16/05/17 01:06:33.37 itOJKL7P.net
クラウドファンディングするなら、それが人件費とかに使われるときな臭くなるので、あくまでボランティアでやるべきだと思う。
資金は冷蔵庫に貼るマグネットシールは何度も見ることになるので費用対効果があるのでは。
かわいいわんこやにゃんこのイラストに吹き出しで「タックスヘイブンでの脱税がなければ、増税の必要ないワン！」など分かりやすい文章でも入れておく。
なんとなくかわいいので捨てずに使う確率は高まる。
それをタックスヘイブン問題を説明したチラシと一緒にスーパーの前で許可を取って配る。
「いま1分で済むアンケートに答えていただければ、洗剤1本無料進呈する催しをやってまーす」とかいってチラシをあげて、3問くらいの簡単なアンケートをしてもらって問題を認識してもらい。こたえてくれたら、洗剤とマグネットシールをあげるようにする。
スーパーに買いに来る主婦は口コミ力があるので効果が高い。
その進呈する洗剤は、そのスーパーから買ってあげれば、スーパーも許可しやすいと思う。
そのスーパーの責任者に打診すればいけるんじゃないかな。
7:エージェント・７７４
16/05/17 01:08:56.07 KaLbH/w4.net
>>2
スケボー氏へ
クラウドファンディングで10日で100万は非現実的と思われます
設定を変更されることを望みます。
でないとデモは現実化しないのではないでしょうか？
8:エージェント・７７４
16/05/17 01:09:24.39 itOJKL7P.net
あとは新聞の折り込みチラシの資金にするとか。
「何日の午後何時から何時までに市民会館（どこかのスーパーの前とか駅前とかでもいいけど）で無料福引やります。このチラシをじさんすれば1回ひくことができます。１等は～」
という具合のチラシ。
9:エージェント・７７４
16/05/17 01:10:28.39 KaLbH/w4.net
>>6
ちょっとその辺も考えていかないいけませんね
10:エージェント・７７４
16/05/17 01:10:38.95 itOJKL7P.net
デモの前にまず浸透することから始めないと、これマスコミは取り上げないと思うよ。
マスコミは無視したい側なので。ネットニュースサイトとかが取り上げてくれるくらいになって、やっぱり認知は進まないと思う。
11:エージェント・７７４
16/05/17 01:10:39.19 spnGO/9m.net
>>5
ここには少なくていいね、
>>6
あくまでボランディアだよね。
このような形の権化のパナマ文書を叩くのに、形から入ると難しいね。
12:エージェント・７７４
16/05/17 01:13:07.72 spnGO/9m.net
>>7
同じく金額設定や資金集めが先なのは疑義派です。大きすぎて疑いもあり動かないよ。
それはそうしないと、成功しないと思う。
ボランティアが基本だって思想がないと、金に負ける。
13:エージェント・７７４
16/05/17 01:14:06.06 txPYL58o.net
一乙
前スレ最後の方でもみんな言ってたけど、まず最初に金の計上が見えるデモなら自分は賛同はできないな
金儲けって部分に群がってるのか、本当にデモをしたいのかよくわからなくなってブレる
それでもやるって言うなら止めはしないけど、自分は賛同出来ないのでツイッターで拡散もできない。ごめんだけど。。
前スレの人の意見
997 エージェント・７７４ 2016/05/17(火) 01:00:50.14 ID:spnGO/9m
>>994
パナマ文書の一因は、社会全体の拝金主義の加速でも有る。
環境によりどんなに清廉潔白な人でも、金に目がくらむ、正確には迷う。
金融の悪魔相手のデモで、お金が先に来ると、成功率が下がるよ。
下がるだけだから、主催者が以下に、金の誘惑に負けない人かに掛かってる。
ただ、余裕が無いと言うことで、心配
余裕がある人がデモ活動を主催しているように思うしね。心構えの問題として主催者は
気を引き締めてほしいね。
止めないけど、金の魔力がパナマの一因で、俺ら人類全ての責任でもあるから。
また、性善説では工作員対策、性悪説では名簿確保 両方あるのが、政治の世界。
覚悟決めて飛び込む人だけだろ、実名なんて。
14:エージェント・７７４
16/05/17 01:14:45.39 itOJKL7P.net
もしくはネット広告。
最初の１０秒であなたの生活が苦しいのはタックスヘイブンのためとかキャッチ―にして、まとめサイトに誘導する３０秒くらいのyoutube動画を、
いろいろなサイトで広告する費用にするとか。
SNSで「STOP!タックスヘイブン」のバナー画像を貼ると、抽選で何名かに豪華賞品が当たるキャンペーンを毎月するとかね。
15:エージェント・７７４
16/05/17 01:15:40.30 spnGO/9m.net
>>10
残念だが、マスコミが取り上げることを期待するレベルの話ではないよ。
金の話もそうだが、マスコミの拡散力よりも
庶民の我々の草の根活動、拡散力、ボランティアしか当てにならない。
報道規制みてみれば庶民への拡散＞＞＞・・・・・＞＞＞マスコミ
我々で拡散しようぜ。
16:エージェント・７７４
16/05/17 01:16:59.50 KaLbH/w4.net
>>11
俺はあくまで「クラウドファンディング10日で100万」は現実的ではないという意見ですね。
10万とか20万に設定すべきかと。
運営費は必ず必要ですし、活動の幅が広がると思えば否定することもないかなと思います。
17:エージェント・７７４
16/05/17 01:18:03.52 itOJKL7P.net
その10日で100万っていうのは、でもやろうとしてる人個人への献金なわけ？
ならわざとデモやる気なくそうとしてる政府からの刺客にしか思えないよｗ
資金集めるなら名前と振込額を全部公表したうえで（載ってなければ横領だとばれるので横領をふせげる）、
