11/08/22 16:17:35.21 .net
>682
>極めて個人的にはだけれども，頑張って割込み開ける処理を入れるオーバヘッドをいれることで
>救われるアプリケーションよりも，そのオーバヘッドがウザいアプリのほうが多いのではという気
>がするよ．「いやオレのアプリは違う」っていう意見が多ければ，いくら伽藍のTOPPERSでも考えを改めるだろうね．
オーバーヘッド測ってから言えばいいこと。
自分の知る限りチップメーカー純正のITRONで割り込みをあけないものは無いはずだしね
是か非かというのは、もともとの議論のポイントではない。
ひょっとするとメーカーは必要のないことを一生懸命やっているのかもしれない。
687:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
11/08/22 20:37:01.36 .net
>>686
> オーバーヘッド測ってから言えばいいこと。
そっくり返すよ．
688:686
11/09/12 10:04:36.92 .net
>687
本業で、割り込みをあける場合のオーバーヘッドを測ってるからそういったんだよ。
689:Be名無しさん
11/09/13 03:06:40.03 .net
構造体の定義が頭壊れる方向にできてるから、割禁が長い、TOPPERS
690:Be名無しさん
11/09/13 07:50:25.44 .net
おまえの頭が壊れてるんだろ
691:Be名無しさん
11/09/13 09:46:47.51 .net
＞構造体の定義が頭壊れる方向
kwsk
692:Be名無しさん
11/09/13 13:11:43.21 .net
タスク切り替えの本体の汗読んでたら、おかしくなってこないか？
あのこねくり回した流れは何って感じだけど
693:Be名無しさん
11/09/13 17:11:04.78 .net
自分で書いてみりゃわかるが、ああいうのは
何度書きなおしてもきれいにならん
694:Be名無しさん
11/09/13 17:14:36.13 .net
＞構造体の定義が頭壊れる方向
と逝ってるでしょうが
695:Be名無しさん
11/09/13 17:26:31.08 .net
>692 タスク切り替えの本体の汗
ってディスパッチャのこと？ だとすればporting.txtからの引用だけど、なんのひねりもないけどな。タスク例外だけ少しひねりがあるぐらいだけどね。
void
dispatch(void)
{
改行が多いので省略
}
void
dispatcher(void)
{
#ifdef LOG_DSP_ENTER
log_dsp_enter(p_runtsk);
#endif /* LOG_DSP_ENTER */
dispatcher_0:
while ((p_runtsk = p_schedtsk) == NULL) {
割込みを許可したらCPUロック解除状態になるよう準備する
非タスクコンテキストに切り換える … (*1)
do {
割込みをすべて許可し，割込み発生を待つ … (*2)
割込み許可前の状態に戻す（＝カーネル管理の割込みを禁止する）
} while (!reqflg);
reqflg = false;
タスクコンテキストに戻す … (*1)
CPUロック状態に戻す ... (*3)
}
自タスク（p_runtsk）のTCBからスタックポインタを復帰する
#ifdef LOG_DSP_LEAVE
log_dsp_leave(p_runtsk);
#endif /* LOG_DSP_LEAVE */
自タスクのTCBから実行再開番地を復帰し，そこへ分岐する … (*a)
}
696:Be名無しさん
11/09/13 17:29:53.11 .net
HOSのスタックの切り替えは簡潔だった
697:Be名無しさん
11/09/13 17:30:05.53 .net
省略したもの
----------------------------------------
void
dispatch(void)
{
スクラッチレジスタを除くすべてのレジスタをスタックに保存する
スタックポインタを自タスク（p_runtsk）のTCBに保存する
dispatch_rを，実行再開番地として自タスクのTCBに保存する … (*a)
dispatcherに分岐する
dispatch_r:
スクラッチレジスタを除くすべてのレジスタをスタックから復帰する
calltex(); … (*b)
}
----------------------------------------
698:Be名無しさん
11/09/13 17:38:52.85 .net
擬似コード書いて楽しいかい？
699:697
11/09/13 19:09:57.76 .net
>698
それを言うなら、TOPPERSのporting.txtを書いたやつに言えよ。俺はそれをコピペしただけ
700:Be名無しさん
11/09/13 19:51:40.39 .net
なんだかなって、擬似コードが出回ってるのかよ
701:Be名無しさん
11/09/13 22:04:54.21 .net
ディスパッチャの部分はアセンブリ言語だから、porting.txtはC風に書いて説明しているだけ。
702:Be名無しさん
11/09/13 22:08:50.76 .net
C風で中身がないと
703:Be名無しさん
11/09/14 07:26:36.15 .net
そうだね。中身がないほどひねりがないのに、おかしくなるっていうやつ >692 の頭はどうなっているんだろな。
704:Be名無しさん
11/09/14 15:09:30.79 .net
汗読める奴もいなくなってきたか
705:Be名無しさん
11/09/30 11:51:20.26 .net
ITRON懐かしすぎる
もう1年たったんだな
706:Be名無しさん
11/09/30 15:31:43.07 .net
?軽く 20年は経ってるだろww
707:Be名無しさん
11/09/30 16:12:26.77 .net
>>706
いや仕事で手がけてから
今はやってない
708:Be名無しさん
11/09/30 18:03:36.49 .net
TOPPERSプロジェクトの2011年公募事業(採択）が発表されましたね。
URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
709:Be名無しさん
11/10/01 16:31:00.43 .net
え、今頃arm?
