14/09/25 08:59:41.84 9yFazMA4.net
>>694
> 恐らく、大当たり消化中に行われる。
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
・作動確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、役物連続作動装置の
作動が終了したときにのみ生じるものであること。
上記のように定められているので、確率変動（低から高）は
大当たり終了後しか認められません。
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を正しく理解してください。
ゲルニカは知識不足・理解不足ばかりで、発言の信頼性に欠けるように思います。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:08:49.69 hG99/jdl.net
流れで質問したいんだが、よくサブ演出は保留消化時に引っ張ってくるだけ、という意見を見るがそれはどうなんだ？
入賞時に決まっているような気がするんだが
というのも、例えば通常時には非当確、確変時には確確演出の赤保留
保留3で赤保留、しかし保留1で確変特賞を得た場合。
自分の体験だとラウンド開始時点で赤保留は通常保留に戻される
それは、赤保留が確変時には確確演出として用意されているから
乱数習得から判定テーブルの切り替えでサブ演出も書き換えできるってことか？
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:33:11.03 3gD/VT8Q9
今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！
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720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:31:24.64 6WRTDBrD.net
>>1
取りあえず乙
最後まで一貫してホルコンでの出玉操作はある
攻略法は詐欺
打ちたいなら健全な店を見つけろ
だったな
アフィリエイトへの誘導かと疑ってたけどそういう事もしなかったな
名無しでもいいからスレ落ちるまではレスしてくれよ
購入経路が変わったって書いてあったのが凄い気になる
ぐぐったら正規のホルコンを改造して出玉操作して捕まった記事あったけどそういう事なのかな？
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:07:38.67 dVQ/oWGz.net
>>706大昔にな、3月でターイホｗ
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:19:31.68 g9dWGe/7.net
>>699
理解していないのはオマエくらいだぞ。
乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
甘海だと、当たり後５回転のみ確変状態だから、その間にａかｃなら当たり、通常時ならａが当たり。
オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:30:17.21 OTvDPS37.net
＞乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
馬鹿！その勝手に作った内規が矛盾の塊りだ！って言ってるんだよ！
＞オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
一般人だから矛盾ぐらいわかるし、それが遠隔のカラクリだともわかるんだよハゲ
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:54:41.94 9CEZcNSP.net
>>704
保留変化などの先読みがあるから入賞時にある程度は決まるとしか言いようがない
多分、ノーテン、リーチ、SPショート、SPロング、激アツ
くらいまではやってんじゃ？
それでも全決まりするのはやっぱり消化時ですよ
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょ
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 12:14:34.01 pI/gCZKr.net
メーカーや機種によって違うだろうから、一つの答えしかないわけじゃないよね。
保留に際しては大まかに分けるとすれば２パターンになるんじゃないかな。
１．スタート入賞時に乱数を一時記憶しておき、保留消化の際に当否抽選や演出内容などを決定するやり方
２．スタート入賞で乱数を取得した際に、当否情報や演出内容などを仮決定した上で一時記憶するやり方
どちらでも保留の先読みは可能だけど、処理の仕方はまったく別のものになる。
先読み演出をしますか？（条件を満たしていますか？）という判定でYｅｓを選択した場合に、
１．は当否判定テーブル等を参照することで保留された乱数の先読みが可能になるし、
２．は、仮決定した保留情報を見れば先読み可能になる。
ただどちらにせよ保留消化時の判定が最終的な大当たりの確定になるよね。
>>710さんの言うように、図柄の変動時間を確定した上でサブ基板に伝えないと、、
液晶演出中にセグで当たりハズレが分かったり、液晶止まっても当たりハズレが確定しないという事になっちゃう。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:22:44.22 6WRTDBrD.net
なんか知らないけど当たりシステムの説明ばかりで
ホルコン遠隔の話題がないな
メーカーか店舗の業界人なのは分かったから
ホルコン遠隔以外の話題はやめてくれよ
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:38:44.86 CA8fbVEA.net
>>712
別にホルコン遠隔のスレじゃないからな。
728:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:08:24.16 YJB8bQG5.net
>>703
解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ。
それならば、こう解釈しようか？
保留を拾った時点で乱数取得して、通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、其々に当否フラグを設けておく。
状態に応じて参照するフラグを変えると。
これなら書き換えでも何でもないな。
所謂、手法なんて幾らでもあるんだよ。
大体な、問題があるような処理の話ならともかく、保留と確定ずみのフラグの判定処理に何処まで拘るのか？
お前の描くフローしか選択肢が無いわけではない。
これ以上続けるスレ違いになる。
お前は、パチンコの開発でもしたいのか？
それなら、演出処理のセンス磨いた方が良いかもな。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:15:33.04 ZKcI7NkR.net
>>695
最後の言葉と1の説明があって無いですよ。
ノーマル機では遠隔出来ないが、改造してる店があるかもしれません。気を付けてください。という事ですか？
元からsimでカスタマイズ出来る話はどうなりましたか？また、いつからどのメーカーがそんな仕様なのですか？
私も同じ立場だったので何度か書き込みさせてもらいました。
730:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:16:11.08 YJB8bQG5.net
>>711
賢そうだから聞くけど、保留消化時の判定とは何をもって最終なんだ？
731:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:18:43.93 YJB8bQG5.net
>>711
お前かよ、まあ、話してや(藁)
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:22:29.88 kBKelkft.net
急に回らなくなるアレなんなんだよ
何もしてないとかあり得ないだろ
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:29:53.74 9CEZcNSP.net
>>718
カイジの沼みたいに傾斜をコントロールしているんだろうよ
球の動きが違うものね
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:31:25.66 pI/gCZKr.net
>>714
そう、俺が描くフローしかないわけではない。
だけど絶対変わらないこととして、特別図柄の変動に合わせて、当否の判定が行われる。
これはゲルニカの言う「通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、
其々に当否フラグを設けておく」であっても、必ず行わなければならない処理です。
前にも書いてありますよね？
その判定無くして当たりなりハズレなりの処理に移行する事はできないと。
獲得した乱数と当否判定テーブルの値を比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
演出処理のセンス以前に、君はプログラム処理の基本を学んでください。
「当否フラグは0ですか1ですか（数字は仮）」の判定ですなんて言いません。
その処理は当否フラグを用いた「大当たりの判定」です。言葉遊びはいりません。
反論するなら保留消化時に当たりかハズレかを判定せずにそれぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしは不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
＞解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ
これなんて本当に知っていたなら、そして正しく理解していたなら
＞確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
＞恐らく、大当たり消化中に行われる。
こんなレスをするはずが無いの。
「再度比較して当たりの当否を評価する」、「大当たり消化中に行われる」などと、
知らない、理解できていないから間違った事を書けるわけ。
いつまでも拘りたくなければ。言葉遊びに逃げるんじゃなくて認めましょうよ。
自分の知識不足と能力の低さを。
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:39:55.03 pI/gCZKr.net
>>716
質問があいまいで不明瞭です。
それでも答えるとすると、保留消化時に行われる判定の種類がどれだけあるか、
それはメーカーや台によっても違うでしょうとしか言いようが無いですよね。
ただ間違いなくその判定の中に、「当たりかはずれか」の判定・確定が入ります。
獲得した乱数と当否判定テーブルを比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
先に仮決定した当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
フラグによって判別するか、乱数値そのもので判定するかの違いでしかなく、
その目的は間違いなく「当たりですか？ハズレですか？」の判定です。
そうではないと反論するのであれば、保留消化時に当たりかハズレかを判定せずに
それぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしも言葉遊びも不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
>>717
べ・・別に賢そうなんて言われても嬉しくなんかないんだからねッ
一応乗ってあげます、スルーもかわいそうなんで。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:45:55.39 pI/gCZKr.net
確変になったら当たり乱数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
これは恐らく大当たり消化中に行われるんやでー。
↓
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
↓
し・・・知ってるんやで・・・それくらい当然知ってるがな！
だったらこうすりゃええ。
保留を拾った時点で通常と確変の両方のフラグをだな・・・
↓
知ってたら最初の間違いしないでしょ？
知らなかったから思いっきり間違った事を書いて、
指摘されたからあらためて別な話へとすり替えようとしているんじゃないか。
笑っちゃうな。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:49:55.07 V9iXMetW.net
今現在どのホールでも似たような挙動してるから
どこが健全なホールでどこが悪いホールか判断しにくいんだよな
分かりやすい判定方法ないかな
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:52:52.58 ZKcI7NkR.net
>>718
色んな要因がありますが、安定して玉を打ち出せてる前提だとすると、一番の原因は何処で玉をアウトにしているか？と言う事になります。
回りムラのある台は寝かせと、風車の傾きが悪い。要はジャンプまで来る玉が少ないのです。ステージ依存度が高い台はスルーも同じ事が言えます。
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:56:30.75 ZKcI7NkR.net
>>719
傾斜を変えると全ての釘を見直す位の変化があります。寝かせても、起こしても、双方にメリット、デメリットが発生します。
740:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:02:26.95 zy5MKJNq.net
書けないな、規制かな？
書けたか。
>>711
図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
此だけだろ？
>>713
でも、主もいないけどな(藁)
>>720
長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
それに俺はプログラマじゃないしな、フローに添った話とか言われてもどのプログラムの話だよ。
でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
噺家のセンスもあるな、放送作家の道もあるぞ。
お前が、ヒーローだ！
業界を担う、開拓者になるよ！
素晴らしい。
明日はフロー合戦かな、画像とかで説明とかな、俺は素人だから御手柔らかに。
741:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:11:16.89 zy5MKJNq.net
>>720
お前は、ブログとかやらないのか？
遠隔やホルコンなんてのはザラにあるけど、正論かたって新台とかを自己評価してるのも多いぞ？
ブログやってるなら、教えてや。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:21:30.29 pI/gCZKr.net
>>726
> 図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょって>>710さんも書いているじゃないか。
> 長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
気に入らないと主観をぶつけられても何の反論にもなっていないわけで。
気に入らない、自分の主張のほうが正しいと思うなら、その正しさを自らの手で立証すればいい。
あるいは納得させられるだけのものを提示すればいい。
ゲルニカがやったのは、誰も確認できない内規の話と、規格基準に反するやり方の説明。
そして確定していないものを確定済みとしながら書き換えるという矛盾した主張。
それで間違いを指摘されて「気に入らない」とか、幼稚すぎて話しにならないよ。
> それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
仮判定でしかないものを確定とか言っちゃうから、こまかい話になるんだよね。
当たりかハズレかの仮フラグを立てる事が当たりの判定そのものにはならない、
当たりハズレの判定は特別図柄の変動に合わせて判定が行われている。
そうじゃなければその後の処理が分岐できない。
こういう説明はどうしてもプログラムフローの説明になる。
> でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
> （略）
> 素晴らしい。
拘らないなら、そしてまともに反論できないならせめて黙っていればいいのに、
こういう捨て台詞吐いて醜態さらすその神経が理解できないなぁ。
ピエロを最後まで演じきる役者魂のつもりなのかね。
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:23:42.72 pI/gCZKr.net
>>727
やってない。
お腹一杯なんでしょう？
無理にレスしてくれなくてもいいですよ。
744:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:29:53.36 zy5MKJNq.net
>>720
詳しいのは理解できたから、質問してもいいかな？
鎌田行進曲ってあったろ？
あれの大当たり後に一定の時間だけは特図2を優先してるじやないか、でラウンド振り分けが特図 1とは違って必ず16Rなんだよ。
特図1に保留があるのに、特図2が発生するまで変動しないんだよな、
しかも、一定時間後は同時に消化してるだろ、更に此のとき、特図1と2に同時に当たりが来たときはどうなるの？
此ってどのようにしてるの？
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:39:18.37 pI/gCZKr.net
>>730
メーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
746:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:51:21.18 zy5MKJNq.net
>>731
分かったよ、お前の言うことが正しくて俺が間違ってたよ、御免な。
だから、教えてよ、ササッと簡単なんだろ、こんな処理なんて。
747:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:54:47.54 zy5MKJNq.net
>>731
もうね、お前がスレ主代理であきんじゃないかと思ってるんだが、他の連中も必ず思ってるよ、忙しいのは分かってるけど、そこを何とか答えてよ。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:11:14.14 pI/gCZKr.net
>>732
そうか、ゲルニカの間違いなんだ。
謝る必要は無いよ、無知ゆえの間違いなんだろうから。
よく分からないけど自分がそう言うならもうそれでいいや。
質問ならメーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
じゃなければ特図1とか特図2って書いているブログの管理人にでも聞けばいい。
新台とかを自己評価してるブログ多いんでしょう？
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:18:44.20 wFxhK5DT.net
はたからみててもウザくて往生際悪いおっさんだな
自分で調べろよ、どうせ
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」
って言う用意してるだけだろ、バカかお前
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:41:33.05 pI/gCZKr.net
答える術を俺は知りませんって書いてあるのに、
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」のような事言ったら
ただのアホじゃんね。
まぁさすがにそんな事はしないと思うけど。
・・・思いたい。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:52:14.00 Rxr8JZdK.net
物事を「知っている」ということは、悪いことではない。
素晴らしいことだ。
でもパチンコのことなんだから、楽しめるかどうか、だけな気もする。
店に来ている大多数の客は、楽しみに来てる、と思いたいね。
楽しくないなら、わざわざ店に来る必要性を感じない。
パチンコで稼がないと生きていけない人は別として。
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:04:31.00 pI/gCZKr.net
技術上の規格解釈基準かなと独り言。
>>737
自己責任で完結しているならそうだろうね。
人の楽しみ方にケチつけても意味ないし。
楽しくないけどパチンコしなければならないって言う人が
どれだけいるのかは知らないけど・・・やっぱ居るのかね？
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:15:05.56 K85puRlz.net
俺が打ち始めると隣がすぐ当たり爆連開始。
むかついて隣に誰もいない台に移動して打つ→嵌まる→隣にBBA来る→BBAすぐ当たり爆連。
ただ単に運が悪いだけとは思えない頻度でこうなるんだが、なんか仕掛けがあるのかい？
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:23:50.05 JYlKxU9y.net
心理的な仕掛けは自分の中にあるかもね。
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:12:47.32 ebigxE4x.net
>>739
ツレ打ちで常勝じゃねえかｗ
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:17:44.31 y/TIkbQ6.net
ツレ打ちしても残念な演技は心がけような。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:20:49.22 Rxr8JZdK.net
開店前に即席でツレ作ってもいいのではないか？ｗ
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:17:34.38 OTvDPS37.net
質問に対し、論点そらす糞ゴキブリが湧きまくるスレ（笑）
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:37:26.97 D+p/u8xm.net
サッカーのように皆で手を繋いで「連れ」が連なって入ったら
順番に当たるのかな？最後の人が割を食うから
円形に手を繋ぐといいな、多分。
必勝法が完成したな>>739のお陰だ、
皆で>>739にお礼を言おう。
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:11:31.46 J0w3gw78.net
パチンコ台と言うのは演出もそうですが、錯覚の連続です。
何が一番の錯覚と言うと、実は1台1台確率が変わります。更に言うと打つ人によっても確率が変わっているのです。
解らない方もいらっしゃるかもしれませんが、これが全てです。
これがパチンコにおける一番の錯覚でありゲーム性でもあります。
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:53:55.19 n+rVIz/Y.net
>>739
熱くさせる、イライラさせるほど心理学上金をつっこませやすい
パチ屋が必要以上に音をでかくしてるのもそのため
できればそのホールには行かないほうがいい
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 22:30:36.54 775MZGEU.net
島制御なんて技術的に出来ることなのになんでそこまで否定出来るんだ
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 23:06:55.97 J0w3gw78.net
>>748
技術があってもリスクの方が高いから導入するホールは少ないです。ゼロとは言いません。前列があるから。
リスクとしては
見つかれば廃業かつ逮捕
初期導入費が高額
新台に対応していない
台がいつまで持つのか解らない
普通に営業しても粗利は確保出来る
基板に仕込まれる
ゴト師に狙われる
今の時代、Bモノでさえも難しいです。
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:28:24.96 9bEgC7f+.net
ホルコン改造で最近の逮捕っていうとこれかな？
逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:8番)
あといつだったか新潟のホルコンメーカーが摘発受けてたよな
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:45:53.72 +QQjaW1Y.net
ネットのニュースではでてないけどうちの近隣パチ屋が地元の新聞に遠隔で捕まったってでたことある。
閉店になったよ
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:02:16.66 dZ8lO3DP.net
脱税と遠隔で何度も店が閉店しても
復活する店が京都にある
新聞とかはそんくらいでは載らんのよな
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:51:14.13 88hDujDo.net
誰かここまでの質疑をまとめてくれる猛者はおらんかね
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:15:03.95 AiOfW/Gx.net
玉飛びの強さや速さの変化は意図的なものでしょうか？
ハンドル不具合による打ち出し位置のずれではなく、球筋の柔らかい時間と強い時間があります。
ぽーん、ぽーんと飛んでこんこんと転がる感じが、ビリヤードのブレイクショットのようにビュッ→ドカガガッとなる感じで玉の勢いが強すぎて全くヘソに収まらなくなります。
上皿とハンドル内の玉を抜いて少し休めると元に戻る時が多いですが時間をくうのが難点。
ストロークを弱めて症状を緩和させつつ球筋が戻るのを待つことが多いですが相当にロスが大きいです。
上ムラで調子よく回ってるとなることが多く、強制的に回りムラを起こしてるのではと勘繰っています(それでもストロークで対応でき上ムラが続けば指示を受けた店員がお決まりの「玉詰まりの確認」でやって来ますし…)。
右打ちから左に戻したときも強い玉が飛ぶ時間が続くのでハンドルの性質上仕方ないことなのかなあと思いつつ疑惑が晴れません。
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:16:18.23 +QQjaW1Y.net
結局ホルコンのメーカーは謎のままか
でもこの業界ならこんなの言えば殺されかねないか
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:26:40.81 T0gI6s9M.net
玉は横はじきが強
771:いと広い方へ逃げる性質がありヘソへ入りません 電圧で調整できるんだと思います
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 06:46:50.88 RmNUPSi1.net
>>754ビリヤードを知ってるなら玉の打ちだし構造を知れば
疑問は全て解ける。
ビリヤードと違うのは手玉が完全に静止してないこと。
筒先がチョーク塗って無く経年劣化してること。
物理の法則どおりに玉は動く。
>>756電圧の影響はあるが調整は出来ない
どちらに傾くか予測出来ない。
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 07:38:29.13 v0jf1U8A.net
ずばり、「客を負けさせる」顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整も何もなく(摘発のリスクが高いし怖いから)
釘をガチガチに渋くする事で儲けを出していると思ってok？
激アツ外れも、500～1000、ガロなんて2300嵌りを見た事があるけど
これもたまたま運が悪かっただけってことかしら
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 08:37:00.52 W3Gk0kdn.net
>>758
リスクの割にリターンも無いですから。
普通の店は入れません。
激アツハズレなどは、あくまでも演出の話で、激アツを外した訳では無く、激アツハズレを引いただけの事です。
