03/09/27 04:04.net
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
251:Be名無しさん
03/09/27 10:33.net
>>243->>250
なんだ?これ。
新種スクリプトか?
252:Be名無しさん
03/09/27 10:43.net
かきまわすよ～、JAVAときよりもっと、かきまわすよ～…
だって暇なんだもん ｂｙゲイツ
253:Be名無しさん
03/09/27 17:34.net
今回の提携について、ぜひ中村正三郎氏のコメントを読みたいものだ。
254:Be名無しさん
03/09/27 18:58.net
がんばれゲイツ君とかもなｗ
255:Be名無しさん
03/09/27 21:44.net
T-Engineを採用した家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?
256:Be名無しさん
03/09/27 23:18.net
ひとつも発売されてない。
257:Be名無しさん
03/09/28 00:56.net
>>242
いや、最近のM$は、かなりフレキシブルと言える。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
258:Be名無しさん
03/09/28 00:57.net
基本的にT-Engineは開発環境だし。
無論そのまま製品化出来るように作ってあるけど。
259:Be名無しさん
03/09/28 01:01.net
家電に汎用基板をいれるなんて聞いたことないし。
あれは開発環境だ。
260:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:08.net
summerkitchen 2002
261:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:12.net
summerkitchen 2002
262:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:13.net
summerkitchen 2002
263:Be名無しさん
03/09/28 02:11.net
>>258-259
T-Engineを使って開発された家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?
264:Be名無しさん
03/09/28 02:34.net
家電の制御なんてマイコン積んで終わりだろ。
TRONを使う必要あるのか？
265:Be名無しさん
03/09/28 03:45.net
>>264
積むマイコンを開発するのに使うハードウェアやソフトウェアの話をしているのだが。
266:Be名無しさん
03/09/28 03:51.net
>>265
汎用型のマイコンをWinでプログラムしてやれば十分でしょ。
TRON使う意味は？
267:265
03/09/28 04:04.net
>>266
さあどうなんだろね。
>>264はそうゆう意味にはとれんわな。
「開発したマイコンがそこにある」ところから始まってるし。
268:Be名無しさん
03/09/28 04:18.net
>>266
実機にT-Kernelを採用する時のラピッドプロトタイピングには効果的だろ。
269:Be名無しさん
03/09/28 13:06.net
>>253
氏のHP ｔ URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここの「乳の詫び状」(2003/09/28)に出てますが、
中村氏にしては、それほど過激なコメントは出していませんね。
270:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/09/28 15:31.net
>>269
たぶん、氏は自分では過激なコメント事を売り物にしているつもりはないのだと思われ｡
状況に対して結果として皮肉を言っているのだと思われ｡
逆に言えば不感症気味な人の方が多いのではないかと｡
いつも通りの分析だと思われ｡
正直､防ぎようがないのを理解しているだけでしょう｡
271:Be名無しさん
03/09/28 15:37.net
トロンて、なんだったのだろうか？
ただのペテンなのか？国粋主義者の戯言か？耳障りは、悪くなかったけど。
272:Be名無しさん
03/09/28 16:25.net
>>271
あなたと関係はあるけれども、知る必要がないものです。
273:風見鶏志郎
03/09/28 16:49.net
＼ /
＼, ´ ￣ ｀ /ヽ
γ _ ´ 二 ｀/ _ ヽ
/./´ ヽ´ 二 ｀(´ ヽ l ／｀)
|（ /.l´ ・ ｀l ゝ l | ／ ﾉ トロン開発者の夢をデス・トロンにした
| ｰ /|´￣｀ | ー | .／ ／ ドクトル坂村、いやカネネーダーよ！
c|. /ノ ´￣｀ヽ＼ / ／ /) このV3が許さん！！
＜ | | -￣｀´￣- l /￣／ .ﾉ/
ヽ ゝ」､ニニニﾆ└/_／ ノ /
￣￣> ヽ.ー─ ´ ノ ｀ノ ヽ
￣￣ヽ（二二二 ／｀ ､ヽ .／l ＼
）（二二ﾆ／ / | ヽ
ﾉ（二二／ ﾉ ﾉヽ ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／ ノ ノ / ヽ ＼
274:Be名無しさん
03/09/28 20:00.net
>耳障りは、悪くなかったけど。
お前に対する国語教育って、なんだったのだろうか？
ただの税金の無駄使いか？豚に真珠か？馬の耳に念仏だったのだろうけど。
275:Be名無しさん
03/09/28 20:26.net
>>274
おまえよりは成果が上がっているように見えるのだが
276:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/09/28 22:54.net
>>275
成る程こうして国語力の無い奴は1行の煽りを繰り返すわけか。
其れは兎も角、今度の提携って昔からのファンは喜ぶべきなんじゃ
ないのかねぇ。CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
一気に手に入るわけだから。
277:Be名無しさん
03/09/28 23:51.net
>CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
>一気に手に入るわけだから。
え?そうなの?
278:Be名無しさん
03/09/29 00:15.net
一瞬、「セネット」って読んじまったよ……。縁起ワル……。
279:Be名無しさん
03/09/29 00:22.net
>>278
うまい。
CE NET（セネット）で決まりだな。
280:Be名無しさん
03/09/29 00:23.net
>>278
セネットは始まる前に終ってたそうだからな。
281:Be名無しさん
03/09/29 05:44.net
あはは、セネットage
282:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/09/29 12:47.net
>>276
CE.NETをBTRONからAPIの一部として利用できる？
283:Be名無しさん
03/09/29 16:49.net
そもそもBTRONの話なのか？
284:Be名無しさん
03/09/29 17:08.net
妄想ｽﾚ向きの話題か
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
285:Be名無しさん
03/09/29 17:28.net
妄想スレでないTRON系スレがひとつでもあるだろうか。
286:Be名無しさん
03/09/30 00:17.net
>>285
あちゃ～。
287:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/09/30 01:14.net
>>283
違うと思う。
>>282
「みたいなもの」って書いてあるだろう？「みたいなもの」って。
あんな今となっては屁見たいなシステムコール呼べなくっても全然
問題なし。っていうかなんでBTRON鯖とWinCE鯖を共存させなきゃ
ならないかね。BTRON鯖なんて捨て捨て。CEだけで充分。
健ちゃんプロデュースのマシンとマイクロカーネル上でまともな
Office suiteもWeb browserも動くようになるんだぜ。
もっと喜べ。
288:Be名無しさん
03/09/30 05:11.net
OperaがTronで出るらしいぞ。itronのほうだが。
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
289:Be名無しさん
03/09/30 11:49.net
>>287
その捨て捨てで屁みたいなシステムコールを設計したのは健ちゃんだし…。
290:Be名無しさん
03/09/30 16:07.net
>>287
ってか、カーネルもCEのやつを使うってのでなぜいかんのだろう？
291:Be名無しさん
03/09/30 16:15.net
>>290
それだ！
292:Be名無しさん
03/09/30 16:51.net
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(www.kodama.com)
293:>>290
03/09/30 19:33.net
性能が落ちる。
過去のソフト資産が無駄になる。
サイズがでかい(メモリ喰い)。
移植性が保証されない。
技術的に枯れていない(不安定)。
ITRONと違い、実績が無い。
294:Be名無しさん
03/09/30 22:04.net
まあ色々不利な面はあっても、どれも時間と金が解決しそうな。
それがM$のやり方だし。結局は客の付いたほうが勝ち。
ムカつくけど。
295:Be名無しさん
03/09/30 23:52.net
>>290 >>293
Windows CE.NETカーネルを使わないわけないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.t-engine.org)の８ページ。
296:Be名無しさん
03/10/01 00:29.net
>>294
CE.NETが完全公開されたら解決する。
297:Be名無しさん
03/10/01 00:54.net
>>296
ネタですね。。。。
298:Be名無しさん
03/10/01 01:12.net
>>296
参議院に比例代表制が導入されてから初めての選挙の時、某政党がこんなことを
書いていた。
>宇宙人を呼んで良い方法を教えてもらえば、人類が抱えている問題はすべて解決する。
299:Be名無しさん
03/10/01 01:47.net
>>293
それほんとか？
300:Be名無しさん
03/10/01 01:55.net
>>295
その構成図みて、なんとなくDreamCastを思いだしたよ。
あと、やっぱりCE側がT-Kernelを必要とする理由はやはりわからんな。
301:Be名無しさん
03/10/01 03:42.net
>>300
ああいう構成にしないとダメだとケンちゃんがゴネたんだろ。
T-Kernelは自由に変更して良いそうだから、T-Kernelの大部分を
削除して、実質的に動いているのはCE.NETカーネルだけという状態に
しても構わないんじゃないか。
302:Be名無しさん
03/10/01 04:31.net
>>300
「BTRONなんかダセェよな」と言われてるしな。
303:Be名無しさん
03/10/01 23:54.net
既出かもしらんが、議員サマの意見だ
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
解読に苦労した。。。
304:Be名無しさん
03/10/02 00:02.net
>>303
そうかKAMEってTRONプロジェクトの一部だったんだ。。。。
305:Be名無しさん
03/10/02 01:42.net
>>303
続き。
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
まだ続きそうな予感。
306:Be名無しさん
03/10/02 09:31.net
>>303のリンク先読んだが…
>日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
>日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
>ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。
こんな椰子が議員なんかやってるからアメリカに手玉に取られるんだよw
307:Be名無しさん
03/10/02 10:20.net
>>306
奴に好かれてよかったね。＞トロン
308:Be名無しさん
03/10/02 10:54.net
最近はゲイツからもラブコールが送られるくらいだからな>ﾄﾛｿ
309:Be名無しさん
03/10/02 11:15.net
で、愛の証 トロンの木馬が贈られてきたと。
310:Be名無しさん
03/10/02 14:12.net
そのトロンの木馬がM$を内部から崩壊させると。
311:Be名無しさん
03/10/02 15:50.net
OS-9/6309 の方がいい。
312:Be名無しさん
03/10/02 17:08.net
Tronが安くて窓よりｳﾏｰなら多分買う
313:Be名無しさん
03/10/02 17:33.net
民主党大阪府第14区総支部長 長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
クロソフトと提携」である。
この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
えている。
私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
ならなくなったのである。
日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
続けられていた。しかし、今回の記事である。
コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。
非常にショックな記事である。
314:Be名無しさん
03/10/02 18:05.net
>>313
こいつ、
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
によると、「元インターネット関連企業役員」らしいんだが。
315:Be名無しさん
03/10/02 20:32.net
こういう奴は言っても無駄なので放置が一番
316:Be名無しさん
03/10/03 01:29.net
>>310
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
317:Be名無しさん
03/10/03 02:11.net
>>313
民主党大阪府第14区総支部長樣の出す情報に重要なものはなく、
日本の国益に影響を与えることはないからインターネットに流しても良いのだな。
318:Be名無しさん
03/10/04 19:49.net
初めて超漢字でプレゼンする人を見ました。＠旭ヤングセッション
先生曰く、デスクトップがすっきりしていて「気品のあるOS」が超漢字と。（場内笑い）
講演楽しかったでつ。
319: ◆1haVRB54HY
03/10/06 17:07.net
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
（´_ω｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
-----------##---------####--------------------------------------------####---------##---------------------------
----------##------------------------------------------------------------------------##--------------------------
---------##--------------------------------------------------------------------------##-------------------------