710:Be名無しさん
11/10/01 20:00:47.08 .net
gccじゃなくてrvctとかiar対応ってことじゃねーの？
711:Be名無しさん
11/10/01 20:09:04.93 .net
はあ、移植性のない作り方してましたっていいたいのかい
712:Be名無しさん
11/10/01 22:33:11.12 .net
OSなんてコンパイラの拡張機能使わなきゃきれいに書けない
インラインアセンブラの仕様だけでも規格になっていればねえ…
713:Be名無しさん
11/10/02 02:37:26.97 .net
>きれいに書けない
ってところが今更って感じ
714:Be名無しさん
11/10/02 05:43:41.50 .net
そこをアセンブラで書くモジュールと、機種非依存部に切り分けるのが、
現代のOS実装というものだと思うが。
715:Be名無しさん
11/10/02 08:33:28.65 .net
ルネサスのアセンブラとGASぐらいしか知らないけど、
GASって、Cのヘッダファイル読めるよね。 armのアセンブラもCのヘッダファイル読めるのかな？
716:Be名無しさん
11/10/02 09:28:16.51 .net
そういう妙な挙動に頼るより、Makefile で明示的に cpp か cc -E を使ってプリプロセスして
プリプロセス済みファイルを作って、それをアセンブラに食わせたほうがいいと思う。
717:Be名無しさん
11/10/02 12:20:50.36 .net
>>714
そう思うなら実際に試してみれ
>>715
gas単体じゃ読めないでよ
gccに.S食わせるとcppかけてからgasに結果を食わせてるだけだ
718:715
11/10/02 16:52:54.43 .net
訂正
GASって、Cのヘッダファイル読めるよね。 [GAS以外の]armのアセンブラもCのヘッダファイル読めるのかな？
>717
たしかにそうだけど、GCCやGAS環境以外のARMアセンブラでそれ（cppだけ食わして）ができるわけでもないでしょ。
719:Be名無しさん
11/10/03 01:46:55.36 .net
>>718
だから>>716みたいなことすればいいんでないかいという話なわけだが
720:718
11/10/03 08:12:09.09 .net
>719
できないかいじゃなくて、できるのか？ 理屈じゃなくてやってうまくいったことがあるの？って聞いているわけ
できるなら、ヘッダファイルをCとアセンブラに分けて提供する必要なくなると思うから、現状できない
のじゃないかと思っているわけ。
721:Be名無しさん
11/10/03 08:20:29.06 .net
だから何がしたいわけ？
アセンブラにCのヘッダファイル食わせてなにがうれしいのかわからんから、
アセンブリ言語ソースをCプリプロセッサに通したいということだろうと思ったので、
アセンブラごとに違ったりしそうな仕様に依存したりするより、ポータブルな
方法使えば、ってアドバイスしたまでで。
できないのじゃないかと思っているなら、できないということにして、
別の方法を考えたら？ そこまで面倒見れんわ。
722:720
11/10/03 10:50:49.61 .net
>721
>なにがうれしいのかわからんから、
もともとのネタは、公募のARMコンパイラ対応について
の話からなんだけど、自分の考えでは、GASでは、Cのヘッダが
読めるけどarm（GAS以外)から読めないから結構面倒かな と思ったわけ
です。
具体的にできるというなら、
具体的に聞くけど
基本的にマイコンが同じでもアセンブリ言語の文法は処理系（アセンブラー）によって
違うのはわかるよね。
たとえば iarのcppだけ利用して、Cのヘッダファイルを利用したアセンブリ言語の
出力してiarのアセンブラに通るかどうかですね。
renesasのコンパイラはできないと思うし、できるようなら
toppers/jspなどで、アセンブリ言語のヘッダファイルは不要のはず。
h8s-renesas で h8s2339f.inc h8s2339f.hとどちらかがいらないはずになります。
armは疎いので、その辺ひょっとしたらいけるのかなと思ったので聞いてみたわけです。
できれば、できたよという話があれば、と思いましたが。
ヘッダファイルを両方用意しないことが何がうれしいのかもわからないというのは
ちょっと自分とは感覚が違いますね
723:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
11/10/03 11:13:25.48 .net
5～6年前に受託でJSPをRVCTに移植したけれど，ひたすら面倒だったよ．
既出だけれど，インラインアセンブラの書式は違う．そもそもアセンブラの書式も違ったよね．
それとリンカっていうか，リンカのスクリプトも違うよ．
簡単で地味で面倒ゆえに誰もやりたがらない作業だから，公募案件としては妥当じゃないかな．
724:Be名無しさん
11/10/03 11:22:03.48 .net
>723
ありがとう。 すっきりしました。
> 簡単で地味で面倒ゆえに誰もやりたがらない作業だから，公募案件としては妥当じゃないかな．
全く同意です。
725:Be名無しさん
11/10/03 13:26:22.80 .net
> ヘッダファイルを両方用意しないことが何がうれしいのかもわからないというのは
> ちょっと自分とは感覚が違いますね
アセンブラのプリプロセスに、C言語的な制限かかりまくりのCプリプロセッサと、
常識的に考えて、C言語のソースコードの共通部分をまとめたものである
ヘッダファイルを使う、というのは、普通でない使い方だと思いますが、
それを何の説明もなく他人が理解しているという前提の上で話されているわけですから、
全く違うのがあたりまえですね。
726:Be名無しさん
11/10/03 13:50:00.34 .net
>>725
#defineは共通にできる
つかそれしか使い道ない
727:Be名無しさん
11/10/03 13:55:06.71 .net
>725
できるだけやんわり書いたつもりだけど、角がたったようですね。せっかく回答くれているのにそれはすまなかった。
ただ、「何の説明もなく」というのは、文脈を理解できていないようだな。 この話題はあくまで、TOPPERSカーネルの
arm対応に関して、たとえばヘッダファイルを再利用できるかどうかという話で、それが理解できていなかったの
でしょうね。
>常識的に考えて、C言語のソースコードの共通部分をまとめたものである
>ヘッダファイルを使う、というのは、普通でない使い方だと思いますが、
誤解してたら、あやまるけど、具体的にはたとえば、TOPPERSのカーネルでgccのものは、アセンブリ
言語用のヘッダファイルは用意していなくて、貴殿の言う普通でない使い方にあたるという
ことなのかな？
たぶん、貴殿の常識とか普通とかがかなり違うようだし、TOPPERSのカーネルも貴殿の普通
でも無いということ言っているのかな？
728:Be名無しさん
11/10/03 22:55:47.69 .net
>>725
処理系の依存の問題だけど,
Unix 系の文化だと "#define ..." の定数は普通に共用してるわな
で, "#define ..." の定数部分だけアセンブラから読めるように工夫してる
例)
.S:
#define LOCORE
#include <xxx.h>
.h:
#define ...