その合計金額を公表し、それを元に、上にあげたような宣伝費用として使うべきなんじゃないかな。
18:エージェント・７７４
16/05/17 01:18:44.03 KaLbH/w4.net
>>13
まあクラウドファンディングやるなら、かなり会計しっかりしないといけないですね
ただ、クラウドファンディングは収支報告の義務もあるので、その辺はクリアにはできそうな気もしまずが。
19:エージェント・７７４
16/05/17 01:20:11.93 KaLbH/w4.net
>>15
まあ、拡散はがんばりましょうよ
有志が増えないと運営が回りませんし
ちょっとツイッターいってきますー！
20:エージェント・７７４
16/05/17 01:21:48.93 spnGO/9m.net
>>14 グーグルの検索上位を数日前調べた、２００位以内に
パナマ文書
の文字すらない
１００位くらいに、欧州銀行、金融緩和があった
つまりグーグルも多国籍企業でパナマ文書の主催者に近い。
俺は何度も書くが、庶民だけ（保守でも鬼女、SEALsも多くはプロ市民大企業勤務）
庶民の我々が動くとき。
グーグル検索してご覧、グーグルを使って拡散する費用のために、パナマ問題を解決することが
主役じゃ駄目。
ただ、勝手に寄付があり自然と金が集まって、どうしようか？
というのと、最初から金額１００万円っていう話は違う。
人の心の動きと行動で成否が別れるっていう思想を知ってほしい。
行動だけで世間は変わらない、心と行動。金の欲望に勝てるか、ある程度の政治活動やデモしたら、必ずプロ市民入り込む。
21:エージェント・７７４
16/05/17 01:25:58.30 KaLbH/w4.net
>>17
そういう刺客だとかって言い方は控えるべきですね。
スケボー氏はちゃんと理由にも触れていますよ
誰も手を挙げないなか、運営をかって出てくれた人が潰れたら元も子もないですし、彼が初めて具体的な案を示してくれたことは評価し、吟味していくべきかと思いますね
もちろんあなたのおっしゃる通り修正は必要かと思います。
22:エージェント・７７４
16/05/17 01:27:00.73 spnGO/9m.net
>>13
引用ありがとう、主催者が来て俺もここにいたら、どういう心構えでデモをするのか
もっと根掘り葉掘り聞いてみたいわ。
そこが成否だが、最初から１００万とか、政治活動のボランティアの意味解ってなさすぎ。
しかも生活苦しいみたいに受け取れる発言からも、ちょっと主催者とヤリとししたいわ。
>>2
の主催者さんタイミングがあったら、もしくはどういう気持で計画を練っているのか詳しく教えて。
金が動かない、フジデモのような自然発生の暴動なら動機などいらないんだが、
金が最初に動こうとしている状態は、動機と覚悟が非常に大切なのた。
まず覚悟の声名文でも書いてくれよ。
23:エージェント・７７４
16/05/17 01:27:50.67 KaLbH/w4.net
>>20
だが、クラウドファンディングは有志からの寄付ですよ
24:エージェント・７７４
16/05/17 01:31:42.54 7bAuTCbQ.net
>>18
うーん…
海外のこと持ち出して悪いんだけど、イギリスでデモ見たんだけど、気軽に参加して短時間講義して、終わったら帰るって感じで、デモって本来誰でも同じ考えの人が気軽に参加出来るもんだと思うんです
>>17氏が言ってるような「献金なの？」みたいな妙な空気も出てくるし、そういうところ突かれたら簡単に空中分解すると思うんです。
なので自分としてはお散歩的なノリでも良いし、そしてグッズを作るっていうのも、(自分は過去スレでも少し書いたんですが)デモのアイコン的な絵を作ってスマホで拡散するとか、クソコラ大会するとかｗいくらでもお金掛けずに、強力に拡散する方法は仕掛けられると思うんです
それならみんな今自分の力だけで行動出来るし、妙に金の掛かるデモイベントに怖い人導入されて空中分解する事も無いと思います。
もうちょいムーブメント起こしてから→デモの流れの方が成功するんじゃないかと個人的には思いますが…
まぁ繰り返しますが、それでもやるって言うなら止めはしません。
25:エージェント・７７４
16/05/17 01:32:23.56 7bAuTCbQ.net
ちなみにID変わってるけど>>24=>>13です
26:エージェント・７７４
16/05/17 01:33:46.07 KaLbH/w4.net
どうやら現状はクラウドファンディング反対派が多いみたいですな
27:エージェント・７７４
16/05/17 01:34:02.09 spnGO/9m.net
>>23
１００万集まらないと、デモしないっていう発言が
本末転倒なのよ。
そういうところが、自然発生デモと違い危険なのよ。
28:エージェント・７７４
16/05/17 01:35:21.72 spnGO/9m.net
>>26
反対じゃない、
１００万集まらんと、というのがボランディア精神からかけ離れてると捉えられる。
政治家が政治献金集めるの批判して
この件を微調整の批判しないで、ぱなまも叩けないよ
29:エージェント・７７４
16/05/17 01:37:29.93 spnGO/9m.net
>>21
スケボー氏という方なのね。できればどんな書き込みがあったか教えていただけますか？
ちなみにフジデモは自然発生だから、無理して行うデモは庶民主体では、ほぼ皆無
これが難しさを表し、スケボー氏の成功を願う人ほど、始める前に微調整の議論をしてほしいね。
批判だけするのも問題だが、擁護するってことは放任することは違い、内部の自浄作用という意味で
擁護者が擁護相手を微調整して欲しいね。
是非擁護者がスケボー氏の成功を願い話し合って欲しい。平日だし時間がないかな。
30:エージェント・７７４
16/05/17 01:44:55.72 spnGO/9m.net
前スレから引用
