14/09/23 21:00:21.17 qWqiQgdc.net
>>561
とりあえず頭冷やせよ
何のスレか知らんけど
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:11:53.43 7JZaTOks.net
これだけパチ人口が減り、ホールの売り上げも減り、
還元出来るホールもほとんど無い中、
それでもボーダーだの期待値だのと、ほとんどありもしない台を
出来もしない回数分打たないと結果が出ないのに、
それでも信じさせようとしている理由は何かね？
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:15:28.11 1loNcPBE.net
なんで煽り合いになってるの？
馬鹿なの？>>560.558は知識あるの
分かったから>>559を刺激するのやめなよ。結局の所荒らしと変わらないよ？それともこのスレ潰すつもりかい？何者なの？業界人？
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:15:56.49 7JZaTOks.net
まるで、「絶対儲かりますよ」と言って電話してくるマンション投資の販売員みたいなんだが。
そんなに確実に儲かるなら、私なんかに教えず、あなたがやれば良いのに・・・
579:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/23 21:16:28.28 kqBC4N1o.net
信じさせてるヤツは居ないだろ。
遠隔信者みたいに、闇雲にシックスセンスさながらの台選びとかよりは投資的にマシだろって話だろ。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:28:07.90 lhLKfmz8.net
気違いに頭冷やせってのは無理な話だからな
>>561がなんとかしようとしてるのは分かるが無理
言葉が通じない気違い相手に言葉を投げかけても無理だから
荒らしの相手するのは例え善意でも荒らし
相手が気違いでも相手したら荒らしと同じだわ
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:28:44.76 QiiXgwnw.net
>>553
ゴニョゴニョで聞いたけれど、電サポ優先消化の台は
へそ保留は通常確率で計算してるんだってさ
確変状態で計算して当確アイコンを出したのに、
通常に落ちてやっぱり外れましたは許されないってさ
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:45:48.32 cvv+zCA7.net
>>561
もう駄目だ
専ブラがいよいよ壊れたようだｗ
この安価もまともに入るかわからん状態だ
とりあえずインストやり直すわ
583:まぁ、これがお前に対し「読み解けていない」って言った根拠だけどな たぶん知恵遅れのお前だから、そんな事、何処吹く風？ってな具合だったろうよｗ 馬鹿はやっぱ馬鹿ってこったｗｗｗ
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:49:24.72 cvv+zCA7.net
>>569
物事の理由も読み解けないようなキチガイから言われたくないわタコ
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 21:57:29.17 cvv+zCA7.net
>>569
荒らしってのはお前のような単発のくせして議論に参加するわけでもなく
抽象的なことだけ取上げ
話の深さなどを理解することがまるで駄目のキチガイのことを指すのだと知れ
ったく！この真性キチガイが！
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:04:32.41 JFLMziCP.net
>>570
そういう冗談を本気にしちゃう人がいるからダメだって。
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:10:47.90 cvv+zCA7.net
お前はいつも冗談レベルなことをドヤ顔で語ってるじゃねえか馬鹿が
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:15:13.99 YhJDFdUZ.net
>>575
お前は詰まるところ何をどうしたいんだ？みんなそろそろ扱いに困ってるぞw
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:16:38.38 5XYD2YSW.net
ID:JFLMziCP
こいつはもう荒らしと同じやな
あぼーんするわ。賢くないね
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:18:12.34 cvv+zCA7.net
ここは
糞チョン業界が繰り広げる八百長まるだしパチョンコがバレないよう必死こいて工作する
金さえ貰えば何だってやる、まさに乞食同然の腐れ工作員の巣窟スレだな！
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:19:51.77 JFLMziCP.net
>>577
どうぞどうぞ。
君にはその権利がある。
そして俺は一切困らない。
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:24:25.95 cvv+zCA7.net
>>576
お前らチョンを日本から叩きだす為の準備をしてるが
文句あっか？
てめーら、ちったー己のことを密入国の犯罪者だと自覚しろゴミ
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 22:41:48.62 jjS1M8DU.net
１さんの在日朝鮮人に対する心情を聞かせて欲しいな
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 23:00:57.61 rWeYqhPB.net
１にはガッカリだよ。鳴り物入りで出てきてカキコミ出来なくなったって何だよ。
期待して損した。
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 23:01:21.74 t0kQsY9F.net
満喫から書くって言ってるじゃない
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 23:06:23.36 0FathhuQ.net
普通に焼いてくるよ、今の運営
597:579
14/09/23 23:18:44.23 rWeYqhPB.net
>>583-584
早合点してスマン・・
>>1
余計なこと言ってこめんなさい
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 23:27:02.50 cvv+zCA7.net
大当たりの抽選についてチョン業界は
以前」だと
「スタートチャッカーに玉が入賞しセンサー通過した時点で行われ直ぐ当否の結果がでていた
よって保留はその抽選された結果が記憶されてるだけにすぎない」
と、このように言っていた
そのことで以前、掲示板においてパチ関係者と議論しまくったことがある
もちろんこちらの主張は「保留は単なるセンサー通過したのを記憶するだけにすぎない」だったが
尽く上記で示したパチ屋関係者の主張に負けてしまった
しかし最近では全く逆の主張するチョン業界ｗ
ご都合主義も甚だしいわ！
これもパチンカスのジジババに無意味な押しボタンを叩かせ
負けたのは自分の叩き技量が足りなかったと思わせ激搾取されてるのを忘れさせる魂胆だろう
主張が変ってきたのは、この他にも脱法的な台のスペックを作ることも意図してるようだ
その為に業界の犬が工作に余念がないのだろうてｗｗｗ
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 23:38:11.85 cvv+zCA7.net
海物語シリーズやその他の甘デジ台機能となった保留５回までが確率変動
その内の４回までが矛盾のオンパレード
この矛盾を指摘した途端、パチ屋犬の嵐ｗ
しかも言ってる内容といえば、それはもうご都合主義を絵に描いたようなものだらけｗｗｗ
皆さん、こんな業界です
決して打ってはいけませんよ！
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 00:09:49.02 npWtsIii.net
相手の土俵の１：１のデジタル勝負だからどうにでもできるだろ。
何故デジタルになったかという事。
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 01:01:33.31 JrgFCAZx.net
脱税防止
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 01:03:43.97 ErRzY2o7.net
結局来ないのか
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 01:39:28.50 npWtsIii.net
久しぶりに2CH見に来たら面白そうなスレだから最初から見たけど、
>>216
１が店長じゃないという立場で１に質問してるようだけど、
（遠隔用なら２本で十分ｗ） って、質問してる自分が遠隔ある事を
認めてる上での質問じゃないかよ。笑ったよ。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 02:35:39.72 JvKAqX+c.net
久しぶりにきてそんなとこ食いつくとか笑ったよ。
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 02:43:32.50 xxnbX1qR.net
>>586
もう飽きたｗ その怒りを別な方向に向けてくれよ チョン認定でも何でもいいからさ
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 03:10:37.97 xJpkYzUW.net
>>591
ほんとだw
二本で十分なのか。草生えるわwww
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 06:10:15.93 xxnbX1qR.net
>>593
今日は平日だから、工場勤務も大変だなｗ 頑張って薄給稼げよｗｗ
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 06:15:19.84 Gj0fHdA0.net
>>591過去の摘発の詳報を見ろ。ハーネスゴトの手口の詳報でもよい。
遠隔とは基本「信号の書き換え」、受ける出すの二本でよい。
>>1はそれすら知らない、君らと知識レベルは同程度。
逆に言えば君らでも「店長を騙れる」ということ。
嘘はすぐ露呈するけどｗ
過去本物は1.5人しかいない。0.5は相当詳しく判別不能だったからｗ
疑いは用語に疑念があったのでね、ただその店特有の可能性もあるし。
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 06:29:35.66 Gj0fHdA0.net
念のため、今はその二本すら接続が困難になってる
だから遠隔もゴトも激減した、取り付けは前は20秒だったが
今は矢鱈時間がかかる、すぐ御用御用の提灯もって警察が来るｗ
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 07:25:25.53 /4TAaUxo.net
>>597
黄門ちゃま(´・ω・｀)
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 07:40:50.63 lmVe5PaR.net
期間限定動画（すぐ消します）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 08:19:57.68 o9bzk62i.net
590 返信：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 02:43:32.50 ID:xxnbX1qR [1/2]
>>586
もう飽きたｗ その怒りを別な方向に向けてくれよ チョン認定でも何でもいいからさ
592 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 06:10:15.93 ID:xxnbX1qR [2/2]
>>593
今日は平日だから、工場勤務も大変だなｗ 頑張って薄給稼げよｗｗ
>>593お前も専ブラが調子悪いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 08:35:26.75 OBKf/3SW.net
どうやったら、こんな糞スレに人を呼べるのか恐るべし
>>1
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 08:45:02.98 o9bzk62i.net
キチガイ画を貼れよ
得意だろ？ｗ
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 09:09:49.11 qYoda8SW.net
ID:cvv+zCA7の専ブラ調子悪いのはこのスレだけです
別のスレでは全くアンカーミスが無いんです
このスレだけが調子悪くなるんです
きっとID:cvv+zCA7の専ブラは遠隔操作されているに違いない
もしくは業界の嫌がらせか？最悪だなパチ業界
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 09:32:17.36 gzyosvqD.net
>>601
ゲロはさっさと心療内科に行けよｗ
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 10:09:02.98 CeuPdB09.net
質問しても答えてくれない
店長より偉い人教えて下さい
別スレでレスあったんだけど
カード抜き取り常習犯はお店では積極的に取り締まらないの?
取り締まるフリだけするの?
ゴト師の監視はだけしっかりしているの?
