14/09/24 20:03:12.89 xscy/2+4.net
>>635
その内規ってやつ、後学のためソースお願いします。
651:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 20:09:42.79 OBKf/3SW.net
>>637
そんなもの、外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:18:26.23 o9bzk62i.net
殆ど詐欺であって身勝手だからね（爆笑）
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:19:06.13 xscy/2+4.net
>>638
ではなぜゲルニカが知っているの？
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:58:24.03 EX7DXLjV.net
>>638さんは業界人ですか？
655:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:15:38.39 OBKf/3SW.net
>>640-641
そんな、どうでも良いことに興味あるのか？
俺が、業界に精通してるとでも言えば、待ってましたと煽り倒すのが関の山。
其を知っても、アナタ達には影響しないだろ？
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:29:53.41 xscy/2+4.net
>>642
興味なんかないよ、
君の発言がどれだけ信頼できるかの明確な基準でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
精通しているから知っていると言うなら、煽りはしないが信頼もしない、というかできない。
>>1さんが「俺は元パチ屋の店長より上にいた」ってのと同じレベルって言うだけ。
先読みという演出のための判定はするとしても、大当たりかどうかの判定は特別図柄の変動に合わせて必要になる。
じゃなければ大当たりかハズレかの処理分岐ができないことになる。
処理的に特別図柄変動のタイミング、すなわち保留消化のタイミングで判定処理が必ず入る。
だから特賞の判定を「同時に行う必要がある」というのは少々無理があるかなと思ったまで。
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:34:21.21 EX7DXLjV.net
>>642
そんな下らない事しませんよ
煽り倒すつもりは毛頭ないです
業界の方なら色々と話が聞きたかったものでして。
あなたは親切で他の方よりも説明が判りやすかったです。
658:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:44:49.48 OBKf/3SW.net
>>643
先読みの判定処理と図柄遷移とは関係ないだろ？
お前さ、保留獲得と同時に当選可否までやって終わりとか思ってんのか？
図柄特定も演出のパターンも全て終えるんだよ演出用のサブ基盤には最大保留の演出をセーブできるエリアがあるの、そこに全て納まる。
逆に特別図柄の変動って、そんなの毎回どうにでもなるだろ、何故にそのタイミングで判定なんだ？
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:46:09.35 otCs3cSB.net
>>1は来ないのかな？
流れからして必死でネタ考えてるのか
660:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:46:37.95 OBKf/3SW.net
>>644
そうなの。
別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:54:18.05 otCs3cSB.net
なんか元パチンコ店と言うより元メーカースレになってね？
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:54:35.03 EX7DXLjV.net
>>647
そうなんです。なので煽り入れたりはしませんよ。素人の私が偉そうに指摘なんか出来ません。
>>1が規制されて書き込めない以上、業界の方やそれに近い方達に質問する以外無いので。
宜しくお願いします
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:00:10.48 xscy/2+4.net
>>645
特別図柄って意味分かってる？
演出云々はあくまで演出でしかないからね。そんなのどうでもいいわけ。
特別図柄は液晶画面上の亀とかの図柄じゃなくて、セグとかの実際の当たり判定の図柄だよ。
それが当たりとなるかハズレとなるか、変動のタイミングで判定しないでどうやって処理分岐するの？
当たりあるいはハズレの処理へどうやって移行するの？
プログラム処理的に無理でしょう？当別図柄の変動時に判定しないと。
当たりかハズレか判定しないけど当たりかハズレの処理に移行する、
そんなプログラムが組めると言うならもう話にすらならない。
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:20:44.63 EtlF0MIo.net
>>650
解読不足かもしれんが変動時に判定だと保留先読みなんてことできなくないか
個人的には乱数取得時に通常時と確変時の2つともの当たり判定をしてると考えてるんだが
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:31:55.20 xscy/2+4.net
>>651
先読みは別の話ですよって書いてあります、はい。
でもそれはただの演出の話であって、特賞の判定そのものでは無いという話です。
画面上の亀とかの絵柄は大当たりを決めるものではなくて、当たりハズレが決定した、
その後の単なる演出表示でしかありません。
ではその当たり外れの決定はどのタイミングか。
先読みは確かに特賞テーブルと乱数の比較ですが、当たり外れの処理分岐の判定ではありません。
特別図柄の変動のタイミングで、つまり保留の消化のタイミングで、
この乱数は当たりかハズレかという判定を行い、その後の処理が行われます。
そうでないと判定処理が無いのに処理が分岐するというプログラムになります。
それはありえないと。
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:46:03.94 7BYP+r0k.net
>>647
>別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。
これがソースか
自称元店長より信憑性ないぞ
事実ならその一般公開されてない内規とやらをおまいが公開してもいいのか？
少なくとも業界側の方ってことは分かった
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:52:06.28 xscy/2+4.net
>>653
> 少なくとも業界側の方ってことは分かった
いや、それも分からないです。
自称「業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ」なので。
ただのパチンコ好きで、顔なじみのパチンコ店店員がいて（業界人知ってる）、
質問すれば答えてくれる役職もいる（偉い人も知ってる）だけの可能性もありますよ。
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:00:55.22 4O0wlLlx.net
家の親父がパチ屋やってるが俺には何も教えてくれん。
他店に行くと何でか知らんが結構な頻度で勝ち越しw
自分所の店行っても全然勝てねーょ
不可解なほど激アツとか外れる
きっとピンポイントで操作されてるハズだ！
それよか店員とかの対応良すぎてウザいw
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:12:57.56 GioSc3IO.net
ずっと静観していたが
結局、レス終了と宣言していた22日も終わり、
ネカフェにて書き込むと言っていた23日も終わろうとしているね
解散でいいんじゃね？
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:19:32.87 BCA+LkSU.net
やっぱ来れないんだね
ちょっと書き込みあっても華麗にスルーだったし
671:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:26:31.28 OBKf/3SW.net
>>652
お前ね、セグもまた表示するときに確定ずみの当たりフラグ情報を見て表示するだけ。
セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。
潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。
あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。
お前の解釈だと、保留四個めに当たり乱数が入っていても、当たり乱数値との比較は特図変動時に行うと言うことか？
そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。
672:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:43:02.32 OBKf/3SW.net
>>652
主基盤と演出基盤とあるの知ってる？
主基盤には、抽選と判定のチップと払い出し管理のチップが同居してる。
で、保留の点滅とか液晶の変動とかセグの表示とかは演出基盤のチップと思っていていい(厳密にはもっと複雑だが)
主基盤でセンサー通過と共に、抽選し判定し保留分だけ情報をセーブできる。
其を各サブ基盤が参照して処理を行う。
チップ毎にCPU,ROM,RAMが備わっていて、プログラムはROMに格納される。
基盤毎にプログラムは独立してるが、ルールに基づいて情報のやり取りはできる。
機械はプログラム一本で動いてはいない。
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:45:30.22 xscy/2+4.net
>>658
> セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。
解釈が逆です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を確認してください。
特別図柄表示装置はセグです。
液晶は当たり外れの決定表示に直接関わっていないので、特別図柄表示装置としての規定がありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> 潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。
内規ではなく、遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則として特別図柄表示装置の定めがあります。
液晶画面の図柄表示は演出なので、特別図柄表示装置としての規定は関係ありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。
遊技機の技術的な規格上、大当り図柄の表示装置は特別図柄表示装置のセグです。
ゲルニカが大当り図柄だと思っている液晶に表示されているもののほうが、
遊技機の技術上の規格では大当り図柄をモニターして表示している演出です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。
先読みは別だと書いているんですが難しすぎましたか？
先読みの判定は演出の判定です。
特賞の判定・特別図柄の当たり判定は、演出の判定ではありません。
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:49:15.55 xscy/2+4.net
>>659
だから演出の判定に従って、演出基板に指示を出しますよ。
それと大当たり判定タイミングに何の関係が？
演出を決めるために乱数とテーブルを比較します。
その比較結果によって演出を決定し、演出基板に演出内容を指示します。
大当たりの判定じゃないよね、これ。
675:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:53:37.26 OBKf/3SW.net
>>660
そうか、俺の書き方が悪いのかな。
特図も液晶図柄もな、当たり確定ずみのフラグ情報をみて表示してるに過ぎない。
変動時に(保留消化な)当たり判定なんてやってたら、先読み演出が出来ないってのは理解できないのか？
当たり確定の先読み演出は、どうやるんだ？
当たり街頭保留を消化しないと判定出来ないんだろ？
どうやるの？
676:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:55:01.31 OBKf/3SW.net
>>661
乱数とテーブルを比較する？
何の乱数で何のテーブルなんだ？
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:58:53.62 xscy/2+4.net
>>662
だーかーらー>>652読んでくださいよ。
先読み「演出」のための判定はしますよ、じゃなければ処理できない。
でもそれは「演出」のための判定であって、特賞の判定そのものじゃない。
言葉遊びと言われかねないが、純粋にプログラムフロー、処理の流れの話ですよ。
スタート入賞時の乱数をテーブルと比較し、当たりならフラグを立てるとしても、
そのフラグで先読み演出する・しないは演出の判定です。
特別図柄表示装置の変動、つまり保留消化のタイミングで同じフラグを見たとしても、
その処理は「当たりですか、ハズレですか」という分岐なので、
大当たりの判定そのものです。
そこで大当たりの判定・分岐処理が行われなかったら、
どうやって当たり外れの処理をするのですか？
答えてみてよ。
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:03:52.82 pI/gCZKr.net
>>663
取得した乱数と大当たり判定のテーブルですよ。