#ifndef LOCORE
struct foo {
...
};
#endif /* LOCORE */
#define ...
アセンブラとCで定数２重管理ってアホらしいやない
729:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
11/10/04 00:06:23.62 .net
>>725
> アセンブラのプリプロセスに、C言語的な制限かかりまくりのCプリプロセッサと、
どんな「C言語的な制限」がかかっているのかな．
むしろ，cppってC言語と無関係すぎて酷い目に会う場合のほうが多くないかな．
730:Be名無しさん
11/10/11 12:16:25.36 .net
'\'で継続行とか
ほかになんかあったっけ？
731:Be名無しさん
11/10/13 10:35:10.69 .net
ここ2,3日かな、某USERMLにへんなのがメール出して来て、あまりに
空気が違うので、出て行ったようですね。
732:Be名無しさん
11/10/13 22:04:38.08 .net
あれ巧妙な荒しじゃねーのと思ってた
733:Be名無しさん
11/10/14 10:13:23.66 .net
元々荒らしではなく、どうも正味だったようですね。
メールシグネチャのURLからホームページおよび履歴書など詳しくでていますね。
734:Be名無しさん
11/10/16 01:22:05.89 .net
某USERMLの、実生活では友だちが少ない粘着構ってチャンなんだろーな不憫
735:Be名無しさん
11/10/19 09:27:08.35 .net
>491
TOPPERSの成果物がすべてオープンソースというわけじゃないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
にも、いかにも非公開で、一部誤解があったけど情報漏えいがどうしたこうしたと
いう話題もあがっているよ。
TOPPERS/HRPも非公開のもののひとつ
736:Be名無しさん
11/10/19 09:29:26.75 .net
ごめん、板違いでした
737:Be名無しさん
11/10/19 18:02:29.21 .net
普段温厚と思われる(活気のない)某USERMLもさすがに我慢の限界か
738:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
11/10/19 18:05:42.26 .net
TOPPERS/HRPは非公開じゃないよ．
URLﾘﾝｸ(toppers.jp)
739:Be名無しさん
11/10/20 08:02:29.35 .net
何かトヨタがTRONからLinuxに移行したとか聞いた気がする
740:Be名無しさん
11/10/20 10:17:03.27 .net
素人丸出しの >>739 にぴったりのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
741:Be名無しさん
11/10/21 09:25:07.12 .net
某USERML、粘着が暴れています。
742:Be名無しさん
11/10/22 08:59:01.08 .net
変なのが湧くと長文だらだらの思いの丈を書く奴が続くんだよな。定石通りだ。
743:Be名無しさん
11/10/22 10:38:29.72 .net
ガス抜きの場がないんだよな
744:名無し募集中。。。
11/10/22 14:04:44.78 .net
本音や本性が出ない！という人の本音や本性が判らない件
745:Be名無しさん
11/10/22 15:54:56.40 .net
他人にはこういう本音や本性があるはずだ、という当人の願望だけでしょ、ちゅうか。
746:Be名無しさん
11/10/23 18:17:58.78 .net
>>744
[イイネ！]
747:Be名無しさん
11/10/24 15:26:27.36 .net
JSPカーネルにサブセットは必要か
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
748:Be名無しさん
11/11/03 15:32:51.59 .net
ここは長文書いても元の流れがアレだし・・・
あだしごとはさておきつ
次は？
749:Be名無しさん
11/11/03 15:41:42.78 .net
LinuxのようにPatchをぽんぽんあげて、開発者側で採用して取り込む
というより、きちんと動作する検証済みのものを公開して
使う側で使い方やバグに関して述べる場所じゃないかとも思うんだけど
違うの？いわゆる伽藍方式じゃないのかなとか思ったが
OSS＝バザールだと思ってる、誰かが暴れだすのかな、また。
750:Be名無しさん
11/11/03 17:21:30.68 .net
バグレポート窓口でもあるからな
パッチがあれば話は早いだろうし
751:Be名無しさん
11/11/04 18:04:13.15 .net
伽藍とバザール.. なんであんな寝言が流行ったのかね。
こじつけも甚だしいww
752:名無し募集中。。。
11/11/07 17:02:05.68 .net
Toppersって開発者MLって無いのかな
ぼくのかんがえたさいきょうかーねるをさいようしてよって見えてしまう俺は汚れているな
753:Be名無しさん
11/11/07 17:41:20.00 .net
>>752 お布施払えばあるがな
754:Be名無しさん
11/11/17 14:36:35.41 .net
TOPPERSのミニマルカーネルの話
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
と、JAXAの話
URLﾘﾝｸ(aerospacebiz.jaxa.jp)
755:Be名無しさん
11/11/17 18:57:01.23 .net
公式は早期リリースだけど
ここからソースはチェックアウト出来た
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
ドキュメントは無かったけどざっとソースを見たところ
・タスク
・割込み
・CPU例外
だけの模様
「TOPPERS SSP」でググルと情報出てくる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
に概要
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
にAPI一覧
756:Be名無しさん