998 : エージェント・７７４2016/05/17(火) 01:01:29.66 ID:KaLbH/w4
>>958
悪いけどクラウドファンディングで10日で100万は無理だと思うぞ
いいとこ30万でギリギリじゃないか
はっきり言って残念ながらパナマ文書問題も世間の関心が薄れてきている中、本気でやるんなら現実的な設定しないとぜんぜん人が集まらない可能性すら出てくる
＞＞＞おれも拡散などの協力はするが、「10日で100万集まらなかったらデモやらない」って宣言はやめてほしいかな
これには激しく同意、政府や既得権のスパイ活動は想像を絶する。
これじゃパナマ問題と同根で、刺客かと疑われる。
というか、ここにいる皆、だれもスパイじゃないなんて言えないのが、政治のドス黒い世界。
擁護者の方是非、正して欲しい。俺も伝えたいが。
止めないがスレの一ボランティアとしては、素晴らしいですねと放任できない。
パナマ文書の問題も拝金主義で、それに勝つのはボランティアが主体で、最初から１００万はちょっとね。
31:エージェント・７７４
16/05/17 02:38:00.43 i4B2P4SQ.net
デモで金がかかりそうな事って、交通費と拡声器（ハンドマイク）だけだからな。
後者の用意が素人には大変で、何万かかかるのは事実。
あとは、出発前の打ち合わせで進行上のノウハウを共有すればなんとでもなる。それは素人なんで完璧じゃなくてもいいと思う。
32:エージェント・７７４
16/05/17 02:46:08.60 i4B2P4SQ.net
なんでクラウドなんちゃらは、拡声器購入とかの用途に限ればありで、宣伝できればできるほどいいとかいう話になると、会計の透明性や個人の信用の話になって来てしまう。
なので宣伝は、小遣いに余裕がある参加者が自発的にやればいいと思う。
クラウドやってちゃんと使われると思われるだけの信用を主催者が見せられないのなら、無理して１００万集める必要はないよ。
どうやってハンドマイクを用意するか、どうやってハンドマイク無しでやるか、という実現のための具体的な話にしたほうがいいんじゃないだろうか？
自分は地方なので、東京で仕切る余裕がまだないけどできれば参加して力にはなりたい。
33:エージェント・７７４
16/05/17 03:09:53.26 7bAuTCbQ.net
「デモをする」のが目的なのか
「パナマ文書の情報を広げて多くの国民の意見を味方に付ける」のが目的なのか
もはっきりした方がいいと思います
おやすみなさい
34:エージェント・７７４
16/05/17 03:18:02.93 lwBV3PmF.net
オフショア口座みんなで作ろう
住民税ゼロが広まれば対策せざるを得なくなる
個人の預貯金が海外に出て行けば金融機関も困る
これが一番のサイレントテロ
35:エージェント・７７４
16/05/17 03:26:28.67 16/jzisA.net
全スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
36:エージェント・７７４
16/05/17 03:27:54.47 16/jzisA.net
これ忘れた、ｽﾏｿ。
最初に提示しなきゃいけないことの一つだね・・・
37:エージェント・７７４
16/05/17 03:28:22.26 16/jzisA.net
前スレ
・・・・orz
38:エージェント・７７４
16/05/17 03:48:09.91 KaLbH/w4.net
>>28
政治献金の話は別問題では？
本件は社会運動ですよ
39:エージェント・７７４
16/05/17 04:05:14.32 i4B2P4SQ.net
>>33
後者の目的は他スレやTwitterでずっとやって来ている訳だから、このスレでの議論は、「いつデモをやるのが効果的か」という感じだろうな。
40:エージェント・７７４
16/05/17 04:08:38.34 i4B2P4SQ.net
まあ、「今でしょ」以外ないから、スレも立っているんだろう。
41:エージェント・７７４
16/05/17 04:10:11.13 KaLbH/w4.net
>>29
まず、スケボー氏の擁護者と批判者という具合に分ける必要はないと思います。
それこそ分断工作にもなりかねませんので。
現状では、「デモはすべてボランティアでやるべき」という声が大きいようだけど、この点は主催者として手を挙げてくれたスケボー氏がどう考えるのか、発言を待つべきかと思いました。
それと申し訳ないが、スケボー氏の名前も認識していないほどスレの流れを読んでいないにも関わらず、クラウドファンディング案に対して、思慮を欠いた批判めいた発言をするのもいかがなもんかとも思いますよ。
主催者として矢面に立つ覚悟を決めたスケボー氏に対してはリスペクトをもって対応すべきかと思います。
「じゃあおまえが主催者やるか？」と言われても、私にはその勇気はありませんので、私は手をあげた人の批判をする資格はないと認識しております。
42:エージェント・７７４
16/05/17 04:14:59.96 KaLbH/w4.net
>>32
まあ現状だと、クラウドファンディング反対派の声が多いようですねえ
>>40
今でしょ！
43:エージェント・７７４
16/05/17 04:54:31.63 i4B2P4SQ.net
>>42
ちなみに自分は当日に上京さえできれば拡声器は１～２コあてがある事を思い出しました。
あと、昔、某政権のとき官邸前で街頭演説だけやって、事前に管轄の麹町だかの警察署に行ったら、「街頭演説はデモじゃないので許可は要りません」って言われた事ある。
実際、官邸前で警察官に声かけられたけど、そう説明したら横で見ていてくれたｗ
なんで、国税庁でも電通前でも、街頭演説だけなら警察の許可は要らない。その方が簡単だし、スピーチ大会みたいなんでもいいんじゃないかな？
44:エージェント・７７４
16/05/17 05:00:12.36 spnGO/9m.net
>>41
