:25:29.24 uiXNp/1h.net
バカヤローどもは、常識に還れよ
ここ数カ月を検索しただけでも
・パチンコで金をなくして犯罪をやった警察官が何人かいる
・パチンコで金をなくして横領をやり人生を棒に振った教師が何人かいる
・パチンコで金をなくしてイライラから放火した消防士がいる
毎日毎日多くの人の人生を滅茶苦茶にしている
若い女性が同じマンションの借金まみれのパチンコ狂に殺される事件が過去にあった
日本国民として、同じ仲間がこのような悲惨な被害に遭い、涙しないでいられるか？
しかもこれは賭博じゃなく「遊技」で起きた事件だ
全世界はパチンコを賭博として廃絶をしたのに、日本は朝鮮人の屁理屈や工作活動で存続してしまい、毎日大量の被害者を出し続けている
167:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:27:58.32 NTmSJHdM.net
専門家の見方は、「8割」のようだね
すると、やっぱり「遊技」のスロパチで、400万人からギャンブル依存症が発症してるわけだ
これは大問題だよ
【遊技産業の視点 Weekly View】ギャンブル依存症対策の勉強会発足＝SankeiBiz
URLﾘﾝｸ(casino-ir-japan.com)
「ギャンブル依存症の専門家専門家は日本のギャンブル依存の原因の大半（8割）がパチンコであると指摘する。」
168:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 23:28:30.60 UeUIF1pm.net
>>164
デイサービスは、あかんやろ？
何でも一括りにしちゃうのは、頭が悪い
169:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:28:31.62 47JwXRbV.net
死活問題の業界が依存症者数の反論データを出さない以上無視していいほどの荒唐無稽な数字ではないとみていいでしょ。
170:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/13 23:34:27.92 3pBu7fIb.net
>>168
じゃあお前の意見は例外が有るのか。クズの覚醒って難しいんだな。そんな曖昧なら、決めつけた様に、クズクズ言い切るなよ(笑)
171:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:34:33.66 NTmSJHdM.net
今、思ったけど、最近の警察の規制強化の背景は、これだったようだね
ギャンブル依存症対策の勉強会発足
URLﾘﾝｸ(casino-ir-japan.com)
「2014年以降、各省庁におけるギャンブル依存症への問題意識は明らかに高まった。
ＩＲ議連の活動が生み出した成果の一つであろう。」
172:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:36:21.91 Q7i/zYnW.net
>>171
いいですねえ。
ポーズに終わらんことを祈るが。
173:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:40:15.51 csi5PIIb.net
結論！社会通念に疎いとゴリラになるってことだなｗ
174:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:48:16.49 Q7i/zYnW.net
>>171
でも「三店方式の徹底」じゃなくて「三店方式の廃止」だよな、国民の声は。
国民のガス抜きに見えて仕方がない。
若者への啓蒙とか低レート移行が本当に実現すれば素晴らしいけどね。
175:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/13 23:49:32.11 3pBu7fIb.net
>>163
例外無くか？(笑)何歳以上が何%で？そして何歳以上が、鬼畜関係者に誘導された場合？結局フィーリングか？なんだそれ(笑)
176:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/13 23:54:00.00 UeUIF1pm.net
>>175
主婦は例外なけクズに決まってんだろ、バカかよ
妊婦さんが横に来たからタバコを我慢してたんだよ
しばらくしたら、くわえ煙草でボタン連打してたわ
何が依存性だよ、クズなだけだよ
177:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:54:23.21 if+J/eJw.net
お前らって例外なく情熱注ぐことないんだろう。
パチンコの存在に怒りをぶつけてストレス発散だもんな。
178:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/13 23:55:21.50 NTmSJHdM.net
>>174
警察も本気で怒っているのは間違いないと思うけどね
いくら「指導」しても、言うこときかないから
MAX、釘、等価交換の規制強化で来年どうなるか
いずれにせよ近い将来、三店方式廃止まで行くと思うよ
やってることが発展途上国だもん
179:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:02:43.83 wizZhBuc.net
先ずは男と女でクズ割合が違う理由が、副流煙 (笑)理解不可能なフィーリングオカルトでマトモに話せない (笑)
180:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:03:29.32 6+tB1Xix.net
５０年間放置し共同経営してきた極悪人の警察が、今さらパチンコ叩いてヒーローヅラかｗ
しかも叩き方がプロレスの、トップロープからのニードロップのようなわざとらしさだぞｗ
181:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:04:42.10 9ABRvQ0z.net
>>177
その意見も一つのストレス発散だよな？ゴリラってのは楽だねｗ
182:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:08:52.08 wizZhBuc.net
この国は敗戦以降、アメリカ譲りの茶番劇だな。原発事故の時はソ連以下の民衆操作を披露したしな。国民なんて蟻位にしか思っていない。
183:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:09:08.11 c9xBkh/C.net
>>177
パチンコ批判
いい趣味じゃないの
他人を幸せにする趣味ってなかなか無いぜ？
184:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:10:27.98 GT0G5fRm.net
>>179
何を言ってんだ、このバカ
あんたのはオカルト未満の意味不明
185:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:13:26.19 wizZhBuc.net
>>184
ハハハ (笑)他人をフィーリングでバカとかクズとか決めつけて、最後はフィーリングで負け惜しみか(笑)
186:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:14:10.50 uo8uvE5K.net
こういうちゃんとした流れだと、ゆとりのバカっぷりがいよいよ浮き彫りになるなｗ
187:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:15:01.49 GT0G5fRm.net
>>186
ちゃんとした流れ（笑）
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:15:38.17 moYU3nmx.net
>>183
幸せなってる趣味や言動ができてたらな。
ストレス発散が関の山で、ここでそれができてるのは皆無。
189:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:16:14.46 wizZhBuc.net
今日は何時もにも増して目を見張るバカ具合だが (笑)体調悪いのかな (笑)
190:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:16:43.13 GT0G5fRm.net
>>185
負け惜しみ？（笑）
お前らだろ？最初から最後まで、負け惜しみばかりのパチンカスジジイども
依存性にされたよ～、されてるよ～ってか
情けねー
191:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:19:29.34 wizZhBuc.net
>>190
主婦を100%例外無く煙でクズって言い切るフィーリングオカルトよりは (笑)
192:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:21:24.49 wizZhBuc.net
大体男女をフィーリングで区別するヤツにろくなヤツいないか(笑)
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:23:02.76 yFJty7as.net
みんなゆとり爺さんからかって日頃のストレス解消か！？ゆとり君はただの
アホだからあんまりからかうなよ。
194:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:24:26.55 GT0G5fRm.net
>>192
何言ってるんだ、このバカ
男も女もクズだよ
主婦だけクズなど言ったかよ
妊婦の話は、酷い奴もいたもんだと例えに出したんだよ
一見紳士っぽく見えるおっさんが、ボコボコ台を叩くのもよく見るなー
195:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:28:27.09 wizZhBuc.net
>>194
ハハハ！主婦は例外無いからっていった舌のねが濡れているよ
196:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:30:52.65 GT0G5fRm.net
>>195
ああ、主婦は例外なくクズ
おっさんも例外なくクズ
デイサービスのプログラムで、連れてかれた判断能力が乏しいお年寄りは被害者
今んとこ、被害者と言えるのはこれくらいしか思いつかないな
197:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:34:37.97 wizZhBuc.net
>>196
ハハハ！ (笑)例外は判断能力乏しいのだけか。男女はどうなった？主婦は例外無いんだろう？適当フィーリングだな (笑)
198:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:35:39.33 GT0G5fRm.net
>>197
マトモにしゃべれよ
マトモに考えろよ
199:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:36:55.16 wizZhBuc.net
ハハハ！ハハハ！言われるまんまに適当フィーリングだからぼろぼろだな (笑)ハハハハハハ！
200:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:38:45.79 GT0G5fRm.net
>>199
マジにつまらんな、反論あるなら、堂々とこいよ
なぜ、ズバッと自分の意見さえ言えない？
今まで生きてきたんだよな？情け無い
201:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:40:06.59 wizZhBuc.net
ハハハハハハ！ゆとりがチンパン過ぎて覚醒してきた (笑)フィーリングオカルトに負ける気が全くしないよ。ハハハハハハ！
202:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:42:53.32 GT0G5fRm.net
>>201
自分の意見は？
勝ち負けなんてどうでもいいからさ
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 00:43:26.97 uo8uvE5K.net
アホが書くとぐだぐだの流れだな
昨日の依存症の話題がよかった
204:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 00:44:37.23 GT0G5fRm.net
>>203
戻せばよろしいがな
女々しく嘆いてないでさ
205:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 00:47:47.21 wizZhBuc.net
結論。主婦の遊戯は例外無くクズらしい。でも判断能力が乏しく誘導されたのは例外で被害者らしい。煙も関係しているらしい。じゃあ主婦で喫煙しながら判断能力が乏しい場合は？ハハハハハハハハハハハハ！打ち消して普通かな(笑)ハハハハハハハハハハハハ！
206:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:00:42.28 GT0G5fRm.net
>>205
バカなのか？
自らパチンコ屋に行けば判断能力が乏しいなどの甘えは通用しない
子供がお腹の中に居るのに、くわえ煙草する奴はクズだろ？
俺みたいなパチンカスが、横で遠慮してたのに
で、お前はパチンカスは総じて被害者って意見なのか？
一回くらい堂々としてみな
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 01:15:21.32 yFJty7as.net
>>206
横からだけど、お前はいつになったら一方の加害者のパチンコ屋オーナー
連中に天誅くわえるのよ？能書きばっかたれてんなよ。
208:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 01:17:22.09 wizZhBuc.net
>>206
俺ははなから遊戯者をクズとか加害者とか言わないし。胴元はクズでゲスに違いないが。例外有るなら決めつけるなよ (笑)
209:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:19:11.63 GT0G5fRm.net
>>207
え？
ばっちり叩いてるけどね～
割とパチンコ寄生虫の方を叩くかな？
ま、敵国の人間の改心や覚醒など期待してないからね
奴らは、半島からみたらヒーローかもな
パチンコ寄生虫とパチンカスの方がクズかもしれないぜ
210:《長官》 ◆fHjZN2nF.M
15/11/14 01:19:58.37 Yb2Yy/Hr.net
>>205-206
定時氏と３人かルリの４人で《馴れ合い専用スレ》を立てなさいよ！！
211:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:20:26.17 GT0G5fRm.net
>>208
＞俺ははなから遊戯者をクズとか加害者とか言わないし
そう、そうやってそれだけを堂々と主張すべきだよ
212:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 01:21:52.37 wizZhBuc.net
>>206
自ら行けばって！ハハハハハハハハハ！お前デイサービスで癖にさせて自ら行ったんだよ。そして2千万スッたんだよ。ハハハハハハハハハ！さっき例外で被害者って言ったのに (笑)フィーリング過ぎてめちゃくちゃだなゆとり爺 (笑)
213:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:23:11.61 GT0G5fRm.net
>>212
自ら行ってないじゃん
デイサービスに連れてかれたんじゃん
バカかよ、おまえは
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 01:31:33.56 Yb2Yy/Hr.net
自分は今までデイサービスを利用する高齢者は、自力（ひとり）ではパチンコホールになんかには行けない物だと考えていたのだが、
違うんだな!!
215:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 01:35:54.55 wizZhBuc.net
>>213
後で自ら行ったんだよ。(笑)2千万スルのをベンチで見てるのか？ハハハハハハ！バカだ (大爆笑)
216:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:37:54.02 GT0G5fRm.net
>>215
後で自ら行ったのか？
ならクズだな
217:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 01:38:18.59 wizZhBuc.net
同伴なら鬼畜どころかヤクザだよね！(笑) ハハハハハハハハハハハハハハハ！ゆとり爺は糞バカだ！
218:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:39:29.19 GT0G5fRm.net
>>217
ま、デイサービスのプログラムに入ってたのは確かなんだよな？
情状酌量の余地はあるね
219:《長官》
15/11/14 01:40:48.76 Yb2Yy/Hr.net
>>215
＞【後で自ら行ったんだよ。(笑)2千万スルのをベンチで見てるのか？ハハハハハハ！バカだ (大爆笑)】
すでにある程度の認知症が進行している高齢者にパチンコを教えたのなら、
重大な犯罪行為だと思う。
220:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 01:41:58.77 wizZhBuc.net
>>218
どっちなんだよ！いい加減過ぎてバカバカいわ (笑)いい加減なクズはお前だ。ハハハハハハハハハ！
221:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 01:44:04.62 GT0G5fRm.net
>>220
お前がどっちなんだよ（笑）
その爺さんの、認知度が分からなきゃ話にならんぜ
ハッキリしてんのは、デイサービスのプログラムにパチンコを入れる奴は鬼畜
また、それを行政が知って許可してたなら、ど鬼畜
222:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 07:07:26.00 LNxDVz08.net
ちゃんと記事も読めないのに書き込んでるのはよくわかったよ。
同伴して金使わしてると思ってたヤツが偉そうに (笑)
そんな事常識であるわけないだろうに。
223:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 07:50:11.76 GT0G5fRm.net
>>222
で、それに対して自分がどう思うか書けばいいだけ
なんで、そんなに女々しい書き込みしか出来ないんだ？
224:新スレでコテ忘れてたなｗ定時だが？（笑）
15/11/14 08:12:41.17 0I/e6Oxy.net
デイサービスにパチンコ・スロットを老人にやらせるのは、かなり
無理があるねぇ・・・。
というか、こういったサービスは時期に禁止されるでしょうなぁ。
デイサービス以外、つまり施設から外出できないような方を対象に
施設内に機器を設置して遊技させる程度ならまだ許せる範囲。
その年になるまでやったこともないような高齢者をわざわざそういう場に
連れて行くのはＮＧだ。
「１８歳未満入店禁止」に加えて「７０歳以上入店禁止」になるかもしれない。
ならないだろうけど（笑）
225:《長官》 ◆fHjZN2nF.M
15/11/14 08:18:26.21 Yb2Yy/Hr.net
>>224
＞【デイサービス以外、つまり施設から外出できないような方を対象】
＞【施設内に機器を設置して遊技させる程度ならまだ許せる範囲。】
＞【その年になるまでやったこともないような高齢者をわざわざそういう場に連れて行くのはＮＧだ。】
完全に御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 08:40:47.00 9ABRvQ0z.net
いや御意できるほどの存在で無いジジイが尤もらしい台詞をたまに抜かすことに驚くｗ
227:《長官》 ◆fHjZN2nF.M
15/11/14 08:50:07.98 Yb2Yy/Hr.net
>>226
それも御意!!
定時氏は、たま～に物凄く正論を述べるんだよね(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 08:52:24.98 1yYKnogI.net
昔から老人施設にホールやメーカーなどが「遊技設備」を
持ちこんで運動補助など老化防止のボランティアをすることは多々あった。
特に手打ちの台があった当時は盛んに各地で行われていた。
元記事は読んでないが多分同じような趣旨のことだろう。
取り立てて取り上げるようなことではないとオモワレ。
施設に入っているような年寄りを施設外に連れ出して
長時間の付き添いをするほどの人的余裕は施設にはない。
229:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 09:05:46.92 LNxDVz08.net
>>223
だからそれに対してお前が適当フィーリングだと言っとる。(笑)
「お爺ちゃん当たりましたよ。ホラ玉が沢山出てきましたよ。脳から汁は出ましたか？
これだけ出たら、本当なら3万円もらえますよ。
最初は顔認証で何万か貰えるはずですよ。
我系列店のパチンコ屋は、あの角曲がった所です。
それ以外の店だと虐められるので言ったら駄目ですよ。
１日15万は持っていきなさい。
MAXが甘いからお薦めですよ。おい！棺桶に片足突っ込んだ半ボケジジイババア！
人生の最後に無理ゲーで全財産むしりとってやるわグェーっへっへっ。グェーっへっへっ」
ってナイチンゲールの格好した、竹内結子みたいな綺麗なお姉さんに言われるのかな？ (笑)
230:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 09:20:35.91 LNxDVz08.net
概ね上記の筋書きで、高齢者からガッポガッポお金をむしりとる訳だな。この国は神戸市以外はそれを野放しにしている訳だな。デイサービスって、お年寄りに催眠脳ミソ改造商法をしても良いんだな。罠だらけの日本。最高ですな (笑)
231:ゆとり ◆OXQVG80XLU
15/11/14 09:56:48.83 GT0G5fRm.net
>>229
反論すりゃいいだけだろ？
自分の意見を添えて、堂々と
いちいち女々しく喚くな
232:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 10:04:58.58 LNxDVz08.net
>>231
お前もう何が言いたいのかわからないレベル迄来てるな (笑)フィーリングで作文していたらそうなるいい見本だな (大爆笑)
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 10:28:39.92 iS1gCSKm.net
>>230
これは本当に国民が騒がなきゃダメだよね。
老人がパチンコに取り込まれたら、尻拭いをするのは子供世代や孫世代なんだから。
遊技という詭弁が罷り通るからってやりたい放題過ぎる。
記事の入所者も400万円失ったとか、老後生活が滅茶苦茶だろ。
「パチンコ依存は自己責任」なんて問題の本質を理解していない古い風潮があるから、こういうとんでもないことも起きる。
400万円失ったじいさんだって、今の日本では「ただの遊技に大金をつぎ込んだ本人が馬鹿なだけ」で終わりの話だよ。
234:《長官》
15/11/14 10:31:20.65 Yb2Yy/Hr.net
>>231
ちゃんと読みなよ!!