---------#------------------------------------------##--#---##------------------------#-------------------------
---------#-----------------------------------------#---##----#------------------------#-------------------------
---------##---------------------------------------#----#-----#-----------------------##-------------------------
----------##--------------------------------------###########-----------------------##--------------------------
-----------##-------------------################-----------------------------------##---------------------------
320:Be名無しさん
03/10/06 20:38.net
ご冗談でしょう、坂村健さん
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
321:Be名無しさん
03/10/06 21:39.net
>>320
---------- 以下引用 ----------
一方で、このところ組み込みOSとしても急速にシェアを伸ばしている「リナックス」も、
技術仕様が無償で公開され自由に使えるが、新たに改変したら、
それもすべて公開しなければならないという約束事がある。
GPL(General Public License)と呼ばれる、知的所有権を放棄するモデルだ。
「オープン」という点で、トロンとリナックスは似ているが、根本的に異なるのである。
「ソフトがすべてタダなんて、資本主義の国を崩壊させる行為だ」と坂村教授は苦言を呈する。
---------- 以上引用 ----------
確かにこの発言は GPL を理解しているとはいい難いなぁ。
というよりも、わざと曲解・誤解しているのかもしれないなぁ。
322:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/07 01:08.net
>>320のリンク先ってさ、所詮
犬 糞 厨 必 死 だ な。 (藁
って奴なんじゃないの？GPL解ったからこそTRONを「協会は仕様のみ
作成、実装方法とそのライセンスは実装者の任意の方法で」って形に
したんだと思うし。
TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。
323:Be名無しさん
03/10/07 01:08.net
GPLをコミュニズムと混同して反発する右系の連中が最近急増しているのは事実だね。
まあ右翼ってのは結局資本家の番犬だから、気持ちはわからなくもないが…
324:Be名無しさん
03/10/07 01:10.net
>TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
>GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。
TRONもGNUも、昔は成果物が何もなかったからね。
325:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/07 01:15.net
>>324
おまい其れマジで書いてる？
釣り？
326:Be名無しさん
03/10/07 01:45.net
シャクティーパット
327:Be名無しさん
03/10/07 04:02.net
>おまい其れマジで書いてる？
マジだよ。
昔って、もう20年近く前の話よ？
TRONで言えば健ちゃんがTRON住宅建てるとか言って、生暖かく見守られていた頃。
GNUも今みたくUNIX（もどき）がメジャーでなくて日本でようやくDOSが定着しようかってあたりで、
一般のパソコンユーザーがGNUの成果物に触れる事なんかまず無かった頃の話。
328:Be名無しさん
03/10/07 11:17.net
RMSはGNUを立ち上げるとき、「自分はemacsの作者です」と自己紹介している。日本の評判は知らんが、成果物はあった
329:Be名無しさん
03/10/07 11:22.net
そんなこといったらTRONだって仕様書という成果物はあった。
とも言える。
330: ◆1haVRB54HY
03/10/07 12:17.net
>>328
最初にTECO用Editor MACroSを書いたのは違う人って聞いたことあるんだけれども、
どっちが正しいの？
331:Be名無しさん
03/10/07 16:53.net
>>330
RMSのEmacsをゴスリングがGosling Emacsとして改良し、その後でRMSが
Gosling Emacsを超えるGNU Emacsを作った
が定説のような。
332:Be名無しさん
03/10/07 19:07.net
「TECO用Editor MACroS」でぐぐったらすぐに知りたい知識が見つかったよ。
最初にRMSがEmacsを作った。それをゴスリングが大幅に改良した。後にそれを
ゴスリングはソースと権利丸ごと売っぱらっちまったんだ。それで揉めて
RMSはゴスリングの拡張部分も再実装してGNU Emacsを作り直した。
このゴスリングに痛い目に遭わされた教訓を元にGPLライセンスは誕生した。
それまではもっとはるかに緩いライセンスだったらしい。
これでRMSに共感できるか、ゴスリングに共感するかでGNUとGPLに対する
考えが分かれる。極論すれば反GPLのプログラマは、ゴスリングがした事と
同じ事をする権利を自分も持ちたい、行使したいと思っているのだ。
GPLとは反ゴスリングライセンスとして誕生したと言っても過言ではない。
333: ◆1haVRB54HY
03/10/07 19:54.net
>>331-332
thx.やっぱそっちがあってたのか。自分でもどっちか良く分かってなかったけど、ぐぐったらすぐだったな。わざわざｽﾏｿ
334:Be名無しさん
03/10/07 20:23.net
>>332
ゴスリングがした事と同じ事をする権利を他人に与えたい、
行使させたいと思っている人もいるということをお忘れなく。
335:Be名無しさん
03/10/07 22:13.net
GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・？
336:Be名無しさん
03/10/07 23:54.net
>GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・？
感染性のあるライセンス制度だから、
GPLの恩恵に浴した環境でソフトを書くと自分の成果もGPLに汚染される可能性がある。
つか、GPLを回避したコードを書ける知識（と労力）が無いと、GPLに感染してしまう。
そういう意味での寛容さは、確かに無いかもね。
337:Be名無しさん
03/10/08 00:15.net
>>334
そういう方は、BSDライセンスを使えばいいわけで。
まあ、TCP/IPがこんなに広まったのもBSDライセンスのおかげなので、
不寛容に対する寛容も時には悪くない。
でもそれと、ダイヤモンド誌に書いてある電波とは関係ない。
記者の曲解だったら早く釈明してホスィ＞坂村教授
338:Be名無しさん
03/10/08 00:19.net
GPLを擁護する人々は、何故業界に「GPL汚染｣なる言葉があるのか考えて欲しい。
339:Be名無しさん
03/10/08 00:24.net
どんな世界でもアンチがいるからだろ。
340:Be名無しさん
03/10/08 00:25.net
>>332
その話は真にうけないほうがいいと思う。
昔、共立出版の雑誌「bit」に、ストールマンをむかえての座談会のようすが
掲載されたことがあるんだけど、そこでストールマン自身が語っていたことと
ずいぶん違っているようだから。
341:Be名無しさん
03/10/08 00:45.net
URLﾘﾝｸ(www.sumire.sakura.ne.jp)
と思ったらこんなことが。
「つまり、坂村先生は明らかに確信犯的にあんなことを言っているのであって、
無知から喋っているわけではない（なお悪い）。」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞記事読んで分かったのは、記事書いた深沢さんて人も八田さんて人も状況を知らないってこと。
＞マイクロソフト側が協業の提案書を持ってきたのが今年二月って記事に書いてあるんだけど、T-Linuxの発表が三月だったこと考えれば……
＞なんてこともなく、読みのがしてるんだもんなぁ。
つまり釣り？調子のいいこといいまくりってやつですか？
342:Be名無しさん
03/10/08 09:30.net
折れは板村氏のFUDそのものだと思うが。
343:病的虚言癖
03/10/08 14:17.net
池田．．．
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
344:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/10/08 15:55.net
>>330
TECOの命令体系はプログラマが見ても記号のようにしか
見えないようなものなので、マクロを作ることはほぼ
必須のことだった。RMSは、それらのマクロを参考に
-まあ引用もあるかもしれないが-集大成としての
Ediror MACroSを用意した。と、漏れは理解している。
345:Be名無しさん
03/10/08 17:40.net
>>343
ﾜﾗﾀ
346:Be名無しさん
03/10/08 19:40.net
>>343
まあ、どの辺りが虚言なのか書けないんだろうが。。。
粘着系TRON厨キモいな。
347:Be名無しさん
03/10/08 22:35.net
>>343
TRONが日本ローカルの「すきまOS」として普及したのは、PDCという携帯電話の
日本規格の「おまけ」として制御用に使われたためですが、現在の携帯電話の処
理能力は、かつてのパソコンなみなので、TRONの貧弱な機能ではもう無理です。
3GではLinuxのような本格的なマルチタスク処理が必要で、現に中国はLinuxに資
源を集中しています。このまま「日本発」などという意味のないことにこだわっ
ていると、また昔のBTRONの失敗を繰り返すでしょう。
本格的なマルチタスク処理・・・・・・
・・・・・・ネタだろ？
348:Be名無しさん
03/10/08 23:41.net
嬉々としてのってくると思っていたが、ｲﾔﾊﾔ・・・
349:Be名無しさん
03/10/09 00:26.net
>>346>>348
池チャソでつか？
350:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/09 17:05.net
>>346
強いて言うなら 全 部。
351:Be名無しさん
03/10/09 20:39.net
*TRONコテハンはイタイ奴ばっかだからなぁ
352:Be名無しさん
03/10/09 21:42.net
経済板に池田スレあったんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
353:Be名無しさん
03/10/09 22:33.net
OSのお勉強して出直してください>>池チャソ
354:Be名無しさん
03/10/11 01:54.net
ダイヤモンド連載陣に成毛が入ってるから、古川＆坂村を故意に陥れようとした説。
355:Be名無しさん
03/10/11 06:28.net
結局TRONは潰される運命なわけで
356:Be名無しさん
03/10/12 05:23.net
>>343
すげぇなどこまでも現実から目をそむけたいんだな・・・
357:Be名無しさん
03/10/12 05:26.net
>>352
なんだ、ただのキチガイだったのか納得
358:Be名無しさん
03/10/12 13:10.net
すでにTRON厨は破綻してるな。
相手の関係無いとこ突っつき始めたら、自分の負けを宣言してるのと変わらんよ。
359:Be名無しさん
03/10/12 13:39.net
誰も池田なんか「相手」にしてないと思うが。
360:Be名無しさん
03/10/12 15:25.net
かわいそうなトロソ厨
361:Be名無しさん
03/10/12 15:32.net
「相手にしてない」はずの池田関連以外に話題がないしな。
362:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/16 22:53.net
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
まー、なんつーかアレだ。
八 田 と 池 ち ゃ ん 必 死 だ な。 (藁
363:Be名無しさん
03/10/17 01:22.net
TRON厨もなw
364:Be名無しさん
03/10/17 07:46.net
実際のところ一番必死なのは健ちゃんだし
365:Be名無しさん
03/10/17 11:53.net
聞かれる前からFAQのプレゼンはじめるぐらいにな。
366:Be名無しさん
03/10/18 00:53.net
期待に答えたとも・・・ｗ
367:Be名無しさん
03/10/18 01:42.net
「応え」もよろしくね
368:Be名無しさん
03/10/20 12:55.net
いずれにせよ必死だな。
369:Be名無しさん
03/10/20 19:15.net
引きこもって昼間から2ちゃんに書き込んだりしてればなんの苦労もないのに
わざわざ世間に出て働いてる奴は必死だな。
370:Be名無しさん
03/10/23 23:31.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>これを見て、薄ら寒い思いがした。目つきのヤバい少年がナイフをシュッ・シュッと振り回しながら街を徘徊している情景が目に浮かんだ。
371:Be名無しさん
03/11/06 21:34.net
>>358
池田って、どーしもないな。
ダイヤモンド１１月８日号でまた性懲りもなく・・・
「トロンは通産が作った日の丸ＯＳ」だの
「すでに死に体だったから各メーカーがあっという間に手を引いた」だの・・・
こーもアカラサマに嘘のバレた嘘を、まるでゾンビだな。
池田だの反トロン厨だの、言い張るしか脳が無いのな。ほんっと破綻しまくり
372:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/11/07 12:52.net
>>371
某BBSからのネタのリンク先
NIKKEI NET 坂村健のユビキタス日記
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
“日の丸プロジェクト”は誤解
TRONプロジェクトは、私が産業界に働きかけて20年前から始めた組み込みシステムプロジェクトであるが、
当時の通産省が始めた日の丸プロジェクトのように曲解していろいろなところで書かれたものである。
TRONプロジェクトは当初から政府とは独立してNPO的な活動をしてきており、
通産省の本省予算が投入されたことはない。これは誰でも調べれば分かることだが、
それにもかかわらずいまだに根拠なしに巨額の税金を使った国家プロジェクトだと言い張る人もいる。
また日の丸プロジェクトという扱いで日本対外国の戦いという構図で描かれることも多い。
だがTRONプロジェクトが戦っているのは、昔も今も外国でなく、
むしろ日本の中の理解のない人たちではないかと思う今日このごろである。
I田も大物に意識されてさぞかし満足だろうw
373:Be名無しさん
03/11/07 19:22.net
>20年前から始めた組み込みシステムプロジェクト
やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。
374:Be名無しさん
03/11/07 22:10.net
>やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。
えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?