確率は10倍ハマりは普通に起こると言われていますので、ガロなどのMAX機は一日打って一回も当たらない事も有り得ます。
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:03:00.65 W3Gk0kdn.net
>>754
特定の台での話なら、発射台や打ち出しの部分のゴムやバネが悪かったりすることもあります。
特定の店での話なら、メンテナンスが悪い場合もあります。上の方でも書きましたが、上皿内部の清掃、発射台、レールなどに付着した汚れが玉飛びを悪くさせたり、発射台への誘導をバラつかせ、結果安定して玉を打ち出せていない場合もあります。
酷い時は店員を読んで直してと言っても難しいが、清掃位はしてくれると思います。
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:11:09.25 CAglw0wK.net
ヘソにいっぱい入ったと思ったら調整するかの様に入らなくなり
ぜんぜん入らないなと思ったらまた調整するかのように入りだす
その繰り返しだね
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:23:18.89 tSDboSsf.net
>>759
激アツハズレをひいたってのはわかるが、
10倍ハマりはよくねーよｗホントごくまれにあるレベルだ
ただの業界人なりすましだろうが
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:33:19.24 0aAhNXZ6.net
釘はフェイクだ、何の意味も無い
電圧で何発打ったら何発入るか決ってるんだろ
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:47:35.10 W3Gk0kdn.net
>>762
確かに書き方悪かったですね。すみませんでした。起こり得る確率ですね。
今は全く違う業種の中間管理職やってます。パチンコ店の経営は他業種でも活かせる事も多いので役立っています。
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:57:55.05 W3Gk0kdn.net
>>763
それが出来れば苦労しないんですけどね。
釘と打ち方によって回転数は変わります。
今の台で右打ちしてたら、スタートには入らないでしょ？その後に普通に戻したからと言ってその分多めに回る事もありません。
せめて、無駄玉は極力減らしましょう
781:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:06:53.58 3psxhGx3.net
>>734
すまん、忘れてた？
あ、ブログ検索したのな、お疲れ。
そうだな、書いてあったよ。
悪しからずって、気にするなよ、ドンマイ。
>>765
主さんですか？
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:50:15.03 HKWY82Zt.net
残念なスレだな
いや、残念なスレになったな
783:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:53:29.53 3psxhGx3.net
ミッション、コンプリート！
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:54:50.26 rddRKLS4.net
>>767
同感
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:17:10.71 JoM+3gOM.net
遠隔さんの望むこと言ってくれる人居なくなったからなw
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:38:10.93 ctn3NMQg.net
10倍ハマりは個人で見たら滅多にないけど、店側から見たら普通のことだよ
毎日、数百台のデータを見てるんですからね
ちなみに自分は個人でも０から回して10倍ハマり付近が2回、12.5回ハマりを1回経験してるw
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:39:14.23 ctn3NMQg.net
↑12.5回ハマりではなく12.5倍ハマりの間違いです
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:50:41.06 JoM+3gOM.net
おれも1/90の台で一人で1000以上ハマったことある。
ただそれも含めても早い段階での当たりもたくさん経験してきたし、不正とは思わない。
いくつハマったから遠隔だホルコンだと言うやつは、極端な数値の連続こそ真にランダムなデータだと言うことを理解した方がいい。
毎回確率分母前後でしか当たらなかったらそれこそ不自然だ。
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 17:54:51.11 rddRKLS4.net
すげーな、サイコロ67回振っても１の目が出ないのといっしょか
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:06:38.49 /TvRCQFm.net
1の目の裏側に重り仕込んでるから60回以上投げれば一回くらい出るって事。
791:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 18:36:10.39 3psxhGx3.net
え？
不運なだけだろ？
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:50:45.18 l9fZlNCH.net
そもそもパチンコ八百長への主な指摘ってのは嵌るからでは無く、寧ろその逆、ここが最大の論点
だが、さすがに1000回以上の嵌りを食らった者がキレるのも、無理が無い話←今ここだな
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:07:08.97 eYtq+ndi.net
>>766
やっぱりブログに書いていましたか？
俺がブログ検索する必要は無いんですけどね。
まぁそういう妄想とか捏造でしか叩けないと言うならお好きにどうぞとしか・・・
新台とかを自己評価してるブログ多いって書いてあったから、
もしかしてブログ見て書いたのかなと思ったんですよ。
特図1とか特図2とか、知識不足の君から出る言葉じゃないなと思って。
いずれにせよ答えが分かってよかったじゃないですか。
ブログには何て書いてありました？また内規ですか？
794:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:14:12.15 3psxhGx3.net
ボーナスカウント、コンプリート！
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:32:51.43 CLpEDMNa.net
表向きはお客様第一主義の経営者の粗利第一主義はなんとかならないん？
だから今回のスロット規制と来年の消費税増税は予算見直すいい機会と捉えてる。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:33:43.36 eYtq+ndi.net
特別図柄表示装置を理解していなかった人間が、特図1とか特図2なんて書けないからなぁ。
「新台とかを自己評価してるブログ多い」って言ってる時点で、
ブログから情報得て書いてるのかなって予想できるわ。
ブログみて答えを知りながら、相手は答えられないだろうなって質問したのだとしたら、
>>735の指摘そのまんまで哀れだわー。
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:48:40.69 s6nEsaCb.net
プラス調整の1000ハマリと地獄釘の1000ハマリは全く別物。
後者なら気が狂っても仕方がない。
798:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:53:53.51 3psxhGx3.net
>>781
スリーセブンで、ボーナスカウント、又もやコンプリート！
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:00:17.55 eYtq+ndi.net
はは、面白いな。
醜態晒して笑い者になってくれるんだから応援しよう。
これでまた何かコンプリートするのかな？
まさか｢また内規？」に答えられなくて悔し紛れの誤魔化しだったりして。
ま、それもまた一興か。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:02:34.85 fsc5wKu/.net
>>782
否、気が狂ってるので地獄釘に突っ込める
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:29:26.34 F3eE++Ln.net
>>783
レス一日中あるけど無職ですか？
802:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 21:33:27.97 3psxhGx3.net
>>786
朝は自宅かホテル、昼間は会社、夕方からは飲み屋。
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:55:50.47 ISkSokrb.net
いい人もいるもんだなぁ
今日店に着いていい台空いてないから休憩所で漫画読んでたら「スカイガールズ打ちますか？」って同じ歳くらいの若い男が声を 掛けてきた。？？？着いて行くと残り220GくらいART残ってる台を 譲ってくれクレジットまで残してくれた。
ありがとうございますと深々頭を下げて着席し打ったら
１２０９１枚出た！こんなこともあるもんだなぁ。
タダで２４万手に入れたよ。パチ屋行くだけ無駄じゃねぇのかも(笑)
それにしてもジャブジャブ突っ込んでる周りの客はヒデー顔しながら俺に対して嫉妬や妬みで見てたなぁ
どーでもいいか(笑)
以前も牙狼を譲ってくれたおばさんがいたが有り難かった。
蝶野が店に来てつ写真を撮った。蝶野呼ぶのって結構金掛かりそうだな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:09.31 Llp2nddn.net
このスレが落ちる前に誰がホルコン遠隔の仕組みについて詳しく書いてくれると信じてる
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:43.69 W3Gk0kdn.net
>>780
店の人かな？
粗利主義は企業だから仕方ないとしても、問題は粗利率ですよね。
経営者は売上が上がれば粗利率で言って来るし、売上が落ち込むと粗利額を迫って来ますもんね。
何とか客帯率を保ちながら売上を上げて粗利はそのままって言うのが現場の理想だとは思いますが、、、、
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:41:37.42 eYtq+ndi.net
一昔前なら計画対比達成のため月末で無理に粗利上げたとしても、
その後のイベントなんかで出玉見せていけば稼動上がって出玉見えての好循環で、
客を引っ�
807:｣る（一時的だとしても）方法は色々あったんだよね。 今はそのきっかけすら掴みにくくて、無茶すれば待っているのは悪循環だろうし。 理想とはかけ離れたところで、胃を痛くしながら店舗運営してるんだろうな。
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:59:15.11 W3Gk0kdn.net
>>766
ごめんなさい主では無いです。
上の方で質問に答えてたものです。
1と同じ経歴ですが、邪魔なら消えます
809:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:05:03.48 3psxhGx3.net
>>792
いや、お構い無く、此処の住人が主を末永くお待ちみたいなので、貴方が代理が勤まれば主を名乗ってもよいかと。
あと、コテハンつけてる連中は基本的に煽られてナンボなんで、煽るなりして頂いて結構ですよ！
わざと仕向けてる高等な連中ばかりなんで(藁)
810:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:17:15.65 3psxhGx3.net
>>792
失礼ついでに、お聞きしたいのですが。
真っ当なお店なら、釘と設定で売り上げを上げるのでしょうが、例えば釘ならば開け締めになると思いますが、色んなスペックの機械がありますが、何に基づいてコンマ数ミリの調整を行うのでしょうか？
店側の基準とする考え方に、打ち手も会わせれば有利な台を探せるのかなと、コンマ数ミリが何れだけの売り上げに繋がるのか、どの様に弾き出してるのか知りたいのですが。
回収は締めれば良いのは分かりますが、還元するときはどの様に還元率を定めるのかも知りたいのですが、何かしら基準となるものがあると思うのですが。
宜しければ、お願い致します。
811:ＣＲﾀﾋ神 ◆AaE0wPder2
14/09/26 23:25:25.04 Twt0I5rV.net
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:28:57.62 PxBTZ/Jt.net
こんなに見えない部分が多いパチンコはやらない方がいいのはわかった。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:32:06.50 +QQjaW1Y.net
>>795
俺の大好きなコピペだ
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:33:52.27 s6nEsaCb.net
見えないというより、むしろ丸見えなんだけどな。
不正を疑い始めたらキリがない。
一旦遠隔のことを忘れて打ってみる。
改めておかしいと感じたら店を変える。
どの店もおかしいと感じたらパチンコをやめる。
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:56:48.14 W3Gk0kdn.net
>>794
上でも書きましたが、店側は100発（1分間）のスタート、ベースを元に調整しています。
新台の場合はスペックと共に交換率に合わせたスタートをメーカーに聞いてそれをベースに調整します。
新台で打ち込み数が多い間にヘソ以外の釘を調整し、通常営業からはヘソだけで調整するのがセオリーです。
