06/11/05 11:43:13 .net
(麻生)
最初の疑問点のテロに関しましては、
やはり9.11の事件を境に世の中がテロに対してまったく変わった認識を持ったと思うんです。
9.11がなければ、もう少し国対国みたいな話になったと思うんですけれども。
中国の軍人が書いた『超限戦』という本をご存じですか。
訳文も日本に出ていますけれども、この本はテロリストというか、
小さな国はどうやって大国に勝てるかを書いた指導書みたいなものなんです。
これは結構ベストセラーになっていますが、
一番買っているのはテロリストという代物で、そのとおりやっているという形なんです。
やはりバグダッドにアメリカが行く、西洋人が行く、
1099年の十字軍以来初めて異教徒にという状況は、なかなかイラクとしては納得できるところではありません。
1000年間、違った話ですから、これはなかなか難しいと私自身はそう思います。
ただ、徳川家に対抗するテロリストがあちこちに出てくるという話は丁寧に1つ1つ対処していく以外、手がないんだと思います。
やはり、テロはどのみち出ますから。
そういった意味では、アメリカに対してのテロ、それを応援する連中のテロというのは、
やはり逃げても追いかけてくるものだと思います。
だから、これはどうしてもどこかで戦う覚悟を決めないといけない。
これが1つです。
175:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:44:37 .net
もう1つ、アメリカとのカードを切っちゃうのという話ですけれども、
恩義に感じるのは向こうで、しばらくはあのイラクの状況が続くということを覚悟しないといけないわけです。
日本では出てきませんが、イラクという国はアラブ人にあまり受けている国ではありません。
イラクというのはかなり差別用語に近いものがある。
そのイラクがやたら強いというのはお隣のサウジやシリアやレバノンにとって、あまりありがたい話ではないのです。
ここに安定した政権が本当にできたら、みんなハッピーという話なんですが、
16部族あって、それぞれ親分さんがおられます。
今回イラクで活動していた奥氏と一緒に通訳していた井上氏の2人を失ったというのは、
日本にとっては大変大きな痛手です。
この2人は誠に有能でした。
彼らは部族の親分さんと話をつけないといけなかったわけです。
ちゃんとお子さんの教育をやります、医者も面倒をみます、水も出しますと言って
本当にやると、この人たちは俺たちのヘルパー、サポーターだということになるわけで、
まったく問題は起きません。
176:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:45:08 .net
部族はターバンで区別します。
今度行くサマーワという地域にはシーア派の部族の親分がいるんですが、
奥氏はそこと話をつけている唯一の人だったわけです。
その人に亡くなられるというのは、正直予定外のことでした。こ
れをやると、基本的には日本としては、
「ほら、ごらん。日本がやったらうまくいった。
アメリカさん、おたくのこんな占領政策は駄目でしょう。
日本で成功したというけれども、
それは日本人が上等だったからうまく占領できたんで、あんなことができますか」
という話になるわけです。
私は前から、あそこは全然違うよと言ってたんですけれども、
そこはアメリカ人の単純なところで、いけると思ったら全然いけなかったというわけで、
それが悲劇なんです。
やはり彼らは東洋人にはえらく親切です。
でも、奥氏たちは間違いなく狙われていた。
井上氏もアラビストとしては外務省で2番か3番くらいうまい男なので、
この2人のコンビで全部これまでの段取りをしていたわけですが、
やはり日本から来られたら困る人がいるんです
。だから、彼らは狙い撃ちされたんだと、私にはそう思えます。
そういう意味でいうと、こちらはカードを切って見せたんですけれども、
だからといってアメリカがそのカードだけをもらって、
「はい、さよなら」とできるかといえば、
なかなかそうはいかないというくらい、いま関係は深まっていると思います。
177:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:45:39 .net
(司会)
ありがとうございました。もうお一方、田中さん、どうぞ。
(田中)
いつも本当に国際情勢で勉強させてもらっています。
ありがとうございます。
実は前回か前々回、質問したことがあるんですけれども、例のODAのことです。
中国で有人衛星が成功した、日本はロケットが失敗したということで非常に対称的なんですけれども、
何であそこに3兆円もODAで出さないといけないのでしょうか。
その辺のところで国民の1人として疑問があるんですけれどもお願いします。
178:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツと米
06/11/05 11:46:43 .net
(麻生)
いま中国に貸した金が返ってくる額と、向こうでこちらが新たに貸す金とでは返ってくるほうが多い。
私が自民党政調会長になってからこの3年間くらいの問に、間違いなく
10貸したら12返ってきているというくらいの感じで、返ってくるほうが多くなってきているという現状にあります。
更に、ご年配の政治家の方々は中国に対しては妙な良心の呵責みたいなものがあるんだと思うんですが、
今は中国に一番深く差し込んでいた竹下先生、野中先生らが引退されていますから、
その意味ではかなり状況は変わってきているという感じがします。
もう1つは、中国側も対日政策が昔みたいにうまくいかなくなってきたと感じていると思います。
やはり今までみたいに脅せば通じるというのは、小渕先生以降、変わってきています。
小渕先生は亡くなっているけれども、不審船に対して海上自衛隊に出撃命令を出したり、
やはり中国の3つのノー、スリーノーに対して、
「江沢民さん、うちのノーは4つです」
と言った。
「もう1個あるんですか」
と江沢民が言ったら、
「中国の台湾に対する武力行使もノーです」
と言ってのけるんです。
それで江沢民が翌日、
皇居の宴席にいきなり人民服を着て登場して、
20世紀の首脳外交で最低の首脳外交だ
と、世界の評価をがた落ちにさせた。あれくらいから世論というか、
党内世論も変わってきて、今ずいぶん対中国については変わったと思います。
179:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:54:13 .net
ロケットに関しては、防衛庁がやっているのではなくて、文科省がやっているのですが、
多分あれを
上げられたら困る人が周りにいっぱいいる
わけです。
例えば電波妨害、ジャミングというものを出されるであろうという予想は、あの人たちはまったくしていないと思います。
だから、成功する時というのは予定外に時間を変更して上げた時とかなんですけれども、
そういう考え方はあの人たちはしないんです。
今回のように予定通りに上げたものについては、私の邪推ですけれども、
世界の常識では、そんなものに成功されたら困る人はいっぱいいるわけです。
アメリカだって日本が成功したら自分のロケットを買ってくれなくなる。
液体酸素とか液体窒素とかではなく、いわゆる
固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけ
なんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
固形燃料を盗まれたらというと、
「えっ､誰が盗むんです?」
という、そんな感じで、
完全に研究者
なんですよ。
それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、
あわてて
「ばかたれ、冗談じゃないぞ」
というわけです。
180:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:54:45 .net
今はそうなっていないけれども、当時は技術屋さんとか科学者というのは、
それを作ることにだけ興味があって、それを盗まれるとか悪用されるという発想はまったくない。
純粋な技術屋さんや科学者という感じがします。
少なくともあのH2ロケットに関しては、あんな単純なものでひっかかるというのは通常では考えられませんから、
何となくそんなことかなと思って疑うくらいの感じを持たないといけないところなのではないでしょうか。
この間、文科省でそう言ったら、そんなこと誰がするんでしょうかと言われました。
誰がするんでしょうかって、周りでしてもらいたくないということでいえば、
北朝鮮だって中国だってアメリカだって皆そうでしょう。
アメリカもですかというけれども、自分のロケットを買わずに自分で打たれたら、
昔アメリカの車を買ってくれたけれども、今トヨタの車を買わないといけないという話と同じ話です。
どのみち日本がやり始めたら、安くて小さくて軽いなんてなったらとてもじゃないぞ
ということになるから、絶対反対と思うのが常識じゃないかと言ったら、はあと言っていました。
やはり、そういうひねた発想をする人は科学者にならないわけです。
181:麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
06/11/05 11:55:30 .net
(司会)
どうもありがとうございました。
本日は暮れのお忙しい中、大勢の皆様方に大友会フォーラムにお集まりいただきまして、
大変ありがとうございました。
太郎さんは明日からジュネーブの会議で、もう大変なスケジュールだと思いますが、
どうぞお体を大切になさってください。
太友会は来年25周年を迎えます。
太友会は友人の集まりで精神的なサポートということが一番の目的ですけれども、
太郎さんもいろいろな政治活動の中である意味でお金も必要です。
今日お集まりの皆様方のご協力をいただいて、
来年は大友会25周年記念行事として、太郎さんをさらに励ます会を春頃実施したいと思います。
また、太友会も25年たちますと、太郎さんだけ若々しくいらっしゃいますが、
私を含めて老齢化してまいりました。
今日も何名かご参加いただいていますが、
会員の皆様方のご子息にも参加していただきたいと思います。
太郎さんは若い方が大変お好きなので、
太友会ジュニアの会ということも含めて、そういう活動も少し考えていきたいと思います。
皆様方のますますのご支援をよろしくお願いします。
本日はお忙しい中を大変ありがとうございました。
どうぞよいお年をお迎えください。
〔了〕
182:お笑いネタ(RTRON)
06/11/06 13:09:16 .net
■日本のアニメ文化は世界中で大人気かしら【100】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
510 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:08:59 ID:fZz6ZUYV
URLﾘﾝｸ(kaogaakai.dnsdojo.net)
こんな画像見つけたんだけど何？
511 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:21:42 ID:L7FxehJo
また中韓の産業スパイに田代されたか
自衛隊何やってんだ
512 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:32:43 ID:6lQhdy7W
デジラマ
514 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 17:16:14 ID:Q2KWowGA
>>510
どこのスパイにすっぱ抜かれたんだ？ 噂にあったリアルガンダム試作計画だな
ハードを防衛庁が、ソフトを防衛大がまとめることになってた筈
どちらも日米のＪＶで進める予定だったらしいのだがそこまで進んでたのか
俺の聞いた話では搭載ＯＳの開発で防衛大が企業として富士通の参加、
開発用の基幹ソフトをI-TRONにすることに拘って計画が大きく後れたということだった
183:お笑いネタ(RTRON)
06/11/06 13:10:42 .net
517 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 17:23:44 ID:NOzcoTer
>>514
は？何言ってんの？RX-78ならもうすでに陸自で実戦配備中だが。
ソース
URLﾘﾝｸ(i-p.web.infoseek.co.jp)
519 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:12:29 ID:WgYWqjDQ
パワードスーツはもう開発されて実用化寸前だ。
軍事転用も時間の問題じゃね。？
520 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:14:20 ID:EIgQUaTM
筑波大学(だっけ？)の教授が実用化できるレベルのものを開発した
らしいけど軍事転用を断固拒否したらしいとは聞いた
525 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:38:00 ID:CfC+Bjdn
>>519
軍板で話題が出てたような。
朝霞の連中が企業を巻き込んで勝手に作ろうとしたけど、企業側にチクられて大目玉喰らったんじゃなかったっけ？
184:Be名無しさん
06/11/06 17:56:03 .net
なんで趣味でやってるのに文句言われなくちゃならないの？
185:坂村健
06/12/09 10:39:56 .net
日本の、これから
「ネット社会の安全 どう守りますか」
12/09(土) NHK総合午後7：30～8：45 （第1部）、午後9：00～10：29 （第2部）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か
今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。
時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。
一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか･･････。
国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。
186:Be名無しさん
06/12/10 01:05:25 .net
>>185の番組で、自分の知らない間に
世界で最も普及しているＯＳになってた件について、携帯以外に産業
187:Be名無しさん
06/12/10 02:50:53 .net
近所の普通の食堂が「街で評判のレストラン」としてTVで紹介されるのと同じ理屈です。
188:Be名無しさん
06/12/11 19:05:22 .net
世界で普及してるOSってどうやって調べるんだろうな
189:Be名無しさん
06/12/13 14:37:04 .net
マンガ・アニメ・映画のコンピューターが古くさい
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
60 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 13:12:27 ID:i+imF6xw
百億の昼と千億の夜を子供の頃読んだ
子供ながら
「こんなパンチカードに人間の脳味噌の情報が入りきるわけないだろ」
と思った。
当時は坂村がTRONを提唱しはじめた頃だった、、、大人になったらTRONかMACを
買おう！と思っていたわ。
61 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 15:32:20 ID:LpCEPrv3
>>60
TRON、買ってる可能性が高いよ。
