09/09/22 19:59:19 NonJt4m0.net
参加団体を追加しました。
また、シュプレヒコールも決まりました。
フリー チベット！
フリー ウイグル！
フリー モンゴル！
チベットに 自由を！
ウイグルに 自由を！
南モンゴルに 自由を！
チベットに 平和を！
ウイグルに 平和を！
南モンゴルに 平和を！
言論の 自由を！
教育の 自由を！
宗教の 自由を！
中国は 弾圧を やめろ！
民族 浄化を やめろ！
今すぐ 虐殺を やめろ！
奪った 土地を 返せ！
パンチェン ラマを かえせ！
核実験の 被害者を 救え！
遊牧文化を 破壊するな！
聖地チベットの 宝を返せ！
ウルムチの 悲劇を 忘れるな！
我々は 彼らを 守るぞ！
苦しむ 彼らを 助けよう！
501:spinel ◆94LA2QWAPu7a
09/09/22 20:01:36 NonJt4m0.net
失礼しました。
>>468の参加団体に以下追加です。
チベット青年会議日本支援委員会
日本チベット友好協会
アジアと中国の民主主義を考える会
日本シルクロード科学倶楽部
Students for a Free Tibet：日本
あと、当日スタッフも募集しています。
当日朝10時集合でお願いします。
よろしくお願いします。
502:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/22 20:02:23 X+WwiXFt.net
>>499
もし入れるとすると、
がんばれ！チベット！
がんばれ！ウイグル！
がんばれ！南モンゴル！
と、三つ並べることになりますが、
もともとのコールにある
＞日本人は彼らを見殺しにはしないぞ！
＞日本人は彼らを助けるぞ！
ここにもう一言くらい付け加えられるといいかもしれませんね。
「応援するぞ！」とか「決して忘れないぞ！」とか
もしくは、「日本人は彼らを“必ず”助けるぞ！」と、強い意志を付け加えるというのもいいかもしれません。
どうでしょうか？
503:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/22 20:04:04 X+WwiXFt.net
あわわ、かぶってしまいました＞＜
コールは決まりということで；；
504:エージェント・７７４
09/09/22 20:06:14 xHf/n+Cc.net
>>500-503
君らは事前話し合いの場を持っていないのか？w
505:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/22 20:17:36 X+WwiXFt.net
>>504
八角はあくまで台湾OFFからお手伝いに出張してきているだけなので・・
実行委員会の中の人ではないのです。
でもコール・口上を読む立場でもありますので、コール・口上については、2chの皆さんのご意見をお伺いしていました。
一応中の人と連絡は取っていますが、2chに書き込むタイミングや内容まで打ち合わせしていたら、
なんかイヤじゃないですか？
506:エージェント・７７４
09/09/22 20:30:42 xHf/n+Cc.net
>>505
イヤじゃないと思う。
ツーちゃんねるにこれこれこう言う意見があったがどう思う？みたいな話し合い、打ち合わせがあってもいいじゃないか。
コーラーやるんならなおさら。協会の会議とかにオブザーバー参加したら如何か？
507:spinel ◆94LA2QWAPu7a
09/09/22 20:42:57 /XiHJT0A.net
どうもタイミング良過ぎですみません。
一応、昨日のスタッフ会議が当日までの最後の会議でして、
そこで決まったものなので、これでいかせて頂けますか。
議事録を送るのが遅かったんで、行き違いが出来てしまいました。
すみませんでした。
よろしくお願いします。
508:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/22 20:53:22 X+WwiXFt.net
>>506
一応オブザーバー参加してます～。
2chはspinelさんがチェックしてるので、こちらに書き込まれた意見はすべて参考にされています。
ただ、このデモに関してはいろんな立場の人が関わっていますので、
状況に応じ、採りこめるところは採りこむって感じみたいです。
>>507
どうもややこしくしてすみませんでした。
当日はよろしくお願いします～。
509:エージェント・７７４
09/09/22 21:29:10 xHf/n+Cc.net
>>507-508
要するに、昨日やった会議にはオブザーバー参加できず、その後協会の人とうまく連絡が取れなかったので、行き違いになったってこったなw
ま、頑張ってくれい。
510:エージェント・７７４
09/09/22 21:53:54 ojhbMDG4.net
結局、顔見たことのあるようなメンツばかりのデモになるんだろうね。
次の段階に～みたいな話が出てたけど、新規に活動に参加する人やデモを見て自分で勉強しようとする人ってそんないないし。
511:エージェント・７７４
09/09/22 21:56:41 xHf/n+Cc.net
>結局、顔見たことのあるようなメンツばかりのデモになるんだろうね。
ん？
横須賀や長崎広島でやってるデモのことか？
別に杉並でもいいけどw
512:エージェント・７７４
09/09/23 00:36:49 E8UnOySo.net
>>510
もっと一般の人を誘うような宣伝はしているのかねぇ？
上野でも、そういうビラは見かけてないし。
お知らせが関連団体間でしか回ってなかったら、なんかさびしいね。
513:エージェント・７７４
09/09/23 01:29:53 9fdpvUUB.net
>>512
ここかmixiか、普段から関連団体のお知らせをチェックしている人くらいにしか告知はされてないと思う。
チベット関連以外は日ウ協がほとんど先導してるじゃん？
上野公園のチベ関連だってほとんど見たことある人達だし。
なんとか打破できないもんかね。
一般人の集まるような文化イベントは金かかるのかな。
それとも馴れ合いで構わないと思っているんだろうか。
514:エージェント・７７４
09/09/23 01:35:15 yHYBIx34.net
チベットサポーターの一部が
ウイグルや南モンゴルを嫌がるから
上野では、難しいんじゃないかな
当のチベット人は、歓迎してるのにね
フリーチベットは歴史が長いから、いろいろあるみたいだ
一般の人って、どうやったらデモに来てくれるんだろうなぁ・・・
路上でもらったビラなんて、捨てられる方が多いし
ネットで募集かけられてるイベントに参加するのって、ちょっとこわいし
一般の人を誘う宣伝って、なにがあるのかな
515:エージェント・７７４
09/09/23 01:51:13 d/kRfrrY.net
＞一般の人を誘う宣伝って、なにがあるのかな
一般日本人のデモ参加は自分達にとってよっぽどの深刻な事態であることを
主張するものじゃない限りほとんど見込めないよ。
そうさな、例えば今後民主党政権がよっぽどの悪政を行った結果、街のいたるところに
失業者、ホームレスが溢れかえるようなことにでもなったら「仕事よこせ」デモに
１万人とかが参加するかも知れん。
>>513
チベットの各支援団体やお寺さんは大学教授やチベットの精通者を招いて一般人向けに講演会なんかをやってるね。
ウイグルもイリハムさんや某右翼医大教授wwwが頑張ってる。中央大の水谷さんは講演会とかやらんのかな？
516:エージェント・７７４
09/09/23 03:08:25 9fdpvUUB.net
>>515
確かに。
日本人の気質では大きな前進はもう見込めないね。
去年からの一連の動きの中で、活動していくタイプの人間以外はフルイにかけられて落ちただろうし、地道に広報活動するしかないかね。
くやしいけど。
517:エージェント・７７４
09/09/23 05:01:05 upRzYegN.net
ウイグルもモンゴルも、文化イベントをやればいいのにな。
料理は話題になってるみたいだけど
音楽とか、踊りとか、絵とか、民族衣装とか、雑貨とか。
日本じゃ、デモやって集会やってってのは向いてないよ。
今、台湾がようやく「もしかして国なのかも」というところまで
思ってもらえるようになってきてるのは
台湾の名前で食べ物や雑貨が売れてるからだろ。
独自の文化がどうのというなら、それを主張してみるべきだ。
これまでの活動で、募金やなんかもそれなりにたまってるんじゃないの？
まぁ、それはおいといて、26日は行くけどな（・∀・）
518:エージェント・７７４
09/09/23 08:59:32 4k8toa2N.net
>>517
ウイグルがその文化イベントをする予定だったらしい。
が、広東省やウイグル本国での虐殺事件があったので取り止めになったと
協会の中の人に聞いたことがある。
今年の９月２１日はラマダン明けのお祭りだったので、あのような虐殺や
虐殺国家建国６０周年イベントがなかったら、今頃文化イベントをやっていたかもしれないね。
519:エージェント・７７４
09/09/23 14:01:37 cI4JY64d.net
もうすぐなのでage
【中国建国60周年抗議 三民族連帯集会＆デモ】
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
【場所】 港区六本木三河台公園 ～ 笄（こうがい）公園
【日時】 平成21年9月26日(土)
11:30 集合
12:00 集会
13:00 デモ行進
14:00 解散
【主催】 三民族連帯集会実行委員会
website: URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
e-mail: 3natioco@gmail.com
【参加団体】 日本ウイグル協会、チベット問題を考える会、
内モンゴル人民党、モンゴル自由連盟党、
台湾研究フォーラム、在日台湾人アジア人権研究会、
チベット青年会議日本支援委員会、日本チベット友好協会、
アジアと中国の民主主義を考える会、日本シルクロード科学倶楽部、
Students for a Free Tibet：日本
520:エージェント・７７４
09/09/23 14:42:41 TOS6Egp7.net
>>519
集会開始時間が30分早まって集合時間と同じになったらしい。
521:エージェント・７７４
09/09/23 16:02:08 SMuWSbvw.net
上野でチベット展抗議チラシ配布と活動拠点の生中継です
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
522:エージェント・７７４
09/09/24 16:52:15 EEDMHqLc.net
>>519
HPは去年の案内になってるけど？？？
523:エージェント・７７４
09/09/24 17:12:20 rEO/xvVY.net
俺はちゃんと今年のが見れてるけど・・・
524:エージェント・７７４
09/09/24 18:22:29 OBO5SFQp.net
更新されてる？
俺も去年の情報しか見れない。
525:エージェント・７７４
09/09/24 18:25:36 7Euv33fA.net
>>519
プラカード、ｷﾃﾀー
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
526:エージェント・７７４
09/09/24 18:42:58 T/f67F9R.net
＿＿＿
/ ||八角|| ∧＿∧
|.....||離脱|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||八角|| ∧＿∧
|.....||離脱|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||八角|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||離脱|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||八角|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||離脱|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
527:エージェント・７７４
09/09/24 18:58:22 TsAgnfH+.net
>>525
サーバーが外部リンクの画像表示できないようなので画像の場所を変えました。
３民族連帯2009
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
A3サイズ
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
ネットプリント予約番号 27764653
中国は弾圧をやめろ！民族浄化をやめろ！
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
A3サイズ