日々の釘帳（データ）を元に調整するのですが、ゲージの当る感覚は個人差がかなりあるので、何ミリで割数いくらというのも難しいとは思います。
色んな店を見て貰えば解るのですが、同じ回転数回せる台でも、ヘソが開いてる店とヘソが閉まっている店と色々です。
前者は見せる店、後者は回りムラなどのストレスを減らしたい店とも言えるかもしれません。
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:00:27.83 2APoMBz9.net
そもそもパチ関係者が釘だけで勝負してますよと言っても何も説得力ないよな
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:01:53.33 d3I44kmc.net
そのとおりです
818:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:09:28.54 A0MlQs1P.net
>>794
営業は何処もそうだとは思うのですが、縦と横の数字両方を合わせるのが基本だとは思います。縦は台、横は島。
打ち込み数にもよりますが、一月で島の確率を見るとほぼニアリーな数字になるので、日々の1台単位の差玉は基本気にしません。
説明やっぱり下手ですね。
819:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:10:24.21 A0MlQs1P.net
>>800
確率を変えれると言った話ならどうですか？
820:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:14:42.82 BReSZ2cZ.net
>>800
釘が信じられなくなったら何を信用する？
「釘は地獄釘だけど、」
「今日は遠隔で出してくれるかなぁ」
と願いながら打つのか。（俺は異常だと思うが）
好きなアニメ・アイドルが題材だから勝ち負け関係なく打つのか。
演出が凝っていて飽きさせないから勝ち負け関係なく打つのか。
新台だから勝ち負け関係なく打つのか。
勝ちたいから打つのか。勝てると思っているのか。
君はどのパターンなんだ？
821:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:16:55.21 8Ommf5c0.net
>>799
有り難うごさいます。
メーカー指導のスタートが基準となるんですか。
其では店がスペックに合わせてスタートを弾き出すなんて事はなくて、メーカー指導ののスタートに対して、何れだけベースを上げ下げすれば何れだけの売り上げが上下するかは如何に弾き出すのですか？
釘帳を元にと言いますが、新装以外はメーカーも居ないですから、店が釘帳を作ると思うのですが、何を基準とするのでしょう？
上げたい売り上げに準ずるような調整が必要になると思うのですが、還元するときは還元できる範囲に収まるようにしないといけないですよね、メーカー指導のスタートに対して、その売り上げや還元を実現するための調整を何を基準にするのかが知りたい。
乱文ですみませんが、お聞かせください。
822:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:27:46.37 bPoFJvMn.net
>>799 統一ゲージの賛否両論について質問です。
店側は期待値プラス調整台を毎日全台期待値マイナス調整にはしないと思いますが(時間的に不可能？)、まずこの台毎の差が特定客に還元割合が偏る要因の一つです。
技術介入で極端な確変ベースアップが可能だった機種の全盛期に止め打ち禁止ルールをかざした。
打ち手の技量が遊技の結果に現れない平等性を求めたなら、店側に台毎の調整による個体差は平等性に反すると思います。
つまり、専業プロだけにではなく稼働少ない一般客にも止め打ち禁止ルールかましたからには、店側は新台、旧台関係なく全台限りない期待値調整にすべきだと感じます。還元が偏る要素は全て排除して欲しいですｗ
823:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:39:46.25 Q4Hge6pz.net
実は台は、外部信号を受信できるんでしょ
824:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:40:28.52 A0MlQs1P.net
>>805
基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。
ホールコンピュータの性能によっては、通常スタート、ベース、確変ベース、ＴＹなどなど多くの情報が出てきます。
店の経営方針による事ですが、確変ベースはマイナスにするのか、ゼロにするのか
ゼロで調整したつもりが、プラスになっているとすると、電チュー廻りを削るなどの調整を釘帳を見ながら調整します。
スタートの調整は確率を元にします。
機種単位でS5.6という設定で調整しているなら、横のデコボコを慣らしていき、全台S5.6になるように調整します。
数字という意味では玉単価と玉利も重要になってきます。
825:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:50:19.97 A0MlQs1P.net
>>806
統一ゲージと言いながら、全然統一出来てないのが殆どだと思いますよ。
40台位の島を風車上から道釘まで結構シビアに叩いて6時間位掛かってました。現役時代の話ですけどね。
昔は販社やメーカーの人間が叩いていましたが、結構雑な人が多く困りました。
寝かせも意外と適当です。台の片側だけで決めちゃう人も多いです。古い島の店は島がヨレているので、台の個体差もかなり出てしまいます。
826:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:52:04.29 8Ommf5c0.net
>>808
深夜にすみません、有り難うごさいます。
実は一番知りたい部分らしき文面がありましたので、さらに詳しく聞きたいのですが、
確率をもとにすると言うのは、何かしらの算出式なるものがあるのですか？
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:09.25 TNFeR5mh.net
>>808
質問です。
「基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。 」
この数字と言うのはどういったものなのでしょう？エンドユーザが知り得る数字と同様のスペック情報ですか？
それとも釘を叩くに当たって必要な情報なのでしょうか？
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:50.60 hRVSZPMz.net
光熱費は毎月いくらぐらいですか？
829:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:58:09.42 A0MlQs1P.net
>>806
途中で送信してしまいました。
確かに平等と技術介入と言う真反対の事がこの業界のグレーな部分でもありますよね。
固定ハンドル禁止も遊技なので技術介入が必要。固定ハンドルは技術的要素を損なうなんて理屈です。
私個人は止め打ち良いと思ってましたし、出来るだけ解らないように削ってました。
ちっちゃい駆け引きですがね
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:07:13.51 bPoFJvMn.net
>>813 ですよねグレーな部分を利益確保の為にかざさないで欲しい。
液晶演出に特化したデジパチが繁栄した時代だけど、技術介入ってパチンコ、パチスロ最大の魅力だと思うんですよねｗ
これこそ未来へ続かせるべきなのよ。
831:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:11:08.05 CnzwFw7K.net
新台で釘いじっちゃだめじゃん
832:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:21:13.19 A0MlQs1P.net
>>810
平均連チャン率とＴＹ出して、、、
要はボーダーの打ち方と一緒ですよ。
簡単に書けば
1/250でＴＹ2500発の台があるとします。
時短も確変もありません。等価交換。4円、スタート戻り3個とする。
打ち手
1000円で25回転回せたらプラマイゼロ
店は
100発単位なので、S7.69で調整するとプラマイゼロとなります。
ＴＹを50玉削ったとして、1日10回の当たりで台辺り500発2000円の粗利となります。
あくまでも基本的な考え方ですよ
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:23:29.61 A0MlQs1P.net
>>811
上に書きました。メーカーからは基本的なスペックや、工場データ、先行導入店での実績値を参考値として貰います。
834:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:26:21.63 A0MlQs1P.net
>>812
店によりますよ。数十万の店から数百万？これは言い過ぎなのかな？
中型店舗が精一杯の弱小だったもので
835:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 01:37:22.61 8Ommf5c0.net
>>816
深夜に有り難うごさいます。
やはり、ボーダー理論に近いと言うことですか。
但し、実際にスタート合わせるのも個人の釘の打ち方にバラツキはあるから、其は月単位で収めるようにすると。
又、質問に答えて頂けるのであれば、主代理として現れていただければ他の人も助かると思います。
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:57:01.12 dh4D+BPX.net
>>1の禊スレだったはずが、全く逆効果のスレになったな。
こんな糞スレ立てたことを懺悔しろ。
837:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:14:31.98 A0MlQs1P.net
>>819
誰も反応しなかったですが、確率と言うのは1台1台違います。
ボーダーの考え方はある意味確率を甘くする打ち方だと思います。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
1000円辺り20回の台では1/3875
実質1/3125となり、その差1/625の開きが出るとも言えます。
数字遊びかもしれませんが、この意味が解らない店が多いと思います。
838:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:28:14.71 bPoFJvMn.net
>>821 なんのこっちゃわからんｗ
１さん？あ、おかえり。
ボーダーライン確率って何？ヘソ賞球３も加味した２５０玉でのボーダーラインが２５って事でしょ？
１台１台の波も、打ち手が作り出した単なる結果論。
839:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:37:38.57 YIjEZYCY.net
>>803
ちょっとちょっと！
おもわずスルーするとこだった！
確率変えられるって例の制御のことですか？
その辺一番大事
詳しく聞きたいのですがよろしくお願いします
840:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:43:23.83 SuILHHbA.net
>>813
ざっと見た限り破たんはないが。
＞確かに平等と技術介入と言う真反対
これではネラーが待ってましたと誤解、曲解するｗ
機会平等（確率は誰でも何時でも同じ）だが
技術介入による結果不平等が「遊技」たる由縁。
故に真反対でもグレーでもない。
これが機会平等だが技術介入不可能だと「賭博」になる
本物を自負するなら丁寧な説明が求められる。
相手は名にし負う「ネラー」、国語算数理化社会どれも不得手。
心して対応するように。
841:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:59:31.15 4i4t4NdC.net
言ってるはしから>>823みたいのが出てくるｗ
兎に角何でも「制御、遠隔」に結びつける。
管理＝制御がネラーのデフォｗ
負けた原因を自分以外に押しつけることしか考えてない。
責任を取った経験が、取る地位にいた経験がないから。
842:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 03:05:16.84 QxlWYQi9.net
無責任な業界工作が始まったのでアールｗ
843:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 03:21:11.18 FNDf41CQ.net
>>802
知恵袋固定の店潰したなんとかさんでしょ？
844:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 04:21:52.92 jEIxni4wb
偽物が賞賛され、本物が叩かれる（笑）
業界人が一番笑えるところは、ホルコン。これで出玉操作出来たらみんな毎日負けてると思うよ。
このスレがつまらなくなるけど偽物店長の見分け方。
・入替書類の証紙代
・組合加入金
・中古機の書類代の概念
・AMマークの値段
とかの質問かな。ネットには載ってないだろうし、主任でもわかると思うよ。
あとは、利益率40%とか50%とか。
1日ではあるだろうけど、月間でそんな結果は、押し順ナビ全部無視してくれるお客さん多数と、通常から右打ちしてくれるお客さん多数じゃないとならないよ。
845:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 07:55:47.92 ujBdW+Bw.net
もう顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整もサクラもウチコもどうでもええわ
ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
１ｋ４回転とか客舐めすぎだろ
現在の台は、もはや通報レベル
846:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:16:37.69 2APoMBz9.net
>>803
興味あります。教えて欲しいです。
847:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:17:05.87 hgYiYbrA.net