カーナビや、携帯電話なんかの組み込み系OSはTRONが多い。
62 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 16:05:54 ID:h87VDV1r
>>61
いや、ふつーにこれもBTRONから書き込みしてるんだけどな。
大人になった時に丁度1Bが出たんで、PS/Vに入れて使い始めた。
MACは8.1でやめた。
190:Be名無しさん
06/12/13 15:20:15 .net
◆国産OS◆超漢字・超活用 美崎薫【TRON】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
191:Be名無しさん
06/12/13 15:21:29 .net
21 名前：無名草子さん 投稿日：2006/05/16(火) 21:05:34
>>20
OSには二系統ある。
UNIX系（Windows、Mac、Linux、UNIX）
TRON系
UNIX系はすべてアメリカ製OS
日本のパソコンの99.99％以上がアメリカ製OS
その結果、日本からアメリカに富が流出してる。
莫大な富が流出し続けてる。
という経済的側面がひとつ。
OSが外国産である。
しかもその国アメリカは諜報大好き国家。
これは日本の国防上の危機。
という国防的側面がひとつ。
たまたま国産OSであってくれたBTRON
BTRONは使う者を賢くする。
これを生かさない手はない。
俺が日本の情報機関のトップだったら、
日本国民や海外の人間がBTRONを使うことを禁止して、
情報省の分析部門の人間にだけBTRONを与えて
BTRONで鍛えたい人間の頭を一年間かけて鍛える。
という情報的側面がひとつ。
192:Be名無しさん
06/12/14 21:47:32 .net
【技術者育成】技術者不足対策に資格試験＝国産ソフトで東大坂村教授ら
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
120 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/11/05(日) 18:14:28 ID:GIpL74Yn
実際坂村は目に見える事は何もしていない。
彼はOSのコンセプトモデルと実験的OSを作っただけだ。
そのモデルが組み込み向けに優れていたので、
坂村の周りに優れた技術者が集まり、TRONフォーラムを立ち上げた。
今日の日本的携帯電話の隆盛とそこでのTRONのシェアを確立した功績は
TRONフォーラムや周辺の技術者達にある。坂村本人ではない。
ユビキタスやRFIDだってそうだ。坂村はコンセプトモデルと実験的環境を提示しただけだ。
・・・てな理解でおｋ？
193:Be名無しさん
06/12/22 13:32:56 .net
【調査】｢次のビル・ゲイツは中国か日本から｣、米国人の半数が予想…次世代テクノロジーリーダーの登場 [06
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:13:14 ID:49DmnHPd
また日本のＯＳ潰すんだろ？
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:14:29 ID:GFi1Elmu
winよりトロンの法が優れているから日本が上位なんだろな
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:18:09 ID:8K1rzF8c
アメの圧力で日本政府が基本ソフトの援助資金を打ち切り開発が困難になり数年後ウイン
がでた
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:18:19 ID:x/x5P5rN
どうせ日本からビルゲイツの卵が出てきたとたんに、アメリカが必死になって叩きに来るから
108 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 00:36:30 ID:2Ohi/ZkW
ユビキタス＆トロンはどないなの？
期待してるんだけど。
116 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 00:45:27 ID:fe8gnuwg
つーか、中国？
なんか変な記事だね。
そもそも、もうｏｓに儲けられる時代はゲイツで終わりだろ。
そろそろ脱窓する時代に入ってきてるだろ。ｏｓなんてネットと動画とエロ画像と
メールができるだけでいいのに、わざわざゲイツｏｓに執着する意味がない。
欧州、インド、日本が組んで脱ゲイツを目指すべき時期だ
194:Be名無しさん
06/12/22 13:45:54 .net
142 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:00:26 ID:0i4DGoug
仮に日本にあらわれたとしてもアメリカに潰されるだろ。
174 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:27:57 ID:iPx+iFkU
MSはサイエンス面の貢献ゼロだが
泥臭い作業で実用ソフトを作って成功してきた。
かつて日本企業が得意にしてた継続的カイゼンだな。
MSを叩いてるIBMにしてもSunにしてもTRONにしても
オモチャレベルのデスクトップしか作れなかったわけだよ。
俺のほうが頭がいいと言っても画餅じゃ意味なし。実装しなきゃ。
177 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:30:50 ID:fe8gnuwg
＞MSを叩いてるIBMにしてもSunにしてもTRONにしても
トロンがおもちゃレベルだって？？
携帯から自動車のエンジン制御にまで使われているトロンがおもちゃとは
無知って怖い。
195:Be名無しさん
06/12/22 13:48:33 .net
187 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:36:08 ID:5iKgLi04
>>174
ごめん。B-Tron買いたくて仕方がなかった工房の頃・・・
販売委託を受けた業者が馬鹿なんだよ・・・1ライセンス10万なんて普及するわけがねー
189 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:36:33 ID:iPx+iFkU
>>177
君はそのカキコを当然、超漢字からしてるんだろうね？ 笑
ITRONでも携帯はミドルウェアが作れなくて第一線から脱落しつつある。
191 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:37:48 ID:fe8gnuwg
>>189
お前は車に乗らないのか？
お前のようなﾁｮﾝでも免許くらい持ってるだろ
エンジン制御にはトロンが使われてます。まﾁｮﾝダイ乗りのﾁｮﾝに何いっても無駄か
200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:43:55 ID:fe8gnuwg
携帯電話やデジタルスチルカメラ、自動車のエンジン制御などの組込み
リアルタイム機器の分野で事実上の業界標準となっている「トロン」の
次世代標準システムであるT-Engineを題材として、組込みリアルタイムシステム
の基本事項とともに、リアルタイムシステムや組込み機器の開発方法について
実演を交えて解説します。URLﾘﾝｸ(www.tron.org)
もっと勉強して欲しいなあ。
セミナー行って産業技術の奥深さを認識してこい。
日本のｏｓなんてどこでも見ない、なんてほえたとこで、どっかで使ってんだからよ
間抜けとおりこしてるぞ？そんなんじゃ
196:Be名無しさん
06/12/22 13:49:39 .net
210 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:49:04 ID:IOU7jcH8
>>191
パソコン用のＯＳであるウィンドウズと組み込み用のトロンを比較して、
トロンの方が優れてると言いたいのか、お前は？
213 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:50:57 ID:fe8gnuwg
>>210
お前はトロンがすぐれていない、とでも言いたいのか？
お前のようなﾁｮﾝでも日本車くらいには乗ってんだろ？
当然トロン搭載されとるだろ。お前のような馬鹿が否定しようが
トロンをどこかで使ってるよ。
197:Be名無しさん
06/12/22 14:00:18 .net
216 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:52:41 ID:ygpGWW8u
トロンは、基本的には、つぶされて、なんとか組み込みで、生き残っている状態だろう。
つぶれたのは、米国の圧力もあったが、日本側にもいろいろ政治的利権があって。
219 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:54:29 ID:fe8gnuwg
携帯電話、デジタルカメラ、デジタル家電、自動車
これらを持ってる奴は、トロンを使っているのと同じこと
トロンを否定しても、それは無知か基地外として扱われるだけだね。
使用しながら否定、なんてそれじゃあまんま在日ﾁｮﾝの反日活動と同レベル。
234 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:10:10 ID:dXlxmp1C
winの独走を、TRONで巻き返せないの？
235 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:12:18 ID:ygpGWW8u
トロンはもうつぶされたの。
linuxのほうが、有望だろう。
238 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:20:15 ID:dXlxmp1C
>>235
携帯とか衛星とかで TRON生きてるんじゃ？
240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:22:08 ID:fe8gnuwg
超漢字って、なんか微妙だな
もっとかっこいいトロン系ｏｓ希望。
ネットとメールができればいいんだからさ、ゲイツなんていらんだろ
初心者にも容易に使いやすい奴をそろそろ出すべき。
262 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 03:18:47 ID:dXlxmp1C
任天堂あたりが、TRON復活に走っても、無駄なのかな・・・
198:Be名無しさん
06/12/22 14:02:31 .net
363 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 12:59:57 ID:kXV2XLnU
案外注目されて無いけどロボットのＯＳは凄い大事。
ビルゲイツがＰＣにしたように日本が今やろうとしてるけど
これ上手く行けば日本の（人と接する）ロボット産業の成長が
飛躍的に上がって、世界がそれに押されて使うようになる。
ＯＳが統一されると色々なとこで研究した成果が統合しやすくなる
365 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 13:06:10 ID:Vfte+AzR
>>363
裾野の広い自動車産業にも同じ事が言える。
日本ではヴィッツという会社がトヨタ系や名大と共に車載ＯＳを開発しているが、
トヨタがやらなければ、ここも欧米に侵食されていた分野。
199:Be名無しさん
06/12/22 23:43:01 .net
自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。
200:Be名無しさん
06/12/22 23:45:04 .net
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。
どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
201:Be名無しさん
06/12/23 02:07:41 .net
マンガ・アニメ・映画のコンピューターが古くさい
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
103 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 16:05:55 ID:MFGzC4z6
たのみこむでやってみれば？以前BTRON用キーボード頼んで製造してもらったことあるよ。
202:Be名無しさん
06/12/23 02:17:00 .net
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
203:Be名無しさん
06/12/27 14:04:51 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
211 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:59:42
犬ﾏﾝｾｰなら犬スレに帰ればいいだけなのに、なんでそんな単純なことも理解できないんだ？
犬や林檎や窓の話題は自分の板に帰ってしろ
次OS板に来るときは超漢字5を100パッケージ買ってから来い
(；∀；) イイハナシダナー
204:Be名無しさん
06/12/27 14:09:11 .net
こいつか、FSスレで暴れてる基地害は
超漢字ユーザはLinux嫌いが多いのか？
205:Be名無しさん
06/12/27 14:11:48 .net
お前みたいなスレの空気も読めない厨房はどこの世界でも嫌われてるから
206:Be名無しさん
06/12/27 14:12:35 .net
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
207:Be名無しさん
06/12/27 14:14:38 .net
217 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 14:11:47
超漢字なんてダサいOSなんか誰が使うかよw
218 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 14:13:57
>>217
(；∀；) イイハナシダナー
208:Be名無しさん
07/01/02 01:18:32 .net
【情報】T-Engineフォーラム、8bit CPUでも動く組込向けRTOS"μT-Kernel"のnews21.2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
19 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/12/19(火) 10:24:10 ID:dr+NpUEt
TRONが出た頃は世の中はもっとクローズだった
オープンアーキテクチャだけでも素晴らしかった
一方最近になってオープンソースなものも沢山でてきた
そういう流れを受けてか、T-Kernelはソースも公開してるわけだ
209:Be名無しさん
07/01/02 13:51:53 .net
【情報】超漢字Vの進化 - Windows上でTRONを使う
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
32 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 03:49:01 ID:aFTP8teK
進化……なのか？