11/11/18 08:51:31.17 .net
だいたい、ITRON4.0が最低限要求してる機能＋複数のタスク優先度、とか
そんな感じでしょうか
757:Be名無しさん
12/01/29 00:22:15.59 .net
MLが活発だとなんかいいいよね
758:Be名無しさん
12/01/30 00:50:39.81 .net
あのね，「美しくない」「使い物にならない」「まずいと思う」のいずれも
個人的感覚を超えるもの以上とは読めないよ．(´・ω・`)
というチラ裏なのでトリップ略．
759:Be名無しさん
12/01/30 11:19:45.90 .net
「使いものにならない」というのはちょっと違うよ。意味合いとしては「欠陥」に近いことを言っているよ。
その証拠に使える例を示せと言って全く示せないのですから、
760:Be名無しさん
12/01/30 11:39:44.01 .net
連投スマンが、やっぱり、
「ITアーキテクトは，美しいシステムの設計と工法に責任を持つ人である」
と思うし、さらにSSPでのDEF_ICSの仕様のまずさは、そういう意識の無さが作り出したものじゃ
ないのかと思う。
761:Be名無しさん
12/01/30 11:51:25.75 .net
まず「美しい」とかいう主観ありきで話をされてもね
762:Be名無しさん
12/01/30 18:24:39.05 .net
悪魔の証明というやつか
763:Be名無しさん
12/01/30 19:44:33.27 .net
たぶん、美しいということを感じたことの無い人に何言っても無駄だと思う
764:Be名無しさん
12/01/30 19:59:55.94 .net
説得する技術の意味がわからない人に何言っても無駄だな
765:Be名無しさん
12/01/30 20:14:18.24 .net
たぶん、汚い実装のみしか触れたことのないかわいそうな人なんだと思う
766:Be名無しさん
12/01/30 20:45:12.39 .net
主観と客観を混同する勇者のみが，美を主張できる．
その美が客観に近いと知らしむことができたときのみ，人は彼を賞賛する．
引き続き，チラ裏．
767:Be名無しさん
12/01/30 21:06:20.11 .net
北斗の拳のユダも自分は美しいって言ってたじゃない
人知を超越した美というのがこの世にはあるんだよ,きっと
768:Be名無しさん
12/01/31 03:49:28.73 .net
T氏のML上での書き方がちょっとイラっとくる。
769:Be名無しさん
12/01/31 08:04:27.00 .net
ハンドル名に「さん」が入ってるとか
頭おかしい
770:Be名無しさん
12/01/31 09:16:00.87 .net
実績かある程度の実力があれば、電波発言もそこそこ許容されるが
その彼は実のところどう？
771:Be名無しさん
12/01/31 09:28:51.15 .net
美しくない というのはやや抑えめの表現で本来は「汚い」こと、それだとあまり直接的なので抑えて書いているだけ
開発者の中にも、汚いとか表現している人もいるわけだしね
URLﾘﾝｸ(www.kijineko.co.jp)
772:Be名無しさん
12/01/31 10:33:40.62 .net
その記事の中で「汚い」という言葉が使われているのは構文についてだけども、
どこかで暴れてる誰かさんの主張は意味というか仕様の話だしな。
つまり、構文の話と仕様の話も混同するぐらいのバカが >>771 ということですかw
773:Be名無しさん
12/01/31 10:38:58.34 .net
MLの話が乱立で入り混じっててついていけん
SSPは制約タスクみたいだが仕様みても使い方がわからん
・待ち状態に入れない
・優先度を変更できない
・タスクはリターン以外で終了できない
ってことはタスクからタスクの起動が出来ないってことだよね
現在起動中のタスクが終了すると次に優先度が高いタスクが起動するってこと？
これならタスク1個にして根っこで分岐処理分ければいいじゃんと思うんだが
いつの間にかASPって動的生成対応してたのね・・・
774:771
12/01/31 15:04:22.71 .net
>772
沸点の低い人なんですね。実社会でもそんな風ですか？
構文は、文字で表すから美醜がある。
仕様は、文字のように目に見えないから美醜を言うのは同じでない。
ということかな。
まぁ確かにそうだな。 仕様の美醜については
わからない人にはわからないかもしれませんね。
775:771
12/01/31 15:11:49.23 .net
>>773
> ・待ち状態に入れない
YES
> ・優先度を変更できない
YES
> ・タスクはリターン以外で終了できない
YES
> ってことはタスクからタスクの起動が出来ないってことだよね
NO, できます。
> 現在起動中のタスクが終了すると次に優先度が高いタスクが起動するってこと？
プリエンプトしますよ。
> これならタスク1個にして根っこで分岐処理分ければいいじゃんと思うんだが
ある関係のタスク間はプリエンプトしない。 その通りだよ。MLでそう書いてるよ
(toppers-users 3818)3.使える事例の本当の理由（意味がない）
776:Be名無しさん
12/01/31 15:37:43.23 .net
>>775
>> ・待ち状態に入れない
>YES
と
>> ってことはタスクからタスクの起動が出来ないってことだよね
>NO, できます。
が関連付けられない
プリエンプト＝他のタスクに実行権を渡す(奪われる)
が出来るってことは実行権が無くなった(奪われた)タスクはどうなるの？
仕様嫁って言われるだろうけど
>その通りだよ。MLでそう書いてるよ
既に指摘済みだったのね、ｽﾏｿ
けど誰も答えてないのね
てことは>>755の仕様からみると使えるのって実質
・割込み
・CPU例外
だけじゃね？
これだけだとOSにするほどのものか微妙に見える
マルチタスクで動くんなら十分意味があると思うけど
777:Be名無しさん
12/01/31 16:01:03.82 .net
>プリエンプト＝他のタスクに実行権を渡す(奪われる)
>が出来るってことは実行権が無くなった(奪われた)タスクはどうなるの？
タスク状態は
RUN 実行状態
Ready 実行可能状態
Dormant 休止状態
SUSPend 強制待ち状態
wait 待ち状態
wait suspend 二重待ち状態
があって、そのうち制約タスクは
SUSPend 強制待ち状態
wait 待ち状態
