15/12/12 18:56:30.62 afQHM0aT0.net
公式の専コン出るなら、ユーザーの広がりがあるような価格設定ができそうな、ps2専コンと同等の仕様が望ましいと思う。
遅延少なくて静音と耐久性があれば言うことないけど、まずは後の話として
851:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:09:52.80 DMADx+Tr0.net
専コンの価格設定を低くするのが無理なら、専コン購入特典を付けて安く見せればいいんじゃない？
もし今後課金で曲増やせるようになるんだとしたらその曲を特典として付けるとか
852:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:14:05.48 Y4bsfjqt0.net
Infinitas稼働の後、また海外コントローラーが「KONAMIの商標を侵害している」と言って税関で止められなければいいけどね。
853:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:14:09.06 jSdgEQUJ0.net
いいからDAOコン買えって
俺先週買ったけど何の不満もないぞ
遅延とかいってるやつは一生キーボードでやってろ
公式専コン出ても仕組みからして遅延度合いは大してかわらんから
854:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:17:18.44 DMADx+Tr0.net
キーボードと専コン+コンバーターでも物凄く遅延の差あるのに公式専コン出ても大して変わらんってどういうことだよ
855:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:19:52.22 lOC6K/Of0.net
専コン+エレコムのコンバータ+Joytokeyでプレイしてるけど七段の俺でも遅延は感じる
キー音無しモードはやっぱり欲しいな
856:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:32:27.67 YFBOahbS0.net
判定のブレと単純な描写遅延の違いをわかってない人多すぎて困る。
ps2コンの変換器はともかくjoyadapterを噛ませる時点で明らかにブレる。
アケやCSで☆5を鳥A真ん中出せるくらいでも普通にわかるよ。
コナミが新しい専コンを出さないならDAOでキーボード入力に対応したやつ作れば丸く収まる
857:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 19:39:54.82 DMADx+Tr0.net
判定のブレというのはその時その時によって判定の位置が変わることで～みたいなのテンプレに書かないとどんどん話がややこしくなるぞ
説明上手い人頼む
858:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 20:44:29.22 qtMMYKmx0.net
>>802
ああ、なるほど。
でも、モニタによる表示遅延を補正した場合も、
垂れ流しの譜面と違い判定文字や爆発は遅れるわけだけど、
それが話題になることがほぼないように、
判定に直接関係のない表示遅れは数フレ程度なら気にならないもの。
原因は違えど、多少遅れても気にならない画面より
さらに発音が遅れるのがわかるって、相当遅延してることになるな。
環境によってはあるんだろうか。
単なる動画再生でもリップシンクのズレが気になりそう。
859:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 20:46:29.12 qtMMYKmx0.net
>>856-857
さらに言えば、補正でほぼ問題ないモニタ（描画）遅延、
キー音のズレが気持ち悪いものの脳内補正でスコアは出せる一定入力遅延、
どうしようもないブレ（ランダム）入力遅延とあるからな……。
キーボードなら大丈夫という人もいるが、PS/2 と USB でも違ってくる。
USB で大丈夫なら、コナミが専用に作れば原理上同等にはできる。
PS/2 でないと駄目なら……両対応で出してもらうしか。
PS/2 ポートない人はマシン（マザー）交換するはめになるが。
860:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 20:47:42.91 dBvLFdHl0.net
ズレる：遅延などにより押すタイミングと映像・音・反応が違う。アクションに対し常に一定のズレなため補正で対処可能
ブレる：反応の位置が変化する。PCのスペックの問題で処理（fps等）が変化するため起こる。PCスペックアップしろ
個人的にはズレとブレの違いはこう認識してる
861:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 20:58:07.37 1RBcaHVb0.net
ちょっとテンプレ用に文章作ってみるけど、
「入力と音声のズレ」において、音声が出るズレはモニタのズレに準拠するって認識でいいんだよね？
モニタから更に音響機器をつなげてるようなケースは別として。
862:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 21:11:59.56 oqnMxrP50.net
>>861
ありがたい
入力と音声のズレはdirect sound由来のものと、そもそもの入力機器(キーボードやコントローラーやコンバータ)の遅延とがある
んで、判定のブレは入力機器の遅延と、キー入力変換ソフト(joytokeyやjoyadapter)によるものがある
ややこしいね
863:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 21:59:03.47 pUlDg8B00.net
>>858
普通のゲームの場合確かに多少の発音のズレは気にならないかもだけど、
弐寺の場合音に合わせて叩くから意識しやすいし、何よりリアルタイムに音を発するもの(専コンやキーボード)があるから
すごく気づきやすいのよね
映像に合わせて叩けばできるできないでいえばできるけど、打鍵音と発音がズレてて正直音楽ゲームとして気持ちよくない
864:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:09:03.24 jSdgEQUJ0.net
いや、公式コンが出たらDAOと同じUSBなわけだろ
どこをどう頑張ればズレが解消するんだよ
しかも、ハードウェアなんだから発売までに一年近くかかるぞ
infinitasなんぞ虫の息だろうによ
てかはやく外部コントローラに対応させろ
暗黙の了解でDAO使うでいいよ
865:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:24:14.25 QtJpkBXW0.net
沈黙の了解
866:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:28:53.48 MzRcgEB/0.net
ゲームパッド対応してないけど使いたきゃ勝手にやってねって
公式が言ってるんだから既に暗黙でもないんでもないな
867:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:31:58.11 yGULF2dq0.net
>>864
USBキーボード化するんじゃねーの
868:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:35:31.72 qtMMYKmx0.net