ちゃう １００万円集まらないと、主催しないで誰かやって
これが賛否が多い、この細部の擁護と是正しよの立場だ。
金の問題を簡単にいいなんて言えないね。
ただ、やることを止めない。是正したほうが、トラブル少ないよって意見が半数近くある。
45:エージェント・７７４
16/05/17 05:17:44.45 spnGO/9m.net
>>38
１００万集まらないと始めない
といって、おい政治献金みたいなものかよ？供託金の３００万円みたいなものかよ？
と思う人は少なからずいるだろう、謙虚に言ったが、多いと思う。
政治献金とか政治家の金の問題叩いて≒正して、この問題をいいですね
とスルーするのは、あまりにも１００万設定が過激すぎる。パナマ問題の拝金主義＝金を先に立てる主義
と類似するという意味だ。
ボランティアに意義が分かる人、とわからない人
やデモや政治活動のドス黒さを分かる人、とわからない人
で別れると思う。
余裕がある人答えてくれ
【質問①】パナマ問題は、人類全体の問題でもあり、拝金主義を我々も正す、そしてパナマ問題も正す
これが人を正す人の心構えの１つと考えるが、自分ら金を先に立てていいのか？
【質問②】>>31 >>32
のように拡声器だけで大丈夫だ。
【質問③】１００万円出ないと駄目と言っているのが誤解が多く軋轢を産むと思う。
取り敢えず ②と③ははい いいえ。で①は考えてくれ、自分に問いかけてくれ。
ただ、主催を邪魔するつもりはない、最後は主催者が納得する形で当然やればいい。
まぁ答える必要もなく、タダ、考えてくれればいいけどね。
46:エージェント・７７４
16/05/17 05:22:56.31 spnGO/9m.net
>>41
考え改めた。主催者に任すよ。それなりに書いたので、後は主催者が議論したいならするし。
任せた、出すぎてすいません。
上の質問も、辞め、主催者が来て主催者がすればいい。反省します。失礼しました。
47:エージェント・７７４
16/05/17 05:24:02.77 spnGO/9m.net
>>46 >>45 同じ人。
48:エージェント・７７４
16/05/17 05:27:14.27 KaLbH/w4.net
>>43
いいっすね！
私は個人的には今週末にでも数人でいいからオフ会(オフ散歩)やるべきかと思っています。
もちろんあなたに上京する費用の負担をおかけすることは忍びないので、少数の「オフ会」や「オフ演説」等への参加を呼び掛けることはしたくありませんので、あくまで本チャンデモのほうにご参加されることをおすすめさせていただくことにとどめますが。
49:エージェント・７７４
16/05/17 05:36:31.96 h7FJbCE5.net
がんばれーage
50:エージェント・７７４
16/05/17 05:38:24.79 KaLbH/w4.net
>>46
確かにあなたのおっしゃるように「100万円集まらないとデモ主催から辞退する」という向きのスケボー氏の提案は、何人かの方々から指摘されてるように議論されてしかるべき案件のようですね。
私も、あなたのお気持ち論理は理解させてもらったつもりです。
デモをやるとなると、いろんな意見が生まれるのは当然ですので、我々当事者は思慮深く、かつ冷静に議論していくべきなのかもしれません。
私もあなたのご指摘受けてもっと思慮深くしようと態度を改めようと思いました。
ありがとうございます。
51:エージェント・７７４
16/05/17 05:46:39.56 i4B2P4SQ.net
>>48
どうもです。今週末もいいですね！ 少人数からでいいと思います。僕も実際のところ、サミットに合わせて何もできないのが悔しく思っています。
土曜なら、なんとかなるかも知れないけど、う～ん。ならないかも知れないし。う～ん。
52:エージェント・７７４
16/05/17 06:36:58.71 bIutpSUs.net
>>43
官邸前や国会前はそもそもデモ禁止
だから誰も許可自体が取れないのね
そしてそこを逆手に取るとあら不思議
意外と簡単に抗議が出来ちゃうわけ
A「これデモじゃ無いよね？」
B「デモじゃ無くて抗議です」
A「じゃあ許可要らないから」
53:エージェント・７７４
16/05/17 08:27:02.01 vG7ZFnw9.net
カズヤさんもタックスヘイブンにお怒りです。
【パナマ文書】企業による言い訳完全論破マニュアル by苫米地英人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:エージェント・７７４
16/05/17 08:27:54.38 vG7ZFnw9.net
苫米地さんから国民のみなさまへのプレゼント
今後出てきそうなリスト記載者の言い訳を論破するために
「ビジネスのためで租税回避目的でない」
→租税回避目的以外で租税回避地は使われない
「投資先の依頼で」
→投資先の租税回避に協力、さらに自分も租税回避、言い訳にならない
「損したから租税回避ではない」
→国内で課税対象の元本の租税回避であり、投資後のゲイン（利益）の話ではない。
租税回避への投資そのものが税逃れ行為。
「租税回避地と認識していなかった」
→契約書に登記地明記。プロとしてあり得ない。
「金額が小さい」
→大小の話ではなく国民の当たり前の義務を回避したということ
「政治家でないから節税は問題ではない」
→節税ではなく脱税。政治家でなくても犯罪。
「みんなやっている」
→子供の論理
（東京MX「バラいろダンディ」5/12放送より）
55:エージェント・７７４
16/05/17 08:29:28.95 WWh2LbSB.net
なるほど街頭演説
その場にいる人も気軽に参加できる感じだといいね
56:エージェント・７７４
16/05/17 08:29:28.98 vG7ZFnw9.net
東京MX バラいろダンディ 5/12 苫米地がキレキレパナマ文書解説
日本のメディアと政治家はカス