375:Be名無しさん
03/11/07 23:07.net
>えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?
無いなあ。トロソは超感じ、とT-Engineを開発の仕事で使った
程度の知識しか無いから。組み込みプロジェクトってのが正解な
らBTRONは的外れな成果だと思うけど。どうよ?
376:Be名無しさん
03/11/08 00:47.net
ケンちゃんは最初のころ、
「TRONは32ビットのVLSI CPUを作るプロジェクトである。」と言っていた。
377:Be名無しさん
03/11/10 13:56.net
>>372 そりゃぁ本省予算は投入されてないでしょ。
378:Be名無しさん
03/11/10 13:59.net
漏れが先輩から聞いた話ではITRONはBTRONプロジェクト資金の
おこぼれを狙う小判鮫的扱いで、冷遇されていたとかなんとか。
「実身/仮身」を熱くカタっていたころのケンちゃんが懐かしい…。
379:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/11/10 16:29.net
ITRONは今でも冷遇されていると思いますが。
380:Be名無しさん
03/11/11 12:44.net
もう、Linux でいいんじゃない？
ハードが処理速度とか十分にカバーできる時代になったし。
もう Linux で組む開発者の質・量を TRON で組む開発者が
上回れるとは思えない。
381:Be名無しさん
03/11/12 11:08.net
そう思うならLinux使え。俺は使わん。それでいいだろ?
382:Be名無しさん
03/11/12 12:32.net
俺も今はTRON使ってるけどな。携帯なんで。
でも、２～３年後は使ってないかもな。周りがそんな雰囲気。
383:Be名無しさん
03/11/13 10:19.net
>>382
BTRON？
384:Be名無しさん
03/12/01 07:56.net
坂村ﾀﾝＮＨＫ出演中
385:Be名無しさん
03/12/03 13:21.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドコモにも見捨てられちゃったね。
もうだめぽ。
386:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
03/12/04 00:21.net
>>385
( URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp) )
> 最近、勘違いしている人がいて、携帯電話でLinuxが載ったものが
> あるじゃないかと言うのですが、RTといって電波の部分を
> コントロールしているのはTRONなのです。
???
387:Be名無しさん
03/12/04 05:21.net
Note 50 コミックス (book.comics)
[ RESPONSE: 48 of 49 ]
Title:ジョジョの奇妙な冒険関連
Bytes: 613 Date : 1:43pm 6/24/03 Author:shimpei ( )
ジョジョの作者・荒木飛呂彦氏は、手塚御大をして「天才」と言わしめた数少ないマ
ンガ家なのだッ！！
/
MATRIX IN TOKYO FINAL
1 ：細長いスミス ◆Oz0X4nGAA. ：03/06/23 17:54 ID:GFcR3bSG
========= 2ch PRESENTS ==========
T H E M A T R I X R E L O A D E D
============ inTOKYO =============
期日：2003.6.29 日曜日
取りまとめサイト：URLﾘﾝｸ(matrixreloaded.tripod.co.jp)
6.29概要サイト ：URLﾘﾝｸ(matrixreloaded_tokyo.tripod.co.jp)
避難所：URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
イベント板（ｽﾚｽﾄ死）：ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
/
つーのもあるよ。
388:((≡￣♀￣≡))
03/12/04 06:32.net
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
389:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/12/04 09:35.net
>>386
最近の携帯電話ってのは、複数のプロセッサがあって、典型的にはベースバンドプロセッサとかいう通信機器としての部分と、アプリケーションプロセッサとかいうブラウザとかメールとかゲームとかの部分に分かれてるんだそうだわ。
んでもって、教祖タンはベースバンドプロセッサにはいまだITRONが使われているってことを言いたいのではないかと思われ。
RTが何の略かは知らん。この文脈でReal Timeは無い罠。
390:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
03/12/04 12:40.net
>>385-386 >>389
-> ｽﾚﾘﾝｸ(os板:779-782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:784-785番)
etc...
391:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/12/04 14:09.net
難しいことも簡単なこともそうでないこともまるっきりあるいはかなりわからない
松田です。オコンニチワ。
…あのう、拙の携帯電話付きデジカメ、ＳＨ-５３ですが、バーコードリーダーに
フラッシュライトもどきがついているのはどうでもよく、どうして
・撮影中に着信できないのか
・撮影後のカメラの準備に軽く５秒かかるのか
・そもそもファインダーが被写体に追随まったくしないのか
392:Be名無しさん
03/12/04 21:06.net
>>391
URLﾘﾝｸ(www.vodafone.jp)
ボーダフォンからのお知らせ 2003年9月16日
↑
これ（ソフトの初期不良）じゃないですよね。
―-―
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlend 搭載製品 ＞ ボーダフォン
れれ。JBlend 使ってるのね。
―― んと、ＩＴＲＯＮのようなリアルタイムＯＳでは、
資源の使用優先権を考慮した、タスクスケジューリングが可能な（ような）ので、
設計"優先順位"基準を満たすように組まれた（厳守）タイムスケジュールに
各タスクの処理時間を間に合わせるように、実装されてるはずでは、、（？）。
ユーザーと、優先順位の評価基準がずれているのでしょうか。それとも、
メモリ書き込みなど、デバイスの（実時間）処理時間とか のせい？
一般（家電）ユーザは、コンピュータ屋と違って、欲求に正直で、ずけずけ。
コンピュータに気を使ったり遠慮したりしないし、デバイスにも厳しいらしい。
393:Be名無しさん
03/12/04 22:32.net
>>392 のつづき
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlendとは＞JBlend実践編＞JBlendの特徴
ＲＴＯＳとだけ書いてあって、ＩＴＲＯＮとは書いてませんな。
JBlendのご先祖は１９９７年末に発表されたJTRONだと思っていたが、
URLﾘﾝｸ(tron.um.u-tokyo.ac.jp)
JTRON Home Page (in Japanese)
URLﾘﾝｸ(www.assoc.tron.org)
TRON 関係資料 (Japanese) JTRON 関係
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlendが先？いっしょに？
――
今では、
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlend 製品仕様＞システム用件＞対応可能なOS
――
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
プラットホームはJBlend
どのタスクがＪAVAで、どれがネイティブなのかも不明。
394:Be名無しさん
03/12/08 23:38.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
395:Be名無しさん
03/12/08 23:40.net
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
この投稿では「抵抗器やコンデンサ」を「半導体」扱いしているんですけど、ふつうはしません。
そうまでして池田は「ユビキタス」を叩きたいのかと呆れてしまう。
396:Be名無しさん
03/12/08 23:55.net
OSと関係ないけど、ここも参照するといいです。
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
397:Be名無しさん
03/12/09 08:37.net
FAQ作りませんか?
・抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?
・週刊誌の正しい読み方を教えてください
398:Be名無しさん
03/12/09 13:22.net
＞抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?
すごく厳密に言えば入るでしょうけど、通常は「半導体」扱いしませんよね。
399:Be名無しさん
03/12/09 14:32.net
>>398
"厳密に言えば"電気的には、これら受動素子は入らないでしょ！！
DRAM内のコンデンサ
ポリシリコンによる抵抗
など、一般に半導体として分類されている能動部品内部に
これら受動部品も実装されている場合が殆どだけど...
でも単体部品としての出荷数にはカウントしてないと思うなー
そのあたり、憶測ではなくて、出荷数を発表しているｿｰｽを知りたいね。
「抵抗とコンデンサも半導体と一緒に数えてるんだYO!!」って変な規定があれば
仕方ないけど
400:Be名無しさん
03/12/09 16:00.net
>>395 ユビキタス。こんなのもありました。
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
テリトリー・マシン 「現代風俗2003」編集委員会
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
『現代風俗2003 テリトリー・マシン』
401:Be名無しさん
03/12/12 00:44.net
坂村タンただいまTBSラジオ出演中。
熱く語っております。
402:Be名無しさん
03/12/12 17:28.net
マーク・デーモンちゃんトロンショウ（2004？）に行くの巻。
Ｓ先生キターー。今回も過激発言き期待なー。
「何かひとつだけというのは、良くないと、私は言っている。」
「トロンは、みんなと、なかよしです。」
なーんだ、なかよしかー。
なかよし、なかよしー。
あ！トロンは Auto-ID となかよしー。
あ！トロンは オラクル となかよしー。
あ！トロンは 窓達 となかよしー。
あ！トロンは ペンギン となかよしー。
あ！トロンは 紅茶 となかよしー。
あ！トロンは みかん となかよしー。
あれトロンは リンゴ となか・・・・(・・?