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
ネットプリント予約番号 27764653
528:エージェント・７７４
09/09/24 19:13:16 toOH9lAK.net
三民族＋台湾の現状紹介チラシをつくってみました。(PDF)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
DLキー:1234
パンダ本形式のものもアップ予定…。
529:エージェント・７７４
09/09/24 19:25:20 1OOlvei8.net
>>523
何か環境に依るんでしょうか・・
自分は今年の予定が表示されています。
530:エージェント・７７４
09/09/24 20:18:51 B/1js/N6.net
八角さん、抜けたの？
531:エージェント・７７４
09/09/24 20:28:33 iJ2PqaBR.net
NHKからは抜けるらしい
台湾は続けるみたいだから、3民族には来るんじゃね？
532:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/24 20:32:01 1OOlvei8.net
※9月26日 三民族連帯デモに参加するＯＦＦ※
11:30 六本木三河台公園集合
（六本木駅6番出口を出て、六本木通り沿いに坂を下ってください。１つめの信号を超えた左手の公園です。）
1人で不安な方や、2ch組との合流を希望する方は、
「2ｃｈＯＦＦ有志」の腕章や、名札を身につけたスタッフに声をかけて下さい。
12:00 集会開始
13:00 デモ出発
笄公園に到着後、流れ解散となります。
＊過激な言動や乱暴な態度は慎み、マナーを守って行動してください。
定められたコール内容に必ず従ってください。
「NHKの大罪」Tシャツおよびそれに類するものの着用はご遠慮ください。
当日はネット中継や撮影が入ります。不安な方は、メガネや帽子やマスクをご用意ください。
インフルエンザ対策にもなります。
三民族連帯デモWEBサイト
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
※三民族連帯デモを手伝っちゃうOFF※
10:00～11:00までに、三河台公園に集合してください。
チラシの折り込み、デモ参加者さんへの道案内、デモ中の沿道でのチラシ配り、中継や荷物運びなどをお手伝いします。
「2chOFF有志」もしくは「三民族連帯デモ」のスタッフ証を身につけていただきます。
どうぞよろしくお願いします。
533:522
09/09/24 20:50:33 EEDMHqLc.net
当方は携帯だけど去年の案内が出てくる。
PCだと大丈夫なのかな。
534:エージェント・７７４
09/09/24 21:12:33 oh+c3YVC.net
>>532
集会開始時間は集合時間と同じ11：30
スピーチする方が増えたので30分早めたとのこと
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
535:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/09/24 21:19:35 1OOlvei8.net
>>533
も一回見てみてください～。
まだなおってませんか？
>>534
すみませんでした＞＜
みなさん早めに来てください。
536:エージェント・７７４
09/09/24 21:20:32 EeB6QxSr.net
PCから。
自分には今年の案内見えてるな。
ひょっとして携帯サイトの更新を忘れてるとか？
537:エージェント・７７４
09/09/24 21:35:05 svavKVAL.net
>>527
ネプリ番号が同じですが。。。
538:エージェント・７７４
09/09/24 21:41:07 TsAgnfH+.net
>>527
※ネプリ番号の訂正です。
３民族連帯2009
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
A3サイズ
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
ネットプリント予約番号 27764653
中国は弾圧をやめろ！民族浄化をやめろ！
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
A3サイズ
URLﾘﾝｸ(rfuj.net)
ネットプリント予約番号 95167252
539:エージェント・７７４
09/09/24 21:51:26 TsAgnfH+.net
用紙サイズ印刷用の、ウイグル、チベット、モンゴル、台湾の
旗のデータはこちらです。
URLﾘﾝｸ(3natioco.blog62.fc2.com)
540:エージェント・７７４
09/09/24 23:15:09 EEDMHqLc.net
>>535
携帯の表示OKです。
修正ありがとう＆連絡遅くなって申し訳ない。
541:エージェント・７７４
09/09/24 23:19:22 svavKVAL.net
>>538
訂正ありがとうございます。
542:エージェント・７７４
09/09/25 07:13:33 hocvUhKO.net
『亜細亜の自由』（小冊子形式）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
DLキー:1
『チベット・ウイグル・南モンゴル・台湾の現状について知って下さい！』（チラシ形式）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
DLキー:1234
543:櫻花ちゃん
09/09/25 11:14:30 YWrv4juB.net
２６日はデモ終了後何か予定はありますか？
丁度入れ替わりに大阪デモが始まる様です。
皆さんで中継ヲチなんて出来たらいいですね。
まあ中継があればの話ですが・・・
ってか、明け方まで仕事なので起きられるか心配
544:エージェント・７７４
09/09/25 12:14:27 3H1xHh08.net
524ですが、やっぱり最新情報にならないですよ。
ケータイからは最新ですが。
545:ネプリ登録犯″
09/09/25 12:33:40 gM6fh8p6.net
聖地チベットから奪った全てを返せ！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【02339441】
チベット侵略を正当化する中国政府の宣伝展覧会を許さないぞ！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【94404061】
お金のためにチベットを見捨てるな！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【37851412】
FREE TIBET（ポン・デ・スノーライオン）
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【22522876】
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【23319784】
中国は虐殺をやめろ！ウイグルに人権を！
URLﾘﾝｸ(loader.offmatrix.net)
ネプリ番号【42242544】
中国政府は、ウイグル人の若者の強制連行、強制労働、民族浄化政策をやめよ！！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【27769819】
中国政府は、ウイグル人への差別と侮辱、奴隷生活、人権無視の政策をやめよ！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【83135531】
フリー東トルキスタン
URLﾘﾝｸ(loader.offmatrix.net)
ネプリ番号【64232376】
南モンゴルに自由を
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【12876624】
中国共産党の人権弾圧を許すな！南モンゴルに自由を
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【32354211】
中国共産党の侵略に苦しむアジアの人々を日本人は見殺しにするな！（フリー南モンゴル）
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネプリ番号【28896529】
すべて10月2日までです。
546:エージェント・７７４
09/09/25 12:39:37 Eic4llB+.net
>>543
上野でアピール＆ビラ配りとか、↓これとか。
【イベント】9/26(土)第6回「チベットの歴史と文化学習会」(上田豊/渡辺一枝/テンジン・タシ/福島香織他)
URLﾘﾝｸ(tibet.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.seichi-tibet.com)
547:エージェント・７７４
09/09/25 15:22:06 HLtgqmVl.net
明日の集会のスピーチはチベットの支援者が最初にスピーチする予定とのこと。
この最初にスピーチされる方から、思わぬサプライズな話が聞けるかも知れないので、
特にチベサポ中心に動いておられる方は11:30の集合時間厳守が宜しいかと思われる。
548:エージェント・７７４
09/09/25 17:07:30 0mw2yUXQ.net
明日ほどほどにお手伝いしたい人は何時ごろ行けばいいの？
549:エージェント・７７４
09/09/25 17:25:06 2vDr9U9/.net
>>545
お疲れ様です。あと最近作ったのではこんなの。
中国建国60年 Free Tibet Uyghur Mongol
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
A3サイズ
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ネットプリント予約番号 53958246
550:エージェント・７７４
09/09/25 18:10:40 iNEIpFws.net
>>548
10時に来て下さいとどっかに書いてあった。
551:エージェント・７７４
09/09/25 18:15:12 TT5V4FaF.net
それはスタッフの話
10時集合＠スタッフ
12時開始＠集会
なので、この間ぐらいでいいだろ、スタッフじゃないとか手伝い程度がいいというならば
552:エージェント・７７４
09/09/25 18:20:27 Eic4llB+.net
>>551
集会は11:30開始になりました。ご注意ください。
>>534
553:エージェント・７７４
09/09/25 19:40:42 HLtgqmVl.net
明日開催なんだからage進行！
注意！！
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
集合時間、集会開始時間は両方共11:30
554:エージェント・７７４
09/09/25 19:52:33 Xq+/Bmpf.net
>>548
11時までに来てださい。
よろしくお願いします。
555:エージェント・７７４
09/09/25 21:32:21 eELjUiGU.net
>>544
キャッシュ消してみてもダメ？
556:エージェント・７７４
09/09/25 23:12:40 2vDr9U9/.net
チャンネル桜の放送です。
【中共抗議！】東京・大阪３民族連帯デモの呼び掛け[桜H21/9/24]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ウイグル協会会長のイリハム・マハムティ氏と、チベット問題
を考える会代表の小林秀英氏をお迎えし、ウイグルやチベットの現状
をお聞かせいただくと共に、東京と大阪で 行われる「チベット・ウ
イグル・南モンゴル３民族連帯中国建国60周年抗議デモ」について
ご案内いたします。
557:エージェント・７７４
09/09/25 23:16:51 HLtgqmVl.net
しつこくてスマソage!age!
注意！
注意！
注意！
変更になっています注意！
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
明日の集会の開始時間は11:30
場所／六本木・三河台公園に集合せよ！
558:エージェント・７７４
09/09/26 04:16:57 l8pO4ikE.net
age
559:エージェント・７７４
09/09/26 06:07:06 q86tZaoM.net
初めてだけど
いくよ
よろしくー
560:エージェント・７７４
09/09/26 07:46:36 NY7wDNo0.net
モンゴルの旗（？）やプラカ、多分チベットやウイグルより少ないから
持ってる人は複数持ってきて貸してあげてちょ
