08/10/11 14:07:51 7za2wqD6.net
>>99
（´・ω・｀）つ【もつかれ】
101:エージェント・７７４
08/10/11 15:07:52 dI+k31+J.net
>>100オメ＞(・ω・｀)
102:エージェント・７７４
08/10/11 15:32:28 7za2wqD6.net
>>101
(｀・ω・)<アリ！
103:エージェント・７７４
08/10/11 15:41:29 Dvg0T9H6.net
>>82
その変な参加者の人たちはスタッフじゃないがな。
104:エージェント・７７４
08/10/11 15:43:14 D1FipnTn.net
チベットのためになるのなら、主催が共産党でもかまわないｗ
105:エージェント・７７４
08/10/11 16:31:22 Itfx421X.net
>>104
だな。
ありえん。
106:エージェント・７７４
08/10/11 16:35:03 7za2wqD6.net
ま、暴言が来たらフリチベコールで潰せばいいからなぁｗ
中国人シネとかは俺の意志に反する！
107:エージェント・７７４
08/10/11 17:12:37 aip16h4+.net
シンポジウムの日にちを１週間間違えて
今日、拓殖大学に行ってしまったｏｒｚ
108:エージェント・７７４
08/10/11 17:39:40 kkZj++4K.net
>>107
下見のレポ宜しくw
109:107
08/10/11 20:54:08 aip16h4+.net
>>107
Cの101号室に行ったけど、真っ暗だったので、
部屋を間違えたのかと思った。日にちを間違えたのに
気づくのに時間がかかったな。
学内はけっこう学生さんがいっぱいいた。
拓殖大学の創立者、桂太郎の胸像があった。
wikiで検索したら、桂太郎は維新の志士で、
日清戦争のときは第三師団長、その後台湾総督、
陸軍大臣、日露戦争のときの首相で、
拓殖大学の前身は台湾協会教会学校だったそう。
三民族連帯シンポジウムにふさわしい場所ですね。
110:エージェント・７７４
08/10/11 21:01:50 aip16h4+.net
あ、まちがえた。
>>108 でした。
111:反華分子は反日分子
08/10/11 21:14:37 6N9ftxRt.net
東京在住って羨ましいナァ。
にしても
ウヴル（南）モンゴル勢ってのは、
ハルハ（外）モンゴルにあまりいい感じを持ってないって聞いた。
ハルハは、俺たちを切り売りして独立しやがったって
そこらへんが 超疑問なんだよね。
誰か質問してきて著
112:エージェント・７７４
08/10/11 22:52:31 kkZj++4K.net
>>109
レポ乙～。
そんな由来があったのね。一つ勉強になった。
113:エージェント・７７４
08/10/11 23:09:23 dI+k31+J.net
>>111
モンゴル自由掲示板とかで質問してみたら？
答えてくれる人がいるかわからんけど。
114:エージェント・７７４
08/10/12 10:40:39 bcWq0vFN.net
>>109
すばらしい。
たしかに相応しいかも。
115:エージェント・７７４
08/10/13 10:06:57 m/EyinjD.net
あげ
116:エージェント・７７４
08/10/13 16:59:20 2CsuFLin.net
もう一週間きってるのでアゲ
117:エージェント・７７４
08/10/13 17:41:20 eil5evJM.net
もう今週末ですか。
金ないけど上京します。
118:エージェント・７７４
08/10/14 00:00:51 APiFJopj.net
しかし盛り上がらんなあ
119:エージェント・７７４
08/10/14 01:54:25 p9TEWkm8.net
語るような事は大抵どこかで済んでるからなあ…。
とりたてて今話し合うような事がないだけだろう。
盛り上がるのは前日くらいからじゃない？
120:エージェント・７７４
08/10/14 05:58:25 dHoEtOPh.net
そう云えば、宮下公園って初めてなんだけど、行けばすぐわかるもんですか？
一応地図で場所は確認したんだけど。
121:エージェント・７７４
08/10/14 07:14:48 TddbfLIR.net
宮下公園ってどこだっけ？有名だけど。
122:エージェント・７７４
08/10/14 09:05:41 dHoEtOPh.net
地図で見ると、渋谷駅のすぐそばみたいなんですが…。
田舎もんなんで、都会に出ると方向感覚を失うのです…。
123:エージェント・７７４
08/10/14 11:04:47 KZwRdtFn.net
>>120,122
駅の東側に出て、左手方向に線路に沿うようなイメージで進むとあるんだけど、
まず東側に出るので悩むかも。そこはがんばってもらうしかないｗ
あとは、ストリートビューで事前確認するとか。
124:エージェント・７７４
08/10/14 11:06:03 9AmlrAqv.net
ハチ公前から道路渡って右側の線路沿いの細い道をずっと行くとつきあたるよ。
階段上って奥の方まで行ってね。
125:エージェント・７７４
08/10/14 16:13:47 dHoEtOPh.net
助かります。有難うございます。
126:エージェント・７７４
08/10/14 20:54:34 co007jPa.net
公式HP
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
シュプレヒコール一覧と、会場とデモコース地図をアップしました。
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
>>123,124
宮下公園を案内くださり、ありがとうございます。
127:エージェント・７７４
08/10/14 22:21:43 dHoEtOPh.net
日本に対するコールがあるのが良いですね。
パンチェンラマさんの事は、本当に心配です。
皆様のお陰で、迷わず行けそうです。
当日はヨロシクお願いします。
128:エージェント・７７４
08/10/14 23:34:51 nkEoDUqC.net
テモ当日に少しばかりカンパしたいと思うのですが、カンパ受付スタッフさんはいらっしゃるのでしょうか？
それとも18日の資料代お渡しする時、多めに受け取って貰う方がよいのかな？アドバイスお願いします◇
129:エージェント・７７４
08/10/14 23:50:44 p9TEWkm8.net
んー…。
話は出るかもね。
そこら辺は18日のシンポでハッキリするんじゃなかろーか？
いっそ質問してみるとか。
130:エージェント・７７４
08/10/15 02:28:57 5+j9/vOM.net
俺は当日カンパ怖いな。前のような奴がわいてこないとも限らんし
やるなら確実な所に送金した方がいいんじゃね？
131:エージェント・７７４
08/10/15 16:59:53 m0xN47k2.net
実質、独立デモだよな
我々はドコまで応援すればいいのかや？
132:エージェント・７７４
08/10/15 20:29:35 CHVGSuAH.net
高度な自治→→最終目標は独立回復でしょ
旧ソ連のバルト三国の如く
自分は最後までおつきあいするつもり
133:エージェント・７７４
08/10/15 21:49:51 FzlXROrh.net
俺が生きてる内にその日が来るのか分からないけど、
俺もその日まで見届けたい。
チベットも東トルキスタンも南モンゴルも、
みんなが幸せに暮らせるようになって欲しい。
134:エージェント・７７４
08/10/15 23:10:51 9ZQeMuYC.net
チベット旗を竿に付けて街頭アピールできるよい機会。
職質されることもないし。
と思ってる。
135:エージェント・７７４
08/10/16 00:03:00 ZwJhTQR0.net
ウイグルに関することだけで、デモのお役に立てませんが、一応こんなものつくりました。
URLﾘﾝｸ(applis.servehttp.com)
パスワード ： uygur
・ダウンロード後、「.zip」拡張子を除去して下さい。
・「用紙に合わせる」で印刷して下さい。
・インクジェットプリンタで印刷速度を速く設定すると絵が見え難くなる欠点があります。
136:エージェント・７７４
08/10/16 00:25:23 EgT4YFVp.net
>135
あなた作者？
護国寺で見てから欲しかったんだ
thx
137:エージェント・７７４
08/10/16 00:30:10 W7jJK3yb.net
>>135
これはいいな。配るべきだ。
138:ウイグル戦士（kina） ◆WBRXcNtpf.
08/10/17 00:59:27 hmpf8MnI.net
宮下公園はこれから調べます
いきまっせ～
139:エージェント・７７４
08/10/17 11:43:32 U/HoBYHx.net
プラカード支援。
3民族連帯。フリーチベット、東トルキスタン、南モンゴル、中国の暴走を止めろ！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
140:エージェント・７７４
08/10/17 11:45:15 U/HoBYHx.net
過去に作ったプラカードで今回使えそうなもの。
内モンゴル人民党旗
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
モンゴル自由連盟党旗と内モンゴル人民党旗
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ダライ・ラマ法王
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ウイグルの母ラビア・カーディルさん
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
中国共産党への支援（ＯＤＡ・アジア開発銀行）をやめろ！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
中国共産党の侵略に苦しむアジアの人々を日本人は見殺しにするな！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
141:エージェント・７７４
08/10/17 13:32:51 Xv1ou++N.net
>>139 これいいなー
142:エージェント・７７４
08/10/17 20:20:25 L/ukWSU5.net
京都より。皆様の御健闘をお祈り申し上げます。
フリー・ウイグル in 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
143:エージェント・７７４
08/10/17 22:25:56 ghyGi0/y.net
自分もネプリ支援します
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
プリント予約番号 88366454
用紙サイズ A3
有効期限 2008/10/24 23:59
144:エージェント・７７４
08/10/18 02:29:41 lc1gvseM.net
>>139
>>143
グッジョブ！
こういうデザインとか出来る人って尊敬するよ。
145:エージェント・７７４
08/10/18 08:07:32 F68MgPLt.net
デモの様子を写真に撮るときって主催者に許可とった方がいい？
146:エージェント・７７４
08/10/18 08:40:12 FgHg68YT.net
>>145
とってもいいが、とらなくても大丈夫だと思う。
ただ、アップとかは気をつけて～
147:エージェント・７７４
08/10/18 09:06:03 7niivpQR.net
署名始まったらしいよ。
ダイチンさん難民認定支援署名にご協力を！ - トップページ
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
(1)ＰＣ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
(2)モバイル
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
148:エージェント・７７４
08/10/18 09:06:20 MVtg1Qdf.net
そもそもデモは、できるだけ沢山の人に見てもらう事、報道してもらうことが目的なんで、撮影に許可は不要。
参加者は肖像権とか放棄したものとされる。
まぁ、自分の写真が勝手にうｐされたら・・・と考えて、やられたくないことは避ければＯＫ。
149:エージェント・７７４
08/10/18 12:51:14 +c6VHC9d.net
あと、１０分
年齢層高い
150:エージェント・７７４
08/10/18 12:56:19 +c6VHC9d.net
おさーん率高い
151:エージェント・７７４
08/10/18 12:57:47 +c6VHC9d.net
ぼちぼち始まるので通信終わり
152:エージェント・７７４
08/10/18 14:35:32 +c6VHC9d.net
休憩時間
右よりだ
153:乙かれ！
08/10/18 14:40:14 +zH+nMnW.net
>>152
レポ待ってる
+ *
∧__∧ +
（0ﾟ・∀･） ﾜｸﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ *
と＿_）＿） +
154:エージェント・７７４
08/10/18 14:45:46 +c6VHC9d.net
休憩終わり
155:エージェント・７７４
08/10/18 15:11:59 1n406YwI.net
落ち着いたらレポよろしく！
楽しみに待ってる。
156:エージェント・７７４
08/10/18 15:59:22 hpc0bYFk.net
>>146
>>148
一応うｐするときに、顔がアップで映っていたりするのは
うｐしないようにします。
157:エージェント・７７４
08/10/18 16:47:25 qnMfTD5l.net
あの、ガラが悪い訳じゃないんだけど
威圧感のあるオサーン集団は何だったんだろう…。