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:11-14番)
カマ掛けていません真剣な質問です教えて下さい。
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 11:23:27.79 LrSdsBu/.net
>>1さんに聞きたいんですが一時期ホルコン画面？ノストラダムス？
ホール店員がアップした動画がユーチューブで話題になってましたがあれは本物だと思いますか？
ホルコンでの島単位の制御はどの店でもやってる事ですか？
１さんの言う健全な店は島制御など無く釘や設定のみで営業してる店ですか？
釘や設定だけでは安定した利益が出しにくいと思うのですが
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 11:39:47.07 48E9Ox9G.net
釘だけで充分安定するよね
お客を呼び込む為の島制御です
人が少ない時や腐ツキな常連に囲まれた時（これが一番辛い）に発動します
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 11:41:03.40 /c3p2MWG.net
>>1
島単位で出玉を調整できるようですが具体的にはどのように
１、予定出玉を越えた瞬間、全台無抽選にする？
２、朝一から出やすく設定するにはどのような細工をするの？
３、保留１，２だけ無抽選に設定できるって本当？
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 11:49:59.48 EtlF0MIo.net
お前らってメーカーの便利機能とか全然使わんよな
パチログやダーウィン使えば通算の初当たり確率なんかも全部出してくれるのに何故使わないんだ
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 12:18:08.30 fskGC2/X.net
ホルコンとかホントに信じる奴いるからやめろよ
623:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 12:40:18.00 OBKf/3SW.net
昼飯序でに
遠隔操作により、当たり制御を任意に行い、予定の営業利益を上げるように出玉を調整する。
どうなんかな、営業開始して稼動がある程度付くまでは、発砲しないのかな、それともある程度の発砲を重ねて出玉つけてから、稼働の割合にたいして制限かけていくのか？
どちらにしても、昨今朝から稼動が平日で５割ある店って全国で何れくらいあるのかな。
基本的に稼動が無いのに、売上も予定通りなんていかないだろうし、見せ台を早くから用意して万が一全員即止めしたら、其を上乗せで回収しないと予定の売上なんて届かないよな、かといって最初にハマリ連続だと其だけで席たつよな。
稼働ありきなんだから、滞留よくしながら出玉つけて、更に出した分を上乗せで回収できるってのは。
機械制御よりも、人の心理になにかしら作用させないと無理だろ。
滞留よくするには粘る客じゃないとな、で、粘る客が来る保証もないと。
釘開けてボダを集めるなんてのも、遠隔の機械入れてんのにベース上げるとか支離滅裂だしな。
レスで見られる割数制御なんて、稼働に合わせて、どの様に発砲と制限かけてくるのか興味深いな。
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 12:49:01.70 mn+ObWV+.net
>>433
馬鹿
625:過ぎる。 説明されても理解できないとか猿並みだな。
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 12:53:19.60 7gcGwG4P.net
>>612
煽るな！
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 13:02:53.56 7dZH81uI.net
煽るとヤツが来る
打WIN使ったら麻雀物語は分母が1/600になったわ。
万回転くらいじゃ収束しないのはわかるけどな
百花繚乱とルパンは分母より軽いからいいけど
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 13:05:19.83 7dZH81uI.net
てかね。
打WINは潜伏いい加減カウントしてくださいお願いします。
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 13:07:13.44 o9bzk62i.net
つか朝鮮論理で説明されても日本人に理解できるわけないって言われるのがオチじゃね？
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 13:10:26.35 /4i5JovU.net
>>605
店舗により対応は違うと思います。
取り締まる事は難しいので、未然に防ぐ努力はしているハズですが、これも様々。
常習犯ならマークして、カメラで捕らえてから声を掛ける。常習犯が認める事は稀なので、警察に入ってもらうのが一番です。
店が損をしないから放っておくという所は少ないと思います。
何故なら客同士のトラブルを装い、目を引き付ける所謂キャッチをやり易い環境を作る事になるからです。
セキュリティが上がった今でも、基本的には同じだと思います。
回答になっていないかもしれませんし、カマかもしれませんがレスしときます。
631:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 13:22:19.43 OBKf/3SW.net
>>433
甘海なんかだと、大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルになったら、大当たり終了後のSTでは、再度、確変時の抽選を行う。
仮にフルになった時に当たり確定アイコンが表示されたなら、ST中も再抽選を行い当然だが当たる。
恐らく、甘海のST時の確変乱数値は通常当たり乱数値 + 確変時当たり乱数値となっているから。
大抵の機械は、同様な当たり乱数値の配分をするだろうから、他機種でも当てはまるはずだが、ヘソとチューリップ(特に右うち)とで、確変とかラウンド数とかで相違がある機械もあるから、スペックで確認した方が良い。
632:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 13:32:45.85 OBKf/3SW.net
>>433
断っておくが、此は通常時に拾った保留があるときのみ、確変時の消化時に再度抽選となる。
で、甘海の大当たり中の先読み当たり確定アイコンは、ST5回転までの保留は確変時乱数値で以降の保留は通常時乱数値で判定する。
当たり前だな。
633:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 13:47:12.42 OBKf/3SW.net
>>433
捕捉と訂正。
大当たり中の先読み判定は、五個めまでは確変時乱数値、以降は通常時乱数値。
だけど、五個めまでに当たりがあったら、以降の五個までは確変時乱数値での判定となる。
保留1で確変当たり、保留7個めで通常時乱数値当たりなら、八個めは確変時乱数値で判定する。
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 14:16:33.64 7DYukmdL.net
>>618
＞ST中も再抽選を行い当然だが当たる。
100%当たるのに抽選とはこれいかに？
おかしな事言ってたらゴメン。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 14:36:55.29 CeuPdB09.net
>>617
十分理解できました、ありがとうございます。
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 15:07:55.65 xscy/2+4.net
>>618
＞大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルになったら、大当たり終了後のSTでは、再度、確変時の抽選を行う
大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルにならなかったら？
再度確変時の抽選を行うとは具体的にどういう処理？
637:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 17:07:56.90 OBKf/3SW.net
>>621
大当たりする保留消化(リーチ中)に拾った保留。
通常時に拾った保留(此の時点では通常時の当たり乱数値で抽選する)に対して、ST消化するんだから、当然、確変時の当たり乱数値で再度抽選する。
甘海の場合は、通常時当たり乱数値+確変時当たり乱数値となるから、通常時の当たり乱数値を拾っていようがいまいが、確変時STは再度抽選をおこなわないとならない。
638:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 17:14:58.23 OBKf/3SW.net
>>623
フルにならなくても、大当たりする前に拾った保留は通常時の当たり乱数値で抽選してるから、再度確変時STでは確変時の当たり乱数値で抽選する。
もっと言うと、確変時STの5回転に限り無条件で確変時の当たり乱数値で抽選し直す、で、時短中の8個保留満単ならば、前述のような先読み判定にて当たりがあれば大当たり中に示唆する。
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 17:21:30.16 xscy/2+4.net
>>625
いやだからね、ゲルニカの言う抽選ってどういう意味なのかを聞いているんだよ。
乱数を引いて格納する抽選の事を指しているの？
それとも抽選の結果得た乱数の大当たり判定を指しているの？
「大当たりする前に拾った保留は通常時の当たり乱数値で抽選してる」と言うことは、
抽選＝乱数取得と受け止める事ができるんだけど、そうなると
「度確変時STでは確変時の当たり乱数値で抽選する」というのは、
再度乱数を引きなおすのか？っていう話になるのよ。
それを>>621さんが言ってるんだと思うよ。
640:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 18:43:54.13 OBKf/3SW.net
>>626
抽選の結果だな。
再度、確変時の当たり乱数値で抽選して評価し、大当たりの可否を決める。
そうじゃないと、確変時の意味がない。
保留は通常時に拾ったものでも、消化するときには、ST確変時なんだからな。
641:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 18:45:32.91 OBKf/3SW.net
>>626
あ、違うな、乱数値は拾った時の数値で比較する当たり乱数値は確変時のものとする。
だな。
642:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 18:52:35.11 OBKf/3SW.net
>>626
再度抽選するにあたり、乱数を拾う直すのは違法になるからな。
通常時に拾った乱数で確変時の当たり乱数値と比較し直す。
で、いいかな？
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:03:28.60 xscy/2+4.net
>>627-628
つまり判定って事だね。
「抽選」と「判定」とそれぞれ区別したほうが分かりやすいよね。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:13:58.40 o9bzk62i.net
業界の身勝手をドヤ顔で喚き散らすとは…
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:39:58.84 o9bzk62i.net
その内に副乱数ありとか言い出すかも？（爆笑）
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:40:13.25 D5KEL4zz.net
simってのは新装ロムのことだろ
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:40:48.68 D5KEL4zz.net
略してsim
648:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 19:41:05.57 OBKf/3SW.net
>>630
昔は別だったが、今の内規では処理的には同時に行う必要がある。
故に書き方に語弊が合ったな。
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 19:55:05.56 o9bzk62i.net
さぞ馬鹿論聞いて梁山泊が笑ってるだろうよ（笑）
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:03:12.89 xscy/2+4.net
>>635
その内規ってやつ、後学のためソースお願いします。
651:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 20:09:42.79 OBKf/3SW.net
>>637
そんなもの、外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:18:26.23 o9bzk62i.net
殆ど詐欺であって身勝手だからね（爆笑）
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:19:06.13 xscy/2+4.net
>>638
ではなぜゲルニカが知っているの？
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 20:58:24.03 EX7DXLjV.net
>>638さんは業界人ですか？
655:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:15:38.39 OBKf/3SW.net
>>640-641
そんな、どうでも良いことに興味あるのか？
俺が、業界に精通してるとでも言えば、待ってましたと煽り倒すのが関の山。
其を知っても、アナタ達には影響しないだろ？
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:29:53.41 xscy/2+4.net