それを「ほら、ここで大当たりか決めている」とは言わないでね。
それは比較してフラグを立てているだけです。
そこで大当たりが確定するわけではありません。
そこで確定するなら、確変状態での当たり乱数（通常ならハズレ）を取得していたらどうします？
一度当たりが確定したのに通常に戻ったらハズレにフラグを書き換えるんですか？
書き換えてハズレにするということは確定してないですよね、それ。
そしてその処理は無駄でしかないよね。
通常でも確変でも同じ処理フロー、同じプログラムで動くほうが無駄が無い。
ROM容量も決められていてかなり少ないのですから、無駄のない処理が求められますよ。
679:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:06:23.94 YJB8bQG5.net
>>664
それは、確定ずみの特賞フラグの内容が、オンかオフを判定してるって言うんだよ。
大当たりの判定とは、誰も言わない。
言葉遊びね、下らんね、低級プログラマが仕様書に独自の解釈を無駄に盛り込むのと同レベルだな。
で、保留消化時の判定とはソレか(藁藁)
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:08:52.81 pI/gCZKr.net
>>666
悪いけどはっきり言わせて貰うね。
内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ
こんな適当な事を言っちゃう人間が、精通しているとか知り合いがどうとか言ってもね、
信憑性ゼロだって事なんですよ。
特別図柄表示装置の規定知ってます？
遊技球が始動口に入賞した場合以外の場合に作動する特別図柄表示装置を設けないものであること。
特別図柄表示装置は、特別電動役物が作動している間に作動するものでないこと。
スタート入賞してなくても液晶画面動くじゃないですか。
アタッカー作動中も液晶画面動くじゃないですか。
セグはこの規定に従い動きません。
液晶は演出のためのものであり、単なるモニター表示です。
液晶がメインでセグがサブであるような間違いを、平気で書いちゃう時点で知識不足です。
681:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:10:16.22 YJB8bQG5.net
>>665
もうね、下らなさすぎだよ。
レスの都度にお前のボロがでるからさ、もう寝ろ、な。
俺も(￣ｑ￣)ｚｚｚ
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:13:17.81 pI/gCZKr.net
>>666
言葉遊びじゃなくてプログラムフローですよ。
その判定は何の判定ですか？「あたりかはずれか」の判定ですよ。
オンかオフかを見る処理ですとか意味不明すぎます。
それと確定済みの特賞フラグなんですか？
例えばST中に入賞した保留６つ目が、通常時ならハズレで確変だから当たりのフラグだと、
入賞時に判定して大当たりが確定済みのフラグになるんだよね？
大当たり確定済みのフラグなのに、STスルーしたらそのフラグどうするの？
確定済みだけど書き換えます
それ、確定って言わないから。
683:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:14:28.46 YJB8bQG5.net
>>667
もうね、分かったから(藁)
内規ね、ホントにね、
大当たり判定ね、
乱数値た当たり乱数値の評価ね、
演出処理での当たり判定テーブルとか、
もうね、勘弁してね。
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:15:26.59 wFxhK5DT.net
ゲルニカかなり追い詰められとるwww
685:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:18:01.30 YJB8bQG5.net
>>669
よく居るんだよね、仕様書に独自の見解で処理内容を記述して、レビューの時に、コテンパンに覆されるの、まさにソレだな。
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:18:05.67 HLwKG+pb.net
>>1はどこ行った？
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:19:57.13 pI/gCZKr.net
>>668
そうですか。
反論できずに人格攻撃して終わらせた。
そういう結果がお望みならそれでどうぞ。
>>670
ゲルニカが「外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない」と言った内規と、
第三者が自由にそして確実に確認できる遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則、
「内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ」は確認できないが、
特別図柄表示装置に関する規格は確認できます。
内規ね、ホントにねとか言われても、妄想ですか？としか言えないね。
俺も寝ます。
688:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:19:59.45 YJB8bQG5.net
>>669
甘海って、ST5回転だよな。
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:22:22.72 pI/gCZKr.net
>>672
冷静な自己評価ですか。
そのとおりだと思いますよ。
悪いけど知識不足でコテンパンなのが明確ですし。
690:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:24:09.22 YJB8bQG5.net
>>674
分かったから、拗ねるなよ。
ある意味で貴方が正解かもな、此れで機嫌直るか？
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:27:19.07 OTvDPS37.net
こりゃ言ってることはゲルニカのほうが正論のようだな
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:28:17.21 wFxhK5DT.net
どう見てもそうは見えないww
最後の追い詰められて寝る発言したのにはわろたわ
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:28:46.21 pI/gCZKr.net
>>675
あれ？では5回転以降は見ないんですか？
わざわざそこでもプログラムロジック増やすんですか？
メインの容量少ないんですよ？知ってます？
それと沖海３って電チュー優先じゃなかった？違ったらごめんだけど、
ヘソで確率変動なら当たりってフラグ引いてたら？
電チュー入賞するまではフラグ確定させないんですか？
あれ？入賞でフラグ確定させるんじゃないの？
ヘソ入賞で確変なら当たりの乱数を取得、判定してフラグONだよね？
でも電チュー入賞を優先したらフラグONのまま使われず通常に戻る。
さて
確定したフラグを書き換えるんですか？
それ、確定って言わないよね。
694:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:32:47.90 YJB8bQG5.net
でもな>>665の大当たり判定テーブルは演出処理には設定出来ないな。
当たり乱数値がテーブル化されてるんだろ。
サブ基盤内でね、悪戯し放題だな。
其処まで酷くはないはずだがな、それにな、乱数は当たり判定用の乱数なんだろ、サブ基盤には主基盤から乱数自体は送れないな。
当否確定ずみのフラグなら良いけどな。
検定規則の常識に近い話だがな。
書いてなかったか？
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:33:48.01 pI/gCZKr.net
>>677
拗ねてる自分の姿を俺に投影しないでくださいよ。
自分がそうだから相手もそうに違いないっていうやつね、投影って。
ま、それで終わらせたいならさっきも書いたけどどうぞとしか言いようが無い。
何の反論にもなっていないんだけど、反論になると思っているならどうしようもないから。
では寝ます、お疲れ様。
696:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:34:05.48 YJB8bQG5.net
>>680
通常に戻る、時短は規定回数つづくがな。
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:37:53.65 pI/gCZKr.net
>>681
なんでサブ基板に乱数送るわけ？誰がそんな事言った？
演出処理の判定をするという話ですよ。
サブ基板で判定するわけじゃないですよ。
処理内容の指示ですよ、そのための判定はするって書いているじゃないですか。
当然メインでですよ。
プログラムフロー分かってないね。
常識ですよ。
続きがあれば明日にでも。
698:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:39:37.52 YJB8bQG5.net
>>679
いや、俺に対して必死にならなくてもと思ったから、意外にしつこかったからな、でも最後まで付き合ったろ(藁藁)
699:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:47:25.73 YJB8bQG5.net
>>684
演出の判定って何よ？
主基盤で演出の判定なんて下らん処理は入れんだろ、それこそ検定規則に反するんじゃないか？
当否確定ずみのフラグを渡すくらいだろ。
お前は効率よくとか言いながら、実際は重複処理だらけなんじゃないのか？
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:53:33.60 Jh1bD+vr.net
まあ、分かりやすくドラゴンボールで例えると
ピッコロ大魔王(１)が遠隔蔓延洗脳攻撃で一般市民(スレ民)を恐怖に落とし入れた。
が、大魔王は市民らの総攻撃に遭い速攻倒された(論破された)と。
そこへ圧倒的な戦闘力(知識)を持ったベジータ(ゲルニカ)が現れたと。
しかし、フリーザが現れベジータ(ゲルニカ)と戦闘中。フリーザは第２第３の変身でベジータを圧倒中(論破中)だと。
今さらピッコロ大魔王なんか来れんだろｗ
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:54:22.36 9yFazMA4.net
寝かせてよ
>>683
通常に戻ったとき当たりフラグ立って残ってる奴はどうするの？
確定したフラグを書き換えるんですか？
>>686
渡すフラグを立てる処理は演出の判定だろ。
それと検定規則に反すると言うなら、それこそソース出してよ。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則だから誰でも見れるよ。
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:04:48.93 9yFazMA4.net
それとゲルニカの主張だと大当たりの判定結果を書き換える行為になる。
スタート入賞と同時に大当たりの判定
判定結果を確定しフラグとして保持
確変に合わせて再判定した結果によってフラグ書き換え
入賞直後に判定をした、その結果の書き換えこそマズいんじゃないの？
大当たり判定を書き換える行為そのものじゃないか。
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:19:58.82 9yFazMA4.net
せっかくなのでたとえ話にもお付き合いください、ゲルニカさん。
乱数値は1～100で、通常当たりは1、確変当たりは1～10の遊技機があるとしようか。
大当たり開始時に保留4つあり、その乱数値は80、20、7、15だとする。
保留3つ目は確変状態なら当たりとなるが通常だと外れの乱数、それ以外はどちらでも外れ。
ゲルニカ曰く、スタート入賞時に乱数取得と大当たり判定が行われる。
確率変動は大当たり終了後に確率が変動するので、
スタート入賞時の大当たり判定結果は否、否、否、否と確定する。
これが大当たり終了後は否、否、当、否と『判定結果の書き換え』が行われる。
確定したはずなのに。
確定した大当たり判定結果を書き換えるのは問題ないのですね、ゲルニカさん。
書き換えるなら確定じゃないような気がしますが違うんですかね、ゲルニカさん。
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:29:54.20 bzuauUGx.net
テスト
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:30:30.93 bzuauUGx.net
>>
706:;276 少しでもおかしい店だと思ったら、そこでは打たないのをお勧めするよ >>277 釘を開けてそこそこ回って出てトータルでは店が勝つ、その為の制御 >>280>>282 離職理由が自己都合の他業種への転職って誓約書書いた上で 就業避止義務・秘密保持義務は2年の誓約書を書いたよ >>281 何度も書いてるけど制御がある店でトータルで勝つのは不可能だからｗ お金払って○○攻略！！とかって詐欺業者から買うくらいなら宝くじ買うのを勧めるよ
707:1
14/09/25 01:31:18.46 bzuauUGx.net
>>288>>290
期待値と収束を本気で考えるなら少なくとも毎日13時間1-2週間は回さないと
>>295
もしそうならここまで書き込まないよ・・・
>>298
メンテ保守契約はかならずするでしょ値段言うとメーカーばれるから言えないけど
>>301>>305
>>38メーカー特定怖いからあんまり言いたくないけど島に設置したハブを介して接続するでしょ
逆に全部の線を直に引っ張ったとして断線したら閉店後に業者呼んで何時間かかるんだｗ
>>311
釘・ボーダー理論は健全に営業してるのが前提
それで勝ちたいなら言い続けてるけど健全営業してる店を見つけないとね
708:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 01:42:21.94 YJB8bQG5.net
>>690