ガーン！どぅわぁむぇ～ぽーーーーーーーー。
＼(゜ロ＼)(／ロ)／
403:Be名無しさん
03/12/12 21:33.net
豚土呂論 師走にウザイぞ とろりーな
自動化sage
404:Be名無しさん
03/12/14 17:30.net
とろろんとろろんとろろんろん
嵐の自動化sageテスト
405:Be名無しさん
03/12/14 19:10.net
だれも～居ない海～
あー 冬だなー
大嵐自動化sageテスト2乗
406:Be名無しさん
03/12/14 19:43.net
今年のトロソショウも終わったし、
トロソ関連スレ潜航準備完了っす。
竜巻自動化sageテスト×壱拾の参弐乗
407:Be名無しさん
03/12/14 21:46.net
健さん、果たしていつの日か、web上で、がんばれサカムラくん、
みたいなコラムを書かれるほど、世界有数の資産家に成れるのでしょうか。
ハリケーン自動化sageテスト超能力で光子を停める実験に失敗
失意のうちにアルカイダの細菌兵器攻撃に巻き込まれ天然痘で
お陀仏日頃の行いが悪く無限地獄に落ち蜘蛛の糸を待つ日々
408:Be名無しさん
03/12/15 17:39.net
また乾燥期に入ってしまったトロソ砂漠のネタの泉も枯れ果てて
池田大人様の創造力をお借りしたいコアに向かって潜航中
大砂嵐で火星の空も赤く染まる自動化sageテスト糸冬了メタメタな世界を
彷徨う突然日本語でスキークとメッセージを受ける後光を発しながら
時空の旅人Alan導師実体化壱インスタンスとして弟子入りしワンダータイル
で遊べば慈悲のideaがびんらでぃ～んにイスーラムの恨みを氷解せよと
ビッグバン沸騰する中で泡のように無数の宇宙発生その中の一つで又同じ
現象が繰り返される三界輪廻
409:Be名無しさん
03/12/15 17:57.net
和尚系とか変な奴ばかり
410:Be名無しさん
03/12/15 18:14.net
yahooの“五十歳台 まだまだトキメキたい・出会いたい！”みたいな必死な掲示板にいるおっさん風だ。
なるべく“五、七、五”で書こうとする。
時事ネタも“粋＆知的”と思っているらしい。
411:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/12/15 20:04.net
じゃあスレ違いってことでひとつ。
412:Be名無しさん
03/12/16 10:00.net
池田信夫チェンチェイが「はてなダイアリー」のキーワードの内容をを個人情報保護法に基づく削除要求。
「著作物の無断転用である、あるいは特定個人への中傷」だそうだ。
自分は一般人ではなく公人だということもわかってないらしい。(^0_0^)
413:Be名無しさん
03/12/16 11:43.net
その「はてなダイアリー」のキーワードが見れるところ教えてください。
ところでキーワードの内容が「無断転用」というならすでに公開している
ものであるので、問題ないと思うのですが。
（自分でさらしといていまさら「個人情報だ!」と言うのはあまりに
ぬけているのでは?)
それと、彼、it MLで「引用だけ」のメール時々流してるんだけどそれって
著作権法違反でないの?
414:Be名無しさん
03/12/16 18:56.net
ずいぶん痛そうなひとですね(；・∀・)
415:Be名無しさん
03/12/16 20:47.net
キャッシュ嫁
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
416:413
03/12/16 21:28.net
ありがとう>415さん
で、
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
こっちには個人情報保護法を持って削除要求はするのだろうね、勿論。
417:Be名無しさん
03/12/16 21:34.net
>>416
頭大卒であの言辞かよトホホ…
418:413
03/12/16 21:43.net
いろいろみてきたけど「著作物からの無断転用である、あるいは特定個人への中傷
」
っていうのははてなの管理人の言葉のようです。
個人情報保護法ってのも以前の別の人の話で、今回の件についてのものは見つかりませんでした。
池田氏の削除要求は公開されていないようですが、どこかにありましたでしょうか>412さん
419:Be名無しさん
03/12/17 07:04.net
>>417
東大の馬鹿率は年々上がってるからその嚆矢だったのだろう。
420:Be名無しさん
03/12/17 23:14.net
池田信夫について語ってるところを悪いんだけど、
BTRON(超漢字)が普及しない原因って何だと思う?
俺は、漢字ばかりにこだわって他のアピールに欠けていることと、
まともな実装が高い超漢字ぐらいしかないことだと思うんだけど。
細かい理由はいろいろあるかもしれないけど・・・。
一度潰れたから、ってのは無しで。周知の事実だから。
421:Be名無しさん
03/12/18 09:08.net
>>420
ブラウザが弱い。
ブラウザが使えるものになれば化けるはず。
快適なブラウザ（と２ちゃん専用ブラウザ）
最初はこれだけでいい。
あとは広まってから対処すればいい。
422:Be名無しさん
03/12/18 11:30.net
>>421
>ブラウザが使えるものになれば化けるはず。
朝っぱらからおめでてーこったな。
423:Be名無しさん
03/12/18 11:52.net
>>421
ブラウザくらいじゃ化けないって。
定価を1万切るくらいに下げるとか、アップグレード版を用意するってのも必要かと。
ソース公開とかいいかもね、ってPMCには無理かな。
424:
03/12/18 11:52.net
>>420
メーカーパソコンにバンドルされていない。
パッケージも売っていない。
知っている人が少ない。
Windowsから乗り換える必要性を感じない。
家でメールとブラウジングやるなら何でもいいからね。
425:Be名無しさん
03/12/18 18:40.net
>>421
ＩＭＥも弱いYO。
ワード、エクセル形式のデータ互換性もね。
ブラウザの不満はモジラ1.0入れればかなり解消されるよ。
426:420
03/12/18 20:03.net
>>423
たしかに、今の価格じゃ無理がありますよね。
ソースを公開すれば、結構普及のチャンスがありそうな気がします。
流用して新しいBTRONを開発したりとかできそうですから。
>>424
知っている人が少ないのは大きいですね。
知らなきゃそもそも買えないですから。
PMCの宣伝が下手なことも影響してると思います。
>>425
Officeとの互換性も重要ですね。
冬休み中に製品版を買う予定なので、そうしたらユーザーとして、
PMC側に要望してみます。
427:Be名無しさん
03/12/19 00:17.net
TRONについて語ってるとこ悪いんだけど(いやホント）、また池ちゃんネタだ。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
池ちゃんのいう半導体って抵抗器やコンデンサも入ってたよね?
あれ、トランジスタやダイオードだったっけ?
428:Be名無しさん
03/12/19 00:24.net
>>427
いつもながらのスバラシイ論理展開でｗ
半導体を使った製品はすべてPC-ATアーキテクチャに収斂するのか。
いや、勉強になりマスタ。
429:Be名無しさん
03/12/19 02:10.net
>>424
Windowsを使っている知人に超漢字を勧める場合、何と言って勧めるか
という問題だわな。
超漢字に25000円分の御利益があると相手が思わなければ、買ってもらえ
ないわけで。
430:
03/12/19 07:27.net
>>429
ほとんどの人は、パソコン=Windows。
Macも知らない人が多いよ。
431:Be名無しさん
03/12/19 09:25.net
>>425
モジラじゃだめ。
オペラぐらい快適じゃないと。
最低限タブブラウザである必要がある。
432:Be名無しさん
03/12/19 11:18.net
>>425
> ＩＭＥも弱いYO。
そう？VJEは結構頑張ってると思うが。
>>431
> 最低限タブブラウザである必要がある。
いや、漏れもタブブラウザ派なんだけどさ、世の中のほとんどのひとは
タブブラウザ使って無いだろうからその必要は無いと思う。
値段下げる
MS officeとの互換性あげる
ブラウザよくする
↓
認知度上げる
利点を誇大？広告
↓
大手メーカーが、プリインストールする
ってな感じがいいのかな？
433:Be名無しさん
03/12/19 11:44.net
誰がそんなの開発するんだよ!!
そ～ゆ～のはこっちでしる。
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
434:Be名無しさん
03/12/19 12:04.net
OpenOffice.orgとMozillaが動くようになれば良いということか？
435:Be名無しさん
03/12/19 12:17.net
>>434
> OpenOffice.orgとMozillaが動くようになれば良いということか？
OOoが動いたところで超漢字の利点が使えるかどうかが微妙だね。
436:Be名無しさん
03/12/19 13:41.net
ていうか仮にWindowsと同等の機能を実装できたとしても
Windowsに勝つことはできないんで
なにかしら独自の売りが必要なわけだが、
「書類に仮身が貼れるとは、なんて便利なのだろう！」
なんて理由でTRONに乗り換えるヤツがいるか？
437:Be名無しさん
03/12/19 14:03.net
仮に仮身が便利だとしても不便な点のほうが圧倒的に多いからなー
438:Be名無しさん
03/12/19 14:35.net
Windowsに慣れてるヤシをTRONに移行させるのは難しいだろうから
せめてデュアルブートしたくなるような機能をつけるとか。
超多機能なメッセンジャーとかnyとかnyとかnyとか、、、
PC購入検討組にとってはWinに並ぶ選択肢の一つになるような
強力な「売り」が必要だろうね。
439:Be名無しさん
03/12/19 15:27.net
「一」という漢字が四つも五つも入っているとは、
なんて便利なのだろう。＿|￣|○
440:Be名無しさん
03/12/19 18:25.net
> nyとか
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
441:Be名無しさん
03/12/19 19:37.net
出力が紙ならWin
↓
Winなら紙に出力
↓
・
・
・
無限ループのどこにBTRONの入り込む余地が…
442:Be名無しさん
03/12/19 19:58.net
T-Engineを利用したBTRONの動く安いPDAが出たらどうでしょう。
タブレットPCやなにかも。その上で、M$ Officeとの互換性を保て
れば、少しは入り込む余地がありそうな気がするのですが・・・。
やっぱり難しいですかねぇ。
443:Be名無しさん
03/12/19 20:06.net
俺を筆頭に、BTRONユーザーのツラがキモイのが新入りを遠ざけている。
444:Be名無しさん
03/12/19 20:32.net
秋葉にBTRONカフェを作る。勿論、店員の制服は…(ry
そして余計新入りを遠ざける。
445:Be名無しさん
03/12/19 20:54.net
>>442
そういえばT猿人教育用端末って話題になってたけど、どうしたの？
446:Be名無しさん
03/12/19 20:57.net
>>445
それってTEA端末ですか?TRONSHOWで見てきましたよ。
447:Be名無しさん
03/12/19 21:04.net
>>432
タブブラウザと２ちゃん専用ブラウザがあれば
少なくとも俺はBTRONをメインマシンにする。
超漢字の長所を活かすにはブラウザが大事だと思う。
448:Be名無しさん
03/12/19 22:03.net
>>446
生の印象はどうでしたか？
例えば、あなたの御子息が学校で使うことになったらOKですかNGですか？
>>447
ネットBTRONって研究中なんでしょ？期待しましょう
もっとも本当に研究だけかもしれないけど
449:446
03/12/19 22:40.net
>>448
御子息も何も、まだ中学生ですので・・・(^^;
閉幕時間まじかだったので、よくは見なかったのですが、なかなか
おもしろそうでした。ただ、あの一枚の平面デザインはいただけま
せん。ノートPCみたいな折りたたみ型にして、もう一声値下げして、
メールとウェブブラウジングができれば、学校でも、家でも使いたい
です。
450:Be名無しさん
03/12/19 23:44.net
>>449
現役学生さんでしたか…失礼
情報系に興味を持っているのでしょうか
大きなお世話ですが、ｵﾏｴが2chブラウザを作らないかな…と
ｵｻﾝも陰ながら期待
ガワは、タブレットタイプやノートPC型とか自由選択できると良いですね
画一的なのは勘弁です
451:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/12/20 00:03.net
健ちゃんが大昔に作ったスライドショーに出てくる「ペルセポネ」が
しみじみ欲しいっす。
452:Be名無しさん
03/12/20 01:23.net
>>437
幸せを数えたら 片手にさえ余る
不幸せ数えたら 両手でも足りない
という状態なのか、超漢字は……。
453:Be名無しさん
03/12/20 01:38.net
>>432
同じ理屈で、世の中のほとんどの人は超漢字を使って無いから、
超漢字は必要無いということになるが・・・
454:Be名無しさん
03/12/20 01:58.net
>>449
折りたたみ式にすると壊れやすくなるからやらない、というのをどこかで
読んだ。小学生が使うことを想定しているので頑丈でないといけないとか。
ディスプレイ面が剥き出しになってるほうが問題ありそうな気がするけどな。
455:Be名無しさん
03/12/20 05:32.net
mozillaR1.100はタブブラウザではないのですか?