>>642
興味なんかないよ、
君の発言がどれだけ信頼できるかの明確な基準でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
精通しているから知っていると言うなら、煽りはしないが信頼もしない、というかできない。
>>1さんが「俺は元パチ屋の店長より上にいた」ってのと同じレベルって言うだけ。
先読みという演出のための判定はするとしても、大当たりかどうかの判定は特別図柄の変動に合わせて必要になる。
じゃなければ大当たりかハズレかの処理分岐ができないことになる。
処理的に特別図柄変動のタイミング、すなわち保留消化のタイミングで判定処理が必ず入る。
だから特賞の判定を「同時に行う必要がある」というのは少々無理があるかなと思ったまで。
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:34:21.21 EX7DXLjV.net
>>642
そんな下らない事しませんよ
煽り倒すつもりは毛頭ないです
業界の方なら色々と話が聞きたかったものでして。
あなたは親切で他の方よりも説明が判りやすかったです。
658:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:44:49.48 OBKf/3SW.net
>>643
先読みの判定処理と図柄遷移とは関係ないだろ？
お前さ、保留獲得と同時に当選可否までやって終わりとか思ってんのか？
図柄特定も演出のパターンも全て終えるんだよ演出用のサブ基盤には最大保留の演出をセーブできるエリアがあるの、そこに全て納まる。
逆に特別図柄の変動って、そんなの毎回どうにでもなるだろ、何故にそのタイミングで判定なんだ？
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:46:09.35 otCs3cSB.net
>>1は来ないのかな？
流れからして必死でネタ考えてるのか
660:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 21:46:37.95 OBKf/3SW.net
>>644
そうなの。
別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:54:18.05 otCs3cSB.net
なんか元パチンコ店と言うより元メーカースレになってね？
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 21:54:35.03 EX7DXLjV.net
>>647
そうなんです。なので煽り入れたりはしませんよ。素人の私が偉そうに指摘なんか出来ません。
>>1が規制されて書き込めない以上、業界の方やそれに近い方達に質問する以外無いので。
宜しくお願いします
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:00:10.48 xscy/2+4.net
>>645
特別図柄って意味分かってる？
演出云々はあくまで演出でしかないからね。そんなのどうでもいいわけ。
特別図柄は液晶画面上の亀とかの図柄じゃなくて、セグとかの実際の当たり判定の図柄だよ。
それが当たりとなるかハズレとなるか、変動のタイミングで判定しないでどうやって処理分岐するの？
当たりあるいはハズレの処理へどうやって移行するの？
プログラム処理的に無理でしょう？当別図柄の変動時に判定しないと。
当たりかハズレか判定しないけど当たりかハズレの処理に移行する、
そんなプログラムが組めると言うならもう話にすらならない。
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:20:44.63 EtlF0MIo.net
>>650
解読不足かもしれんが変動時に判定だと保留先読みなんてことできなくないか
個人的には乱数取得時に通常時と確変時の2つともの当たり判定をしてると考えてるんだが
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:31:55.20 xscy/2+4.net
>>651
先読みは別の話ですよって書いてあります、はい。
でもそれはただの演出の話であって、特賞の判定そのものでは無いという話です。
画面上の亀とかの絵柄は大当たりを決めるものではなくて、当たりハズレが決定した、
その後の単なる演出表示でしかありません。
ではその当たり外れの決定はどのタイミングか。
先読みは確かに特賞テーブルと乱数の比較ですが、当たり外れの処理分岐の判定ではありません。
特別図柄の変動のタイミングで、つまり保留の消化のタイミングで、
この乱数は当たりかハズレかという判定を行い、その後の処理が行われます。
そうでないと判定処理が無いのに処理が分岐するというプログラムになります。
それはありえないと。
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:46:03.94 7BYP+r0k.net
>>647
>別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。
これがソースか
自称元店長より信憑性ないぞ
事実ならその一般公開されてない内規とやらをおまいが公開してもいいのか？
少なくとも業界側の方ってことは分かった
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:52:06.28 xscy/2+4.net
>>653
> 少なくとも業界側の方ってことは分かった
いや、それも分からないです。
自称「業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ」なので。
ただのパチンコ好きで、顔なじみのパチンコ店店員がいて（業界人知ってる）、
質問すれば答えてくれる役職もいる（偉い人も知ってる）だけの可能性もありますよ。
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:00:55.22 4O0wlLlx.net
家の親父がパチ屋やってるが俺には何も教えてくれん。
他店に行くと何でか知らんが結構な頻度で勝ち越しw
自分所の店行っても全然勝てねーょ
不可解なほど激アツとか外れる
きっとピンポイントで操作されてるハズだ！
それよか店員とかの対応良すぎてウザいw
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:12:57.56 GioSc3IO.net
ずっと静観していたが
結局、レス終了と宣言していた22日も終わり、
ネカフェにて書き込むと言っていた23日も終わろうとしているね
解散でいいんじゃね？
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:19:32.87 BCA+LkSU.net
やっぱ来れないんだね
ちょっと書き込みあっても華麗にスルーだったし
671:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:26:31.28 OBKf/3SW.net
>>652
お前ね、セグもまた表示するときに確定ずみの当たりフラグ情報を見て表示するだけ。
セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。
潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。
あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。
お前の解釈だと、保留四個めに当たり乱数が入っていても、当たり乱数値との比較は特図変動時に行うと言うことか？
そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。
672:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:43:02.32 OBKf/3SW.net
>>652
主基盤と演出基盤とあるの知ってる？
主基盤には、抽選と判定のチップと払い出し管理のチップが同居してる。
で、保留の点滅とか液晶の変動とかセグの表示とかは演出基盤のチップと思っていていい(厳密にはもっと複雑だが)
主基盤でセンサー通過と共に、抽選し判定し保留分だけ情報をセーブできる。
其を各サブ基盤が参照して処理を行う。
チップ毎にCPU,ROM,RAMが備わっていて、プログラムはROMに格納される。
基盤毎にプログラムは独立してるが、ルールに基づいて情報のやり取りはできる。
機械はプログラム一本で動いてはいない。
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:45:30.22 xscy/2+4.net
>>658
> セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。
解釈が逆です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を確認してください。
特別図柄表示装置はセグです。
液晶は当たり外れの決定表示に直接関わっていないので、特別図柄表示装置としての規定がありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> 潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。
内規ではなく、遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則として特別図柄表示装置の定めがあります。
液晶画面の図柄表示は演出なので、特別図柄表示装置としての規定は関係ありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。
遊技機の技術的な規格上、大当り図柄の表示装置は特別図柄表示装置のセグです。
ゲルニカが大当り図柄だと思っている液晶に表示されているもののほうが、
遊技機の技術上の規格では大当り図柄をモニターして表示している演出です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。
> そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。
先読みは別だと書いているんですが難しすぎましたか？
先読みの判定は演出の判定です。
特賞の判定・特別図柄の当たり判定は、演出の判定ではありません。
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:49:15.55 xscy/2+4.net
>>659
だから演出の判定に従って、演出基板に指示を出しますよ。
それと大当たり判定タイミングに何の関係が？
演出を決めるために乱数とテーブルを比較します。
その比較結果によって演出を決定し、演出基板に演出内容を指示します。
大当たりの判定じゃないよね、これ。
675:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:53:37.26 OBKf/3SW.net
>>660
そうか、俺の書き方が悪いのかな。
特図も液晶図柄もな、当たり確定ずみのフラグ情報をみて表示してるに過ぎない。
変動時に(保留消化な)当たり判定なんてやってたら、先読み演出が出来ないってのは理解できないのか？
当たり確定の先読み演出は、どうやるんだ？
当たり街頭保留を消化しないと判定出来ないんだろ？
どうやるの？
676:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:55:01.31 OBKf/3SW.net
>>661
乱数とテーブルを比較する？
何の乱数で何のテーブルなんだ？
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 23:58:53.62 xscy/2+4.net
>>662
だーかーらー>>652読んでくださいよ。
先読み「演出」のための判定はしますよ、じゃなければ処理できない。
でもそれは「演出」のための判定であって、特賞の判定そのものじゃない。
言葉遊びと言われかねないが、純粋にプログラムフロー、処理の流れの話ですよ。
スタート入賞時の乱数をテーブルと比較し、当たりならフラグを立てるとしても、
そのフラグで先読み演出する・しないは演出の判定です。
特別図柄表示装置の変動、つまり保留消化のタイミングで同じフラグを見たとしても、
その処理は「当たりですか、ハズレですか」という分岐なので、
大当たりの判定そのものです。
そこで大当たりの判定・分岐処理が行われなかったら、
どうやって当たり外れの処理をするのですか？
答えてみてよ。
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:03:52.82 pI/gCZKr.net
>>663
取得した乱数と大当たり判定のテーブルですよ。
それを「ほら、ここで大当たりか決めている」とは言わないでね。
それは比較してフラグを立てているだけです。
そこで大当たりが確定するわけではありません。
そこで確定するなら、確変状態での当たり乱数（通常ならハズレ）を取得していたらどうします？
一度当たりが確定したのに通常に戻ったらハズレにフラグを書き換えるんですか？
書き換えてハズレにするということは確定してないですよね、それ。
そしてその処理は無駄でしかないよね。
通常でも確変でも同じ処理フロー、同じプログラムで動くほうが無駄が無い。
ROM容量も決められていてかなり少ないのですから、無駄のない処理が求められますよ。
679:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:06:23.94 YJB8bQG5.net
>>664
それは、確定ずみの特賞フラグの内容が、オンかオフを判定してるって言うんだよ。
大当たりの判定とは、誰も言わない。
言葉遊びね、下らんね、低級プログラマが仕様書に独自の解釈を無駄に盛り込むのと同レベルだな。
で、保留消化時の判定とはソレか(藁藁)
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:08:52.81 pI/gCZKr.net
>>666
悪いけどはっきり言わせて貰うね。
内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ
こんな適当な事を言っちゃう人間が、精通しているとか知り合いがどうとか言ってもね、