センチュリー、アルファード…ううむ。
158:エージェント・７７４
08/10/18 18:55:54 uTY//x/c.net
どうせ明日動員される連中でしょ。
ガラの悪い人たちとデモなんてやだなぁ。
159:エージェント・７７４
08/10/18 19:00:08 +c6VHC9d.net
ビデオカメラ回っていたので、それが公開されると思われる。
悪くなかった。対中国共産党包囲と言った感じ。論旨は中央アジアまで拡大。当たり前と言えば当たり前だけど。
人権問題でないと言っているおさーんいた。
160:エージェント・７７４
08/10/18 19:27:30 BYspKAtA.net
３民族の連帯がうまく機能したら、新しい強い流れへの力になると期待してるんだ。
今日は行きたかったがダメだったのでレポ期待しとります。
161:エージェント・７７４
08/10/18 21:41:35 UQW7fQgl.net
>>159
その後に登場した松原議員は、三民族を支援するには人権問題として中国を追及すべきだと言い放った。
162:エージェント・７７４
08/10/18 21:54:08 Q3ML1kV8.net
>>161
言ってた。言ってた。非常に間が悪かった。前の人の発言無視かよと思った。
でも、大勢の人が集まり、シンポジウムとしては成功だと思う。
極端な意見も有ったほうが、面白くなる。
明日はデモですね。
163:エージェント・７７４
08/10/18 22:01:56 Q3ML1kV8.net
海洋国家と大陸国家と内陸国家。
内陸国家と仲良くしようとは、遠交近攻か。
東トルキスタンはトルコ系だから、中央アジア全体に話が広がった。
満州のことはまだしも、台湾や朝鮮のことをいうおさーんはどうなのよ。
中国の民主化運動についても触れていたり、全体としてはよかった。
164:エージェント・７７４
08/10/18 22:07:41 5ELzJ8oe.net
台湾、朝鮮を絡めて話してたのは元々そちらが専門とかじゃなかったっけ？
あれ？それはコーディネーターの人だっけ？
威圧感のあるオサーン達は台湾の運動家の人達じゃない？
宮崎さんが、今日はその手の面々が多いですねって言ってたし
165:エージェント・７７４
08/10/18 22:15:08 Q3ML1kV8.net
朝鮮は敵だ。中国は敵だ。と連呼されるとちょっとアレだわ。言い方ってものがあると思う。
司会はうまくやっていたと思う。コーディネーターの人は話をしたっけ？あれ？
166:エージェント・７７４
08/10/18 22:29:42 5ELzJ8oe.net
>>165
確か一番最初に挨拶してたんだよ
プロフィール見たらどうもこの人が朝鮮専門だって言ってたみたいだ
司会の小林さんが話してた「世界大戦中にチベット寺院では日本の先勝祈願が行われていた」
ってのは正直ビックリしたが、帝都大戦思い出したw
167:エージェント・７７４
08/10/18 22:30:46 5ELzJ8oe.net
↑「戦勝祈願」の間違い 失礼
168:エージェント・７７４
08/10/18 22:35:07 gXbZ4Wo7.net
荒木先生？
拉致問題で有名な人くらい知っておこうぜ
169:エージェント・７７４
08/10/19 03:21:07 zyMpolss.net
日本って、歴史的に各民族の代表を独立まで保護するのが得意だよね
ただ独立後、距離をおかれてそっぽ向かれる件が多いのも事実
ただ国益に適うから応援するのじゃなく、彼らと国をこえた交流をするようにしないとイケない
170:エージェント・７７４
08/10/19 05:46:01 8nw92b8R.net
なに知ったかぶりしてんだYO(失笑
171:エージェント・７７４
08/10/19 07:32:41 3J2oG4qH.net
今日は、シュプレヒコールは守られるのだろうか。
勝手に変更したら、見限る。
172:エージェント・７７４
08/10/19 07:36:43 pvfMPdRY.net
>>169
>ただ国益に適うから応援するのじゃなく、
むしろ国益を無視した例の方が多い。
173:エージェント・７７４
08/10/19 07:44:23 3J2oG4qH.net
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
シュプレヒコール一覧
フリー チベット！
フリー ウイグル！
フリー モンゴル！
チベットに 自由を！
ウイグルに 自由を！
南モンゴルに 自由を！
チベットに 平和を！
ウイグルに 平和を！
南モンゴルに 平和を！
言論の 自由を！
教育の 自由を！
宗教の 自由を！
中国は 弾圧を やめろ！
民族の 浄化を やめろ！
今すぐ 虐殺を やめろ！
パンチェン ラマを かえせ！
核実験の 被害者を 救え！
奪った 土地を 返せ！
民族への 差別を やめろ！
中国語の 押し付けを やめろ！
中国は 人権を 守れ！
我々は 彼らを 守るぞ！
苦しむ 彼らを 助けよう！
彼らを 見殺しに しないぞ！
日本は 弾圧を やめさせろ！
日本は 虐殺を やめさせろ！
中国の 暴走を 止めろ！
174:エージェント・７７４
08/10/19 07:47:36 GsoGB1Sz.net
俺なんか、国益に適わなきゃフリチベだって潰しにかかるけどな。
今回のデモは絶対支援。
ただ事前告知が不十分なので参加者300～400人ってとこかな。
500人集まったら大成功。500人のデモ隊が渋谷駅前を歩いたら結構なインパクトだと思う。
本当はもっとたくさんの人に参加してもらいたいけどね。
175:エージェント・７７４
08/10/19 07:52:51 3J2oG4qH.net
>>174
>ただ事前告知が不十分なので参加者300～400人ってとこかな。
ひさしぶりのデモだから人は集まるとは思うが、そんなに来るかな。
176:エージェント・７７４
08/10/19 07:54:18 pvfMPdRY.net
んで、>>169が浅いのは、独立後も「国」として影響を及ぼすなんて、
それこそ国益のための行動であり、市民の支援でもなんでもないって点だ。
英連邦みたいな「旧植民地」ネットワーク如く立場にもなく、
食うに困るでもないのに、そんな必要は無いよ。
妙な改行で目立とうとしてもムダっつーか、
お前さんの方が、「スケベ根性」丸出しでウザいんだよ。>>169。
177:エージェント・７７４
08/10/19 07:59:12 pvfMPdRY.net
>>174
漏れは「国益」なんて、国家が個人じゃない以上、
人間一人に分かる事じゃあるまいと割り切ってるな。
自分らに出せるのは、所属国へは注文、他国へは意思表示でしょ。
だから今回も支援。
まぁ渋谷はしょっちゅうデモあるけど、200人ぐらいでも多い方なんじゃない？
178:エージェント・７７４
08/10/19 08:00:25 GsoGB1Sz.net
>>175
おいおい。
300人だったら台湾独立派の盛り上がらないデモと大差ないぞ。
通行人の「何あの人たち」視線は必定。
東京で300人程度なら、もはや泡沫。戦略の練り直しが必要だろ。
ホント、500人くらい来てほしいんだけどな。
179:エージェント・７７４
08/10/19 08:23:42 rvga5s5E.net
>>178
何言ってる。
サイレントマーチの時は300人程度だったが、TBSがかなり真面目に報道してくれて
たぞ。
メッセージ性があって世情の流れに乗ってれば、人数はオマケみたいなもん。
老人医療の奴なんか精々数十人だったが、どの局も取り上げてたし。
180:エージェント・７７４
08/10/19 08:25:43 Rx4k9Nr8.net
今日旗とか、貸してくれるの？
181:エージェント・７７４
08/10/19 08:27:41 /k7UemFQ.net
今日渋谷に早くても２時半になってしまうんだが、途中参加出来るかな？
せめて沿道からチベット旗振って応援したい。
ルート、地図が見れないんで、どなたかざっと教えてください。
宮下公園からどっち方面で、どこで折り返すのかだけでも。
182:エージェント・７７４
08/10/19 08:32:05 3J2oG4qH.net
>>178
フリチベ系デモに参加したことないのか。
ここ最近では、サイレントマーチが比較的集まり易かったが、それでも500人いなかったと思う。
そのほか100人以下のデモもある。小人数でゲリラ的に旗振りも行う。ウロウロもする。
人数ではないんだ。
まわりに伝えることが重要。まわりに引かれるコールしても罰ゲームになるだけ。
シンポジウムには大人数いたが、今日のデモは200人集まらないと予想。
そしておさーん率高いとも予想。
しかし、仮に200人でも、50人だって問題なし。
あまり人数増えるとコールがぐだぐだになって、まわりからみるとわけわからなくなる。
数が力になると思っていると、世間から置いて行かれますよ。量より質が重要。
人海戦術はまわりから見ると怖いだけ。渋谷にいる人の層を考えよう。
183:エージェント・７７４
08/10/19 08:42:19 0rcd6kUz.net
>>182
トーチリレーと東トルキスタン、南モンゴルのデモは
それほど参加者が重なってないらしいから、そこそこ集まり
そうだけどね。
しかしサイレントマーチの中心スタッフは人権派が多いから、
今日のデモはほとんど来ないかと。
184:エージェント・７７４
08/10/19 08:47:09 3J2oG4qH.net
>>180
ネプリで印刷して持っていけ。
○東ﾄﾙｷｽﾀﾝ国旗
プリント予約番号：45952800 サイズ：A4 イメージ：URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
チベット亡命政府国旗
【99973900】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
185:エージェント・７７４
08/10/19 08:52:10 3J2oG4qH.net
>>183
>トーチリレーと東トルキスタン、南モンゴルのデモは
>それほど参加者が重なってないらしいから、そこそこ集まり
>そうだけどね。
んぁ？
もろかぶりだと思うが。
トーチリレーを持ち出す意味がわからない。
>しかしサイレントマーチの中心スタッフは人権派が多いから、
>今日のデモはほとんど来ないかと。
同意。
186:エージェント・７７４
08/10/19 09:00:57 0rcd6kUz.net
>>185
今日のデモはトーチリレーの主催者の人たちだろ。
チベット青年会議の関係の人たちだとおもったが。
187:エージェント・７７４
08/10/19 09:01:12 IXxYmQRa.net
>181
宮下公園から明治通りを北上、東電のところで線路をまたぐ
消防署を回り、、渋谷区役所の東を通って南下
駅前交差点、宮益坂を通って宮下公園に戻る
アピール度の高いコースだがんばろう
188:エージェント・７７４
08/10/19 09:03:29 rvga5s5E.net
>>183
コール見る限りそんな過激でもないし、全く来ないって事はないっしょ。
とはいえ、代官山でもイベントあるみたいだから、多少は別れるだろうけど。
189:エージェント・７７４
08/10/19 09:04:29 8nw92b8R.net
3月からスレを見てデモに参加してきたけど、数のことをいうのはどうも参加者じゃない
ような感じだったよね。
それに人権派と民族主義派とで対立する、対立を煽る意味があるのかな？
中国共産党政権の暴虐に抗議するなら理由は人権でも民族自決でも両方でいいじゃん。
殺戮をほしいままにする人でなしどもには協力しない人々同士で連帯しようという意志を
示すことが重要なんだろ。
190:エージェント・７７４
08/10/19 09:11:57 0rcd6kUz.net
＞それに人権派と民族主義派とで対立する、対立を煽る意味があるのかな？
煽る意味で書いているわけではないけど、変にタブーにするのも
おかしいからなあ。分かった上で参加すべきだとおもうけどね。
191:エージェント・７７４
08/10/19 09:15:17 3J2oG4qH.net
>>186
了解。サンクス。
>>189
>中国共産党政権の暴虐に抗議するなら理由は人権でも民族自決でも両方でいいじゃん。
そうなんだけど。
昨日のシンポジウムに参加したのだが、どうやら人権問題は二の次に思えた。
シュプレヒコール見ればわかるが、今日のデモは、民族派のデモになると思われる。
人権問題がメインの人は少なくなると思われる。
３民族の人は人権問題のことも言っていたのだが、他の日本人２人のパネリストがね。
俗にいう左が減って右が増えるといった感じ。
右ばかりでなくて、中庸の人は参加するだろう。極端に右傾化はしていないだろう。
192:エージェント・７７４
08/10/19 09:28:02 8nw92b8R.net
レス㌧。家が遠いのでぼちぼち出かけるお。
こんないい天気にデモなんかしないでいい時代に早くなってほしいな。
193:エージェント・７７４
08/10/19 09:40:11 LoTyKAOC.net
>>181
このルートで2:30だと、渋谷駅ハチ公口から公園通りを区役所方面に行くと
デモ隊と合流しそうです。
それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、モヤイ像のあるバスターミナル付近、明治通り側）で
待ってるとデモ行列が来ます。
3:00ぐらいには宮下公園に戻ってくるだろうし、3:30に解散予定になってます。
3:30以降ならハチ公あたりをウロウロしてたら誰かいるでしょう。
194:エージェント・７７４
08/10/19 09:41:00 GsoGB1Sz.net
>>182
>人数ではないんだ。
>まわりに伝えることが重要。
>数が力になると思っていると、世間から置いて行かれますよ。量より質が重要。
こういうことを言い出す時点で、すでに運動の泡沫化を危惧してしまうのだが。
>人海戦術はまわりから見ると怖いだけ。渋谷にいる人の層を考えよう。
渋谷でも新宿でも池袋でも上野でも変わらないでしょ。
怖い格好した怖そうな人ばかりなら周囲はドン引きするだろうけど、
そうでないのであれば、人数は多いに越したことはない。