wait suspend 二重待ち状態
の３つの状態が無い。
実行権が奪われることはあり、その場合は
実行状態から実行可能状態になる。
なので、act_tskで、起動時優先度の高いタスクを起動するとプリエンプトするよ。
話がややこしいのは、プリエンプトしない関係のタスクを作ることができる。
ってことです。
778:Be名無しさん
12/02/01 00:25:33.35 .net
「美とは何か」ってことを寝ても覚めても考えている芸術系のひとたちの切迫感を思うと，
「藻前らには美がわかるまい」っていう一部エンジニア連中の自信はすごいと思うよ．
…眉毛に唾付け過ぎで我ながら臭くなってきたよ．チラ裏．
779:Be名無しさん
12/02/02 05:16:41.66 .net
高橋某のML上での言葉遣いにカチンとくる
780:Be名無しさん
12/02/02 08:15:10.04 .net
そうだね。決め付け感が強すぎる。
まちのあかりがとてもきれいな ヨコハマ
まちのあかりがとてもきれいね ヨコハマ
だと、印象が違うかという話があるよ。
781:Be名無しさん
12/02/02 14:13:19.91 .net
万智野灯里がとても綺麗ね 夜古浜
ブルーライトよ小波間
小波間ブルーライトさんのペンネームなら万智野灯里が綺麗だなって話かな？
782:Be名無しさん
12/02/02 15:17:08.12 .net
きれいね は個人の感想
きれいな は断定 でしょ
これって、すごい会議ネタだよ
URLﾘﾝｸ(deadbeaf.org)
783:Be名無しさん
12/02/08 11:58:26.54 .net
TOPPERSプロジェクトは、伽藍方式なのでしょうかバザール方式なのでしょうか？
詳しい人教えてください。
784:Be名無しさん
12/02/08 14:28:30.76 .net
縁日と定期市ってどう違うの？
785:Be名無しさん
12/02/08 14:46:33.82 .net
>>783
どっちなんだろうね
お金払っている人しか仕様策定に口出しできないから伽藍じゃね
今MLで暴れてる某Tの意見を受け入れるとバザールになるの・・・か？
つか某Tって開発者？会員？
あれこれ仕様変更の提案していい立場なの？
ここまで(提案)するなら会員向けMLでしろと思うんだが
発端の仕様確認からの派生とはいえ
通常のMLで内部仕様の変更まで話していいことなの？
詳しい人カモン
786:Be名無しさん
12/02/08 15:10:07.95 .net
楽市楽座と寺の焼き討ちは関係あるのだろうか？
787:Be名無しさん
12/02/08 15:26:57.33 .net
TRON教TOPPERS宗B-Free山チョーカン寺
788:783
12/02/08 15:41:17.08 .net
>785
レスありがとう。
過去レスみると伽藍 というのがありましたね。
789:Be名無しさん
12/02/08 15:45:44.74 .net
そもそも伽藍とバザールってどういう比較なの？
伽藍が点でバサールが面なら、点が沢山あれば面になるだけの話じゃないの？
790:Be名無しさん
12/02/08 16:29:34.63 .net
バザールって経済特区なんだからそもそも聖域なんだよな。
791:Be名無しさん
12/02/08 16:42:30.82 .net
エリックレイモンドの気まぐれで思いつきで言ってみただけの分類だ。
実際いくつかのオープンソースプロジェクトに、ちゃんと足をつっこんで参与観察してみればわかるけど、
プロジェクトの進め方まとめかたは、十人十色、さまざまだよ。
792:Be名無しさん
12/02/08 17:14:40.49 .net
サンクチュアリに居た人類のコロニーが拡大して全体を覆い、
辺境は分断されてガラパゴス化した。
793:Be名無しさん
12/02/08 17:37:55.51 .net
>>791
例えば粘菌みたいなのはどっちになるんだ？
不定形だったかと思えば、なんか環境が厳しくなると塔を建てるんだろあれ。
まあ人間自体、肉体は子実体（伽藍）で、精子が自由競争してる状態（バザール）が
本来の姿だという話もあるけど。
794:Be名無しさん
12/02/08 22:00:25.98 .net
っていうかマジでT氏はウザイんだけどｗｗｗ
795:Be名無しさん
12/02/08 23:01:33.99 .net
ぶっちゃけな話、 WindRever 製 OS の方が役に立つと思ってるのは、 俺一人？
796:Be名無しさん
12/02/09 08:58:05.03 .net
QNX なら（Unix インタフェースがあるから）わかるけど、VxWorks の利点って？
797:Be名無しさん
12/02/09 09:50:12.06 .net
伽藍（６∑）とバザール（QCサークル）
伽藍無き∑計画とバザール無きTRON
世の中上手くいかないもんだ。
798:Be名無しさん
12/02/09 10:01:33.72 .net
１種のステマじゃないのかな？ T氏じゃなくてTOPPERSサイドだけど
1名は全く回答しなくなったし、2名はなんかコピペのような同じ回答しかしない
S氏はレビューについては2/6の夜と深夜にかけて訂正している。
訂正したほうは、TOPPERSのトップの方と同じ表現になっている。
統制が取られているように思うな。
799:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
12/02/09 14:25:56.14 .net
> お金払っている人しか仕様策定に口出しできないから伽藍じゃね
NPO法人TOPPERSプロジェクトには特別会員というのがあるよ．
特別会員は理事会の承認は必要だけれど，無料だよ．
現在，個人の特別会員は8名いるみたいだね．
URLﾘﾝｸ(toppers.jp)
それと，NPO法人TOPPERSプロジェクトへの参加有無と，仕様に口をだせるかどうかは，直接の関係は無いよ．
HRPカーネルの仕様決定にJAXAの関与があったことは，状況的に疑う余地がなさそうだけれど，JAXAはTOPPERSの会員ではないようだからね．
800:Be名無しさん
12/02/09 16:14:56.51 .net
2cｈなんか金払ったって仕様に口出しできないらしいしな。
801:Be名無しさん
12/02/09 18:45:20.61 .net
特別会員は、金で払わない分、体で払わないといけないと聞いたけど
802:Be名無しさん
12/02/09 18:55:22.68 .net
掘られるの?
