14/09/17 07:46:53.44 1xN/Loku.net
突っ込んだら負け
3:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 10:56:04.77 kz4dnpTW.net
漢字間違ってるのは置いといて
完全確率って言葉は主にパチンコ、パチスロにしか使われてないんだよ
例えばくじ引きなら1回の抽選で1枚ずつ抽選券がなくなっていく
1/100なら1/99→1/98→1/97…
これなら確実に100回以内に当たりを引く
これは完全確率ではないですね
パチンコの場合
1/100なら次の抽選も当然1/100
そして1/100→1/100→1/100
と毎回1/100で抽選するわけだ
そうなれば想定外のハマりも当然出てくる
でも確率というのは不思議なことに収束するのでトータル的には1/100に近い数値がでてくるわけだ
これが完全確率
だからよくサイコロが例えで出てくるんだよね
あれは何度振っても1/6だから
そして出目を書いていけば回数が多ければ多いほどそれぞれ1/6に近い数値が出る
中には何度も連続して同じ出目が出たりなかなか出ない出目も出てくる
これがいわゆるパチンコで言うハマりと数珠連に相当するわけだ
まあそんな感じで理解できた？
4:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 11:09:20.99 WUF9CiZm.net
遠隔に確率関係なし。
5:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 11:29:51.98 PdLuxfC8.net
確率を理解できないお猿さんが
立てたアホ晒しスレです。
「完全確率だからハマるはずがない！！！」
これをガチで言ってるならマジキチwww
6:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 13:03:44.63 xv/UGzL0.net
完全確率を不正していないよって意味に捉えてる人も少なからずいるからね
ちゃんと理解しとくといいよ
7:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 14:36:14.15 Wfb3UkN9.net
パチンコもくじ引きと同じシステム確率にしたらどうなるかな？
当然、確変突入率と継続率は雀の涙程度にしてさ‥
8:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 17:41:36.18 xXZzBfZk.net
>>7
それは完全確率ではないのでパチンコと言えないですね
検査に通らないので世に出ることはないでしょう
つまり完全確率はパチンコの前提条件なのです
そこが変わらない限り現在ホールにある全ての台は完全確率により動いている
と、言うことになります
9:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 18:21:13.95 xXZzBfZk.net
>>1の言う台は両方MAX機なんで約1/400ですね
2倍ハマりで800回、3倍ハマりで1200回
これが甘だと約1/100なんで2倍で200回、3倍で300回
それぞれ2倍で600回、3倍で900回も差が出ます
つまり確率分母が低い台のが波が安定するのが分かりますね
1が言うように確率分母が高い台は当然ある程度回さなきゃ当たらないです
安定させたいなら甘い台を打てば良いわけです
辛い台と甘い台では同じ倍率のハマりでも体感ではすごく差が出てくるというわけです
極端かどうかってのは結局のところ体感でしかないと言うことです
10:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 20:50:38.19 nUXap3/n.net
顔認証や遠隔がわかるのって、自分が選んだ台が反応良くない嵌まる→違う台に移動してもまたも同じ。
もしくは回らない、台移動しても回らない。
悪い日は台を移動しようが店を移動しようが悪い流れのまま。
こんなの毎回あるとおかしいと思わない？
11:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 21:54:50.08 amVIv21O.net
顔認証で店同士繋がっているからどこ行っても出さない
12:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 22:33:50.77 r7xPmzLM.net
誰とは言わないが、二人ほど釣れたな、思惑通りだろ１
13:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/17 22:46:28.77 pVRv1rf/.net
客はランク分けされて管理されている
高ランク＝サクラ、来て欲しい客
低ランク＝養分、ゴミ
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.systemav.co.jp)
これ見てみ、導入例の紹介やけど、、
ランクってしっかり書かれてるやろ、他にも事細かく客の情報記録してるわけや
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
妄想じゃなくてスマンw
顔認証とホルコンの結びつきについては、まあなんとなくわかるやろw
こんなんが2006年から実用化されてたっちゅうねんから驚きもいいとこやで
14:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/18 00:54:52.65 bJP2yv77.net
遠隔の根拠によくあげられるのは挙動がおかしいってやつだ
じゃあおかしくない挙動ってのはどんなのを指すんだ?