それは、確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
恐らく、大当たり消化中に行われる。
此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
通常時に外れと確定したが、確変に移行した為に、確変時の処理を行った結果、当たりとして確定されただけ。
なにか問題でも？
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:55:29.93 bzuauUGx.net
>>327
正解
>>329
しない
>>330
だから自分は一貫して制御って言ってる
>>331
その為の島毎のハブとsim
とりあえず、月曜の夜の分までのレスはこれにて終了です。
>>606
あれは個人で作った自作ソフトでしょうｗ
まず無抽選とかありませんしｗ
私より詳しい現役の方のちらほらいらっしゃる様なので私はこれにてROMさせていただきます。
レスしていただいた方々ありがとうございました
レスできずに遅れてしまい申し訳ありませんでした。
パチンコを楽しみたい人へ
V4チップ以降も（V3時代は酷かった）制御自体はあるのでおかしいと思うお店には行かずに
健全営業をしているお店を見つけるか1パチあたりで遊ぶことをお勧めします。
最後に、ホルコン攻略とか打ち子募集とかの広告を見かけますが
あれは全部詐欺だと思っていいです。あんなのにお金を払うくらいなら宝くじ買ってくださいｗ
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 02:33:30.13 O4aLTJz6.net
>>1さんありがとうございました
このスレ見てホールでの自分なりの立ち回りしてたらなんとなく分かってきました
今まで制御は半信半疑でしたが 私はあると確信しました
リスクを犯してまでの告白ありがとうございました
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 03:16:44.16 ff8m9j/N.net
パチンコなんて暇つぶし程度なんだからそんなムキにならんでも。負けて元々でしょ。君達生活かけてやってんの？
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 05:46:11.85 vrrdT6zk.net
>>693
1さんってさ、いつまで業界で働いてたの？
こっちも一応そっち業界の人間なんだけどさ
確かに90年代から2000年代前半まではそういう事やってる店もちょくちょくあったけど
今時、出玉制御なんてしてる店ないのよ
もしかして結構昔に働いてた人じゃない？
それか、かなりの田舎の昭和チックな店に働いてた所謂「一般的ではない」店に働いてたかだね
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:21:11.88 OTvDPS37.net
業界と警察が結託し勝手に作った内規を出し、一般人に理解不能なワケワカメの屁理屈を喚いてるわ（爆笑）
乱数判定？？？？？って何やそれ？ワロタね（笑）
擬似乱数かよ？そんなら完全に騙しじゃん（笑）
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:43:30.10 FwpPH+2d.net
制御はあるに決まってんじゃん
それを>>1が言ってくれたんだから
感謝やな。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:48:51.33 9yFazMA4.net
>>694
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
再処理した結果、書き換えていますよね？
確定したはずの結果をさ。
それ、確定してないじゃん。確定したけど変えました、なにそれ。
言葉遊びしているのは俺じゃなくてゲルニカだよ。
すごく無駄な処理だよね、確定したはずのものを再判定して書き換える。
特別図柄表示装置の変動に伴い、順次判定していく処理ならば、
再判定など生まれないし通常・確変どちらでも同じ処理フローで良い。
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:58:54.29 OTvDPS37.net
どうやら遠隔のトリックってのは
業界の糞が喚いてるワケワカメな「乱数の判定とか比較」
これにあるようだ
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:59:41.84 9yFazMA4.net
>>694
> 恐らく、大当たり消化中に行われる。
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
・作動確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、役物連続作動装置の
作動が終了したときにのみ生じるものであること。
上記のように定められているので、確率変動（低から高）は
大当たり終了後しか認められません。
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を正しく理解してください。
ゲルニカは知識不足・理解不足ばかりで、発言の信頼性に欠けるように思います。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:08:49.69 hG99/jdl.net
流れで質問したいんだが、よくサブ演出は保留消化時に引っ張ってくるだけ、という意見を見るがそれはどうなんだ？
入賞時に決まっているような気がするんだが
というのも、例えば通常時には非当確、確変時には確確演出の赤保留
保留3で赤保留、しかし保留1で確変特賞を得た場合。
自分の体験だとラウンド開始時点で赤保留は通常保留に戻される
それは、赤保留が確変時には確確演出として用意されているから
乱数習得から判定テーブルの切り替えでサブ演出も書き換えできるってことか？
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:33:11.03 3gD/VT8Q9
今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！
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720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:31:24.64 6WRTDBrD.net
>>1
取りあえず乙
最後まで一貫してホルコンでの出玉操作はある
攻略法は詐欺
打ちたいなら健全な店を見つけろ
だったな
アフィリエイトへの誘導かと疑ってたけどそういう事もしなかったな
名無しでもいいからスレ落ちるまではレスしてくれよ
購入経路が変わったって書いてあったのが凄い気になる
ぐぐったら正規のホルコンを改造して出玉操作して捕まった記事あったけどそういう事なのかな？
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:07:38.67 dVQ/oWGz.net
>>706大昔にな、3月でターイホｗ
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:19:31.68 g9dWGe/7.net
>>699
理解していないのはオマエくらいだぞ。
乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
甘海だと、当たり後５回転のみ確変状態だから、その間にａかｃなら当たり、通常時ならａが当たり。
オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:30:17.21 OTvDPS37.net
＞乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
馬鹿！その勝手に作った内規が矛盾の塊りだ！って言ってるんだよ！
＞オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
一般人だから矛盾ぐらいわかるし、それが遠隔のカラクリだともわかるんだよハゲ
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:54:41.94 9CEZcNSP.net
>>704
保留変化などの先読みがあるから入賞時にある程度は決まるとしか言いようがない
多分、ノーテン、リーチ、SPショート、SPロング、激アツ
くらいまではやってんじゃ？
それでも全決まりするのはやっぱり消化時ですよ
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょ
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 12:14:34.01 pI/gCZKr.net
メーカーや機種によって違うだろうから、一つの答えしかないわけじゃないよね。
保留に際しては大まかに分けるとすれば２パターンになるんじゃないかな。
１．スタート入賞時に乱数を一時記憶しておき、保留消化の際に当否抽選や演出内容などを決定するやり方
２．スタート入賞で乱数を取得した際に、当否情報や演出内容などを仮決定した上で一時記憶するやり方
どちらでも保留の先読みは可能だけど、処理の仕方はまったく別のものになる。
先読み演出をしますか？（条件を満たしていますか？）という判定でYｅｓを選択した場合に、
１．は当否判定テーブル等を参照することで保留された乱数の先読みが可能になるし、
２．は、仮決定した保留情報を見れば先読み可能になる。
ただどちらにせよ保留消化時の判定が最終的な大当たりの確定になるよね。
>>710さんの言うように、図柄の変動時間を確定した上でサブ基板に伝えないと、、
液晶演出中にセグで当たりハズレが分かったり、液晶止まっても当たりハズレが確定しないという事になっちゃう。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:22:44.22 6WRTDBrD.net
なんか知らないけど当たりシステムの説明ばかりで
ホルコン遠隔の話題がないな
メーカーか店舗の業界人なのは分かったから
ホルコン遠隔以外の話題はやめてくれよ
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:38:44.86 CA8fbVEA.net
>>712
別にホルコン遠隔のスレじゃないからな。
728:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:08:24.16 YJB8bQG5.net
>>703
解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ。
それならば、こう解釈しようか？
保留を拾った時点で乱数取得して、通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、其々に当否フラグを設けておく。
状態に応じて参照するフラグを変えると。
これなら書き換えでも何でもないな。
所謂、手法なんて幾らでもあるんだよ。
大体な、問題があるような処理の話ならともかく、保留と確定ずみのフラグの判定処理に何処まで拘るのか？
お前の描くフローしか選択肢が無いわけではない。
これ以上続けるスレ違いになる。
お前は、パチンコの開発でもしたいのか？
それなら、演出処理のセンス磨いた方が良いかもな。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:15:33.04 ZKcI7NkR.net
>>695
最後の言葉と1の説明があって無いですよ。
ノーマル機では遠隔出来ないが、改造してる店があるかもしれません。気を付けてください。という事ですか？
元からsimでカスタマイズ出来る話はどうなりましたか？また、いつからどのメーカーがそんな仕様なのですか？
私も同じ立場だったので何度か書き込みさせてもらいました。
730:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:16:11.08 YJB8bQG5.net
>>711
賢そうだから聞くけど、保留消化時の判定とは何をもって最終なんだ？
731:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:18:43.93 YJB8bQG5.net
>>711
お前かよ、まあ、話してや(藁)
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:22:29.88 kBKelkft.net
急に回らなくなるアレなんなんだよ
何もしてないとかあり得ないだろ
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:29:53.74 9CEZcNSP.net
>>718
カイジの沼みたいに傾斜をコントロールしているんだろうよ
球の動きが違うものね
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:31:25.66 pI/gCZKr.net
>>714
そう、俺が描くフローしかないわけではない。
だけど絶対変わらないこととして、特別図柄の変動に合わせて、当否の判定が行われる。
これはゲルニカの言う「通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、
其々に当否フラグを設けておく」であっても、必ず行わなければならない処理です。
前にも書いてありますよね？
その判定無くして当たりなりハズレなりの処理に移行する事はできないと。
獲得した乱数と当否判定テーブルの値を比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
演出処理のセンス以前に、君はプログラム処理の基本を学んでください。
「当否フラグは0ですか1ですか（数字は仮）」の判定ですなんて言いません。
その処理は当否フラグを用いた「大当たりの判定」です。言葉遊びはいりません。
反論するなら保留消化時に当たりかハズレかを判定せずにそれぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしは不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