>>863
いや、>>786 あたりを見ればわかると思うけど、それはわかってる。
>>790 で言いたかったのは、鍵盤を押してからキー音が鳴るのが遅れたとして、
それが入力遅延なのか発音遅延なのか区別できないのではということ。
そして、>>802 さんの説明で判別できることはわかった。
ただ、>>782 さんの「入力の遅延はそんなに感じない」が
何をもってそう思ったのかは不明で、
もしも単に判定に支障がないということなら、
実際の原因は入力遅延だが判定調整機能によりそれを感じなくなり、
発音の遅れとして感じているという可能性もあると思う。
書いてて思ったが、入力、発音、描画＆モニタ、
それぞれに遅延の可能性があるのでホントややこしいよなｗ
869:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:37:31.02 1RBcaHVb0.net
作ってみた。
間違いやもっと分かりやすい表現にできるならどんどん修正してくれ。
■遅延について
(1)遅延とは？
「ちゃんと操作しているのに光らない。遅延してる！」
一口で遅延と言っても原因や程度は様々です。
このスレでは遅延対策等についての話題が出ますが、異なる原因の遅延を一緒くたに考えてしまうと混乱してしまいます。
遅延という現象について基本的な考え方を理解しましょう。
(2)どこで遅延が起きるか
ACもCSも形状は違えど、このような構成になっています。
□━━(映像・音声の遅延)━━△━━(入力の遅延)━━◇
[画面] ↑ [プログラム] ↑ [コントローラ]
『判定の"ズレ"』 （処理落ち） ←『判定の"ブレ"』
[画面で起こる遅延]…映像・音声の遅延
プログラムから送られてきた信号を表示する際に、映像を処理するための遅延が発生することがあります。
多くの家庭用TVでは「○×エンジン」等の名称で、テレビ側で処理をして映像を鮮明にしたり、
残像を抑えたりすることをウリにしています。ゲームをプレイする場合はこの処理に伴うタイムラグが違和感を生みます。
また、一般に音声はモニターから出力されるため、映像にラグが生じると音声にもラグが生じる可能性があります。
映像処理を行わない機種（家庭用TVでは「ゲームモード」等、PCモニタの場合は「ゲーム用モニタ」等）を使用することで
軽減することができます。AC版の純正モニタは比較的遅延の少ないモニタを使用しています。
液晶モニタの場合、この遅延を完全にゼロにすることは出来ないといわれています。
※AC版やPS2版での「遅延」はこれに該当します
[プログラムで起こる遅延]…処理落ち
ここでいう「プログラム」とは、筐体やゲーム機やPCのことを指します。
PC版の場合、PC自体のスペックや裏で動いている他のソフト等により、プログラム処理にラグが発生する
ことがあります。
※AC版やPS2版は、ハード自体がゲーム用に最適化されているため問題はありません
[コントローラで起こる遅延]…入力の遅延
本来、入力された操作内容は瞬時にハード内のプログラムに反映されますが、
PC版の場合は、現状専コン等から「USB変換コンバータ」「キーボード入力変換ソフト」という２ステップを
経て入力をプログラムに伝えることになるため、ここでの処理で遅延が発生します。
「評判の良いコンバータを使う」「入力変換ソフトの設定で反応速度を上げる」等により改善されますが、
それでも遅延の程度は大きく、「コンバータや変換ソフトを必要としない専コン」の発売が望まれます。
※AC版やPS2版は、ゲーム用に最適化されているため問題はありません
(3)対策と課題
[画面で起こる遅延]については『判定のズレ』（遅延の程度が一定）であり、ゲーム側で判定調節機能で
ある程度対応することが可能です。
しかし、PC版固有の遅延である[プログラムで起こる遅延][コントローラで起こる遅延]については、
『判定のブレ』（遅延の程度が不安定）が起きるため、ゲーム側で判定調節をしても
完全には対応できないのが現状です。
また、PC版では特に遅延の程度が大きくなりがちで、判定調節機能を使って
映像に入力タイミングを合わせても音声と合わない状態になり、
ノーツを「目押し」すれば光るが、曲に合わせて操作をする「リズム押し」だと違和感が生じるという
問題もあるため、遅延は少ないに越したことはありません。
[プログラムで起こる遅延]については、各自がPCの動作を軽くすることで解消できます。
また、純正専コンが発売されれば、[コントローラで起こる遅延]が解消されることが期待されています。
870:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:43:33.54 XNi6E8SO0.net
ちょっと前に「ぶれ」に対してスペックアップしろってのがあったけど、
たまたま最近PCを買い換えたので、
Core i7-6700K、980ti、M.2 SSDでやってるんだけど、
露骨に「ぶれ」は感じるよ。ちなみにACはここ数作皆伝ではある。
本当なにか対策欲しいよ。
871:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:45:01.83 oqnMxrP50.net
>>869
乙です
「プログラムの遅延」よりも、「(PCの)余計な処理による遅延」って書いた方がわかりやすい気がします
872:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:45:08.32 dBvLFdHl0.net
>>870
そのスペックならブレじゃなくてズレの方だろ
873:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:48:15.93 XngsCMRo0.net
ブレは垂直同期だから・・・
そこはACも同じだから・・・
874:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:49:10.59 qtMMYKmx0.net
>>869
大変乙。
なげーよと思ったが、理屈で把握してる人は言われなくてもわかるわけで、
そうでない人向けとなるとこのくらい必要になるよな……。
とりあえず、>>758 = >>770 さんのキーボードが
PS/2 なのか USB なのかが気になるところ。
もし USB なら、大分希望が見えてくる。
875:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:52:41.92 L8KjTPAe0.net
入力遅延は判定調整すればいいけどキー音ズレはどうしようもないからなあ
曲ごとコンマ単位で開始遅らせたいわ、あまり詳しくないけど
876:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:54:49.70 XNi6E8SO0.net
>>872
いやいや判定が明らかに
前行ったり後ろ行ったりするのよ。
ズレなら一定方向でしょ？
877:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 22:58:16.33 05/99zr30.net
何か伸びてるなと思ったがアプデじゃないのか
>>810はネタを交えたINFINITASへの皮肉なんじゃないの？
普通INFINITAS用公式専コンが来たらそれをやると思うが敢えてBMSをやると言ってるんだし
そもそも「○○来たら教えてくれ」って基本ネタだと思ってたが
878:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:01:25.17 LU1MJWq/0.net
何か伸びてると思ったが髪の毛じゃないのか・・・
879:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:15:21.17 Z6yKll5W0.net
>>874
USBキーボードをPS/2変換機に繋げて使ってるよ。
キーボードの仕様上、USBのままだと６個までしか同時押しが効かないんだ
880:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:35:10.76 DMADx+Tr0.net
知ってる人は知ってるだろうけど、USB-PS/2変換コネクタはUSBの信号をPS/2の信号に変換してるわけではなく、
コネクタの形を変えてるだけなので、こいつが遅延に影響することはない
キーボードのチップのつくりやプロトコルの仕様でUSBかPS/2かで遅延の度合いが異なることはあるかもしれないけど
881:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:35:57.17 oqnMxrP50.net
>>879
majestouchかな？
ってことは実質ps/2接続ってことだな…
うちはUSBのNキーロールオーバーでやってるけど
五段だから判定云々言えるレベルじゃないという()
882:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:37:12.60 oqnMxrP50.net
やっぱりUSB接続だとポーリングの遅延がきつそうか？
ps/2接続のゲームコントローラーとか見たことないから流石にコンマイもそんなキワモノ作らんだろうな
883:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:39:57.35 oqnMxrP50.net
でも筐体のI/OボードがUSBだから
USB接続が判定のブレだとは考えにくいんだよなぁ…
884:爆音で名前が聞こえません
15/12/12 23:40:53.41 DMADx+Tr0.net
USB3.0だとポーリング無いよね
てかAC相当を求めるだけならACのIO基板もUSBだし、そこまで問題にはならないのでは？
あとHIDデバイスだとOSのAPIとか色々絡むし、独自にドライバとプロトコル作っちゃえばいいんじゃない？多分ACのIO基板もそんな感じだろうし
885:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:00:05.13 K4L2iRcu0.net
>>88
majestouchは高かったから他社の安い青軸使ってる
USB接続でやってみたけど全押し効かないってだけで特に差は感じられず
USB2.0接続です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
886:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:00:51.62 K4L2iRcu0.net
返信先間違えたわ
887:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:01:29.91 4m6n4BZH0.net
仮に専コン出る前にdirectinputに対応したら、BMSで息の長いDAOコンが事実上専コンになってしまい、コナミ的にはイメージが悪い
正式リリースで対応しなかったのは、そういう思惑を感じるし、しばらく後回しになるんじゃないか
888:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:04:23.99 0JfTXhGN0.net
>>868
ID変わってるから仕方ないけど>>782＝>>802＝>>863です
判定調整は全部の描画まで早くなるわけじゃないから曲セレやオプション等で操作したときのエフェクトの動きを見れば
入力遅延なのか映像遅延なのかもわかる
それを見た上で入力遅延も映像遅延もそんなに感じてなくて発音だけ遅れてるって認識です
889:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:11:09.15 0iQLAdBU0.net
そもそも筐体って垂直同期offじゃないの？
890:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:21:42.17 ixoGVngq0.net
>>887
キーボードしか使えないなら課金やめる人の方が増えてくる予感
891:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:23:09.79 DmYq/4ou0.net
>>889
ONだよ
892:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:32:33.67 s0Zx85tk0.net
ゲームって基本垂直同期オンじゃね？ティアリング起こって見づらくなるし
893:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:36:28.33 xR+rwXAG0.net
>>879
最近はこういうのもあるぞ
URLﾘﾝｸ(bit-trade-one.co.jp)
894:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 00:56:24.84 K4L2iRcu0.net
>>893
USBでNキーロールオーバーいいね
パンタグラフだけどお手頃価格だな
895:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 01:25:19.03 4m6n4BZH0.net
バッファローの安いやつ。\2000くらい。
右側だけ同時押しできるエリアがあるので、ゲームはできる
ストロークが深くて文字打つのはいいけど、階段とかきつい
URLﾘﾝｸ(m.buffalo.jp)
896:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 01:25:55.35 4m6n4BZH0.net
すまん、左側だった
897:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 01:58:13.49 Fcw3HPGE0.net
>>885
おお、素晴らしい。
じゃあ、少なくともブレについては変換器 and/or 変換ソフトが原因で確定か。
898:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 01:58:49.57 Fcw3HPGE0.net
>>888
なるほど把握。
全員共通で発生してれば大騒ぎになってそうだから、
あなたの環境の何かに問題があるのかねえ。
ところで、操作エフェクト等を見ただけでは、入力遅延と映像遅延は区別できなくない？
入力に対し画面もしくは音のどちらかで遅延がなければ入力遅延はない、
両方に遅延があるならより小さいほう以下の入力遅延である
ということは確定できるけど、それ以上は特定できないような。
一回間違えたことだしかなり考えたので、今度こそ間違ってないことを祈るｗ
899:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 02:26:57.85 B2MThDYR0.net
プレイ中の画面の左隅にGAME FRAME TYPE Aっていう表示があるから、歴代スキンの販売とか期待していいんだろうか
900:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 03:51:03.03 drXA1BqY0.net
>>860
スペックの問題じゃねえよ
901:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 05:23:18.86 0R596wNk0.net
>>898
自分の環境起因なのかなぁ bmsでCreativeASIO設定だと全く遅延が気にならなくて、
ACとINFINITAS両方で発音遅延を感じてる(ACはtricoro筐体でも他でも同じ)から
弐寺の仕様なのかなとここのお話読んでて思った
あと入力・映像遅延が発生している場合確かにそれだけだとどっちか、もしくはどっちもなのかは判別つかないね
自分の場合その辺はどちらもほぼ遅れていない環境だから遅れてる場合のことまでは考えてなかった
902:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 08:51:23.33 EpSo1u0A0.net
>>901
弐寺はASIOじゃなくてDirectSoundだからキー音の出力遅延は筐体でも存在するよ
それに慣れないならもう改善策は無いよな…
うちはBMSはASIOでやってるけど、筐体の音ズレは判定調整して体で合わせてるわ
903:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:02:58.21 mjUausn30.net
>>880
>こいつが遅延に影響することはない
断言しちゃって大丈夫？
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
904:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:11:40.38 mjUausn30.net
ごめん、キーボードの話か
905:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:20:19.06 bZcYuHnb0.net
(・∀・)
906:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:21:27.05 2EKsrUBP0.net
>>893
これ本当に同時押し対応してるのか？
勘違いしてる奴多いが全キー同時押し対応とNキーロールオーバーは違うぞ
全キー同時押し対応だと長押しやキーを離した判定を含めて全て押した通りに動くが
Nキーロールオーバーは押した判定だけ取れればそう呼んでいいから、USBだと7キー以上の同時押しは1キー目が解除される事が多い
USBで7キー以上同時押し対応なのは2つ以上のキーボードと認識させてる物だけだが、そのキーボードはどうなの？
(正直ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪｽみたいなのが来なきゃそんな問題無いと思うが)
907:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:37:51.63 Z33JQ15h0.net
>>906
>通信方式にUSBフルスピードモードを採用しNキーロールオーバー対応により打鍵したすべてのキーを入力することが可能です。
って書いてるから、全キー同時入力できなきゃ詐欺だｗ
908:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:41:56.30 EpSo1u0A0.net
>>906
>>907
これ使ってたことあるけど
USB接続で30キーロールオーバーになってる。厳密にはNキーロールオーバーじゃないけど、まあ31キー以上押すこと無いし、実用上はNキーロールオーバーと同じように使える
でも、メンブレンだからお世辞にも打ち心地は良いとは言えないよ
USB接続のNキーロールオーバーはRapidFireProが有名だけど、今はもう生産してないんだよね…
俺はBLACK ROOK使ってるよ。
centuryのBLACKシリーズは全部USB接続でNキーロールオーバーになってる
909:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:45:03.06 EpSo1u0A0.net
あ、俺の言ってる30キーロールオーバーは30キー同時押し対応ね
31キー目を押すと、最初の1キーが認識から外れる
んで、BLACKシリーズはUSB接続で正真正銘全押し対応
910:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:48:55.60 2EKsrUBP0.net
>>907
いやだからNキーロールオーバーって事は瞬間的な入力が可能ならいいのよ、長押しが6キーまででもね
まぁ使った事ある>>909がいるし大丈夫そうだけど
911:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:49:18.78 bZMSNFW00.net
Dirtyが来たら「Nキーロールオーバーのはずなのに反応しねえ」という書き込みであふれそう
912:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:51:49.99 DmYq/4ou0.net
Nキーロールオーバーでも同時押しが出来るかは使ってみないとワカランからね
上で出てるのは大丈夫らしいがUSBだと「Nキーロールオーバー対応(同時押しは6キーまで)」ってのが多いからね
913:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 09:58:40.82 Vc4KxoBS0.net
>>907がアスペだって事だけ理解した
914:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 10:03:37.62 EpSo1u0A0.net
>>910
CNがあるから同時押しできないとフルコン詰むと思うよ
915:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 10:23:30.70 cVSuseaB0.net
古い人気曲どんどん配信してもいいのに
916:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 10:40:13.52 Fcw3HPGE0.net
>>901-902
うーん、原理上多少遅延するのは知ってるけど、知覚できる程なのか。
正直、AC は外部騒音に負けないよう入れたくもない ECHO/REVERB 入れてるし、
INFINITAS はα版のときにキーボードで四苦八苦した経験しかないのでよーわからん。
AC 9th ～ DD で判定に絶望してた時代に比べれば遥かにマシなんだろうけど、
PS2 レベルを期待しちゃ駄目なのかもね。
917:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 10:44:27.30 Fcw3HPGE0.net
>>912
６キーまでってのは、恐らくインタラプト転送におけるパケットサイズが
ロースピードの場合８バイトまでだからで、
フルスピードなら６４バイトまで使えるので大丈夫なのだろう。
URLﾘﾝｸ(japan.renesas.com)
てか、PS/2 だってシリアル転送なんだし、キーオンとキーオフを別々に送り、
本体側で状態を覚えるようにすれば何キーだって可能なんだけどね。
まあ、それこそ入力遅延がブレブレになりそうなので、そうなってなくて良かったがｗ
>>914