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:エージェント・７７４
16/05/17 08:30:58.33 vG7ZFnw9.net
苫米地英人 租税回避を否定した電通を批判「かなり意図的にやっています」 2016年5月13日 12時19分
12日放送の「バラいろダンディ」（TOKYO MX）で、認知科学者の苫米地英人（とまべち・ひでと）氏が、脱税疑惑を否定した電通を批判する場面があった。
パナマ文書に記載のあった企業について、苫米地氏は「明らかに脱税のための方法論なんで言い逃れできないです」と断言し、
「パナマ文書租税回避記載の電通、東電、JALの社名を一切出さない日本のメディアはジャーナリズム失格」「国会で取り上げない政治家たちも同罪」と指摘した。
苫米地氏によると、電通はわざわざスイスの銀行口座を経由し、バージン諸島に「DENTSU SECURITIES INC」という会社を設立しているそうだ。
苫米地氏は電通について「かなり意図的にやっています」と指摘。
他にも「DENTSU INC」で調べると、電通の所在地である東京都東新橋がデータとして出てくるといい、「電通さん、これ、風評被害というのはかなり厳しいと思います」と電通側の主張に異議を唱えた。
その上で苫米地氏は、TOKYO MX以外のテレビ局や新聞社が各企業の広報室による発表をそのまま報じており、こうした事実を取り上げようとしないと訴える。
そして、「パナマ文書が日本で全然問題になっていないんです！」「『適切に処理した』っていう企業の広報の垂れ流しで終わりです！ トンでもない話だってことを理解してほしいということです！」と、話をしめくくっていた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
58:エージェント・７７４
16/05/17 08:41:06.33 vG7ZFnw9.net
都知事の領収書なんてどうでもいいんよ
いいイラストがてきた
日本のしくみ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
59:エージェント・７７４
16/05/17 10:07:03.70 hLez6Uel.net
良スレ
60:エージェント・７７４
16/05/17 10:23:14.47 Wa+Ze6xa.net
支援
デモ一つするのにもそんな大金が必要なんて知らなかったなあ
61:エージェント・７７４
16/05/17 10:25:44.52 nwLcVUSM.net
>>58
これわかりやすくていい
個人的には100万デモは反対。
小規模からでいいから、まず早めに行動起こすべきで、お散歩や街頭演説からやるべきだと思う。
62:エージェント・７７４
16/05/17 10:26:34.63 nwLcVUSM.net
デモ用の拡声器ではないけど、ストリートライブ用のマイクとアンプは1個持ってるよ
63:エージェント・７７４
16/05/17 10:27:46.95 q2kYUktF.net
応援age
64:エージェント・７７４
16/05/17 10:28:07.02 OeENGhlA.net
【タックスヘイブン】「パナマ文書」日本関係も多数 広がる波紋 ★12©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1463413477/
【速報】安倍 約1億円をタックスヘイブンした模様 国会で追及される ★5 [無断転載禁止]©2ch.net [772914868]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
65:エージェント・７７４
16/05/17 10:28:19.74 nwLcVUSM.net
あと鬼女板では盛り上がってないけど、少人数ながら話し合ってる人たちはいる。
実際自分も鬼女板から誘導されてきたから、何人か流れてきてるはず
66:エージェント・７７４
16/05/17 10:34:23.27 cnil09Z+.net
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「安倍首相 相続税 1000万円以下」
が二位に急浮上
5月16日の国会中継で、「安倍首相は当時の納税記録を見ると、相続税を1000万円以下しか支払ってないのでは？」と指摘される
国会では一瞬ザワつきが起こった
安倍首相は公人なのに、支払った相続税の額の公開は何故か拒否
第二次安倍政権下で相続税の控除額が大幅に引き下げられ相続税課税対象が増えて、1000万円以上の税支払いを課せられた人は今年だけでもかなりの数いるのに、親の代で数億円の献金を集めた安倍首相が、相続税の支払い額がもし1000万円以下だったら相当やばい
67:エージェント・７７４
16/05/17 10:34:54.29 OeENGhlA.net
【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
68:エージェント・７７４
16/05/17 10:46:08.15 lwBV3PmF.net
苫米地があれこれ言ってるけど
まずおまえから納税証明書見せろよって思う
69:エージェント・７７４
16/05/17 11:46:53.66 pm7Wwr5s.net
デモなんか最低公園使用料しかかからないよ
今の様子で大規模デモは非現実的
金策に溺れて開催出来ないよりはスピード勝負だと思う
問題が問題だけに、フジデモとシールズ以上とか考えない方がいい
70:エージェント・７７４
16/05/17 11:56:37.01 rIJF5edv.net
オモローw
71:エージェント・７７４
16/05/17 12:09:10.58 /EHgkGwz.net
>>55
その点ハチ公前や新宿東口は良いと思う。
官邸、官庁、電通前（オフィス街）の難点は、土日に人がいない事。
