24/07/10 03:23:35.30 15zeYkfl.net
大河板に潜むIDコロコロの自演に注意しましょう
589 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 03:14:13.06 ID:+4LSgZ9I
553
本音がわかって良かった
あと考証を攻撃してるやつ自演しすぎ
590 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 03:15:51.53 ID:+4LSgZ9I
道長オタか
罵倒のくどさでわかる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
723 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 13:03:46.88 ID:ZrcPVSSW
719
接触するだけでも最悪なのに信頼関係を築くからな‥
そしてあれだけ定子！定子！な一条天皇も彰子と合体するしな
ききょうは相変わらず定子！定子！だけど、道長を批判しだすから道長ヲタからはぶっ叩かれる
ここから漏れなく色んなキャラが一斉に株を落としにいく
726 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 13:13:13.60 ID:ZrcPVSSW
史実とか時代背景とか関係ないから！ドラマだから！って言ってた人たちが
今度はこの時代ではよくあることだったみたいですよ！って擁護し出すんかな、道長
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
750 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 13:55:55.61 ID:hvVeAuaX
726
あーそれよく見る
あの時代だから子供の父親なんて誰だかわからないだろ
だから史実通りじゃなくても別に良いだろ、とか
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774 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 14:49:11.85 ID:IJpQaWp9
768
道長の敵に回ったやつは全員悪人っていう風に見てる人多いじゃん
公式関係に書いてる人たちとか‥
SNSでも顔出しでやってるおばちゃん達がそういう傾向だし‥
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777 日曜8時の名無しさん sage 2024/07/03(水) 14:52:17.67 ID:+LrLZ5QT
774
あー女子高生に攻撃していたオバサンとかね……
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3:日曜8時の名無しさん
24/07/10 03:24:33.50 15zeYkfl.net
病的な嘘つきに注意
13 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/17(水) 23:40:30.13 ID:xfP66tyt
12
面白くなかった
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19 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:10:05.11 ID:axW3Qahx
13
IDコロコロは卑怯
トリップ付けろや
20 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:17:10.64 ID:dVr+hLve
19
コロコロがなんか言ってる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
22 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:27:02.23 ID:axW3Qahx
20
逃げないでトリップ付けろや
卑怯者
26 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:37:42.70 ID:BLawLDcL
22
否定意見は絶対認めないマンはこの歴代最低視聴率をなんと説明する？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
27 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:39:19.29 ID:axW3Qahx
26
話そらして逃げるのか？
29 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:46:39.23 ID:1kwj8+8L
27
説明できない時点で終わっとるな
不人気だから
低評価だから
興味持たれてないからだ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
31 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:51:25.09 ID:axW3Qahx
29
そんなことは聞いてないし興味ない
逃げんなや
32 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 00:57:24.44 ID:axW3Qahx
29
トリップの付け方もわからんアホ
33 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 01:05:34.91 ID:PvtbpWrk
31
面白くないから視聴者が見ない減ってる
簡単じゃん
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
34 日曜8時の名無しさん sage 2024/01/18(木) 01:06:19.38 ID:VLm+RXj0
32
勝手に他人に指図して何様のつもりやねん
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
4:日曜8時の名無しさん
24/07/10 15:16:21.85 Hw6Absol.net
>>1
スレ立て大儀、励め
5:日曜8時の名無しさん
24/07/10 23:51:35.69 sAvRJEgk.net
>>4
ネタバレ禁止スレには来ないと言ってたくせに
6:日曜8時の名無しさん
24/07/11 06:48:12.15 NiViH47p.net
本当に来ないでください！
7:日曜8時の名無しさん
24/07/11 10:58:12.38 G5y6hZCW.net
>>4
ここに来ないで!!