33 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 04:09:57 ID:wiSwvRGz
行き止まった所(OS部)を切り捨て、伸びる芽のある所(ユーティリティ部)を
伸ばす作戦に出たのは、のは進化だと思う。
OSとしてラウンチする時に、アメ公に叩き潰された時点で、
ディスクトップOSとしては終わってたし……。
これからは、I-TRONと超漢字にリソースを集中して欲しい。
そうそう、TRONキーボード等のデバドラ開発にはもっと力を入れてね。
34 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 06:17:19 ID:+FcjQb7r
仮想マシン上で動くようにするとIntelMacでも使えるし
市場に何千とあるハードウェアーとの互換性をテスト
しなくとも良いし、時代の流れだよね。バックアップも
仮想環境を丸ごとバックアップすれば良いので簡単。
210:Be名無しさん
07/01/02 14:17:10 .net
【まったり】BTRON/超漢字初心者スレﾞ4【トロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
204 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 00:36:29
超漢字V、バーチャル環境で動かしてるとやっぱり動作が鈍くなるときがあるなあ。
ウインドウズ上でセキュリティソフトやランチャー、メール送受信が
バックグラウンドで動いてると影響受けるみたいだ。
しゃーないから古いPCでネイティブをメインで使うことにした。
バーチャル環境はウインドウズとのデータ交換のためだけに使おう。
やっぱりネイティブのサクサク感は気持ちよくてたまらん。
今バージョンから初めて使った者だが、2週間使ってみてこのOSの良さがだいぶ分かってきた。
恐ろしく自由度の高いアイディアプロセッサだね、これ。使う側に知性が求められるというか。
実際に使ってみて、信者がいる理由がよくわかった。つか信者になってしまいそうだ、おれ。
211:Be名無しさん
07/03/04 17:03:58 .net
ダメダメ日本の携帯事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/03(土) 23:15:56 ID:Umb7cicL
ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通までゴッソリ持って行かれるでしょうな。
国内のメディアではマンセーばか
つ、訳であとはヨロシク。
【携帯端末：世界の壁 日本１０社で販売シェア８．８％】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ノキア＞モトローラ＞サムスン＞ＬＧ＞ソニー・エリクソン
78 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 12:27:31 ID:Er4QDUy2
携帯でもGUIが重要になってきた時点でTRONじゃ太刀打ち出来ないだろ
ミニPC化しつつある現状じゃどっちかの陣営と組んだ方が得策だろ
79 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 12:29:41 ID:2OgplYzs
>>78
確かに今時TRONじゃ古いと思う。(よく判らないけど)
日本独自に新しいＯＳ作るという選択肢は、ダメなの？
212:Be名無しさん
07/03/04 17:05:11 .net
80 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 12:37:11 ID:Er4QDUy2
それやってもいいだろうけど、既存の各種サービスが対応してくれなくなるのでは？
それに、フリーやシェアウェア勢が集まりにくいでしょ
それこそ国内専用機になっちゃうのでは？
81 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 12:42:39 ID:2OgplYzs
>>80
う～ん…確かにそう…でも、そこをなんとか…
いや、やっぱりLinuxの様なのは、無理っぽいな。
でも、ナントカしないとヤバイのは、確か。
こういう事に危機感を感じる奴が今の日本の官僚や会社のトップにいないんだろうなぁ～。
85 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 12:59:15 ID:zUa2N+nZ
>>78
>>79
ちょっと待て、トロンのコンセプトは、GUI化からの発展だぞ。
ただ、B-TRONは開発資金の投入ができないから、周回遅れになってもても仕方ないと思うが。
しかし、TRONのような、安定して速度の速い組み込みOSがあるのかという問題がある。
WINにしてもLinにしても、起動やボタン操作時の反応速度が遅すぎる。
213:Be名無しさん
07/03/04 17:06:41 .net
87 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 13:04:31 ID:2OgplYzs
>>85
>B-TRONは開発資金の投入ができないから
目に見えづらい部分に金をかけるの嫌がる奴多いからなぁ～。
一度で良いから仕事でTRON使ってみたかった。
88 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 13:13:26 ID:Er4QDUy2
ハードウェアの性能が低かったときはTRONは十分活躍出来たけど
組込みのCPUですら1GHz以上になっている今日ではもう太刀打ち出来ないでしょ。
もし復活させるなら、次世代システムとして発展させるとか
任天堂辺りと組んで、ゲーム機のOSにして一気にシェアを握るとか、
そんなやり方しかないと思う。
89 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 13:23:29 ID:zUa2N+nZ
>>88
現時点でのTRONの実績と仕様、展望を鑑みてみたら、
どこかの御大尽が大金を突っ込んだら、世界最強のOSになりうるが。
URLﾘﾝｸ(www.tron.org)
どこが貧弱か？
90 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 13:30:41 ID:Er4QDUy2
だから、TRONがスゴイのは分かるが、使ってもらえないのでは意味ないでしょ。
で、そこにこだわり過ぎて周回遅れになるよりは、勝てるところをしっかり押さえた方がいい。
日本政府が旗振って、Linuxより先に世界中の子供にTRONのPCを配る事業を
はじめてれば、少しは違った情勢になったろうに。
214:Be名無しさん
07/03/04 17:08:35 .net
91 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 13:40:51 ID:zUa2N+nZ
>>90。
> 日本政府が旗振って、Linuxより先に世界中の子供にTRONのPCを配る事業を
> はじめてれば、少しは違った情勢になったろうに。
じゃ、車を捨てればよかったってことだな？
前記だけど、日本はアメリカとの貿易摩擦解消のため、車産業と情報産業とどちらかを選ばなければならなかったの。
だから、日本政府は当初ＴＲＯＮに積極参加してたけど、その時点から、手を引かなければいけなくなった。
日本のソフト面での立ち遅れは、こういうところから端を発してる。
日本は律儀に約束を守る国だからね。
いまでも、大手を振って、反故にはできないんだろうよ。
だから、Ｌｉｎｕｘが・・・とか言ってるんだし。
92 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 14:27:37 ID:Er4QDUy2
当時車を捨てて、情報をとっていたらどうなってたんだろ？
TRON潰しはヤフー禿げも一枚かんでたんじゃなかったっけ？
215:Be名無しさん
07/03/04 17:20:24 .net
94 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 14:38:11 ID:Er4QDUy2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
TRON潰しに掛かった人物たち
昔、TRONを潰そうとした人物がいる。その人物は、
右からソフトバンクの孫正義氏、ソニーの創立者である盛田昭夫氏、当時通産大臣であっ
た橋本龍太郎氏 他にも通産省が関わっています。
TRONの創始者である坂村健氏の本によると「TRONプロジェクトが始まったとき孫氏はあり
とあらゆる手段を使ってTRON潰しを画策した」と書いてある。
さらに孫氏は盛田氏を核にして通産省幹部を巻き込みTRONを葬り去ろうとしたらしい。
他にもTRONはアメリカのスーパー301条違反という濡れ衣を着せられましたが、後にアメリ
カはTRONに謝っていますし、ソニー製品にもTRONはなくてはならない存在になっています。
トロン潰しで検索すると他にもいっぱい引っ掛かるよ。
映像か3Dでキラーアプリを取りこめれば一発逆転出来なくはないと思うのだがな。
このジャンルはプラットフォームよりコスト・パフォーマンス優先だし。
216:Be名無しさん
07/03/04 17:32:27 .net
【PC】マイクロソフト、ウィンドウズに決別か－ビスタ後に注目 [07/01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
90 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:03:42 ID:FRMXHf5g
パソコンは家電には変われないと思う
たとえばテレビの場合スイッチをつければすぐに見れるけど
PCでテレビを見る場合、まずパソコンを起動するのに数分
待たなければならないのは凄く問題だと思う
111 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:28:30 ID:+E/bwxIQ
なんでOSって日本企業が作らないの?
とPC業界を知らない俺が言ってみる
112 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:30:59 ID:tL9FpLYf
ここで敢えて日本企業が機能を絞り込んだＯＳの発売
115 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:31:14 ID:oIQt+3ho
>>111
昔トロンって無かった毛?
エロい人、だれかおせーて！
117 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:35:10 ID:z9hha0Lv
>>115
今も使われてるよ。
主に組み込み関係。
118 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:35:24 ID:ULhi2yuG
>>115
今も超漢字があるがな。
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
217:Be名無しさん
07/03/04 17:42:47 .net
121 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:40:20 ID:apki/hyN
>>111
作ってるよ。失敗しているだけで。CPUも同じ。失敗しただけ。
143 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 01:35:55 ID:CHTCNO+B
日本で世界的に売れるOS作れるのは実は任天堂なんじゃないかと思ってる
192 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 11:09:11 ID:J+2ewqJj
>>111
> なんでOSって日本企業が作らないの?
> とPC業界を知らない俺が言ってみる
日本人は大きなシステムを作れないから。職人の国。
200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 13:54:35 ID:V35WjQNS
＞日本人は大きなシステムを作れないから。職人の国
新幹線、リニア
まさにハードとソフト両面で巨大システムだが。
ＯＳが巨大システム、そもそもトロンあるしな
お前のようなﾁｮﾝでもトロン搭載製品つかってんだろ
218:Be名無しさん
07/03/04 18:48:19 .net
236 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/02(金) 13:53:44 ID:9pGEHP61
猿マネOS
237 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/02(金) 14:16:05 ID:H8N6Z9GV
>>236
MACOSも他社から買ってきた技術と猿まねで出来てるぞ。
LINUXやBSDも元はUNIXクローン。
パチモンじゃない民生向けOSなんて超漢字くらいだろｗ
219:Be名無しさん
07/03/06 16:59:52 .net
189 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/03/01(木) 23:06:45 ID:/f+nVY/c
>>132
激しく亀だが、ハリポタで覚えた
単に新刊の翻訳を待ちたくなかっただけ
思春期にはまったからテープやら何やらであっという間に覚えたな
イギリス英語に慣れたから、アメリカ英語に慣れるまでかなり映画やニュースを視まくった
聞き取り→テープと一緒に発声
書き取り→テープと一緒に発声
分からない単語→英英辞書で書き取り
ひたすらするといい
徐々に画像や動画を加えて同じことを繰り返すべし
慣れたら楽だよ
今ではBBCの面白記事を読んでいる
220:Be名無しさん
07/03/08 13:15:52 .net
【調査】｢次のビル・ゲイツは中国か日本から｣、米国人の半数が予想…次世代news21.2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
760 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/03(水) 22:22:21 ID:Oo/kRidv
ＢＴＲＯＮが学校標準になろうとしたときのアメリカのスーパー301条と
日本の既成勢力(PC98でメシ食ってた人々)のＴＲＯＮ潰しはひどいもんが
あったよな。やっぱ日本じゃ無理かも。
wwwもまだ無い頃、ＯＳレベルでハイパーテキストを実現していたのに
政治力で完全に潰された。今じゃWord，Excelかﾃｷｽﾄﾍﾞｰｽでしか物を
考えられない環境に慣れた人ばかりになってしまった。
ただアメリカはビルゲイツみたいな政治家と別にジョブズみたいな天才肌
の職人も生み出すから凄いとは思う。技術パクられても社長クビになって
潰されても理想を掲げて生き返るパワーは正直見習いたい。
221:Be名無しさん
07/03/17 14:13:12 .net
Windowsの対抗馬であった日の丸OSトロンを、アメリカの外圧を
利用して潰したのは孫正義です。
孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
222:Be名無しさん
07/03/23 22:45:44 .net
>>211
どこの受け売りか知らんが、たとえばドコモの携帯はLinuxかSymbianに移行しとるがな。
何年前の話やねん...