信憑性ゼロだって事なんですよ。
特別図柄表示装置の規定知ってます？
遊技球が始動口に入賞した場合以外の場合に作動する特別図柄表示装置を設けないものであること。
特別図柄表示装置は、特別電動役物が作動している間に作動するものでないこと。
スタート入賞してなくても液晶画面動くじゃないですか。
アタッカー作動中も液晶画面動くじゃないですか。
セグはこの規定に従い動きません。
液晶は演出のためのものであり、単なるモニター表示です。
液晶がメインでセグがサブであるような間違いを、平気で書いちゃう時点で知識不足です。
681:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:10:16.22 YJB8bQG5.net
>>665
もうね、下らなさすぎだよ。
レスの都度にお前のボロがでるからさ、もう寝ろ、な。
俺も(￣ｑ￣)ｚｚｚ
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:13:17.81 pI/gCZKr.net
>>666
言葉遊びじゃなくてプログラムフローですよ。
その判定は何の判定ですか？「あたりかはずれか」の判定ですよ。
オンかオフかを見る処理ですとか意味不明すぎます。
それと確定済みの特賞フラグなんですか？
例えばST中に入賞した保留６つ目が、通常時ならハズレで確変だから当たりのフラグだと、
入賞時に判定して大当たりが確定済みのフラグになるんだよね？
大当たり確定済みのフラグなのに、STスルーしたらそのフラグどうするの？
確定済みだけど書き換えます
それ、確定って言わないから。
683:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:14:28.46 YJB8bQG5.net
>>667
もうね、分かったから(藁)
内規ね、ホントにね、
大当たり判定ね、
乱数値た当たり乱数値の評価ね、
演出処理での当たり判定テーブルとか、
もうね、勘弁してね。
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:15:26.59 wFxhK5DT.net
ゲルニカかなり追い詰められとるwww
685:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:18:01.30 YJB8bQG5.net
>>669
よく居るんだよね、仕様書に独自の見解で処理内容を記述して、レビューの時に、コテンパンに覆されるの、まさにソレだな。
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:18:05.67 HLwKG+pb.net
>>1はどこ行った？
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:19:57.13 pI/gCZKr.net
>>668
そうですか。
反論できずに人格攻撃して終わらせた。
そういう結果がお望みならそれでどうぞ。
>>670
ゲルニカが「外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない」と言った内規と、
第三者が自由にそして確実に確認できる遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則、
「内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ」は確認できないが、
特別図柄表示装置に関する規格は確認できます。
内規ね、ホントにねとか言われても、妄想ですか？としか言えないね。
俺も寝ます。
688:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:19:59.45 YJB8bQG5.net
>>669
甘海って、ST5回転だよな。
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:22:22.72 pI/gCZKr.net
>>672
冷静な自己評価ですか。
そのとおりだと思いますよ。
悪いけど知識不足でコテンパンなのが明確ですし。
690:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:24:09.22 YJB8bQG5.net
>>674
分かったから、拗ねるなよ。
ある意味で貴方が正解かもな、此れで機嫌直るか？
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:27:19.07 OTvDPS37.net
こりゃ言ってることはゲルニカのほうが正論のようだな
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:28:17.21 wFxhK5DT.net
どう見てもそうは見えないww
最後の追い詰められて寝る発言したのにはわろたわ
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:28:46.21 pI/gCZKr.net
>>675
あれ？では5回転以降は見ないんですか？
わざわざそこでもプログラムロジック増やすんですか？
メインの容量少ないんですよ？知ってます？
それと沖海３って電チュー優先じゃなかった？違ったらごめんだけど、
ヘソで確率変動なら当たりってフラグ引いてたら？
電チュー入賞するまではフラグ確定させないんですか？
あれ？入賞でフラグ確定させるんじゃないの？
ヘソ入賞で確変なら当たりの乱数を取得、判定してフラグONだよね？
でも電チュー入賞を優先したらフラグONのまま使われず通常に戻る。
さて
確定したフラグを書き換えるんですか？
それ、確定って言わないよね。
694:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:32:47.90 YJB8bQG5.net
でもな>>665の大当たり判定テーブルは演出処理には設定出来ないな。
当たり乱数値がテーブル化されてるんだろ。
サブ基盤内でね、悪戯し放題だな。
其処まで酷くはないはずだがな、それにな、乱数は当たり判定用の乱数なんだろ、サブ基盤には主基盤から乱数自体は送れないな。
当否確定ずみのフラグなら良いけどな。
検定規則の常識に近い話だがな。
書いてなかったか？
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:33:48.01 pI/gCZKr.net
>>677
拗ねてる自分の姿を俺に投影しないでくださいよ。
自分がそうだから相手もそうに違いないっていうやつね、投影って。
ま、それで終わらせたいならさっきも書いたけどどうぞとしか言いようが無い。
何の反論にもなっていないんだけど、反論になると思っているならどうしようもないから。
では寝ます、お疲れ様。
696:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:34:05.48 YJB8bQG5.net
>>680
通常に戻る、時短は規定回数つづくがな。
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:37:53.65 pI/gCZKr.net
>>681
なんでサブ基板に乱数送るわけ？誰がそんな事言った？
演出処理の判定をするという話ですよ。
サブ基板で判定するわけじゃないですよ。
処理内容の指示ですよ、そのための判定はするって書いているじゃないですか。
当然メインでですよ。
プログラムフロー分かってないね。
常識ですよ。
続きがあれば明日にでも。
698:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:39:37.52 YJB8bQG5.net
>>679
いや、俺に対して必死にならなくてもと思ったから、意外にしつこかったからな、でも最後まで付き合ったろ(藁藁)
699:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 00:47:25.73 YJB8bQG5.net
>>684
演出の判定って何よ？
主基盤で演出の判定なんて下らん処理は入れんだろ、それこそ検定規則に反するんじゃないか？
当否確定ずみのフラグを渡すくらいだろ。
お前は効率よくとか言いながら、実際は重複処理だらけなんじゃないのか？
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:53:33.60 Jh1bD+vr.net
まあ、分かりやすくドラゴンボールで例えると
ピッコロ大魔王(１)が遠隔蔓延洗脳攻撃で一般市民(スレ民)を恐怖に落とし入れた。
が、大魔王は市民らの総攻撃に遭い速攻倒された(論破された)と。
そこへ圧倒的な戦闘力(知識)を持ったベジータ(ゲルニカ)が現れたと。
しかし、フリーザが現れベジータ(ゲルニカ)と戦闘中。フリーザは第２第３の変身でベジータを圧倒中(論破中)だと。
今さらピッコロ大魔王なんか来れんだろｗ
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 00:54:22.36 9yFazMA4.net
寝かせてよ
>>683
通常に戻ったとき当たりフラグ立って残ってる奴はどうするの？
確定したフラグを書き換えるんですか？
>>686
渡すフラグを立てる処理は演出の判定だろ。
それと検定規則に反すると言うなら、それこそソース出してよ。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則だから誰でも見れるよ。
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:04:48.93 9yFazMA4.net
それとゲルニカの主張だと大当たりの判定結果を書き換える行為になる。
スタート入賞と同時に大当たりの判定
判定結果を確定しフラグとして保持
確変に合わせて再判定した結果によってフラグ書き換え
入賞直後に判定をした、その結果の書き換えこそマズいんじゃないの？
大当たり判定を書き換える行為そのものじゃないか。
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:19:58.82 9yFazMA4.net
せっかくなのでたとえ話にもお付き合いください、ゲルニカさん。
乱数値は1～100で、通常当たりは1、確変当たりは1～10の遊技機があるとしようか。
大当たり開始時に保留4つあり、その乱数値は80、20、7、15だとする。
保留3つ目は確変状態なら当たりとなるが通常だと外れの乱数、それ以外はどちらでも外れ。
ゲルニカ曰く、スタート入賞時に乱数取得と大当たり判定が行われる。
確率変動は大当たり終了後に確率が変動するので、
スタート入賞時の大当たり判定結果は否、否、否、否と確定する。
これが大当たり終了後は否、否、当、否と『判定結果の書き換え』が行われる。
確定したはずなのに。
確定した大当たり判定結果を書き換えるのは問題ないのですね、ゲルニカさん。
書き換えるなら確定じゃないような気がしますが違うんですかね、ゲルニカさん。
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:29:54.20 bzuauUGx.net
テスト
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:30:30.93 bzuauUGx.net
>>
706:;276 少しでもおかしい店だと思ったら、そこでは打たないのをお勧めするよ >>277 釘を開けてそこそこ回って出てトータルでは店が勝つ、その為の制御 >>280>>282 離職理由が自己都合の他業種への転職って誓約書書いた上で 就業避止義務・秘密保持義務は2年の誓約書を書いたよ >>281 何度も書いてるけど制御がある店でトータルで勝つのは不可能だからｗ お金払って○○攻略！！とかって詐欺業者から買うくらいなら宝くじ買うのを勧めるよ
707:1
14/09/25 01:31:18.46 bzuauUGx.net
>>288>>290
期待値と収束を本気で考えるなら少なくとも毎日13時間1-2週間は回さないと
>>295
もしそうならここまで書き込まないよ・・・
>>298
メンテ保守契約はかならずするでしょ値段言うとメーカーばれるから言えないけど
>>301>>305
>>38メーカー特定怖いからあんまり言いたくないけど島に設置したハブを介して接続するでしょ
逆に全部の線を直に引っ張ったとして断線したら閉店後に業者呼んで何時間かかるんだｗ
>>311
釘・ボーダー理論は健全に営業してるのが前提
それで勝ちたいなら言い続けてるけど健全営業してる店を見つけないとね
708:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 01:42:21.94 YJB8bQG5.net
>>690
それは、確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
恐らく、大当たり消化中に行われる。
此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
通常時に外れと確定したが、確変に移行した為に、確変時の処理を行った結果、当たりとして確定されただけ。
なにか問題でも？
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 01:55:29.93 bzuauUGx.net
>>327
正解
>>329
しない
>>330
だから自分は一貫して制御って言ってる
>>331
その為の島毎のハブとsim
とりあえず、月曜の夜の分までのレスはこれにて終了です。
>>606
あれは個人で作った自作ソフトでしょうｗ
まず無抽選とかありませんしｗ
私より詳しい現役の方のちらほらいらっしゃる様なので私はこれにてROMさせていただきます。
レスしていただいた方々ありがとうございました
レスできずに遅れてしまい申し訳ありませんでした。
パチンコを楽しみたい人へ
V4チップ以降も（V3時代は酷かった）制御自体はあるのでおかしいと思うお店には行かずに
健全営業をしているお店を見つけるか1パチあたりで遊ぶことをお勧めします。
最後に、ホルコン攻略とか打ち子募集とかの広告を見かけますが
あれは全部詐欺だと思っていいです。あんなのにお金を払うくらいなら宝くじ買ってくださいｗ
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 02:33:30.13 O4aLTJz6.net
>>1さんありがとうございました