リンクを右クリックするとメニューが出て「新しいタブで開く」
なんてのが出てくるのですが。
(つい1０分前に「URLへGaaO!」を評価中に発見。
この程度ではタブブラウザではない?）
456:
03/12/20 08:36.net
>>455
もじら組で聞いてこい！
457:Be名無しさん
03/12/20 12:43.net
体験盆打ってなかったyoUwawawaaaaaaaaaaaaaaan
458:455
03/12/20 13:06.net
タブブラウザについて調べました。
認識不足ですみません。タブブラウザ推奨委員会のお勧め度Dがすべてを物語っているようです。
(とはいえ、タブブラウズ初体験の身ではけっこう強力なんですが）
とはいえ、現状の開発状況を考えると(企業、ユーザーを問わず）、新規のタブブラウザを
求めても無理に思えます。
Firebirdへのタブブラウザ拡張版も一緒に提供することをPMCに求める程度で
手を打ちませんか?
Tips
ウェブコンバータ必須。
mozillaでないと見れない(あるいはmozillaで見たい）URLをさすブラウザ用紙だけを
集めた実身を作る。
ウェブコンバータで変換。一度終了。ウェブコンバータ実身を仮身一覧で開く。
開いたウィンドウにある「変換ファイル一覧」を開く。
中にある「index.html」にmozillaの付箋をはる。
「index.html」をmozillaで起動。
リンクがはられてるところで右クリック、新しいタブで開く。
以上。ブックマークを使って新しいタブに直接開ける人なら不要。(だれか教えて）
「index.html」の再利用は出来ないみたいなんで再変換したときは注意。
459:Be名無しさん
03/12/20 15:06.net
>>418
＞個人情報保護法ってのも以前の別の人の話で、今回の件についてのものは見つかりませんでした。
今は消えてますが、ここのコメントに載ってましたよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
460:459
03/12/20 16:53.net
ここにも書いてあります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
461:Be名無しさん
03/12/20 17:36.net
>>458
超漢字用のMozillaだとこれは使えないのか?
URLﾘﾝｸ(white.sakura.ne.jp)
462:455
03/12/20 18:39.net
早速試してみました。
インストール成功!の文字が出たものの再起動してもいつものままでした。
こんどは手動インストールを試してみます。(自分の実力でできるか分かりませんけど）
情報ありがとうございました。
463:455
03/12/20 20:53.net
その後、mozillaのプログラム実身下をのぞいてみるとインストール自体はうまくいっている
みたいで、tabextentionsのコードが組みこまれていました。
なのに変わらない、ということはやっぱり無理なのかも。
しかし、ちょっとためしに「XULアプリケーション作成入門」ってところのコードで試してみると
きちんと動いてくれます。
うーん。どこが悪いか分かりません。
以前試された方とおられませんか?
464:455
03/12/20 21:21.net
すいません、言ってることがまた変わりましてtabextentions導入できました。
アンインストールの逆を行ったところ簡単に出来てしまいました。
ただ、マウスの中ボタンでタブを開くと思うのですが超漢字だとダブルクリックの
扱いなので、いつもの挙動のままでした。(ダブルクリック属性を外しても反応ありません)
見た目は起動時タブが一つ出来るのと、メニューに「Tab」が一つ追加されただけで、
あんまり違いが分かりません。
本格的な報告は少し使ってからにします。
465:461
03/12/20 22:08.net
>マウスの中ボタンでタブを開く
mozillaをそうなるように設定した?
初期設定のままではそうならなかったはず。
466:413
03/12/20 22:40.net
>459さん
ありがとうございます。あったんですね。
いや、先日の「坂村健騒動(笑）」(『(笑）』も名前の一部です）でスラドの住人の
情報確認もしないまま批判を繰り返していたのをばかにしてたのを思い出しまして
自分もそれやってたと反省してました。
しかし、だとするとどこに保護すべき個人情報があるんでしょう。公開されてる
ものばっかりやん。
そうか、あそこに書いてあったのは事実だったから「中傷」じゃないんですね。
中傷じゃないものだから個人情報保護法を持ち出すしかなかった、と。
いや？、けっこう正直な人ですね、彼。
中傷:無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。(広辞苑より）
467:455
03/12/21 01:20.net
またもやありがとうございます。FAQみて日本語化してからもう一度試してみました。
(ちなみに素のままだとメニュー等の文字が一部英語になるのみならず設定画面の
プルダウンメニューも
うまく使えませんでした）
しかし、ダメ。PMC、移植の時イベント処理部分で手抜きしてたんじゃないの?
468:Be名無しさん
03/12/22 01:29.net
BTRONの仕様では三つめのボタン(中ボタン)を扱うことは考えられてないみたい。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
ES_BUT 0x0001 -- PDのメインボタン状態
ES_BUT2 0x0002 -- PDのサブボタン状態
ES_ALPH 0x0004 -- 英語ロックキー状態
ES_KANA 0x0008 -- カタカナロックキー状態
ES_LSHFT 0x0010 -- 左シフトキー状態
ES_RSHFT 0x0020 -- 右シフトキー状態
ES_EXT 0x0040 -- 拡張シフトキー状態
ES_CMD 0x0080 -- 命令シフトキー状態
469:468
03/12/22 01:53.net
中ボタンをクリックした場合、左ボタンを２回クリックした分のイベントがイベントキューに
入るようになっていて、中ボタンがクリックされたことをアプリ側で知ることはできないように
なってるんじゃないか?
470:455
03/12/23 06:14.net
>468
どうもそうみたいですね>中ボタンクリック
ただダブルクリックがクリック扱いなのは、アプリ実装での
問題だと思います。
それにしても、タブブラウザ拡張mozilla重いです。以前より
落ちやすくなった気もするし。
471:Be名無しさん
03/12/23 13:13.net
ここ数日、BTRONアプリの裏技的発見が相次いでいますね。
開発者MLではmozillaで実身を見ていけるというのが紹介されています。
uriを「file:///」にするとディレクトリをたどる感じで見られるようです。
ローカルに超漢字仕様書をダウンロードして見てみましたがきちんと
見られます。
ブックマークにも入れられるのでちょっとお得かも。
もっともUSR以下の実身名が文字化けなので実身の置き場所には注意する必要が
ありますが。（俺だけか?）
472:Be名無しさん
03/12/23 22:17.net
池ちゃんもたまにはいいこと言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
473:455
03/12/24 00:36.net
mozillaから実身を読んでいて気づいたのですが実身を開くのに
ダブルクリックしていました。(気づくまで2、3時間は使ってたな）
うーん、てことはダブルクリックで新規タブにページを開かないのは
PMCの実装に問題があったわけではないんだな。（失礼しました>PMC様）
おまけに、タブの設定でダブルクリックで新規タブを開くにしたら
きっちり新規タブが出来るし。
設定間違えていたのか・・・
474:455
03/12/24 00:53.net
やっと出来ない理由が分かった。
設定に「リンクをダブルクリックしたときに新しいタブを開く」
自体がなかった。(あったのは「URI文字列をダブルクリックで開く」)
ばかだ、俺。
475:477
03/12/26 06:54.net
池ちゃんネタ
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
ホントに彼、個人情報保護法を元に削除依頼してたのか?
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
こっちは「これは日本発の国際標準を作るチャンスである」
なんていってる。
一般的に情報家電はデジタル家電のことである(池ちゃん曰く）。とすると、
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
とそこのpdfでは全く違ってるのはなんでだろう。
で、>>477で「あんたが言うなよ!」って突っ込みを期待してたんだけどなぁ。
自作自演で終わっちまったよ。
476:472
03/12/26 07:15.net
間違った。俺 「4７２」 だったよ。
477:4７７
03/12/26 14:05.net
>>475
478:Be名無しさん
04/01/28 23:22.net
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
NEWS23でT-Engine & ICタグ & 健ちゃん
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
479:Be名無しさん
04/02/03 22:20.net
人間講座：火曜日：「ユビキタス社会」がやってきた ～人とコンピューターの未来
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
480:Be名無しさん
04/02/18 21:47.net
>>479
真ん中あたりの回は、痛快コンピュータ学（名著）のレジュメみたいな感じ。
必見だとおもう。
481:Be名無しさん
04/02/18 21:58.net
で、瀕死のTRONスレみっつageて面白いか？
482:Be名無しさん
04/02/18 22:13.net
最近になって痛快コンピュータ学読んで感心したもんで…ｽﾏﾝ
483:Be名無しさん
04/02/24 12:20.net
携帯でトロンばなれがすすんでいると聞いたんだけど、トロンはまだいけそうですか？
国産だからがんばってほしいです
484:Be名無しさん
04/02/24 13:25.net
>>483
じゃあ超漢字買ってやってください。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
485:Be名無しさん
04/02/24 17:54.net
>>483
じゃあこれ買ってやってください。
国民の義務です。
はじめてみよう体験版で超漢字
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
2,500円
486:Be名無しさん
04/03/19 12:44.net
坂村センセイの本は昔の方が面白かったなぁ。
最近のは実際の製品を引き合いに出すから
ちょっと経つと内容が古いと感じてしまう。
487:Be名無しさん
04/04/07 11:19.net
TRONWARE No86 薄いなぁ・・。
488:Be名無しさん
04/04/10 19:19.net
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
NHK教育にトロン屋健ちゃん登場！！
489:Be名無しさん
04/06/11 22:52.net
ところで坂村おじさんは何を使っているの？
Linux？Windows？
490:Be名無しさん
04/06/11 23:12.net
大学関係者は、「権威」の力によっていくらでも嘘の情報を流せる。
自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。
日本は戦後、政治だけは選挙で選ぶ様になり少なくとも形だけは民主化したが、
大学はある意味に於いて民主化されていない。
教授会で教授を選ぶのも、如何にも実力主義、民主主義のように見えて、
実体はそうではない。
与党と内閣が当然の様に運命共同体になるのと同じ様に、選ぶ物と選ばれる
ものの間に明らかな癒着関係が生まれてしまう。
NHKが坂村教授から得た情報をそのまま流したのも、教授には権威があり、
易々とは逆らえない状況があったのだろう。
かつて天皇や王族に逆らえば命がなかったのと同じ状況が大学にはある。
ちょうど北朝鮮の様な物。
491:Be名無しさん
04/06/11 23:20.net
白い巨塔の名ぜりふ：「はっきり言って、金よりも『名誉』やで」。
大学関係者は「金を貰ってない」ないことを盾にして、悪いことを
いくらでもやる。金を貰ってないなら何でも正義であるかと言わん
ばかりに。
492:Be名無しさん
04/06/12 00:36.net
日経産業新聞(1989/6/13)
BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ（ソフト上の誤り）があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC（コンピュータ教育開発センター）
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。
493:Be名無しさん
04/06/12 01:21.net
>>490
当時の健ちゃんに「権威」なんぞあるもんか。
TRONを権威づけようとしてたのは逆にマスコミの方だろ。
確かに東大に籍は置いてたが、肩書きが「助手」だったから
そのまま報道できず、苦肉の策として
東大の坂村「博士」ってな肩書きにしたんだからな。
マルチでスレ上げて誹謗中傷書いてるとこみると、
久しぶりにＩ田降臨か？
ついでに言っとくが、戦前の日本に選挙が無かったとでも？
有権者の範囲こそ狭いが今よりマシだったかも知れんぞ。
朝鮮人であっても国会議員に選ばれたくらいだからな。
ああ、軍隊にもいたっけ。
日本人の部下を指揮してた朝鮮人の上官が。
494:Be名無しさん
04/06/13 03:18.net
ワープロ専用機みたいなものだろ
495:Be名無しさん
04/06/13 19:16.net
Macのハイパーカードのパクリ
496:Be名無しさん
04/06/15 17:10.net
T-Engineのスレないね
497:Be名無しさん
04/06/16 15:39.net
TRON、結局絵に描いた餅
I-TRONは各社各様に勝手にいろいろやったので互いに互換性もないし
B-TRONは坂村が投げてるし
498:Be名無しさん
04/06/25 11:30.net
IPA 未踏ソフトウェア公募結果出ました
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
応募件数1、採択件数0ってのが笑えるな。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
前回もそうだったが「俺様の犬ｷﾎﾞﾝﾇ」としか読めねぇな(w
まぁ無理に採択して無駄遣いするよりはましともいえるけど。
# うるまでるび(ウゴウゴルーガにも出てたアーティスト)が
採択されたってのもすごいな。CG で有名な五十嵐さんのやつを
ベースにするらしい。
499:Be名無しさん
04/06/25 15:50.net
また二次募集か(w
500:Be名無しさん
04/06/26 11:17.net
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
動作確認にTRON
キタ━━（・∀・）━━━
501:Be名無しさん
04/06/26 16:22.net
語れ
502:Be名無しさん
04/06/26 21:03.net
扱える漢字数より
扱えるファイル数が少ないOS
503:Be名無しさん
04/06/28 11:14.net
１５年前に終了したＯＳ
504:Be名無しさん
04/08/09 11:40.net
20年後に世界中で頭脳革命を起こすBTRON
505:Be名無しさん
04/08/09 23:58.net
>>504
さすがにB-TRONだと無理かとｗ
506:Be名無しさん
04/08/10 12:46.net
>>505
おまえはBTRONをわかってない。B－TRONなんてかくな。
507:Be名無しさん
05/01/21 18:15:38 .net
>>502
BTRON使ってて扱える実身の数が少なくて困る人ってそんなに居るの？
508:Be名無しさん
05/02/20 02:35:52 .net
>>507
そんなこと聞かれると漢字が足りなくて困る人ってそんなにいるの?