223:Be名無しさん
07/04/07 06:21:25 .net
風説の流布でよく訴えられないな
馬鹿相手にしてたらキリが無いけど
224:Be名無しさん
07/04/07 09:21:34 .net
全部、日蓮正宗 顕正会。
ＴＲＯＮ支持派を少しでも多くみせようと必死だ。
一般大衆はマイクロソフトとＷＩＮＤＯＷＳに何の危機感も抱いていない。
あせってもしゃあないやんけ。
225:Be名無しさん
07/04/07 09:31:37 .net
ＢＴＲＯＮとＴＲＯＮＣＨＩＰの「失敗」を笑って話せるようになれば
坂村プロジェクトリーダーは「世界の坂村」になる。
「恨み」は教えない。
Ｔ－Ｅｎｇｉｎｅフォーラムにはデジタル家電の監修の仕事が舞い込む。
226:Be名無しさん
07/04/07 09:54:46 .net
どこの会社も一緒。
半導体エンジニアとプログラマが経営者をなめている。
盗聴器やらスパイウェア仕込んだデジタル家電を作らせない。
「一流企業ははしたないことはしないもんである。」
227:Be名無しさん
07/04/07 11:34:05 .net
ニフティサーブのトロンフォーラム、シスオペ、松平健だな。
ＰＭＣの筆頭株主は田中と池田。
228:Be名無しさん
07/04/09 03:53:30 .net
ＢＴＲＯＮを神格化しない。
「ＧＭＩＣＲＯ１００搭載の人工衛星つぶれちゃいました。」
229:Be名無しさん
07/04/09 04:01:09 .net
坂村リーダー、国粋主義者にかつがれる前に海外に出とく。
シンガポール、イギリス、中国、フランスまわっとく。
230:Be名無しさん
07/04/09 04:13:55 .net
特別対談
坂村健・泉谷しげる・テリー伊藤
プログラマ・半導体エンジニアの意見だけ聞いている間は広がらない
231:Be名無しさん
07/04/13 03:28:28 .net
「超漢字４」の違法コピーのアジア全域への流出状況を確認。
中国共産党は法輪攻と並んで取締りに必死。
232:Be名無しさん
07/04/13 03:45:48 .net
超漢字、まだ終わっていない。
ＴＲＯＮ協会・マイクロソフトの提携、状況次第で割れる。
ビルゲイツはＨＤ－ＤＶＤに接近しすぎた。
233:Be名無しさん
07/04/13 03:55:35 .net
無茶苦茶やればすごいと思ってる連中がいる。
超漢字４の違法コピーを全国にばらまきまくり。
ＰＭＣが営業方針変えれば、「こっそり応援してました。」が出てくる。
234:Be名無しさん
07/04/15 07:42:35 .net
特別対談
堤清二・堤義和
男が腹を割って話すと女の嘘が吹き出す。
235:Be名無しさん
07/04/15 07:59:32 .net
上野動物園の情報端末で子供やけど…貸し出し中止
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
端末は「ユーシーテクノロジ」（東京都品川区）製で、縦約１５センチ、横約８センチ、
厚さ約２センチ。指紋認証センサー部分にきずがつくと発熱することがある
携帯情報端末で男児やけど 上野動物園、貸出中止に
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
端末はユーシーテクノロジ社（東京）の製品で「ユビキタスコミュニケーター」と
呼ばれ、縦１５センチ、横８センチ、厚さ２センチ。
ユーシーテクノロジ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.uctec.com)
236:Be名無しさん
07/05/26 18:14:55 .net
【超漢字】BTRON総合スレッド/7版【PMC】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
22 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/06/28(水) 21:34:19
そういえばIntelのCISC旋回で、TRONチップのCISC指向の先進性が見直され
つつあるらしい。
237:Be名無しさん
07/05/28 14:50:22 .net
インテル系のチップが解けない問題、ＴＲＯＮはサクサク。
海外の方が評価が高い。
238:Be名無しさん
07/05/29 11:56:13 .net
>> 237
「インテル系のチップが解けない問題」って、それは具体的にどういう問題？
「海外の」「高い」「評価」が載っている論文か記事、あるいはMLの過去LOGなどを教えてくれない？
いや、アオリとかじゃなくて本当に知りたいんだ。BもIもTRON好きだし、まだまだ続けて行きたいから。
239:Be名無しさん
07/05/31 21:33:46 .net
001[BTRON]純国産OS純日本製OSを使お。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
20 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/05/31(木) 20:10:31 ID:oGOCAYQj
携帯をＴＲＯＮで開発していたのは秘密ですね。
最近はアプリが増えて汎用系に移行済み。
21 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/05/31(木) 21:33:03 ID:3SM8B9Xi
>>19
よく知ってるね。
ITRONはTRONではない何かとして開発されたんだよな。
アメリカが目をぎらぎら光らせてたからorz
240:Be名無しさん
07/06/09 11:42:51 .net
209 名前：Be名無しさん[] 投稿日：04/04/23(金) 14:05
1945 MEMEX(構想) MEMory EXtention バーニバー・ブッシュ
自分の代わりに資料のつながりを記憶しておいてくれるような機械の構想。
1959 FORTRAN(FORmuler TRANslation) IBM
プログラム言語の誕生。
1964 NLS(oN Line System) ダグラス・エンゲルバート
MEMEX構想のデジタル機器による実現。
出力（紙テープ→CRTディスプレイ）、入力（パンチカード→キーボード、マウスの発明）
196? TimeSharingSystem MITの学生達
196? Multics(MULTI) MIT +ARPA(国防総省高等技術研究局) +(IBM+AT&T)
ＯＳらしいＯＳの誕生。すべてのデータ、ソースをファイルとして階層状に管理。
1967 Xanadu(構想) テッド・ネルソン
MEMEXは、情報を整理しておくための仮想機械であるが、考えは表現できない。
考えるということはシーケンシャルではないから新しい構想をつくった。
ハイパーテキスト、ハイパーリンク、その総体として機能するであろうXanadu(構想)。
1967 FLEX アイヴァン・E・サザーランド +ARPA（高等研究計画局）
グラフィカルコンピュータ
1967 LOGO（言語） シーモア・パパート 見たままに図形を操作できる言語。
1968 DynaBook(構想) アラン・ケイ
NLS のようなウィンドウシステムを備え、LOGO のように使いやすい言語をつコンピューター
1969 UNIX(UNIcs←→MULTIcs) Ken Thompson
（FORTRANに始まったプログラム言語→構造化言語の発達→構造化言語BCPL→）
UNIX on PDP-7用に単純化しB言語→B言語を強化したC言語→UNIX上のC言語、C言語で書かれたUNIX
→UNIXとC言語をPDP-11用にコンパイル→いつまでも永続する移植可能なセットに
196? BSD UNIX(Barkley Softwear Distribute UNIX) バークレー校の学生達 for ARPA-NET
197? Ether-Net(エーテルnet) アラン・ケイ +Xerox社のパロアルト・リサーチセンター（PARC）
1973 Alto(paroALTO) アラン・ケイ +Xerox社のパロアルト・リサーチセンター（PARC）
1984 Macintosh Alto の研究チームの何人かが Apple 社に移籍し、Macintosh を開発
241:Be名無しさん
07/06/09 11:43:32 .net
Windowsの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
242:Be名無しさん
07/06/10 13:59:16 .net
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
243:Be名無しさん
07/06/11 08:03:20 .net
【純国産OS】8/28（日）21:00NHKｽﾍﾟｼｬﾙでTRONを特集
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
42 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/09/06(火) 19:44:58
「外圧の基での交渉はしない」と見栄を切ってた通産が、「（秘書じゃなくて）民間が勝手にやってるんだ」と称して交渉を始める。
「ＴＲＯＮを圧力の対象にしない」と約束したアメリカが、なおもＴＲＯＮに圧力をかける。
アメリカの大物の打ち続く非公式な圧力活動で、協力していたソフトハウスが次々に脱落。
それでも楽天家の坂村氏は、９０年春、再度の「スーパー３０１条圧力」を見る。いまだ問題を認識できない彼を尻目に、
頼みの松下が手を引き、ＡＸ４社も沈黙。他の企業も離れ、そしてＰＭＣだけが残った。
ＴＲＯＮ潰しに今度こそ成功したと、ヒルズは坂村に手紙を書く。「外圧は間違っていた」・・・
どこまでも楽天家の坂村氏は、ヒルズの「謝罪」を真に受ける。「アメリカはやっと解ってくれた。やっぱりアメリカは公正だ」
今でも坂村氏は楽天家である。
244:Be名無しさん
07/06/11 08:04:39 .net
44 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/11/21(月) 11:12:36
８８年頃、ＵＳＴＲは独自にトロンパソコンを入手して、分析したそうです。
そしてＡ＋の評価を下し、放っておけば
アメリカ製パソコンの優位が危ない・・・と、危機感を持ったんです。
アメリカのロヨラ大学で日米の技術水準を比較研究したレポートが
９０年に出てますが、そこではトロンを取り上げて「真にユニーク」
として高く評価し、警戒を呼びかけてますよ。
アメリカのソフトウェア団体ＡＤＡＰＳＯも
「日本のソフトウェア・次競争への挑戦」というレポートで、
トロンの潜在力に警鐘を鳴らしています。
トロンの優秀さを認めたからこそ、脅威を感じて無理やり押えつけたんです。
「古い技術の寄せ集め」なんて、言いがかりも甚だしいです。
245:Be名無しさん
07/06/11 08:09:44 .net
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。
246:Be名無しさん
07/06/11 08:16:43 .net
『プロジェクトＸ』で『ＴＲＯＮ』
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
86 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：04/03/17(水) 17:35
そんなことはないです。PC-9801がVシリーズ採用を止めて286路線で行く。
と決定したのは、日部半導体摩擦で、20%の外国半導体製品を購入する枠
作りのためだったのだから。ヘタレN。それに、当時の開発部門のエンジニア
諸氏は、本郷詣でしてたんですよ。熱気あったなぁ。本当の話。だって、まだ、
Windows1.0の時代の話なのだからね。GUIベースの国産OSを作ろうという....。
結局、お上・上層部が、外圧に負けて、大阪冬の陣みたいに、和解したら
外堀から内堀まで埋められて..。当時盛んだった、国産32bitCPU開発は
軒並みサチュレートしたしね。今の半導体産業は斜陽産業になっているとい
うわけ。あの時外圧をはねのけていたら、今のIntel/MSはなかったかも。い
やいや、本当、米国って戦争についてはプロだよね。まったく...