多分、７キー目で１キー目が外れるとしても、押した数だけキーオンを認識できれば、
メーカーがＮキーと表記しても問題ないって言いたいのかと。
元々は、次のキーを押す前に前のキーを離さなければならないしょぼいのもある中、
いくつか重なってもちゃんと打てるということを表す用語だったのが、
純粋な文字入力以外のゲーム用途に転用され、
定義がイマイチはっきりしなくなってる気もするが。
918:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 11:00:16.29 316YPfwe0.net
>>916
asioとdirectsoundでの音ズレの差を感じるかどうかは
凄く個人差があるみたい
友人のSP十段は家ではデフォの設定(つまりdirectsound)でbmsやってるけど
うちに来てasioでやらせたら、違和感あるけどこっちの方が演奏感あるねって言ってて、5プレイぐらいで鳥出るようになってたわ
個人差と判定への順応性が重要かと
919:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 11:01:03.36 wIzhQXUm0.net
キーボードマニアも復活すればいいのに・・・
920:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 11:09:59.94 ywJdVgVk0.net
e-AMUSEMENT CLOUDの流れならポップンしかないだろ
921:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 11:25:02.19 k0AeATrf0.net
USB接続のキーボードと言えばsidewinderX4が鉄板だったんだがなあ
922:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 11:37:58.62 316YPfwe0.net
ロールオーバーのキーボードで安いのが欲しいなら、buffaloのSAVIOR一択だろうなぁ
ただし、アレはロールオーバー対応のキーが左側にしかないので注意
キーアサイン変える人やDPしたい人には向かない
923:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 12:00:33.31 DmYq/4ou0.net
それPS/2接続すればBMS,弐寺1Pサイドとパクリゲー(O2JAMかDJMAX?とosumania)の初期配置は行けたね
USB接続時や2Pサイドは(´・ω・`)知らん
924:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 12:58:53.13 UawzEh0+0.net
>>923
bmsもパクリゲーの分類に入れろ
925:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 13:03:10.71 DmYq/4ou0.net
そういえばそうだったなｗ
926:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 13:06:04.97 bZcYuHnb0.net
か、金は取ってないし・・・
927:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 14:40:19.79 JJ8AhEyA0.net
なんかすげー荒れてんな
やっぱINFINITAS失敗じゃねーかよ
928:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 14:41:43.96 zAAvIir70.net
今んとこ何もしてないししょうがないね
929:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 14:45:42.43 tjJdvkHR0.net
そもそもコントローラー対応してないからキーボードの話にもなるしjtkやらの余計な話が出てくる
運営はコントローラー対応をさっさとやれ
930:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 14:50:33.18 jvd+oAzC0.net
余計なキーを出来るだけ取ったキーボードとか作ってくんないかな
20キーぐらいでキーを大きくしたようなやつ
931:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 14:59:59.08 wIzhQXUm0.net
先に魂斗羅を作っちゃいそうな予感・・・
932:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 15:10:06.20 Uvn0aOEs0.net
1周毎くらいにはアプデするかと思ったけどいきなりこんな放置プレイじゃ
次のアプデ次第では切られてもしゃーないな
933:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 15:10:54.34 s0Zx85tk0.net
次スレ用に指摘のあったテンプレを加筆修正するか
934:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 15:40:47.29 s0Zx85tk0.net
テンプレいじってるんだけど、 >>4 のボタン番号の表は消して、ボタン番号を確認しながら設定するように書き換えたほうがいいかな？
935:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 15:54:21.15 z08sMt+50.net
>>934
いいと思うけど、ボタンの番号確かめる手順とか、このスレ冒頭で出てきた
「スティックが反応した場合の設定方法」とかを追記しといた方がいいかなとは思う。
あと、コンバータのとこでDPの場合は「2ポートのコンバータではなく、1ポートのコンバータ２個を購入すること（2ポートのコンバータは遅延が大きくなるため）」
としておいたほうがいいね。
あと、>>869の遅延についての説明を追加とかかな？
あれ作ったの自分だけど特に何の指摘もされなかったんだけどあれで大体合ってたのかな？
936:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:00:35.56 s0Zx85tk0.net
>>935
スティックが反応した時ってボタンと違う設定の仕方とかあったっけ？
遅延についての説明は十分わかりやすいし大体あってるだろうしこのまま貼ろう
細かいところが実際と異なったりすることはあるかもしれないけど、これだけ理解できれば問題の解決はしやすいはず
937:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:10:45.71 z08sMt+50.net
>>936
>>82 >>86 >>89
あたりの流れ。
ボタン確認でスティックのところが←方向とかに反応した場合、
JTKだと「Stick1←」の項目になるんだよね。
あと、皿などでSHIFTやALTにキーを割り当てるときは、左右どちらのSIFTキーかってのを指定してやらないといけないとかかな。
多分左側のシフトキーがデフォなんで、特に2P側で右SHIFTに割り当てたい時は
「R_SHIFT」とかの指摘しないとちゃんと動作しない原因になったりするし。
938:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:18:17.67 s0Zx85tk0.net