このスレ見てホールでの自分なりの立ち回りしてたらなんとなく分かってきました
今まで制御は半信半疑でしたが 私はあると確信しました
リスクを犯してまでの告白ありがとうございました
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 03:16:44.16 ff8m9j/N.net
パチンコなんて暇つぶし程度なんだからそんなムキにならんでも。負けて元々でしょ。君達生活かけてやってんの？
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 05:46:11.85 vrrdT6zk.net
>>693
1さんってさ、いつまで業界で働いてたの？
こっちも一応そっち業界の人間なんだけどさ
確かに90年代から2000年代前半まではそういう事やってる店もちょくちょくあったけど
今時、出玉制御なんてしてる店ないのよ
もしかして結構昔に働いてた人じゃない？
それか、かなりの田舎の昭和チックな店に働いてた所謂「一般的ではない」店に働いてたかだね
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:21:11.88 OTvDPS37.net
業界と警察が結託し勝手に作った内規を出し、一般人に理解不能なワケワカメの屁理屈を喚いてるわ（爆笑）
乱数判定？？？？？って何やそれ？ワロタね（笑）
擬似乱数かよ？そんなら完全に騙しじゃん（笑）
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:43:30.10 FwpPH+2d.net
制御はあるに決まってんじゃん
それを>>1が言ってくれたんだから
感謝やな。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:48:51.33 9yFazMA4.net
>>694
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
再処理した結果、書き換えていますよね？
確定したはずの結果をさ。
それ、確定してないじゃん。確定したけど変えました、なにそれ。
言葉遊びしているのは俺じゃなくてゲルニカだよ。
すごく無駄な処理だよね、確定したはずのものを再判定して書き換える。
特別図柄表示装置の変動に伴い、順次判定していく処理ならば、
再判定など生まれないし通常・確変どちらでも同じ処理フローで良い。
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:58:54.29 OTvDPS37.net
どうやら遠隔のトリックってのは
業界の糞が喚いてるワケワカメな「乱数の判定とか比較」
これにあるようだ
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:59:41.84 9yFazMA4.net
>>694
> 恐らく、大当たり消化中に行われる。
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
・作動確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、役物連続作動装置の
作動が終了したときにのみ生じるものであること。
上記のように定められているので、確率変動（低から高）は
大当たり終了後しか認められません。
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を正しく理解してください。
ゲルニカは知識不足・理解不足ばかりで、発言の信頼性に欠けるように思います。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:08:49.69 hG99/jdl.net
流れで質問したいんだが、よくサブ演出は保留消化時に引っ張ってくるだけ、という意見を見るがそれはどうなんだ？
入賞時に決まっているような気がするんだが
というのも、例えば通常時には非当確、確変時には確確演出の赤保留
保留3で赤保留、しかし保留1で確変特賞を得た場合。
自分の体験だとラウンド開始時点で赤保留は通常保留に戻される
それは、赤保留が確変時には確確演出として用意されているから
乱数習得から判定テーブルの切り替えでサブ演出も書き換えできるってことか？
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:33:11.03 3gD/VT8Q9
今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！
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720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:31:24.64 6WRTDBrD.net
>>1
取りあえず乙
最後まで一貫してホルコンでの出玉操作はある
攻略法は詐欺
打ちたいなら健全な店を見つけろ
だったな
アフィリエイトへの誘導かと疑ってたけどそういう事もしなかったな
名無しでもいいからスレ落ちるまではレスしてくれよ
購入経路が変わったって書いてあったのが凄い気になる
ぐぐったら正規のホルコンを改造して出玉操作して捕まった記事あったけどそういう事なのかな？
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:07:38.67 dVQ/oWGz.net
>>706大昔にな、3月でターイホｗ
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 10:19:31.68 g9dWGe/7.net
>>699
理解していないのはオマエくらいだぞ。
乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
甘海だと、当たり後５回転のみ確変状態だから、その間にａかｃなら当たり、通常時ならａが当たり。
オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:30:17.21 OTvDPS37.net
＞乱数には、大まかに、ａ当たりｂ外れｃ確変状態時のみ当たり、の３種類があるってだけ。
馬鹿！その勝手に作った内規が矛盾の塊りだ！って言ってるんだよ！
＞オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
一般人だから矛盾ぐらいわかるし、それが遠隔のカラクリだともわかるんだよハゲ
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 11:54:41.94 9CEZcNSP.net
>>704
保留変化などの先読みがあるから入賞時にある程度は決まるとしか言いようがない
多分、ノーテン、リーチ、SPショート、SPロング、激アツ
くらいまではやってんじゃ？
それでも全決まりするのはやっぱり消化時ですよ
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょ
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 12:14:34.01 pI/gCZKr.net
メーカーや機種によって違うだろうから、一つの答えしかないわけじゃないよね。
保留に際しては大まかに分けるとすれば２パターンになるんじゃないかな。
１．スタート入賞時に乱数を一時記憶しておき、保留消化の際に当否抽選や演出内容などを決定するやり方
２．スタート入賞で乱数を取得した際に、当否情報や演出内容などを仮決定した上で一時記憶するやり方
どちらでも保留の先読みは可能だけど、処理の仕方はまったく別のものになる。
先読み演出をしますか？（条件を満たしていますか？）という判定でYｅｓを選択した場合に、
１．は当否判定テーブル等を参照することで保留された乱数の先読みが可能になるし、
２．は、仮決定した保留情報を見れば先読み可能になる。
ただどちらにせよ保留消化時の判定が最終的な大当たりの確定になるよね。
>>710さんの言うように、図柄の変動時間を確定した上でサブ基板に伝えないと、、
液晶演出中にセグで当たりハズレが分かったり、液晶止まっても当たりハズレが確定しないという事になっちゃう。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:22:44.22 6WRTDBrD.net
なんか知らないけど当たりシステムの説明ばかりで
ホルコン遠隔の話題がないな
メーカーか店舗の業界人なのは分かったから
ホルコン遠隔以外の話題はやめてくれよ
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 13:38:44.86 CA8fbVEA.net
>>712
別にホルコン遠隔のスレじゃないからな。
728:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:08:24.16 YJB8bQG5.net
>>703
解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ。
それならば、こう解釈しようか？
保留を拾った時点で乱数取得して、通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、其々に当否フラグを設けておく。
状態に応じて参照するフラグを変えると。
これなら書き換えでも何でもないな。
所謂、手法なんて幾らでもあるんだよ。
大体な、問題があるような処理の話ならともかく、保留と確定ずみのフラグの判定処理に何処まで拘るのか？
お前の描くフローしか選択肢が無いわけではない。
これ以上続けるスレ違いになる。
お前は、パチンコの開発でもしたいのか？
それなら、演出処理のセンス磨いた方が良いかもな。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:15:33.04 ZKcI7NkR.net
>>695
最後の言葉と1の説明があって無いですよ。
ノーマル機では遠隔出来ないが、改造してる店があるかもしれません。気を付けてください。という事ですか？
元からsimでカスタマイズ出来る話はどうなりましたか？また、いつからどのメーカーがそんな仕様なのですか？
私も同じ立場だったので何度か書き込みさせてもらいました。
730:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:16:11.08 YJB8bQG5.net
>>711
賢そうだから聞くけど、保留消化時の判定とは何をもって最終なんだ？
731:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 14:18:43.93 YJB8bQG5.net
>>711
お前かよ、まあ、話してや(藁)
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:22:29.88 kBKelkft.net
急に回らなくなるアレなんなんだよ
何もしてないとかあり得ないだろ
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:29:53.74 9CEZcNSP.net
>>718
カイジの沼みたいに傾斜をコントロールしているんだろうよ
球の動きが違うものね
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:31:25.66 pI/gCZKr.net
>>714
そう、俺が描くフローしかないわけではない。
だけど絶対変わらないこととして、特別図柄の変動に合わせて、当否の判定が行われる。
これはゲルニカの言う「通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、
其々に当否フラグを設けておく」であっても、必ず行わなければならない処理です。
前にも書いてありますよね？
その判定無くして当たりなりハズレなりの処理に移行する事はできないと。
獲得した乱数と当否判定テーブルの値を比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
演出処理のセンス以前に、君はプログラム処理の基本を学んでください。
「当否フラグは0ですか1ですか（数字は仮）」の判定ですなんて言いません。
その処理は当否フラグを用いた「大当たりの判定」です。言葉遊びはいりません。
反論するなら保留消化時に当たりかハズレかを判定せずにそれぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしは不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
＞解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ
これなんて本当に知っていたなら、そして正しく理解していたなら
＞確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
＞恐らく、大当たり消化中に行われる。
こんなレスをするはずが無いの。
「再度比較して当たりの当否を評価する」、「大当たり消化中に行われる」などと、
知らない、理解できていないから間違った事を書けるわけ。
いつまでも拘りたくなければ。言葉遊びに逃げるんじゃなくて認めましょうよ。
自分の知識不足と能力の低さを。
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:39:55.03 pI/gCZKr.net
>>716
質問があいまいで不明瞭です。
それでも答えるとすると、保留消化時に行われる判定の種類がどれだけあるか、
それはメーカーや台によっても違うでしょうとしか言いようが無いですよね。
ただ間違いなくその判定の中に、「当たりかはずれか」の判定・確定が入ります。
獲得した乱数と当否判定テーブルを比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
先に仮決定した当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
フラグによって判別するか、乱数値そのもので判定するかの違いでしかなく、
その目的は間違いなく「当たりですか？ハズレですか？」の判定です。
そうではないと反論するのであれば、保留消化時に当たりかハズレかを判定せずに
それぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしも言葉遊びも不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。
>>717
べ・・別に賢そうなんて言われても嬉しくなんかないんだからねッ
一応乗ってあげます、スルーもかわいそうなんで。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:45:55.39 pI/gCZKr.net
確変になったら当たり乱数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
これは恐らく大当たり消化中に行われるんやでー。
↓
大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。
↓
し・・・知ってるんやで・・・それくらい当然知ってるがな！
だったらこうすりゃええ。
保留を拾った時点で通常と確変の両方のフラグをだな・・・
↓
知ってたら最初の間違いしないでしょ？
知らなかったから思いっきり間違った事を書いて、
指摘されたからあらためて別な話へとすり替えようとしているんじゃないか。
笑っちゃうな。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:49:55.07 V9iXMetW.net
今現在どのホールでも似たような挙動してるから
どこが健全なホールでどこが悪いホールか判断しにくいんだよな
分かりやすい判定方法ないかな
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:52:52.58 ZKcI7NkR.net
>>718
色んな要因がありますが、安定して玉を打ち出せてる前提だとすると、一番の原因は何処で玉をアウトにしているか？と言う事になります。
回りムラのある台は寝かせと、風車の傾きが悪い。要はジャンプまで来る玉が少ないのです。ステージ依存度が高い台はスルーも同じ事が言えます。
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 14:56:30.75 ZKcI7NkR.net
>>719
傾斜を変えると全ての釘を見直す位の変化があります。寝かせても、起こしても、双方にメリット、デメリットが発生します。
740:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:02:26.95 zy5MKJNq.net
書けないな、規制かな？
書けたか。
>>711
図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
此だけだろ？
>>713
でも、主もいないけどな(藁)
>>720
長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
それに俺はプログラマじゃないしな、フローに添った話とか言われてもどのプログラムの話だよ。
でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
噺家のセンスもあるな、放送作家の道もあるぞ。
お前が、ヒーローだ！
業界を担う、開拓者になるよ！
素晴らしい。
明日はフロー合戦かな、画像とかで説明とかな、俺は素人だから御手柔らかに。
741:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:11:16.89 zy5MKJNq.net
>>720
お前は、ブログとかやらないのか？
遠隔やホルコンなんてのはザラにあるけど、正論かたって新台とかを自己評価してるのも多いぞ？
ブログやってるなら、教えてや。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:21:30.29 pI/gCZKr.net
>>726
> 図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょって>>710さんも書いているじゃないか。
> 長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
気に入らないと主観をぶつけられても何の反論にもなっていないわけで。
気に入らない、自分の主張のほうが正しいと思うなら、その正しさを自らの手で立証すればいい。
あるいは納得させられるだけのものを提示すればいい。
ゲルニカがやったのは、誰も確認できない内規の話と、規格基準に反するやり方の説明。
そして確定していないものを確定済みとしながら書き換えるという矛盾した主張。
それで間違いを指摘されて「気に入らない」とか、幼稚すぎて話しにならないよ。
> それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
仮判定でしかないものを確定とか言っちゃうから、こまかい話になるんだよね。
当たりかハズレかの仮フラグを立てる事が当たりの判定そのものにはならない、
当たりハズレの判定は特別図柄の変動に合わせて判定が行われている。
そうじゃなければその後の処理が分岐できない。
こういう説明はどうしてもプログラムフローの説明になる。
> でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
> （略）
> 素晴らしい。
拘らないなら、そしてまともに反論できないならせめて黙っていればいいのに、
こういう捨て台詞吐いて醜態さらすその神経が理解できないなぁ。
ピエロを最後まで演じきる役者魂のつもりなのかね。
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:23:42.72 pI/gCZKr.net
>>727
やってない。
お腹一杯なんでしょう？
無理にレスしてくれなくてもいいですよ。
744:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:29:53.36 zy5MKJNq.net
>>720
詳しいのは理解できたから、質問してもいいかな？
鎌田行進曲ってあったろ？
あれの大当たり後に一定の時間だけは特図2を優先してるじやないか、でラウンド振り分けが特図 1とは違って必ず16Rなんだよ。
特図1に保留があるのに、特図2が発生するまで変動しないんだよな、
しかも、一定時間後は同時に消化してるだろ、更に此のとき、特図1と2に同時に当たりが来たときはどうなるの？
此ってどのようにしてるの？
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 15:39:18.37 pI/gCZKr.net
>>730
メーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
746:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:51:21.18 zy5MKJNq.net
>>731
分かったよ、お前の言うことが正しくて俺が間違ってたよ、御免な。
だから、教えてよ、ササッと簡単なんだろ、こんな処理なんて。
747:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/25 15:54:47.54 zy5MKJNq.net
>>731
もうね、お前がスレ主代理であきんじゃないかと思ってるんだが、他の連中も必ず思ってるよ、忙しいのは分かってるけど、そこを何とか答えてよ。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:11:14.14 pI/gCZKr.net
>>732
そうか、ゲルニカの間違いなんだ。
謝る必要は無いよ、無知ゆえの間違いなんだろうから。
よく分からないけど自分がそう言うならもうそれでいいや。
質問ならメーカーに聞いてみたら？
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
じゃなければ特図1とか特図2って書いているブログの管理人にでも聞けばいい。
新台とかを自己評価してるブログ多いんでしょう？
こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。
悪しからず。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:18:44.20 wFxhK5DT.net
はたからみててもウザくて往生際悪いおっさんだな
自分で調べろよ、どうせ
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」
って言う用意してるだけだろ、バカかお前
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:41:33.05 pI/gCZKr.net
答える術を俺は知りませんって書いてあるのに、
「こ、答えられないんだな？お、俺の質問に」のような事言ったら
ただのアホじゃんね。
まぁさすがにそんな事はしないと思うけど。
・・・思いたい。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 16:52:14.00 Rxr8JZdK.net
物事を「知っている」ということは、悪いことではない。
素晴らしいことだ。
でもパチンコのことなんだから、楽しめるかどうか、だけな気もする。
店に来ている大多数の客は、楽しみに来てる、と思いたいね。
楽しくないなら、わざわざ店に来る必要性を感じない。
パチンコで稼がないと生きていけない人は別として。
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:04:31.00 pI/gCZKr.net
技術上の規格解釈基準かなと独り言。
>>737
自己責任で完結しているならそうだろうね。
人の楽しみ方にケチつけても意味ないし。
楽しくないけどパチンコしなければならないって言う人が
どれだけいるのかは知らないけど・・・やっぱ居るのかね？
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:15:05.56 K85puRlz.net
俺が打ち始めると隣がすぐ当たり爆連開始。
むかついて隣に誰もいない台に移動して打つ→嵌まる→隣にBBA来る→BBAすぐ当たり爆連。
ただ単に運が悪いだけとは思えない頻度でこうなるんだが、なんか仕掛けがあるのかい？
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 17:23:50.05 JYlKxU9y.net
心理的な仕掛けは自分の中にあるかもね。
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:12:47.32 ebigxE4x.net
>>739
ツレ打ちで常勝じゃねえかｗ
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:17:44.31 y/TIkbQ6.net
ツレ打ちしても残念な演技は心がけような。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 19:20:49.22 Rxr8JZdK.net
開店前に即席でツレ作ってもいいのではないか？ｗ
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:17:34.38 OTvDPS37.net
質問に対し、論点そらす糞ゴキブリが湧きまくるスレ（笑）
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 20:37:26.97 D+p/u8xm.net
サッカーのように皆で手を繋いで「連れ」が連なって入ったら
順番に当たるのかな？最後の人が割を食うから
円形に手を繋ぐといいな、多分。
必勝法が完成したな>>739のお陰だ、
皆で>>739にお礼を言おう。
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:11:31.46 J0w3gw78.net
パチンコ台と言うのは演出もそうですが、錯覚の連続です。
何が一番の錯覚と言うと、実は1台1台確率が変わります。更に言うと打つ人によっても確率が変わっているのです。
解らない方もいらっしゃるかもしれませんが、これが全てです。
これがパチンコにおける一番の錯覚でありゲーム性でもあります。
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 21:53:55.19 n+rVIz/Y.net
>>739
熱くさせる、イライラさせるほど心理学上金をつっこませやすい
パチ屋が必要以上に音をでかくしてるのもそのため
できればそのホールには行かないほうがいい
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 22:30:36.54 775MZGEU.net
島制御なんて技術的に出来ることなのになんでそこまで否定出来るんだ
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 23:06:55.97 J0w3gw78.net
>>748
技術があってもリスクの方が高いから導入するホールは少ないです。ゼロとは言いません。前列があるから。
リスクとしては
見つかれば廃業かつ逮捕
初期導入費が高額
新台に対応していない
台がいつまで持つのか解らない
普通に営業しても粗利は確保出来る
基板に仕込まれる
ゴト師に狙われる
今の時代、Bモノでさえも難しいです。
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:28:24.96 9bEgC7f+.net
ホルコン改造で最近の逮捕っていうとこれかな？
逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:8番)
あといつだったか新潟のホルコンメーカーが摘発受けてたよな
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 00:45:53.72 +QQjaW1Y.net
ネットのニュースではでてないけどうちの近隣パチ屋が地元の新聞に遠隔で捕まったってでたことある。
閉店になったよ
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:02:16.66 dZ8lO3DP.net
脱税と遠隔で何度も店が閉店しても
復活する店が京都にある
新聞とかはそんくらいでは載らんのよな