4パチでそれなら最寄りの警察に通発できるレベルだから、まず通報
だめなら書面での回答を公安に要請
詳しくはくぐって
848:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:20:40.44 BReSZ2cZ.net
>>829
ガチガチな釘調整の台になぜ座るの？
なぜお金入れるの？
良い釘の台に座ろうと思わないの？
そういう台がお店に無いの？
お店を変えようとは思わないの？
今のお店の雰囲気・居心地が良いから通いたいの？
負けるよそりゃ。
完全に自己責任の問題。
849:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:23:01.91 QxlWYQi9.net
ゆとりｗ
850:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:04:28.76 A0MlQs1P.net
>>822
打ち出し個数による確率のボーダーラインという意味でした。すみませんでした。
玉一発に対しての確率は1台1台違うという意味です。パチンコ店は玉一発に対しての管理をします。玉単価、玉利などですが考え方の一つとして玉確率を出すと、同じ大当たり回数で同じ大当たり確率だとしても玉確率は違うという意味です。
オール10や羽根ものを打ち込んでた人なら解ると思うのですが、液晶デジタル機しか打たない人はピンと来ないかもしれません。
851:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 09:11:39.64 8Ommf5c0.net
>>821
遅れましたが、
俺が質問したので、できれば詳しく説明してください。
確率が1/250が、1/3250のボーダーライン確率となるとか、更に戻りを考慮してとかスタート(20/k)によって変化するとか。
で、実質がその値になるとか、其も算出式があるのですか？
単純に公表確率を用いるのは安易なのですか？
852:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:19:25.29 A0MlQs1P.net
>>823
829で書いたように、玉一発の確率という意味では各台で違います。
また、利益の取り方も少し上で説明しました。
残念ながら、外部から操作して確率を変えなくても釘調整などで設定出来ます。
853:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:20:42.00 45HVgjIW.net
>>829
>ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
11.00mmのゲージが通れば違法ではありません。
13.00mmの玉ゲージが通ると場合によっては違法ですがｗ
警察は基本、出ないことを歓迎します。出る台は叩かれます。
出なければ客が減る＝店が減る＝仕事が減る＝行政コストが減る
でも給料は減りませんからーｗ
854:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 09:25:24.36 8Ommf5c0.net
>>834
あ、書かれてますね。
玉確率。
成る程ね、打ち出しに対する出現率なんですかね。
それを一玉に対しての確率とする、同じ確率でも一辺倒ではない、店としては売り上げなんですからね、玉単価が高いとは客が勝ってる意味でいいですか？
でも、それって結果論なんですよね、今日はそうでも明日には変わるからスタート調整には繋がらないような、それでも島単位で更に玉確率を均等化して、不確定な当たり出現率に対応するのですか？
すいません、言ってること解ります。
855:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:28:05.29 2APoMBz9.net
実際摘発されてるところもあるんだし遠隔、出玉制御は存在する
今すべてのパチンコ店が遠隔、出玉制御してないなんて誰もわからないんだから疑いの目は向けられたまま続いていくんだよ
856:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:53:41.52 5wjqYkR3.net
玉確率なんて意味ねーだろ
そんなの台によって変わるんじゃなくて打ち手の技量で変わる数字
1日営業した結果を台毎に見た数字という意味なら理解は出来るけどな
それでもそんな数字を追いかけるような事はしないだろ
一台一台違うなんてただの結果論でしかねーよ
857:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:54:16.79 BReSZ2cZ.net
>>836
打ち手にとって一番重要なのは「釘」ということですか？
858:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 10:03:07.40 8Ommf5c0.net
>>834
えーと、釘をもって営業することに疑問を持たれる方も沢山此処には居られますが、余り気にしないで下さい。
殆んどの質問者が釘と設定で営業利益上げてると思っていますから。
掲示板が此なんで(藁)
859:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 10:41:08.64 A0MlQs1P.net
>>838
玉単価が高いというのは打ち込みに対して売上がたっている。持ち玉比率が高くなれば玉単価は低くなります。勝ち負けでは無く、打ち出し一発に対しての単価です。
玉単価は商売でいう原価
私に最初に教えてくれた人はパチンコ店というのは、ある意味原価を店が決めれる商売だ。とデータの見方を教えてくれたのも随分昔の記憶です。
店は色んな数字を縦や横、時には斜めにも足したり、引いたり、掛けたり、割ったりして係数管理します。
玉確率は独自の数字かもしれませんが、新台や変則スペックの台の数値設定に使用した時期もありました。あくまでも個人の話。
例
平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
こういう計算をする事により、数字の根拠、信頼性を確認していました。
ま、今の時代はマニュアルとコンピュータですから必要無いかもしれませんが、こういう計算も出来ます。
860:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 10:53:56.03 A0MlQs1P.net
>>841
釘と寝かせなのですが、その意味としては
玉一発辺りの確率だと思いますよ。
打ち出してスタートに入る確率
スタートが回転して大当たりする確率
このある意味二段階抽選の最初の難関のスタートさせる確率を上げることに対して、釘と寝かせが重要だと思います。
861:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 11:01:33.14 8Ommf5c0.net
>>843
有り難うごさいます。
店側としては、我々が推し得ない部分を考慮しながら、複雑な手法やノウハウを盛り込んで、スタート調整すると(商売ですからね、当然ですね)。
この話は、俺レベルだとこれ以上聞いても、打ち手側に特となる情報は出ないかと思われます。
最後に打ち手側が、有利な打ち方を
するには何に赴きをおけばいいか、例えば、現存するボーダー理論に従うのが現状ではベストだとか、持論がありましたら、又はご自身でも他店とかで調査目的で打ったりするでしょうが、其のときに気にかけていることとかあれば、お聞かせください。
862:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:01:36.13 A0MlQs1P.net
>>841
ややこしく書いてしまいました。
打ち手としては、釘と寝かせです。
出来るだけ回る台を打って下さいね。と言う事です。
863:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 11:09:24.84 8Ommf5c0.net
>>846
横槍ですが、寝かせは島に設置するときに枠毎を島に五寸釘とかで固定してしまうんですよね、以降は動かせないで認識いいですかね？
まあ、前述の島の老朽化とかしなりもありますが。
864:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:24:34.56 WhjgBPRP.net
>>843
> 平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
> 仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
> 玉確率は1/3000となる。
> 3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
この話だと玉確率関係ないな。
ＴＹ3000でＴＳ1/250これだけで3000発で250回デジタルを回すとボーダー。
>>816>>821の話ともかみ合ってないように思えるが。
865:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:56:25.94 MNz863C+.net
今現在釘開いてる台なんてほとんどないからなｗ
ヘソもスルーも電柱もアタッカーも閉めまくってる店が多い
これで勝つのは至難の技だよ
MHはスルーガチガチで確変中回らないんだけど
文句言ったら少しハンドル動かして自分で調整して下さいだって
緩めても全開でも入らん 確変中イライラしっぱなし
確変中も釘で当たりやすくなったりするの？
即死やSTスルー多いんだが
このホール１島４０台でいつも４～５人しか座ってないガラガラのホールで
よくこんなんで潰れないなって思う
近所だからついつい行っちゃうんだけど
866:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 12:49:35.73 vSupSXv3.net
いい加減自演はやめなさいよ
下呂！
867:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:06:51.61 hgYiYbrA.net
最後あたりに暴露したいんだけど
非会員制のマンガ喫茶さがさないと
868:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 13:06:55.83 8Ommf5c0.net
>>850
誰の自演？
869:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:11:04.04 A0MlQs1P.net
>>847
基本的にそうです。
傾斜を簡単に変えれる器具もありますが、傾斜を変えるとゲージ全体を見直さないといけないので、よっぽどの事が無いと変えな�
870:｢のが普通です。 島を移す時には傾斜の見直しをする場合があります。 打ち手のベストに関しては、また後で書きます。
871:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 13:14:24.78 8Ommf5c0.net
>>853
忙しいなかを有り難うございます。
一部、勘違いが自演とか宣っていますが、気になさらず。
872:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:19:20.90 A0MlQs1P.net
>>848
打ち手は投資額を基準にしますよね？
店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
店長さんがプライベートでもパチンコ打つなら別ですが、1000円辺りのボーダー聞いても直ぐに答えられない店長もたくさんいると思いますよ。
色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:26:47.75 A0MlQs1P.net
>>849
今の店って削ってナンボみたいな釘の店が多いですよね。
確変ベースと出玉削ってスタートに回すのなら良いと思うのですが、全てを削る店はやはりそういう経営方針なのだと思います。
釘はホールの言わば顔なので、釘見れない人も玉がガチャガチャに動く店なんかは、適当に削ってるんだと言う認識で良いと思います。そういう店は避けた方が良いと思います。
874:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:44:58.41 WhjgBPRP.net
>>855
> 打ち手は投資額を基準にしますよね？
> 店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
それも関係ない答えだな。
投資額も打ち込み玉数も関係なく、TYとTSだけの話だろ。
千円当たりのボーダーの話は完全に別の話になっているが。
> 色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
どういう裏づけなのかを知りたいだけ。
ＴＹ3000でＴＳ1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
これの1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。
875:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:15:55.73 PvHJ7uiN.net
>>718
神の見えざる手だよ
急に入らなくなる 完全に回転数は調節されてる
あれは露骨すぎる
876:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:26:22.22 8Ommf5c0.net
一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。
一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。
店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。
1000円で21回くらい回るってことだな。
877:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:37:43.93 WhjgBPRP.net
> 一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。
その仮定の話を前提とした議論なんだけどな。
仮定の部分に対して厳密な話なんか最初からしてないよ。
わからないなら黙ってろよ。