＞解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ
これなんて本当に知っていたなら、そして正しく理解していたなら
＞確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
＞恐らく、大当たり消化中に行われる。
こんなレスをするはずが無いの。
「再度比較して当たりの当否を評価する」、「大当たり消化中に行われる」などと、
知らない、理解できていないから間違った事を書けるわけ。
いつまでも拘りたくなければ。言葉遊びに逃げるんじゃなくて認めましょうよ。
自分の知識不足と能力の低さを。
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:39:55.03 pI/gCZKr.net
>>716
質問があいまいで不明瞭です。
それでも答えるとすると、保留消化時に行われる判定の種類がどれだけあるか、
それはメーカーや台によっても違うでしょうとしか言いようが無いですよね。
ただ間違いなくその判定の中に、「当たりかはずれか」の判定・確定が入ります。
獲得した乱数と当否判定テーブルを比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
先に仮決定した当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
フラグによって判別するか、乱数値そのもので判定するかの違いでしかなく、
その目的は間違いなく「当たりですか？ハズレですか？」の判定です。
そうではないと反論するのであれば、保留消化時に当たりかハズレかを判定せずに
それぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしも言葉遊びも不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
>>717
べ・・別に賢そうなんて言われても嬉しくなんかないんだからねッ
一応乗ってあげます、スルーもかわいそうなんで。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:45:55.39 pI/gCZKr.net
確変になったら当たり乱数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
これは恐らく大当たり消化中に行われるんやでー。
↓
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
↓
し・・・知ってるんやで・・・それくらい当然知ってるがな！
だったらこうすりゃええ。
保留を拾った時点で通常と確変の両方のフラグをだな・・・
↓
知ってたら最初の間違いしないでしょ？
知らなかったから思いっきり間違った事を書いて、
指摘されたからあらためて別な話へとすり替えようとしているんじゃないか。
笑っちゃうな。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:49:55.07 V9iXMetW.net
今現在どのホールでも似たような挙動してるから
どこが健全なホールでどこが悪いホールか判断しにくいんだよな
分かりやすい判定方法ないかな
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:52:52.58 ZKcI7NkR.net
>>718
色んな要因がありますが、安定して玉を打ち出せてる前提だとすると、一番の原因は何処で玉をアウトにしているか？と言う事になります。
回りムラのある台は寝かせと、風車の傾きが悪い。要はジャンプまで来る玉が少ないのです。ステージ依存度が高い台はスルーも同じ事が言えます。
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:56:30.75 ZKcI7NkR.net
>>719
傾斜を変えると全ての釘を見直す位の変化があります。寝かせても、起こしても、双方にメリット、デメリットが発生します。
740:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:02:26.95 zy5MKJNq.net
書けないな、規制かな？
書けたか。
>>711
図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
此だけだろ？
>>713
でも、主もいないけどな(藁)
>>720
長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
それに俺はプログラマじゃないしな、フローに添った話とか言われてもどのプログラムの話だよ。
でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
噺家のセンスもあるな、放送作家の道もあるぞ。
お前が、ヒーローだ！
業界を担う、開拓者になるよ！
素晴らしい。
明日はフロー合戦かな、画像とかで説明とかな、俺は素人だから御手柔らかに。
741:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:11:16.89 zy5MKJNq.net
>>720
お前は、ブログとかやらないのか？
遠隔やホルコンなんてのはザラにあるけど、正論かたって新台とかを自己評価してるのも多いぞ？
ブログやってるなら、教えてや。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:21:30.29 pI/gCZKr.net
>>726
> 図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょって>>710さんも書いているじゃないか。
> 長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
気に入らないと主観をぶつけられても何の反論にもなっていないわけで。
気に入らない、自分の主張のほうが正しいと思うなら、その正しさを自らの手で立証すればいい。
あるいは納得させられるだけのものを提示すればいい。
ゲルニカがやったのは、誰も確認できない内規の話と、規格基準に反するやり方の説明。
そして確定していないものを確定済みとしながら書き換えるという矛盾した主張。
それで間違いを指摘されて「気に入らない」とか、幼稚すぎて話しにならないよ。
> それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
仮判定でしかないものを確定とか言っちゃうから、こまかい話になるんだよね。
当たりかハズレかの仮フラグを立てる事が当たりの判定そのものにはならない、
当たりハズレの判定は特別図柄の変動に合わせて判定が行われている。
そうじゃなければその後の処理が分岐できない。
こういう説明はどうしてもプログラムフローの説明になる。
> でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
> （略）
> 素晴らしい。
拘らないなら、そしてまともに反論できないならせめて黙っていればいいのに、
こういう捨て台詞吐いて醜態さらすその神経が理解できないなぁ。
ピエロを最後まで演じきる役者魂のつもりなのかね。
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:23:42.72 pI/gCZKr.net
>>727
やってない。
お腹一杯なんでしょう？
無理にレスしてくれなくてもいいですよ。
744:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:29:53.36 zy5MKJNq.net
>>720
詳しいのは理解できたから、質問してもいいかな？
鎌田行進曲ってあったろ？
あれの大当たり後に一定の時間だけは特図2を優先してるじやないか、でラウンド振り分けが特図 1とは違って必ず16Rなんだよ。
特図1に保留があるのに、特図2が発生するまで変動しないんだよな、
しかも、一定時間後は同時に消化してるだろ、更に此のとき、特図1と2に同時に当たりが来たときはどうなるの？
此ってどのようにしてるの？
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:39:18.37 pI/gCZKr.net
>>730
メーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
746:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:51:21.18 zy5MKJNq.net
>>731
分かったよ、お前の言うことが正しくて俺が間違ってたよ、御免な。
だから、教えてよ、ササッと簡単なんだろ、こんな処理なんて。
747:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:54:47.54 zy5MKJNq.net
>>731
もうね、お前がスレ主代理であきんじゃないかと思ってるんだが、他の連中も必ず思ってるよ、忙しいのは分かってるけど、そこを何とか答えてよ。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:11:14.14 pI/gCZKr.net
>>732
そうか、ゲルニカの間違いなんだ。
謝る必要は無いよ、無知ゆえの間違いなんだろうから。
よく分からないけど自分がそう言うならもうそれでいいや。
質問ならメーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
じゃなければ特図1とか特図2って書いているブログの管理人にでも聞けばいい。
新台とかを自己評価してるブログ多いんでしょう？
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:18:44.20 wFxhK5DT.net
はたからみててもウザくて往生際悪いおっさんだな
自分で調べろよ、どうせ
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」
って言う用意してるだけだろ、バカかお前
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:41:33.05 pI/gCZKr.net
答える術を俺は知りませんって書いてあるのに、
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」のような事言ったら
ただのアホじゃんね。
まぁさすがにそんな事はしないと思うけど。
・・・思いたい。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:52:14.00 Rxr8JZdK.net
物事を「知っている」ということは、悪いことではない。
素晴らしいことだ。
でもパチンコのことなんだから、楽しめるかどうか、だけな気もする。
店に来ている大多数の客は、楽しみに来てる、と思いたいね。
楽しくないなら、わざわざ店に来る必要性を感じない。
パチンコで稼がないと生きていけない人は別として。
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:04:31.00 pI/gCZKr.net
技術上の規格解釈基準かなと独り言。
>>737
自己責任で完結しているならそうだろうね。
人の楽しみ方にケチつけても意味ないし。
楽しくないけどパチンコしなければならないって言う人が
どれだけいるのかは知らないけど・・・やっぱ居るのかね？
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:15:05.56 K85puRlz.net
俺が打ち始めると隣がすぐ当たり爆連開始。
むかついて隣に誰もいない台に移動して打つ→嵌まる→隣にBBA来る→BBAすぐ当たり爆連。
ただ単に運が悪いだけとは思えない頻度でこうなるんだが、なんか仕掛けがあるのかい？
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:23:50.05 JYlKxU9y.net
心理的な仕掛けは自分の中にあるかもね。
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:12:47.32 ebigxE4x.net
>>739
ツレ打ちで常勝じゃねえかｗ
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:17:44.31 y/TIkbQ6.net
ツレ打ちしても残念な演技は心がけような。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:20:49.22 Rxr8JZdK.net
開店前に即席でツレ作ってもいいのではないか？ｗ
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:17:34.38 OTvDPS37.net
質問に対し、論点そらす糞ゴキブリが湧きまくるスレ（笑）
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:37:26.97 D+p/u8xm.net
サッカーのように皆で手を繋いで「連れ」が連なって入ったら
順番に当たるのかな？最後の人が割を食うから
円形に手を繋ぐといいな、多分。
必勝法が完成したな>>739のお陰だ、
皆で>>739にお礼を言おう。
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:11:31.46 J0w3gw78.net
パチンコ台と言うのは演出もそうですが、錯覚の連続です。
何が一番の錯覚と言うと、実は1台1台確率が変わります。更に言うと打つ人によっても確率が変わっているのです。
解らない方もいらっしゃるかもしれませんが、これが全てです。
これがパチンコにおける一番の錯覚でありゲーム性でもあります。
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:53:55.19 n+rVIz/Y.net
>>739
熱くさせる、イライラさせるほど心理学上金をつっこませやすい
パチ屋が必要以上に音をでかくしてるのもそのため