561:エージェント・７７４
09/09/26 08:23:19 l8pO4ikE.net
おはようございますage
集会開始時間が当初告知時間より30分早まって11:30になっています。
30分早く家を出てください。
よろしくお願いします。
562:エージェント・７７４
09/09/26 09:06:51 pPb/O/qA.net
解散場所はこうがい公園だっけ？
帰りの最寄駅ってどこになるのかな。
563:エージェント・７７４
09/09/26 09:09:00 jgu3WPTR.net
>>562
六本木
564:エージェント・７７４
09/09/26 09:10:21 OwZ1qqhs.net
一番近いのは広尾だった気がする
日比谷線
六本木の方が便利だから、たいていはそっちに出るな
565:エージェント・７７４
09/09/26 09:14:51 l8pO4ikE.net
>>562
解散場所の笄（こうがい）公園の最寄り駅は東京メトロ日比谷線の広尾駅になります。公園から駅の入口まで徒歩7～8分かかります。
566:エージェント・７７４
09/09/26 09:36:09 ynaCx0/r.net
早朝の飛行機で駆けつけるつもりだったんだが、昨晩からの頭痛が収まらず断念。
ベッドの中から成功を祈る！！
567:エージェント・７７４
09/09/26 09:47:42 l8pO4ikE.net
東京メトロ日比谷線の六本木駅へはデモ行進してきた道を戻り、六本木ヒルズ付近にある入口まで徒歩15分。
都営大江戸線の六本木駅へは六本木交差点付近まで戻ることになるので徒歩20分。
これ以外の駅ではＪＲ山手線等の恵比寿駅、東京メトロ南北線の六本木一丁目駅、麻布十番駅、
東京メトロ千代田線の乃木坂駅がありますが、いずれも徒歩30分以上かかります。
なお、渋谷へはデモ行進してきた道を戻り、六本木ヒルズ手前にある西麻布バス停から都営バスに乗るか、
広尾駅から日比谷線で恵比寿駅まで行き、山手線に乗り換え行くのが便利です。
568:エージェント・７７４
09/09/26 09:52:18 FgpXER96.net
出かける前の告知
9月26日(土)三民族デモ生中継＠11時頃～
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
569:エージェント・７７４
09/09/26 10:57:40 pPb/O/qA.net
最寄駅情報ありがとう！
570:エージェント・７７４
09/09/26 11:14:28 mqHuJKFo.net
>>568
始めました
571:エージェント・７７４
09/09/26 12:01:49 Jk0tBYK4.net
集会開始です。
大きな旗の周りにはだいたい2chOFFスタッフがいます。
572:エージェント・７７４
09/09/26 12:03:19 EantatRI.net
サプライズって誰だったん
573:エージェント・７７４
09/09/26 12:35:13 yO22BXIl.net
>>572 怖いおじさんたち
574:エージェント・７７４
09/09/26 12:58:52 pPb/O/qA.net
集会終わった。
何がサプライズかわからなかった（´･ω･`）
575:エージェント・７７４
09/09/26 13:02:05 EantatRI.net
まあサプライズなんてそんなもんさ
576:エージェント・７７４
09/09/26 13:03:22 Rbvzt+UI.net
そろそろ行進初まります
577:エージェント・７７４
09/09/26 13:59:29 EAYg8oLp.net
大使館前抗議中継中
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
578:エージェント・７７４
09/09/26 14:04:37 Rbvzt+UI.net
行進・集会共に終了。お疲れ様でした。
中継されてますように三民族の代表者が中国大使館に抗議文を投函しに向かいました。
579:X01HT
09/09/26 16:09:35 i5f58Ibr.net
さらに上野でチベット展を冷やかします
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
580:エージェント・７７４
09/09/26 21:48:10 xX6E2IpM.net
みなさまお疲れ様でした。さっそくですが本日のデモの様子をうｐします。
プラカードなど
三河台公園にて
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ
三河台公園
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
六本木
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
西麻布
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
笄公園
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
よい天気でなによりでした。まだまだがんがりませう。
抗議文の投函、本当におつかれさまでした。
>>579
上野方面に行かれた方も乙でした。
581:エージェント・７７４
09/09/26 23:41:39 lTlp12yW.net
先日のモンゴルデモとは打って変わって、沿道の反応は鈍かったねぇ。
歩くペースは、よかったけどｗ
582:エージェント・７７４
09/09/26 23:52:14 l8pO4ikE.net
撮影班で沿道を歩いたが、結構「あ、フリチベ｣とかコソッと聞こえてたよｗ
583:エージェント・７７４
09/09/27 00:03:53 4Ju6frOv.net
>>580
またあのＮＨＫ大罪Ｔシャツ着ている右翼が紛れ込んだんだね。
正直デモに参加しなくて良かった。チャンネル桜も迷惑なものを作ったもんだな。
584:エージェント・７７４
09/09/27 00:16:54 TxyWLcQf.net
>>583
NHKの上に中共シールを貼っていたよ
585:エージェント・７７４
09/09/27 00:19:06 4Ju6frOv.net
>>584
貼ってねえじゃん。>>580の写真見てみ。
586:エージェント・７７４
09/09/27 00:23:46 OcZtF68q.net
非参加者＝役立たずが愚痴るなよ
587:エージェント・７７４
09/09/27 00:24:59 4Ju6frOv.net
>>586
たまたま忙しくて出なかっただけですが何か？
588:エージェント・７７４
09/09/27 00:26:08 F2oz1PLp.net
自分が現場で見た限りでは大罪Tの人は
「NHK」の部分を黒いビニテで隠して「中共」に書き替えたり、
背中をすっぽり覆うリュックで文字を見えなくしていたよ。
ひょっとしたら「NHK」丸出しの人もいたのかも知れないが、
まるごと右翼呼ばわりはどうかと思う。
589:エージェント・７７４
09/09/27 00:28:29 OcZtF68q.net
>>587
役立たずって言ってんの 日本語おｋ？
どうせ引き篭もりだろ
590:エージェント・７７４
09/09/27 00:28:33 4Ju6frOv.net
>>588
右翼そのものだよあんなの。あんたも何度も見てるだろうよ。
591:エージェント・７７４
09/09/27 00:30:14 4Ju6frOv.net
>>589
お前よりは働いてると思うけどｗ
592:エージェント・７７４
09/09/27 00:32:20 G8gYO1OF.net
>>586
後ろ向きに走る人と、止まっている人。
位置関係だけ見れば、
後ろ向きに走ってる人が止まっていて、
止まっている人が前向きに走っているのと同じだね。
593:エージェント・７７４
09/09/27 00:35:05 TxyWLcQf.net
>>590
左から見たら中道左派も右翼、
相対的なもんなんだから考えを押し付けるな
594:エージェント・７７４
09/09/27 00:36:34 4Ju6frOv.net
>>593
右翼から見たら中道も左翼も左翼に見えると同じですねｗ
595:エージェント・７７４
09/09/27 00:39:18 c1nn3DQB.net
何度となく繰り返されてきた純血主義ですかなあ？
｢関係ない｣ものは排除
でもその｢関係ない｣ものも元を辿れば中国共産党という原罪
純粋フリチベもそれで溢路を超えられない(超えようとしない)人がいる
それで解決するなら別にいいんだけれど・・・
運動のためのフリチベでない(真なるフリチベ)なら分るんじゃないのかな？
596:エージェント・７７４
09/09/27 00:41:52 4Ju6frOv.net
>>595
自分に酔ってるよそのカキコミｗ
597:エージェント・７７４
09/09/27 00:41:59 c1nn3DQB.net
自己顕示欲じゃなくて、捨ててこそ知る価値を解放への力と変えて欲しい
言葉だけの自由ではなくて
598:エージェント・７７４
09/09/27 00:43:47 TxyWLcQf.net
>>594
Nスペ問題を問題視した左派中道左派は１人もいないかのような言い草だな
599:エージェント・７７４
09/09/27 00:43:52 F2oz1PLp.net
右翼ってなあに？
お母さんの様に優しく教えてｗ
600:エージェント・７７４
09/09/27 00:46:49 4Ju6frOv.net
さあて、そろそろ降りさせて頂こうか。
せいぜい中共憎し一点張りで頑張ってくれや。バイバイ
601:エージェント・７７４
09/09/27 00:50:13 c1nn3DQB.net
現実を見れないか見させないかは知らないけど、動かぬ奴ほど言いたい放題なのはどの業界でも一緒だなあと思う
602:エージェント・７７４
09/09/27 00:57:54 c1nn3DQB.net
ホントつくづく中国共産党(強者)には手も足も出ない情けないマスゴミにあきれ果てるしかない今日この頃
強い者にまかれる存在に如何ほどの存在価値があるんだろうというのが、このデモに参加した理由だ支那
603:エージェント・７７４
09/09/27 01:10:54 TxyWLcQf.net
>>600
＞せいぜい中共憎し一点張りで頑張ってくれや。バイバイ
中共憎しじゃないよ、中共が各地でリアルタイムで侵略または侵略の為の工作をしているから、
あっちでもこっちでもかぶってしまっているだけじゃん。
604:エージェント・７７４
09/09/27 01:43:35 KxTAd0PR.net
しっかし、おまいら相も変わらずスルー耐性ないねぇwww
スルー耐性のないおまいらが日本ウイグル協会の中の人じゃないことを祈りたいものだ。
そんなおまいらにあえて挑発↓w
これで関西のkinaのデモを批判できなくなったなw
三民族、台湾、中共批判、ＮＨＫ批判なんでもありの田舎デモと大して変わらねえ。
605:エージェント・７７４
09/09/27 01:55:48 F2oz1PLp.net
そういえば行進中に口上ってあった？
コーラーの声が聞こえにくい所歩いてたからよく分かんなかったんだけど。
警官の詰めて詰めてコールの方がよく聞こえたよ（´･ω･`）
606:spinel ◆94LA2QWAPu7a
09/09/27 02:41:08 uT2kmEGn.net
スタッフの皆様、参加してくださった皆様ありがとうございました。
暑い中お疲れ様でした。
また三民族連帯で次の活動もあると思います。
引き続きのご支援よろしくお願いします。
607:エージェント・７７４
09/09/27 02:48:33 IWhSTlyZ.net
>>606
何でＮＨＫ大罪Ｔシャツの人スルーしたの？（そのまま着させたの？）
あれをスルーすることはＮＨＫの番組に出演したイリハムさんのお気持ちにそぐわないことなんじゃない？
608:エージェント・７７４
09/09/27 02:53:53 VXozBEpU.net
>>605
あったよ。
先頭集団では永山さんの声が響きまくってたけど。
スピーカーの向きのせいかな？
少なくとも前方には、割りと遠くまで聞こえたはず。
しかしまあ、よくあんだけの人達を集めてきたもんだ。
サプライズとか言わず、事前に公表してればもっと盛り上がったんじゃなかろうか。
609:エージェント・７７４
09/09/27 05:15:51 ddw9QPmo.net
>>590
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前が馬鹿ウヨだろ。
610:エージェント・７７４
09/09/27 07:26:46 eu7Dboec.net
しょうもない言い争いはどーでもいいです。
集まった人数と、感触どうでした？あとサプライズってなに？
611:櫻花ちゃん
09/09/27 07:39:21 1iWCNROh.net
３民族抗議デモ終了後、中国大使館へ抗議。
人数制限があるので、生中継で皆さんに見て頂きました。
（ちゃっかりお巡りさんも）