だいたい参加人数が多いっていうのは、それだけ普段は政治とかと無縁な
ライト層を取り込んでいるってことになる訳だし。
その意味では、数は力ってこと。
195:エージェント・７７４
08/10/19 10:01:53 3J2oG4qH.net
>こういうことを言い出す時点で、すでに運動の泡沫化を危惧してしまうのだが。
ひとつに纏まるわけないだろ。先鋭化は世間から乖離していくのだが。
>渋谷でも新宿でも池袋でも上野でも変わらないでしょ。
報道が来ないのだから、デモ地域の聴衆層を考えなければならない。
>怖い格好した怖そうな人ばかりなら周囲はドン引きするだろうけど、
>そうでないのであれば、人数は多いに越したことはない。
>だいたい参加人数が多いっていうのは、それだけ普段は政治とかと無縁な
>ライト層を取り込んでいるってことになる訳だし。
>その意味では、数は力ってこと。
それならいいが、動員がかかることを危惧してます。
怖い格好した怖そうな人は、シンポジウムのときもいた。
同類に見られるのは嫌だ。
この手の議論はループするし、毎回あるのでここまでにします。
196:エージェント・７７４
08/10/19 10:04:37 1CB2gyPW.net
>>193
> それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、モヤイ像のあるバスターミナル付近、明治通り側）で
> 待ってるとデモ行列が来ます。
モヤイ像のところは通らないよ。
ハチ公前の交差点から、ガードくぐって明治通り側に出て、宮下公園方向に曲がってしまう。
197:エージェント・７７４
08/10/19 10:04:51 LoTyKAOC.net
>>194-195
デモ当日なんでなるべく人が集まるようにお願いします。
議論は夜まで待ってくれるとうれしいです。
198:エージェント・７７４
08/10/19 10:11:57 3J2oG4qH.net
>>197
申し訳ない。
199:194
08/10/19 10:15:21 GsoGB1Sz.net
>>197
スマソでござる。
デモは午後なのに早起きしちまったんで、つい無聊なことをしちまった。
おれは仕事仲間に声をかけておいたけど、みんな来てくれるといいなあ。
ともあれ上天気に御機嫌だ。
200:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/10/19 10:32:36 ztCtup1y.net
>181
このルートで２時半だと先頭が宮下公園に着いてるぐらいなので、
２時半のタイミングで渋谷駅近辺で隊列を探して、
それより遅くなるなら宮下公園に向かった方がいいかと思われます。
201:エージェント・７７４
08/10/19 10:36:21 LoTyKAOC.net
>>196
すまん、地図の見間違いだった。
>>193を訂正しておきます。
それより遅くなるなら渋谷駅前（ハチ公、明治通り宮益坂下交差点）で
待ってるとデモ行列が来ます。
202:エージェント・７７４
08/10/19 11:00:48 gbtlFyeA.net
すごく行きたかったのだけど、主人が急に体調崩してほっとけないので、
参加見合わせ。ごめんね～。みんな私の分までｶﾞﾝｶﾞｯﾃ～
203:エージェント・７７４
08/10/19 11:02:35 LoTyKAOC.net
>>200
2時出発なんだけどそんなに速い？
204:エージェント・７７４
08/10/19 12:19:42 5l19LnKK.net
明治通りにはびら配りの一味が
ハチ公口にはいなそう
一人でやろうと思ってたけどいざとなるとできないもんだな
205:エージェント・７７４
08/10/19 12:32:21 Uoottb0K.net
>>204
今、うちわ持って原宿ｳﾛｳﾛ。ハチ公目指す。
206:エージェント・７７４
08/10/19 12:35:19 cyohAKCL.net
>>203人数が少ないと早くなるかも。
初期より進化したお巡りさんの急かせ術に嵌ったり。
207:204
08/10/19 12:42:51 5l19LnKK.net
寂しくて宮下公園に来た
ハチ公戻るよ
208:エージェント・７７４
08/10/19 12:46:39 cyohAKCL.net
そろそろ集まり始めてるかな？
209:エージェント・７７４
08/10/19 12:47:57 0rcd6kUz.net
＞怖い格好した怖そうな人は、シンポジウムのときもいた。
まあでも人権派のほうもまったく問題ないわけじゃないし。
主催者に許可を取らないで募金してる人がいるのは人権派のほうのデモ。
キャンドルライトで「世界でひとつだけの花」を歌いだした人も人権派。
210:エージェント・７７４
08/10/19 12:57:36 BfwL5zh3.net
着いた。
人いない。
ゴミ拾いのグループと大きな旗はあるが・・・ここでいいのか。
公園細長いし。
何か恐え(´;ω;`)
211:エージェント・７７４
08/10/19 13:00:03 Uoottb0K.net
渋谷駅「忠犬ハチ公」像前で、チベット国旗を上げてるクマ。
宮下公園には人がたくさん来てるクマ。
（警察との関係で中止の場合あり）
212:エージェント・７７４
08/10/19 13:00:07 eLXtaruN.net
今山手線乗ってるお。
２時までにはもっといっぱい来るはずだお。
213:エージェント・７７４
08/10/19 13:01:44 BfwL5zh3.net
１ブロック間違えてた。
ゴメン。こっちは普通だった。
214:204
08/10/19 13:02:30 5l19LnKK.net
チキンな俺には旗揚げできなかった
公園行きます
215:エージェント・７７４
08/10/19 13:06:41 5l19LnKK.net
目の前で旗揚げ初めてたので便乗
216:エージェント・７７４
08/10/19 13:13:42 u6DuIIig.net
宮下公園オサーン率タカー
217:エージェント・７７４
08/10/19 13:24:36 5l19LnKK.net
わざわざ寄り道してくれる人もあるありがたや
鎧が準備中
218:エージェント・７７４
08/10/19 13:47:07 ZeaK1RT4.net
山手線からデカ旗見えた
219:エージェント・７７４
08/10/19 13:47:31 BfwL5zh3.net
鎧君発見。
ガシャガシャいいながら通通過ｗ
220:エージェント・７７４
08/10/19 13:50:12 Uoottb0K.net
渋谷駅「忠犬ハチ公」像前で、２時直前までチベット国旗上げてます。
221:エージェント・７７４
08/10/19 13:57:52 ZeaK1RT4.net
おさーん率高い
宮下公園て縦長
222:エージェント・７７４
08/10/19 14:03:27 ZeaK1RT4.net
行進開始
223:エージェント・７７４
08/10/19 14:10:55 M0bPFKVN.net
参加者数はどれくらい？
224:エージェント・７７４
08/10/19 14:14:58 Oui7Yuvi.net
200人超えてます
225:エージェント・７７４
08/10/19 14:16:37 ZeaK1RT4.net
街宣車きた
226:エージェント・７７４
08/10/19 14:35:21 Uoottb0K.net
渋谷駅前。
227:エージェント・７７４
08/10/19 14:48:44 BfwL5zh3.net
公園に戻って来たよ。
今スピーチ中。
228:エージェント・７７４
08/10/19 15:03:51 rvga5s5E.net
殿岡キターー！
229:エージェント・７７４
08/10/19 15:05:23 ZeaK1RT4.net
全体的に水色に見えた
コーラーは三人かな
山手線からよく見える
230:エージェント・７７４
08/10/19 15:21:39 BfwL5zh3.net
発表では250名だった。
231:エージェント・７７４
08/10/19 15:27:51 rvga5s5E.net
只今記念撮影スタンバイ中
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
232:エージェント・７７４
08/10/19 15:28:46 vigU9Pfz.net
>>231
旗デカっ！！
233:181
08/10/19 15:41:06 /k7UemFQ.net
皆さんお疲れさまでした！
ルート知りたいと書いた>>181ですが、結局どうしても用事を抜けられず参加できませんでした…。
丁寧にルートや合流地点を教えてくれた皆さん、ありがとう&ごめんなさい。
一人でも多く参加したかったのに…。
鞄にこっそり忍ばせたチベット旗がかなすい…。
とりあえず、代官山へ向かう事にします。
234:自由ライオン ◆0ntu72HF3o
08/10/19 15:50:21 7+KyG6Ux.net
250人か～。かなり集まりましたね。皆さんお疲れさまでした。今日は参加できませんでしたが大阪から応援してました。（7.5に東京であった南モンゴルのデモに参加しました）
関西でも3民族連帯デモ があったらぜひ参加したいです。
235:エージェント・７７４
08/10/19 16:39:04 Bs9RE915.net
公明党の宣伝カーがデモの隊列と鉢合わせたのはﾜﾛﾀ
236:エージェント・７７４
08/10/19 16:42:53 GsoGB1Sz.net
主催者発表250人で実数は200人くらいだと思う。
自分も含めてオサーン率高かった。
まあチベットとかって世間的には忘れ去られたネタだから、
参加人数が少ないのは仕方ないけど、ネット上での告知とか改善の余地はある。
関連OFFスレとかでも余り話題になってなかったし。
でもスタッフの準備は周到だったし手作り感があって良かったんじゃないかな。
あのデカい東トルキスタンの旗が風ではためいている情景は壮観だった。
しかしやはり平均年齢をもう少し下げたいところだw
237:エージェント・７７４
08/10/19 16:45:24 Bs9RE915.net
公園の清掃をしていた幸福の科学の若い方々も参加してくれれば
平均年齢下がったな。
238:野鳥 ◆7EVc6Q7Rzc
08/10/19 17:16:45 3J2oG4qH.net
へたっぴでごめん。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
239:エージェント・７７４
08/10/19 17:17:19 3J2oG4qH.net
あ、酉コテつけてしまった・・・あはは。
240:エージェント・７７４
08/10/19 17:28:47 cyohAKCL.net
>>235中のヒト達が知らんぷりをキメ込んでたｗ
241:エージェント・７７４
08/10/19 17:38:20 cyohAKCL.net
>>238外から見ると派手だなぁ！青々してる。
242:エージェント・７７４
08/10/19 17:58:16 1CB2gyPW.net
スタート前の様子
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
243:エージェント・７７４
08/10/19 19:01:34 3J2oG4qH.net
デモ隊が通りすぎた後に、すぐに黒塗りの街宣車がやってきた。それがちょっと嫌だった。
244:エージェント・７７４
08/10/19 19:53:35 ouOVORir.net
>>243
実はデモ隊中央よりやや後ろにいた「集団」の皆様が「チマチマ（コール）やってねえで街宣車を２～３台も出しゃあ済む話」「誰か借りて来いガハハ」と大笑いしながらデモに参加されていました。。。
「それだけは勘弁して～！」と下向きながらコール叫んでました。。。orz
画像のみ投下
宮下公園
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ行進
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ行進②
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ行進③
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ行進④
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
デモ行進⑤
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
245:エージェント・７７４
08/10/19 19:54:55 yixZEsBE.net
学会の選挙カーには中指立てときました(笑)
246:エージェント・７７４
08/10/19 19:56:57 feDZLguw.net
>>244
もうね・・・・・・・
247:エージェント・７７４
08/10/19 20:04:21 i1dOum5t.net
数千人規模となるとまた違うけど、数百人規模のデモ行進は
基本的に参加者の結束を強めたり思想が近いオピニオンリーダーや
政財界の人間にアピールしたりする効果のほうが強いからなあ
街宣２～３台出してガンガンやるのは「その手の人」の結束強めたり
「その手の人」に近いオピニオンリーダー、政財界の人間から
評価されるのに合理的な手段というのは事実なんだろう
248:エージェント・７７４
08/10/19 20:11:19 rvga5s5E.net
>>247
>「その手の人」の結束強めたり「その手の人」に近いオピニオンリーダー、政財界の人間から
評価されるのに合理的な手段というのは事実なんだろう
そこまで深い意味ないと思うw
単に｢周りに訴えかけるなら、そっちの方が効果的｣と本気で考えてるだけかとw
249:エージェント・７７４
08/10/19 20:11:26 gO5IvPp6.net
>>247 それちがう。
単に歩くのがめんどいだけ。
「その手の人」は人相は強いけど、足腰は弱い。
「その手の人」は街宣車に乗ってアピールするのが合理的な手段。
250:エージェント・７７４
08/10/19 20:14:00 b+peIqo8.net