完全確率が自分の思い通りの挙動になったらそれこそ遠隔疑うべきだと思うよ
根本的に間違ってると思う
15:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/18 02:06:33.59 GMBIxLnN.net
○韓で打て
16:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/18 09:57:44.94 qBKktgll.net
店の割に合ったホール確率に決まっているだろｗｗ
短期でみたら金入っていないのにバカ出しする奴はいない。
パチンコはメーカーの公表された機械割や天井無いからいくらでもできるけど、
スロは設定６だけ客付いていても客負けているんじゃないか
台の履歴をよくみたらわかるｗ
17:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/18 10:30:03.07 qj+bzL8U.net
>>16
パチンコには設定が無いから確率しか公表出来ないよね
もしジャグのボナ確率が全設定共通で今の機械割ならばどうなる？
パチンコの仕様はそういう事。
スロットには設定があり公表値が存在する。パチンコには設定が無いが、設定が見えている。
18:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/20 17:47:30.57 HK/fCaSe.net
101 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2014/09/20(土) 02:01:25.46
ID:mC4CfYP0
キコトイレにアンケート用紙あるじゃん。あれ投票箱に入れずに書いたままの奴がいて、読んでみると
「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。
漢字書けないを飛び越えて「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ？？と思ったわｗ
パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板:101-999番)
19:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/21 13:11:27.75 9oiG3eVB.net
ホール確率とか？
もうね、表現の仕方知らないのか馬鹿なのか？
確かに、パチンコは払い出し率成るもので期待値が公表されてるが、店の人間しか目にしないし、打ち手に見せても理解できんだろ。
パチンコは、天井知らずに客から抜けるが、パチスロは最低設定以下の確率は無いので、パチスロが赤字出たならパチンコで穴埋めするのが普通。
特賞口やスルーだけ首吊り寸前にして寄りや道をガタガタにすればいいだけ。
何ら。法的に問題ない、やたらと工場出荷時の釘の状態を変更するのは違法と宣う輩が居るが、営業中ならいざ知らず閉店後に弄るのは問題ない。
部品を取り替えるのに申請がいるのと同じで釘に手を加えるのも申請がいると言って止まない連中も居るが、そんなことを言うと灰皿を使えなくするとか、裏のハーネスを束ねる事すら申請が要ることになる。
肝心なのは、従来の形に復元するのに既存のモノを外さなければならないとき、此のようなときは申請が必要。
当然、釘が折れたら打ち直すには申請が必要だが、実際は此くらいならやられてないのが実情。
20:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/21 13:41:17.74 SmXyXf3u.net
>>13
ヒドイ事してるんだな
パチンコはやめとくか
21:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/21 15:28:31.60 jG7lwl/3.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
22:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/23 20:47:39.42 NqaQTnCw.net
パチンコは完全イカサマだよ。みんな気づいて辞めてくれ。
そうせ、勝つこと無いのだから。
俺は、禁パチ成功。もう２度と行かない。
パチ屋は、２年後は廃墟となるだろうね。イカサマ酷すぎて
墓穴掘っちゃったね。
23:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 08:19:54.92 lmVe5PaR.net
期間限定動画（すぐ消します）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
24:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 14:05:38.94 ofbRfFRw.net
>>22 二度と行かなかったら評価してやる。未練たらたら女々しいレスは恥ずかしい。
25:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/24 22:05:59.86 vOSv/Ebd.net
一つ納得いかない疑問をマジスレで
教えてほしいな。
みんなが言ってる様になんで店はホルコン、遠隔が