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
612:エージェント・７７４
09/09/27 07:56:49 eu7Dboec.net
ただ上の罵倒文は良くないが、効果が見出せないと思ってる人は、いるかも知れない。
続ける意味はあると思うけど。また激変が起こった時のためにも。
ただ、言い争いは別のスレでやろう。
そして、デモはあくまで緊急手段なんだから、
そっちが主になっちゃうと、効果あるツボを押せなくなるかもよ、とだけ。
613:エージェント・７７４
09/09/27 09:11:49 ZuT5vU0r.net
>>611
最近のホームレスはパソコン持ってるらしい。
614:エージェント・７７４
09/09/27 09:40:06 jmkqfb4+.net
>>613
引きこもりには真似出来ない使い方だもんなｗ
ああ失礼。引きこもりじゃなくて寄生虫だったか。
615:エージェント・７７４
09/09/27 10:20:38 eu7Dboec.net
そういう気持ち悪い煽り合いやめようや
616:エージェント・７７４
09/09/27 10:58:49 ULkeDHTh.net
結局サプライズってなんだったの？
宇多田ヒカルとか来たの？
617:エージェント・７７４
09/09/27 12:16:06 F2oz1PLp.net
>>616
宇多田なんかよりもっとすごい人が来たよ。
でもここでは公表できないので後で風船に付けて飛ばす。
618:エージェント・７７４
09/09/27 12:59:39 XJfxruUp.net
今帰ってきました。
デモに参加しようと張り切ってチベットTシャツ着て、プラカード持って三河台公園に行ったら、
黒人たちが歌を歌っていた。
デモの日を１日間違えた orz
619:エージェント・７７４
09/09/27 13:03:45 Mt5Q/GHe.net
>>618
上野公園へ行ってください。
ビラ配ったり、お経唱えたりと色々やってますので。
620:櫻花ちゃん
09/09/27 16:06:52 1iWCNROh.net
代々木インドフェスタ中継開始します
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
621:エージェント・７７４
09/09/28 02:22:25 un6QpHqz.net
今回のデモに参加しての感想。
それぞれ皆さん事情があるとは思うんだが、「3民族連帯」なのに、肝心のチベット人、
ウイグル人、モンゴル人があれしか参加していないのはいかがなものなのだろうか？
連帯することが、本当に彼らが望んでいることのか、ちょっと心配になった。
活動の方向性は間違ってないと思うんだけどねぇ。
622:エージェント・７７４
09/09/28 02:42:37 un6QpHqz.net
>>610
集まった人数
→公式発表は知らないけど、笄公園到着時で200人ぐらいいたかもしれない
100人は超えていたと思う
動員されたいかついおっさんたちだけで50人ぐらいいたと思うけどｗ
感触
→よくわからない
今までのデモで見かけたことのない若いおねぇチャンの参加があったので、
「お、少しは関心を持ってくれる人が増えたのかな？」と思ったんだけど、
どうやらいかついおっさんたちの仲間だったらしいｗ
サプライズ
→おいらにはわからなかった
牧野さんからのコメントのことかな？
623:エージェント・７７４
09/09/28 06:59:44 WnuyPufJ.net
>>618
そんなうっかりなあなたに９／２６（土）の三民族デモの画像を投下。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
624:エージェント・７７４
09/09/28 07:48:29 ER9p14D4.net
動員されてたおっさん達はどこの人？
白石氏がいたようだから、それ関係？
正直しばらくデモからいなくなって清々してたんだけど、またかと思ったよorz
いるといないじゃ道行く人の印象は大違いだろう。
625:エージェント・７７４
09/09/28 11:32:07 SSF1sYj5.net
あの有名な殿岡さんがいたようね
626:エージェント・７７４
09/09/28 12:27:58 ER9p14D4.net
>>625
また日本青年社かね。
横断幕がいかにもwwwwみたいなのに戻ってたし、中の勢力分布がまた変わったのかしら。
627:エージェント・７７４
09/09/28 13:19:09 QV0YEU8P.net
>>625
まさにサプライズですな。
628:エージェント・７７４
09/09/28 13:27:09 iBGYUVxi.net
うん、まあ最初は「あの一団はなにごと(；^ω^)」と思ったけど、
なんか、いかちいおっちゃんたちが、精一杯普通にしようとしてるのが、なんかかわいかったよｗ
用意されてたポン・デ・スノーライオンのプラカとか持って粛々と行進してんのｗｗ
629:エージェント・７７４
09/09/28 13:30:28 T4Q1XVnA.net
前回よりは普通っぽい格好してたしねｗ
途中からだけどコールもちゃんとするようになったし
630:エージェント・７７４
09/09/28 14:50:48 9XZ/hQ3G.net
集会時、きれいに整列しているのがかわいかったｗ
631:エージェント・７７４
09/09/28 15:43:34 EUvBfghV.net
まあ｢郷に入りては郷に従え｣ということが分かったんじゃね？
中国人はそんなのお構いなしでゴミ捨て・痰吐き・排他的集団化だけどな
632:エージェント・７７４
09/09/28 17:29:48 LNbdCbXs.net
いかちーおっちゃん達もこういうの繰り返してくと
「ままー、あのこわいひとたちなにー？」
「あっち見るんじゃありませんっ!!」
みたいなことにならなくなってwin-winじゃね？
そういうデモなら日の丸も地位向上(?)に繋がっていいかもね。
↑また物議を醸しそうなことを
633:エージェント・７７４
09/09/28 18:30:35 9XZ/hQ3G.net
チベット、モンゴル、ウイグル３民族が中国抗議デモ －世界日報－
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
634:エージェント・７７４
09/09/28 18:31:36 frHLwDWt.net
サングラスをかけていた人がみんないかつい人たちではありませんよっ。
635:エージェント・７７４
09/09/28 19:34:14 TIwcc2gF.net
おまいらはデモ慣れしてるから前回との比較が出来るが、
普通あんなおっちゃんらがいる時点で
「胡散臭い」って思っちゃう沿道の人がほとんどだろ。
排除しようとは思わんが、輪を広めようという意味では
気持ちよく賛成はできないかな。
636:エージェント・７７４
09/09/28 20:09:16 l0DicOym.net
>>all
世界日報とチャンネル桜の零細マスコミにしか伝えられないデモ行進。
果たしてする意味あるのか？と、真面目な疑問を投げ掛けてみる。
～こんなこと書くと、またサヨクがどうのこうのとかクだまく馬鹿が現れるんだろうな。
637:エージェント・７７４
09/09/28 20:22:13 Igk7PbjY.net
遠来の客人をもてなす日本人同士で揉めることこそ日本の恥。
三民族支援の場においては、日本人は互いの政治的主張や遺恨を
引っ込めて三民族を前面に押し出し、脇役に徹すればいい。
蒙蔵維三国の独立が日本の国益になるのは間違いないのだから、
右も左も料簡の狭いことを言って喧嘩するべきじゃない。
運動の方向性が変わりそうな時にだけ、
やんわりと「それは違うよ」と注意し合えばいい。
638:エージェント・７７４
09/09/28 20:30:18 T4Q1XVnA.net
ビラ配ってデモやってビラ配って街宣してビラ配って
抗議文書いて送ってビラ配って講演会してビラ配って
これを10人くらいのスタッフで回してるんだろ？
それで伝えられるのは、本当にごく一部でしかない
もうちょっと効率良くて負担が軽減できるようなやり方を思いついてくれる
頭のいいやついねぇかなぁ
参謀役と資金源がいればもっと違うと思うんだけど
639:エージェント・７７４
09/09/28 21:22:56 SkMiyO/L.net
>>637
その肝心の在日三民族>>621のザマじゃ、なんだかなぁ～と、思っちゃうな。
今回デモのスタッフさん方はデモ後の夜、どこかで酒飲みながら打ち上げをやったみたいだが、
ここまでにこのスレに書き込んだ住人さん方のような総括をちゃんと話し合っているのだろうか？
640:637
09/09/28 23:24:55 Igk7PbjY.net
中共の恐怖政治の下にあることを考えれば、
実は当事者民族の参加者がいることだけでも凄いこと。
国に戻れなくなると困るから参加できないが、
同調し、応援している在日三民族も人も大勢いるし、
参加したいけど日本での生活が経済的に厳しいため
仕事を休めず、応援しているだけの人もいる。
だからこそ、言論の自由の下にある我々日本人が
支援する意味が大きいのだと思う。
私も打ち上げに参加したけど、みんな意識が高くて
活発な議論がされていたよ。
641:エージェント・７７４
09/09/29 16:16:12 H8bBG0Yg.net
＞活発な議論
差し支えない範囲で公開してくれよ。
642:エージェント・７７４
09/09/29 16:52:25 aqR8XwD7.net
アイディアは沢山あると思うけど、問題は実行する金が無い事｡
金のかからない手段となるとやっぱり限られるから、デモとか、ビラ配りとかになる｡
643:エージェント・７７４
09/09/29 17:22:50 VzhpZ7wV.net
何もなんでも協会やクリルタイ主導の活動じゃなくてもいいわけでさ。
２ちゃん発の活動って何か出来ないかなぁと思うんだ。
頭悪いからいい案浮かばないけど。
644:エージェント・７７４
09/09/29 19:26:27 mcSFL/07.net
活発な議論と言っても、馴れ合い的なものじゃ意味がない議論な訳で。
こう言っちゃなんだが、今回のデモ行進、成功だった、或いは良かったとは思わないよ。
ここより上に書き込んであるみんなの批判的意見、もっともな点も多いと思う。
デモ行進ってできるだけ多くの人にアピール出来る場所と時間を選び、
大手や海外のマスコミに報道して貰わなければ、はっきり言ってする意味が弱いでしょ。
26日午後に最近やった南モンゴルデモと同じ場所、六本木で行進したのは何故？
→六本木は大使館が近いから？六本木で人通りが多いのは六本木交差点だけ。
→連休最終日の27日や3日、4日にできなかったのか？
大手や海外のマスコミに伝えられなかったのは何故？少なくとも一週間以上前に各マスコミへ連絡したのか？
何故、サプライズなゲスト（牧野衆議院議員、チベ議連会長）が来なかったのか？
645:エージェント・７７４
09/09/29 19:43:33 M/F01pWa.net
とりあえず理由がわかるものだけ
なぜ六本木？
→大使館が近いから
やはり各民族の人は、大使館に直接抗議したがる
なぜ26日？
→3日、4日でなかったのは「建国記念より前にやりたい」という
イリハムさんの希望
なぜ27日でなかったのかはわからない
各マスコミへの連絡
→スタッフがFAXはしていた
ただ、海外へは国内より早めにした方がよかったというのは反省点
ちなみに毎日新聞は来てたらしい
646:エージェント・７７４
09/09/29 19:48:13 mcSFL/07.net
正直な話、文句吐けるだけだったらいくらでもできそうだなあｗ
ex.遊び人の多い六本木でデモやっても大衆に訴えかけるなんて無理だろ
とかさｗ
せめて｢建設的｣な話をした方がいいんじゃない？
・・・と思うんだけれど、XXXでデモやるのはどうかなあ？
とか
647:エージェント・７７４
09/09/29 20:25:08 mcSFL/07.net
>>646
一々○○がよいのでは？みたいなこと書かなきゃならんほどの馬鹿なスタッフとは思わないんだが。
自分で考えられるだろあの人たちなら。
>>645
大使館前で抗議をするからと言って、六本木でデモ行進する必然はない。
過去に六本木で抗議したあと渋谷でデモ行進したこともあるよな。
＞対マスコミ
マスコミの知り合いとか居るのかね？
何日前に出したかわからないがファックス一枚？出しただけではマスコミは動いてくれないんじゃ？
＞日程
建国記念日後の方が注目を浴びたのでは？26日より27日の方がより参加者を増やせたのでは？
648:エージェント・７７４
09/09/29 22:51:03 oCwNR5rF.net
>>645
毎日新聞が取材に来たのはいいとしても、新聞に六本木でデモをした記事を掲載してくれたのか？
掲載されなければ無意味だよね？
それと、掲載されなかったからといって毎日新聞を非難しているようじゃ、まだまだオツムが厨房レベルだよな。
参考にどうぞ↓
批判される。→批判した人を罵る。→ただの厨房。反省という概念を知らないどっかの国の民族と同じ馬鹿レベル。
↓
謙虚に受け止める。自分たちに問題無かったか？