まぁ右の人も左の人も、デモの主旨や禁止事項を守ってもらえれば問題ないでしょ。
251:エージェント・７７４
08/10/19 20:14:29 cyohAKCL.net
街宣車だと通行人ドン引きだもんね。同じ目の高さでチマチマでイイよ。
252:エージェント・７７４
08/10/19 20:19:34 gO5IvPp6.net
>>251
いや、街宣車でもいいんだよ。ただし、トルキスタン旗とか、チベットの旗とか、
チベットパンダとか、ウイグル狼なんかで、ラッピングしてもらってさ、
音楽も、チベット国歌とか、ウィグルのドタールなんかの民族音楽流してもらったりすれば、
おいら的にはOK。
253:エージェント・７７４
08/10/19 20:20:18 3p7bahmJ.net
集会の際にそれについてはすっごい釘刺されてたから、よく言った！と思った＞極端な人たちの極端な行動について
254:エージェント・７７４
08/10/19 20:22:52 gO5IvPp6.net
＞極端な人たちの極端な行動＝＞極端人の極端行動w???・・・具体的にw
255:エージェント・７７４
08/10/19 20:22:59 i1dOum5t.net
街宣車出すこと自体で
>基本的に参加者の結束を強めたり思想が近いオピニオンリーダーや
>政財界の人間にアピールしたりする効果
が強まると言うより、世間の反応とか気にせずに
とにかくアピールすりゃ実績になるから>>249になるってことで
256:エージェント・７７４
08/10/19 20:23:08 3p7bahmJ.net
街宣車よりは選挙カーっぽいのがいいかなぁ。
黒塗りはちょっと・・。
お年を召した方を無理に歩かせるよりは、後ろをゆっくり車で着いていった方がいいと思う。
救護車両にも使えるし。音量注意でね。
257:エージェント・７７４
08/10/19 20:23:57 i1dOum5t.net
街宣車っていうと狭義と広義があるからな
選挙に使うのも街宣車っていうことある
258:エージェント・７７４
08/10/19 20:27:03 3p7bahmJ.net
>>254
右の人は差別的・威圧的な態度を取らないように、
左の人は、小さな言葉尻をとらえてグダグダ論戦を張らないように、みたいな。
考えが異なるもの同士だが、大儀のために集まっているんだから、くだらない争いをするな、と。
259:エージェント・７７４
08/10/19 20:28:47 i1dOum5t.net
大儀である
260:エージェント・７７４
08/10/19 20:29:35 IXxYmQRa.net
今回参加して、「その手の人達」はメタボ率が高いことがわかった。
261:エージェント・７７４
08/10/19 20:36:58 01m50alI.net
>>258
自分も「いいこと言うなあ」と思いながら聞いてた。
丁度マイクの調子が悪くなってたのが残念。
262:エージェント・７７４
08/10/19 20:37:43 gO5IvPp6.net
>>255 OKOK了解了解納得納得w
>>258 tonton
>>260 「その手の人達」＞極端人
※右極端人(脂っこい肉食と酒でメタボ率が高いので爆発しやすい)
左極端人(ベジタリアンで、赤貧に慣れていて蟷螂体系で切れやすい)
263:エージェント・７７４
08/10/19 20:45:06 01m50alI.net
Nekomimiさんのアルバム来ますた。
URLﾘﾝｸ(nekomimi.la.coocan.jp)
264:エージェント・７７４
08/10/19 20:57:05 3p7bahmJ.net
>>262
左の人も見分けつきやすいよね。
自分は「オーガニックな人たち」って呼んでる。
「スピリチュアルな人たち」もいるよね。
265:エージェント・７７４
08/10/19 21:04:01 gO5IvPp6.net
オーガニック左翼
スピリチュアル密教
メタボリック右翼
266:エージェント・７７４
08/10/19 21:25:41 cyohAKCL.net
詳細は伏せといて明日の朝ズバ見なきゃと呟いてみる。
267:エージェント・７７４
08/10/19 22:11:21 IXxYmQRa.net
あれ？明日だっけ？
268:エージェント・７７４
08/10/19 22:13:36 cyohAKCL.net
>>267ちごた？(･ω･｀)
269:エージェント・７７４
08/10/19 22:21:40 Bs9RE915.net
皆様今日はお疲れ様でした。
今日のデモの集会の様子をアップしました。
URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp)
朝ズバ、収録は月曜日で、放送は火曜日と言ってたよ。>>266
270:267
08/10/19 22:23:14 IXxYmQRa.net
俺、あなたのカキコ見て思い出した程度の記憶力なんで全く自信無しw
271:エージェント・７７４
08/10/19 23:02:19 cyohAKCL.net
>>269,270ｱﾝｶﾞﾄ(･ω･｀)明後日か。さりげなく見よっと。
272:エージェント・７７４
08/10/20 00:11:36 AgmQkt6f.net
「ぼかし入ってて、何だか分かんない…」なんて事は無いでしょうな。
Ｔ豚Ｓさん、期待してますよ！
273:エージェント・７７４
08/10/20 00:19:59 7v0DHu/a.net
参加された皆様お疲れ様でした。前列の後部にいましたが、前列と後列のメ
ガホンがカブリ、グチャグチャの音になっていました。メガホンの位置は、
前列の前と、後列の後ろでよかったと思います。あと国旗よりプラカードが、
もう少し多い方が、バランスよかったとかんじました。次回は、ワタクシも、
プラカード持参して参加します。
274:エージェント・７７４
08/10/20 01:05:53 WKyrApZ5.net
画像投下
宮下公園付近
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
神宮前六丁目交差点
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
渋谷区役所付近
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
マルイ前
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
渋谷駅付近
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
渋谷駅東口
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
275:エージェント・７７４
08/10/20 01:10:06 MJ2rBYwf.net
やっぱり行くならTSNJのデモかなと思った。
巻き舌コールとか、普通の人への印象をますます悪くしてるだけ。
276:エージェント・７７４
08/10/20 01:16:48 a+yE7fig.net
>>275
自分はどれにでも出かけていく。
自分が行かなくてもデモは実行される。普通の人にはどれがTSNJとかの区別はない。
おかしな雰囲気なら少しでも雰囲気を変えたい。
277:エージェント・７７４
08/10/20 01:23:44 sFhlZ0Iz.net
メタボのオサーン連中…
旗担いでノタノタ歩ってるだけなのな？
女の子の方が余程 声出してたぜ！ 仮にもデモだろ？アピールだろ？
イヤイヤ来てるならもう来なくていいと思ったよ
一緒に歩いてて顔から火が出る思いだった……!!
勘 弁 し て く れ よ!!!!!
278:エージェント・７７４
08/10/20 01:29:17 4BXLZrMB.net
締めの集会の時、近くで鎧君が疲れた風に座ってたんだ。
面識はないんだけど集会が終わったら労いの一言を掛けてみようかと思ってたら・・・
終了と同時にさくっと立ち去って行ってしまったｗ
あの時声を掛けることはできなかったけど、デモお疲れさまでした。
近くで見た鎧は格好良かったよｗ
279:エージェント・７７４
08/10/20 02:23:06 qXqpSUTG.net
三民族連帯デモなのに元寇の話を持ち出しちゃうのはどうなの？
モンゴルと連帯する気ないのかと思ったよ。
モンゴル代表の人は日本語も分るし、あれは酷いと思った。
あと、決議文？
シンポジウムの時は「拍手がありましたので、この決議文は採択されたという事で…」みたいな話もしてたし
どこかに提出するのかと思ったけど、どこにも提出とかしないみたいだね
三民族のサイトにも決議文アップされてないし。
なんだったんだろ？
280:エージェント・７７４
08/10/20 02:39:38 BA4p9bnb.net
>>277
数合わせのために動員されてきたっていう感じの連中だった。。。一目見て場違いだとわかる御一行様。
281:エージェント・７７４
08/10/20 07:28:54 Zz3DTrXd.net
>>279
元は中国だと思ってるんだろうな…。
そんな頭で歴史とか語らんでほしい…。
282:エージェント・７７４
08/10/20 08:06:53 LrRDG+JB.net
右翼左翼は嫌だと言ってる心の狭いヤツは切り捨てろって…
どちらが心が狭いんだかね…
言いたい事は分かるけど、今更国民が一丸になるなんて不可能でしょ
283:エージェント・７７４
08/10/20 08:12:03 Gw0ePUNF.net
56代々木デモはウヨもサヨも結集してたけどなﾎﾞｿｯ
284: ◆UB7kDnf7Bo
08/10/20 08:30:45 fXpsDfoA.net
色々と批判があるな。
今までネガティブなことを書くのは控えていたんだが、ここまで批判があるなら書ける。
昨日の19時頃、大江戸線の某駅のホームでデカい白色の拡声器を肩に掛けたやつと、そのツレの二人組。
駅のホームで三民族デモの話を熱く語るのはいいが、飲み終わったカフェラテの容器を
ホームにポイ捨てするのは止めよう。
そう言った最低限のモラルも守れない連中の主張に耳を傾ける人はいないぜ。
(ポイ捨てしたのは、拡声器を持っとない方ね)
285:エージェント・７７４
08/10/20 09:07:18 H1JFpgv/.net
まあ、殿岡自身新風の講師だからな おかしな動員あるのも分かる気がする
286:エージェント・７７４
08/10/20 09:13:09 +2LKdM7h.net
>>275
何だTSNJのデモじゃなかったのか
287:エージェント・７７４
08/10/20 09:28:01 fcTT0vME.net
佐川君は来てなかったのかね？
288:エージェント・７７４
08/10/20 09:32:52 e2SpmoxU.net
>>282
いや排除が働いてる時点でどっちも一緒、
むしろ切り捨てる人数が多いぶんだけ>>282のほうが悪質
289:エージェント・７７４
08/10/20 11:47:50 LQ2g5O+k.net
>>287
みんなが探してたけどいなかったよ。
オフマトさんがいなかったのが残念だった。Gも助手として来れば比較的温かく迎えられたのではないかと思うが・・。
やっぱ実況欲しいよねぇ。
290:エージェント・７７４
08/10/20 12:36:45 f500PYF0.net
>>280
むしろああいうのは取り除いて少数精鋭で行きたいよな。
>>276に禿散らかすほど同意なんだぜ。
291:エージェント・７７４
08/10/20 12:58:11 e2SpmoxU.net
まあ少数精鋭派の人間は自分でデモ立ち上げて企画運営しないと
デモの立ち上げは他人に任せて方針にだけ文句いうのはおかしい
292:エージェント・７７４
08/10/20 13:00:59 e2SpmoxU.net
ああ、>>276みたいに自分で雰囲気変えてやるって気概の人は
少数精鋭派でもないし立派だと思うよ
>>276と>>290は全然違う意見だと思う
293:エージェント・７７４
08/10/20 15:02:39 o4/sP+4j.net
集会が終わった後、宮下公園に住んでるホームレスさんとお話したよ。
「右とか左とかバカじゃねーの？今の時代は真ん中が一番よ！」と
素晴らしくバランスが取れたご意見を頂いて意気投合しました。
294:エージェント・７７４
08/10/20 18:29:06 ydi3G9Oy.net
>>293
右の人も左の人も、自分では真ん中だと思っているわけで。
右をバカにする連中も、左をバカにする連中も、左右両方をバカにする連中も同類だよ。
295:エージェント・７７４
08/10/20 18:42:05 f500PYF0.net
>>291-292
ああ、>>290はでたらめだわ。w
前段は頭数ばっかり揃えても仕方ないの流れで。
>>258にあるような牽制が入ってればやる気のある人揃えてくれるのはいいんだけど、駆り出されました感漂う人をわざわざ駆り出さんでも、と。
んでそこで豚切って>>276に禿同、と。
おれも右翼がどうとか中核派がどうとか言う情報が流れても出かける人なんで。
それが>>290になる俺だめぽ。orz
>>294
それなりに活動してる人はそれなりに自覚はあるでしょ。
自称真ん中はどっちかの傾向を持ってることに気付かずに真ん中だと思ってることがほとんどではある。
更に言えば日本で一般的に真ん中とされるあたりが世界的には左寄り。
つか「真ん中」ってなんだろな。そんなもん存在するんかね。
296:エージェント・７７４
08/10/20 18:50:08 ydi3G9Oy.net
>>295
自覚しているのは『他人から左だと思われていること』であって、
自分では偏っているとは全く思ってないと思うよ。
自分では、最もバランスの取れた考え方だと思ってるんじゃないかな。
297:エージェント・７７４
08/10/20 19:23:14 60KEbZcU.net
シンポジウムの決議文てどこかでみれる？
298:エージェント・７７４
08/10/20 19:49:15 UVjMW9Mu.net
大きめのチベ旗にタルチョ付けてた奴、ここ見てるか？
あんたが歩道で写真取ってるとき、水平にした旗が一般のカップルを「襲撃」してたぞ。
少しは周りに気を配れ。