《ソース》
URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 10:44:36.19 WOc8N9Io.net
無責任な学者の存在も見過ごせない
えっ？パチンコ・パチスロが認知症予防に効果があるって？
URLﾘﾝｸ(40kaigo.net)
しのはら教授のけんぱち（健康ぱちんこ）
URLﾘﾝｸ(www.kenpachi.jp)
「けんぱちの取組事例
人間の身体や脳は鍛えたり、生活を工夫することで老化を小さくすることができます。
脳の老化を防ぐには「レジャー」「頭を使う」「魚や野菜中心のバランスのよい食事」「運動」が大切です。
また人との関わりが認知機能低下予防に役立ちます。
パチンコやパチスロは、遊技中にドキドキワクワクと鎮静化が繰り返され、これが脳の健康維持に有望です。
その他、ぱちんこ店だから出来ることを「けんぱち」実施店で取り組みました。」
236:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 11:04:11.73 LNxDVz08.net
その教授に俺の前で講演して貰いたいわ。
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 11:51:57.00 0wtuFywi.net
この孤独者たちの巣窟土曜日なのに他にやることないのかね。
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 13:34:02.64 U/00IHN3.net
今回のフランスの大規模テロ
だけど日本では同じことが異民族の賭博小屋で毎月起きてるんだよね
こんな大惨事と同一のことが異民族の賭博小屋で起きてる
差別（大爆笑）と喚けば許されると未だに考えてる異常者の群れ
239:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 13:43:02.02 U/00IHN3.net
>>3が現実だよ
こんなのを指摘したら差別（大爆笑）とかパチンコ叩き（笑）と言われる日本って何なんだ？
正しい指摘がパチンコ叩きだとよ（笑）
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 15:20:14.36 skmZ0cy4.net
パチンコって射幸心を煽るようなことは禁止されてるはずなのに、小当たりみたいに潜伏と全く見分けがつかない詐欺機能を
許してたりセグを確変小当たりで数十種類も許して見分けをつかさせ無くしてたりで保通協なにもしてねえだろ
警察も店の小当たりを大当たりカウントする大当たり回数表示詐欺も放置してるぐらいだし何もチェックしてない
日本は最近詐欺や詐称事件が多いけどパチンコってメーカーも店も警察も全部これじゃね
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 16:17:35.29 9ABRvQ0z.net
日本もやっとSIMフリー（今さら爆笑）が義務付けられたんだから
そろそろパチンコのほうも何らかの手を打たないとね。
242:新スレでコテ忘れてたなｗ定時だが？（笑）
15/11/14 17:04:09.21 0I/e6Oxy.net
「健康パチンコ」
・店内を禁煙にする
・遊技料金を１玉５０銭以下にする
・音響・光をできるだけ抑える（音はボリューム絞り、光については盤面にスモーク貼るのがよろし）
最低限これくらい整備するなら、まだ店でやってもらっても良いかなと思うが
まぁやっぱ施設内で無料が原則だろうねぇ・・・・
老人の頭の体操に金使わせてはダメだろ（笑）
別にパチンコ・スロット以外でも方法はいくらでもあるのだから。
243:透明06金物(自動追尾魚雷)
15/11/14 17:13:08.77 LNxDVz08.net
>>242
悪意のある金儲けだから、問題外だよ。ただ、法律に触れていないだけ。自発的に行うギャンブルの原則も飛び越えてる頭の教室で、脳ミソいじって金儲け。人間じゃあない。
244:《長官》 ◆fHjZN2nF.M
15/11/14 17:24:05.12 Yb2Yy/Hr.net
>>242
御意!!!!!!!!!!