803:Be名無しさん
12/02/09 18:57:59.97 .net
つまらん
804:Be名無しさん
12/02/10 02:40:15.22 .net
自分の名前と社名を売る行為にしか思えん
805:801
12/02/10 06:47:03.98 .net
>802
まぁ、本人は冗談っぽくそう言ったわけだけど、実際のところは、毎年なんか無償での仕事
というか、なにかやらされるそうですね。 「じゃあ今年は何やってもらおうかな」って話がくる
そうです。まぁ特別会員はもともとそういう位置づけだと思う
806:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
12/02/10 08:38:19.23 .net
>>805
それはちょっとニュアンスが違うよ．
特別会員は，申請時に"どんな貢献をするか"ということを表明する必要があって，
更新時に"どんな貢献をしました"というのを提出する必要があるんだ．
内容について精査されることはほぼ無くて"頑張りました"でもほぼザルだよ．．
だから，貢献の具体性については，特別会員毎に玉石混交だよ．(外から見てもわかるよね?)
807:801
12/02/10 09:35:48.32 .net
>806
違うというならそうなんでしょう。
ただ、自分が聞いたことそのまま書いたわけで、ニュアンスが違って伝わるように言ったんだな。
「特別会員がタダだっていっても結局体で払わされますから、今年はなにやってくれるのかなって
年度の初めに聞かれますから」
が正確な話。
ただ、年度の初めに今年なにやるかはプロジェクト側も知りたいことだと思うから
年度の初めに確認するんじゃないかと思うけど。
それもなく、ただ頑張りましたとだけｊ書いて通るという人もいるというのは存在だけで
貢献できる人なのかもしれませんね。
特別会員はプロジェクトに貢献できる人という役割なんだから、何か無償でするのは当然のことだと
思うから別にそれはいいんじゃないかと思うけどね。
あとまぁ、チェックがザルだからやるやらないが自由だと思う人もいれば
報告義務があるなら貢献義務があると思う人もいるということですかね
808:Be名無しさん
12/02/10 12:55:29.81 .net
なんかオープンソースプロジェクトにディスクスペース貸してくれる所みたいな話だね。
まあそっちはパトロンで、これはむしろギルドかな？
809:Be名無しさん
12/02/13 20:29:44.56 .net
AzkiRTOSってもうないのかな？
810:Be名無しさん
12/02/13 21:33:06.62 .net
SSPのCortex-M3版ってないの?
一般公開していないだけ?
811:Be名無しさん
12/02/14 12:40:36.12 .net
動くか知らんけどsourceforgeのやつにarm_gccがある
ASPベースに作ってるみたいだから参考にしたら？
812:Be名無しさん
12/02/19 22:48:46.86 .net
ITRONをVirtualBoxなどの仮想環境で動かすことは可能ですか？
813:Be名無しさん
12/02/20 13:24:57.84 .net
vmware toppers
qemu toppers
でググレカス
814:元ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
12/02/20 13:52:36.24 .net
>>813
812ではないけれど，同じくカスなのでググってみたよ．
JSP.1.4.4 では IA32 のサポートが入ったから楽になったよ ってことは，ぐぐるセソセイも知らないみたいだね．
815:Be名無しさん
12/03/18 16:47:59.93 .net
SSPのCortex-M3版、そろそろ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
816:チラシの浦
12/05/16 07:33:03.07 .net
ＩＴＲＯＮについて思ったこと
・タスクの実行時間が判らない
・タスクなのかハンドラなのか判りづらい
・無駄な関数が多すぎ無茶苦茶
・無意味な専門用語が多い
・ＩＣＥを使う必要があるとメーカーはいうけれど、果たして必要か?
・ゲームなどにＩＴＲＯＮを使うのは間違っていないが、誤差補正が必要な精密な機械制御に使うのは間違っているような気がする。
・タスクの状態、ハンドラの状態はあんなにシンプルなのに、なぜかデバッグしづらい。
・仕様書が書けないから、ＲＴＯＳ使うんじゃないのか?