299:エージェント・７７４
08/10/20 19:55:33 pTyD5I6V.net
>>293
その人かどうかわかんないけど、ホームレスの方がデモ後に
「募金は出来ないけど、難民申請署名には協力するよ」
って言っていて、ちょっと感動した
300:エージェント・７７４
08/10/20 20:02:45 X38ZQU5i.net
途中で若いオーストラリア人のにいちゃん２人が列の中に入ってきたから、
カバンの中に入れてたチベット旗と東トルキスタン旗を貸してあげたんだ。
でもおふざけ連中で・・。
そしてそのまま旗持っていなくなっちゃった（´・ω・｀）
東トルキスタン旗は5千円のでかいヤツだったから、また買いなおして痛い出費になりますた。
今度から気をつけよっと。
301:エージェント・７７４
08/10/20 20:15:11 Gw0ePUNF.net
>>300
お気の毒さま。
雪山獅子旗はどうするの？
302:300
08/10/20 20:22:05 X38ZQU5i.net
>>301
チベット旗は2枚持ってて、大型の方は体に巻いてたから、１枚は手元にある。
持ってかれた方は、長野で自分のチベット旗を中国人にビリビリにされて途方にくれてた時に、
どこの誰とも知らない人からもらったもの。
ずっと大事にしてきたので、なくなって落ち込んでいる・・orz
303:ﾇｺ
08/10/20 20:25:18 g7XfD8na.net
場所お借りします。
デモ中、チベット関連のweb署名を呼びかけるカード(絵葉書様のもの)を私に託された方へ。
有難く全て配らせて頂きましたので報告致します。
デモ後にお伝えしたかったのですが、叶わなかったので、此方にて失礼します。
スレの流れを切ってすみません。
304:エージェント・７７４
08/10/20 20:25:31 wjqeGj2m.net
大切なのは気持ちだ。あんたはよくやった。
少なくとも俺がその日やりたくてもやれなかったことを。
305:エージェント・７７４
08/10/20 20:27:53 Gw0ePUNF.net
うわ、かわいそ…
まだ使ってない予備旗あげようかと思ったんだが、そんな愛着のあったものとは代わりにならんなあ。ｽﾏｿ
306:エージェント・７７４
08/10/20 20:42:57 BA4p9bnb.net
>>286
TSNJか。
そういや5/6以降やってないねー。
あのときの主催者の人たちはどこに行った？
307:エージェント・７７４
08/10/20 20:47:25 975ZM8wZ.net
>>297
三民族連帯シンポジウム参同者決議文
真の多民族共生を考える、チベット・南モンゴル・ウイグル三民族連帯シンポジウム決議文
私達は本日、東京にて、「真の多民族共生を考える、チベット・モンゴル・ウイグル三民族
連帯シンポジウム」に参加した。ここで訴えられた三民族の現状は、現中国共産党の一党
独裁体制のもと、民族独自の言語、歴史伝統、文化が破壊され、当然の権利である民族自決権
を主張しただけでテロリストと見なされて弾圧を受ける、まさに民族浄化政策と呼ぶべき暴政
の支配下にあることが判明した。
しかも、中国共産党政府は、これら民族の生活圏環境を徹底的に破壊し、民族は固有の生活
伝統を維持できないだけではなく、核実験によるおびただしい人的災害を引き起こしている。
かって東西文明の豊かな交流をもたらしたシルクロードは、今や核汚染の危機に晒されている
のだ。この事態は特にウイグルにおいて顕著であり、未来の子ども達への二次災害の恐れも
危惧されている。
私達は、この残酷な悲劇の根源は中国共産党政権の独裁体制にあるものと見なす。中国共産党
政権は、言論の自由、結社の自由、民主主義の確立、そして民族自決権を承認し各民族の独立
権を認めない限り、最早政権の座に留まることは許されない。そして、この様な民族浄化政策
や環境破壊政策を国是とする中国は、国連の安保常任理事国としての資格はなく、国際社会は
速やかに中国共産党政権に対し抗議と制裁の意志を示すべきである。
そして、自由と民主主義の価値を尊重し、民族自決権を歴史的に当然の権利と考え、かつ世界
の環境改善に力を尽くす意志を持つ我が日本国政府並びに日本国民は、隣国中国で繰り広げら
れているこの現状を座視することは許されない。私たちは中国政府及び日本国政府に対し、
以下のことを要請する。
1、中国共産党政権は一党独裁体制をやめ、言論の自由、結社の自由、民主主義の確立、そして
民族自決権を承認せよ。
2、中国共産党政権は核汚染の恐れのある核実験を全面停止し、国際的な調査団による汚染状況
の調査と適切な措置を受け入れよ。
3、日本国政府は、中国政府が上記2項目の姿勢を実行する事を求め、その実行なき場合は、
対中経済支援の即時停止、中国に対する経済制裁などで抗議する姿勢を示せ。
４、日本政府は中国共産党政権の民族浄化政策に抗議し、同時に独立運動や人権運動を積極的に
支持し、また彼らの政治亡命を受け入れよ。
私達参加者一同は以上のことを決議し、三民族ならびに、彼らの民族自決権を認める全ての心
ある中国国民、そして国際社会と連帯して戦い抜くことをここに誓う。
2008年10月18日 三民族連帯シンポジウム参同者一同
308:エージェント・７７４
08/10/20 20:55:20 AgmQkt6f.net
（´；ω；`)元気だせ
309:エージェント・７７４
08/10/20 21:13:39 04pWVLno.net
ああっ。そばにいて気になってたんだけど、やっぱり持っていっちゃったんだ。
飛び込みさんにはプラカードとか貸すほうが安全だね。
310:エージェント・７７４
08/10/20 21:26:14 Gw0ePUNF.net
恐らくその旗はデモとか、チベＴウロウロとか、冷やかしとかのような、一つだけに留まるのが好きじゃない人と
同じような性格の旗なんだろう。そろそろまた旅に出たくなったんだろうね。達者でな～(;_;)ﾉｼと諦めましょうw
311:エージェント・７７４
08/10/20 21:40:41 75XhY9Uf.net
中国共産党の弾圧に抗議 3少数民族が都内でデモ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在日のチベット、ウイグル、モンゴルの3民族の人々や日本人支援者らが19日、東京都渋谷区で中国政府による
「少数民族弾圧」に抗議する集会とデモ行進を行い、代表者らが「弾圧を強める中国共産党の支配をやめさせるため、
団結を強めていこう」と訴えた。
約300人が参加。世界ウイグル会議のセイット・トムトルコ副総裁は「共産党の圧力は３民族に対してだけでなく、
アジア全体に拡大している」と危機感を示し、支援を呼び掛けた。
デモ行進では3民族それぞれが「国旗」とする旗を掲げ、「中国は民族浄化をやめろ」「奪った土地を返せ」などと
シュプレヒコールを繰り返した。
日本ウイグル協会のイリハム・マハムティ会長は、中国の3民族の自治区では漢民族の流入が拡大していると訴え、
共産党の独裁下で独自の言語や歴史的伝統、文化の破壊が加速していると指摘した。（共同）
312:エージェント・７７４
08/10/20 21:49:43 rxqXS4+1.net
三民族連帯シンポジウムの内容を一部アップし始めました。
URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp)
313:エージェント・７７４
08/10/20 22:46:05 75XhY9Uf.net
18日のシンポジウムの記事
在日の3少数民族訴え 北京五輪後に弾圧強化
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
在日のチベット、モンゴル、ウイグル人らが18日、東京都内で「3民族連帯シンポジウム」を開き、北京五輪後の中国で
少数民族への弾圧が以前にも増して強まっている実態が報告された。19日には都内で大規模デモを行い支援を訴える。 （外報部・佐々木理臣）
この日のシンポジウムは在日3民族でつくる実行委員会が主催。パネリストとして3民族の代表や日本の評論家らが壇上に立ち、約200人が参加した。
パネリストらの話を総合すると中国政府は今年8月の五輪期間中、国際社会からの批判の目をかわすため少数民族弾圧を一時的に
“緩和”した。しかし五輪後、新疆ウイグル自治区では中国共産党の書記が「民族主義者の徹底排除」を公然と宣言。チベット自治区では
3月の大規模暴動の参加者を警察や軍当局が徹底摘発、ラサでも主要寺院で私服警官が増えるなど監視体制が一段と強まっているという。
中国製品をめぐる「食の安全」の問題について、討議に参加したウイグル人は「新疆では、ミルクや食品の化学物質混入による
健康被害が十数年前から問題化していた。支配者の漢民族の間では『人の命より金』という考えがまん延している」と怒りの告発を行った。
集会とデモは19日午後1時からJR渋谷駅近くの宮下公園で。
18日、都内で、中国での弾圧実態を告発し日本の支援を訴える少数民族の代表たち
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
314:エージェント・７７４
08/10/21 00:15:20 KNuSHncl.net
上の方でプラカの話が出てるので亀だけど一言。
プラカって沿道の人に読んでもらわないと意味ないから
持ってる人は列の左端に寄るべきだと思うのね。
正面向けて頭上に掲げてる人とかもいたけど
進行方向には誰もいないじゃん？
右に向けても対岸からは読み取れそうにないし。
オサーン連中は主催が呼ばなくても勝手に来ちゃうらしいから
そのぶん俺達が「見せる」ことに意識を向けるべきだと思う。
>>276じゃないけど、自分にできることをやるしかないさ。
315:エージェント・７７４
08/10/21 00:28:13 Rxp0Jk2A.net
記事がものすごくウイグル寄りだね。
316:エージェント・７７４
08/10/21 00:35:09 Hpf0DwSX.net
>>314
＞進行方向には誰もいないじゃん？
どうかな？
カメラマンは正面から狙うしプラカード持っている人は
見せることを意識している人が多い印象があるけど。
旗はダラダラとしている人がたまにいてなんか嫌だね。
後ろの人に気を使わない人とかね。
317:エージェント・７７４
08/10/21 00:43:00 oR5iaLEd.net
>オサーン連中は主催が呼ばなくても勝手に来ちゃうらしいから
自主的に来てるなら、なぜあんなにやる気ないんだ？
旗借りて声も出さずにノタノタ歩いてただけだぞ。
318:エージェント・７７４
08/10/21 00:44:31 kPU7Y+9/.net
デモ隊にいる若い連中だって、渋谷を歩いてる同世代から見ればキモヲタレベルだろ
それに若い連中ばっかだと一時のブームにうかされたお祭り騒ぎと思われるしな
どっちもどっち
319:エージェント・７７４
08/10/21 00:49:28 oR5iaLEd.net
>>318
じゃあどんなヤツが来たらいいの？
320:エージェント・７７４
08/10/21 00:52:49 TnBCywra.net
>>316
＞カメラマンは正面から狙うし
写真に写ったプラカって読めるか？
旗持ちにしろプラカ持ちにしろ、周囲への配慮は必須だな。
うっかり木製のやつをぶつけられたらかなわん。
321:エージェント・７７４
08/10/21 00:57:30 Hpf0DwSX.net
>>320
読めるだろ。なんのためにカメラマンは撮影してんのかと。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(mizunowoweblog.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
322:エージェント・７７４
08/10/21 01:06:35 TnBCywra.net
>>321
FREETIBETとかなら読めるけどさ
ウイグルの核実験のとか、割と字多めのやつがあるじゃん。
シンプルなのだったら正面でもいいと思うよ。
つーか、全部のプラカが左向いてるようなデモはなんかやだｗ
323:エージェント・７７４
08/10/21 01:27:51 hqhlhAVM.net
>>318
オッサン必死だな
本気の無いヤクザみたいなオッサンが居ても
一般的とか地に足が付いたとか思われねぇよ。
324:エージェント・７７４
08/10/21 01:35:40 hqhlhAVM.net
あとついでに言っとくと、渋谷歩いてるのが全員、
TVドラマの茶髪イケメン俳優みたいなのばかりだと思ってるなら、
現実に東京に行ったこと無いイナカモノって感じ。
感覚が単線的すぎてね。
325:エージェント・７７４
08/10/21 01:40:51 kPU7Y+9/.net
プラカの角度も大切だが、文字をでかく書くことも大切だよね
当たり前のことなんだけど、けっこうチマチマしたプラカ持ってる人多いし
あれじゃなかなか読めないって
>>319
老若男女、偏らず参加できてれば理想だろうけどね
どこぞの映像で学ラン姿の男子中学生たちがフリーチベットを叫んでいたのを見たことある
その絵面は新鮮でもあったし、頼もしくもあった
こういったさらに若い世代（小中学生）も参加してくれれば、と思う
326:エージェント・７７４
08/10/21 07:20:44 U1N7Uzzb.net
朝ズバまだかー
5時起きして待ってるのによぉ
327:エージェント・７７４
08/10/21 08:08:00 jkobcPda.net
プラカは反対側からも見えるぐらいの文字、大きさのものをつくって
右側を歩くと、沿道を歩いている人＋車、バスの人たちに見えるので、
メリット大きいよ。
328:エージェント・７７４
08/10/21 08:13:09 U1N7Uzzb.net
荒川のゴミ屋敷キタ
もうすぐ
329:エージェント・７７４
08/10/21 08:19:47 U1N7Uzzb.net
東トルキスタンﾊﾞｯﾁｷﾀｰ
330:ジャッカル
08/10/21 08:22:31 ZmjMZUrp.net
小坂先生うおおお！！！
331:181
08/10/21 08:37:29 H/T0dccX.net
なになに？見れない俺涙目