>>243
御意!!!!!!!!!!
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 17:44:17.41 WbZvns/e.net
>>235の健康ぱちんこの取り組みは、考え方の一つとして面白いと思うけどね。
パチンコを打ちに来るお客さんに、付加価値として健康を考えての提案をしているわけでしょう？
たとえば万歩計渡して店に来るまでの歩数をカウントするイベントなんて、
客同士が競い合って歩く事で歩数が増える事もあるわけで、
ただパチンコに行くのではなくてその過程を健康のために楽しみましょうって事だよね。
店で体操を教えるのだって、ずっと同じ姿勢でパチンコしないで体操しましょうとか、
スタッフと一緒に体操しましょうとか、体を動かすきっかけ作りになっているもの。
歳とともに体を動かすのが億劫になるけれど、誰かと一緒に楽しみながらだったらやるって人も多いでしょう。
デイサービスでパチンコ覚えて～というのはさすがに問題あると思うけど、
この取り組みは頭ごなしに批判するんじゃなくて、有効活用を考えてもいいんじゃないかと思うね。
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 17:47:39.05 pGvGwow+.net
＞定時氏、ゲル氏、長官氏
神戸や兵庫（ゲルちゃん！神戸でも介護条例改正は可決されたよ！！！）の条例の件で
議員の幾人かにレクチャーした者としては、
説得材料としては、風営法でパチンコを有料で提供するのに許可が必要なのに、介護目的を傘に
風営法の許可なく提供できることはおかしいの一点で、たとえ技能訓練を名目にしても風営法的な
外観を備えるものを条例で排除することに成功したんだ
すなわち、パチンコ店をそのまま介護のサービスとして転用できない
要は、カジノや風俗営業を連想させる営業は兵庫県下一部（西宮等）を除いて
は介護のサービスとして認定できない。
名目上体操をして擬似通貨を獲得して～もやりにくくなった、巧妙な条例だよ
なお、俺は各議員を説得した主役ではないし、そもそもの条例立案をした奴は
俺よりはるかに立案能力があって説得力ある有能な愛国心ある奴だったと思う
定時氏が前スレで言ったように、規制で弱るというのが通常の流れだよ
そして、最終的に全く不要になったら完全廃止のような法律が可能
逆に儲からないから誰も参入しなくなるようなものでも、
国政的にこれを根絶させたとき、いざというときやばいというものは、
国が費用を出して（要は補助金）、１社に存続させることはある
コエンザイムQ１０だったかがそうだね？
無駄な横入り失礼した
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 17:50:14.57 1x0kIbcy.net
>>243
悪意があるかどうかは客観的な判断が出来なくね？
パチンコ屋は「心からお客様に楽しんで頂きたい」「ボケ防止に役立てて頂きたい」と言うだろうし、それが嘘か本当かは証明しようがない。
生活に必要な商品を売る営業マンだって同じことを言う。
けど、心の中じゃ「できるだけ高く売りたい」と考えるのが普通だろ？
善意、悪意での区別はつけられないと思うな。
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 17:56:57.72 g9SEUOn4.net
自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど（平塚正幸）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 17:59:11.98 WbZvns/e.net
うーん、なんかカジノ型介護施設の問題と、健康ぱちんこの話が混乱しているような…
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:01:12.68 1x0kIbcy.net
>>240
同意。
パチンコの害は経済的なものだけじゃなく、国民の倫理観まで腐敗させる。
「警察もパチンコ屋も好き放題やって大儲けしてる。力があれば、うまく騙せばどんなデタラメをしてもいいんだ」と考える若者も多くいると思う。
「人として恥ずかしい」という日本人の持つ貴重な価値観まで破壊されてしまうよね。
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:03:07.74 pGvGwow+.net
>>249
ごめん、俺が後から不用意に横入りしたからだね
健康パチンコの当否はわからないが、条例のパブリックコメントで
その効果への疑問が行政から言われてるね
そこも加味して参加してみたが、混乱させたようだ
すまん
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:05:46.96 1x0kIbcy.net
>>249
健康パチンコは難しいような気がする。
健康法としてなら、いくら低レートであっても賭博行為はダメだと思う。
でも、金のやり取りが無ければただのゲームだもんね。
それなら、まだ将棋やゲートボールとかのほうがゲームとしての楽しさがある。