↓
問題があったとしたらどの点に問題あったのかを自省。
↓
次回以降どうすればいいか工夫する。日本人はこっちを選択してきたからこそ世界から尊敬された。
649:エージェント・７７４
09/09/30 01:02:47 yUV7ZScN.net
とりあえず政治系のオフスレには
「責難は成事にあらず」
とテンプレに入れてて欲しいわ
650:エージェント・７７４
09/09/30 01:55:31 m2yJUGWO.net
>>649のような書き込みを「語るに落ちる」と言うんでしょ。
651:エージェント・７７４
09/09/30 01:59:24 1YnkUNyr.net
>>649
どう言う意味？
652:エージェント・７７４
09/09/30 02:40:13 CjPeIClw.net
>>649
「幹事・スタッフのいないOFFは禁止」
「マルチポスト・チェーンメール禁止」
「特定の個人、企業に対する攻撃禁止」（抗議と攻撃は違いますよ）
板のトップにあるこれらのLRも守れないのに、そんなのテンプレに入れてもなんの効力もないですよ。
結局守れない人のせいで、早晩「政治系禁止」になるのよ、この板。
2chなんか使い捨てるものだと思ってるから、LRも守らないんですよ、この人たちは。
参加者に対してもそうでしょう、騙してでも参加させて、一回こっきりで来なくなっても、
その時の頭数にさえなればいいと思ってるんですよ。
653:652
09/09/30 02:41:47 CjPeIClw.net
すみません、誤読した上に誤爆しました。
654:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
09/09/30 04:08:06 VYC77+g4.net
645の補足。
＞なぜ26日？
＞→3日、4日でなかったのは「建国記念より前にやりたい」という
＞ イリハムさんの希望
＞ なぜ27日でなかったのかはわからない
三河台公園は日曜は使えない。
だから、２６日か２７日でやるなら２６日にならざるを得ない。
655:エージェント・７７４
09/09/30 04:59:24 dxr4crBi.net
昔の経験ですまないが、都内で集会申請が通る公園は少ないし、結構他の団体と取り合いになる事も珍しくない。
人数制限と使用料金の兼ね合いとかもあるし、アピール効果を最大限に考えたデモ案も警察に申請する時に修正させられたりする。
鳩ぽっぽ政権になってからはさらに厳しくなってもいるみたい。
今回のデモだけ取り上げて考えた場合、よくやった方だとは思うよ。
656:エージェント・７７４
09/09/30 07:45:11 m2yJUGWO.net
六本木ってデモ行進解散後歩いて大使館へ抗議しに行く近さのメリット以外に、デモ行進するメリットってあるのか？
連休中の土曜日正午過ぎの六本木はどんな客層がどのくらい歩いているのか？
その客層はデモ行進をすることによってこちらの伝えたいことが伝わる層なのか？
ちゃんとこう言うことも打ち上げとかで検証しているんだろうけど。
657:エージェント・７７４
09/09/30 07:58:34 lggETB5H.net
>>656
とりあえず現場に来なよ。
沿道の目を肌で感じろって話よ。
658:エージェント・７７４
09/09/30 08:21:58 m2yJUGWO.net
>>656
>>646
659:エージェント・７７４
09/09/30 12:10:05 KlOlTQMu.net
26日に参加したんですけど、まとめWIKI作ってます。
まだコンテンツが歯抜けですが、見た目の印象は大体目鼻がついたので
先走っておしらせします。
編集・周知協力、アドバイスなどよろしくですー
チベット・ウイグル・モンゴル三民族連帯まとめWIKI
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
660:エージェント・７７４
09/09/30 13:26:34 m2yJUGWO.net
>>656の書き込みを見て、なぜ>>657は現場に来ていない者の書き込みと見なすことが出来るんだろね。読解力が(ry
今んとこ課題はこんなとこ？
・参加者（大罪Ｔ、コワモテ風の人の参加が目立った、ホストたる在日三民族が目立たない）
・日時
・場所
・サプライズwゲストのドタキャン
・対マスコミ対応
あとスタッフの人選とか、人数とか問題無かったか？
過去に問題やらかした奴がスタッフに混ざり込んでいたように見えたが。
661:エージェント・７７４
09/09/30 14:07:14 qOSQjqOK.net
コワモテと大罪に関しては、複数の参加者から
彼らが来るならば、次回は参加しない。別なことに労力を使う。
こんな感じの声を聞いた。
特に大罪は、ウイグルデモの時にNHKの前で騒いだ件で嫌悪感を持ってるサポーターも多い。
あいつらは邪魔しに来てるだけと吐き捨てる声も聞いた。
今のままだと、コワモテや大罪か、それを嫌ってる側か、どちらかを切り捨てることになるよね。
662:エージェント・７７４
09/09/30 14:20:34 1YnkUNyr.net
Tシャツはともかく、顔が怖いのはしょうがないんじゃないのか？
663:エージェント・７７４
09/09/30 14:39:02 qOSQjqOK.net
悪い、わかりにくい書き方した。
660でコワモテ風と書いてあったんで書き方を揃えたけどわかりにくかったな。スマン。
動員された怖そうな団体のオジサンたちのことです。
大罪の方が問題というのは同意。
664:エージェント・７７４
09/09/30 14:42:02 3lVfF+bu.net
顔が怖いのはしょうがないけど、群れないで欲しいな。
満遍なく散っていれば、多少は目立たなくなるでしょｗ
665:エージェント・７７４
09/09/30 14:50:15 dxr4crBi.net
実際に大罪シャツの連中を切るとして、どういう対応すれば良いんだ？
デモ告知の時に「大罪シャツ禁止」とか書くの？
666:エージェント・７７４
09/09/30 14:58:06 qiz28Xym.net
>>661
中共への威圧感重視ならコワモテ、沿道への問題周知重視なら嫌ってる側を取るようだろな。
関西なら主催の傾向からして無条件で前者になりそうだけどw、東京はどっちかね。
667:エージェント・７７４
09/09/30 15:07:46 6IoBNPZX.net
>>665
大罪シャツ禁止の注意書きで良いよ
で、空気や注意書きを読めない奴は当日それを指摘すると
668:エージェント・７７４
09/09/30 15:09:07 qiz28Xym.net
スレにはご遠慮くださいって書いてあるよね。
チャンネル桜方面にはどうやって伝わってるんだろうか。
669:エージェント・７７４
09/09/30 18:16:35 dxr4crBi.net
>>667
でもそうなるとチャンネル桜との関係とか気まずくなりそうだね。
670:エージェント・７７４
09/09/30 19:20:27 qiz28Xym.net
告知にご遠慮くださいってしてるのに着てきたやつを注意して気まずくなるようなら、むしろ疎遠にしたほうがよくね？
やはり主催の方針には従わんと。
文句があればそれはまず主催とやりとりすべきで、現場で強行するのはまずい。
671:エージェント・７７４
09/09/30 20:43:26 6IoBNPZX.net
てか>>580じゃよく分からない…
リュックとかプラカで隠れてない側に中共シール貼ってるのかもしれんし
自分はデモ中に参加者を見る余裕なかったけど、NHKの文字丸見えって人はどのくらいいたの？
というかこれは中共シールを貼ったシャツも含めて話してる？
>>669
桜と気まずくなるって、着てたのは桜の中の人だったの？
単にNHKに参加してるけどネットからはあまり情報得られない人とかなら
まず伝えてあげるべきじゃないかと思うよ
わざとやってるなら以下略
672:エージェント・７７４
09/09/30 21:27:05 WKlODQtz.net
大罪シャツは掃除から駈け付けた人
673:エージェント・７７４
09/09/30 21:40:33 JOcPKVig.net
私が見た大罪Tの人は３人。
大罪Tでやってきて、公園で着替えてた人、中共の大罪にしてた人、
首からプラカ提げて文字を隠してた人。
あとはわからん。
674:エージェント・７７４
09/09/30 22:17:52 2k6YkF/K.net
＞対マスコミ
色々問題のあることは否定はしないが、日本最大のメディアであるＮＨＫや、
ＣＮＮとかロイター、アルジャジーラなどの海外メディアに報道して貰わないのは大きなマイナス。
海外メディアには早めにデモ開催の連絡を入れ根回しをする。
名刺交換をしておくなど事前に顔を売っておくこと。
ＮＨＫの対応（大罪Ｔも含む）については以下一つのみしかあえて言うまい。
イリハムさんが何故ＮＨＫ東京や、長崎の取材を受けたかのお気持ちを察すること。
例：日本が中共に侵略・併合され、中共の手を逃れお前が欧米に亡命したとしたら日本のためにお前はどういう行動を取るか？
675:エージェント・７７４
09/09/30 22:38:06 2k6YkF/K.net
>>642
そのアイディアを是非ここにご教示頂きたい。金がめっちゃかかるものでも構わない。
>>638
どのような人が資金源になってくれそうか？
同じイスラム教徒だからと説き伏せることができる可能性が有るかも知れないアラブの大富豪あたり？
676:エージェント・７７４
09/09/30 23:16:25 1YnkUNyr.net
>>675
今までに挙がった案として、
・東京にあるダライラマ法王日本代表部事務局以外にも、各地にチベット問題を訴える
支部みたいなのを作る。ウイグルや南モンゴルのもあると良い｡
六畳一間に、若干の展示物、配布資料、常駐職員一人みたいな規模で良いから
できるだけ多くの町に｡
・就職先等を世話する等して、三民族の人が日本で安心して暮らせる基盤をつくる。
生活が安定すれば、それが活動の基盤になる筈だし、活動資金源にもなる｡
もしくは、日本に政治難民として受け入れられるようになると良いなぁ。
・上二つに付随して、三民族に関わる民芸品とかを扱う店を開く。
・ダライラマ法王やラビアカーディルさんのような人を、もっと積極的に日本に呼んで
講演や集会を開く｡
・昔、ペマギャルポさんが国民新党から選挙に出たみたいに、三民族の人、あるいは
この問題に関心の深い人を支援して、政界に送る｡いきなり国政ではなく地方からでも可｡
・街中や駅の看板等の広告の権利を取得して、メッセージを掲示する｡
・新聞の折込チラシや、雑誌広告、ラジオやテレビCMでも訴えられたら良いなぁ。
今思い出せる範囲で、上記みたいなのがあった。
677:エージェント・７７４
09/09/30 23:19:29 KSi2ZfVQ.net
>>644
>何故、サプライズなゲスト（牧野衆議院議員、チベ議連会長）が来なかったのか？
やっぱいかつい人の関係ちゃう？
678:エージェント・７７４
09/09/30 23:24:02 qiz28Xym.net
牧野さんてサプライズな人なの？
よく知らんけどスタンス的にふつーに来てふつーにスピーチしてくれる人だと思ってた。
679:エージェント・７７４
09/09/30 23:47:28 NF6fgAlt.net
明日11時からイリハムさんが中国大使館前で中国政府へ抗議する予定です。
URLﾘﾝｸ(uyghur-j.org)
中国は明日10月1日に建国60年の国慶節を迎えます。
680:エージェント・７７４
09/10/01 00:20:03 AWxyw7QT.net
>>672,673
ありがとう。そうか、あの日は掃除があったんだっけ
じゃあわざと反NHKアピールしてる人なんてまず居ないんじゃないの？
リュックの形があれで半端に見えちゃってる人はいるけど…
分かる人にしか分からない形に変えてもマスコミ避けになってしまう可能性がある
って話なら、そういう注意書きにすれば問題ないと思うよ
>>676
支部みたいな拠点は便利だけど襲われないかな…
681:エージェント・７７４
09/10/01 00:29:25 e2dAUxg7.net
>668
「大罪Tシャツご遠慮ください」はデモ主催者の告知じゃないだろ。
単に一参加者である八角が言ってるだけ。
文句が言いたいなら、主催者と桜に連絡するのが筋。
682:エージェント・７７４
09/10/01 02:04:09 kqXzV8lo.net
デモの参加者ってのはねらーだけじゃないわけで
桜の宣伝を見ただけで来てる人だっているだろう。
そういう人は2ちゃんを見ないし、大罪Tおことわりというのも見てない。
で、そういう人に大罪Tを着るのを止めさせるには
主催としての正式告知に書くしかないんだが
それをやってしまうと、桜に宣伝や報道をしてもらえなくなる可能性がある。
こっちの活動を支援してもらってるのに
そっちの活動はおことわりします
なんてのは、団体としての信用に関わるだろ。
683:エージェント・７７４
09/10/01 02:26:11 FCB6/LIF.net
桜ってチベット問題を捨ててもいいって思うほどNHKを解体したいの?