よつべにウプきぼん…。
332:エージェント・７７４
08/10/21 08:40:05 U1N7Uzzb.net
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
静止画だけど
333:エージェント・７７４
08/10/21 08:52:20 H/T0dccX.net
>>332 おおおーーっ！！(°∀°)
ありがと！
334:エージェント・７７４
08/10/21 10:27:31 uzac1Su9.net
>>317
どう見ても動員してるよな。
335:エージェント・７７４
08/10/21 11:39:46 RU6Qbzii.net
>>332さりげなくキッチリ目立ってるｗ
336:エージェント・７７４
08/10/21 12:11:42 bamGewZ6.net
>>332
すばらしい！ウイグルに関する発言はなかったの？
337:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/10/21 14:46:43 Ud7kNF8G.net
＞デカい旗
国旗の大きいのは、どうはためくか予想がつかないところが困る。
他のデモで、旗が対向車線にはみ出して車に巻き込まれないようにと言う
注意は何度かしたことがあるんだが、歩行者直撃と言うのも問題だよなぁ。
かく言う私も、何回か特大ウイグル旗に包まれそうになったorz
＞動員
ちょっと、「動員」の意味を整理した方がいいと思う。
例えば、大日本ナントカ会と言う組織があったとして、
主催側がこの大日本ナントカ会に「何人出して下さい」と言ったのなら
主催者側が「動員」したと言える。
けれども、この大日本ナントカ会が勝手に「１０月１９日にデモあるぞ！
全員参加だゴルァ！」とかってメンバーに呼びかけて参加した場合は
ナントカ会内部での「動員」はあったけれども、主催者側が「動員」したとは言えない。
しかも、ナントカ会から主催側に何の連絡もなければ、主催側は
ナントカ会に対して「参加するならこれこれこう言う感じでお願いします」と
事前に話を通すことも出来ずに当日を迎えることになる。
もう一つ可能性を考えると、「デモ行こうぜ」と「勧誘」されて来たけれども、
コールを制限されたりして、街宣車でやるのとは勝手が違うこともあって
あまりやる気になれなかったのかもしれない、とも思う。
で、今回に関しては、組織内部での「動員」なり「勧誘」があったために
話題になっているような雰囲気になったのでは、と思う次第。
338:エージェント・７７４
08/10/21 15:24:36 OP/FXApT.net
中共を放置すれば借金に利子がついて膨れ上がるようなもんで、結局のちのちになって
自分や自分の大切な人たちが苦しむことになるのだから、中学生が参加するのは彼ら
自身のための切実な要求であって然るべきなんだよな。彼らが自覚しているかどうかは
わからないが。
339:エージェント・７７４
08/10/21 15:34:30 lFUDDXRj.net
【中国】 北京五輪標的のテロでウイグル独立派の８人をテロリストに認定 [10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
340:エージェント・７７４
08/10/21 18:38:45 w21brbME.net
>>339
脊髄反射で書き込んでしまいました。
後悔はして居ない。
341:エージェント・７７４
08/10/21 18:47:28 1TwjzhFu.net
18歳未満はデモとかよりも、学校で話題にするとか、先生に質問してそのスタンスを問う、とか
掲示物や映像作品を作ってみる、とか学生なりのやり方があると思うなぁ。
デモに出てきて叫ぶのは、なんか違うと思う・・。
かく言う自分も妹がまだ未成年だけど、デモなどに興味を示しても絶対つれてこない。
プラカ製作は手伝ってもらったし、ウロウロは一緒に行ったことがあるけど、何かあったら親に申し訳が立たないし・・。
342:エージェント・７７４
08/10/21 19:08:40 U1N7Uzzb.net
>336
無いよ。「ゴミ条例」に関する出演だもの。
343:エージェント・７７４
08/10/21 19:13:03 MqhN0Obq.net
>>341
学生にしかできないことがあるもんね。
同じように、社会人にしかできないこともある。
妹さんが自分の意志できちんと考えた上で参加したいと言ってきたら
連れて行ってあげてもいいと思うよ。
危険性とか、デモの趣旨とか、色々と話し合えばいい。
自分にしかできないことなんて滅多にないけど
自分にもできることだったらいっぱいあると思う。
344:エージェント・７７４
08/10/21 19:16:52 1TwjzhFu.net
子供や若い女性だと、カメラが集中するから、どうしてもどこかしらに映像が出てしまうんだよね。
その辺は用心しないとね。
345:エージェント・７７４
08/10/21 19:41:06 H/T0dccX.net
ウロウロスレで学生さんが文化祭でチベット展示やって頑張ってたよ。
まずは自分の回りから。
むしろ社会人では学生に伝える場がないのだから、デモは社会人にまかせて
学生は学生の守備範囲を攻めて頂きたいと思うなー。
346:エージェント・７７４
08/10/21 19:46:20 g5/pUBTQ.net
デモ常連者だが
ぬっちゃけ代々木後繰り返されてるデモより
文化祭でチベットその他の問題を展示して周知活動した方がよっぽど効果あるし有意義なんじゃね？
と思ったり思わなかったり。
347:エージェント・７７４
08/10/21 21:32:45 hRqPVya4.net
そういえば早稲田の学生さんたちはどうしてるかな。
コキンちゃんの時は悔しい思いをしたと思うけど。
348:エージェント・７７４
08/10/21 21:44:49 MqhN0Obq.net
11月2日3日が早稲田の学祭だな。
URLﾘﾝｸ(www.wasedasai.net)
石濱先生のゼミが「敵に感謝せよ 中国とチベットの半世紀」という
フォーラムを開くらしいが、詳細は載ってない。
他にも学術研究とかの企画に「お？」と思うものがいくつか。
349:エージェント・７７４
08/10/22 00:19:02 +77oflWI.net
>>321
なぁ 目線くらい入れようぜ？
本人がどうこうとかじゃなくて
礼 儀 の 問 題 と し て !!!
350:エージェント・７７４
08/10/22 05:40:22 EZetGHuo.net
>321はリンク張ってるだけだろ
新聞社に写真公開されるのが嫌ならデモになんか参加するなよ
351:エージェント・７７４
08/10/22 07:31:43 yn4Zv/UA.net
>目線くらい入れようぜ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
２ｃｈの匿名文化に浸りすぎだろ
352:エージェント・７７４
08/10/22 17:19:46 2TIbmAcs.net
明日のワイドスクランブルに荒川区の小坂議員が出演します。
「朝ズバッ！」と同じく東トルキスタン国旗バッジが写されるでしょう。
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
353:エージェント・７７４
08/10/22 17:46:23 8E9bgfH4.net
東トルキスタン独立記念
第二回ウイグル勉強会
1933年11月12日、1944年11月12日は「東トルキスタン共和国」が建国された日です。
現在は新疆ウイグル自治区として中華人民共和国の一部にされていますが、
歴史的にも文化的にも、民族としても、この地域は中央ユーラシアの一角「東トルキスタン」であります。
古来より砂漠の周縁部に点在するオアシスには都市が栄え、草原では遊牧民族・騎馬民族が勇躍し、
そして東西を結ぶシルクロードの舞台でもありました。
この地域が中国の領土とされたのは清のときからですが、清の崩壊、中華民国による支配とを経て、
東トルキスタンの人々の「自分達の国を取り戻そう」という強い意識によって独立を達成することができました。
民族運動の結実である２つの東トルキスタン共和国は、どちらも短期間で終焉を迎えましたが、
現在でも人々の郷愁を呼び起こしています。
この日を記念して、日本ウイグル協会主催の勉強会と記念行事とを開きたいと思います。
皆様のご参加とご協力、よろしくお願い致します。
日本ウイグル協会会長 イリハム・マハムティ
ご案内 「ウイグル勉強会」
【主催者】 「日本ウイグル協会」支援団体・イリハム応援団
【日時】 11月15日（土） 18:00-21:30
【場所】 文京区シビックセンター区民会議室４階シルバーセンターホール（定員105人）
【講演者】
「わが祖国 東トルキスタン共和国」 イリハム・マハムティ （日本ウイグル協会会長）
「東トルキスタンの歴史と文化」 梅村 坦（中央大学総合政策学部教授）
【会費】１０００円
任意団体イリハム応援団 代表幹事 白石念舟
文京区白山1-16-6-102
TEL: 03-3815-7815 FAX: 03-3815-7816
Mail: kessokyo@nifty.com
Web: URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
354:エージェント・７７４
08/10/22 18:28:05 h5bUwJ7U.net
>>352
荒川区の小坂英二議員、早稲田でお会いしたよ
学生に混じり毒入食品の解明と植民地支配への抗議のプラカードをもって、最前列でﾊﾘｷってました
ああいう政治家がいてﾎﾝﾄ嬉しかった、スレちｽﾏｿ
355:エージェント・７７４
08/10/22 19:02:32 Y33URbs/.net
>>354
話題性があったりマスコミが集まりそうな
とこに顔を出しまくってるだけ、とかはないよね。
356:エージェント・７７４
08/10/22 19:46:31 +77oflWI.net
>>349ですが >>350>>351
嫌な思いさせてすいませんでした
今 気づいて猛烈に反省してます
357:エージェント・７７４
08/10/22 20:32:12 SW8QokXc.net
掌返しﾜﾛｽwww
素直でええのう。
カリスマもこういう勇気を持ってればあんなgdgdなことにはならなかったろうに。
358:エージェント・７７４
08/10/22 20:36:01 vibXcOnM.net
>>356
気にすんな。
みなさん自信をもって参加されてる方たちばかりだから、
信念にも容姿にも、そして顔にも、
その眼にみなぎる闘志を目線で隠すのは、かえってデモ参加者に対して失礼だし、犯罪者じゃあるまいし。
もっと三民族デモを明るい視点で評価しましょうよ。
359:エージェント・７７４
08/10/22 20:41:13 PCj1QivT.net
自分の中でのカリスマは、あんな小林よしりん似じゃなく
マレーシアで完全アウェーの中、チベット国旗を振り続けた彼だな
あのニュースを見てタシィさんも長野に来る気になったとか
彼はその後どうしてんだか？
360:エージェント・７７４
08/10/22 21:16:58 cYFbC68O.net
チベットのカリスマはダライ・ラマ法王猊下ただ一人で充分だよ。
違うかい？
361:エージェント・７７４
08/10/23 05:30:41 5EhiJ67g.net
>>360チベサポの全員がダライ・ラマに思い入れがあるワケじゃなし、
チベット仏教に帰依したワケでもない。
ダライ・ラマはチベットキャラクターの一人に過ぎない。
362:エージェント・７７４
08/10/23 06:13:55 SAgkbzZq.net
それでもやっぱり、チベサポの間でも、最も畏敬の念を集める存在だと思う。
東トルキスタンならラビア･カーディルさんかな。
南モンゴルにもそういう存在があればいいのだけど。
363:エージェント・７７４
08/10/23 06:42:15 nnbO7H48.net
>>359
その人は勇者ではあるが、カリスマではないな。
>>361
チベットサポーターにチベット関連でのカリスマは誰かとアンケートしたら、
ダントツでダライ・ラマ法王がトップになるだろうがな
364:エージェント・７７４
08/10/23 09:01:11 lw/7h0xL.net
チベット仏教に興味はないし、亡命政府のトップだからどうということもない。
でも、一見ただのおっさん風だがどんなに厳しい立場でもいつも微笑みとユーモアを絶やさないノーベル平和賞受賞者にはものすごく惹かれるものがある。
365:エージェント・７７４
08/10/23 15:48:48 4MGr/VGj.net
>>363
カリスマならダライ・ラマ法王が圧勝たけど、
『カリスマ』だと、自作自演で有名になった某氏が圧勝。
366:エージェント・７７４
08/10/23 15:57:58 Us1BZOX0.net
「カラスマ｣だと、京都出身の某氏が圧勝｡
367:エージェント・７７４
08/10/23 20:09:48 QpqOOFKM.net
小坂区議がまたやりました
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
368:エージェント・７７４
08/10/23 20:45:20 ZbZhEpGR.net
小坂さん最高だぜええええええ
ぜひチベ旗バッチも追加してくれ！
369:エージェント・７７４
08/10/23 20:47:14 Hj7VOUM4.net
チベットじゃないけどウロウロスレなら高得点だねｗ
370:エージェント・７７４
08/10/23 20:52:46 3jllRZqT.net
つーか露出多いなw
やっぱ若くて顔立ちがお茶の間向けだからか？
371:エージェント・７７４
08/10/23 21:04:31 PRZJaR4O.net
東亜+にスレが立ったよ～。
【国際】「日本人たちよ、力を貸してほしい」…拓殖大学で「チベット・モンゴル・ウイグル3民族連帯シンポジウム」[10/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
372:エージェント・７７４
08/10/24 05:37:01 jLtAY3uv.net