> 一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。
だからそれ、TSとTYだけの話だから。
打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。
878:わからないなら黙ってろよ。 > 店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。 そんな基準になんの意味がある？ 上手い客なら玉確率とやらが上がって、下手な客なら玉確率とやらが下がる。 それに業界の基準だって言うなら業界用語となるのだろうがそんなの聞いたことないし検索しても引っかからない。 わからないなら黙ってろよ。 知ったかが口挟むと話それるからな。 それが目的かもだがな。
879:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:43:52.91 8Ommf5c0.net
>>860
おいおい、何でお前が絡むんだ？
お前にレスなんてしてないぞ。
880:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:48:45.62 WhjgBPRP.net
>>861
あららごめんねー。
知ったかの横入りかと思っちゃった（笑）
じゃあ誰に宛てたレスか知らないけどごめんねー。
独り言に絡んじゃって。
これでID:A0MlQs1Pの答え待ちでいいな。
>>855
1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。
881:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:51:54.48 WhjgBPRP.net
もっとも誰宛のレスでも同じっちゃあ同じだけどな。
TSとTYだけの話だから打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。
上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。
業界で基準となる数字にしては業界用語など探しても見つからない。
882:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:56:11.14 8Ommf5c0.net
>>860
お前が最初にレスした内容は、俺に返答したレス>>843なんだよな、それは>>838の俺の質問の返答レスだ。
俺が納得してる時点で可笑しくもなんともないし、噛み合わないと思ってるのはお前だけだから。
分からないなら、黙ってろなんて汚い言葉は吐かないけどな。
883:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:08:19.76 8Ommf5c0.net
>>863
質問だが、嫌なら答えなくてよい。
〉上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。
此は、貴方の解釈なのか、誰かが言ったのか知りたい。
解釈なら理由を知りたい。
884:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:13:27.77 WhjgBPRP.net
>>864
お前に対しての返答だから何？お前が納得しようが俺には関係ないよ。
お前が納得したから正しい訳でもないしな。
かみ合わないと思っているのが俺だけだとしても別にいいんじゃない？
かみ合うと思っているのはお前だけかもしれんぞ？
噛み合わないと思っているのが俺だけなんていうのはお前が知るはず無い事だ。
俺がかみ合わないと思うことにID:A0MlQs1Pもおかしいと思うならID:A0MlQs1Pが答えてくれるだろ。
ID:A0MlQs1Pの発言に対する話だからお前が必死に答える必要は無いよ。
ID:A0MlQs1Pがお前の自演なら別だけど、そうじゃないなら無理に首突っ込まないで。
俺はID:A0MlQs1Pに聞いているのであって、お前に聞いているのではない。
何も困る事は無いはずだろう？
俺は黙ってろと言わせてもらうよ。
お前のレスは何の答えにもならないのだから。
885:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:17:10.69 3cFE/waL.net
玉確率とかボーダーライン確率とかワケワカメだよｗ
稼働終えたデータで仕事量と言われる数値出せば自ずと回転単価(お金に換算した場合の一回転あたりの価値)もわかるよ。
誰か言ってたけど、打ち手の技量で変わる。同じ台でも。
886:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:19:55.53 8Ommf5c0.net
>>866
お前に、答えを伝えた記憶はないし、レスもないぞ。
困ってるとも言ってないな、どうして自演に拘るのかも理解できないが、何をむきになってるのか。
887:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:20:28.74 WhjgBPRP.net
>>865
俺の解釈。>>821見ろよ。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
上手い客なら打ち込み玉数に対する戻りが増えるし下手な客なら戻りは減るよな。
戻りが増えれば確率は上がり戻りが減れば確率は下がるんだろ？
上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるじゃないか。
何か間違っている？
嫌なら答えなくて良い。
888:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:23:43.78 WhjgBPRP.net
>>868
ここは誰もが自由に閲覧し発言できる場だからね。
二人だけのやり取りがしたければそういうサイトなり自分のサイトでも立ち上げろよ。
実際ID:A0MlQs1Pと俺との対話が始まっているんだから無理にお前が遮る必要は無いだろ。
ムキになるつもりは無いがなぜか関係ない人間が対話を止めさせようとするから困っているだけだ。
なぜそこまで執拗に邪魔をしようとするのか不思議でならない。
889:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:24:10.52 8Ommf5c0.net
フロー君か。
890:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:31:14.73 8Ommf5c0.net
>>870
対話って、ID:A0MlQs1Pさんとの対話だろ。
邪魔しようにも邪魔できないだろ、ID:A0MlQs1Pさんがレスするの俺が妨げてるとでも言いたいのか？
不思議なことを言うな。
891:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:33:38.81 3cFE/waL.net
ヘソや電チューの賞球を加味しない数字に何か意味あるんですか？
892:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:35:50.15 WhjgBPRP.net
>>872
じゃあ黙って答えを待とうよ。
俺だけが噛み合わないと思っているならそれが分かる答えが来るだろう？
そのほうがお前にとっても都合が良いだろ？
だから余計なレスしないでID:A0MlQs1Pの答えを待ちましょうよ。
それで何か困るとか都合が悪いなら別だけど、そうじゃないならお願いだから邪魔しないで。
あと>>869が正しいか間違っているかとその理由もお願いしたいね。
質問に答えたんだから答えてくれると思いたいけど答えられない事情もあるかもな。
どうしても都合悪いなら答えなくて良いから。
とにかく今はID:A0MlQs1Pとの議論を優先したいから、悪いけどお前は後回しにさせてもらうよ。
どうしても邪魔したいとか都合が悪いとかじゃないなら、ID:A0MlQs1Pとの議論をさせてください。
893:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:36:23.02 8Ommf5c0.net
>>869
成る程な、間違ってないな技術介入とか無駄打ちとかな色々あるな、理解したよ、有り難う。
894:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:40:30.03 FNDf41CQ.net
ゲロまじで邪魔、関係無い話で荒らすな
895:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:41:50.81 WhjgBPRP.net
>>855
ということで話を元に戻しますね。
> 色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
どういう裏づけなのかを知りたいだけ。
ＴＹ3000でＴＳ1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
これの1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。
>>875
ああ間違ってなくて良かったよ。
技術介入とか無駄打ちで変わっちゃう数字が何の基準になるのかという話だな。
そこでID:A0MlQs1Pの答えを聞きたいわけ。
お前の疑問にも関係している事だから答えを待ちましょう。
なのでレス不要。
896:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:42:27.66 8Ommf5c0.net
>>874
お前に関わらないレスならいいだろ？
お前のレスには、今後一切関わらないから、了解してくれるかな？
897:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:46:09.50 wPfxIUEJ.net
>>831
どこをくぐるんだ？
898:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 16:11:04.27 jEIxni4wb
例えば、牙狼金色だと1/400 で当り1回に対して約6000発。
単発1600発＋魔界10400発＝12000発
これを2で割ると、当たり1回につき何玉戻るかとなる。
6000発×4円で24000円。
24000円で400回回っちゃうとお店は儲けなし。（16.6回/1000円）
牙狼の1日1台の売上が50000円だとして
1台につき1割利益（台粗利5000円）としても16回くらいかな。
じゃあ14回のお店はいくら儲けてんだ！にはならない。
よく、千円10回！とかいう人いるけど、2万円で200回はないよ。
ただ、2千円打って20回なのに3千円め入れないけどね（笑）
牙狼が常に半分の客付きなら、1台の売上は40000円くらいかな。ガラガラなら10000円とかになる。
1台売上が10000円だと、3割利益（14回千円とかかな？）に合わせても3000円にしかならない。
だから、回らない店は金額で儲かっているというわけではない。
899:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 16:07:11.27 8Ommf5c0.net
>>853
質問です、打ち手のベストの件も含めて、暇なときにでもレス下さい。
机上で計算した暫定玉確率を基準とした調整によって、実稼働に伴い玉確率がブレた時は後日からの調整に反映していくと、月末位には実稼働に伴う玉確率が弾き出されて翌月の暫定玉確率に使われる、日々の微調整が腕の店どころですかね。
まあ、爆連とか七倍ハマリとか出ますからね、同じ確率でも出現率とかは開きありますから均す意味でも玉確率という考え方になるのですね。
見えない確率が公表確率で、見える確率が玉確率なんですかね？
900:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 16:19:25.18 7jfU+SI5.net
ROMってたけど玉確率に納得してんのゲルだけやろｗ
玉確率はありまぁすってか(^^;) アレで納得できるってどんだけだよｗ
901:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 16:28:38.68 WhjgBPRP.net
実際のところ、玉確率とか計算して調整するって無いと思うんだよな。
メーカーからある程度のデータ貰えるしグループ店でのデータとかDKならSISデータもあるし。
あとは新台期間中に釘チェックシート見ながらBYをスタートに回すとかBA削っていくとかして、
その結果が日々積み重ねられていくからやっぱり釘チェックシート見て調整して・・・だと思うけどな。
メーカーセールスからゲージ表貰えると早いんだけど今は貰えないのだろうか。
902:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 16:28:51.59 8Ommf5c0.net
>>882
こんだけー！
903:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 16:38:47.41 7jfU+SI5.net
イレグイｗｗ
904:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 16:59:34.19 jEIxni4wb
>>883
今は貰えないよ。
信用あるサイトからダウンロード。
確かに粗利調整は883のやり方がメインじゃない。
もっと言えば、メーカーの表（25玉??割S何回BA??%T1Y何個）
結局、1000円スタートとTS TYと客滞で割数出るからね。
TYは、BAとT1Y含むし、1000円スタートはBYとB含むからね。
月間で玉粗利目標とかの店長は、割数は関係ないのかな？
だとしたら、デジ羽とMAXで玉粗利同じなの？
じゃなければ割数管理でいいんじゃない？と思う。
人気機種何割。海何割。1円何割。
月の売上いくら。割（利益率??%）粗利いくら。
これ以外の管理している店長がいたら教えて。
905:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 18:29:35.51 wZGbjOKn.net
釣堀ｗｗｗ
906:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 19:13:05.89 A0MlQs1P.net
誰にレス返せば、、、
>>877
玉確率の発端は1台1台確率が違うし、ボーダー等で打ってる人は実は確率を高くしている。という話です。あくまでも個人的であり数字遊びですが、私のデータには入れていました。