できればそのホールには行かないほうがいい
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 22:30:36.54 775MZGEU.net
島制御なんて技術的に出来ることなのになんでそこまで否定出来るんだ
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 23:06:55.97 J0w3gw78.net
>>748
技術があってもリスクの方が高いから導入するホールは少ないです。ゼロとは言いません。前列があるから。
リスクとしては
見つかれば廃業かつ逮捕
初期導入費が高額
新台に対応していない
台がいつまで持つのか解らない
普通に営業しても粗利は確保出来る
基板に仕込まれる
ゴト師に狙われる
今の時代、Bモノでさえも難しいです。
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:28:24.96 9bEgC7f+.net
ホルコン改造で最近の逮捕っていうとこれかな？
逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:8番)
あといつだったか新潟のホルコンメーカーが摘発受けてたよな
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:45:53.72 +QQjaW1Y.net
ネットのニュースではでてないけどうちの近隣パチ屋が地元の新聞に遠隔で捕まったってでたことある。
閉店になったよ
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:02:16.66 dZ8lO3DP.net
脱税と遠隔で何度も店が閉店しても
復活する店が京都にある
新聞とかはそんくらいでは載らんのよな
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:51:14.13 88hDujDo.net
誰かここまでの質疑をまとめてくれる猛者はおらんかね
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:15:03.95 AiOfW/Gx.net
玉飛びの強さや速さの変化は意図的なものでしょうか？
ハンドル不具合による打ち出し位置のずれではなく、球筋の柔らかい時間と強い時間があります。
ぽーん、ぽーんと飛んでこんこんと転がる感じが、ビリヤードのブレイクショットのようにビュッ→ドカガガッとなる感じで玉の勢いが強すぎて全くヘソに収まらなくなります。
上皿とハンドル内の玉を抜いて少し休めると元に戻る時が多いですが時間をくうのが難点。
ストロークを弱めて症状を緩和させつつ球筋が戻るのを待つことが多いですが相当にロスが大きいです。
上ムラで調子よく回ってるとなることが多く、強制的に回りムラを起こしてるのではと勘繰っています(それでもストロークで対応でき上ムラが続けば指示を受けた店員がお決まりの「玉詰まりの確認」でやって来ますし…)。
右打ちから左に戻したときも強い玉が飛ぶ時間が続くのでハンドルの性質上仕方ないことなのかなあと思いつつ疑惑が晴れません。
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:16:18.23 +QQjaW1Y.net
結局ホルコンのメーカーは謎のままか
でもこの業界ならこんなの言えば殺されかねないか
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:26:40.81 T0gI6s9M.net
玉は横はじきが強
771:いと広い方へ逃げる性質がありヘソへ入りません 電圧で調整できるんだと思います
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 06:46:50.88 RmNUPSi1.net
>>754ビリヤードを知ってるなら玉の打ちだし構造を知れば
疑問は全て解ける。
ビリヤードと違うのは手玉が完全に静止してないこと。
筒先がチョーク塗って無く経年劣化してること。
物理の法則どおりに玉は動く。
>>756電圧の影響はあるが調整は出来ない
どちらに傾くか予測出来ない。
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 07:38:29.13 v0jf1U8A.net
ずばり、「客を負けさせる」顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整も何もなく(摘発のリスクが高いし怖いから)
釘をガチガチに渋くする事で儲けを出していると思ってok？
激アツ外れも、500～1000、ガロなんて2300嵌りを見た事があるけど
これもたまたま運が悪かっただけってことかしら
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 08:37:00.52 W3Gk0kdn.net
>>758
リスクの割にリターンも無いですから。
普通の店は入れません。
激アツハズレなどは、あくまでも演出の話で、激アツを外した訳では無く、激アツハズレを引いただけの事です。
確率は10倍ハマりは普通に起こると言われていますので、ガロなどのMAX機は一日打って一回も当たらない事も有り得ます。
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:03:00.65 W3Gk0kdn.net
>>754
特定の台での話なら、発射台や打ち出しの部分のゴムやバネが悪かったりすることもあります。
特定の店での話なら、メンテナンスが悪い場合もあります。上の方でも書きましたが、上皿内部の清掃、発射台、レールなどに付着した汚れが玉飛びを悪くさせたり、発射台への誘導をバラつかせ、結果安定して玉を打ち出せていない場合もあります。
酷い時は店員を読んで直してと言っても難しいが、清掃位はしてくれると思います。
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:11:09.25 CAglw0wK.net
ヘソにいっぱい入ったと思ったら調整するかの様に入らなくなり
ぜんぜん入らないなと思ったらまた調整するかのように入りだす
その繰り返しだね
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:23:18.89 tSDboSsf.net
>>759
激アツハズレをひいたってのはわかるが、
10倍ハマりはよくねーよｗホントごくまれにあるレベルだ
ただの業界人なりすましだろうが
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:33:19.24 0aAhNXZ6.net
釘はフェイクだ、何の意味も無い
電圧で何発打ったら何発入るか決ってるんだろ
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:47:35.10 W3Gk0kdn.net
>>762
確かに書き方悪かったですね。すみませんでした。起こり得る確率ですね。
今は全く違う業種の中間管理職やってます。パチンコ店の経営は他業種でも活かせる事も多いので役立っています。
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:57:55.05 W3Gk0kdn.net
>>763
それが出来れば苦労しないんですけどね。
釘と打ち方によって回転数は変わります。
今の台で右打ちしてたら、スタートには入らないでしょ？その後に普通に戻したからと言ってその分多めに回る事もありません。
せめて、無駄玉は極力減らしましょう
781:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:06:53.58 3psxhGx3.net
>>734
すまん、忘れてた？
あ、ブログ検索したのな、お疲れ。
そうだな、書いてあったよ。
悪しからずって、気にするなよ、ドンマイ。
>>765
主さんですか？
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:50:15.03 HKWY82Zt.net
残念なスレだな
いや、残念なスレになったな
783:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:53:29.53 3psxhGx3.net
ミッション、コンプリート！
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:54:50.26 rddRKLS4.net
>>767
同感
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:17:10.71 JoM+3gOM.net
遠隔さんの望むこと言ってくれる人居なくなったからなw
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:38:10.93 ctn3NMQg.net
10倍ハマりは個人で見たら滅多にないけど、店側から見たら普通のことだよ
毎日、数百台のデータを見てるんですからね
ちなみに自分は個人でも０から回して10倍ハマり付近が2回、12.5回ハマりを1回経験してるw
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:39:14.23 ctn3NMQg.net
↑12.5回ハマりではなく12.5倍ハマりの間違いです
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:50:41.06 JoM+3gOM.net
おれも1/90の台で一人で1000以上ハマったことある。
ただそれも含めても早い段階での当たりもたくさん経験してきたし、不正とは思わない。
いくつハマったから遠隔だホルコンだと言うやつは、極端な数値の連続こそ真にランダムなデータだと言うことを理解した方がいい。
毎回確率分母前後でしか当たらなかったらそれこそ不自然だ。
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 17:54:51.11 rddRKLS4.net
すげーな、サイコロ67回振っても１の目が出ないのといっしょか
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:06:38.49 /TvRCQFm.net
1の目の裏側に重り仕込んでるから60回以上投げれば一回くらい出るって事。
791:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 18:36:10.39 3psxhGx3.net
え？
不運なだけだろ？
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:50:45.18 l9fZlNCH.net
そもそもパチンコ八百長への主な指摘ってのは嵌るからでは無く、寧ろその逆、ここが最大の論点
だが、さすがに1000回以上の嵌りを食らった者がキレるのも、無理が無い話←今ここだな
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:07:08.97 eYtq+ndi.net
>>766
やっぱりブログに書いていましたか？
俺がブログ検索する必要は無いんですけどね。
まぁそういう妄想とか捏造でしか叩けないと言うならお好きにどうぞとしか・・・
新台とかを自己評価してるブログ多いって書いてあったから、
もしかしてブログ見て書いたのかなと思ったんですよ。
特図1とか特図2とか、知識不足の君から出る言葉じゃないなと思って。
いずれにせよ答えが分かってよかったじゃないですか。
ブログには何て書いてありました？また内規ですか？
794:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:14:12.15 3psxhGx3.net
ボーナスカウント、コンプリート！
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:32:51.43 CLpEDMNa.net
表向きはお客様第一主義の経営者の粗利第一主義はなんとかならないん？
だから今回のスロット規制と来年の消費税増税は予算見直すいい機会と捉えてる。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:33:43.36 eYtq+ndi.net
特別図柄表示装置を理解していなかった人間が、特図1とか特図2なんて書けないからなぁ。
「新台とかを自己評価してるブログ多い」って言ってる時点で、
ブログから情報得て書いてるのかなって予想できるわ。
ブログみて答えを知りながら、相手は答えられないだろうなって質問したのだとしたら、
>>735の指摘そのまんまで哀れだわー。
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:48:40.69 s6nEsaCb.net
プラス調整の1000ハマリと地獄釘の1000ハマリは全く別物。
後者なら気が狂っても仕方がない。
798:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:53:53.51 3psxhGx3.net
>>781
スリーセブンで、ボーナスカウント、又もやコンプリート！
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:00:17.55 eYtq+ndi.net
はは、面白いな。
醜態晒して笑い者になってくれるんだから応援しよう。
これでまた何かコンプリートするのかな？
まさか｢また内規？」に答えられなくて悔し紛れの誤魔化しだったりして。
ま、それもまた一興か。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:02:34.85 fsc5wKu/.net
>>782
否、気が狂ってるので地獄釘に突っ込める
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:29:26.34 F3eE++Ln.net
>>783
レス一日中あるけど無職ですか？
802:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 21:33:27.97 3psxhGx3.net