できるのに釘を激渋にする必要があるの？
つまり、本当に遠隔をしているなら
釘を激渋にして(1k10～15のﾎﾞｯﾀｸﾘ)
わざわざ客を怒らせてパチンコ離れをさす
必要があるの？
回らないから当たらない回らない台で粘る客が悪いという店側の言い訳にしてる。
要するに長時間打たせない事で遠隔や顔認証で管理してるのをごまかしている。
短時間じゃ管理されてるのはわからないけど、毎日打ちまくると台が出る出ないを発してるのではなく個人の収支で出る出ないを左右してるのがバレてしまうから。
不正操作や不正基盤の有無に関わらず、「回るのに勝てない」ってのは実は店にとっては非常に都合が悪い。
根本的なパチンコのウリが通用しないって事実は、パチンコの理屈を根底から覆すから、店の信用問題に関わる。
だから不正操作やその他不正の有無に関わらず、還元出来ない時は釘を閉めておく必要がある。
あくまで表面上は釘によって出玉率の調整をしているってポーズが大事。
26:ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
14/09/24 23:03:13.16 OBKf/3SW.net
>>25
此処もかよ！
27:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:06:22.14 KRH5Asnq.net
>>25
つまり海やガロや北斗みたいな長時間打たれる人気台は店にとって非常に迷惑な存在なわけだw
そして新台入れ換えなんてしない方が遠隔ばれなくて安心なんだなw
ひとつ確実に分かったことは君が店長やったら一ヶ月も待たずに潰れるって事だなw
パチンコ嫌いならぜひ店長やってくれw
28:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 08:21:44.87 JB4X8c1+.net
>>25
換金率が低ければ低いほど釘が甘くなり回るようになるけど別に当たりやすくなるわけではないよね
釘が渋かろうが甘かろうが当たる確率は同じなのだが？
29:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 09:28:41.35 3gD/VT8Q9
今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
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30:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/25 22:52:04.29 86OPeeOx.net
>>27そもそも海や北斗やガロで長時間打ってるやつなんてみないんだか？
31:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/09/27 15:56:30.65 9fZMUs+T.net
>>30
それは長時間打ってないと確認できないだろw
32:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/14 22:47:03.94 pn3Fbspu.net
コントロール出来るなら確率じゃないな
33:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 17:31:18.94 lXM2AHtU.net
完全確率、独立試行だから収束もしないよ
収束しないと言うのは1/400の台で2000嵌りしてる台を打てば直ぐに当たって初当たり5連すると言うわけでは無いって意味
2001回転目であっても1回転目であっても1/400と言うのが完全確率
収束は毎回終わってるのでそれが1/2000であってもおかしくはない
1/400に収束したと言いたければ分母の20倍以上の試行が必要と聞いたこともある。それでも上下5%のブレがあるとのこと
1回転で収束は終わってるのだけど1/400への収束には近づき始めているという事
逆にハズレを主体に考えるとハズレを引く可能性は399/400という事で99.75%の確率でハズレを引くという事になる
ここでサイコロの確率の話
1/6だからと言ってもなかなか綺麗に1/6にはならないとの事。偏りが出るらしい
これは均等の確率なので1度の試行で結果が左右されやすい為だと思われる
さて、ここで件のハズレの確率と照らし合わせると99.75%のハズレを引く事と0.25%の当たりを引く事を比べた場合、ハズレを引く事は至極妥当で結果を左右する事は少ないが、当たりを引くということは難しく、また結果を大きく左右する事になる
0.25%と言う確率への変動に大きく作用すると言うことはそれだけ当たりを引きにくいという事になり嵌ると言う現象が至極妥当であると言える
乱雑な文章ですみません
簡単に言えば0.25%の物を引くのは難しく嵌らないと考えるのは危険ですよと言うことです
34:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 18:18:40.78 jXEOVglk.net
もしもパチンコが完全確率なら
過去に鬼引きと恐れ られた俺は、例えば、56人でじゃんけんしで負け残り一度も無し。トランプのババ抜きでババをめったに引かない。過去に商店街のガラガラで3等を2回引き当てた。など
パチンコが完全確率なら鬼引きの俺なら連日爆連で5000万のマンション買えて働かなくてもパチンコで食ってるわ！