247:Be名無しさん
07/06/11 08:51:50 .net
TRONを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
106 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/22(金) 14:12
>>78
>ただ、日本人は既に誰かが成功した安全パイを選びたがるんで、自分から何かをやって
>やろうって人が殆どいないから、TRONみたいなやり方がうまく行かないんじゃないかな？
日本では普及しなかったけど他の国では普及したのであればそういうことも言える
かもしれないけど、BTRON仕様のOSは他の国でも普及してない。
仕様書を全世界のメーカーに無料で公開したにもかかわらず、BTRON仕様のOSを開発
したのは《日本の》松下とPMCだけで、外国で開発したところはないだろ。
109 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/22(金) 14:33
>>106
先頭が松下で、その他はその経過を様子見だったが
松下が出す前につぶされたからそれは違う。
参百壱条に驚いたＩＢＭが｢ケン｣に確認の電話をしたのは有名。
248:Be名無しさん
07/06/11 08:54:41 .net
136 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 01:55
TADの意味が最初のころと違ってるんだよな。
最初は、標準文書データ形式と標準画像データ形式を定め、BTRON上の
すべてのアプリケーションは標準データ形式のみを扱うようにするのを
TADと呼んでいた。
アプリケーションをプロセッサに見立て、標準データ形式をデータバスに
見立てて、すべてのアプリケーションは2本のデータバスのうち少なくとも
1本で他のアプリケーションにつながっていると見るアナロジー。
そして、すべてのアプリケーションが標準データ形式のみを扱うようになって
いれば、アプリケーションを組み合わせて使うのもやりやすい、ということで、
組み合わせて使うための、GUIで扱える「言語」がTACl。
ところが、URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
を見ると、アプリケーションごとに違うデータ形式を扱うようになっている。
ということは、アプリケーションが共通で使うデータバスはないわけで、
こんなので組み合わせて使えるのかなと…。
249:Be名無しさん
07/06/11 09:04:05 .net
146 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 09:24
>>138
他の本は読んだのか?時間や動画の構想も入っていたはず｡
TADの定義が進まなかったのはBTRON計画自体が途中でストップさせられたのがのが主因｡
それにXMLが同じことを繰り返しているわけだが､なかなか完璧には逝かないね｡
147 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 10:12
ETマスターが動画を処理できた事を知らないんだろ。
つーかETマスター自体知らないんじゃないか？
148 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 16:38
>>146
>時間や動画の構想も入っていたはず｡いつごろ入ったんだ?
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
に動画データの定義は含まれていないが。
>>147
ETマスターで動画を処理できたかどうかと、TADに動画データの定義が含まれて
いるかどうかは別のことだ。
250:Be名無しさん
07/06/11 09:25:51 .net
548 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/10/24(月) 11:17:33
スーパー３０１条の外圧が迫る中、軽井沢の別荘でのんびりバカンス。衛生放送でも楽しもうと、
機材をセッティングしてテレビのスイッチを入れて、始めて「事態」を知る。
「ＴＲＯＮにスーパー３０１条」・・・。「公正」なアメリカが、何故？？？
それでも坂村氏は楽天家である。「アメリカは公正な国だ。誤解しているに違いない」と、
知り合いのアメリカ人記者の勧めでＵＳＴＲのヒルズ代表に手紙を書く。
「ＴＲＯＮは開放された規格で誰でも参入できる」
圧力を背景に反ＴＲＯＮ派が「教育パソコン規格」潰しに成功し、目的を達したヒルズが坂村に返事を書く。
あくまで坂村氏は楽天家である。
「やっぱりアメリカは公正だ。誤解を解いてＴＲＯＮを認めてくれた。通産のお墨付きなんかいらない。
自由競争でＴＲＯＮを広めよう。理解してもらえるよう、アメリカに広報の拠点を作ろう。ＴＲＯＮ憲章で公開原則を示そう」
251:Be名無しさん
07/06/11 10:37:14 .net
【80'】8/28（日）21:00NHKｽﾍﾟでTRON【純国産OS】
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
12 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 00:17:29
>>3-10
相当、気合いの入った嫌味なデマゴーグだな。ｗ
TRONプロジェクトはBit誌とかのバックナンバーを丹念に追っかければ
1984年にはそれなりの動きになっていた。当時のMS-DOSは1.x。
サブディレクトリも掘れない単なるDOS。TRONのコアのiTRONは多重割り
込み処理を前提としたリアルタイム・マルチタスクOSでOSといっても
土俵が違う。当時日立や日電はオリジナルCPUを盛んに開発していて、
16/32bitの製品ラインにOS共々見通しをどうつけるかで躍起になっていた
日立はやはり東大のCPUアーキテクトの鈴木の影響下、SmallTalk対応CPU
を設計開発までおこなっていたし、日電のVシリーズはV30コアの互換性を
維持させながら60/70といった32BitCPUまでのロードマップをもっていた。
Vシリーズがぽしゃったのは、日米半導体摩擦の交渉時に、半導体応用製品
の使用部品の最低でも２割は程度は米国製品を用いるという具体的な数値目標
を設定せざるを得なかったためで、そういう交渉下、しっぽ振りを象徴的に
表明するために関本がi80286の採用を表明してVシリーズの未来が途絶えたのだな。
関本はま、半導体事業部閥ではなかったから、そういう判断ができたのだが。
TRONが失敗したのはなによりも、開発環境やTool類、言語・コンパイラ、デバッガ
など、実際に開発するための道具が貧弱だったから。これに尽きるだろう。TRONは
構想だけで、絵に描かれた餅で、その餅を実際に作るための道具も材料も参加者ま
かせだった点。MSは言語製品の開発が出自であるし、LinuxにはGNUが脇にい続けて
いる。
252:Be名無しさん
07/06/11 10:38:02 .net
18 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 01:26:43
84～85年当時、日米半導体摩擦の前哨戦として、インテルと日電の間
ではuPD8086/8087に関するi8086/8087のリバースエンジニアリング疑惑と
それに関する特許係争があり、方や富士通・日立に対するIBMの汎用機OSの
コードに関する産業スパイ事や盗用訴訟(82-83)などという背景から、
特許訴訟フリーな製品開発が重要な意味をもっていた時代だった。
だから、TRONが東大製の国産OS（仕様）である。ということはそれ
なりの意義があった。つまり米国企業による訴訟提訴からフリーなOSだ。
という点でそれは意味があった。この部分を単なるナショナリズムと
混同するという論点は安物。
MS-DOSが日本で普及したのは三太郎のおかけ。また2.0頃までの創世記
MS-DOSはコピーフリー的に製品バンドルされていたがある時点からDOS
は別途インストールされる仕組みがMSによって推奨・強制されるように
なった。
253:Be名無しさん
07/06/11 10:44:51 .net
【μBTRON】伝説の名機BrainPad TiPO【実身/仮身】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
18 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/04(木) 21:23:34 ID:???
TiPOで鍛えたNetFRONTの成果がi-MODEに生きていると妄想をしている俺だが
あの怒涛のバージョンアップはどこかで影響していないわけが無いと思うのだが。
実際、PHSベースとはいえ、ITRON+移動体通信の実体験によるユーザーからの
フィードバックと妄想に近い要望が得られたのは当時の状況ではTiPO以外ではありえなかったんじゃないのか？
アクセスの社長はTRONに足向けて寝られないと、当時言っていたような。
19 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/05(金) 02:08:02 ID:???
惜しむらくはモバギみたいにキーボードが付いて無かったことだよなぁ…
あれでTRONのよさが半分は失われた＿|￣|○
20 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/05(金) 06:59:05 ID:???
まあ、もともとが業務用端末だからね。
最初は一般売りするつもりも無かったんだし。
254:Be名無しさん
07/06/11 17:31:45 .net
【TRON】8/28Nｽﾍﾟ「極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防」
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
21 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2005/08/29(月) 14:58:01 ID:EzaT00NK
337 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:32:06
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を
○時代の構造解析
米ソ冷戦時代、西側の経済部門方面軍であった日本と西ドイツの顕著な躍進
→米帝、既に倒したも同然のソビエトを敵とは認識せず、日独の躍進を叛乱とみなす
→冷戦構造崩壊と米帝一極覇権をみすえ、アンチパテントからプロパテントへの大転換
→米帝はエレクトロニクス産業において世界を独占することを決定
→戦略の内容は…
米帝においては、パテント＆基幹技術・OS独占による全自動集金システムの構築
米帝の苦手分野は、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本狙い打ちの市場破壊
→日本でTRONの登場
（＝「仕様公開するから世界各国各社で自由競争してください。」という提案と仕様策定
＆壮大な包括的コンピュータ計画）
→米帝、この戦略上、TRONをエレクトロニクス分野すべてに渡る非常な脅威としてとらえる
→米帝、合法的（＆非合法的）謀略でTRONを潰す
→日本、敗戦国で永遠に敵国扱いで西側の金づるで米帝の衛星国家、逆らえるわけもなし
→日本、自動車を人質に取られて、自分の手で我が子TRONを殺した
→米帝、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本のエレクトロニクス産業を壊滅さす
→米帝、パテント＆基幹技術・Windows独占による全自動集金システムの完成
255:Be名無しさん
07/06/11 17:32:26 .net
22 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2005/08/29(月) 14:59:15 ID:EzaT00NK
338 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:32:41
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 2
○パクリの系譜 （ 日 → 米 ）
どこでもコンピュータ → ユビキタスコンピューティング
イネーブルウェア → ユニバーサルデザイン
ユビキタスIDセンター → EPCグローバル（旧：オートIDセンター）
「仕様公開＆自由競争」 → オープンソースソフトウェア（←分裂→Windows独占）
TAD（統一的データ用法） → MSOfficeの「連携」、OneNote
23 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2005/08/29(月) 15:00:11 ID:EzaT00NK
339 名前：Be名無しさん 投稿日：2005/08/29(月) 14:51:50
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 3
○攻防の流れ
坂村健のどこでもコンピュータ構想（すべての原点であり原典）
→坂村健の「安全な」どこでもコンピュータ社会の提案
→拙速と物量の、米軍の兵站と米帝の流通
→周波数帯で対立。日本に技術的理あり↓
米帝＝現在の効率的ロジスティクス重視で安全性軽視（→管理社会化を伏線）、拙速
日本＝未来の「安全な」ユビキタス社会をみすえ、多角的に安全性・可能性を検討、慎重
→米帝のブルドーザー式周波数帯方式に日本折れる
→米帝EPCの周波数帯で、日本低コスト高機能のミューチップ（ITRON）
→米帝、既に規格の囲い込みと委員の買収を済ませていた
→既定路線として日本のミューチップは廃案される（TRONの第二次敗戦）
→今後、米帝はICタグによって全自動集金システムをまたひとつ手に入れる
→未来、米帝によって、ICタグによる情報監視社会化がすすむとみられる
→策は、TRONはニッチでしぶとく生き続けること、そのうち米帝は自壊する
256:Be名無しさん
07/06/12 11:08:57 .net
【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
127 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 21:34