かといって平日昼間だと人が集まりにくいから、夕方～日没迄の限られた時間になっちゃうかなと思った。
平日の限られた時間で日が暗くてもいいなら、夕方明るいうちに１７:００から官邸や官庁で小一時間やって、１９時くらいからハチ公とかでも良いかも。
各自お散歩で適当に移動してな。
土日やるなら、ハチ公前や新宿東口で８時間とか。好きな時間に来て好きな時間に帰ればいいスピーチ大会。
拡声器さえあれば金もかからんぞ。根性あればただの野球みたいなメガホンでもできるし。
ずっとしゃべっていないといけないって事もなくて、しゃべるの一段落したら雑談してるだけでもいいだろうし。適当に再開するなどしてさあ。
72:４３
16/05/17 12:11:05.52 /EHgkGwz.net
てか自分>>43だけどちょいちょいＩＤ変わるな。
73:エージェント・７７４
16/05/17 12:20:22.69 DZDwW/R4.net
100万の根拠は何？
パナマを沈静化させるためのスパイ行為にしか見えないんだけど
74:エージェント・７７４
16/05/17 12:41:47.25 GA2LnJMa.net
やばいなこれ国税庁に電話したけど最初に出た人が何も言わずに担当替えやがった
75:エージェント・７７４
16/05/17 12:43:46.77 Xv3D3aAL.net
渋谷とかよさそうね！
手続きが必要ならやって挙足取りみたいなので潰されないようにしなくちゃ。
公正に！を主張するからその辺はしっかりやりたいよね～
警察でDJポリスきたらそれはそれで宣伝効果大！
76:エージェント・７７４
16/05/17 13:50:43.14 uU2T81sK.net
>>53
かずやーがんばえー
77:エージェント・７７４
16/05/17 15:20:51.89 ehLNI8yK.net
号外でーす！って言って駅でチラシ配れば良いんじゃね？
見出しは「消費税なんかいらんかったんや」みたいな
78:エージェント・７７４
16/05/17 15:50:22.74 YlJPChHE.net
2chで100万が運営費がどうの言ってる間に既に抗議活動してる学生達ががいるぞ!
高知県立大学の学生団体がパナマ文書問題で課税逃れに抗議活動：高知新聞 URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
79:エージェント・７７４
16/05/17 15:50:35.69 TZEVzEkt.net
みた感じ、どうやら工作員達はＲＯＭ含めてスレ住民の不安を煽ったり、大げさに言って沈静化させるよう、まずは飼い主から命令を受けたようだね
その手がきかないと飼い主が判断するとスレを落としや乱立で攪乱させてくるからみんな、気をつけて！
80:エージェント・７７４
16/05/17 16:09:32.02 lwBV3PmF.net
>>71
新宿西口や新橋の街宣車の前に集まって
「パナマ！」ってみんなでカンペ見せるオフ
これネタ的にだめ？
右翼も左翼も無視できないから語ってくれると思う。
81:エージェント・７７４
16/05/17 16:15:31.80 j+exhfnX.net
今国会で福島瑞穂がパナマ文書問題扱った。
「合法だからといって野放しは良くない。
税制が崩れて格差拡がる。
パナマ文書調査しろ！！
トービン税導入しろ！！」
という感情で安倍麻生を攻めた形。
82:エージェント・７７４
16/05/17 16:18:55.26 j+exhfnX.net
>>58
これ良いよね！
グッジョブ！
83:エージェント・７７４
16/05/17 16:19:31.71 j+exhfnX.net
>>61
俺もまずは散歩からでいいんじゃないかなあと思う
84:エージェント・７７４
16/05/17 16:21:47.10 j+exhfnX.net
>>62
>>65
いいですね！
少人数でもコアメンバーさえ固まれば動き出すと思います。
パナマ文書問題関して反応の薄い鬼女を卑下するような意見も散見されますが、気にせず行動していきましょうよ
85:エージェント・７７４
16/05/17 16:25:12.56 j+exhfnX.net
>>68
苫米地氏も自身がデラウェアに法人登記していることを明らかにしています。
そういう身でありながら、この問題を追及する姿勢は評価に値すると思いますよ
合法であるからタックスヘイブン利用しているけど、その合法状態は是正しなければならないという姿勢のようです
86:エージェント・７７４
16/05/17 16:26:02.59 j+exhfnX.net
>>74
状況kwsk知りたいです
87:エージェント・７７４
16/05/17 16:26:37.64 j+exhfnX.net
>>78
素晴らしい！！
88:エージェント・７７４
16/05/17 16:33:38.31 pm7Wwr5s.net
>>58
これ分かりやすいけどよく家に入ってる共産党の洗脳チラシと区別出来るかな
チラシにするなら説得力が増しそうなオバマの発言、MXテレビの内容とか外国ではメディアがどれ程大きく扱っているか分かるような情報を裏面に記事に出来たらもっと拡散しやすくなりそう
89:エージェント・７７４
16/05/17 16:42:00.58 j+exhfnX.net
Panama Papers reveal George Soros' deep money ties to secretive weapons, intel investment firm URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
パナマ文書にソロスの経営する３社の名前が見つかった。(FOXニュース)
ソロスやフォード財団、ロックフェラー財団がICIJに出資していることから、「パナマ文書はイギリスのタックスヘイブン・マネーをアメリカに流入させるための陰謀」という向きで語られていたが、予想通りブーメランが刺さった形になる。