博打を抜いたパチンコなんて、金を使いたくない依存者しか需要はないと思うな。
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:11:46.60 1x0kIbcy.net
>>238
フランスで158人死亡！
って大きな事件だけど、
日本のパチンコじゃ、その規模の死者は毎月何度も発生してるわ！
しかも20年以上続いてるんだ！
ただ報道規制されてるから知られてないだけだ！
ってことだもんな。
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:16:02.52 Oa1O7x0y.net
大前提として違法なゲーム賭博に、「健康」もクソもない
すぐ丸め込まれる馬鹿がいるから、詐欺師がはびこる
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:16:15.57 1x0kIbcy.net
もうね、パチンコ自体が民族虐殺のレベルだよ。
直接暴力で殺さない、新しい形の民族虐殺。
日本人は情報を与えられないから、そのことに気づいていないだけ。
未来の歴史書では「かつて日本ではパチンコという民族虐殺が起きていた」と記載されると思う。
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:21:00.04 WbZvns/e.net
>>252
俺が言及したのは>>235の健康ぱちんこについて。
それをふまえて、カジノ型介護施設の問題と健康ぱちんこの話を混同してないか？
>>235の健康ぱちんこって、健康法としてパチンコを推奨しているわけじゃないでしょう？
ぱちんこも脳のトレーニングに繋がるという一面はあるわけで、
ただパチンコ遊技を提供するんじゃなくて、その一面に注目しながら、
運動やウォーキングなどの健康法にも繋がるサービスを、ホールが提供してみては？っていう取り組みでしょう？
カジノ型の介護施設についてなら、確かに賭博行為は問題でしょうね。
もちろんそれは程度の問題でしょうけどね。
あと将棋やゲートボールの方がゲームとしての楽しさがあるというのは、
単なる君個人の主観なので、それを第三者もそうであるかのように言うのは間違いね。
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:22:39.11 a0H2sCkj.net
>>254
パチンコの脳活性なんて、単なる賭博によるA10神経系の活性誘導だからね。
パチンコ台だけじゃなんの意味もない。
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:22:59.40 WbZvns/e.net
>>254
君が日本国民で、日本の法律において発言しているなら、
パチンコは合法な遊技であるとしか言いようがありませんので。
他の国の話なら知りませんけど。
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:23:58.80 WbZvns/e.net
リンク先もろくに見ず、的外れな批判を繰り広げる事の滑稽さ。
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:28:58.27 a0H2sCkj.net
1パチやらせてパチンコ健康法！ って・・・
狂ってるとしか思えない
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:31:26.83 WbZvns/e.net
これだもの、ね？笑っちゃうでしょう？
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:35:30.18 C70PLX33.net
憐れむべき依存症と思うべきなんだろうが、実際毎日通うおっさんを目の当たりにすると欲深のクズめと思ってしまう。
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:40:47.79 RJl+DneC.net
パチンコが日本に与えてきた損害は、戦争による損害よりも大きいだろうな。
太平洋戦争は別だけどね。あれは壊滅的な被害だから。
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:41:25.19 WbZvns/e.net
結局何でも度合いの問題なんだよね。
健康に良いと言われる食品だって、摂り過ぎは良くないようにね。
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:43:40.63 pGvGwow+.net
>>259
参考までに、
＞リンク先もろくに見ず、的外れな批判を繰り広げる
が誰のどのレスか教えて
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:45:10.59 ouGUyKsD.net
>>250
パチンコの弊害は、自殺や犯罪者を直接に生み出すだけではなく、倫理観・道徳観を完璧なまでに崩壊させてしまうという恐ろしいところにある。