257:Be名無しさん
07/06/12 11:09:44 .net
○OS発展史比較表
1973 CP/M,ALTO
1975 Microsoft設立
1976 Apple I
1977 Apple II
1980 Apple III
1981 MS-DOS 1.0
1983 MS-DOS 2.0
1984 System1 TRON Project
1985 System2 Win1.0 "BTRON"
1986 System3
1987 System4 Win2.0 BTRON1 by松下電器
1988 System5 Win2.1
1989 System6
1990 Win3.0 ET-Master @PanaCAL
1991 System7 1B @1B/note
1992 Win3.1
1993 NT 3.1
1994 "Corpland" NT 3.5 1B/V1
1995 Win95 1B/V2
1996 NT 4.0 1B/V3 ,BrainPadTiPO
1997 MacOS8.0
1998 Win98 3B/V Release1
1999 MacOS9.0 Win 2000 超漢字 (3B/V Release2=B-right/V R2)
2000 超漢字２(B-right/V R2.5)
2001 MacOS X Win XP 超漢字３ ,超漢字４
2002 10.2(Jaguar)
2003 10.3(Panther)
258:かんぢ
07/06/17 08:11:22 .net
「ポストにマヨネーズ、流し込んだのあたしです。」
259:Be名無しさん
07/07/05 11:44:08 .net
iPhoneはTRONのTiPOのパクり
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
187 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 06:55:42 ID:UeM44+U60
TRONってOSとして認知されていないでしょ？
MacOSレベルに至って、初めてOSと言える。
191 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 10:22:00 ID:VrRGm4Q10
>>187
マジレスするのもなんだが、TRONとその派生で後継に目されているシステム（ここでは
名を伏せるが、あえて）は、すばらしい環境だよ。その気になればOSX以上のものはだせる。
がしかし、そんなものを目標にはしていないところがすばらしい。いずれ日本のトロンが
表だって認知される日はくるだろう。
260:Be名無しさん
07/07/05 19:01:37 .net
202 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 15:01:30 ID:VrRGm4Q10
>>201
アキバ系って、なにをもってアキバ系なのかおれにはわからんが。
まぁ、普通の人がTRONのことや現在と未来のこと日本のデジタルデバイスの
現状や可能性とかそういうことを知る由もないわな。まぁ、だから、公にうって
でる出ばなをくじかれた国産のデジタル環境であるトロンも実は裏ではそこそこ
のポジションをキープはしているってことだけは知っておいて損はないかも。
個人的には、根幹部材レベルで制覇している日本だが、ソフトウエアでも米国に
一矢報いるようなものがでてくるのは時間の問題だって思っている。osxやiPhone
のようなダイナミックなインターフェースを備えたなにかしらの環境が日本人から
うまれてくると俺は思っているよ。
203 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 15:12:50 ID:VrRGm4Q10
>>192 193
ヒントっていわれてもなぁ。俺の捉え方としては、今のosxやiphoneにしても、
３０年前からの総決算的なデバイスに思える。で、その次の時代がやってくる
わけだけど、その時代における根幹ソフトウエアは日本が生み出したものが、
キーになってくるような可能性がトロンの道筋にはあるわけよ。というかそういう
視野で進化させてきた。iPhoneがマックOSの歴史の上で生まれたとにたような感じ
で、トロンの歴史の上に次の画期的なデバイスが日本人の手によってでてくる。
そんな可能性が見えてきているんだな。
ただ、今大手携帯メーカーとかの現場でデバイス設計やソフト設計とやっている人
が画期的なものを生み出すことになるとは可能性はゼロだと思うよ。もう思考が汚染
されちゃっているから。残念ではあるけどね。
261:Be名無しさん
07/07/05 19:02:28 .net
207 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 16:13:06 ID:VrRGm4Q10
>>206
でその次世代OSっていうのが今のいわゆるwindowsとかosxのようなものとは
全く別のものだと思う。その布石というか種としてTRON系ってのは可能性が
あると思う。
>>205
？？言っている意味がわかんね～けども、現在のOSXをまとめてきたリーダー
的存在の人は間違いなくアップルのOSにもどかしさを当時感じていた人物だ
ろうなぁ。アップルも紆余曲折あったけどその経験でOSXができているわけで。
262:Be名無しさん
07/07/05 19:03:33 .net
209 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 16:19:48 ID:VrRGm4Q10
>>206
言い忘れた。俺もこないだまではTRONってどうなってんの？的な感じしか
もてなかったが、ちょっと調べてみたら、まぁ、なるほど、そういうことで
すが、陰ながら応援する！って思うくらいに未来をにらんで開発環境とその
OS（カーネル）が進化していたのでびっくりしたよ。まぁ、それを生かすも
殺すも今後の日本人の技術者次第なのだが、ベースは坂村から始まって苦労
を乗り越えしっかりと成長していっているのが、日本人としてうれしい限り
だった。米国に負けっぱなしのソフトウエア環境だけど新しい時代を作りあ
げてもらいたいね。
263:Be名無しさん
07/07/09 10:46:15 .net
【IT】日本政府、OSから独立したセキュリティ機能を実装した次世代OS基盤仮想マシン環境「セキュアVM」の開発に着手
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
82 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2006/06/02(金) 01:49:26 ID:a83dXKht
もともと OSを無料に公開しようとしたのは日本人
それを当時、アメリカがスーパー３０１条を盾に
究極のダンピング（0円）、商品だと脅迫（もちろんマイクロソフトを保護するために）して潰されてしまった。
当時日本人の研究者はこれは一般的になるので、これを商売にしては
いけない、電気を発明したエジソンに世界中の電気を使用している人類が
発明料を払うようなものだと主張したんだけど当時はコンピューターの概念自体
理解しているひとが少数の時代OSの概念なんか分かるわけも無く、政府は
なんだかわからんけど、ジャイアン アメリカ様がおこっているんだから
ゆうこと きいとけや・・・ ということになったんだ
そして 今 ビル ゲイツさん は ウハウハ になったってわけだ
264:Be名無しさん
07/07/09 11:14:22 .net
スラッシュドット ジャパン | 超漢字V、10月27日発売
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
Re:実身・仮身システム (スコア:4, 興味深い)
TRON (6936) のコメント: 2006年09月21日 0時33分 (#1022961)
( 最新の日記: 2007年06月10日 15時42分 )
> もしあの時点でスーパー301条で指名されてなくて、TRONが日本の教育市場に入り込んだとしても、どのみちDOS/V
(とWindows)の黒船は迫ってきていたわけだし、ただ単に日本のパーソナルコンピューティングがTRONが普及している間
だけ、まるごと遅れてただけだと思うんだよね。
BTRON搭載コンピュータが普及した場合、実身仮身データ群を他のOSに持っていくのは厳しいので、それが他の系統の
コンピュータの国内販売の障壁になるかと。
> に世界の情勢から孤立してしまっていた可能性もあるわけで、俺としてはむしろその方がよかったんじゃないかって思うよ。
これもあると言えば、あるのだけれど、逆に他の産業である様に、BTRON仕様のコンピュータが世界を席巻してた可能性
ってのもありますよね。
BTRONはなかなか良いコンピュータだと思うので、ある程度普及して、人的リソースやお金がつぎ込まれて、進化した
BTRON仕様のOSってのは見てみたかったなと思います。今、売られているBTRON仕様のOSは進化に必要な人的リソー
スや資源がつぎ込まれ(つぎ込め)ないので、ファイル数の件も含めて、使い勝手が悪いとか、色々、欠点や欠陥が目立ち
ますからね。
265:Be名無しさん
07/07/09 11:15:20 .net
健ちゃんの言動 (スコア:5, 参考になる)
TRON (6936) のコメント: 2006年09月21日 1時34分 (#1022995)
( 最新の日記: 2007年06月10日 15時42分 )
坂村健という人は今のところ、今はBTRONに注力していないので、BTRONは拡張する必要はないと言っていますが、仮に
拡張ができる様な状態になると、一転して、ファイルがこれぐらい扱えるのはコンピュータとして、当然だと言い始めます。
ユビキタスコンピューティングを実現するという大目標事態は変えないものの、細かい部分については、その時、進めてい
るものや、手を組んでいる人たちに応じて、ガンガン言動を変えるので、細かい部分を気にしてはいけません。長年見てる
とこの傾向があるのがわかります。
ある時はマイクロソフトをたたき、今はT-Engine関連で手を組んでいるので叩きません。ユビキタスコンピューティングさえ
実現できれば、わりと細かい部分はどうでも良いと思っている人の様なので、真面目な人には毛嫌いされるかなと思いま
す。笑いが取れれば良く、空気に合わせて意見を変えるお笑い芸人と同タイプの人です。
266:Be名無しさん
07/07/09 11:16:52 .net
Re:実身・仮身システム (スコア:3, 参考になる)
Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 13時21分 (#1023262)
> というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。＃違ってたらごめん。
当時、一部ファミリー企業に作らせていたDIPS (Dendenkosha Information Processing System) コンピュータの閉鎖性を批判されていた電電公社は、
仕様を公開した後継OS (POPSと呼ばれた)というかその仕様を急ぎ作る必要に迫られていました。
この仕様を策定するにあたり時間と手間の節約と公開性の大義名分のゲットのためにTRON計画に目をつけた電電公社と
TRONの名を売りたい健ちゃんの利害が一致した結果IBMがICBMに化けたわけです。
なのでCTRON仕様はITRON仕様をベースに電電公社の都合にあわせたアレンジ、拡張したものになっています。
健ちゃんのアイデアで作られたものというわけでもないので、TRONの功績といっても間接的なものですね。
267:Be名無しさん
07/07/09 11:20:31 .net
Re:フレームの元になりやすい「実身／化身」 (スコア:3, 参考になる)
Raquel (27652) のコメント: 2006年09月21日 0時24分 (#1022951)
実身／化身の考え方はユニークで優れている点も多いと思います。変わったアイディアに触れないと、ほとんどの人は
パスでファイルの場所を指定するのが当たり前だと思い込むので、こういった概念があるのは意外と重要でしょう。
すこしコンピュータに興味のある人が手を出せるところにUNIXやWindowsで当たり前の概念と異なるものががあれば目か
らうろこが落ちる人もいるでしょう。したがって実用的というよりは、アンチテーゼとしてあることが重要だと思っています。
ファイルをパスで管理する方法は問題が山積みです。ファイル名を変えたり移動するとショートカットなどが切れるとか、
開いているファイルの移動ができないとか。
MacでもファイルをIDで管理する方式がありました。旧Mac OSではほぼファイルの管理はFSSpecとかFSRef、永続的な追
跡が必要な場合はAliasRecordというものを使っていました。メリットを書くと長くなりますが、なかなか優れていたと思います。
Mac OS XではUNIX的な発想が入ってきたのでパスもずいぶん使われますが、FSRefなどは残っています。
268:Be名無しさん
07/07/09 11:26:10 .net
65000ファイルの制約を打開する方法 (スコア:3, 興味深い)
espy (3615) <espyNO@SPAMinter7.jp> のコメント: 2006年09月21日 4時49分 (#1023038)
( URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) | 最新の日記: 2007年07月06日 21時10分 )
IDによる方式がパスでファイルを識別する方式より利点を出せるとして、
そのIDのビット長を増やそうとしないのはなぜなんでしょうね。
先生の発言 [atmarkit.co.jp]によると、128ビット(たかだか16byte)有れば
「毎日1兆個のモノや場所にucodeを付与することを1兆年続けても足りなくなることはない」
という事なのに。
# ucodeのようなアイデアもある一方で、BTRONを直さないのは、単に坂村先生が忙しくて
# 仕様のテコ入れにパワーを割いていないか、先生以外の人で改善した提案を強く主張する人が
# いないだけなんだろうな…と推測。
269:Be名無しさん
07/07/09 11:26:51 .net
実身数が65536なんですが (スコア:5, 参考になる)
soara (137) <soaraNO@SPAMmsd.biglobe.ne.jp> のコメント: 2006年09月21日 0時25分 (#1022952)