そんな俺でも勝てないんだからパチンコは完全確率じゃない！と断言する。
35:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 18:40:02.55 lXM2AHtU.net
完全確率じゃ無いからマンションが買えないかwww
ヒキは強そうだけどパチンコでは発揮出来なかったんだなwww
パチンコして無かったら今頃マンション買えてたかも知らないのに残念だね～
完全確率かどうかは別として
あなたみたいなヒキの強い人でも勝てないからパチ屋は儲かるのじゃない？
確変とか高継続とか色々ヒキが強ければマンション位買えそうなのにそうならないから、確変、高継続、甘と言うのがあるんじゃない？
36:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 18:46:34.44 xQxGjL6R.net
>>25
あのさ
それだと、ホルコンに設定した数値と同じデータが出る釘調整を強いられるわけだが
データと違和感でない釘調整ってそうとう難しいぞw
それを毎日店員が調整するわけか
今の店員は大変なんだなw
37:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 20:42:20.73 e76CzCrf.net
パチンコはいわゆる完全確率と遠隔(?)とか設定(?)とかが混在しているんじゃないかと想像する。
例えば関西大手の1*3などは1*月3日と1月*3日を彼らの日としているが、この時の玉の出方は半端無い程で、その日は赤字じゃないかと思える程である(こちらのホールだけかも知れんが)。
この現象を完全確率論でいえば、釘を甘くしたからそうなった、という解釈になるのだが‥それでいいのかね？
38:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 20:45:29.76 e76CzCrf.net
俺はその日、そうとは知らずに朝一でホール行ったらもう既に満車かｯちゅう程客が来てて『何じゃこりゃ！？』と思ったが、しかし回るにゃ回ったがその時はまだ低換金だったからかそれほどの違いは感じんかったぞぉ～。低換金の時ゃ普段からよく回ってたから。
39:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/30 20:47:07.94 e76CzCrf.net
それにしちゃあまりに出玉の量が違うのよ(まあ客の数も違うけど)。
例えば普段千円平均20回転のところを千円平均22回転にしたとしてそんなに出るようになるもんなの？
例えば普段１日2000回転が2200回転になったとしてそれほど差が出るかぁ？2000回転が3000回転になりゃ差が出るのかね？けどそりゃ最終の回転数だしなぁ…。それほど回転数に差のない２時とか３時とかで既に大量だもんね。
こういうのがやっぱ不思議なのよ。
40:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/31 02:16:14.54 UkISUUzT.net
私も業界の人間では無いので詳しくはわからないのを前提に
>>37-39
一つ言えるのは出玉に対して釘は関係ない
釘はあくまでも1000円で何回抽選を受けれるか？と、言うもの
どんな糞釘であっても稼働があれば出る台がでてくるし、稼働が無ければ出る台は存在しない
イベントは出ると言う期待感から稼働が上がり、自然と出てる台が増えるだけのもの
勿論、客には絶対数があり来店人数が少なければ釘を良くする必要がある
これは一人で沢山の抽選を受けて貰わなければ出玉を演出出来ないのが理由
>>39の言う釘で差が出るのか？と、言うのは惜しい所
釘では出玉を増やす事が難しい
勿論0ではないけど、一番肝心なのは特殊な抽選を多く受けれるかが出玉の重要な部分
確変状態が続けば自然と当選率は上がる
総回転数が200しか違う状態でも結果は大きく変わると言うこと
出玉が最近少ないけれどそれにも理由がある
持ち玉遊戯は金銭の出入りが減るのでなるべく持ち玉遊戯をさせない為
客の回転数を増やす事により、玉を購入する機会を増やすのが目的
41:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/31 15:07:11.89 PQl+Olqr.net
結局は釘という事になるか…。
釘を甘くする→抽選が多くなる→連ﾁｬﾝ性を有する当たりを引く可能性も高くなる(特殊な抽選?)→出玉が増える
以前の低換金店の盛況振りと今日の等価店の閑散振りを比較してもそうだしなぁ…。
42:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/10/31 17:46:37.00 2ekF+OA5.net
>>381/400なら200+200で２台に１台初あたりが増える。
２０台なら１０回、確変70%として７回、継続４回とすると
約３０回、箱なら約２０箱、台平均１箱増える。
それプラス２００*3で６００個、結構見た目に影響する。
43:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 01:52:23.95 f1xktRYA.net
いや、やっぱ釘だけじゃないわ。
ハイスペックやミドルはちょっと分かりにくい。今でも出てる台は出てるから。そう、甘デジ。