>>786
朝は自宅かホテル、昼間は会社、夕方からは飲み屋。
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:55:50.47 ISkSokrb.net
いい人もいるもんだなぁ
今日店に着いていい台空いてないから休憩所で漫画読んでたら「スカイガールズ打ちますか？」って同じ歳くらいの若い男が声を 掛けてきた。？？？着いて行くと残り220GくらいART残ってる台を 譲ってくれクレジットまで残してくれた。
ありがとうございますと深々頭を下げて着席し打ったら
１２０９１枚出た！こんなこともあるもんだなぁ。
タダで２４万手に入れたよ。パチ屋行くだけ無駄じゃねぇのかも(笑)
それにしてもジャブジャブ突っ込んでる周りの客はヒデー顔しながら俺に対して嫉妬や妬みで見てたなぁ
どーでもいいか(笑)
以前も牙狼を譲ってくれたおばさんがいたが有り難かった。
蝶野が店に来てつ写真を撮った。蝶野呼ぶのって結構金掛かりそうだな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:09.31 Llp2nddn.net
このスレが落ちる前に誰がホルコン遠隔の仕組みについて詳しく書いてくれると信じてる
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:43.69 W3Gk0kdn.net
>>780
店の人かな？
粗利主義は企業だから仕方ないとしても、問題は粗利率ですよね。
経営者は売上が上がれば粗利率で言って来るし、売上が落ち込むと粗利額を迫って来ますもんね。
何とか客帯率を保ちながら売上を上げて粗利はそのままって言うのが現場の理想だとは思いますが、、、、
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:41:37.42 eYtq+ndi.net
一昔前なら計画対比達成のため月末で無理に粗利上げたとしても、
その後のイベントなんかで出玉見せていけば稼動上がって出玉見えての好循環で、
客を引っ�
807:｣る（一時的だとしても）方法は色々あったんだよね。 今はそのきっかけすら掴みにくくて、無茶すれば待っているのは悪循環だろうし。 理想とはかけ離れたところで、胃を痛くしながら店舗運営してるんだろうな。
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:59:15.11 W3Gk0kdn.net
>>766
ごめんなさい主では無いです。
上の方で質問に答えてたものです。
1と同じ経歴ですが、邪魔なら消えます
809:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:05:03.48 3psxhGx3.net
>>792
いや、お構い無く、此処の住人が主を末永くお待ちみたいなので、貴方が代理が勤まれば主を名乗ってもよいかと。
あと、コテハンつけてる連中は基本的に煽られてナンボなんで、煽るなりして頂いて結構ですよ！
わざと仕向けてる高等な連中ばかりなんで(藁)
810:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:17:15.65 3psxhGx3.net
>>792
失礼ついでに、お聞きしたいのですが。
真っ当なお店なら、釘と設定で売り上げを上げるのでしょうが、例えば釘ならば開け締めになると思いますが、色んなスペックの機械がありますが、何に基づいてコンマ数ミリの調整を行うのでしょうか？
店側の基準とする考え方に、打ち手も会わせれば有利な台を探せるのかなと、コンマ数ミリが何れだけの売り上げに繋がるのか、どの様に弾き出してるのか知りたいのですが。
回収は締めれば良いのは分かりますが、還元するときはどの様に還元率を定めるのかも知りたいのですが、何かしら基準となるものがあると思うのですが。
宜しければ、お願い致します。
811:ＣＲﾀﾋ神 ◆AaE0wPder2
14/09/26 23:25:25.04 Twt0I5rV.net
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:28:57.62 PxBTZ/Jt.net
こんなに見えない部分が多いパチンコはやらない方がいいのはわかった。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:32:06.50 +QQjaW1Y.net
>>795
俺の大好きなコピペだ
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:33:52.27 s6nEsaCb.net
見えないというより、むしろ丸見えなんだけどな。
不正を疑い始めたらキリがない。
一旦遠隔のことを忘れて打ってみる。
改めておかしいと感じたら店を変える。
どの店もおかしいと感じたらパチンコをやめる。
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:56:48.14 W3Gk0kdn.net
>>794
上でも書きましたが、店側は100発（1分間）のスタート、ベースを元に調整しています。
新台の場合はスペックと共に交換率に合わせたスタートをメーカーに聞いてそれをベースに調整します。
新台で打ち込み数が多い間にヘソ以外の釘を調整し、通常営業からはヘソだけで調整するのがセオリーです。
日々の釘帳（データ）を元に調整するのですが、ゲージの当る感覚は個人差がかなりあるので、何ミリで割数いくらというのも難しいとは思います。
色んな店を見て貰えば解るのですが、同じ回転数回せる台でも、ヘソが開いてる店とヘソが閉まっている店と色々です。
前者は見せる店、後者は回りムラなどのストレスを減らしたい店とも言えるかもしれません。
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:00:27.83 2APoMBz9.net
そもそもパチ関係者が釘だけで勝負してますよと言っても何も説得力ないよな
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:01:53.33 d3I44kmc.net
そのとおりです
818:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:09:28.54 A0MlQs1P.net
>>794
営業は何処もそうだとは思うのですが、縦と横の数字両方を合わせるのが基本だとは思います。縦は台、横は島。
打ち込み数にもよりますが、一月で島の確率を見るとほぼニアリーな数字になるので、日々の1台単位の差玉は基本気にしません。
説明やっぱり下手ですね。
819:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:10:24.21 A0MlQs1P.net
>>800
確率を変えれると言った話ならどうですか？
820:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:14:42.82 BReSZ2cZ.net
>>800
釘が信じられなくなったら何を信用する？
「釘は地獄釘だけど、」
「今日は遠隔で出してくれるかなぁ」
と願いながら打つのか。（俺は異常だと思うが）
好きなアニメ・アイドルが題材だから勝ち負け関係なく打つのか。
演出が凝っていて飽きさせないから勝ち負け関係なく打つのか。
新台だから勝ち負け関係なく打つのか。
勝ちたいから打つのか。勝てると思っているのか。
君はどのパターンなんだ？
821:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:16:55.21 8Ommf5c0.net
>>799
有り難うごさいます。
メーカー指導のスタートが基準となるんですか。
其では店がスペックに合わせてスタートを弾き出すなんて事はなくて、メーカー指導ののスタートに対して、何れだけベースを上げ下げすれば何れだけの売り上げが上下するかは如何に弾き出すのですか？
釘帳を元にと言いますが、新装以外はメーカーも居ないですから、店が釘帳を作ると思うのですが、何を基準とするのでしょう？
上げたい売り上げに準ずるような調整が必要になると思うのですが、還元するときは還元できる範囲に収まるようにしないといけないですよね、メーカー指導のスタートに対して、その売り上げや還元を実現するための調整を何を基準にするのかが知りたい。
乱文ですみませんが、お聞かせください。
822:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:27:46.37 bPoFJvMn.net
>>799 統一ゲージの賛否両論について質問です。
店側は期待値プラス調整台を毎日全台期待値マイナス調整にはしないと思いますが(時間的に不可能？)、まずこの台毎の差が特定客に還元割合が偏る要因の一つです。
技術介入で極端な確変ベースアップが可能だった機種の全盛期に止め打ち禁止ルールをかざした。
打ち手の技量が遊技の結果に現れない平等性を求めたなら、店側に台毎の調整による個体差は平等性に反すると思います。
つまり、専業プロだけにではなく稼働少ない一般客にも止め打ち禁止ルールかましたからには、店側は新台、旧台関係なく全台限りない期待値調整にすべきだと感じます。還元が偏る要素は全て排除して欲しいですｗ
823:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:39:46.25 Q4Hge6pz.net
実は台は、外部信号を受信できるんでしょ
824:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:40:28.52 A0MlQs1P.net
>>805
基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。
ホールコンピュータの性能によっては、通常スタート、ベース、確変ベース、ＴＹなどなど多くの情報が出てきます。
店の経営方針による事ですが、確変ベースはマイナスにするのか、ゼロにするのか
ゼロで調整したつもりが、プラスになっているとすると、電チュー廻りを削るなどの調整を釘帳を見ながら調整します。
スタートの調整は確率を元にします。
機種単位でS5.6という設定で調整しているなら、横のデコボコを慣らしていき、全台S5.6になるように調整します。
数字という意味では玉単価と玉利も重要になってきます。
825:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:50:19.97 A0MlQs1P.net
>>806
統一ゲージと言いながら、全然統一出来てないのが殆どだと思いますよ。
40台位の島を風車上から道釘まで結構シビアに叩いて6時間位掛かってました。現役時代の話ですけどね。
昔は販社やメーカーの人間が叩いていましたが、結構雑な人が多く困りました。
寝かせも意外と適当です。台の片側だけで決めちゃう人も多いです。古い島の店は島がヨレているので、台の個体差もかなり出てしまいます。
826:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:52:04.29 8Ommf5c0.net
>>808
深夜にすみません、有り難うごさいます。
実は一番知りたい部分らしき文面がありましたので、さらに詳しく聞きたいのですが、
確率をもとにすると言うのは、何かしらの算出式なるものがあるのですか？
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:09.25 TNFeR5mh.net
>>808
質問です。
「基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。 」
この数字と言うのはどういったものなのでしょう？エンドユーザが知り得る数字と同様のスペック情報ですか？
それとも釘を叩くに当たって必要な情報なのでしょうか？
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:50.60 hRVSZPMz.net
光熱費は毎月いくらぐらいですか？
829:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:58:09.42 A0MlQs1P.net
>>806
途中で送信してしまいました。
確かに平等と技術介入と言う真反対の事がこの業界のグレーな部分でもありますよね。
固定ハンドル禁止も遊技なので技術介入が必要。固定ハンドルは技術的要素を損なうなんて理屈です。
私個人は止め打ち良いと思ってましたし、出来るだけ解らないように削ってました。
ちっちゃい駆け引きですがね
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:07:13.51 bPoFJvMn.net
>>813 ですよねグレーな部分を利益確保の為にかざさないで欲しい。
液晶演出に特化したデジパチが繁栄した時代だけど、技術介入ってパチンコ、パチスロ最大の魅力だと思うんですよねｗ
これこそ未来へ続かせるべきなのよ。
831:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:11:08.05 CnzwFw7K.net
新台で釘いじっちゃだめじゃん
832:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:21:13.19 A0MlQs1P.net
>>810
平均連チャン率とＴＹ出して、、、
要はボーダーの打ち方と一緒ですよ。
簡単に書けば
1/250でＴＹ2500発の台があるとします。
時短も確変もありません。等価交換。4円、スタート戻り3個とする。
打ち手
1000円で25回転回せたらプラマイゼロ
店は
100発単位なので、S7.69で調整するとプラマイゼロとなります。
ＴＹを50玉削ったとして、1日10回の当たりで台辺り500発2000円の粗利となります。
あくまでも基本的な考え方ですよ
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:23:29.61 A0MlQs1P.net
>>811
上に書きました。メーカーからは基本的なスペックや、工場データ、先行導入店での実績値を参考値として貰います。
834:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:26:21.63 A0MlQs1P.net