817:Be名無しさん
12/05/25 20:45:31.96 .net
下回りのデータ構造が読むと頭壊れるようなことになってるからしょうがねえんじゃね、toppers
818:Be名無しさん
12/05/30 20:29:11.00 .net
>>817
話はそれるが
> 下回りのデータ構造
Linux とか *BSD とどっこいだわな
あの程度で頭壊れるんだったらつつかないほうがいいと思うよ
819:Be名無しさん
12/05/31 10:43:34.48 .net
なんであれ、相互排除とかが絡む下回りのコードは難しいものだな。
『ビューティフル・コード』にあるSolarisの話でも読むといい。
820:Be名無しさん
12/06/01 18:23:23.69 .net
センスのない人の語り口って、あっち系の人かと思っちゃう
821:Be名無しさん
12/07/22 20:43:20.08 .net
>>816
>必要な精密な機械制御
精密な機械制御に適してるRTOSって何だと思いますか？
822:Be名無しさん
12/07/22 23:51:17.03 .net
RTOSにこだわることないんじゃね
823:Be名無しさん
12/07/23 07:47:39.15 .net
時間軸方向に精密さが必要でなけりゃ、それでいいんじゃねーの？
>>816 は精密さが、空間か時間かすら指定しない大雑把野郎だから。
824:Be名無しさん
12/07/23 16:28:29.33 .net
ドラえもんの秘密の道具じゃねえよ、RTOS
825:Be名無しさん
12/08/25 20:40:24.01 .net
itronはuitronに吸収されたのでしょうか？
826:Be名無しさん
12/10/20 13:43:19.92 .net
TOPPERS-SSPってなんかいいかなと思った。
827:Be名無しさん
12/10/21 18:34:26.88 .net
おれもそう思った
けどJSPにしてもASPにしても手持ちのマイコンに移植だけで終わってるから…
その先のアプリとか突っ込む作法みたいのが知りたい
828:Be名無しさん
12/12/02 00:51:31.09 .net
作法とかあんの？
普通にアプリ用タスク作って動かすんじゃダメなの？
829:Be名無しさん
13/01/07 16:56:13.77 .net
今更かもしれないけどAzkiRTOSのソース保護している人っている？リンク辿ってみたけど
現物見つけられなかった。ちょっと興味があってソース読んでみようかなと思ったんだけどね。
830:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
13/01/18 15:23:44.98 .net
>>829 ソース読みたいだけなら，この辺りとか．
URLﾘﾝｸ(www.pudn.com)
831:Be名無しさん
13/06/12 19:15:38.89 .net
【請願】 公共事業で 「国産OS」 を開発 【仕様】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
832:Be名無しさん
14/08/08 23:23:01.25 .net
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
833:Be名無しさん
14/08/08 23:44:41.47 .net
もうuITRONも終わりだろう。
834:Be名無しさん
14/09/25 17:45:44.47 .net
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
835:Be名無しさん
14/09/25 18:22:33.76 .net
まだみてるよｗ
836:Be名無しさん
14/09/25 18:46:27.86 .net
オレも
837:Be名無しさん
14/10/05 08:30:28.02 .net
まだまだ50%くらいシェアあるよ
838:Be名無しさん
14/10/24 23:53:27.68 .net
ｲﾖｲﾖ (･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
839:Be名無しさん
14/11/20 07:30:09.90 .net
ﾎﾝﾄﾆ (･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
840:Be名無しさん
14/11/20 10:03:41.99 .net
観察中
841:Be名無しさん
14/12/07 19:56:12.35 .net
(；∀；≡；∀；)
842:Be名無しさん
14/12/23 12:07:25.01 .net
(；∀；≡；∀；)
843:Be名無しさん
14/12/23 14:37:48.85 .net
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844:Be名無しさん
14/12/23 14:38:37.58 .net
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845:Be名無しさん
15/01/31 13:31:30.83 .net
ﾎﾝﾄﾆ (･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
846:Be名無しさん
15/02/04 22:24:32.24 .net
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ みんなﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
847:Be名無しさん
15/02/22 17:34:02.18 .net
ASPのCortex-M0版まだ～
848:Be名無しさん
15/04/02 01:27:24.23 .net
愚痴だけどミ○ポのサポートはちょっと最近酷すぎるね
メール返信が遅すぎてこまる
849:Be名無しさん
15/04/17 18:47:23.95 .net
サポート対応が悪く・遅く、
新商品も出ず
ホームページの更新もめっきり
・・・となると、そろそろか？と思ってしまう
850:Be名無しさん
15/08/21 10:02:36.01 .net
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ みんなﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
851:Be名無しさん
15/10/01 17:56:53.63 .net
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
852:Be名無しさん
15/12/17 16:50:02.89 .net
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
853:Be名無しさん
16/01/19 23:52:19.76 .net
STM32F4対応キター！
URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
家帰ったら試してみるか
854:Be名無しさん
16/06/02 17:51:56.74 .net
すげー閑古鳥だな。Windowsのクソ対応と、どうなるかわからん国際的な暗雲に備えて、軍用とかで売り込みかければいいのに。
855:Be名無しさん
16/07/02 15:21:47.18 .net
AUTOSARのBSWとして生き残れるだろうか？
856:Be名無しさん
16/08/10 06:15:09.05 .net
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
857:Be名無しさん
16/08/18 07:12:56.81 .net
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
858:Be名無しさん
17/09/02 15:23:03.99 .net