特に海なんかはまだ結構古い台も置いてるが、甘デジ全般が出なくなった時期を同じくしてのその古い甘海までもが同時に出なくなったのよ(みんな分かってると思うが)。それ以前はよく出ていたにもかかわらずだ。
これは結局何かというと、連ﾁｬﾝ性の低下、若しくは抑制である。
少し回りが悪くなったからといって初当たりを引く瞬間は同じである。問題は初当たりを引いた後である。あれだけ連ﾁｬﾝしてたのが何故連ﾁｬﾝしなくなったのか？
釘は連ﾁｬﾝ性とは関係ないだろう。
回らなくなったから、抽選回数が減ったから、という理由は当たらない。ならば週２日程よく出てたホールが週１日に減ったとか、１･５日に減ったとかいう事になる筈だ。
ずーっと出ないのはどういう訳だ？
誰か返答できる奴
おるかのぉ？
44:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 02:47:31.75 PPKXXUG+.net
まぁ関係者は馬鹿の一つ覚えみたいに釘釘と言っているが
たしかに釘調整は必要だよな
ずっと打ち込んでたら釘って開いていくもんだしな（最悪は折れることもある）
放置してたら本当に1K30回転とかになってしまうしな
(回収スピードが落ちる)
そりゃ釘調整は必要になるよな
まぁどんなに回る台でも殺すことが可能だがね。終日大当り無とか（ピンポイント遠隔ではないよ）
45:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 11:46:43.05 f1xktRYA.net
>>44
最後の四行はどういう意味かな？
46:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 12:26:31.79 yLqh2Yuc.net
つーか釘調整も違法だよね？
リスク考えて全く違法はしてないって言い分ならまだわかるけど
ここまでの違法はしてここからの違法はしてないって思える根拠って無いよね
まぁ個人遠隔みたいな経営側から考えて採算に見合わない様な話は被害妄想だろうけど
そういう色々言う人の方が「そろそろ勝たせるはず」と依存度が高いのがこの業界の根が深いとこなんだろうな
行かなくなればどうでもいい他人事なのにね
47:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 12:45:04.45 PxTSQwoW.net
釘調整が違法なのは昔の1発台のように
本来のゲーム性を変えてしまうような
調整をさせないためだろ。
昔、1発台はどこのホールにもあったが
メーカーが1発台として発売した台は1つも無い。
48:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 13:40:03.44 hLzfQK4m.net
アホな店が釘開けて客につっこまして売上確保！回る台はみんな確率負け！釘を締めて回収するのが正しい形だね。どんな世界でも滅茶苦茶ないい加減ってのは続かないしほろびるね。
49:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 18:13:17.82 KLYfIqBd.net
おまえらロングＳＴ機のカラクリわかるか？
ＳＴで確率内で軽い当たり引き過ぎると
すぐではないにしても、そのうち通常時に分母越えのハマリが偏る
ことになる
大連チャンは通常時のツキまで奪うことになるｗｗｗ
回転数切りなんでその逆はない
だからＳＴ機は店がむちゃくちゃ儲かる
最近のパチンコきついなって思ってるやつ
確変機だけ打っとけ
釘がきつくてただでさえ打つ台ないのに
余計立ち回りが狭まることになるけどねｗｗｗ
50:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 18:26:33.44 1ERDdFl6.net
パチンコ台はﾊﾟﾁ屋のシマに入れた時点で店の確率や継続率は自由自在となる。家パチンコを打ってても当たるには当たるが継続はなかなかしない。つまり
51:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/17 18:33:22.19 1ERDdFl6.net
>33
そういうお前が実際に店で打つときは運任せ(笑)
52:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 00:08:15.54 MxSmEsBT.net
釘調整が違法…てのはいつからそうなったんだ？
昔俺が店員してた頃はどのホールでも閉店後に当たり前にコンコン叩いていたもんだが。
さすがにもう閉店後の店内の事は知らんが、誰か店員やってる奴か主任でも店長でもいいが、居たらなんか書いとけ。
53:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 00:42:03.93 ezNs/Z7Z.net
いつからかは知らないけどかなり昔からそうだよ
管轄の承認したメーカー発送した状態を変えてはならない
遊戯で変形した釘を直した等の言い訳と閉店後なら内部告発が無い限りバレないという事で業界お得意の「暗黙の了解」になっていただけ
それでもあからさまな変化は実際摘発、指導はされてきた
違法行為という事でメーカーから技術者が派遣される事は無く、CR機あたりから専門の釘師も消えた