今激増している振り込め詐欺で、お年寄りから何千万と盗る極悪犯罪者を生む土壌をつくったのは、この日常空間にある賭博なんだよ。
パチンコの本当の弊害は時間差で起きるから、今後半世紀、振り込め詐欺は猛威を振るう。
日本は全国にテロ養成所をつくっているようなものだ。
もう日本は国家じゃないよ。
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:48:42.82 a0H2sCkj.net
>パチンコやパチスロは、遊技中にドキドキワクワクと鎮静化が繰り返され、これが脳の健康維持に有望です。
これ、賭博だからだろ。
賭博じゃないパチンコを打って面白いと感じるのは、過去にパチンコの賭博を経験した人だけだろう。
当時の条件付けの名残が脳を反応させるだけ。
全くパチンコを知らない人に無料パチンコ打たせても「で？これなんの意味があるの？」としか思わないだろ。
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:52:48.94 WbZvns/e.net
>>265
議員の幾人かにレクチャーできるような方に教えるだなんてとんでもない。
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:56:01.81 WbZvns/e.net
一個人の主観がさも一般論であるかのように語る時点で、ね。
270:Ｑ
15/11/14 18:57:53.49 ihDbN5cE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【健康パチンコ】だって？ふざけんなよ。
調子乗ってんなよ。
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 18:58:29.72 V4AekXwK.net
>>266
若い学生のうちから数時間玉を弾くだけで10万円以上も儲かるような経験をしたら、真面目に仕事してコツコツ稼ぐのが馬鹿らしくなっちゃうだろうな。
狂ってしまうよ。
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 19:02:02.05 pGvGwow+.net
>>268
いやいや、俺は所詮補強的な立場よ
問題あるものは全国各市町村又は規定によっては都道府県で食い止めなければならないよね？
これは、公金支出の無駄を省く意味と、パチンコ営業者が自ら自立して営業していかねばならないという点で？
そういう利益の配分を考えた上で、匿名である意味本音が出るこの２ｃｈの１レスを示すのに何の問題がある？
頼むよ！！君の少しの勇気が、俺の使命感を補強してくれる！！
パチンコに介護が食いものにされていいわけないよね？
頼む！！！
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 19:03:11.69 V4AekXwK.net
>>270
根本的な問題は、賭博を遊技だと無理矢理言い換えてることだよね。
この詭弁が様々な混乱を生む。
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 19:04:44.59 WbZvns/e.net
>>272
俺のレスなんかで左右されるような使命感なんですか？
その程度の熱意で臨んでいるんですか？
違いますよね…違うはずです！
だから俺なんかの言葉に耳を傾けるより、まずその問題に面している方の声を聞いてください。
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/11/14 19:12:01.52 pGvGwow+.net
>>274
拾えるものは拾うよ
曖昧な馬鹿は、卑怯な馬鹿として認定するだけ
何か示せないというならそれはそれでいいよ
都合の悪いことに踏み込んだとしたらごめんね？
＞だから俺なんかの言葉に耳を傾けるより、まずその問題に面している方の声を聞いてください。
レクチャーできる立場というのだから、相当な数は捉えてるんだよ
他に聞ける場所があるなら具体的に教えてくれる？
こちらの活動に賛同いただけるなら、話を通してくれるよね？多少の身バレはOK？
その上で、論旨のより完璧さ又は私自身の筋道の誤りの有無を確認したかったのだが
当方に何か拒絶せざるを得ない問題でもあった？
276: ◆EI1HGf5O.g
15/11/14 19:20:09.06 moYU3nmx.net
デイサービスのイベントにパチンコ、どちらかといえばパチスロを組み込むことは手段としてありだろうね。
遊技を行う上での行程を覚え、同時に楽しさを味わえる。
体力も必要なく、ケアする側もされる側も管理しやすく安全な場所。何よりも体にやさしく負担が掛からないってのは向いている。
日常生活で老化してしまった脳に、ドーパミンやエンドルフィンなどで刺激を促す。
当然、若い頃のように大量分泌はしないから依存症になることはない。
パチンコに限らずだけど、あくまでも楽しい時間を送るための手段の一つ。
それはいくつあってもいい。お年寄りに対して何が必要か？よく考えたほうがいい。