>>937
その辺の流れはJTKの仕組みをいまいちわかってなかっただけだし、スティックとは書いてあるけど、挙動はボタンと同じなので同じように設定と書いとけば良さそう
ただ皿に関しては左シフト右シフトあるから、右クリで設定してねって感じでいいかな？
939:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:25:09.59 s0Zx85tk0.net
>>178 だけど、依存関係見てINFINITASに必要な関数を備えたdll作って置いたら起動したわ
でもやっぱりSSE3ないからか選曲すると落ちる。。。
おかげでWin32APIの知識が少しだけついた
940:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:30:35.15 hFXIBmQ90.net
KORGのnano KEYとかmicroシリーズは？
941:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:50:01.43 drXA1BqY0.net
>>939
配布ありますか？
942:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 16:58:01.78 XyrLQ1Pp0.net
>>917
usbのキーロールオーバーは基本的に内部で2つ以上のHIDにしてるんだよ
943:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 17:07:19.60 s0Zx85tk0.net
>>941
ご自分で自己責任の元コンパイルして、どうぞ
//DWMAPI.cpp
#include <Windows.h>
HRESULT DwmEnableMMCSS(BOOL fEnableMMCSS)
{
return S_FALSE;
}
HRESULT DwmFlush(void)
{
return S_FALSE;
}
//DWMAPI.def
LIBRARY "DWMAPI"
EXPORTS
DwmFlush
DwmEnableMMCSS
944:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:05:42.23 0iQLAdBU0.net
そこまでしてXPでやりたい意味がわからん
そもそも筐体の基板とDAOの基板の遅延差も違うだろうし
945:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:09:25.34 s0Zx85tk0.net
>>944
入力遅延は現状ではどうしようもない（なくはないが）から発音遅延でしょ
946:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:21:16.80 MdPTZf0n0.net
>>944
単純にxpしか持ってないだけでしょ
俺だってパソコンでは絵しか描かないからあまり高スペックいらないし、xpしか持ってないぞ
ちなみに9年目
947:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:26:15.38 n1PtH2d70.net
さすがにそろそろ7入れてもいんじゃね？
948:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:38:31.43 kxuyj6i40.net
それ以前にスペック的に厳しくね
949:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:41:52.87 9eJQeLDX0.net
サポート打ち切られたOSでネットに繋ぐとか、何があっても知らんぞ
950:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 18:47:09.40 nkiu3TGx0.net
そもそもXPってINFINITASは非対応じゃねーか
951:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:06:30.93 bZMSNFW00.net
IIDX ACのWindows XP Embeddedも、2016/1/12で延長サポートが切れるみたいね。
952:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:19:12.52 s0Zx85tk0.net
>>948
OSのバージョンとハードウェアのスペックは関係ないでしょ
>>949
それをわかった上でやってる人間のみ使えるようにバイナリは上げない
>>950
世の中にはWindows 2000で動かないソフト(ゲームからデバイスドライバまで)をWindows 2000で動くようにする人間が居るという
前にも書いた通り、INFINITASは何もしないダミーのdwmapi.dllを置くだけでWinXPでも起動する
953:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:29:42.50 kxuyj6i40.net
>>052
メーカーPCでXPならスペックお察し
自作でもXP販売時期考えるとスペック不足
新しく組んだPCにOS入れるにしても今なら7or8.1入れてるだろ
XP入れてたPCでパーツ入れ替えにしても限度があるし
954:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:33:56.50 GpoPyR3+0.net
あえて古いもので動かしてみるということ自体にはロマンを感じる
955:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:35:44.49 s0Zx85tk0.net
>>953
別にXP入ってるPCを活かそうとかそういうのじゃないんだよ まさに>>954みたいな感じ
Vistaが発売された頃のそこそこスペック高いPCだったらグラボてきとーに換えたらいけそうだけど
956:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:44:22.14 Fcw3HPGE0.net
>>953
インターフェースが気に入らなくて、Haswell に XP 入れてる人もいる。
Vista 以降のエクスプローラと 7 以降のタスクバーはホント糞だと思うわ。
色々あって諦めたが、自分も XP 使い続けたかった一人だよ。
957:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:46:15.22 te+JuAJz0.net
Win7は3画面する上で必須だったからまぁあきらめたな
958:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:53:03.59 s0Zx85tk0.net
普段Win10使ってて、たまにXP触るとなんだこの使いにくくてかゆいところに手が届かないUIは！ってなるよ
もはやWin7が文化的で必要最低と言える
959:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 19:58:41.93 fi3lPPQD0.net
HaswellにXPとか良く入るなぁ SP2以上か？
結構な頻度でAHCI周りでコケるから、i965世代で打ち止めにしてるわ
リテールパッケージは２つほど余ってるんだけどな
XPはセキュリティよりドライバとかbiosが面倒臭すぎて困る
960:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:29:06.43 Fcw3HPGE0.net
>>958
自分は逆だね。多分、求めるものが違うのだろう。
>>959
内蔵グラフィックのドライバはインテルがこっそり出してるし、
魔改造で GPT 使ってる猛者もいる。
Fast Boot は使えないがそんなの関係ねえってくらい起動も速い。
無理なのはチップセット USB を 3.0 として使えないことくらい。
もちろん、3D グラフィックスとかはボロボロだろうけど、
INFINITAS なら関係ないので、もし動けば遅延面で最強なんじゃないかなｗ
961:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:45:05.85 fi3lPPQD0.net
遅延面ではまぁ最強だろうね、推奨スペックも低く抑えることも可能だろうし
AeroとかUACとか煩わしいものも無いだろうし DX9 VB6 VC++ランタイムも一番安定して豊富
ネットワークから切り離せればセーフティだし、スタンドアローンでbmsで最強っていう結論にもなる
・・・あれ、INFINITAS入れる必要なくね？
962:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:48:21.11 5c6ofgE+0.net
INFINITASは強制全画面だからAeroは無関係だよ
963:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:49:25.01 z08sMt+50.net
>>958
で、実際のところWINDOWS10でINFINITASってちゃんとできるの？
（INFINITASだけでなく、エレコムのコンバータやjoy adpterもWINDOWS10非対応だった気がするので）
964:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:53:25.45 Z8JaRuYe0.net
>>963
アルファとトライアル版は動いた
joyadapterはしらない
965:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 20:53:36.66 s0Zx85tk0.net
>>963
Win10入ったPC3台で普通にできてるよ
966:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 21:02:13.06 s0Zx85tk0.net
1晩で完走しそうな勢いなので次スレ立ててきた
【CS】beatmania 家庭用総合 Part629【INFINITAS】
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
テンプレ編集したので、ここ違うんじゃない？ってのあったら言ってください
967:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 21:19:05.28 Fcw3HPGE0.net
>>962
フルスクリーンでも Aero 関係あるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.ouma.jp)
ちなみに、8 以降は↑に書いてある対策も使えない。
かなり強引な方法もあるにはあるみたいだが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>966
乙。
968:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 22:52:23.14 te+JuAJz0.net
ゲームの起動時、やけにローディングが長いのでおかしいと思ったんだけど、
プレイサイドの選択画面や選曲画面で背景動画がしばらく表示されずに真っ黒になったり、
プレイ中にプチフリして曲がズレてグチャグチャになったりした・・・
969:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:08:13.90 0iQLAdBU0.net
ものによるだろうけど基本的に全画面なら基本的にaeroオフになるでしょ
･････本当になってんのかな？
970:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:22:12.71 DmYq/4ou0.net
>>963
そもそもjoyadapterって対応XPまでよ
7とかで使えてるけど
971:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:32:59.81 EpSo1u0A0.net
>>968
バックグラウンドで動いてるアプリで相性悪いのがあるのかもな
972:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:33:48.70 s0Zx85tk0.net
デバイスドライバ以外なら大体のちょっとしたツール類はWindowsのバージョン変わっても使えると思って問題ない
Win7や8と比べて要求スペックは若干上がるけど、INFINITASもJoyAdapterもWin10でちゃんと動いてる
エレコムのコンバーターはそもそもUSB HIDデバイスだからOSとか関係ない
973:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:35:14.95 D9Yqm1GN0.net
>>963
win10でもjoyadopter使えたよ
acよりスコア出る
974:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:53:33.53 te+JuAJz0.net
>>971
それが電源投入直後でJTK起動しただけだったんだよね。
PCごと再起動してやりなおしても同じだった。
そのままデフラグかけつつBMSやって、デフラグ終わったところでやってみたら正常にもどってたけど
975:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:59:03.68 GpoPyR3+0.net
>>967
一方でフルスクリーンだと影響を受けないという研究もある
URLﾘﾝｸ(www58.atwiki.jp)
976:爆音で名前が聞こえません
15/12/13 23:59:55.40 26ddi2mM0.net
音ゲーマーってネトゲでもしてない限り、PCスペックがゴミなの多いのも問題だな
977:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:01:54.55 MBxpjgX30.net
>>976
というかPCゲーマー以外は基本的にスペック高いPC持ってるほうが少数派だろ
978:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:11:11.40 RdEmwVCK0.net
2nd
.59
3rd
R5
THE SAFARI
REINCARNATION
4th
CHECKING YOU OUT
starmine
Clione
5th
V
Abyss
6th
電人イェーガーのテーマ
7th
革命
9th
quasar
ライオン好き
10th
雪月花
RED
AA
AGEHA
HAPPY SKY
EDEN
冥
DistorteD
嘆きの樹
The Dirty of Loudness
GOLD
Second Heaven
FIRE FIRE
DJ TROOPERS