繊細な職人技ともいえる釘調整を数多くのパチンコ店の雇われ店長が閉店時という時間制限の中、可能なのか
及び釘を読めるパチプロが有利で地元の老人達が不利っていう状況も店がらすれば好ましくは無い
それが遠隔操作が囁かれる理由でもあるんだよ
54:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 00:46:35.75 p9XagLWE.net
とにかくさっさとこんなことやめよう
勝つとか無理だからｗｗｗ
55:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 04:41:39.49 cVUjhHkS.net
昔、イカれた奴がいて、ある店の同じ台番の海物語を開店から閉店まで
2年半打ち続けてデータをとってた奴がいたが、メーカー発表の確率
から程遠い結果だったと言ってたな。
最後は店から出禁くらってたけど。
メーカーが発表してる大当たり確率って嘘だとおもうわ。
56:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 06:11:30.72 ezNs/Z7Z.net
2年半開店から閉店まで確率から程遠い結果って
どんな資産家だよ
57:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 07:45:45.84 e5SwpvTC.net
>>55
＞2年半打ち続け
られるほど長期間設置されてたとなると
裏ロム百花繚乱だった「新海」か
唯一の自動遠隔だった「初代大海」だな。
どちらにしても、現在の法環境とは別次元。
>>52
＞釘調整が違法…てのはいつからそうなったんだ？
なってないｗ大海強制再検査以降だったと思うが。
風適法改正による罰則強化を受け運用厳格化で
「メーカー（販社）が保通協審査時と違う調整をして
ホールに出荷するのは法に抵触の恐れあり」ということで
当局からやんわりと指導があった。
それにメーカーが飛びついた「人件費が減らせる！」ってｗ
58:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 09:45:23.87 cVUjhHkS.net
>>56 56
もう少し細かくいうと、雑誌のライターだったねその人。
テレ東のTVチャンピオン、パチンコ王決定戦とかにも出てた。
10年以上まえの話だわ。
59:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/18 19:06:09.94 qx0l/ziJ.net
>>58
>10年以上まえの話だわ。
日本の歴史に例えると元禄だなｗ
百花繚乱、なんでもありの黄金時代、今は平成。
60:名無しさん＠777
14/11/18 19:29:10.05 L0U4aFmc.net
完全確率云々より○回転目に当る？って事は１００％ないと言う事よ。
でも最近の機種はどこのメーカーも発表されてる確率よりも辛く作ってるのでは？と思う。
つまり1/99の甘デジは実は1/300ぐらいじゃないかと・・・・
それが完全確率だからどうにもならんだよなぁ・・・ある意味メーカーは卑怯や。だったら昔のように設定があった方が良かったかも・・・・
61:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/19 21:32:28.79 BiC4v8c0.net
店側に不正があるかどうかはおいといて
当たり回数や回転数を見て台を選んでる客って多いでしょ
完全確率って言葉は知っていても気分的にそれを無視してるから違和感を感じるんだと思うよ
>>57
＞なってないｗ
なってます
風適法第9条違反（公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う）
上に書いてある通り極端でなければ立証しづらいだけ
釘開けてます、よく回りますなんて宣伝したら一発で摘発される
都内でも数年前連続で指導と数日の営業停止になってる店もある。
62:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/20 02:31:14.31 AAm7NQyE.net
>>61
法に「釘調整」という「行為」そのものを違法とする文言はない。
「釘調整」の結果にたいするものだけ。
営業停止も「釘調整」ではなく「性能の変更」だったはず。
＞宣伝したら一発で摘発
別の条項だったと記憶してるが？
警察は釘調整を「それなくしては成り立たない根本」と理解してる。
法に禁止を明記すれば弊害（不正改造）が大きいことも熟知してる。
釘調整の範囲を狭めた結果、狙いの業者数減少は得られたが
意図しない違法な不正改造が増えた経緯があるからな。
これからの改正に於いても釘調整違法の明文化はないだろう。
自分で自分の首を絞める結果となることは明らかだから。
「極端でなければ立証しづらい」つまり摘発不能だからｗ
63:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/20 03:40:28.69 gANj3dsE.net
>>60
連れがST なんて連チャン回数と単発が決まってるんじゃね(笑)とか言ってたの思い出したわ
64:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/20 06:55:56.59 382tX7AN.net