684:エージェント・７７４
09/10/01 02:37:19 YfXceIXz.net
>>680
流石に日本国内で襲われるかなぁ……。
>>683
国外問題よりは国内問題の方により関心がありそうな感じは受けてる。
685:エージェント・７７４
09/10/01 02:57:16 6sDS7Kg0.net
>>683
俺もNHKジャパンデビューはたしかにおかしいと思うけど、それは日本人自身が日本人の責任で何とかしなきゃいけない問題だと思うんだ。
つまり日の丸を掲げてすべき事。
チベットとかの三民族も全く関係無いとは言わないけど、本来日本人自身で解決すべき問題に、あまり絡めるのは、その責任を認識出来てないのかなって思う。
桜の黒Tの人たちの考えも聞いてみたいね。
686:エージェント・７７４
09/10/01 10:21:35 tG3UXBlo.net
>>675
>東京にあるダライラマ法王日本代表部事務局以外にも、各地にチベット問題を訴える
支部みたいなのを作る。
言っておくが法王事務所は抗議活動行う所でもなければ拠点でもないぞ。
あそこは基本的に「役所」。率先して抗議活動をとることはしないし、そもそも立場上出来ない。
講演なんかでも相当言葉を選んでる（現状を伝えて支援を訴えても、直接支那への糾弾はしないしそれを促すこともない）。
ついでに言うと日本支部は極東～東南アジア圏のかなり広い範囲を管理しているので、日本だけを優先するわけにもいかない。
（それでも日本にいることが多いのは、なんのかんので日本が一番関心があり、活動が活発だから。 なんでも、チベット関連
の書籍は世界でもドイツ語が一番多く、次が日本語らしい）
>>678
国会議員がそんなホイホイ来れるわけねーじゃん…。
なんの実績もない個人の集まり（一応、形としては団体にしたみたいだが）にコメントもらえただけでも相当だよ。
まして政権変わってドタバタしてる真っ最中だぞ。
687:エージェント・７７４
09/10/01 14:06:45 YfXceIXz.net
>>686
だから「みたいなもの」なんでしょ。
公式の支部とはいかないだろうけど、広報センターは多い程良いだろう｡
688:エージェント・７７４
09/10/01 16:51:05 tG3UXBlo.net
>>687
>>675の文面見る限り「抗議活動に携わる場所」という認識がされてるようにしか思えないけどな。
誤解している可能性は大いにあるし、これを見て誤解する人間も出そうだから今のうちに正しておく。
あと広報センターでもないぞ。
周知活動の拠点を作ること自体はアリだと思うが、結局は先立つものが必要だからな…。
抗議を行っているチベタンの多くは「中国籍」扱いされるのを嫌って無国籍のまま難民申請せずにいるから、
就労にも制限が多い。
結局日本人がボランティアでやるしかないわけだが、パトロンや行政のサポートなしでは厳しいだろうな…。
689:エージェント・７７４
09/10/01 18:08:41 dHl6NGv8.net
日本テレビ pm19:00～
SUPER SURPRISE木曜日～サプライズ怒(ど)っとJAPAN～[字]
怒りの木曜サプライズ
▽民主田中美絵子議員過去を隠すな!
鳩山政権の大臣達が日の丸を無視した！
690:エージェント・７７４
09/10/01 20:27:46 YfXceIXz.net
>>688
ちょっと要領を得ないけど、広報センターじゃない云々は法王事務所の話だよね？
案として挙がっていたのは、チベット又はウイグル又は南モンゴルの名を冠した施設であって、
その例えとして使われたのが「法王事務所みたいな」と言う表現｡
実際は、活動拠点、あるいは広報センター、あるいはアンテナショップ、あるいは三民族の人の
住居としての場所。
もちろん全てを満たすものでなくても良く、最小規模は先にも出た
「六畳一間に若干の展示物と配布資料、職員一人」
当時出た試算に拠ると、最小規模の物で、三民族の人の就労先を兼ねて職員として常駐させる
場合、都市部で月30～50万、地方都市で25～35万と言う試算だったから、
「金の掛かる物でも構わない」と言う事だったから紹介したけど、現状で実現は無理だわな。
でも、民芸品売るアンテナショップはある程度話進んだんだよ、場所を提供してくれるって人が
居てね。
結局、売るものの都合がつかなくて潰れたけど｡
691:エージェント・７７４
09/10/01 21:58:51 tz4GuGGB.net
>>678
浪人時代ならば暇ですから、ふつーに来てふつーにスピーチもするが、
いざ国会議員の肩書きを持っちゃうと、急にめちゃめちゃ忙しくなるもんなんだよ。
そんな激務を過ごす国会議員、しかも与党の衆議院議員があの六本木の小さな公園に来てくれ、
しかもデモ行進にまで参加してくれたとしたら、正しく「サプライズ！」ですよw
「与党、民主党の国会議員がスピーチし、デモ行進に参加」と、アルジャジーラを通じて
世界に配信していたとしたら、これを見た世界中のイスラム国とムスリムはどう思っただろうね？
今回のデモ、惜しかったな。もう少し揉んでおけば凄いものになってたと思う。
692:エージェント・７７４
09/10/02 20:00:18 JD6Us4W2.net
26日の六本木で行われたチベット、ウイグル、モンゴル、三民族連帯
集会とデモ、中国大使館前抗議の動画です。
2009年9月26日 中国建国60年に抗議する三民族連帯集会＆デモ(1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2009年9月26日 中国建国60年に抗議する三民族連帯集会＆デモ(2/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
693:エージェント・７７４
09/10/03 02:09:20 jKiMXr/q.net
>>675
ビラに関して。
・ポケットティッシュと一緒に渡せば受け取りやすい（配布率）
・裏が磁石かステッカーならば捨てにくい（保有性）
・真夏にウイグルのうちわは良かった（機能性）
・メッセージを控え、ソユンボなどシンボルの流布を優先する（美術性）
打ち上げに関して
・録音するなどして要所を摘出し、議事録を作る（記録性）
・行動の手順書と項目別進捗管理表を作り、実行後に評価を行う。また、難民認定人数などの数値目標を示す（効率化・定量化）
694:637
09/10/03 22:05:29 mBLHgDw2.net
けっこういい意見がいっぱい出ていますね。
そこで、ここの皆さんに提案です。
三民族支援の日本人のメーリングリストを作って、
交流を深めながら、今後の方向性について議論して行きませんか？
これだけのエネルギーを集結させれば必ず大きな力になると思うんです。
右も左も、議論は大いに交わしつつ団結して、
三民族の支援に徹するというスタンスを堅持する。
如何でしょうか？皆さん？
695:エージェント・７７４
09/10/04 04:04:49 i8nzqYne.net
三民族支援の枠組みですが、
右左、両方含有しようとなると、下記のどちらかになると思うのですが、
どちらを想定されていますか？？
○右も左も、自分達の色は押さえての活動として同意のもとに行う。
○右も左も、自分達の色を出しつつ連携を模索して活動を行う。
前者・後者どちらでも参加する人。
前者でないと参加しない人。
後者でないと参加しない人。
どっちにしろ参加しない人。
が、いると思うのですよ。
最初のパターンと、最後のパターンは、考えなくていいとして、
前者と後者のどっちを取るかは、最初に枠組みを作るときに、
決めておいて、その合意のもとに参加してもらわないと
トラブルのもとになると思います。
ちなみに、私個人は、後者の場合、けっきょく調整に無駄な手間をとられ
労力の浪費が発生しそうな気がするので、参加しないだろうと思います。
反面、逆がいいと思うかたもいると思うのですよ。
どっちが良いか、まず枠組みの方向性を決める必要があると思います。
696:695
09/10/04 04:06:18 i8nzqYne.net
押さえて×
抑えて ○
誤字です。すいません。
697:637
09/10/05 06:23:32 lY224FaV.net
695さんのご指摘は結局のところ、
前者：純粋に三民族を応援する
後者：三民族を利用して自分の政治的主張を宣伝する場とする
という違いに置き換えて考えられると思います。
三民族支援も一種の政治的立場であることには変わりませんが、
その延長線上に中国の侵略政策と軍事的膨張から
日本を守るという意義があるにしても、
日本人が当事者ではないという点では特殊な問題です。
例えば、サッカーのサポーターが観客席で、チームの旗に混じって、
「消費税反対」や「天下り反対」と大書された旗を振っていたら変ですよね。
ですから、私も695さんと同じく前者的な活動を想定しています。
また、「参加の前提となるコンセンサスを明らかにしておくべきだ」
というご意見に私も賛成です。
698:エージェント・７７４
09/10/05 17:23:23 amtCDKUM.net
例えるならば
サッカーの国際親善試合会場で、ワールドカップとかオリンピックの日本誘致を訴える。
くらいの所だと思います。
699: ◆bureno.VGA
09/10/05 17:23:53 5YEzPPxQ.net
ＵＰ完了しました
１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
youtubeもＵＰ完了しました
１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:637
09/10/05 17:51:55 lY224FaV.net
＞698
あなたがそう思う理由を書いてくれなきゃ議論ができないよ。
701:637
09/10/05 17:54:43 lY224FaV.net
別に議論を求めているわけではありませんが。
702:エージェント・７７４
09/10/05 18:23:03 UF0kNlRa.net
左右共に内包して大運動は、理想だけど正直実現は困難だと思うな。
703:エージェント・７７４
09/10/05 18:47:37 GJ+RNDLo.net
右とも、左ともやる
でも、右左を混合はできないから
それぞれといろんなことをやる
それが限界かもしれないね
704:エージェント・７７４
09/10/05 20:11:01 amtCDKUM.net
>>700
主権回復会みたいにチベット国旗を掲げて「シナ人を日本から叩き出せ」と騒ぐのは
あなたの分類と例えに近いかもしれないと思います。
しかし、昨年と今年の三民族に集まった人々は、それぞれの立場からの
三民族共闘を訴えると言う形ではないかと。
そして前者はほぼ賛同を得られず、後者は賛否あると言う感じですかね。
ま、見方は色々ですから私の意見が絶対に正しいとも思いませんが。
705:エージェント・７７４
09/10/05 23:06:48 Kgi7C84P.net
>>699
9/26の分なら判るが、これまで貼らなくてもいいだろう。
706:637
09/10/06 00:11:22 2hB6KcNC.net
やっぱり左右共闘は無理っぽいですね。
２チャンネルに期待をかけた私が全面的に誤謬を犯したのかも知れません。
お騒がせして済みませんでした。
私は、私なりのやり方で三民族支援をします。すみませんでした。
707:エージェント・７７４
09/10/06 00:22:40 hW/5eFdx.net
>>706
だってここには、極右も極左もいないもの
左右が共闘してほしい人
左右どちらかに偏ってほしい人
左右どちらにも来てほしくない人
誰も、直接的に働きかけることはできないんだよ
「こうしてほしい」という自分の希望を
それぞれの団体に直接伝えてお願いするか
諦めて活動から離れるか
内心を抑えながら協力するか
ここにいるのは団体ではなく、名無しの個人だよ
708:637
09/10/06 00:42:31 2hB6KcNC.net
おっしゃるとおりです。
709:エージェント・７７４
09/10/07 00:32:47 vtloF9o7.net
チベット支援者はチベット支援者で
ウイグル支援者はウイグル支援者で
南モンゴル支援者は南モンゴル支援者で
それぞれで支持を拡大する努力をしたうえで
要所要所で連携を模索していく形がいいんじゃないかな
710:エージェント・７７４
09/10/07 01:04:16 n5PvRCsJ.net
左右共闘を模索する前に、対立を避ける努力をする方が先だと思う｡
711:エージェント・７７４
09/10/07 10:32:09 5+FMIzYo.net
>>709
要所要所ってどこよ？
それぞれ自分達に都合のいいことしか考えないよ。
>>710
左右対立云々以前に、
ここでは誰かが何か言えば誰かが揚げ足を取る。
建設的な話なんてできっこない。
712:エージェント・７７４
09/10/07 10:35:12 vtloF9o7.net
三民族を支援となると反中色が、どうしても強くなると思う。
チベットを支援してるのなら、チベットが好きだから
ウイグルを支援してるのなら、ウイグルが好きだから
モンゴルを支援してるのなら、モンゴルが好きだから
それぞれ理由がたつけど、三民族と一括りにしちゃうと、どうしてもね。