>>371
好意的な意見がほとんどだね
373:エージェント・７７４
08/10/24 06:22:20 mdT7UO4d.net
そりゃ２ｃｈの東亜で反対意見がほとんどだったら運動オシマイだよ
374:エージェント・７７４
08/10/24 09:05:59 HUFJ59xw.net
これがmixiだと自称ネット論客達が、「じゃあグルジアは？」とか「併合前のチベットは農奴制でラマ僧の横暴が…」とか、比較にならないようなことで揚げ足をとってるんだなこれが。冷淡な人間には何を言っても駄目なのか
375:エージェント・７７４
08/10/24 09:39:49 mdT7UO4d.net
前者は割と普通のシニカルな批判だけど
後者は中国共産党も持ち出してくる論法の
イデオロギー対決だからなあ。
ユダヤ陰謀論統一協会陰謀論大好きなブログとかで
見たこともあるけど、そういうのは筋金入りだと思うよ
冷淡どうこう以前に保守勢力に近いモノすべてを
攻撃すべきだと思っているタイプだろうし
376:エージェント・７７４
08/10/24 19:47:56 NM3VZa+h.net
シンポジウムが今日の産経新聞に紹介されてたよ
377:エージェント・７７４
08/10/24 19:58:32 ApqWTvgw.net
報道するの、産経と桜だけなのね・・・
378:エージェント・７７４
08/10/24 21:25:12 Z7d6u4iu.net
東京新聞にも載ったよ
379:エージェント・７７４
08/10/24 21:42:41 bZXGvx3W.net
庶民感覚がどうのこうのとかくだらない事には大きく紙面を割くのにね。
380:エージェント・７７４
08/10/24 23:16:02 jLtAY3uv.net
三民族連帯シンポジウムの内容、やっと全部アップ終わったよ～
URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp) から
URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp) まで
第二次大戦以前は、欧米の植民地となっていた地域で日本に対する期待が強かった。
そういうところが独立して、そういう声がもうなくなったかというと、そうではなくて、
実質的に中国の植民地となっている三民族は日本の現状を知りつつも、
今も日本に期待を寄せてくれている。
URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp)
の世界ウイグル会議副総裁セイント・トムトルコ氏の発言や
その後の司会の方の発言の部分はぜひ読んでほしいです。
381:エージェント・７７４
08/10/24 23:23:57 qFxX8qfe.net
セイット･トムトルコさんだとおもふ。。。
ｺﾞﾒｿ
382:みんな乙！だお
08/10/25 00:20:02 ISxGCtgl.net
>>380乙！
∫ § ∬ ξ
旦,c∇｡c□_c□
|∧∧
|･ω･`) 熱いの
|ｏc□ｏ 入れたお
|―ｕ'
383:エージェント・７７４
08/10/25 00:30:07 RK9TgP1U.net
今回の坂本竜馬みたいなのは誰？
384:エージェント・７７４
08/10/25 07:55:13 u/oh5wov.net
>>380乙！
今ちょっと読ませてもらっているんだけど、
70の最後の
「URLﾘﾝｸ(tibet.blog.shinobi.jp) へつづく」
のリンクが69に対して張られているミスを発見してしまった。
385:380
08/10/25 09:03:12 y9hSdU6L.net
>381,384
教えていただいてありがとう。なおしました。
386:エージェント・７７４
08/10/25 14:18:19 RMoGAzmZ.net
アップしてくれた方、ＧＪです！！ありがとう
じっくり読むよ(｀・ω・´)
387:エージェント・７７４
08/10/25 17:32:20 7LTJnZC4.net
わたしの見落としかもしれませんが、
中国民主団結連盟の王進忠氏からのメッセージがあったと思うのです。
388:エージェント・７７４
08/10/25 17:36:07 7LTJnZC4.net
決議文が最後で、その直前に、司会の方（ちょっと曖昧です）が
中国民主団結連盟の王進忠氏がなにやらと言っていたと思うのです。
389:エージェント・７７４
08/10/25 21:05:29 y9hSdU6L.net
>>388
王進忠氏のメッセージ、抜けていましたね。すいません。入れておきました。
390:エージェント・７７４
08/10/25 22:50:55 +MMQoNCq.net
ウイグルぬこ本作りました↓
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
プリントアウト用です。
画像のため重く、2分割になっており、L→左、R→右で合わせると1枚のA3の原稿になります。
ぱんだ本のように真ん中に切れ込みを入れて組み立てると、冊子になります。
これからさらに内容の改訂もし、Web閲覧用PDFも作り、ベクターデータにしてネプリに上げられるくらい軽くしようと思っています。
来月はウイグル勉強会もあるし、いろんなところで配布支援していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
391:エージェント・７７４
08/10/26 00:23:30 /YTQwVTj.net
巻き舌のコールはどうにかならんもんなのか。
あれやられると参加しづらい。
途中で列から抜けようかと何度も迷った。
392:kk ◆Jb7Yy42pB2
08/10/26 03:41:36 woGim/3Y.net
>>284
だいぶ遅レスですいません。
あなた様がポイ捨てしたと指摘されているのは私ですが、
あれは私が捨てたものではありません。
あの時、ふと気がつくとホームから落ちそうな場所に捨て
てあり、気になったのでゴミ箱に捨てようと拾ったのです
が、周囲を探してもゴミ箱がありませんで、あきらめて看
板の足元に置きました。もっとゴミ箱を探すべきだったか
もしれませんね。
あなたのような方に突っ込まれないように今後は注意しよ
うと思います。ご指摘ありがとうございます。
<(＿ ＿)>
393:エージェント・７７４
08/10/26 04:30:56 kOoqsjLj.net
>>392
手を伸ばしたんなら最後まで責任持て
394:エージェント・７７４
08/10/26 06:05:10 VbBMVhM8.net
捨て猫を拾ってきたけど、母親に戻してきなさいと言われ、戻しに行った所を
見つかって怒られる子供みたいだな｡
395:エージェント・７７４
08/10/26 10:29:21 dBZnnBmg.net
>>392
ボランティア精神のある者ならば多くの人が一度は経験するつまづきなので、
懲りずに今後もその志を継続なさって下さい。
396:エージェント・７７４
08/10/26 11:46:20 uXGJWQAs.net
>>298
大きめの旗にタルチョをつけていたのは私ですがたいへんなことになってしまったようで申し訳ありませんでした。いま旗揚げに向かう列車のなかでスレをみて恥ずかしい気持ちになりました。
397:エージェント・７７４
08/10/26 11:49:31 uXGJWQAs.net
ご迷惑をかけたことをお詫びいたします。またご指摘いただいてありがとうございました。今後は旗竿の扱いには十分注意をいたします。
398:エージェント・７７４
08/10/26 14:57:07 PNJdpJIb.net
>>392
ツレのゴミなら持って帰ったらどう？
カフェラテの容器なんてたいした荷物にならないしさ
自分の家のゴミの日に出せば
399:エージェント・７７４
08/10/26 17:34:17 VbBMVhM8.net
連れのだなんて書いてないと思うんだが？
400:エージェント・７７４
08/10/26 19:37:08 PNJdpJIb.net
>>399
ツレじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:284番)
ツンデレ？
401:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/10/26 20:19:24 v6fAg7AK.net
誰だよこんなもん変なスレに貼ったのは('A`)
255 ：最低人類０号：2008/10/26(日) 18:05:06 ID:EubCypTqO
拡声器を持ってたのは、自分が把握してる限りだと、
列前方：中核派パンダ
列中間：台湾フォーラム事務局長
列後方：関西のコテkina
コール担当だっただけで、拡声器そのものの所有者ではなかったかもしれないけど・・。
---
しかもこれ列後方にいたのはパンダだったし、巻き舌でコールしてたんだよなぁ
自分はデカ旗(青)を中間で持ってたけど、途中で強風にあってブチーンと切れちゃって最後尾に移動したからわかってるんだけど＾＾
一週間も前の事で忘れちゃったの？なんなの？
（＾ω＾ ≡＾ω＾）おっ？おっ？
402:エージェント・７７４
08/10/26 20:25:04 Jo4U644x.net
だからよ、Ｐは何がしたいわけ？
わざわざこんな過疎スレにおいでなすってんだからさ
403:エージェント・７７４
08/10/26 22:37:49 gi+LnAWE.net
デモ参加者のブログより
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
途中、公園通りを下っている時に、道路反対側の人ごみにいた、見た目20歳程度の留学生風
中国人女子より中指を一本立てられましたw
私はね、もちろん4/26の長野聖火リレーのときも思いましたが、日本に留学に来ていて、
なおかつ日本の国費から援助までされている外国人留学生がこういう態度をとるわけですから、
もちろん中国人留学生の程度の低さこそが最大の問題としても、そういう態度を日本人として
許しておく必要はないと思うのです。もちろん私は許しません。
私は反対車線まで走っていってとび蹴りをしてさしあげたい気持ちになりましたが、
デモ行進をしている他の人は気がついてないようでしたし、一瞬のことでそのあと
その女はコソコソと人ごみにまぎれてしまいましたしで、結局何もいたしませんでしたが
心底腹が立ちました。
404:エージェント・７７４
08/10/27 00:02:46 cQnvZ7wv.net
連中も、日本人の中のごくごく一部の人間が
こんな主張をしてるんだと思ってるからまだ余裕なんだろうな
これが全国民の総意となれば面白いんだが
405:エージェント・７７４
08/10/27 09:41:37 1U4at0X9.net
デモ後、渋谷駅前のにも参加してたら、さっきのデモの人？と話しかけられた。
「デモの趣旨には賛同するよ。チベットは中国から独立するべき。
でも交差点で待たされるのは迷惑なんだよな」と言ってた。
コールに合わせるのに精一杯で、他のことは考えられなかったけれど、
直接言われると、そうだなと思う。
デモ隊の隊列は長いから、渡り終わるまで待ってると、疲れるかも。
次回のデモで交差点を横断する時は、クルマの人や沿道の人に、
一礼して通ろうと思う。
406:エージェント・７７４
08/10/27 11:23:40 fLj3Tq6x.net
>>405
そういうマナーは大事だよな。
まあ、今後そうそうデモがあるかはわかんないけど。
407:エージェント・７７４
08/10/27 23:30:22 MteXr9Zn.net
アピールするには人通りの多いところがいいんだろうけど、
多ければそういった弊害も出てくるわけだしね
難しいところだ
408:エージェント・７７４
08/10/27 23:54:32 famXF3yR.net
横断歩道で待ってる人に何気なく片手で拝む仕草をしたら、
向こうは両手を合わせて返してくれたことがあった。
>405のおかげで思い出したよ。次の機会があったらまたやろう。
409:spinel ◆L5BrUbHA2I
08/10/31 01:36:48 YIDusqG0.net
遅くなりましたが、3民族連帯の公式HP上に、シンポジウムとデモの動画載せました。
シンポジウムは合計３時間近くなんで、画質は思いっきり粗いです。
デモのほうはyoutubeにあげました。
URLﾘﾝｸ(3natioco.web.fc2.com)
410:エージェント・７７４
08/10/31 02:30:56 SbOzcowN.net
>>409
乙！
やっぱり南モンゴルの旗欲しいな
411:エージェント・７７４
08/11/03 05:47:30 Bpq4ydwd.net
貼り
544:エージェント・７７４ :2008/11/03(月) 05:41:11 ID:l1a9mawB
昨日11月1日の１３：３０にダライラマ法王事務所の引き合わせにより、
日本ウイグル協会イリハム氏がダライ・ラマ法王と単独で会見した。
ダライラマ法王は、これまでの高度な自治については維持するものの、
11月に行われる予定であるチベット人による会議の決定を尊重すると話された。
また、イリハム氏に対して「ウイグルも平和的な手段によって中国政府に対して訴え続けて欲しい。」と要望を出されたが、
イリハム氏は「わたしたちも平和的な手段を望むが、中国政府が過酷な態度を改めない限り、平和的な手段以外の選択肢を放棄することはできない。」と返答した。
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.seesaa.net)
412:エージェント・７７４
08/11/09 23:41:45 OqOZDa0H.net
署名、全然集まってないぞ！
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
しっかりしろ、たやん！
明日〆切だっちゅーのに！
みんな署名よろ！
413:エージェント・７７４
08/11/09 23:55:34 gB0eV6Vw.net
>>412
心配すんなwたやん抜け目ないから、１５日まで期限延長で書き換えてるからwww
モンゴルにまで進出して、チベットはおざなりか?