公安委員会に釘調整してますと公言できますか？
釘調整は性能の変更が目的であり調整する限りそれを避けられない事は周知の事実です
釘を開けてますと宣伝する事は客の射幸心を煽る行為、すなわちダメという事
摘発不能では無く摘発困難であり決して合法とは違います
65:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/20 15:28:22.22 i5bgwiG2.net
毎度毎度店側に有利に偏る確率(笑)
66:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/11/20 21:25:56.87 JW4zhgrz.net
車検はあるけど整備不良の車が沢山走ってるじゃん。
パチンコ台も同じで整備不良や不正台が沢山あるけど、イチイチ取り締まってたら商売にならん。派手にやらなきゃ黙認なんだよ。
事故りたくなければ危ない車に近づいたり乗車するのはやめとけって事。
車はボディがボコボコだとか、変な臭いがするとか危険が解りやすいからいいけど、パチンコ台は全くわかりませんからね。
67:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/12/20 05:48:02.10 OBHAZpRi.net
店長確率です
68:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/12/20 06:50:47.38 lYILpmq5.net
>>64行為とその結果について法的に分けて考えればよい。
例えばバットの素ぶり（行為）は違法かい？
だがひとたび人に当たり怪我（結果）をさせれば違法性を問われる。
警察官の目の前でハンマーをふるっても逮捕はされない。
ハンマーが釘に当たり結果として法に定める範囲を超えたら
状況に応じて法に則り罰則を科せられる。
合法とは過去一度も言ったことはないが？
「釘調整」という行為は違法ではない、としか言ってない。
風適法は結果を問う法、行為を問う刑法とは違う。
69:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
14/12/20 07:01:52.25 lYILpmq5.net
>>66警察に黙認はない服務規程違反になる。
整備不良の車も発見されれば罰せられる。
公道を交通法規に従って安全運転してれば発見されにくいだけ。
＞パチンコ台は全くわかりませんからね
素人にはね、警察と同業者の目は厳しいよ。
70:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/01/25 20:46:25.40 BfuSpdX/.net
朝鮮確率
71:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/02/01 09:40:56.93 ZLzKqZOa.net
無料で店の台データPCで見れる店が有るんだが、確率が気になってスロットで悪いんだが
分かりやすいAタイプのジャグラー１台を半年くらい集計してみたら、常時設定１と仮定して
化け確率が１/650だった、ビックは１/290だったよ。
平日でも稼働が良い５スロで１日５０００回転は回ってたはずだ。
設定１でも化け確率１/４５０の台でだよ、俺みたいな暇な奴集計して見るとおもしろいよ。
72:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/02/25 04:14:44.90 hQZnEbPY.net
パチンコ屋はギャンブルしません
73:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/03/02 12:57:05.77 NWxOBqhZ.net
あれだけの台があって、あの程度の回り
ちゃんと稼動さえしていれば
どうやってもギャンブなんかにはならないよ
74:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/20 15:29:05.84 ZOqecQCP.net
長いことやってりゃ完全確率なんだろうけど
実際の客はそんなに長くやるわけじゃないんだよな。
前提が違うから客からすりゃ完全確率じゃねーんだよ。
ただし、メーカーとかの収束するって説明もウソじゃない。
数学とかの話じゃなくて一般常識で考えると
甘もマックスも「運が良ければ当たるよ」って話。
だから完全確率を疑うヤツもおかしいし
ボーダーがどうのって言うヤツもおかしい。
一般的な話な。
75:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/20 23:33:06.61 cak71J0j.net
>>74
今まで打った時間のトータルで言えば
多くの客が相当長時間打ってる事になると思うんだが
76:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/21 03:29:29.34 QpxoLWmF.net
>>75
レスありがとう。
そうだよな。当然そうだ。
ところがそうきっちり計算できないひとが多いんじゃない？
俺の場合で言えば
勝った場合→やっぱボーダーだよ！さすが俺！
負けた場合→遠隔されてるよ、絶対！
と供述を変化させる感じ。
77:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/21 08:10:56.73 4MM7SrUW.net
>>75
打つときに、今の投資は次の当たりを引く為だとしか考えないのが
原因の一つだと思うな。
78:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 00:23:24.44 Aj4KeSrJ.net
３９９分の１とかいうけど、実際は乱数とからしいじゃん？
65355だっけ？だったら65535分の５だか１０だかって
して欲しい！
イメージとして３９９個のくじを引こうとしてたけど
もっといっぱいあるって知ったらイメージが間違ってる
わけじゃん。
79:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 00:40:51.38 CVzN7WNAx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キタ――――――――(@_@)――――――――！！！！！！
80:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 00:50:02.82 9HqSfHJN.net
>>78
65355と言ったって、いっぺんにそれだけの乱数が揃ってるわけじゃないよ
その周期で無限にループが続いているってだけ
ある瞬間に引ける乱数は常に一つしか無いんだし
見えていて狙えるものでも無いんだから
どっちでも全く同じことだよ
81:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 01:19:06.71 Aj4KeSrJ.net
>>80
俺が言いたいのは399分の１と表示するなら
まさに３９９個のうちの１個でくじ引きをして欲しいって事。
82:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 02:27:56.13 9HqSfHJN.net
>>81
399個に1個の当たりの台を作っても
そのカウンターが2周回れば798分の2
10周回れば3990分の10
玉一発の発射間隔だけで数百周する筈だから
399個に1個の当たりにこだわる事に
何の意味も無いよ
83:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/08/23 20:06:54.33 Aj4KeSrJ.net
>>81
普通に一個入ってから1回くじを引けって言ってるんだよ。
数百周って乱数とかのことでしょ？
84:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/09/13 04:57:26.53 4YWwngqy.net
>>83
カウンターは延々回り続けてて、入った時の乱数を拾うだけ
入る事自体が抽選で、その時その時で引けるクジは1つしかない。
カウンターを正確に1/399にしたって、その周期で回り続けるだけ
1週の区切りも外部からは分からないし、狙える速度でもない
入ってしまった玉に、後からクジを選択する自由なんて無いんだよ。
85:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/09/24 12:05:02.26 SONDqNoA.net
>>74
一般的に言うなら完全確率なんて存在しないんだから
メーカーがユーザーに公平を謡うための詭弁だよね
最近はボーダーもメーカーが発表してるようなもんだし
86:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/10/04 23:13:59.42 5Q0VJ9ej.net
>>85
そうだろそうだろ、俺もそう思うよ。
87:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/12/07 21:34:37.20 6I+crSUE.net
>>3すら理解できない馬鹿が喚いてるのか
88:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/12/09 21:16:00.90 VxNg7b6I.net
商売としては完全に確立してますわな
89:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/12/11 11:07:46.86 eF26ykoE.net
雑誌が解析してた時代は約～分の1じゃなくて～分の～ていう表現とか、
カウンターのサイズや周期、当たる乱数の値とかまで載ってたな。
あと玉の打ち出しと乱数の進行がシンクロして波が生まれるのか、
打ち出し周期とぴったりで進行するカウンターに台を改造して
拾った値を検証したりもしてた。
90:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/12/12 15:17:48.97 +Ow8na7b.net
新台のうちは分母以上に当たる。その後基盤が補正をかける。特に甘はそれが顕著。まぁこうでもしないと客も打ってくれないし、プロもねじ伏せられない。
91:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
15/12/12 18:44:44.33 M1i1w6QP.net
>>90
妄想乙