とか答えちゃうぞ
必要な人には必要なんだよ
509:Be名無しさん
05/02/21 23:38:38 .net
まだあったのか、このスレｗ
510:Be名無しさん
05/02/26 20:40:52 .net
ブラウザもまともに動かないような環境は要らない。
511:Be名無しさん
05/02/27 00:17:32 .net
>>510
おまえこのスレに要らない。
512:Be名無しさん
05/02/27 11:33:49 .net
つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、
BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。
このスレにいるWindows使いにとってはBTRONはゴミ以下。
併用？
Windows上でBTRONが動作して、双方向にコピーペーストできるのならともかく、
2台並べて見比べるだとか、切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。
513:Be名無しさん
05/02/27 14:13:52 .net
>>512
今度はこっちか。
Windows系のスレで相手にしてもらえんのか。オマエもかわいそうじゃのう。
514:Be名無しさん
05/02/27 20:25:38 .net
VPC使えば出来るけど、今更超漢字なんて、ねぇ。
515:Be名無しさん
05/03/30 02:24:41 .net
こんな糞 OS が日本に浸透しなくて良かったよ
516:Be名無しさん
05/04/08 19:09:16 .net
NHKでアメリカに潰されたとか下らない言い訳放送させといて
自分はMSと組んで売名行為ですか
517:Be名無しさん
05/04/15 18:49:28 .net
>Macのハイパーカードのパクリ
と書いてますがたしか、坂村さんのほうが論文を先にだしているので、
Macのハイパーカードのパクリ とい言うよりＭａｃがパクったと言って
いいでしょう
518:Be名無しさん
05/04/17 10:08:01 ?#.net
坂村！
519:Be名無しさん
05/04/17 15:56:51 .net
Ｍａｃの法則
人のアイディアをパクリ本家より早く製品化し、まるで自分が考えたように
振舞う
520:Be名無しさん
05/04/17 21:55:37 .net
ユーザーにとっては製品としてのトータルの使いやすさの方が
はるかに重要なわけだが。
521:
05/05/06 18:22:14 .net
石原都知事「TRON PROJECTを潰したのは当時の橋本大臣」
は知ってるよね？ こいつ適当な事言うよなあ。
実際はあの当時TRONという優秀なOSを開発した事は
世間に知られていたが、わざわざMS-DOSから乗り換える
事を真剣に考えていた人なんて殆ど居なかったのに。
実際はアメリカの圧力があろうと無かろうと、トロン
なんかに力を入れてるメーカーなんか無かったし
WINDOWの出現と共に潰れるのは時間の問題だった。
それだけの事だろ。
522:521
05/05/06 18:24:10 .net
ま、こういう発言を読むだに
「見てきたように嘘をいい」
ってことわざ思い出すね
歴史問題にしろそうなんだろうなあ。
もう実態知ってる人間なんて殆ど居ないのに
言葉だけが独り歩きする。
嘘捏造言い放題。
523:521
05/05/06 18:29:28 .net
そもそも何が悲しくて、莫大なMS-DOS資産を潰してまで
TRONに乗り換えなきゃいけないのか、そんなバカなユーザーが
居る訳ねえだろ。
橋本なんて、渡りに船で、アメリカの脅しに乗っただけだよ。
どうせTRONなんかでアメリカと対立したって、ユーザーにも
そっぽむかれるし、いい事なんて何一つ無いからな。
524:Be名無しさん
05/05/06 19:05:38 .net
URLﾘﾝｸ(173.139.148.210.dy.bbexcite.jp)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうぇｗｗｗｗｗｗ
うはっおｋうぇっｗｗｗうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋ
525:Be名無しさん
05/05/10 09:26:16 .net
そしてMSと坂村が組む次代
NHKｳｿﾂｷ
526:Be名無しさん
05/05/10 23:31:00 .net
ITRONプログラミング入門
H8マイコンとHOSで始める組み込み開発
527:Be名無しさん
05/05/11 15:30:42 .net
>>521
石原はF2も何か訳の分からん持ち上げ方していたな。
F2とBTRON…アメの圧力が無くても駄目だったろうという点で同じか。
528:Be名無しさん
05/05/11 23:52:34 .net
Voice 6月号
｢クール･ジャパン」を売れ
大武健一郎（国税庁長官） 日下公人
大武 「トロン」の技術はもとより宮崎駿監督のアニメ作品なども含め、
日本の特許等の収益は増えています｡
斗論関係の特許で儲けている企業があるだろうか？
製品開発・販売で儲けられるだろうが
529:Be名無しさん
05/05/12 01:22:53 .net
>>528
これの同類じゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
530:Be名無しさん
05/05/13 00:51:18 .net
携帯がlinuxへ移行している件について
別にアメリカ居なくてもオープンソースに惨敗じゃん
531:Be名無しさん
05/05/13 01:00:57 .net
>>530
ITRONとLINUXじゃ大きさが違いすぎる。超漢字とならわかるけどね。
532:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
05/05/13 09:48:03 .net
日下氏といえば(社)ソフト化経済センターの会長で
ソフト化経済センターといえばソフト化賞。
かつてセネットが受賞しておりましたなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.softnomics.or.jp)
533:Be名無しさん
05/05/13 16:45:35 .net
電脳中年・健
ビビンビ ビンボー ビン ビビンボーボー
ビビンビ ビンボー ビン ボーボー
ソフト不足に 負けない しぶとく続く ＴＲＯＮ
ＤＯＳ／Ｖマシンに 対応 ブームは また来る
造れよ健 煽れよ健
標準を掴むまで
売り込め健 坂村健
進め電脳中年健
いつも理想は 大きく ビルゲイツには 負けない
ガッチリ育てろ 多言語 ブームは また来る
造れよ健 煽れよ健
世界が採用するまで
売り込め健 坂村健
進め電脳中年健
（「オオカミ少年ケン」の曲で）
534:マルホランドドライブ ◆8ZIhbBKylc
05/05/24 20:11:30 .net
さっさとつぶせよ このスレ
サーバーとしてもクライアントとしてもうざいことこの上ない
535:Be名無しさん
05/07/08 13:59:48 .net
2003年
◯ネットＢＴＲＯＮの技術を利用してデータを整理する新型Ｌモードがヒット。
●日本企業がオフィスデータ使用ＰＤＡに追随。Ｗ－ＣＤＭＡと合体したＴ－エンジン版がヒット。
●各国の言語学者にユニコードに対し不満表面化。理想のコードを目指し国際トロンコード学会設立。
◯フリーＢＴＲＯＮ完成。
●高機能マイコン規格の共同開発「新世代マイコン開発研究会」発足。
●ＩＰＶ６のハンドル取得手続き不要化により、超漢字のサーバ機能搭載版、大ヒット。
●ロボット化キッチンの開発始まる。
◯ＴＲＯＮ協会、個人支持者の要求により本格的改革が始まる。
●新世代マイコン開発研究会で、システムＬＳＩセルの仕様とインターフェースの標準化研究開始。
◯ＢＴＲＯＮサーバーのホームページ所有者を核に、仮想シンクタンクの活動、本格化。
◯ネット取引用に改造されたの「商取り引きＴＲＯＮ」の実験始まる。
◯ＢＴＲＯＮ４．０仕様の策定開始。対話オブジェクトやＶＡＣＬを盛り込む。
◯ネット家電の規格不統一で不満の声。ＴＲＯＮによる家電ＴＡＤの策定始まる。
●アメリカで精子銀行と取引する女性が増加。
●ハッキングの横行により、対策費用が急増。日本企業でセキュリティ用ｅ－ＴＲＯＮの需要高まる。
◯超漢字に３Ｄや音声・動画・実時間などのＡＶ系ＴＡＤ実装。
◯ネット上で第二ＴＲＯＮ憲章の討論始まる。
●新世代マイコン開発研究会で、多様な機器を協調させるため、Ｔ－ＯＰＥＮの採用が決まる。
536:Be名無しさん
05/07/09 01:16:10 .net
なにこれ？妄想？
537:Be名無しさん
05/07/09 02:17:57 .net
ある妄想年表のコピペ。
TRON関連だけ抜きだしたつもりなんだろうけど、こんなのが混じってる。
> ●アメリカで精子銀行と取引する女性が増加。
538:Be名無しさん
05/07/22 11:44:23 .net
2004年
●ネット討論マナーが問題化し、「発言論理性」の基準が固まる。
●ＡＩに対する要求が増大。「ＲＴＲＯＮ」体系制定の動きが始まる。
●不良債権への大規模公的資金投入計画を発表。資金源としての円増刷が始まる。
●反捕鯨問題で、市民運動に対する批判が高まる。
●省エネルギーを促すため、送電会社によって、需給に応じた電力価格変動制がスタート。
●アメリカ人の遺伝的優越論が流行。日本・ヨーロッパで反発。
◯新世代マイコン、ＬＳＩ設計・製造用データやセル機能データをＴＡＤで統合した開発体系完成。
●大学入試の英語試験必修化法案の動きに、反発が表面化。
●各国語のトロンコード規格、それぞれの国の学者により制定が相次ぐ。
●官僚批判の仮想シンクタンクにより、行政情報収集隊運動、始まる。
●在米日本企業に対する追い出し運動が本格化。撤退が相次ぐ。
◯ＢＴＲＯＮ４．０仕様完成。ＰＭＣにより、これを搭載したＴ－エンジン発売。
◯官僚批判サイト、ＴＲＯＮ支持グループと協力し、行政監視のための関連情報のＴＡＤ化作業開始
◯中野専太郎、渡米。現地法人の撤退業務をまとめた後、離職して現地のＩＴＲＯＮグループと合流。。
539:Be名無しさん
05/07/22 11:47:07 .net
2004年
●日本企業、対米輸出拠点をアフリカに設置する動きが相次ぎ、アメリカで「迂回輸出」の批判。
●アメリカ法律事務所の対日進出で、日本での特許裁判攻勢。原告勝訴を求める外圧かかる。
●アメリカで盗聴に流用可能なネット監視を備えた新ネット規格開発開始、自民党政府に参加を要求。
●仮想シンクタンクが企業を仲介し、トロンＨＭＩグループが家庭用ロボットの仕様化を開始。
2005年
●自民党改革政権、倒れる。後継内閣が改革の棚上げを表明。
●円暴落により、製造業で国内回帰。食料やエネルギーも輸入価格高騰で国産化の要求。
◯ＡＶ系ＴＡＤによる開発容易化で、ＢＴＲＯＮ版ゲームソフト、初登場。
540:Be名無しさん
05/08/04 22:14:17 .net
>>536
アンチTRON工作員の勘違い勝利宣言。
541:Be名無しさん
05/08/05 15:42:58 .net
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。
NHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
542:Be名無しさん
05/08/07 18:16:38 .net