( 最新の日記: 2007年06月26日 19時52分 )
足りるか足りないかはどれだけ使いこなすかにかかっています。 1パーティション内に65536個の実身ができますので、複数のパーティション、もしくは USBデバイス等につっこめば、なんとかならないでもありません(そのためリンク切れの可能性はあります)。
# UNIX系のファイルシステムでハードリンクが別パーティションのファイルに作れないのと同じようなもの
65536個の制限は、仕様です、のひと言につきます。仕様書に16ビット分確保されるように記述されています。勝手に32ビットなりそれ以上のビット数に拡張することは、現状においては BTRON3仕様に反します。なので、超漢字(B-right/V)にその責はありません(ただし表向き)。
# 昔、関係者だったけれど ID
--
MIYAZAKI Yasushi
Re:扱えるデータの数が最大で65536 (スコア:2, 興味深い)
Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 1時05分 (#1022980)
実際、そうやって回避しているアプリもありますが…。
＃超漢字メールとか
専用アプリでしか扱えないデータにしてしまうと、データ同士の密な参照関係を作り上げることで飛躍的に使いやすくなる実身・仮身システムの利点が失われてしまいます。
BTRONのヘビーユーザーほど巨大な仮身ネットワークを作り上げているので、きつい制限となっている実身数上限の撤廃はユーザーの悲願なのです。
270:Be名無しさん
07/07/09 11:28:52 .net
Re:扱えるデータの数が最大で65536 (スコア:3, 参考になる)
tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> のコメント: 2006年09月21日 13時47分 (#1023281)
( URLﾘﾝｸ(talos-kernel.sourceforge.net) | 最新の日記: 2007年07月08日 5時14分 )
># たしか超漢字にはシンボリックリンクに似た仕組があったような
「ディレクトリまで含めて全てがハードリンクで構成されている」の方が近いと思う。んでファイル自体が実身、リンクが仮
見。実身は一つのファイルだけどちょうどwebページアーカイブのように*文字列や画像など一つの文書を構成するデータ
は全て入ってる。なのでファイルは他のOSと比べてかなり少ない。
問題なのはファイルIDそのものをユーザプロセスが触らなきゃならないメタメタな作りになっているところで、そのために拡
張するのにユーザプロセスをいろいろいじらなきゃならなくなってる。カーネルだけの問題ならちょいと直せば済む話。
*なのにどうしてもじらなんか入れたんだろうねぇ...。
--
...って思うんだけどなぁ...。
271:Be名無しさん
07/07/09 19:25:21 .net
日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 22
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
420 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 19:42:22 ID:rKC0GJdD
382 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 18:47:29 ID:6GylvlMP0
先日息子の学校のＰＴＡ主催で、日本語ワープロを開発したメーカーの方の講演会が
あり行って来ました。
戦後の急成長の時期、正式文書や契約書の作成など、英語だとタイプですぐに
綺麗に作成できるのに、日本語は数少ない日本語タイプライターにたのむのに、時間も
かかり順番待ちも日常茶飯事。日本語の複雑さや難しさが企業にとって脚をひっぱる形に
なっていたそう。今まで日本でも、公用語を英語にするとか、フランス語にしようとか
韓国同様ひらがなだけ使おうとか意見が出てたそうです。
ですがそうならなかったのは、文字と文化はきっても切り離せない関係であり、漢字を捨てて
しまうと日本の文化自体崩壊しかねないと助言してくれた人がいたそうです。
アメリカ人だったそうです。
そこで、機械や道具に自分たちの言語をあわせるのではなく、自分たちの言語にあった道具を
発明しようと日本語ワープロの開発に着手したそうです。アンダーテーブルの会社にも秘密で開発していた
時期もあわせて６～7年かかったとのこと。
それだけでも素晴らしいのですが、なんとこの人の良いメーカーは、同じ悩みを抱えていた
中韓にこの変換技術を無料で提供したこと。それがなければいまだに中韓はワープロで文書作成なんて
できてないかもしれません。無料提供した理由は、日本の文化はこの二国によっている部分もおおく
歴史的に大変恩義のある国だからだそうです。韓国あたりはこの技術は韓国が発明したとか
言ってるかもしれませんね。
日本は漢字カタカナひらがな交じりの日本語文化捨てなくて良かったですね。
もしひらがな単一利用なんてことになってたら、どうなってたことか。お隣の国見ると
恐ろしくなります。
272:Be名無しさん
07/07/10 11:05:40 .net
Freisinn :: 一挙公開
URLﾘﾝｸ(yashiromann.sakura.ne.jp)
MPLAYER
MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。
レコードエディタ
任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。
SmartPoint
プレゼンテーション用のツールです。
アプリケーション一覧/登録/更新
BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。
データボックス編集
データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。
273:Be名無しさん
07/07/10 11:51:00 .net
スラッシュドット ジャパン | TRONとLinuxでT-Linux
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
T-Engine (スコア:3, 参考になる)
raijin (7091) のコメント: 2003年03月25日 21時37分 (#286196)
従来のI-TRONにも豊富なミドルウエアはありましたが、
I-TRON自体縛りが甘く、特定のI-TRONでしか使えない
ミドルウエアがほとんどでした。T-Engineはハード
ウエア仕様をある程度限定し、その上で動作するRTOS
のT-Kernelを共通化することによって、ミドルウエア
流通の土壌を作る目的で開発されています。
ちなみにT-LinuxはRT-Linuxとは逆の発想ですね。
T-KernelにLinuxを被せたものです。
ただ、ミドルウエアが足りないという状況の解決策では
なく、RTOSとしての選択肢を増やすということでしょう。
いままでI-TRONを使って開発をするためには、それなりの
専門スキルが必要でしたが、Linuxであれば、I-TRONよりは
入りやすいし、Unix系の資産も使えるしということでUnix
系RTOSのユーザーも使用することができますので。
274:Be名無しさん
07/07/10 11:52:03 .net
Re:T-Linuxって (スコア:2, 参考になる)
Anonymous Coward のコメント: 2003年03月25日 1時15分 (#285555)
とりあえず、先週それっぽい記事を幾つか見ましたけれども。
T-EngineとMontaVista Linuxを統合した新OSの開発を開始 [impress.co.jp]
MontaVista、T-Engine と手を組む [internet.com]
TRONの生みの親と組み込みLinuxが握手 [nikkeibp.co.jp]
ITRONとLinuxの長所を融合，T-Engine ForumがハイブリッドOS開発へ [nikkeibp.co.jp]
TRONとLinuxが融合、T-EngineにLinuxを移植 [zdnet.co.jp]
TRONとUNIXの利点が融合 - T-Engine向けにMontaVista Linuxを移植 [mycom.co.jp]
これらを見る限り、RT-Linux の割込み仮想化の部分を T-Kernel にした様な物をイメージしてしまうんですが、何か他に
特徴でもあるんでしょうか？良く判らないですね。
穿った見方をすると、middle-ware 不足を自力で解決出来ない T-Engine が苦し紛れに Linux 丸ごと middle-ware として
載せただけ、と取れなくも無かったり。これで上位層の T-Kernel が存在する価値が充分に無いと、各種組み込み Linux
へ顧客が流出するのを加速するだけではないかと思えるのですが、そのあたりの詳細が知りたいですね。
275:Be名無しさん
07/07/10 11:52:34 .net
[ 親コメント ]
Re:T-Linuxって by moreau (スコア:1) 2003年03月25日 19時13分
Re:T-Linuxって (スコア:2, 参考になる)
raijin (7091) のコメント: 2003年03月25日 21時53分 (#286207)
>>穿った見方をすると、middle-ware 不足を自力で解決出来ない>>T-Engine が苦し紛れに Linux 丸ごと middle-ware として載せ
>>ただけ、と取れなくも無かったり。
T-EngineやT-Kernelはリリースされてからまだ日が浅いため
ミドルウエアがそろっていないのはあたりまえだと思います。
I-TRONのユーザーやミドルウエア開発企業がT-Engineに移行
すれば普及も早いのではないでしょうか。
あ、ちなみにI-TRONなどのRTOS系の開発者たちが組み込み
Linuxに移行するとはあまり思えません。組み込みLinuxは
リアルタイム性に問題があり、従来RTOSが使われてきた市場に
普及するとは思えないので。
276:Be名無しさん
07/07/15 12:57:43 .net
日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 22
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
787 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 21:18:48 ID:++pjkq27
>>767
トロンはＯＳはともかくハードとしてはアメリカに馬鹿にされていたがな。
当時はRISCチップ花盛りのころトロンチップはCISCチップだったため
日本「CISCチップの最高のチップができたよ」
アメ「ああ・・CISCチップ最後のチップねｗ」
ってジョークがあったらしい。
日経エレクトロニクス（ＮＥ）のエレクトロニクスの歴史特集記事より
788 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 21:44:21 ID:lVARHpX5
とは言え、軍事目的を第一義に開発に取り組んだアメリカと
東大の教授がコツコツと家内製手工業よろしく開発したトロンちゃんを比べられても適わんわｗ
789 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 22:03:46 ID:rPqr2PH6
TRONの開発者；坂村健教授 凄い怒ってたよな
通産省とアメリカに露骨に妨害されてワタシの研究も含めて人生そのものを否定された気分だったって
277:Be名無しさん
07/07/15 12:58:31 .net
790 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 22:22:23 ID:zv8OlbtS
TRONをアメリカにつぶすように持ち掛けたのは、今のソフトバンクの孫じゃねーの
と思ってググってたら、こんな本見つけた
「コミック版 トロン革命」日本ソフトバンク編集部
節操が無いというか、何と言うか
808 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 09:42:35 ID:6/z5dCrA
>>789
ユビキタスと連動してトロンが盛り返してきてるんでないの？
>>790
トロンを潰したのはビル・ゲイツとどっかで読んだが
孫だったのか
809 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 09:48:22 ID:rt3wrjqk
>>808
孫氏は自伝の中で「TRONの蔓延を防いだ」とか書いていたはず。
まぁＭＳ系ソフトを販売する立場だからライバルを叩きたい立場だとは思うけどね……。
278:Be名無しさん
07/07/15 12:59:28 .net
812 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 11:49:38 ID:kHSRHktC
ソフトを作る立場の人でTRON誉めてる人はいないよ。
目を覚ませw
813 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 12:08:26 ID:i7mUDmb/
そう？
昔は重すぎる多機能すぎるって確かにいわれていたけど、
最近は再評価されているようだが。
818 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 15:22:09 ID:kHSRHktC
>>813
TRONでしか動かない有名なソフトってないだろ。いくらアメリカやソフトバンクでも
個人がアプリケーションを作るのまでは妨害できないのに誰も作ってないのは変だ。
単に制御系に優れたOSってだけなんだよ。
820 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 18:24:56 ID:+OU9HLFR
>>813
他の言語に比べて開発環境しょぼすぎ。
機能的に良い言語でもそれじゃ使えないっつーか、開発環境しょぼさは保守性の悪さに直結するから使っちゃダメなんだわ。
279:Be名無しさん
07/07/17 18:50:33 .net