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 01:51:14.13 88hDujDo.net
誰かここまでの質疑をまとめてくれる猛者はおらんかね
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:15:03.95 AiOfW/Gx.net
玉飛びの強さや速さの変化は意図的なものでしょうか？
ハンドル不具合による打ち出し位置のずれではなく、球筋の柔らかい時間と強い時間があります。
ぽーん、ぽーんと飛んでこんこんと転がる感じが、ビリヤードのブレイクショットのようにビュッ→ドカガガッとなる感じで玉の勢いが強すぎて全くヘソに収まらなくなります。
上皿とハンドル内の玉を抜いて少し休めると元に戻る時が多いですが時間をくうのが難点。
ストロークを弱めて症状を緩和させつつ球筋が戻るのを待つことが多いですが相当にロスが大きいです。
上ムラで調子よく回ってるとなることが多く、強制的に回りムラを起こしてるのではと勘繰っています(それでもストロークで対応でき上ムラが続けば指示を受けた店員がお決まりの「玉詰まりの確認」でやって来ますし…)。
右打ちから左に戻したときも強い玉が飛ぶ時間が続くのでハンドルの性質上仕方ないことなのかなあと思いつつ疑惑が晴れません。
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:16:18.23 +QQjaW1Y.net
結局ホルコンのメーカーは謎のままか
でもこの業界ならこんなの言えば殺されかねないか
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 02:26:40.81 T0gI6s9M.net
玉は横はじきが強
771:いと広い方へ逃げる性質がありヘソへ入りません 電圧で調整できるんだと思います
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 06:46:50.88 RmNUPSi1.net
>>754ビリヤードを知ってるなら玉の打ちだし構造を知れば
疑問は全て解ける。
ビリヤードと違うのは手玉が完全に静止してないこと。
筒先がチョーク塗って無く経年劣化してること。
物理の法則どおりに玉は動く。
>>756電圧の影響はあるが調整は出来ない
どちらに傾くか予測出来ない。
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 07:38:29.13 v0jf1U8A.net
ずばり、「客を負けさせる」顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整も何もなく(摘発のリスクが高いし怖いから)
釘をガチガチに渋くする事で儲けを出していると思ってok？
激アツ外れも、500～1000、ガロなんて2300嵌りを見た事があるけど
これもたまたま運が悪かっただけってことかしら
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 08:37:00.52 W3Gk0kdn.net
>>758
リスクの割にリターンも無いですから。
普通の店は入れません。
激アツハズレなどは、あくまでも演出の話で、激アツを外した訳では無く、激アツハズレを引いただけの事です。
確率は10倍ハマりは普通に起こると言われていますので、ガロなどのMAX機は一日打って一回も当たらない事も有り得ます。
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:03:00.65 W3Gk0kdn.net
>>754
特定の台での話なら、発射台や打ち出しの部分のゴムやバネが悪かったりすることもあります。
特定の店での話なら、メンテナンスが悪い場合もあります。上の方でも書きましたが、上皿内部の清掃、発射台、レールなどに付着した汚れが玉飛びを悪くさせたり、発射台への誘導をバラつかせ、結果安定して玉を打ち出せていない場合もあります。
酷い時は店員を読んで直してと言っても難しいが、清掃位はしてくれると思います。
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:11:09.25 CAglw0wK.net
ヘソにいっぱい入ったと思ったら調整するかの様に入らなくなり
ぜんぜん入らないなと思ったらまた調整するかのように入りだす
その繰り返しだね
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:23:18.89 tSDboSsf.net
>>759
激アツハズレをひいたってのはわかるが、
10倍ハマりはよくねーよｗホントごくまれにあるレベルだ
ただの業界人なりすましだろうが
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:33:19.24 0aAhNXZ6.net
釘はフェイクだ、何の意味も無い
電圧で何発打ったら何発入るか決ってるんだろ
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:47:35.10 W3Gk0kdn.net
>>762
確かに書き方悪かったですね。すみませんでした。起こり得る確率ですね。
今は全く違う業種の中間管理職やってます。パチンコ店の経営は他業種でも活かせる事も多いので役立っています。
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 09:57:55.05 W3Gk0kdn.net
>>763
それが出来れば苦労しないんですけどね。
釘と打ち方によって回転数は変わります。
今の台で右打ちしてたら、スタートには入らないでしょ？その後に普通に戻したからと言ってその分多めに回る事もありません。
せめて、無駄玉は極力減らしましょう
781:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:06:53.58 3psxhGx3.net
>>734
すまん、忘れてた？
あ、ブログ検索したのな、お疲れ。
そうだな、書いてあったよ。
悪しからずって、気にするなよ、ドンマイ。
>>765
主さんですか？
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:50:15.03 HKWY82Zt.net
残念なスレだな
いや、残念なスレになったな
783:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 14:53:29.53 3psxhGx3.net
ミッション、コンプリート！
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 14:54:50.26 rddRKLS4.net
>>767
同感
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:17:10.71 JoM+3gOM.net
遠隔さんの望むこと言ってくれる人居なくなったからなw
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:38:10.93 ctn3NMQg.net
10倍ハマりは個人で見たら滅多にないけど、店側から見たら普通のことだよ
毎日、数百台のデータを見てるんですからね
ちなみに自分は個人でも０から回して10倍ハマり付近が2回、12.5回ハマりを1回経験してるw
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:39:14.23 ctn3NMQg.net
↑12.5回ハマりではなく12.5倍ハマりの間違いです
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 15:50:41.06 JoM+3gOM.net
おれも1/90の台で一人で1000以上ハマったことある。
ただそれも含めても早い段階での当たりもたくさん経験してきたし、不正とは思わない。
いくつハマったから遠隔だホルコンだと言うやつは、極端な数値の連続こそ真にランダムなデータだと言うことを理解した方がいい。
毎回確率分母前後でしか当たらなかったらそれこそ不自然だ。
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 17:54:51.11 rddRKLS4.net
すげーな、サイコロ67回振っても１の目が出ないのといっしょか
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:06:38.49 /TvRCQFm.net
1の目の裏側に重り仕込んでるから60回以上投げれば一回くらい出るって事。
791:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 18:36:10.39 3psxhGx3.net
え？
不運なだけだろ？
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 18:50:45.18 l9fZlNCH.net
そもそもパチンコ八百長への主な指摘ってのは嵌るからでは無く、寧ろその逆、ここが最大の論点
だが、さすがに1000回以上の嵌りを食らった者がキレるのも、無理が無い話←今ここだな
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:07:08.97 eYtq+ndi.net
>>766
やっぱりブログに書いていましたか？
俺がブログ検索する必要は無いんですけどね。
まぁそういう妄想とか捏造でしか叩けないと言うならお好きにどうぞとしか・・・
新台とかを自己評価してるブログ多いって書いてあったから、
もしかしてブログ見て書いたのかなと思ったんですよ。
特図1とか特図2とか、知識不足の君から出る言葉じゃないなと思って。
いずれにせよ答えが分かってよかったじゃないですか。
ブログには何て書いてありました？また内規ですか？
794:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:14:12.15 3psxhGx3.net
ボーナスカウント、コンプリート！
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:32:51.43 CLpEDMNa.net
表向きはお客様第一主義の経営者の粗利第一主義はなんとかならないん？
だから今回のスロット規制と来年の消費税増税は予算見直すいい機会と捉えてる。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:33:43.36 eYtq+ndi.net
特別図柄表示装置を理解していなかった人間が、特図1とか特図2なんて書けないからなぁ。
「新台とかを自己評価してるブログ多い」って言ってる時点で、
ブログから情報得て書いてるのかなって予想できるわ。
ブログみて答えを知りながら、相手は答えられないだろうなって質問したのだとしたら、
>>735の指摘そのまんまで哀れだわー。
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 19:48:40.69 s6nEsaCb.net
プラス調整の1000ハマリと地獄釘の1000ハマリは全く別物。
後者なら気が狂っても仕方がない。
798:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 19:53:53.51 3psxhGx3.net
>>781
スリーセブンで、ボーナスカウント、又もやコンプリート！
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:00:17.55 eYtq+ndi.net
はは、面白いな。
醜態晒して笑い者になってくれるんだから応援しよう。
これでまた何かコンプリートするのかな？
まさか｢また内規？」に答えられなくて悔し紛れの誤魔化しだったりして。
ま、それもまた一興か。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 20:02:34.85 fsc5wKu/.net
>>782
否、気が狂ってるので地獄釘に突っ込める
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:29:26.34 F3eE++Ln.net
>>783
レス一日中あるけど無職ですか？
802:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 21:33:27.97 3psxhGx3.net
>>786
朝は自宅かホテル、昼間は会社、夕方からは飲み屋。
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 21:55:50.47 ISkSokrb.net
いい人もいるもんだなぁ
今日店に着いていい台空いてないから休憩所で漫画読んでたら「スカイガールズ打ちますか？」って同じ歳くらいの若い男が声を 掛けてきた。？？？着いて行くと残り220GくらいART残ってる台を 譲ってくれクレジットまで残してくれた。
ありがとうございますと深々頭を下げて着席し打ったら
１２０９１枚出た！こんなこともあるもんだなぁ。
タダで２４万手に入れたよ。パチ屋行くだけ無駄じゃねぇのかも(笑)
それにしてもジャブジャブ突っ込んでる周りの客はヒデー顔しながら俺に対して嫉妬や妬みで見てたなぁ
どーでもいいか(笑)
以前も牙狼を譲ってくれたおばさんがいたが有り難かった。
蝶野が店に来てつ写真を撮った。蝶野呼ぶのって結構金掛かりそうだな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:09.31 Llp2nddn.net
このスレが落ちる前に誰がホルコン遠隔の仕組みについて詳しく書いてくれると信じてる
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:20:43.69 W3Gk0kdn.net
>>780
店の人かな？
粗利主義は企業だから仕方ないとしても、問題は粗利率ですよね。
経営者は売上が上がれば粗利率で言って来るし、売上が落ち込むと粗利額を迫って来ますもんね。
何とか客帯率を保ちながら売上を上げて粗利はそのままって言うのが現場の理想だとは思いますが、、、、
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:41:37.42 eYtq+ndi.net