THE DEEP STRIKER
EMPRESS
Fly Above
I'm Screaming LOVE
979:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:11:44.16 RdEmwVCK0.net
SIRIUS
D
たからもの
bass 2 bass
Evans
mosaic
Resort Anthem
黒髪乱れし修羅となりて
Lincle
恋する☆宇宙戦争っ！！
copula
Dreamin Train
灼熱 Pt.2 Long Train Running
少女アリスと箱庭幻想コンチェルト
INFINIAS
DENIM
quick master (reform version)
カラルの月
めうめうぺったんたん！！
朱と碧のランページ
キルト
INFINITE BOOM
ネロスタティカ
ウキウキらんでゔー☆
980:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:22:46.92 gkyZEOar0.net
>>974
とりあえずテンプレのスペック表埋めてみて
981:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:22:53.55 zMZSwRIE0.net
>>977
GTX980Tiがひとつの大きな壁だよな
982:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:26:01.82 FXEvpJsO0.net
>>980
>>275っす。
今回はAfterburner無しだった。
983:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:47:24.17 gkyZEOar0.net
>>982
ぱっと見スペック不足ではなさそうねHaswellだしグラフィックも大丈夫そう
メモリは何枚？シングルチャンネルだと帯域足りないかも
垂直同期オンオフは試してみた？
984:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 00:51:53.55 FXEvpJsO0.net
>>983
メモリはデュアルチャネルです。
垂直同期は触ってないので今度問題あったら見てみます。
985:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:04:30.93 ku3AGdQI0.net
こいつらが何言ってるのか全くわかんね
986:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:08:39.70 3sDAEu280.net
震えが止まらん…がない。やり直し
987:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:09:30.39 l4+dWojI0.net
今の時代まだSSDじゃないのか。
SSDに換装推奨。これだけで読み込み速度2倍。
それでも動作重いならグラボがオンボードだからグラフィック処理力低すぎると思う。
988:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:18:25.71 gkyZEOar0.net
>>987
タブレットのオンボでも動いてるくらいだしそれはないだろう
グラフィックコアクロック周波数も1GHzくらいあって、タブレットよりもコア数多いし
そういえばHDDにインストールして試してないな
989:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:19:21.21 FXEvpJsO0.net
>>987
>>275=974=自分はSSDでもトラブってるわけで……
SSDでもmyDefragとかで専用のデフラグをすると性能が改善するらしい。
990:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:35:02.26 gkyZEOar0.net
Pen4やWinXPやWineの動作報告書いてた者だけど、マウスコンピューターのスティックPC買ったから届いたら試してみるわ
これで動いたら、状態の良い薄型PS2くらいの値段でINFINITASができるPCが新品で買える事になるな。
991:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:39:03.10 cyVse4JU0.net
>>983
CPUがコナミ推奨以下
Corei5 3.5Ghz以上必要
お前のはペンD 3.5Ghzしかもオーバークロック
推奨以下の環境でOCしてるんだからなんだから正常に動かなくても文句言うな
992:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:41:06.04 cyVse4JU0.net
>>989
んなわけ無いだろ
お前SSDがどういうものか知らんのか
無知のくせに余計なことすんな
993:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:45:47.70 gkyZEOar0.net
ネトゲのダウンロードページに書いてある推奨環境ってその通りの構成のPCだと重くてキツイことが多いけど、INFINITASは真逆だよな
開発者だって多数の環境でテストしてるわけじゃないだろうし、公式の動作環境よりユーザーの動作報告を参考にした方がいいよ
公式サイトという単一のソースからの情報しか受け入れない情弱の話なんて聞かなくていい
994:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:49:55.45 gkyZEOar0.net
他人のSSDの故障の心配しだすとかツンデレか？
995:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:50:08.22 l4+dWojI0.net
不要なソフトアンインストールおすすめ。
たまに相性が悪かったりして、パソコンの性能が極端に落ちることがある。
996:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:56:19.62 f8lJuKw20.net
konamistyleでPC売り始めそう
997:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 01:58:44.52 4/jWDn/m0.net
最近INFINITASを専コンでプレイするというのは、PS4をゲームキューブのコントローラでプレイしたいってのと同じレベルな気がしてきた…
公式はパソコンのキーボードを主な入力デバイスとして進めてきいそうな…
998:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 02:03:04.23 gkyZEOar0.net
ゲームキューブで思い出したけど、スマブラ用に買ったGCコン接続タップでドンキーコンガのタルコンガ繋いでINFINITASしようと思ってたんだった
999:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 02:04:10.85 3sDAEu280.net
質問いいですか？
1000:爆音で名前が聞こえません
15/12/14 02:05:48.67 gvnXVp6h0.net
おわり
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