「三民族問題」という一つの問題があるということにされちゃうより
「チベット問題」と「ウイグル問題」と「モンゴル問題」を抱えてること
こっちのほうが中国も困ると思うんだが
チベット、ウイグル、モンゴルの特定の一つに思い入れがない人は
まずは、一番手薄なモンゴルを応援するんでよくない？
713:エージェント・７７４
09/10/07 10:37:53 vtloF9o7.net
>>711
今回のデモみたいに、中国の建国記念日とか
714:エージェント・７７４
09/10/07 11:01:26 vtloF9o7.net
今回、実際に三民族連携のデモがあったわけだから
ここで心配しなくても当事者同士にパイプはあるわけでしょ。
じゃあ自分らはどうするか、自分らに何ができるかを考えるべきでしょう。
１）個別にイベントに参加する。
２）既存のチベットやウイグル、モンゴルの支援団体のどれかに加わる
３）三民族を一括して応援する支援グループを自分らで立ち上げる
４）１と３の中間、情報共有だけのグループを作って実際の参加は個人
５）三民族のどれか一つを応援する支援グループを自分らで立ち上げる
私が思いつく選択肢は、これくらい。
私は三民族でやらなきゃだめだって強い思い入れはないから1番の選択肢で十分。
でも３か５を選んで、ある程度実績を積んだ後だったら
既存団体に連携を呼びかけて今よりしっかりした三民族な枠組みとかも作れるかも。
715:エージェント・７７４
09/10/07 11:15:59 re0rM60g.net
緊急阻止行動に参集を
＜カソリック教徒の靖國乱入を粉砕せよ＞
反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！
キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ
日時：平成２１年１０月１１日（日） 集合１１：３０
場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）URLﾘﾝｸ(9199.jp)
〒102-0083 東京都千代田区麹町6-5-1
ＪＲ 中央線／営団地下鉄 丸の内線・南北線 四谷駅下車 （徒歩１分 上智大学手前）
※雨天決行 プラカードの持参歓迎
呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔( 090-4439-6570 090-4439-6570 )
反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人らが靖國神社へ乱入して英霊を冒涜した。
今度はカソリック教徒らが同様な振る舞いを演ずる。神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。
許し難いクリスチャンらの行状だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。
当日、キリスト教徒らは反天連など反日極左らを動員して靖國神社乱入を図るが「８．１５極左制圧」の余勢でもって連中の反日を木っ端微塵にうち砕こう！
716:エージェント・７７４
09/10/07 11:25:46 vtloF9o7.net
>>715
スレ違いです。
余談ですが、ローマ法王庁は、戦後すぐの1951年の5月に
日本のカトリック教徒が靖国を参拝することは問題ない旨を通達しています。
純粋に戦死者を悼む行為であり、宗教的な問題とは別だという判断です。
717:エージェント・７７４
09/10/07 12:04:16 CSGw2V8d.net
>>715
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:290番)
718:エージェント・７７４
09/10/07 12:28:01 y71JV/WS.net
>>717
うだうだうるさいわ
719:エージェント・７７４
09/10/07 12:47:36 fzcCvjh6.net
>>715
そうやってスレタイも話の流れも無視して自己主張ばかりしてるから嫌われるんだよ。
あるいはアンチせとがわざとやってんのか？
どうせ行くやつは行くんだから該当スレでやれ。
２０１０・８．１５ 反天連デモ封じ込めろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
２ちゃんねらーで靖国神社を集団参拝するOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
720:エージェント・７７４
09/10/07 14:18:04 5+FMIzYo.net
９・２６三民族デモのとき、
チベット人は最初にペマ先生が来て話しただけでデモ参加者は０人。
ウイグル人はイリハムさんのみ。モンゴル人は若干名。
>>715みたいな保守系団体の参加によって、人権問題よりも
反中・反共メッセージや日本民族主義色が強まりすぎるので、
まずチベット人が離れて行った。
デモだけが活動じゃないし、
>>714の（４）案に>>697の
「参加の前提となるコンセンサスを明らかにしておくべきだ」を加味して
メーリングリストを立ち上げたらどうかな？
721:720
09/10/07 14:27:05 5+FMIzYo.net
扱うテーマについての私の考えはこんな感じですが、
何かご意見があればお願いします。
チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
反中国共産党・中国政府 ○
反中国人・反漢人 ×
反民主党 ×
反ＮＨＫ ×
反創価学会 ×
反在日韓国・朝鮮人 ×
靖国神社云々 ×
他のところで○以外のテーマについて活動するのは自由
722:エージェント・７７４
09/10/07 14:35:59 BoFquq/B.net
>>720
ウイグル人は3人。
チベット人はペマさん以外に来ていた人がいたけど、デモ行進終了後も、
主催者側が気づかなくて後から中国大使館前に行こうとしたけど笄公園で
警察に止められてしまったらしい。
モンゴル人が一番多かった。
723:エージェント・７７４
09/10/07 14:37:27 ESv8QnDz.net
三民族連帯は、デモを止めた方がいい。
前回も日本青年社の動員があったから
人数的には形になったが、それがなかったら
スタッフだけの行進になってただろう。
本気で中国共産党と戦う気があるなら、
小異を捨てて大同に集え。
724:エージェント・７７４
09/10/07 15:16:24 n5PvRCsJ.net
>>720
去年やったTSNJ主催のデモにも、チベット人殆ど来てなかったじゃん｡
元々在日チベット人は、絶対数が少ないからねぇ｡
725:日本青年社
09/10/07 15:54:48 5+FMIzYo.net
若き血潮の燃ゆるいま
我らが夜明けの時と知る
燃えよ獅子たちよ
母なる祖国護るため
いざ行かん いざ戦わん
正義の星輝くその日まで
行くてさまたぐ敵あらば
信義の剣の露と散る
燃えよ獅子たちよ
父なる祖国つくるため
我行かん 我戦わん
正義の星輝くその日まで
命短き 空蝉に
同志の栄華の石となる
燃えよ獅子たちよ
聖なる祖国護るため
いざ行かん いざ戦わん
正義の星輝くその日まで
URLﾘﾝｸ(www.seinensya.org)
魁！男塾みたいなノリだね。
726:エージェント・７７４
09/10/07 15:57:18 KRNx3+UM.net
>>724
今年、三月七日だったかな。
UprisingDay直前のデモは、午前中の大使館前抗議から、そのままきたチベット人、けっこういたよ。
727:エージェント・７７４
09/10/07 16:01:24 KRNx3+UM.net
>>726
そりゃ、もともと男塾は、右翼や軍国教育のパロディ漫画として始まったわけだし、似るわ
728:エージェント・７７４
09/10/07 16:03:20 KRNx3+UM.net
上、アンカーミス
726でなく725
自分にアンカー打ってどうする気だ私
729:エージェント・７７４
09/10/07 16:13:43 n5PvRCsJ.net
>>726
そうなの？
チベット人の行動原理がいまいちよくわからんなぁ。
どんなイベントなら来てくれるんだ？
730:エージェント・７７４
09/10/07 16:17:46 qAE8xh6d.net
暇なら来るよ
あと、自分の知り合いが主催で「来てねー」って言われたら来る
731:エージェント・７７４
09/10/07 16:41:49 vtloF9o7.net
情報の伝わり方じゃないかな。
信用できる相手からの声かけじゃないと
行ってみたら、変なデモかもしれないわけだし。
日本語を話せても読めない人や、
経済的理由でネット環境をもってない人もいるだろうから
口コミがメインなんじゃないかな。
732:エージェント・７７４
09/10/07 16:47:25 vtloF9o7.net
>>721 さん
チベットやウイグル、モンゴルの問題を扱う以上は、
反中国政府の側面は当然出てくると思うけど
「反中国共産党・中国政府 ○」とうたってしまうと
拡大解釈して三民族に無関係な、いろんな話題を持ち込まれたりしないかな。
「チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○」
に関わる範囲での、中国政府及び共産党非難は ○
ぐらいが、良くない？
～・～・～・～・～・～・～・～・
チベットの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
ウイグルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
モンゴルの独立・民主化・文化保護・人権状況改善支援 ○
反中国共産党・中国政府 ○
反中国人・反漢人 ×
反民主党 ×
反ＮＨＫ ×
反創価学会 ×
反在日韓国・朝鮮人 ×
靖国神社云々 ×
他のところで○以外のテーマについて活動するのは自由
733:721
09/10/08 02:25:35 h5xXHInX.net
>>732さんへ
中国に対するスタンスが難しいですね。
三民族を応援するということは抑圧者である中国政府を非難せざるをえない。
でも「シナ人は日本から出て行け！」と叫ぶとややこしいことになる。
この際、中国の民主化運動も一緒に支援することで
方向性を明確にするという方法もありますね。
三民族と漢人の民主活動家が連帯することで、
民主化後の独立を担保できるかも知れないし。
考えてみれば天安門事件以降、
中国の民主活動家に対して最も冷淡だった先進国は我が国ですね。。。
734:721
09/10/08 02:44:22 h5xXHInX.net
【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】 ５再建
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
↑ウイグル支援の日本人が揉めているようです。
こんなことになっては三民族の皆さんに迷惑をかけるだけですね。
735:732
09/10/08 09:54:17 gj4GHRLM.net
>>733 (721)さん
中国の民主化活動を入れることはメリット・デメリットあるかと思います。
メリットについては721さんが言われた通り。
デメリットとしてはチベット問題にしろ、ウイグルやモンゴルの問題にしろ
中国政府に対して、ここが間違っている直せという要求です。
中国民主化については、現在の政治体制の破壊を含む全否定です。
重みが違ってきます。
そこまでは、付き合いきれないと言う人も少なくないのではないでしょうか。
736:721
09/10/08 10:56:34 h5xXHInX.net
>>735
確かにそうですね。
共産党政府の枠組みの中で少数民族の権利拡充を求めるのに留まるのか、
（つまり対話の余地を残しながら活動するのか）
打倒共産党政府および民族独立まで視野に入れるのか、
（つまり対話の余地なし）
では、性質が変わってきますね。
それぞれ民族運動の先頭に立っている人達の認識は
（中国政府と話しても無駄なことは今までの経験上分かっているので
やむをえず）独立しかないという人が多いみたいです。
少なくとも、在日チベット、ウイグル、南モンゴルのリーダー達の本音は独立。
ダライラマ法王のように対話路線を明確にしている指導者もいますが、
やっていることは、実は中国政府側から見れば対話の余地がないわけで、
実にしたたかだなという印象ですね。打倒中共政府の目標を堅持しつつ、
表向きは対話に応じる姿勢をとり続けているというのが現状でしょうか。
ですから、「そこまでは、付き合いきれない」という人は、
最終的には「やっぱり、付き合いきれない」ということになるのかな。。。
737:エージェント・７７４
09/10/08 11:59:29 w9HG9I3p.net
長谷川が吠えて！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「NO民主」
いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
国民の命が第一。