TY等の調整との関係の話ですが、キリの良い最初の例1/250で2500発だとします。
ボーダーラインは1000円25回ですよね。
貸玉で言うと2500発。打ち込みは3250発。
ここまでの話ならそれがどうした？という話と思いますが、
極端な調整の話として、（あくまでも）
打ち込みを7500発にすることも可能です。
同じ1000円25回でも打ち込み数から言うと大当たりに倍かかります。
その際にはスタートとベースは全然違う数字になります。
スタートは低く、ベースは高い。
客帯率を上げたい場合、玉単価は下がるけどスタートを少し絞って、ベースを上げるのも出来そうに見えるかもしれません。
でも、これは結構難しい調整なんです。
答えになってなかったらすみません。
907:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 19:20:40.25 A0MlQs1P.net
>>883
上にも書きましたが、工場データ、先行導入店データ、メーカー参考値を貰って調整しますよ。
色々計算する理由は色々書きました。
何時頃からか、調整に手間をかけないのが普通になっちゃいましたので、見てるのはスタート、ベース、TYだけだと思います。
回りムラの酷い台も把握してない人も多いです。
908:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 19:25:06.10 WhjgBPRP.net
>>888
俺の頭が貴方ほど良くないようで、答えになっているようには思えないな。
悪いが頭の悪い俺に合わせて単純に答えてもらえるかな。
ＴＹ3000でＴＳ1/250だと玉確率は1/3000となる。
この1/3000となる計算方法を教えてください。
玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する
1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて下さい。
909:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 19:30:54.14 WhjgBPRP.net
>>889
計算するその理由がさっぱり分からないよ。
ＴＹ3000でＴＳ1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
3000も250も玉確率関係なくてTYとTSだから何を求めているのかさっぱりです。
ごめんね、貴方の脳内を覗く能力がないもので。
それとBY見ないの？
今後消費税の関係などで交換率下がっていった場合に出率100％に近い営業も見えてくるじゃない？
そのときにBYをどうしていくかとか考えないのかな。結構重要だと思うんだけどな。
910:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 20:35:27.98 A0MlQs1P.net
>>890
3000発は大当たりでの出玉
等価前提の話だから、3000発打ち込む訳じゃないですよね？
3750発打ち込む計算になります。
これを4000発打ち込むようにも調整出来ますよね？
3750発と4000発打ち込む調整では
スタートとベースの値が変わる。
これを調整するという意味です。
玉を弾く遊技だから、弾いたゲーム数で言うと同じボーダーラインでも確率は変わってますよね？
玉単価は下がります。客帯率は上がります。という話です。
交換率、粗利は勿論どの店舗も見てますよね。等価交換の方が計算楽だから等価で計算書いただけです。
お店の方ですか？
911:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 20:52:26.15 A0MlQs1P.net
私の説明がきっと悪いなぁ
>>892
＞これを4000発打ち込むようにも調整出来ますよね？
じゃ言葉足りてないですね。
貸玉3000発に対してスタート入賞のみなら3750発打ち込む事になりますよね。
同じ貸玉数に対してオマケ250発分入賞させ、スタート入賞は250とすると、4000発打ち込む事になります。
同じ貸玉数、同じ回転数でも打ち込み数は違う。
打ち手は1000円辺り25回は変わらず
店は100発辺りなのでスタートもベースも変わる。
これを調整するという意味です。
912:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:09:10.71 WhjgBPRP.net
>>892
ええっと、なんだか貴方の独特な世界なので理解しがたいのですが、
打ち込むというのは、出玉3000発を打ち切って、実際は何発打てるかって話？
ボーダーラインほぼぴったりの台を作り上げるのに、
3750発打ち込んでボーダーラインになるようにもできるし
7500発打ち込んでボーダーラインになるようにもできるという話ですか？
だとしたらボーダーラインを守るためにS下げてB上げれば7000発打ち込んでボーダーラインにもできますね。
貴方が言うようにね（極論だけど）。
でも台の確率は変わりませんよね？
だってスタート下げてベース上げて、7000発打ち込んだら250回転してるっていう事でしょう？
そしてそれがボーダーラインなんだから、そして元はおなじ3000発なんだから。
> 玉を弾く遊技だから、弾いたゲーム数で言うと同じボーダーラインでも確率は変わってますよね？
弾いたゲーム＝抽選を受けた回数じゃないからね
確率としては意味の無い数字だよね。
抽選受けてない数字も含めた確率なんて。
大当たりの平均獲得玉数（TY)が3000発で、大当たり確率（TS)が1/250の台があります。
長い時間遊べるように、スタート（S)下げてベース（B)上げましたから、ヘソ以外にボロボロ入りますよー。
3000発持って遊べば賞球があるので実質7000発遊べます。
さてこの台の確率はいくつでしょうか？1/250でしょう？
スタートは低いけれどベースが高いから1000円当たりのスタートは結局高くなるじゃないか。
913:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:13:26.40 H15aW/BO.net
損益分岐点の計算は色々あるが余り細かく計算すると
数字に囚われて営業の幅が小さくなる。
丼勘定の方が客を呼べることもあるｗ
店の想定通りは客にも想定通りだからな。
パチンコは意外性が客に思惑を生ませる「命」
オーナーは渋い顔をするけどなｗ
914:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:20:26.69 /km7rtms.net
>>889
同じ1分スタートでも初当たりや継続率は
釘の叩き方である程度調整可能なんだろ？
915:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:24:43.48 WhjgBPRP.net
>>893
> 貸玉3000発に対してスタート入賞のみなら3750発打ち込む事になりますよね。
> 同じ貸玉数に対してオマケ250発分入賞させ、スタート入賞は250とすると、4000発打ち込む事になります。
だから打ち込む事になるってなに？
3000発の持ち玉だけどS入賞の戻りがあるから3750発打つ事ができるという事？
そして同じ3000発の持ち玉でもS下げてB上げれば（オマケ入るようにすれば）4000発打てるようになるって事？
打つ込む事になるんじゃなくて、打ち込むことができるようになるんだよね？
賞球があるから持ち玉よりも多く打つ込む事ができるようになる。
SとBを変えれば同じボーダーライン調整でもより多く打ち込む事ができるようにする事が可能。
こういう話？
> 打ち手は1000円辺り25回は変わらず
> 店は100発辺りなのでスタートもベースも変わる。
> これを調整するという意味です。
スタートとベースは変えられるけど、それと玉確率との関係が分からないんだよ。
1/3000を何の基準にするわけ？
それとSとBが変わっても、結局台の確率は1/250のままじゃないか。
打ち込み玉が増えたって、S入賞してない玉は大当たり確率の何の関係も無いだろ。
関係持たせたいというなら別に自由だろうけどさ、意味があるかどうかは別だよなそれ。
916:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:29:37.35 A0MlQs1P.net
>>894
1000円辺りは変わらないです。
917:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:33:34.68 A0MlQs1P.net
>>895
それは同意ですね
ラフな方が良いけど、うるさい人も多いから数字で説得（誤魔化）してました。
>>896
＞>>889
＞同じ1分スタートでも初当たりや継続率は
＞釘の叩き方である程度調整可能なんだろ？
残念ながら出来ないです。何とか引き当てて下さい。
918:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:42:43.31 WhjgBPRP.net
>>898
あーごめん、高くっていうのはSに比べての話。
千円スタートは変わらないよ。S低くてもB高くて多く打ち込めるから
千円スタートは変わらないよ。表現悪かったね。
等価で特賞確率は1/250、大当たり平均獲得玉数２５００発
これの千円あたりのスタートが２５回転でボーダーラインだよね。
ボーダーライン調整は変えずに、スタートとベースを調整した。
スタートを下げてベースを上げたため、回りにくいが玉が減りにくいので、
千円あたりのスタートは調整前と変わらず２５回転する。
このときの台の特賞確率は幾らですか？
919:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:44:45.52 A0MlQs1P.net
>>897
その通りですよ。
デジタル確率は変わらない。
期待時給が変わるだけです。
私の遊技台としての解釈なだけです。お騒がせいたしました。
920:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:48:38.82 A0MlQs1P.net
>>900
1/250ですね。
921:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:55:13.48 kAPTGO3J.net
>>899上の方はどうしても数字だけで判断するからな。
客商売は「現場の雰囲気」が最重要、でも手形の決済とか
消費税の納税、給料は待ったなしだからな。
売上の設定とか出来る（らしいｗ）万能ホルコン欲しいだろ？ｗ
売上が”想定”出来るエスパーネラーも一人は欲しいよな。
凡人には当たらない売上”予想”しか出来ないもんなｗ
922:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 21:56:25.73 WhjgBPRP.net
>>901-902
だから台の確率は変わらないよね。
君独自の視点でという話ね、わかった。
丁寧に答えてくれてありがとう。
923:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 22:03:12.20 A0MlQs1P.net
>>903
弱小だったんで当座の残高に怯える事もしばしばorz
粗利額で計画して、売上上がると粗利率を後出しジャンケン。
会議前会議して重鎮達への根拠を絞り出す。
現場の人間は薄利多売で粗利額を確保したいですもんね。
924:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 22:26:18.58 kAPTGO3J.net
>>905
薄利多売を大書して看板に掲げてたホールもあったなｗ
理想だけどね、客さえいれば安心だしなんとかなるｗ
オーナーの売上至上主義で甘の導入が遅れ後手を踏んで
勢いを失ったチェーン店もあるやに聞き及ぶ。
客商売は客が来てナンボ。
遠隔厨は違うけどね、客は何もしなくても押し寄せると思ってるｗ
漏れもそんな店なら、もう一遍釘師やってみたいｗ
925:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 22:47:23.73 mxqSDAvI.net
遠隔はすると客が来るのは当然じゃない？
あとメーカー出荷時の釘をそのまま使う店なんてないからね
あんなのそのまま使ったらボーダーをどのくらい下回るかｗ
926:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 22:54:43.47 BReSZ2cZ.net
殿様商売は成り立たない。
大手はキッチリ、プラス調整の台を用意してる。
仮に1日100万円の利益をホルコンに入力して、客が一人しか
来なかったらそいつから100万をせしめる必要がある。
927:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 22:59:50.59 8Ommf5c0.net
客の滞留を良くしつつも、営業時間内での当たり回数を抑えて、遊んで貰いながらも最終獲得出玉を押さえることが可能。
やはり、店側からの視点だと機械確率よりも玉確率が基準となるんですね、
928:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:01:48.16 kAPTGO3J.net
>>907
＞遠隔はすると客が来るのは当然じゃない？
出せば、取らせれば、勝たせれば、だけどね。
釘でも出来るし安上がり、しかもノーリスク。
基本、遠隔では集客は不可能、現状を維持しつつ
効率的に出して滞在率を上げる方法しかない。
人が多く座れば人を呼べる。
チラシに「遠隔、始めました」と入れられれば
それ目当てに客がくるだろうけどｗ
929:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:08:31.62 A0MlQs1P.net
>>906
本当客さえいて稼働してくれたらねぇ
遠隔で客着くんなら、、、、
いや、私はやらないですわ。
結局Cモノですもんね。
930:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:27:04.05 BReSZ2cZ.net
仮に遠隔があったとしても、そこには稼動という実績が必要。
遠隔で客に当たりを引かせることが出来れば稼動に繋がるだろう。
マイナス方向に使用すれば稼動が減る。
931:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:27:52.60 WhjgBPRP.net
＞客の滞留を良くしつつも、営業時間内での当たり回数を抑えて、遊んで貰いながらも最終獲得出玉を押さえることが可能。