(もちろん薄皮一枚を切らせているだけにすぎないだろうけど)
向こうのお前らも興味深々な様子です。
90:４３
16/05/17 16:51:35.26 /EHgkGwz.net
>>75
渋谷警察署に電話してみたよ。
Ｑ．市民活動でハチ公前で街頭演説をしたいのですが、届け出とかどうしたらいいですか。
Ａ．道路使用になりますので交通規制係につなぎます。
Ａ．替わりました。どういった活動でしょうか。
Ｑ.社会問題を話して、チラシを作れる人が来たら、それも配りたいです。
Ａ．では道路使用許可はとくに出してないので、警備係につなぎますね。
Ａ．替わりました。それは何人ぐらいでやられるご予定でしょうか。
Ｑ．仲間が集まるとして５人から１０人ぐらいでしょうか。
Ａ．分かりました。お話しました通り、こちらではとくに許可とかは出していないのですが、いつぐらいにやられるご予定とかはありますか。
Ｑ．来週か再来週かいつか分からないけどたぶん土日の昼間です。マイクがかりられたら端っこの方ででもしゃべりたいですが。
Ａ．昼間帯ですね。こちらではとくに許可は出していないのてます。もしも何か交通の妨げになっているといった通報があった場合は行くことはあると思いますけども。
Ｑ．分かりました。気をつけます。その道路使用許可を出していないというのは、そういった活動をやるのに制度上とくに必要がないということでしょうか。
Ａ．そうです。こちらではとくにやってくださいとか、そういう事は言っていませんので。
Ｑ．分かりました。では一応話が煮詰まって日付が決まっても、そちら様に事前にお知らせしておいた方がいいですか？
Ａ．はい。そうですね。とくに。
Ｑ．分かりました。また何か分からない事があれば相談するかも知れませんが、ありがとうございました。
一字一句のニュアンスは若干正確じゃない点もあるかも知れないけど、ほぼこんな感じだった。
91:エージェント・７７４
16/05/17 16:57:30.26 /EHgkGwz.net
>>90
あれ、急いで打ったから一部おかしいな。
最後のは「一応日付が決まったらそちら様に事前にお知らせしておいたほうがいいですか」ってきいて、「いや、それもとくに必要ありません」って返事だった。
92:エージェント・７７４
16/05/17 17:09:03.26 XrpOvSR3.net
応援age
93:エージェント・７７４
16/05/17 17:15:17.86 /EHgkGwz.net
>>80
いいですね～。それ車なくても十分効果はあるんじゃないかなあ。街頭演説でも、自分ふくめしゃべるの苦手な人がほとんどなわけだから、プラカードも恥ずかしいかも知れないし、ギャラリーとして拍手してくれる人がいるだけでも力になりますよたぶん。
94:75
16/05/17 17:16:03.28 Xv3D3aAL.net
問い合わせありがとうございます！とても分かりやすいです。
無知な私なんかが…と思っている私と違ってすぐ行動されて素晴らしいです！
応援に行きます！頑張っている人応援します！
95:エージェント・７７４
16/05/17 17:36:46.09 Xv3D3aAL.net
ちなみにこういった集まりに変な誘導する人が現れた場合どうしたらいいんでしょう。
2ちゃんは昔から見ているのですが初心者なもんで
96:エージェント・７７４
16/05/17 17:37:38.52 GA2LnJMa.net
>>86
女性が出てパナマ文書の事を何故調査しないのですかって聞いたら何も言わずに別の部署かなにかに繋げやがった
97:エージェント・７７４
16/05/17 17:38:07.33 YlJPChHE.net
>>90
行動早い！乙です。
演説自体結構いけそうな感じですね。
98:エージェント・７７４
16/05/17 17:39:29.38 lwBV3PmF.net
キャバクラのティッシュ配りに聞いた。
裁判で勝ってるから出来るらしい。
ただし、つきまといと判断されたら逮捕される。
99:エージェント・７７４
16/05/17 17:43:12.98 5HtYyBsz.net
>>73
在特会と同じだろ。
馬鹿を集めてお祭り騒ぎ主催者ウマー
100:エージェント・７７４
16/05/17 17:46:24.51 lwBV3PmF.net
>>93
右翼も左翼もいっつも観客はいなくて喫煙者のみだろ？
さみしそうだからさ
かまってあげよう
右と左をおだててパナマ叩かせよう
彼らはそれがお仕事だから
それと、議員への陳情も有効と聞いています。
日本会議は結構やってるみたい。
特に自治体がおすすめ。
末端の貧困は全部末端の自治体の負担・責任になる。
101:エージェント・７７４
16/05/17 17:47:51.05 /EHgkGwz.net
>>94
ありがとうございます。自分もサミット前後に合わせるのは厳しそうですが、これは全国で適用されているルールだと思いますので、その一助にもなれたらな～と。
>>97
あざます。演説はたぶん原稿棒読みです汗
勇気づけられる話>>98
102:エージェント・７７４
16/05/17 17:53:31.72 YrC7ICz2.net
>>78
平成の竜馬や～w
103:エージェント・７７４
16/05/17 17:56:44.39 /EHgkGwz.net
>>100
あんたみたいなプロみたいな人がいちばんいらんわ。これは一般的な日本人がきちんと自己主張できるかどうかの瀬戸際なんだよ。
一般の人の心に響いて波及していくのでなきゃ意味がない。
政治のプロがこの社会をこんなにしちまったんじゃないのか？ 問題の本質が見えていないんじゃないか。
104:エージェント・７７４
16/05/17 18:21:51.65 lwBV3PmF.net
プロじゃないよー
日本会議の暴露本に書いてあったかやり口を書いただけ