>>812
店によりますよ。数十万の店から数百万？これは言い過ぎなのかな？
中型店舗が精一杯の弱小だったもので
835:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 01:37:22.61 8Ommf5c0.net
>>816
深夜に有り難うごさいます。
やはり、ボーダー理論に近いと言うことですか。
但し、実際にスタート合わせるのも個人の釘の打ち方にバラツキはあるから、其は月単位で収めるようにすると。
又、質問に答えて頂けるのであれば、主代理として現れていただければ他の人も助かると思います。
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:57:01.12 dh4D+BPX.net
>>1の禊スレだったはずが、全く逆効果のスレになったな。
こんな糞スレ立てたことを懺悔しろ。
837:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:14:31.98 A0MlQs1P.net
>>819
誰も反応しなかったですが、確率と言うのは1台1台違います。
ボーダーの考え方はある意味確率を甘くする打ち方だと思います。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
1000円辺り20回の台では1/3875
実質1/3125となり、その差1/625の開きが出るとも言えます。
数字遊びかもしれませんが、この意味が解らない店が多いと思います。
838:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:28:14.71 bPoFJvMn.net
>>821 なんのこっちゃわからんｗ
１さん？あ、おかえり。
ボーダーライン確率って何？ヘソ賞球３も加味した２５０玉でのボーダーラインが２５って事でしょ？
１台１台の波も、打ち手が作り出した単なる結果論。
839:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:37:38.57 YIjEZYCY.net
>>803
ちょっとちょっと！
おもわずスルーするとこだった！
確率変えられるって例の制御のことですか？
その辺一番大事
詳しく聞きたいのですがよろしくお願いします
840:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:43:23.83 SuILHHbA.net
>>813
ざっと見た限り破たんはないが。
＞確かに平等と技術介入と言う真反対
これではネラーが待ってましたと誤解、曲解するｗ
機会平等（確率は誰でも何時でも同じ）だが
技術介入による結果不平等が「遊技」たる由縁。
故に真反対でもグレーでもない。
これが機会平等だが技術介入不可能だと「賭博」になる
本物を自負するなら丁寧な説明が求められる。
相手は名にし負う「ネラー」、国語算数理化社会どれも不得手。
心して対応するように。
841:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:59:31.15 4i4t4NdC.net
言ってるはしから>>823みたいのが出てくるｗ
兎に角何でも「制御、遠隔」に結びつける。
管理＝制御がネラーのデフォｗ
負けた原因を自分以外に押しつけることしか考えてない。
責任を取った経験が、取る地位にいた経験がないから。
842:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 03:05:16.84 QxlWYQi9.net
無責任な業界工作が始まったのでアールｗ
843:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 03:21:11.18 FNDf41CQ.net
>>802
知恵袋固定の店潰したなんとかさんでしょ？
844:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 04:21:52.92 jEIxni4wb
偽物が賞賛され、本物が叩かれる（笑）
業界人が一番笑えるところは、ホルコン。これで出玉操作出来たらみんな毎日負けてると思うよ。
このスレがつまらなくなるけど偽物店長の見分け方。
・入替書類の証紙代
・組合加入金
・中古機の書類代の概念
・AMマークの値段
とかの質問かな。ネットには載ってないだろうし、主任でもわかると思うよ。
あとは、利益率40%とか50%とか。
1日ではあるだろうけど、月間でそんな結果は、押し順ナビ全部無視してくれるお客さん多数と、通常から右打ちしてくれるお客さん多数じゃないとならないよ。
845:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 07:55:47.92 ujBdW+Bw.net
もう顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整もサクラもウチコもどうでもええわ
ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
１ｋ４回転とか客舐めすぎだろ
現在の台は、もはや通報レベル
846:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:16:37.69 2APoMBz9.net
>>803
興味あります。教えて欲しいです。
847:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:17:05.87 hgYiYbrA.net
4パチでそれなら最寄りの警察に通発できるレベルだから、まず通報
だめなら書面での回答を公安に要請
詳しくはくぐって
848:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:20:40.44 BReSZ2cZ.net
>>829
ガチガチな釘調整の台になぜ座るの？
なぜお金入れるの？
良い釘の台に座ろうと思わないの？
そういう台がお店に無いの？
お店を変えようとは思わないの？
今のお店の雰囲気・居心地が良いから通いたいの？
負けるよそりゃ。
完全に自己責任の問題。
849:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 08:23:01.91 QxlWYQi9.net
ゆとりｗ
850:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:04:28.76 A0MlQs1P.net
>>822
打ち出し個数による確率のボーダーラインという意味でした。すみませんでした。
玉一発に対しての確率は1台1台違うという意味です。パチンコ店は玉一発に対しての管理をします。玉単価、玉利などですが考え方の一つとして玉確率を出すと、同じ大当たり回数で同じ大当たり確率だとしても玉確率は違うという意味です。
オール10や羽根ものを打ち込んでた人なら解ると思うのですが、液晶デジタル機しか打たない人はピンと来ないかもしれません。
851:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 09:11:39.64 8Ommf5c0.net
>>821
遅れましたが、
俺が質問したので、できれば詳しく説明してください。
確率が1/250が、1/3250のボーダーライン確率となるとか、更に戻りを考慮してとかスタート(20/k)によって変化するとか。
で、実質がその値になるとか、其も算出式があるのですか？
単純に公表確率を用いるのは安易なのですか？
852:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:19:25.29 A0MlQs1P.net
>>823
829で書いたように、玉一発の確率という意味では各台で違います。
また、利益の取り方も少し上で説明しました。
残念ながら、外部から操作して確率を変えなくても釘調整などで設定出来ます。
853:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:20:42.00 45HVgjIW.net
>>829
>ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
11.00mmのゲージが通れば違法ではありません。
13.00mmの玉ゲージが通ると場合によっては違法ですがｗ
警察は基本、出ないことを歓迎します。出る台は叩かれます。
出なければ客が減る＝店が減る＝仕事が減る＝行政コストが減る
でも給料は減りませんからーｗ
854:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 09:25:24.36 8Ommf5c0.net
>>834
あ、書かれてますね。
玉確率。
成る程ね、打ち出しに対する出現率なんですかね。
それを一玉に対しての確率とする、同じ確率でも一辺倒ではない、店としては売り上げなんですからね、玉単価が高いとは客が勝ってる意味でいいですか？
でも、それって結果論なんですよね、今日はそうでも明日には変わるからスタート調整には繋がらないような、それでも島単位で更に玉確率を均等化して、不確定な当たり出現率に対応するのですか？
すいません、言ってること解ります。
855:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:28:05.29 2APoMBz9.net
実際摘発されてるところもあるんだし遠隔、出玉制御は存在する
今すべてのパチンコ店が遠隔、出玉制御してないなんて誰もわからないんだから疑いの目は向けられたまま続いていくんだよ
856:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:53:41.52 5wjqYkR3.net
玉確率なんて意味ねーだろ
そんなの台によって変わるんじゃなくて打ち手の技量で変わる数字
1日営業した結果を台毎に見た数字という意味なら理解は出来るけどな
それでもそんな数字を追いかけるような事はしないだろ
一台一台違うなんてただの結果論でしかねーよ
857:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 09:54:16.79 BReSZ2cZ.net
>>836
打ち手にとって一番重要なのは「釘」ということですか？
858:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 10:03:07.40 8Ommf5c0.net
>>834
えーと、釘をもって営業することに疑問を持たれる方も沢山此処には居られますが、余り気にしないで下さい。
殆んどの質問者が釘と設定で営業利益上げてると思っていますから。
掲示板が此なんで(藁)
859:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 10:41:08.64 A0MlQs1P.net
>>838
玉単価が高いというのは打ち込みに対して売上がたっている。持ち玉比率が高くなれば玉単価は低くなります。勝ち負けでは無く、打ち出し一発に対しての単価です。
玉単価は商売でいう原価
私に最初に教えてくれた人はパチンコ店というのは、ある意味原価を店が決めれる商売だ。とデータの見方を教えてくれたのも随分昔の記憶です。
店は色んな数字を縦や横、時には斜めにも足したり、引いたり、掛けたり、割ったりして係数管理します。
玉確率は独自の数字かもしれませんが、新台や変則スペックの台の数値設定に使用した時期もありました。あくまでも個人の話。
例
平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
こういう計算をする事により、数字の根拠、信頼性を確認していました。
ま、今の時代はマニュアルとコンピュータですから必要無いかもしれませんが、こういう計算も出来ます。
860:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 10:53:56.03 A0MlQs1P.net
>>841
釘と寝かせなのですが、その意味としては
玉一発辺りの確率だと思いますよ。
打ち出してスタートに入る確率
スタートが回転して大当たりする確率
このある意味二段階抽選の最初の難関のスタートさせる確率を上げることに対して、釘と寝かせが重要だと思います。
861:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 11:01:33.14 8Ommf5c0.net
>>843
有り難うごさいます。
店側としては、我々が推し得ない部分を考慮しながら、複雑な手法やノウハウを盛り込んで、スタート調整すると(商売ですからね、当然ですね)。
この話は、俺レベルだとこれ以上聞いても、打ち手側に特となる情報は出ないかと思われます。
最後に打ち手側が、有利な打ち方を
するには何に赴きをおけばいいか、例えば、現存するボーダー理論に従うのが現状ではベストだとか、持論がありましたら、又はご自身でも他店とかで調査目的で打ったりするでしょうが、其のときに気にかけていることとかあれば、お聞かせください。
862:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:01:36.13 A0MlQs1P.net
>>841
ややこしく書いてしまいました。
打ち手としては、釘と寝かせです。
出来るだけ回る台を打って下さいね。と言う事です。
863:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 11:09:24.84 8Ommf5c0.net
>>846
横槍ですが、寝かせは島に設置するときに枠毎を島に五寸釘とかで固定してしまうんですよね、以降は動かせないで認識いいですかね？
まあ、前述の島の老朽化とかしなりもありますが。
864:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:24:34.56 WhjgBPRP.net
>>843
> 平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
> 仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