854 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/07/16(月) 00:28:24 ID:86F8sW4x
今の日本車に搭載されているOSはTRON。
WINDOWS搭載した自動車なんて怖くて乗れない
280:Be名無しさん
07/07/21 13:47:50 .net
やっぱCTRONっていいよね。仕様書厚いし。
281:Be名無しさん
07/08/06 20:54:52 .net
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
282:Be名無しさん
07/08/08 15:56:30 .net
iPhoneはTRONのTiPOのパクり
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
52 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 23:05:30 ID:Hp3Rjnq80
TRONが頓挫したのはたしかアメリカ政府の貿易摩擦に対する日本への圧力だっよねえ。
これにて無料の純国産OSの夢は潰えたわけだが、その残滓は携帯電話や組み込みOSに残っている。
しかし実身、仮身ていうなんともダサいネーミングがプログラマーの支持を得られなかった要因だったりして。
187 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 06:55:42 ID:UeM44+U60
TRONってOSとして認知されていないでしょ？
MacOSレベルに至って、初めてOSと言える。
191 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 10:22:00 ID:VrRGm4Q10
>>187
マジレスするのもなんだが、TRONとその派生で後継に目されているシステム（ここでは
名を伏せるが、あえて）は、すばらしい環境だよ。その気になればOSX以上のものはだせる。
がしかし、そんなものを目標にはしていないところがすばらしい。いずれ日本のトロンが
表だって認知される日はくるだろう。
283:Be名無しさん
07/08/08 15:57:00 .net
192 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 10:29:57 ID:aq5zme970
>>191
>そんなものを目標にはしていない
どんなところを目標にしてるんですか？
193 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 10:37:48 ID:1N+L5TA/0
>>191
ヒントください
201 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:29:06 ID:CoCCR+HCO
TRONがどんなに素晴らしくても、そんな話題を出すだけでキモヲタ扱いされる。
>>191はきっとアキバ系に違いない。
じゃないにしても、普通ではない。
202 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 15:01:30 ID:VrRGm4Q10
>>201
アキバ系って、なにをもってアキバ系なのかおれにはわからんが。
まぁ、普通の人がTRONのことや現在と未来のこと日本のデジタルデバイスの
現状や可能性とかそういうことを知る由もないわな。まぁ、だから、公にうって
でる出ばなをくじかれた国産のデジタル環境であるトロンも実は裏ではそこそこ
のポジションをキープはしているってことだけは知っておいて損はないかも。
個人的には、根幹部材レベルで制覇している日本だが、ソフトウエアでも米国に
一矢報いるようなものがでてくるのは時間の問題だって思っている。osxやiPhone
のようなダイナミックなインターフェースを備えたなにかしらの環境が日本人から
うまれてくると俺は思っているよ。
284:Be名無しさん
07/08/08 15:57:31 .net
203 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 15:12:50 ID:VrRGm4Q10
>>192 193
ヒントっていわれてもなぁ。俺の捉え方としては、今のosxやiphoneにしても、
３０年前からの総決算的なデバイスに思える。で、その次の時代がやってくる
わけだけど、その時代における根幹ソフトウエアは日本が生み出したものが、
キーになってくるような可能性がトロンの道筋にはあるわけよ。というかそういう
視野で進化させてきた。iPhoneがマックOSの歴史の上で生まれたとにたような感じ
で、トロンの歴史の上に次の画期的なデバイスが日本人の手によってでてくる。
そんな可能性が見えてきているんだな。
ただ、今大手携帯メーカーとかの現場でデバイス設計やソフト設計とやっている人
が画期的なものを生み出すことになるとは可能性はゼロだと思うよ。もう思考が汚染
されちゃっているから。残念ではあるけどね。
205 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 15:17:09 ID:IxAWzXZO0
90年代のMacコミュニティにはI、D:VrRGm4Q10のようなタイプがたくさんいたのだろう。
206 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 15:25:40 ID:/OG39ZY50
TRONはもう終わった感があるなぁ･･･Linuxのさくさく使えるモバイルCPUが普通になっちゃって
普及を俺らが見られるかはわからんけどまだ見ぬ次世代OSの礎、って感じかな
207 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 16:13:06 ID:VrRGm4Q10
>>206
でその次世代OSっていうのが今のいわゆるwindowsとかosxのようなものとは
全く別のものだと思う。その布石というか種としてTRON系ってのは可能性が
あると思う。
285:Be名無しさん
07/08/08 15:58:02 .net
>>205
？？言っている意味がわかんね～けども、現在のOSXをまとめてきたリーダー
的存在の人は間違いなくアップルのOSにもどかしさを当時感じていた人物だ
ろうなぁ。アップルも紆余曲折あったけどその経験でOSXができているわけで。
209 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/07/05(木) 16:19:48 ID:VrRGm4Q10
>>206
言い忘れた。俺もこないだまではTRONってどうなってんの？的な感じしか
もてなかったが、ちょっと調べてみたら、まぁ、なるほど、そういうことで
すが、陰ながら応援する！って思うくらいに未来をにらんで開発環境とその
OS（カーネル）が進化していたのでびっくりしたよ。まぁ、それを生かすも
殺すも今後の日本人の技術者次第なのだが、ベースは坂村から始まって苦労
を乗り越えしっかりと成長していっているのが、日本人としてうれしい限り
だった。米国に負けっぱなしのソフトウエア環境だけど新しい時代を作りあ
げてもらいたいね。
286:Be名無しさん
07/08/16 00:33:16 .net
>>285
> ？？言っている意味がわかんね～けども、現在のOSXをまとめてきたリーダー
> 的存在の人は間違いなくアップルのOSにもどかしさを当時感じていた人物だ
> ろうなぁ。アップルも紆余曲折あったけどその経験でOSXができているわけで。
>
コピペスレ？
現在のOSXをまとめてきたリーダーってテバニヤンの事か？あの人は確かMachの人だったような
それにApleを追い出されたjobsの美意識でＵＩをまとめたモノがNeXTで、
それを次世代OS(Corpland)開発に失敗したAppleがNeXTを買収して今のOSXになってるだけのような、、、違ったっけ？
昔のMacOSなんてウンコだと思ってるぞ、少なくともjobsは
287:Be名無しさん
07/08/19 08:37:05 .net
70 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:36:33
欧米の企業は、原典CTRON大系の英語版を盗んで、リアルタイムOSを作ってきた。
第一にそれら欧米の企業はトロン協会に所属していない。
第二にパテントはまったく支払われていない。
第三にCTRONへのリスペクトを表明していない。
第四にCTRONからの丸写しであることがまったく言及されていない。
第五にCTRONは盗む価値があるが対価は支払わなくてよいことは欧米では常識である。
（なぜ、欧米で英文原典CTRON大系が売れ続けているかを考えてみよう。）
今こそ、元祖リアルタイムサーバOS CTRON OSの復権を！！
288:Be名無しさん
07/08/21 06:40:32 .net
【手書きもおk】OneNote 2頁目
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
504 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 23:39:05
超漢字(BTRON)はOneNoteの代わりにはならない。
最新版はVMwareを経由したWindows上での利用を公式の前提にしているので、変則的なWindowsアプリとして利用は可能。
際立った長所があったものの、今時のWindowsユーザーから見ると長所を上回る制限が多すぎる。
昔惚れ込んだ人にはいいが、これからという人に勧める事はできない。
前バージョンを使ってたけど、死蔵のロースペックPCを瞬間起動のワープロ代わりにするにはよかった。
太古に一瞬輝いたありえたかもしれない未来を見るにはいいかもしれないが…。
289:Be名無しさん
07/08/22 11:14:05 .net
【ACCS】 Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明★２ URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
320 名前：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 03:42 ID:DKl5PDmz
よしこうなったら織れが２ちゃんねらー向きのファイル交換ソフトつくってやるよ
B-TORONネイティブのやつ
しばらくまちなー
290:Be名無しさん
07/08/22 11:16:26 .net
【ＩＴ】日中韓(日本、中国、韓国)でウィンドウズ対抗 ＯＳ開発の推進団体設立
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464 名前：名無しさん＠４周年 ：03/11/15 09:20 ID:5DXAUp70
組み込み系でしょ、ITORONでいいんとちがいますのん？
813 名前：名無しさん＠４周年 ：03/11/16 18:59 ID:CVAT2OoJ
TORONが目の敵にされたのは、孫が吹き込んだからだって聞いたけど どうなの？
291:Be名無しさん
07/08/22 12:45:38 .net
電子政府は脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き［11/16］
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46 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 06:36 ID:Vq8gx/5/
>42
ふんふん、色々あるねぇ
しかし、なんで日本政府はTRON事業を売り払ったんだろうな
先見の明が無さ過ぎるっつーか
今ごろこんな事になるとは思わなかったんだろうなぁ
シェア独占なら美味い汁吸えたろうに
66 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 06:58 ID:MpijNdY4
ちなみに B 系 TRON はヘタレ役人と外圧のコンボ技で撃沈しました。
201 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 09:26 ID:yLCPoDyB
８０年代後半、政府と通産省（当時）はＴＯＲＯＮの導入に積極的だった。
しかし、折りしもバブル時代。対日赤字に悩む米国は日本に、
「コンピュータ市場が閉鎖的になる」とＴＯＲＯＮの導入に反対。
結果ビル・ゲイツ一人勝ち。
287 名前：板村 剣 ：02/11/16 10:21 ID:1PVHbDtg
>>201 （誤：TORON，正：Tron）
そうだ！
これは日本政府と通産の歴史的大失敗で，つまるところWintel支配，
アメリカ一人勝ち，日本沈没の大きな要因の一つになった。
だから今回の決定は，失われた15年から脱する第一歩になるだろう。
短期的なコストの問題じゃないんだよ。10年後も独立国家でいるためには
必須の決定だと思うぜ。
まぁ、ＴＯＲＯＮはカローラの為に日の目を見なかったと…。
292:Be名無しさん
07/08/22 12:55:17 .net
396 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 11:23 ID:EBMKFcC/
i-TRONはもうすでに自動販売機用の標準言語でしょ？
あんたが缶コーヒー飲めるのもi-TRONのおかげ。
293:Be名無しさん
07/08/22 13:08:56 .net
【経済】見えた“孫帝国”の落日
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505 名前：わが世の春を謳歌した“孫帝国”の落日は近い ：02/08/30 18:21 ID:acsxm+Qe
わが世の春を謳歌した“孫帝国”の落日は近い。
とひうものの、彼が日本のＩＴ業界に果たした功績を
認めないわけにはゆかない。
彼は、現代のドンキホーテだったのかもしれん。
539 名前：名無しさん＠３周年 ：02/08/31 08:34 ID:xsojZRML
>>505
>とひうものの、彼が日本のＩＴ業界に果たした功績を
>認めないわけにはゆかない。
ＴＯＲＯＮを援助しようとした通産省に「特定の産業に政府が肩入れするのは
資本主義の競争原理に反している！」ともっともらしい言いがかりをつけて
潰してしまったのは孫。しかし孫はＭ＄の日本代理店で、ウィンドウズを売りたいが
ためにＴＯＲＯＮ潰しをやったが何か？