TRONの開発者は消されたんですか？
859:Be名無しさん
17/11/03 07:21:18.81 .net
ソニーのロボット犬「aibo」復活! 心のつながりをもつエンタメロボ。19.8万円
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>OSはLinuxとRTOS。
わざわざぼかしてるのってまさかガラパゴスって言われるからとか・・・？
860:Be名無しさん
17/11/03 23:38:09.10 .net
Linux + ROS(ロボットOS) ですね。RTOSは誤記と思われます。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ROS(ミドルウェア)ってことは、LinuxはUbuntuベースかな。
ROSならC++とpythonをネイティブサポートしてるので、ノードをユーザで書いて遊べるようになるとええなぁ。
861:Be名無しさん
17/12/30 21:53:10.15 .net
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
0U0ITS584H
862:Be名無しさん
18/05/11 10:59:35.29 .net
せかいひょうじゅん（棒
863:Be名無しさん
18/09/12 20:09:13.81 .net
>>682
すべからく～すべし
と
すべて
は
別物
864:Be名無しさん
18/09/14 06:53:19.12 .net
>>858
BTRONの開発陣営はジャンボ旅客機と共にアメリカに殺されました。
865:Be名無しさん
18/10/13 09:08:47.61 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
――――☆
866:Be名無しさん
18/11/09 19:37:50.73 .net
MLどうなるのかな
867:Be名無しさん
18/12/15 12:38:45.75 .net
仕事で要件満たす組み込みOS探しててリアルタイムOS+Linuxを一緒に動作出来るのを見つけたんだけど
これハイパーバイザーでやってるってことなの？
URLﾘﾝｸ(www.eforce.co.jp)
868:Be名無しさん
18/12/19 22:54:26.32 .net
>>867
openAMPでぐぐれ
仮想化では無い
869:Be名無しさん
18/12/25 00:18:30.43 .net
openAMPが何かはぐぐって調べて仮想化じゃないのは理解できた
870:Be名無しさん
20/08/20 19:06:33 .net
Google、IoT向けプラットフォームAndroid Things 1.0を正式リリース
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
871:Be名無しさん
20/08/20 19:10:50 .net
「iモードは速くてとても気に入っている」―米Googleのラリー・ページCEO
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
872:Be名無しさん
20/11/04 09:23:59.33 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
873:Be名無しさん
21/05/19 06:13:33.49 .net
>>248
> やっぱ、10年遅れで64bitの波が来るんじゃね？
10年経っても64bit化しなかったね
874:Be名無しさん
21/10/13 09:14:06.32 .net
無駄にエントロピー上げる必要ないしな
875:Be名無しさん
22/01/30 01:20:56.80 .net
>>864
ディープステートとか信じてそう見えるだけ
876:Be名無しさん
22/04/21 15:41:17.85 .net
中日新聞
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
政府が、スマートフォンの基本ソフト（ＯＳ）市場の競争環境を巡り、アップルとグーグルの米ＩＴ大手２社による寡占を問題視していることが２０日、分かった。近くまとめる実態調査の中間報告で示す。ＯＳだけでなくアプリストアやブラウザーなどスマホを巡る多くの分野でルールを定めていることから、影響力が強まっていると懸念。政府は巨大ＩＴ企業の規制を進めており、今後対応を検討する。
自民党は同日、競争政策調査会の会合を開き、ＯＳ市場のルール整備に向けた政府への提言案を確認した。
877:Be名無しさん
23/05/17 14:15:35.70 .net
984 Be名無しさん [sage] 2023/05/12(金) 10:25:14.49 ID:
キヤノンのカメラ関係がμITRON+POSIX拡張らしい
今真面目にやってんのここ位？
878:Be名無しさん
23/05/17 23:46:23.32 .net
>>877
なぜ？μITRONのOSシェアは約60%のダントツだよ？
879:Be名無しさん
23/08/25 21:05:38.04 SVRIknVWs
□ッキード事件しかり都心まで数珠つなぎで私権侵害地球破壊してるJALだの機長殴って駆け付けた警官まで殴打して
現行犯逮捕の酒気帯び運転ANAだのクソ航空テロリストってのは、贈収賄に税金泥棒にと国家腐敗の根源だからな
殺人組織公明党と結託して、血税強奪して、温室効果ガスに騒音にコロナにとまき散らして，地球に国土に経済にと破壊して．
住民の生命と財産を強奪することで私腹を肥やし続ける世界最悪の殺人腐敗テ囗組織に乗っ取られた世界最悪のテロ國家曰本
銃刀法廃止して勇者山上のような知的能力者でなくとも政治参加て゛きる社会にしないと安倍晋三のような腐敗の化け物か゛また出現するそ゛
そんな化け物の影響が消滅するやいなや、贈収賄税金泥棒の強制捜査が連発してるあたり、分かりやすいだろ
それに対して腐敗の化け物を国葬にすることで、史上最悪の賄賂癒着税金泥棒腐敗国家を存続させようと必死な世界最悪の
税金泥棒腐敗組織自民公明の暴走を断固阻止しよう！
(羽田)tTps://www.Call4.jp/info.ρhp?Τypе〓iΤеms&id＝I００0０0６2 , ΤtPs:/／hanｅda-project.jimdofreｅ.com/
(成田)ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttΡs://i.imgur.com／hnli1ga.jpeg
880:Be名無しさん
24/03/16 01:13:07.91 ZshjfkSlZ
いちいち突っ込むのもアホらしくなるほどの無能議員しかいない強盗殺人の首魁蓄財з億円超の斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人利権テロ組織公明党
だが山本香苗なんて既に何百億もの補助金投入してるSAF絶賛して食料価格暴騰の原因になってることすら理解してないとか氣が遠くなるな
トウモロコシやらなら競合するが廃食油ならてめえらが乗っ取った国土破壊省がクソ航空機に滑走路にと倍増させて都心まで数珠つなぎで
飛ばしまくって日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動．洪水、土砂崩れ、暴風、熱中症にと
災害連発させて墜落に落下物にと住民の生命と財産を破壞してる現実をどうにかできるとか本気で思ってんのか人殺しハ゛ハ゛ァ
廃食油が家畜の重要な餌だということすら知らず既に畜産業者は金を出さなきゃ手に入らなくなってるがさらに食料価格暴騰に拍車を
かけようってんた゛から曼荼羅拝んでロクに勉強もしてないとこういう私利私欲にまみれた常軌を逸した主張しかて゛きないわけよ
人が生きる上で全く不必要かつ諸悪の根源でしかないクソ航空機を廃絶することなくして何ひとつ解決しない現実をいい加減理解しろクズ
(rеf.) ttps:／／www.call4.jp/info.Php?tyΡe=iＴems&id=I000０062
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