こんなuso800な言い訳言ってるとまじめに取り組んでいた香具師らに失礼なわけで
543:Be名無しさん
05/08/08 20:47:06 .net
みなさーん！夏ですよっ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
544:Be名無しさん
05/08/12 01:03:03 .net
>>541
>>８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
>>普及中止に追い込まれる。
この時にアメ公に煮え湯を飲まされ悔しい思いをしたはずのTRON導入派の通産官僚で、
今は岡山市の市長になっている萩原誠司が小泉の要請で衆院選に出るらしい。
小泉といったらアメ公のイエスマソじゃねぇか。
小泉の指揮のもと、自民反乱軍の討伐を行うそうな。
変節奸だったのか。
545:Be名無しさん
05/08/13 05:25:30 .net
萩原はアムウェイやってるからなぁ
546:Be名無しさん
05/09/10 01:56:49 .net
東大が研究してる光学迷彩とか、全然実用レベルじゃないけど。
万が一実用レベルに達したら、アメリカに持っていかれそうな気がする。
あとはレールガン系もヤバそう。
アメリカでは投げ出しちゃったからな。
また日本から横取りしていくんだろうな。
547:Be名無しさん
05/09/16 14:18:02 .net
幻のTRON復活計画 ～Ｄ～
URLﾘﾝｸ(home.h01.itscom.net)
548:Be名無しさん
05/10/24 11:17:33 .net
スーパー３０１条の外圧が迫る中、軽井沢の別荘でのんびりバカンス。衛生放送でも楽しもうと、
機材をセッティングしてテレビのスイッチを入れて、始めて「事態」を知る。
「ＴＲＯＮにスーパー３０１条」・・・。「公正」なアメリカが、何故？？？
それでも坂村氏は楽天家である。「アメリカは公正な国だ。誤解しているに違いない」と、
知り合いのアメリカ人記者の勧めでＵＳＴＲのヒルズ代表に手紙を書く。
「ＴＲＯＮは開放された規格で誰でも参入できる」
圧力を背景に反ＴＲＯＮ派が「教育パソコン規格」潰しに成功し、目的を達したヒルズが坂村に返事を書く。
あくまで坂村氏は楽天家である。
「やっぱりアメリカは公正だ。誤解を解いてＴＲＯＮを認めてくれた。通産のお墨付きなんかいらない。
自由競争でＴＲＯＮを広めよう。理解してもらえるよう、アメリカに広報の拠点を作ろう。ＴＲＯＮ憲章で公開原則を示そう」
549:Be名無しさん
05/10/25 07:47:39 .net
これからは基本ソフト／ハードともにPSPが着目されるようになると思う。
550:Be名無しさん
05/11/20 21:07:49 .net
マルチごめんね。
古川享ブログ
11月19日
トロンとマイクロソフトの提携、その背景には...
URLﾘﾝｸ(spaces.msn.com)
11月20日
トロンとマイクロソフトの提携、その背景には..続き
URLﾘﾝｸ(spaces.msn.com)
551:Be名無しさん
05/11/21 11:03:46 .net
中野 そりゃあもう。なんせ、ああいう時期でしたから。
特に日本がトロンの技術を核に、復興してきてから、
ＩＴＲＯＮと言うと「日本のスパイ」呼ばわりする連中がいたりして、
一時はおおっぴらにトロンを名乗ることすら憚られるような有様でしたよ。
それでも、そういう中でトロンを続けてるアメリカ人がいると、
「協力してやりたい」って気になりましてね。
古木 実際、ＩＴＲＯＮを使う会社は無くならなかったんですね。
中野 仕様にパテントを取られるわけじゃないですからね。
それに個人でもＯＳから作れるし、特にＩＴＲＯＮ４が普及してから、
共通で使えるミドルウェアも充実してきましたから。やはり便利なのは使いますよね。
古木 それからずっと今日までアメリカで？
中野 いえ、孤立路線が行き詰まって、関係修復がはっきりした時点で、
アメリカを離れました。後は途上国を転々として、ＴＲＯＮの技術を教えたり、
情報整備に手を貸したり・・・
552:Be名無しさん
05/11/21 11:04:23 .net
古木 これからＴＲＯＮがアメリカでもクローズアップされる・・・って時じゃないですか。
それまで散々苦しい思いして、これから報われる・・・って時に。
中野 ああなれば、もう自分が居なくても大丈夫ですからね。
新田 最近はずっと、途上国のほうがＴＲＯＮへの取り組みは熱心ですよ。
なんせ、古い土台の無い所から始める部分が大きいですからね。
古木 ところで新田さんのそういう話って、あまり聞いたこと無いんですが、
ネットグループで私の会社と共同プロジェクト組むまでの間、どうしてたんですか？
新田 一部のトロン支持者達が組織したＮＰＯに加担するようになりましてね。
古木 あのグループの創設メンバーだったんですか？
新田 創設メンバーじゃないけど、ネット上のグループに参加して、
色々な提言やらＴＡＤ仕様やらに口を出すようになりましてね。
553:Be名無しさん
05/11/21 11:04:57 .net
古木 それと＊＊さん。あの人がずっと東大の学生として、
研究して試作してた次世代ＢＴＲＯＮの中身を公開したのが大きかったですよね。
先進的な技術が明かになったってことでものすごい反響を呼んで、
トロンの支持者を爆発的に増やしましたね。
あれで日本のコンピュータサイエンスの大きなな潮流になりましたからね。
新田 あの人が坂村研究室から、他の大学の講師として赴任してからですね。
その研究室がＢＴＲＯＮ支持者の新しい溜まり場になったんですね。
でもって、このグループがＮＰＯと合流して、公開に踏み切ったんですよ。
中野 個人の情報活動を効果的に支援するための、真にユーザーの立場からの、
パソコンを越えた新たな情報システムの要求仕様を作るんだ・・・って、
ネットで随分盛り上がってましたからね。そういうのの中核として、
ドーンとデビューして、中身も見せて誰でもいじれるようになったものだから、
今までトロンに無関心だった人達も、大勢巻き込みましたよね。
古木 みんな、従来のパソコン文化の行き詰まりを感じていたんですよ。
554:Be名無しさん
05/11/21 11:59:59 .net
いま振り返ると全く的外れでもなかったな．
BTRONではなくてITRONだったが．
555:Be名無しさん
05/12/07 16:28:31 .net
？？？？信息- 中国高校教材？？网
URLﾘﾝｸ(www.sinobook.com.cn)
556:Be名無しさん
06/08/26 19:40:52 .net
>>>555
日本語でお願い。
557:Be名無しさん
06/10/04 10:43:55 .net
2006年
●新政権、翻訳センターを設立。学術情報の日本語化、急速に進展。
●農村で農協組織から大量離脱。農業系仮想シンクタンクが各地で拡大。
◯途上国トロンコード関係者が普及させた自国語ネットで、英語ネットでの議論を批判。
●新政権、中断した北方領土問題を国連に持ち込み、全千島の返還を求める決議を実現
◯右目・左目用平面画像を利用した立体視画像規格、ＴＡＤに追加。
◯業務用データＴＡＤ化一応完成。以後の追加用に収集サイト設置と規格作成支援システム開発開始。
●新世代マイコンで、ＭＰＵユニット集積の技術仕様が固まる。
◯サービス満足度データのＴＡＤ化完成。サービス向上に活かすシステムが構築される。
●日本とＥＵ、共通特許制度で合意。事前クレーム制などを導入し、特許による起業圧迫が解消。
●日本・ＥＵとアメリカ、次世代ネットワークを巡る話し合いが決裂。
◯ＴＲＯＮによる家庭用ネット規格完成。高度な協調動作可能な言語としてＴＡＬＳに注目集まる。
◯ＴＲＯＮ福祉ロボットプロジェクト、遠隔操作による介護システムの開発に着手。
●ＥＵ、ドル支配に対抗するため、日本に通貨制度での協力を打診
558:Be名無しさん
06/11/02 23:08:07 .net
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
これはー？
559:Be名無しさん
07/03/29 15:40:31 .net
ほしゅ
560:Be名無しさん
07/04/04 00:18:59 .net
しゅ
561:Be名無しさん
07/07/27 04:17:06 .net
ゅ
562:Be名無しさん
07/07/27 21:29:03 .net
ほ
563: ◆/APqEGRWrU
07/09/01 13:45:17 .net
TRONスレの整理について、初心者スレ 715 で
> 過去のは残せよ！希少なんだから。
とありましたが、では 715 さんは 8/22～23 に乱立された TRON スレと
『車制御に「日の丸ＯＳ」』スレを一掃する、というご意見ということで
よろしいでしょうか？
564:Be名無しさん
07/09/02 20:30:05 .net
消してもいいのはこの2つだけ。
つかこんなのほっときゃ落ちる。
つかOS板のルールに反しまくりスレを何とかしろよ。とりあえずWindows系全部からだな。
話はそれからだ。
ニュース速報+2003/09/23【教育】TRON教材開発へ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
N速+2003/09【経済】ＭＳとトロンが歴史的和解
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
565:Be名無しさん
07/09/02 23:11:14 .net
コピペスレもいらんだろ
566: ◆/APqEGRWrU
07/09/08 21:57:01 .net
> つかこんなのほっときゃ落ちる。
落ちないし、ほっとかれず、情報の全くないレスによって保守されている
スレもあるので、削除を提案しているのですが？
> つかOS板のルールに反しまくりスレを何とかしろよ。とりあえずWindows系全部からだな。
> 話はそれからだ。
丁寧な相手に対する横柄な態度、あいつらがやってるんだから俺たちも、
という論理、某国のような香ばしさを感じさせてくれるレスではありますが、
ではとりあえず、JSTで2007年9月24日(月)の午前11時59分59秒までに反対意見が
出ないようであれば、関連スレ住人の総意とみなして、乱立スレとして以下の
2 スレの削除依頼を出すことにします。
ニュース速報+2003/09/23【教育】TRON教材開発へ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
N速+2003/09【経済】ＭＳとトロンが歴史的和解
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
567:Be名無しさん
07/09/10 09:32:26 .net
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
568:Be名無しさん
07/09/10 22:46:54 .net
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
569:Be名無しさん
07/09/19 16:01:31 .net
>>519
今更だがあれはジョブズの得意技だろ
ところで坂村のTRONのスライドショーってのはどこで見れるんですか？
570:Be名無しさん
07/09/26 22:45:16 .net
> ところで坂村のTRONのスライドショーってのはどこで見れるんですか？
TRONのスライドショーってのはたくさん作ってると思うが...