> 玉確率は1/3000となる。
> 3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
この話だと玉確率関係ないな。
ＴＹ3000でＴＳ1/250これだけで3000発で250回デジタルを回すとボーダー。
>>816>>821の話ともかみ合ってないように思えるが。
865:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 11:56:25.94 MNz863C+.net
今現在釘開いてる台なんてほとんどないからなｗ
ヘソもスルーも電柱もアタッカーも閉めまくってる店が多い
これで勝つのは至難の技だよ
MHはスルーガチガチで確変中回らないんだけど
文句言ったら少しハンドル動かして自分で調整して下さいだって
緩めても全開でも入らん 確変中イライラしっぱなし
確変中も釘で当たりやすくなったりするの？
即死やSTスルー多いんだが
このホール１島４０台でいつも４～５人しか座ってないガラガラのホールで
よくこんなんで潰れないなって思う
近所だからついつい行っちゃうんだけど
866:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 12:49:35.73 vSupSXv3.net
いい加減自演はやめなさいよ
下呂！
867:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:06:51.61 hgYiYbrA.net
最後あたりに暴露したいんだけど
非会員制のマンガ喫茶さがさないと
868:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 13:06:55.83 8Ommf5c0.net
>>850
誰の自演？
869:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:11:04.04 A0MlQs1P.net
>>847
基本的にそうです。
傾斜を簡単に変えれる器具もありますが、傾斜を変えるとゲージ全体を見直さないといけないので、よっぽどの事が無いと変えな�
870:｢のが普通です。 島を移す時には傾斜の見直しをする場合があります。 打ち手のベストに関しては、また後で書きます。
871:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 13:14:24.78 8Ommf5c0.net
>>853
忙しいなかを有り難うございます。
一部、勘違いが自演とか宣っていますが、気になさらず。
872:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:19:20.90 A0MlQs1P.net
>>848
打ち手は投資額を基準にしますよね？
店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
店長さんがプライベートでもパチンコ打つなら別ですが、1000円辺りのボーダー聞いても直ぐに答えられない店長もたくさんいると思いますよ。
色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:26:47.75 A0MlQs1P.net
>>849
今の店って削ってナンボみたいな釘の店が多いですよね。
確変ベースと出玉削ってスタートに回すのなら良いと思うのですが、全てを削る店はやはりそういう経営方針なのだと思います。
釘はホールの言わば顔なので、釘見れない人も玉がガチャガチャに動く店なんかは、適当に削ってるんだと言う認識で良いと思います。そういう店は避けた方が良いと思います。
874:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 13:44:58.41 WhjgBPRP.net
>>855
> 打ち手は投資額を基準にしますよね？
> 店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
それも関係ない答えだな。
投資額も打ち込み玉数も関係なく、TYとTSだけの話だろ。
千円当たりのボーダーの話は完全に別の話になっているが。
> 色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
どういう裏づけなのかを知りたいだけ。
ＴＹ3000でＴＳ1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
これの1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。
875:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:15:55.73 PvHJ7uiN.net
>>718
神の見えざる手だよ
急に入らなくなる 完全に回転数は調節されてる
あれは露骨すぎる
876:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:26:22.22 8Ommf5c0.net
一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。
一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。
店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。
1000円で21回くらい回るってことだな。
877:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:37:43.93 WhjgBPRP.net
> 一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。
その仮定の話を前提とした議論なんだけどな。
仮定の部分に対して厳密な話なんか最初からしてないよ。
わからないなら黙ってろよ。
> 一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。
だからそれ、TSとTYだけの話だから。
打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。
878:わからないなら黙ってろよ。 > 店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。 そんな基準になんの意味がある？ 上手い客なら玉確率とやらが上がって、下手な客なら玉確率とやらが下がる。 それに業界の基準だって言うなら業界用語となるのだろうがそんなの聞いたことないし検索しても引っかからない。 わからないなら黙ってろよ。 知ったかが口挟むと話それるからな。 それが目的かもだがな。
879:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:43:52.91 8Ommf5c0.net
>>860
おいおい、何でお前が絡むんだ？
お前にレスなんてしてないぞ。
880:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:48:45.62 WhjgBPRP.net
>>861
あららごめんねー。
知ったかの横入りかと思っちゃった（笑）
じゃあ誰に宛てたレスか知らないけどごめんねー。
独り言に絡んじゃって。
これでID:A0MlQs1Pの答え待ちでいいな。
>>855
1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。
881:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 14:51:54.48 WhjgBPRP.net
もっとも誰宛のレスでも同じっちゃあ同じだけどな。
TSとTYだけの話だから打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。
上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。
業界で基準となる数字にしては業界用語など探しても見つからない。
882:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 14:56:11.14 8Ommf5c0.net
>>860
お前が最初にレスした内容は、俺に返答したレス>>843なんだよな、それは>>838の俺の質問の返答レスだ。
俺が納得してる時点で可笑しくもなんともないし、噛み合わないと思ってるのはお前だけだから。
分からないなら、黙ってろなんて汚い言葉は吐かないけどな。
883:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:08:19.76 8Ommf5c0.net
>>863
質問だが、嫌なら答えなくてよい。
〉上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。
此は、貴方の解釈なのか、誰かが言ったのか知りたい。
解釈なら理由を知りたい。
884:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:13:27.77 WhjgBPRP.net
>>864
お前に対しての返答だから何？お前が納得しようが俺には関係ないよ。
お前が納得したから正しい訳でもないしな。
かみ合わないと思っているのが俺だけだとしても別にいいんじゃない？
かみ合うと思っているのはお前だけかもしれんぞ？
噛み合わないと思っているのが俺だけなんていうのはお前が知るはず無い事だ。
俺がかみ合わないと思うことにID:A0MlQs1Pもおかしいと思うならID:A0MlQs1Pが答えてくれるだろ。
ID:A0MlQs1Pの発言に対する話だからお前が必死に答える必要は無いよ。
ID:A0MlQs1Pがお前の自演なら別だけど、そうじゃないなら無理に首突っ込まないで。
俺はID:A0MlQs1Pに聞いているのであって、お前に聞いているのではない。
何も困る事は無いはずだろう？
俺は黙ってろと言わせてもらうよ。
お前のレスは何の答えにもならないのだから。
885:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:17:10.69 3cFE/waL.net
玉確率とかボーダーライン確率とかワケワカメだよｗ
稼働終えたデータで仕事量と言われる数値出せば自ずと回転単価(お金に換算した場合の一回転あたりの価値)もわかるよ。
誰か言ってたけど、打ち手の技量で変わる。同じ台でも。
886:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:19:55.53 8Ommf5c0.net
>>866
お前に、答えを伝えた記憶はないし、レスもないぞ。
困ってるとも言ってないな、どうして自演に拘るのかも理解できないが、何をむきになってるのか。
887:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:20:28.74 WhjgBPRP.net
>>865
俺の解釈。>>821見ろよ。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
上手い客なら打ち込み玉数に対する戻りが増えるし下手な客なら戻りは減るよな。
戻りが増えれば確率は上がり戻りが減れば確率は下がるんだろ？
上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるじゃないか。
何か間違っている？
嫌なら答えなくて良い。
888:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:23:43.78 WhjgBPRP.net
>>868
ここは誰もが自由に閲覧し発言できる場だからね。
二人だけのやり取りがしたければそういうサイトなり自分のサイトでも立ち上げろよ。
実際ID:A0MlQs1Pと俺との対話が始まっているんだから無理にお前が遮る必要は無いだろ。
ムキになるつもりは無いがなぜか関係ない人間が対話を止めさせようとするから困っているだけだ。
なぜそこまで執拗に邪魔をしようとするのか不思議でならない。
889:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:24:10.52 8Ommf5c0.net
フロー君か。
890:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:31:14.73 8Ommf5c0.net
>>870
対話って、ID:A0MlQs1Pさんとの対話だろ。
邪魔しようにも邪魔できないだろ、ID:A0MlQs1Pさんがレスするの俺が妨げてるとでも言いたいのか？
不思議なことを言うな。
891:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:33:38.81 3cFE/waL.net
ヘソや電チューの賞球を加味しない数字に何か意味あるんですか？
892:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:35:50.15 WhjgBPRP.net
>>872
じゃあ黙って答えを待とうよ。
俺だけが噛み合わないと思っているならそれが分かる答えが来るだろう？
そのほうがお前にとっても都合が良いだろ？
だから余計なレスしないでID:A0MlQs1Pの答えを待ちましょうよ。
それで何か困るとか都合が悪いなら別だけど、そうじゃないならお願いだから邪魔しないで。
あと>>869が正しいか間違っているかとその理由もお願いしたいね。
質問に答えたんだから答えてくれると思いたいけど答えられない事情もあるかもな。
どうしても都合悪いなら答えなくて良いから。
とにかく今はID:A0MlQs1Pとの議論を優先したいから、悪いけどお前は後回しにさせてもらうよ。
どうしても邪魔したいとか都合が悪いとかじゃないなら、ID:A0MlQs1Pとの議論をさせてください。
893:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 15:36:23.02 8Ommf5c0.net
>>869
成る程な、間違ってないな技術介入とか無駄打ちとかな色々あるな、理解したよ、有り難う。