可能か不可能かと言えばある程度は可能だけれど、それをやると売が上がらなくなるからきついでしょ。
それにベースを上げたとしてもスタート下げれば客の滞留が良くなるかというと疑問だな。
ベースを体感する前に回らない事のほうが印象に残ると思うけどね。
ホルコン見ればSもBもTYも出るし、客滞率だって分かるから玉確率って意味無いと思うけどな。
ボーダーライン到達までの打ち込み玉数でしかないんだけど、俺にはその数字の価値が分からない。
ま、個人的な解釈らしいから業界としての標準・基準になるとは言いがたいと思うけどね。
計数管理上、基準になる数値ならホルコン上のデータになるし、業界用語にもなるはずだ。
932:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 23:31:01.16 8Ommf5c0.net
なんか、あぼーんが又来たな。
933:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 23:37:15.36 8Ommf5c0.net
滞留よくすることにより、稼働�
934:謔ｭ見える。 売り上げを上げたきゃ、ベースなんて高くしない。
935:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:38:06.94 WhjgBPRP.net
俺のレスがあぼーんだったらいいなぁ。
「俺が納得してる時点で可笑しくもなんともないし、噛み合わないと思ってるのはお前だけだから。」とか言ったけど、
結局台の確率は変わらなくて間違った主張に納得してるわ、間違ってたんだから噛み合うはずないわで、
俺にぼろ糞に言われても見なくて済むから精神衛生上よろしいもんな。
大見得きって恥かいてぼろ糞とか恥ずかしすぎて顔出せないレベルだろ。
あぼーんすることでちっぽけなプライドが保てるなら有りだろうな。
936:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:43:02.76 WhjgBPRP.net
滞留よくするために何をどうするのやら。
ベース上げなきゃ当たり回数抑えながら長く遊んでもらうなんてどう実現するのやら。
そういう係数管理を知らないと無責任に何でも言えるよな。
ヘタすりゃ矛盾する事でも平気で言えちゃう。
知らないから。
無知って怖いね。
さーて寝るか。
937:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:45:33.83 jviv5ZkW.net
結局遠隔あるとして何が言いたいの？勝てないから止めろって言いたいの？それとも遠隔でもいいから勝たせろって言いたいの？
938:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 23:46:37.76 8Ommf5c0.net
俺とのレスは大半が玉確率の話で盛り上がったけど、店側からすると機械確率は不変なのは当たり前で、玉が売り上げに繋がるからという事を前提で話したからな玉は商品という観点なんだな。
玉原価について聞いてみたいけどな、疲れているみたいだから、又、後日だな。
寝るか。
939:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 23:58:16.97 A0MlQs1P.net
>>909
ややこしくしてしまってすみません。
パチンコは玉でも確率出せるという事だけです。今ではホルコンに出る数字だけで調整出来ますから。
有利では無いかもしれませんが、やはり釘の見方ですよね。
打ち手はレベルに応じてヘソ、ジャンプ、道釘、風車廻り、ハカマ、バラ釘、天釘と見る様になると思います。
調整する側は逆です。機種により異なりますがセオリーとしては、
天釘から始まりヘソを最後に調整する。
ヘソだけで日々の調整をしたいからです。
ステージ依存の高い機種はワープの開け閉めでしたりもします。
釘を見る事に苦手意識を持つ人も多いですよね。
それは横で比較しているからです。
まず、縦の比較でその店のセオリーを見つけ出して、横の比較をすれば少し見れる様になるかもしれません。
縦というのは同一台の前日との比較です。
ただし、万年釘放置が多い店は意味が無いです。
後は、風車廻りや道釘の下段に行ってる死玉の数が多い店は、回りムラも大きいです。同じ回転数でもジャンプまで来る玉が多い台は安定する。
玉が流れていく道中で導きたい方向に玉が行く確率を釘で調整している訳です。
要は釘も確率なのです。これを基本として台を見てると回りムラの原因が解ったりもします。
言葉で説明は難しいですが、ちょっとでもヒントになると良いのですが、、、
ネットや雑誌の数字が全てでは無いし、色んな数字の根拠を自分で持つと色んな機種やスペックにも対応出来ると思います。
940:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/28 00:08:52.83 DaCptI3v.net
あ、計数管理だよな、計数！
941:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:13:56.20 6VH2SPNe.net
>>1が結論出してるだろ
遠隔はある
遠隔してる店では勝てない
パチンコしたいなら1パチか遠隔してない店を見つけて釘を読め
巷で売ってる攻略法、打ち子は詐欺
これ以上の結論はないとおもうんだけど
942:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:18:05.83 4U6dBo5C.net
>>922
正論
943:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:24:33.13 Iy87mgzg.net
そうだな。
無理して打つ必要なし。
何も良い事ない。
944:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/28 00:24:52.85 DaCptI3v.net
>>920
俺は、全くややこしく感じてませんよ、業界の言葉に拘る人も居ますし、標準というのに拘る人も居ますが、所詮は商売ですから各企業の独自的戦略や自社でしか通じない言葉もありますから、逆に教科書通りなんて詰まらない企業かもしれませんね。
釘読みが大切なんですね、やはり。
大手はヘソしか弄らないみたいな事を知人が言っていて、一台を数秒係らずにカニ歩きで調整するそうですが、今は何処もそうなんでしょうね、ポイントはヘソで後はじっくり見ればいいけど、余り拘っても他は中々触らないんですよね。
夜中に有り難うございました、計数の話とか、当たり前の事はなネットで調べます。
大変でしたね、まさかの用語拘りとは。
945:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:28:41.91 u+ATbbzK.net
>>920
玉から出せる確率って変な数字だな
同一の台でもパチプロが打てば1/2500になったり初心者が打てば1/10000になったりする
スタートと戻りが違う調整ならば玉確率も1/2500だったり1/10000だったりするが千円辺りのスタートは同じになる
それでボーダーライン玉確率が1/3000だとして何の基準になるの？
1/3000を基準として何がわかって何ができるの？という質問には答えてくれるのかな？
946:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:34:44.47 4U6dBo5C.net
打ち手としては1/3000にこだわる必要はない。釘がよければ打つ。
営業的な問題は店が勝手に考えればよい事。
947:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:44:34.68 u+ATbbzK.net
遠隔無しでも釘でやっていける
だったらなぜ遠隔やってたんだ？っていう疑問の答えは出てこないんだろうな
948:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:52:19.75 nFhAnpyV.net
>>851にはこん身の一撃を期待したい
949:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 00:58:47.89 7w4qxPtk.net
>>928
そう言う質問すると大体が更に利益あげるため、射幸心煽って更に投資させる為とかってレスが出る。今回は先に言っちゃたけど
950:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 01:52:34.64 tgCY4FQ0.net
>>930
確実に毎日利益採る為だと思うけどね。
10年前は釘締めても利益が出ない日なんてザラにあったが、今じゃ釘開こうが確実に利益採れる。
あとは、(極端な)勝ち組を作らないため。勝ち組がいると自ずと負け組も出来て客がいなくなるからね。
ちなみに、10年前は平等に勝たせてあげたいって考えだったけど、今は平等に負けさせる。が、業界じゃ当たり前だよ。
951:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 02:21:22.37 RySJ+Ra3S
遠隔は今時ないよ。
あるとしたら、数台の地獄基盤。
40台の海のうち、2台が10万負けなら後は利益0にできる。
遠隔？お客さん一人ずつ見てるの？
いくら使ったから当てるとか？
この間出したから今日は出さないとか？
10人くらいの店なら可能かもしれないけど、
お客さんと同じ数だけ操作人が必要だよね。
もし仮に不正があるとしたら、確率いじれる地獄基盤。
とにかく、不正ホールがあるとして見分ける方法は一つ。
等価なのに異常に回る店。
一般的な千円15から18が普通。
等価で19回すと赤字になる機種が大半。
それなのに20回常に回るとしたら
赤字を継続している事になる。（その機種）
ということは、利益をなぜか上げられてる。
毎日店の大半が19回回ってたら不正や脱税の可能性が高い。
遠隔操作や不正基盤付けてるのに回さない！
なんて考えられない。利益取れる策があるなら回すよね。
あの店は凄く回るのに勝てない！としたら怪しいね。
952:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 05:13:03.14 D0/PrJUy.net
初当たりは釘でどうにかなるとしても
確変中の当たり継続率はただの引き？
やたらMAXで即死食らったり４Rに偏ったりSTスルーしたりはただの引き？
自分だけじゃなく周りの客も同じように悪い方（確率の低い方約２０％）をよく引く日は皆引きが悪いのか？
リングとか酷い３５％の４Rばかりくる 振り分け逆じゃねえと思う位
MAXは継続率高いから打つわけで平均４連位が当たり前の今MAXはおかしくない？
４０台中爆連連してるの１～２台であとは２～３連で終わるって
いつもこんな感じで引きがいいのは１～２台で
あとは２～３連
どのホールもこんな感じ
引きだけで大勢が確率低いほうに偏るのかね？
それとも台の仕様かね？
大勢がドル箱積んでる光景は昔はちょいちょいあったが
今はないな
台が悪いのか？客が引き悪いのか？ホールが悪いのか？
953:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 08:18:15.70 9NYRJl0v.net
1さん もう逃げたんすかね
954:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 08:22:13.67 QxX23F0k.net
やっぱり遠隔って当たり前のように普及してたのか…
955:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 09:15:12.25 C47taQM3.net
>>928 過去何回も答えたんだがｗ
>だったらなぜ遠隔やってたんだ？っていう疑問の答えは出てこないんだろうな
導入契機は幾つかあるが、最後の初代大海では主に”安定”と差別化だろうな。
当時どの店も大海が台数の半分近くを占める主力機だった。
だが新海に比べ継続率が高くなり、少台数の店では荒過ぎて
出玉率の安定が困難で、出れば客は付くが赤字、出なければ客が飛ぶ。
率と客付きの安定のため、単位時間での率の差を次の単位時間に
修正する機能として遠隔が導入された。（自動計算での修正）
付加機能として非客、愚客、ゴト師対策としての制限と
負けた常連に対しての直撃機能が搭載された。
それ以外の古い機種ではマイナーな機種に付けて差別化だけでなく
ホールの目玉機種として使ってたと聞く。
（但し手動目視で最高幹部が一日付きっきりなので短期間で止めたｗ）
956:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 09:17:43.87 pBdwsBA8.net
などと意味不明な供述をしており、
957:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 09:34:09.39 4U6dBo5C.net
>>936
短時間でやめたのかよｗ
958:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 12:26:49.33 x2fE1oNi.net
>>938
短時間と短期間では随分と違うと思うが？
当時は機械を３年５年使うのは当たり前の時代。
>>937
どこの漢字が読めなかったの？
959:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 14:03:42.39 ALc/UFG2.net
>>195でパチの質問をした者です。
パチ＝期待値というのはわかりました。
朝一で並んで4円の回る台を打ち続けるより
台移動可の店で軍資金3000円で約1/100の台で玉を打つ。
出玉が1000以上になれば約1/200の台と移りその後、同じ方法で約1/300の台→約1/400の台と移り勝負した方が少ない資金で負けも少なく抑えられ、また期待値が上がるのではありませんか？
この方法はパチの詳しい方からしてどうなんでしょうか？
960:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/28 14:31:59.15 DaCptI3v.net
>>940
それ、途中で軍資金無くなったら、帰るの？
961:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/28 15:45:42.18 whnaZ4Rm.net
>>941
軍資金は3000円です。
そこまでパチに依存もしてないし、プロでもないんで遊び程度と思ってください（笑）