あなたみたいにプロ扱いを懸念して
誰も市民運動をやらなくなったからみんな言いなりになった
つまり、同じことをやっても勝てる
ぼくらも一般の人だが数も影響力も少ない
なら上記の誰かを利用するのが手っ取り早い
別にさ、パナマ反対だけで利用すればいいんだ
認知されるためには手段を選ばなくていい
たとえば近所の創価学会のおばちゃんにパナマの話をさりげなくする
「お布施大変でしょ？最近こんなパナマ文書ってニュースがあって･･･」
末端の支部で話題になって運動になれば
本部も取り上げなきゃならなくなる
取り上げなけりゃ不信になるよな
信者離反になればそれはそれでいい
あなたの言う「一般の人」はさほどいない。
いても興味がないから投票も運動もしない。
でも、主体性があっておかしいと思う「一般でない人」はかなりいる。
105:エージェント・７７４
16/05/17 18:38:47.46 /EHgkGwz.net
>>104
なら真意は分かった。各自が動いてもらえる人に動いてもらえばいいだろう。利用という言い方はだれに対しても失礼だから、やめた方がいいとは思うが。
自分的には高知の学生の方々のようにアンケートで周知活動するのもいいと思うし、議員がいなければ立派な運動が成立しないかのような先入観もいらないと思うけど。
106:エージェント・７７４
16/05/17 18:44:00.11 a8jVTgQ9.net
日本会議って時点で触らない方がいいし
なんだか変な方向に持っていく感じが見えるから>>101や>>103の行動に同意
107:エージェント・７７４
16/05/17 18:48:12.45 /EHgkGwz.net
>>106
同意に同意です。なんか胡散臭いというか、彼にはフフーフと同じ臭いを感じます笑
108:エージェント・７７４
16/05/17 18:49:27.35 /EHgkGwz.net
あと、一般人の勢力は少なくないはず。もうビッグバンは起こったと思う。
109:エージェント・７７４
16/05/17 19:38:49.56 deA1eZ7s.net
>>90
ふーむ
前から疑問だったけど、渋谷警察署って実際こういう対応してんのか
ここまで具体的なやり取りは初めて見たわ、非常に乙
道路使用許可の運用って各地各所でかなり異なるのが実状
俺が住んでるトコだと政治関係はすごく厳しいんだよな
騒音苦情を盾にしてとにかく誰でも取らせようとするし
110:エージェント・７７４
16/05/17 19:53:44.63 deA1eZ7s.net
>>80
それフラッシュモブっていう手法だね
海外発だと思うけど日本でもここ数年よく見る様になった
>>107
フフーフって何？というか誰？
111:エージェント・７７４
16/05/17 20:14:06.08 Jj+zkHU4.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こういうのどうかな？
112:エージェント・７７４
16/05/17 20:18:16.38 skx6HVjS.net
フフーフ来なくなったねｗ
113:エージェント・７７４
16/05/17 20:23:40.81 OeENGhlA.net
【タックスヘイブン】「パナマ文書」の波紋広がる [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1463448449/
114:エージェント・７７４
16/05/17 20:27:55.93 deA1eZ7s.net
>>111
オーソドックスな手法で地味だけど
地味なりに反応もあるし、いいんじゃね
全くの素人でもやりやすいしね
115:エージェント・７７４
16/05/17 20:28:08.86 4L/WrFJj.net
サミット会場前ではよ
116:エージェント・７７４
16/05/17 20:36:12.63 Jj+zkHU4.net
>>90>>91
おつです。
117:エージェント・７７４
16/05/17 20:57:18.10 /EHgkGwz.net
>>109>>110
なるほどそういう地域も。書類書くの面倒な位のハードルなら越えて来る人はたくさんいると思うけど、電話２～３分で済む場合もあるって事で。
たいていは車両に出す制度だと思いますしね。
フフーフって一時目立った火消し工作員（？）です。必ずフフーフwって言って通ぶった事を言う笑
>>111
すごくいいと思います。このスレに各地でやったって実績が残っていくとか、Twitterにハッシュタグで各地の活動が残っていくとか、なってきたら、かなり広がりが見えて来るし、とにかく小さくてもやる事かと！
118:エージェント・７７４
16/05/17 21:12:46.99 cX2VZMuy.net
>>114>>117
ありがとうございます。
新幹線の中で殴り書きしたんで汚いですがｗ
119:エージェント・７７４
16/05/17 21:58:36.84 AM7lbmbk.net
>>111
結構いいかもしれない
さらに案を出すなら、質問内容に
パナマ文書について関心がありますか？
って言う質問も追加すると良さそう
どれだけの人がこの問題を重要視してるか分りそうだから
個人的には
とても関心がある
関心がある
あまり関心はない
全く関心はない
とか、項目を分けてみると良さげだと思う
120:エージェント・７７４
16/05/17 22:08:21.64 m4/BVN/n.net
>>111
それをツイキャスとかで配信するとかそれをyoutubeとかにうｐするとかついでに署名も集めるとか
121:エージェント・７７４
16/05/17 22:13:03.11 OeENGhlA.net
【タックスヘイブン】「パナマ文書」日本関係も多数 広がる波紋 ★13 ©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1463485362/