電子協レポートとかいう奴のは東大の研究室の物置きのどこかとか、
保存されてるとすればそのへんじゃないですかね？
571:Be名無しさん
07/12/08 15:59:48 .net
「トロン技術者認定試験」実施へ、目指すは“組み込み版TOEFL” : @IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
「中国やインドでも」トロン技術者認定試験を2008年4月に開始，TRONSHOW2008で模擬試験 : ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
【iEXPO2007】「イノベーションには制度改革が不可欠」―坂村健東大教授 : ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ついに組み込みスキル認定が動くわけですが。
572:Be名無しさん
08/01/14 01:49:28 .net
>>571
それを見て思ったんだけど、トロンってほかの言語とかと比べてマイナーな分、自分好みに見える。
ところで、C++程度しか使えない俺がトロンの勉強するとして、
お勧めの書籍とかありますか？
573:Be名無しさん
08/01/14 17:43:39 .net
>>572
> >>571
> それを見て思ったんだけど、トロンってほかの言語とかと比べてマイナーな分、自分好みに見える。
> ところで、C++程度しか使えない俺がトロンの勉強するとして、
> お勧めの書籍とかありますか？
TRON全般について知りたいのか、ITRONやT-Kernel(組込み分野)について勉強したいのか、
でだいぶ答えが違いますが。
試験に向けて何か一冊ということならこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
574:572
08/01/15 20:39:51 .net
>>573
実際にOSを作るための本がいいです。
575:Be名無しさん
08/01/15 23:00:12 .net
ITRONを作りたいのだと仮定するが...であれば
仕様書（↓にある「 ITRON 4.0仕様 Ver. 4.03.00」）と
URLﾘﾝｸ(www.assoc.tron.org)
ガイドブック
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
が定番。
あとは公開されてる実装のソースコードを参考に...。
576:Be名無しさん
08/01/16 12:06:04 .net
トロンって仕様だけだから実装を作ってるとこによっては酷い造りになってたりする
577:Be名無しさん
08/01/29 13:16:47 .net
>>573
「T-Kernel組込みプログラミング強化書」を買って目を通しているんだけど
T-Engineフォーラムで公開されているオリジナルのT-Kernelではなくて
PMCが出しているPMC T-Kernelに軸足が置かれたものになってて、
ちょっと不満。と言うか、いやらしさを感じてしまう。
とりあえず買っちゃったんで読みこなしてみま～す。
578:Be名無しさん
08/01/29 13:24:12 .net
>>574
ゼロから作るよりも、現存するものを自分の用途に向けて
改造したほうがいいと思われ。
μITRON4.0仕様のHOS(Hyper OS)がフリーで手に入るので、
これを参考にして勉強してみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
579:Be名無しさん
08/01/29 13:43:58 .net
最近ageってます。
【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
580:Be名無しさん
08/05/26 23:00:03 .net
ほしゅ
581:Be名無しさん
08/10/30 12:29:17 .net
TRON総合スレはここか
URLﾘﾝｸ(www.tronshow.org)
> 来場者事前登録
> 2008年11月4日（火）12:00より開始いたします。
だってよ
582:Be名無しさん
09/01/26 17:12:02 .net
まぁBTRONスレはともかくとして、その他の乱立スレの次スレは
（いつになったらスレが終わるやらしれんが）ここでいいかな。
TRON総合スレとして。
583:Be名無しさん
09/01/27 09:06:31 .net
なんか乱立スレにチラ裏のごとく「俺様の主張」を書いてる香具師がいるな。
サイトに苦情があるなら、サイトに伝えろよ。こんなところに書いて改善されるわけが
なかろうが、ヴォケ。
584:Be名無しさん
09/01/27 21:09:56 .net
【超漢字】BTRON総合スレッド/9版【TAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
585:Be名無しさん
09/02/16 08:31:24 .net
【地域/兵庫】神戸市で『ユビキタスてぶら観光』サービスの実証実験を開始［09/02/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
ｽﾚﾘﾝｸ(yuusen板:198-番)
電磁波の健康被害～ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:631番)
The Independent 2009年1月11日 記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板:381番)
586:Tea and Coffee Time
09/08/04 20:14:44 .net
『「多機能になっても電話とメールは必須」--ソフトバンク、松本副社長が考える端末の絶対条件」』
を参照してみました。（下記）
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ワイヤレス＆モバイルビジネスの発信基地となるイベント「ワイヤレスジャパン2009」でソフトバンクの
松本副社長が携帯のOSに関して、「日本の端末の弱点は、OSを作らないうちに機能をつけてしまったこと。
機能の“建て増し”を続けることでわからなくなってしまった。しかしアンドロイドをはじめオープンなOS
が登場してきた。これでソフト開発というハンディキャップがなくなる。ハードウェアの開発はそもそも
日本が強い分野。ここで日本メーカーの強さが出てくる」と述べています。
今、アンドロイドのほかに今新しい注目されているOSの一つとして、「Chrome OS」とよばれるものがあります。
『Google、『Linux』ベースの『Chrome OS』開発中』
（右記参照）URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)によると、
『Chrome OS プロジェクトでは、『ARM』プロセッサおよび『x86』プロセッサ
で動作するシステムの開発を目指している。つまり、これらプロセッサを搭載
したネットブックや、一般的な PC に加え、いずれはモバイル端末などでも利用
できる可能性があることを意味している。この計画の目的は、ウイルスやマルウェア
の影響を受けない安全な OS を開発することだ。』ということらしいです。
現在の国産の携帯電話はTRONというOSで動いているらしいです。これからの時代は
TRON以外のOSが必要となるのでしょうか。『Wikipedia』の「BTRON」の項目に
『孫正義は自著の中で、「TRON阻止に尽力した」と述べている。TRON推進派は
これをもって、「米国政府の策謀に押しつぶされた」と地団駄を踏んだ。なお、
最終的にBTRONはスーパー301条の適用はされていない。』と記載されています。
（下記参照）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これからの時代はTRONでは限界があるのでしょうか・・・。
587:Be名無しさん
09/09/09 21:47:32 .net
コピペなんだろうが、当時は「スーパー301条適用か！？」と新聞に載るだけで破壊力抜群。
（未確認のフライング(トバシ)記事だったんだが「適用される可能性があるなら」と企業が一気
に引いてしまった。）
米政府が適用しないと公式の会見で発言すればよかったのだろうがそれがなかったので
状況好転のチャンスがなくなってしまった。
で、TRONが日本の携帯OSだったのは初期だけだしなぁ、、、
ただJAVAとかがTRONを参考にして作られているので無駄ではない。
588:Be名無しさん
09/09/10 10:36:27 .net
> JAVAとかがTRONを参考にして作られている
どこがどういうふうに？
ソース示すか具体的に説明を。
そんな話きいたことないわ。
589:Be名無しさん
09/09/11 00:14:11 .net
>>588
ソースは脳内
590:Be名無しさん
09/09/12 12:54:23 .net
今ＴＶをＢＳ２に回したら、ソフトボールの上野投手に続いて坂村健教授？が写った。
あれ？と思ってよく番組を見てると、坂村教授ではなく、宗茂監督・・・
両者がよく似てるということに今初めて気がついた。
591:Be名無しさん
09/09/12 19:57:47 .net
>>588
JTRONと勘違いか、あるいはどこか誤って理解してるのでは？(w
デマ/ホラに騙されやすい文系にはよくある話で....。
「ただTRONでもJava VMが動くから無駄ではない」なら分かるんだけど。
592:Be名無しさん
09/09/12 21:24:26 .net
あー、今ふと思い出した。
確かJiniを発表した頃にインタビューか何かで、ビル・ジョイが影響を受けてる
ものとして坂村先生の名前を出したことがあって、それのことかな？
Jiniの発想に、TRONが影響してるということはあってもおかしくないか。
ってぐらいの関係ね。
593:Be名無しさん
09/09/13 15:03:10 .net
>>588>>591
知らないのかよ！
594:Be名無しさん
09/09/13 17:26:55 .net
ｼﾗﾈｰﾖ
595:Be名無しさん
09/09/14 02:07:31 .net
>>594
この程度の基礎情報を知らないのは君の責任だねえ。
596:Be名無しさん
09/09/14 19:24:41 .net
>>595
私も知らないのでTRONとJavaの関係を詳しく説明して下さい。
597:Be名無しさん
09/09/14 23:13:18 .net
>>592 でFAだろ。
あとはうろ覚えを必死にごまかしてるだけ。
598:Be名無しさん
09/09/15 16:43:50 .net
>>596
米人がTRONを見てJavaを思いついた。
以上
599:Be名無しさん
09/09/29 00:36:35 .net
>>598
TRONのどこを見てJavaを思い付いたのか、教えてください。
C++やPascal Pコードの影響は良くわかるのですが、TRONの影響がどこにあるのか全く思い付きません。
いや、マジで知りたい。
ソースがどうのこうの言う気は無いです。教えてください。
600:Be名無しさん
09/09/29 03:03:12 .net
>>599
米人がTRONを見てJavaを思いついた。
以上。論破終了
601:Be名無しさん
09/09/29 10:56:31 .net
馬鹿信者ですので放置してください。
まともな信者としても迷惑に思ってます。