一昔前なら計画対比達成のため月末で無理に粗利上げたとしても、
その後のイベントなんかで出玉見せていけば稼動上がって出玉見えての好循環で、
客を引っ�
807:｣る（一時的だとしても）方法は色々あったんだよね。 今はそのきっかけすら掴みにくくて、無茶すれば待っているのは悪循環だろうし。 理想とはかけ離れたところで、胃を痛くしながら店舗運営してるんだろうな。
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 22:59:15.11 W3Gk0kdn.net
>>766
ごめんなさい主では無いです。
上の方で質問に答えてたものです。
1と同じ経歴ですが、邪魔なら消えます
809:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:05:03.48 3psxhGx3.net
>>792
いや、お構い無く、此処の住人が主を末永くお待ちみたいなので、貴方が代理が勤まれば主を名乗ってもよいかと。
あと、コテハンつけてる連中は基本的に煽られてナンボなんで、煽るなりして頂いて結構ですよ！
わざと仕向けてる高等な連中ばかりなんで(藁)
810:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/26 23:17:15.65 3psxhGx3.net
>>792
失礼ついでに、お聞きしたいのですが。
真っ当なお店なら、釘と設定で売り上げを上げるのでしょうが、例えば釘ならば開け締めになると思いますが、色んなスペックの機械がありますが、何に基づいてコンマ数ミリの調整を行うのでしょうか？
店側の基準とする考え方に、打ち手も会わせれば有利な台を探せるのかなと、コンマ数ミリが何れだけの売り上げに繋がるのか、どの様に弾き出してるのか知りたいのですが。
回収は締めれば良いのは分かりますが、還元するときはどの様に還元率を定めるのかも知りたいのですが、何かしら基準となるものがあると思うのですが。
宜しければ、お願い致します。
811:ＣＲﾀﾋ神 ◆AaE0wPder2
14/09/26 23:25:25.04 Twt0I5rV.net
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:28:57.62 PxBTZ/Jt.net
こんなに見えない部分が多いパチンコはやらない方がいいのはわかった。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:32:06.50 +QQjaW1Y.net
>>795
俺の大好きなコピペだ
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:33:52.27 s6nEsaCb.net
見えないというより、むしろ丸見えなんだけどな。
不正を疑い始めたらキリがない。
一旦遠隔のことを忘れて打ってみる。
改めておかしいと感じたら店を変える。
どの店もおかしいと感じたらパチンコをやめる。
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/26 23:56:48.14 W3Gk0kdn.net
>>794
上でも書きましたが、店側は100発（1分間）のスタート、ベースを元に調整しています。
新台の場合はスペックと共に交換率に合わせたスタートをメーカーに聞いてそれをベースに調整します。
新台で打ち込み数が多い間にヘソ以外の釘を調整し、通常営業からはヘソだけで調整するのがセオリーです。
日々の釘帳（データ）を元に調整するのですが、ゲージの当る感覚は個人差がかなりあるので、何ミリで割数いくらというのも難しいとは思います。
色んな店を見て貰えば解るのですが、同じ回転数回せる台でも、ヘソが開いてる店とヘソが閉まっている店と色々です。
前者は見せる店、後者は回りムラなどのストレスを減らしたい店とも言えるかもしれません。
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:00:27.83 2APoMBz9.net
そもそもパチ関係者が釘だけで勝負してますよと言っても何も説得力ないよな
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:01:53.33 d3I44kmc.net
そのとおりです
818:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:09:28.54 A0MlQs1P.net
>>794
営業は何処もそうだとは思うのですが、縦と横の数字両方を合わせるのが基本だとは思います。縦は台、横は島。
打ち込み数にもよりますが、一月で島の確率を見るとほぼニアリーな数字になるので、日々の1台単位の差玉は基本気にしません。
説明やっぱり下手ですね。
819:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:10:24.21 A0MlQs1P.net
>>800
確率を変えれると言った話ならどうですか？
820:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:14:42.82 BReSZ2cZ.net
>>800
釘が信じられなくなったら何を信用する？
「釘は地獄釘だけど、」
「今日は遠隔で出してくれるかなぁ」
と願いながら打つのか。（俺は異常だと思うが）
好きなアニメ・アイドルが題材だから勝ち負け関係なく打つのか。
演出が凝っていて飽きさせないから勝ち負け関係なく打つのか。
新台だから勝ち負け関係なく打つのか。
勝ちたいから打つのか。勝てると思っているのか。
君はどのパターンなんだ？
821:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:16:55.21 8Ommf5c0.net
>>799
有り難うごさいます。
メーカー指導のスタートが基準となるんですか。
其では店がスペックに合わせてスタートを弾き出すなんて事はなくて、メーカー指導ののスタートに対して、何れだけベースを上げ下げすれば何れだけの売り上げが上下するかは如何に弾き出すのですか？
釘帳を元にと言いますが、新装以外はメーカーも居ないですから、店が釘帳を作ると思うのですが、何を基準とするのでしょう？
上げたい売り上げに準ずるような調整が必要になると思うのですが、還元するときは還元できる範囲に収まるようにしないといけないですよね、メーカー指導のスタートに対して、その売り上げや還元を実現するための調整を何を基準にするのかが知りたい。
乱文ですみませんが、お聞かせください。
822:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:27:46.37 bPoFJvMn.net
>>799 統一ゲージの賛否両論について質問です。
店側は期待値プラス調整台を毎日全台期待値マイナス調整にはしないと思いますが(時間的に不可能？)、まずこの台毎の差が特定客に還元割合が偏る要因の一つです。
技術介入で極端な確変ベースアップが可能だった機種の全盛期に止め打ち禁止ルールをかざした。
打ち手の技量が遊技の結果に現れない平等性を求めたなら、店側に台毎の調整による個体差は平等性に反すると思います。
つまり、専業プロだけにではなく稼働少ない一般客にも止め打ち禁止ルールかましたからには、店側は新台、旧台関係なく全台限りない期待値調整にすべきだと感じます。還元が偏る要素は全て排除して欲しいですｗ
823:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:39:46.25 Q4Hge6pz.net
実は台は、外部信号を受信できるんでしょ
824:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:40:28.52 A0MlQs1P.net
>>805
基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。
ホールコンピュータの性能によっては、通常スタート、ベース、確変ベース、ＴＹなどなど多くの情報が出てきます。
店の経営方針による事ですが、確変ベースはマイナスにするのか、ゼロにするのか
ゼロで調整したつもりが、プラスになっているとすると、電チュー廻りを削るなどの調整を釘帳を見ながら調整します。
スタートの調整は確率を元にします。
機種単位でS5.6という設定で調整しているなら、横のデコボコを慣らしていき、全台S5.6になるように調整します。
数字という意味では玉単価と玉利も重要になってきます。
825:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:50:19.97 A0MlQs1P.net
>>806
統一ゲージと言いながら、全然統一出来てないのが殆どだと思いますよ。
40台位の島を風車上から道釘まで結構シビアに叩いて6時間位掛かってました。現役時代の話ですけどね。
昔は販社やメーカーの人間が叩いていましたが、結構雑な人が多く困りました。
寝かせも意外と適当です。台の片側だけで決めちゃう人も多いです。古い島の店は島がヨレているので、台の個体差もかなり出てしまいます。
826:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 00:52:04.29 8Ommf5c0.net
>>808
深夜にすみません、有り難うごさいます。
実は一番知りたい部分らしき文面がありましたので、さらに詳しく聞きたいのですが、
確率をもとにすると言うのは、何かしらの算出式なるものがあるのですか？
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:09.25 TNFeR5mh.net
>>808
質問です。
「基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。 」
この数字と言うのはどういったものなのでしょう？エンドユーザが知り得る数字と同様のスペック情報ですか？
それとも釘を叩くに当たって必要な情報なのでしょうか？
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:54:50.60 hRVSZPMz.net
光熱費は毎月いくらぐらいですか？
829:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 00:58:09.42 A0MlQs1P.net
>>806
途中で送信してしまいました。
確かに平等と技術介入と言う真反対の事がこの業界のグレーな部分でもありますよね。
固定ハンドル禁止も遊技なので技術介入が必要。固定ハンドルは技術的要素を損なうなんて理屈です。
私個人は止め打ち良いと思ってましたし、出来るだけ解らないように削ってました。
ちっちゃい駆け引きですがね
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:07:13.51 bPoFJvMn.net
>>813 ですよねグレーな部分を利益確保の為にかざさないで欲しい。
液晶演出に特化したデジパチが繁栄した時代だけど、技術介入ってパチンコ、パチスロ最大の魅力だと思うんですよねｗ
これこそ未来へ続かせるべきなのよ。
831:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:11:08.05 CnzwFw7K.net
新台で釘いじっちゃだめじゃん
832:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:21:13.19 A0MlQs1P.net
>>810
平均連チャン率とＴＹ出して、、、
要はボーダーの打ち方と一緒ですよ。
簡単に書けば
1/250でＴＹ2500発の台があるとします。
時短も確変もありません。等価交換。4円、スタート戻り3個とする。
打ち手
1000円で25回転回せたらプラマイゼロ
店は
100発単位なので、S7.69で調整するとプラマイゼロとなります。
ＴＹを50玉削ったとして、1日10回の当たりで台辺り500発2000円の粗利となります。
あくまでも基本的な考え方ですよ
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:23:29.61 A0MlQs1P.net
>>811
上に書きました。メーカーからは基本的なスペックや、工場データ、先行導入店での実績値を参考値として貰います。
834:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:26:21.63 A0MlQs1P.net
>>812
店によりますよ。数十万の店から数百万？これは言い過ぎなのかな？
中型店舗が精一杯の弱小だったもので
835:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/27 01:37:22.61 8Ommf5c0.net
>>816
深夜に有り難うごさいます。
やはり、ボーダー理論に近いと言うことですか。
但し、実際にスタート合わせるのも個人の釘の打ち方にバラツキはあるから、其は月単位で収めるようにすると。
又、質問に答えて頂けるのであれば、主代理として現れていただければ他の人も助かると思います。
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 01:57:01.12 dh4D+BPX.net
>>1の禊スレだったはずが、全く逆効果のスレになったな。
こんな糞スレ立てたことを懺悔しろ。
837:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:14:31.98 A0MlQs1P.net
>>819
誰も反応しなかったですが、確率と言うのは1台1台違います。
ボーダーの考え方はある意味確率を甘くする打ち方だと思います。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
1000円辺り20回の台では1/3875
実質1/3125となり、その差1/625の開きが出るとも言えます。
数字遊びかもしれませんが、この意味が解らない店が多いと思います。
838:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 02:28:14.71 bPoFJvMn.net
>>821 なんのこっちゃわからんｗ
１さん？あ、おかえり。
ボーダーライン確率って何？ヘソ賞球３も加味した２５０玉でのボーダーラインが２５って事でしょ？
１台１台の波も、打ち手が作り出した単なる結果論。