Ｔ先生でも不可能なことに挑戦するのはいいけど、集めた署名の管理はしっかりしてほしいよな、締め切りの管理も含めてなw
414:エージェント・７７４
08/11/10 01:09:24 SYdREqGB.net
＞交差点で待たされるのは迷惑なんだよな
何も5分や10分も待たされたわけじゃなかろうに
恩着せがましい
こんな連中にへーコラする必要ねーよ
415:ウイグル戦士 ◆FL6pGotkUE
08/11/10 01:46:07 8a74MLnE.net
ども～大阪のkinaです。
実は４１４さんに賛同します。
でもやはり一礼だけはしたほうがいいという意見にも大賛成です。
たしかに車を止めてるのですから、いったん礼をするのは礼儀だと思います。
ただ、一般の「じゃま」だと思う人間にいいたいのは、そいつらの「早く通りたい」「いそがしい」と思ってる、単なる日常的な感情より、我々は１億倍重要な活動をしてるということです。
つまりそう思ってる事が、「ひとごと」「危機感の無さ」「平和ボケ」「現状無視」な一般人です。
そういった人にも理解を求めるのも、またワタシたちの活動の一環ではないでしょうか？
ですからよけいに燃えます。
416:エージェント・７７４
08/11/10 01:57:43 M6BByS6b.net
その他人を見下してる言い草はなんだ？
大阪の三民族合同デモに参加した者だが、お前らの無神経さにはあきれた。
流れ解散で警察に「たまらないように」と注意され続けてたのに、一般歩道に腰を下ろしてたまり続け、
近くの駐車場などから「営業妨害だから移動してくれ」と言われても、「こうるさいオッサンやなー」と陰口を叩き。
そんなﾔﾂらが他人様を啓蒙などと笑わせる。
417:エージェント・７７４
08/11/10 02:09:59 u+zFstWs.net
>>413
でも、あと５日だぜ？
10000人なら１日2000人、1000人に妥協するなら１日200人だ
で、実際に署名してくれるのは100アクセスに１人くらいだと思うのよ
つまり10000人の署名をWEBだけで集めるなら１００万アクセスくらいないと駄目だというくらいに考えないと目標には届かんよ
こっちはこっちなりに宣伝してるから、たやんももう少し、しっかりして欲しい
418:エージェント・７７４
08/11/10 02:11:12 SYdREqGB.net
話が飛躍しすぎ
そりゃ大阪人の問題だろ
自助努力しろｗｗｗ
419:エージェント・７７４
08/11/10 04:42:09 4wnnIa0s.net
大阪で三民族合同デモなんてやったっけ？
420:エージェント・７７４
08/11/10 08:52:16 Afz+A6TS.net
>>419
大阪から来たアホが騒いでるだけ。
同日に京都で東トルキスタンデモがあったけど、
なぜかそっちは手伝わない。
421:エージェント・７７４
08/11/10 10:21:08 j9KkhOB8.net
>>415 kinaさんへ
まず、自分の書いた文章を他の人が読んでどう思うか、
どう感じるかを考えてみて下さい。
次に、「そいつら」などと貴方が思っている限り、
その人達に「理解」されるなんて永久に不可能です。
今のままの貴方では、東トルキスタン関連の活動の、
害にこそなれ、益にはならないと思います。
２ちゃんねるでも今まで色々な方が貴方にそういった事を
お伝えして来ましたよね？
それでもおわかりにならないのですから、仕方ないですよね。
もうこういった活動から引退されては如何ですか？
その方が東トルキスタンの未来にとっても有益かも知れませんよ。
422:エージェント・７７４
08/11/10 15:17:29 4wnnIa0s.net
>>416の言う大阪での三民族合同デモってなんの事だ？
存在しないデモでのトラブル報告か？
423:O.NEXT ◆na0kw2Af9.
08/11/10 18:49:52 mZntEZ1V.net
>>415
実際会って少ししか話してないから貴方の背景がよくわからんけども
辞めろとまでは言わないが>>421に同意するよ
正直ひいたし、真剣に考え直した方がいいとおも
424:416
08/11/10 19:30:06 2vRVi5gl.net
間違ってました。ややこしくしてすみません。
自分が参加したのは9月14日のウイグルデモです。
流れ解散しなかった件は事実ですから、現場にいた人にはわかるはず。
425:エージェント・７７４
08/11/10 19:42:53 DPsDbftO.net
おれだって急いでるときに交差点をフリチベデモで遮られたら「この忙しいときに」って思うだろうね。正直。
思うからこそ、デモの時には止まった車に自然と頭が下がる。
>>415が頭を下げるのはそのほうが印象がいいとかそういう打算じゃねえの？
本心で礼儀とか言ってるならその後の傲慢な言動に繋がるはずがない。
うろうろの前スレに湧いたコテといいこのコテといい...
426:エージェント・７７４
08/11/11 19:35:28 Pd7JlzwJ.net
「天下国家を論じる人間しか尊敬しない」為に小林よしのりと断絶した某漫画家みたいだなあ。
このへんは、コバはまともだ。
427:エージェント・７７４
08/11/11 19:46:34 ASBJhuK4.net
物格而後知至，知至而後意誠，意誠而後心正，心正而後身修，身修而後家齊，家齊而後國治，國治而後天下平。
だよ。
いきなり天下国家を論じてもダメ。
絶対に人はついて来ない。
428:エージェント・７７４
08/11/11 20:03:51 Pd7JlzwJ.net
大阪のトルキスタン運動は徐々に良くなるかと思っていたが、
今度のも見送る。
残念だ。
ウイグル支援するなら他に手段もあるからな。
429:エージェント・７７４
08/11/12 16:14:01 jUSYHL+E.net
単に言葉の至らない人かと思ってたけど
絶好調の時や仲間だと思ってる人の前で、ちょろっと本音が出るよね。
意見してくる人を見下すこともあるし。
妨害まではしないが、このままでは協力もできない。
430:ウイグル戦士 ◆FL6pGotkUE
08/11/12 18:15:34 HfPdV8X0.net
あの・・・
そういうことで言ってるんじゃないです。まして見下すなんて思ってもません。
私たち（各地の）運動は、重要な事であり一般の方々も認識させる事も活動の一環であることと、しかしながらやはり一礼はする方が良いことですね、と言いたいだけです。
警察の指示があるから道路を利用できるんだけど、やはり一般の通行の妨げになってますからね。
それから訂正
そいつら→そういった方々
とりあえずココのレスが荒れてしまうので退散します。
431:エージェント・７７４
08/11/12 18:31:40 jUSYHL+E.net
いやいや、自分らは一億倍重要なことしてるとか、この文脈で「平和ボケ」とか
かなり駄目だって。普通そんな言葉出てこない。
俺らは重要なことをしてる一方で「好き勝手に支援してる」
という意識も必要だ。
そしたら傲慢にもならないし、押し付けがましくも恩着せがましくもならない。
釈明に来たのは良いけどね。
あとは人が判断するでしょう。
432:エージェント・７７４
08/11/12 22:43:47 iokkm2OC.net
【中央アジア講座】
第一回テーマ ウイグル：その歴史と現状
中央アジア講座第１回目では、ウイグル出身の講師により、
ウイグル人の視点からウイグル人の歴史と現状がより詳しく紹介されます。
【講師紹介】
トゥール ムハメット 氏
現職：中央アジア研究所代表兼首席研究員
略歴
１９８５年７月、北京農業大学農業工程学院卒。
１９８５年８月、新疆農業大学水利与土木工程学院助手・講師（１９９９年まで）
１９９４年４月、九州大学大学院農学研究科博士課程入学、１９９９年３月農学博士学位取得。
１９９９年４月、九州大学外国人研究員（２００１年３月まで）
２００１年４月以降、日本の民間企業勤務。その傍ら、多くの講演会の講師を務める。
日本国内外で別名によって発表した文章も多い。
【会 費】１０００円
【主催者】 中央アジア研究所
連絡 email: centrel.asia6 ＠ gmail.com tel 080-5476-4408
【日時】 １１月３０日（日） １５：００?１７：００
【場所】 かつしかシンフォニーヒルズ別館４F会議室ローレル（定員４２人）
〒124-0012 東京都葛飾区立石六丁目33番1号（TEL： 03-5670-2222）
京成青砥駅下車徒歩5分（又は京成立石駅下車徒歩7分）
433:エージェント・７７４
08/11/14 21:07:09 Qg4k2lVn.net
これは国民運動だ
一般国民にもある程度の犠牲を払ってもらうのが当然だろ
434:エージェント・７７４
08/11/15 03:44:23 PgASJHzH.net
営々と暮らす一般人の視点を忘れたらダメですよ。
435:エージェント・７７４
08/11/15 05:56:12 oJI/m/1R.net
マスゴミみたいな言い方しかできないが、「庶民感覚」を忘れたらダメ
それと他国の旗を振るんだから、それなりの責任感を持たないと
チベット旗を持った人間のイメージがチベットのイメージに繋がる事を忘れずに
436:エージェント・７７４
08/11/15 10:24:22 jsk8OkF2.net
デモ隊のせいで渋滞してまんどくせえ
デモ隊うぜえ
て思ってるやつは切り捨てて考えても良い
437:エージェント・７７４
08/11/15 10:49:01 esC1d2YR.net
例えば死にそうな勢いでトイレ行きたいのにデモ隊に阻まれたら、
自分でも「デモ隊うぜぇ」と思うと思う。
訴える事は大事だけど、迷惑かけてるって意識は必要だよ。
438:エージェント・７７４
08/11/15 11:32:56 QOLZxFtZ.net
>>436
何のためにデモしてんの？
行政機関の前じゃなくて、繁華街でデモやるってことは一般市民に訴えかけたいからでしょ。
公道使って内輪で自己満足？
439:エージェント・７７４
08/11/15 12:07:36 PgASJHzH.net
なんかデモの意図をはきちがえた人が来るようになったねえ…
フランスではチベット運動で暴れる連中（向こうでは極左だが）は
市民から、総スカンを食らっている。
中国少数民族問題への取り組みをかえって後退させることがあってはならない。
440:エージェント・７７４
08/11/15 12:23:25 PgASJHzH.net
と思ったが、わかりやすすぎるのでアンチkinaの釣りかも知れんね。
kinaさんはあまり自省的じゃないよう（前向き）なので
自分でそういう部分があるかもしれない、とかはあまり自分を問いつめないと思うが
やっぱり考えて欲しいし、
このスレで意見していた人が、決してデモスレにこの件を書き込んでいない
（妨害していない）ことを理解してくださいね。
単なる非難妨害ではないのです。
運動を続けていると、どうしても一般の感覚から乖離しがちですので、お互い気をつけましょう。