既に予算削減案のトップに道徳教育教材廃止へ！（日教組の意向を組み入れ）
「文部科学省」
とおる---○、透---×
738:エージェント・７７４
09/10/08 13:15:18 O/vjnMfN.net
緊急阻止行動に参集を
＜カソリック教徒の靖國乱入を粉砕せよ＞
反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！
キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ
日時：平成２１年１０月１１日（日） 集合１１：３０
場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）URLﾘﾝｸ(9199.jp)
〒102-0083 東京都千代田区麹町6-5-1
ＪＲ 中央線／営団地下鉄 丸の内線・南北線 四谷駅下車 （徒歩１分 上智大学手前）
※雨天決行 プラカードの持参歓迎
呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔( 090-4439-6570 090-4439-6570 )
反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人らが靖國神社へ乱入して英霊を冒涜した。
今度はカソリック教徒らが同様な振る舞いを演ずる。神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。
許し難いクリスチャンらの行状だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。
当日、キリスト教徒らは反天連など反日極左らを動員して靖國神社乱入を図るが「８．１５極左制圧」の余勢でもって連中の反日を木っ端微塵にうち砕こう！
739:732
09/10/08 15:09:26 gj4GHRLM.net
私自身は独立を支持していますし、
中国が民主化してくれたほうが独立には繋がると思いますが、
方向性として類似でも三民族支援と深さ重みが違うと思います。
何よりも「中凶解体！！」とか、一般人がひきそうなスローガン掲げた
「怖い」人たちを内包してしまう可能性もあり、その場合は、
広く草の根的に広げていく上ではマイナスに繋がるように感じます。
いったんは、三民族支援で絞って連携して、中国民主化勢力との連携は
もう一段先のステップとするほうが良いのではと個人的には思います。
740:721
09/10/09 11:13:32 eggmED0g.net
>>739
同感です。
「怖い」人達と一線を画した、
「穏健・軽い・ゆるい・まったり系の三民族支援サークル」
といった感じで、情報交換目的でやるのが妥当な線でしょうか。
いずれにせよ大それたことは簡単にはできないわけですし。
741:エージェント・７７４
09/10/10 03:19:37 SlBgExNH.net
具体的に、どうすんの
742:エージェント・７７４
09/10/10 03:28:05 cNnIgw8V.net
URLﾘﾝｸ(realura2ch.com)
神の味噌汁
743:エージェント・７７４
09/10/10 13:21:40 SlBgExNH.net
最初に言い出した人は消えてる？
744:エージェント・７７４
09/10/10 17:50:34 93r44E9U.net
メーリングリストとか、そういう組織化みたいなことは、2ch主体でやるのは無理じゃないかな。
発想は買うけど、mixiとかでやったほうがいいよ。
745:エージェント・７７４
09/10/10 17:58:18 Z8byXHKm.net
そもそも、メーリングリストの利点がよく分からん。
ガラパゴス化しそうな気がしてしょうがない｡
746:エージェント・７７４
09/10/10 18:05:35 93r44E9U.net
NHKスレで問題になったA氏の発想に似てる気がするんですよね>>694
747:エージェント・７７４
09/10/10 23:00:03 SlBgExNH.net
メーリングリストって、情報漏れなしで、オンラインでやり取りする使い道ぐらいしか思い付かない。
まず団体ありきでなく、先にメーリングリストじゃ、人集まらなそう
748:エージェント・７７４
09/10/11 09:33:03 ziPNnVNP.net
＞三民族支援の日本人のメーリングリストを作って、
「日本人」のメーリングリストというところが引っかかるね。
在日チベット人、ウイグル人、モンゴル人の組織があるのだし、それぞれ
の民族の人たちがリードするもの以外はお断りしたいかな。
749:エージェント・７７４
09/10/11 10:40:30 1lsx24k7.net
「三民族」という枠組みでやりたがるのは、基本「日本人」でしょう。
チベット人にしろ、ウイグル人にしろ、モンゴル人にしろ、
苦しい生活の中から時間を割いて活動するのだから、
普通自分のところの支援活動で手一杯だと思う。
おそらく、チベットだけ、ウイグルだけ、モンゴルだけでなく、
みんな困ってるのだから、みんなを応援したい。
そういう人たちの受け皿を作りたいのかな？とは思うのだけども、
今の提案の段階じゃ、そういう人たちに参加を訴えるだけの
訴求力がありそうには見えないのは事実。
まとめたいなら、まとまることの意味を訴える明確なヴィジョンが
欲しいね。
750:エージェント・７７４
09/10/11 14:17:54 Da0Q/7Ye.net
>>746さん
A氏って？
751:エージェント・７７４
09/10/11 14:45:10 kw8jMGt5.net
>>750
三民族と台湾の支援団体を作ると言って、オフ現場で個人情報集めてた人。
NHKスレでは勧誘行為が禁止されている為、問題になって追い出された。
752:yasouman
09/10/12 01:09:54 23WmXnzc.net
>693
・ポケットティッシュと一緒に渡せば受け取りやすい（配布率）
上野で試験的にポケットティッシュを配ってます。
名刺大のカードを、上野の駅前の１００円ショップで16個１００円のティッシュに付けて作ってます。やはり受け取り率は全然違いますね。
明日（10月12日）も午後行きます。名刺大カードも５００枚ほど持って行きます。
宜しかったら明日、上野に如何でしょう？
753:エージェント・７７４
09/10/12 01:31:37 R9gIv83d.net
前に他所のビラ配りではアメちゃん（100円でいっぱい入ってる奴）を一枚に一つづつホチキス留めしたら
受け取り率が各段に上がったけどな｡
754:エージェント・７７４
09/10/12 01:57:32 KMWWOYEV.net
＞「三民族」という枠組みでやりたがるのは、基本「日本人」でしょう。
チベット人にしろ、ウイグル人にしろ、モンゴル人にしろ、
苦しい生活の中から時間を割いて活動するのだから、
普通自分のところの支援活動で手一杯だと思う。
南モンゴルの内モンゴル人民党は日本人の支援者が少ないので活動が
大変です、モンゴル以外の団体が主催することにより力不足の
部分が助かると思います。フビスガルトさんもうれしそう？だと感じました。
また、内モンゴル人民党とモンゴル自由連盟党が同じデモに参加し、一緒に
旗を持って行進したのは個人的に収穫だと思います。
755:エージェント・７７４
09/10/12 14:38:31 PaQsfRgb.net
デモを主催できるような枠組みが望まれてるなら
今、話にでてるような緩い枠組みではないよね
756:エージェント・７７４
09/10/12 14:43:08 R9gIv83d.net
>>754
あれ、去年俺が聞いた話では、南モンゴルは人民党が左派、自由連盟党が右派で
それぞれ日本の左派系･右派系の団体から支援を貰っていると聞いた気がするが、
間違いだったのかな？
757:エージェント・７７４
09/10/12 15:11:23 bj8Jx/t5.net
イスラム友愛協会と殿岡事務所ですかね、どのような支援を受けているのかは
わかりませんが。
758:エージェント・７７４
09/10/12 16:32:11 8HFd28SR.net
アメちゃんとティッシュは、担当の警察署によっては道路使用許可が出ないです。
チラシにおまけをつけるタイプは特に難しい。アメちゃんは絶望的。
前に怪しい宗教団体がアメちゃん作戦で「パワーキャンディ」的な怪しいモノを配り倒していたからかも？
ティッシュの中にちっさいチラシが入ってる分には大丈夫だけど、チラシにホチキス止めはダメとか、
よくわからない規制がいっぱいあります。
759:エージェント・７７４
09/10/12 17:44:00 kvmLrUdM.net
ラビア・カーディル総裁来日、全国10ケ所の大学で講演
URLﾘﾝｸ(www.rfa.org)
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)
760:エージェント・７７４
09/10/12 19:52:46 BTvNQ3Rj.net
ウイグル族ら６人に死刑＝新疆暴動で初の判決－中国
【北京時事】新華社電などによると、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市中級人民法院（地裁）は１２日、
同市で７月５日に起きた大規模な民族暴動で殺人などの罪に問われたウイグル族の男ら６人に死刑、１人に無期懲役の判決を言い渡した。
当局の発表で１９７人が死亡した暴動で、判決が出たのは初めて。
暴動のきっかけとされる広東省の玩具工場で２人が死亡した乱闘事件では今月１０日、
漢族の男１人に死刑、１人に無期懲役の判決が言い渡されており、当局は民族にかかわりなく、招いた結果を重く見て厳罰を科したことを示している。
（2009/10/12-19:34）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だとさ…。
761:エージェント・７７４
09/10/12 22:27:41 aomrycUz.net
>>756 根拠のない話です。真に受けない方がいいですよ。
自由連盟党は別に日本の左派だからといって敬遠していないし。
南モンゴルを応援してくれるなら左右に関係なく歓迎されます。
人民党は殿岡先生と喧嘩別れしたので「右派が嫌い」だと、
決めつけられているのかも知れませんね。
実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。
762:エージェント・７７４
09/10/13 01:43:07 sEsAJwWC.net
>>761
>殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、断られたと。
ちょw
mgd？
763:エージェント・７７４
09/10/13 01:51:53 eF90TYUF.net
kwsk
764:エージェント・７７４
09/10/13 01:56:49 UNDRESOA.net
あれ、俺はウイグル人が爆弾テロやりたいって言ったのを
「今はまだ時期じゃない」
って言って止めたと聞いたけどな。
765:エージェント・７７４
09/10/13 01:59:07 rqBFQGEh.net
＞自由連盟党は別に日本の左派だからといって敬遠していないし。
南モンゴルを応援してくれるなら左右に関係なく歓迎されます。
人民党は殿岡先生と喧嘩別れしたので「右派が嫌い」だと、
決めつけられているのかも知れませんね。
右だろうと、左であろうと協力を受けるのは問題はないです。
日本国内のことに無理なことを要請されたら断るべきで主体性を保てるなら
良いですこのスレではだれも問題と入っていないと思います。
766:エージェント・７７４
09/10/13 02:02:39 rqBFQGEh.net
757，765です。
殿岡事務所→クリルタイ
書き間違えました。
767:エージェント・７７４
09/10/13 02:38:31 0HGjT9DY.net
>>759
ダライ・ラマ法王来日は恐らく30日頃で東京講演は31日と1日。
ラビア総裁の東京講演は30日。出国は2日。
もしかしてもしかしたら…。
768:エージェント・７７４
09/10/13 05:00:20 6wfNhzCu.net
>>761
>実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
>断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。
ソースは？
769:エージェント・７７４
09/10/13 05:11:40 sTV4Hd40.net
というか、すごい事をさらっと書くなよｗ
770:エージェント・７７４
09/10/13 06:18:56 0HGjT9DY.net
色々と２ｃｈにはウソが混じるが、これは無いわw
771:エージェント・７７４
09/10/13 11:08:04 rrtXBFcG.net
＞ >>756 根拠のない話です。真に受けない方がいいですよ。
と書いてる人が、
＞実情は、殿岡先生がモンゴル人に北京で爆弾テロをやらせようとして、
＞断られたと。ただ、それだけの話なんですがね。
おいおい＾＾；
それは根拠あんの？って話。
まあ殿岡氏は俺も嫌いだけどさ。