8:日曜8時の名無しさん
24/07/12 09:52:09.06 jT+GO5hC.net
もうやり直し
9:日曜8時の名無しさん
24/07/13 16:17:04.79 XhRitG+6.net
道長って謙虚な人だったらしいね
10:日曜8時の名無しさん
24/07/13 17:21:00.51 o5BWvPU0.net
人が激減したのはクソ仕様変更のせい？
11:日曜8時の名無しさん
24/07/13 21:01:51.86 LdtYfP6Y.net
先週おやすみだったし
12:日曜8時の名無しさん
24/07/13 22:56:22.99 XPo5z5bw.net
おやすみ
13:日曜8時の名無しさん
24/07/14 07:44:55.01 mpGxYzZ3.net
>>10
IDコロコロがのさばってるせい
14:日曜8時の名無しさん
24/07/14 09:56:22.95 q1MQZkNJ.net
広告ばかりが多くなって見にくいな。アダルト板のほうがいい。
15:日曜8時の名無しさん
24/07/14 11:51:35.49 BEWP56mv.net
女は専ブラ入れてまで5ch見てないだろうから
そんで減ったのかな？
通常ブラウザで見れるレベルじゃない
16:日曜8時の名無しさん
24/07/14 18:26:11.44 fdcrvERh.net
宣孝器がでかい！
17:日曜8時の名無しさん
24/07/14 18:46:36.57 fdcrvERh.net
つうか、この時代は妻問い婚だからタネの違いはあまり気にしなかったのかも
18:日曜8時の名無しさん
24/07/14 18:53:06.30 hkvwBLrJ.net
娘の子には変わりないからね
19:日曜8時の名無しさん
24/07/14 19:09:36.36 fdcrvERh.net
天皇以外は快楽のためにやってて、子供は二の次って感覚？
20:日曜8時の名無しさん
24/07/14 19:23:43.60 3jp6yM7j.net
貴族は跡継ぎ、平民は労働力のために子供は必要でしょ
快楽優先子供は二の次は現代の感覚
21:日曜8時の名無しさん
24/07/14 19:57:29.01 fdcrvERh.net
>>20
それは武家の価値観だけど、その前の平安貴族はまた違う価値観だったのでは、ということ
子孫を残すのが最終目的なら手続きが煩雑すぎる
武家みたいに親が決めて妻をあてがって、それで子ができないなら妾を用意して、というのが手っ取り早い
22:日曜8時の名無しさん
24/07/14 20:54:37.31 86qChtuc.net
お産のまじないで、弦を鳴らすのイケメン兄弟だから見目麗しかった
23:日曜8時の名無しさん
24/07/14 21:21:06.88 nH9cgV5t.net
平安の貴族も親が決めた相手と結婚するんだぞ
24:日曜8時の名無しさん
24/07/14 22:11:08.22 4c3w42Xq.net
宣孝結構リアルかも
子供ぐらい年離れた若妻がやんちゃしても許しちゃうのあるある
ちょっとコンプレックスあってさ
25:日曜8時の名無しさん
24/07/14 22:42:00.17 3D4sF4vS.net
小さい時から知ってるし
妻であり娘でもあるみたいなものじゃないかな
忘れえぬ人の存在も含めて受け入れて側に置く(ちゃっかり得もする)
このドラマの宣孝ならそうだよね
26:日曜8時の名無しさん
24/07/14 22:47:14.46 4c3w42Xq.net
吉高由里子もさすがだねえ
道長といる時は恋する乙女そのもので今日やたら可愛かった
道長は三郎してるし
27:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:06:31.28 3D4sF4vS.net
彰子さまも猫といるときのやわらかい表情良かった
きっとあれが本来なんだね
28:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:20:06.47 eUqDd+yC.net
>>26
いかにもあばらやで軽々しく男に身体を許す頭も股もユルユル女だったわ
29:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:21:54.93 2cvH+sRR.net
二人の素足のからみ具合がそこはかとなくエロい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:29:57.02 iEvlL/WF.net
>>23
皇位継承の可能性のある皇族や上級貴族は親が結婚相手を決めたのだろう
親の権力維持と関係してくるから
でもそれは通い婚(要は夜這い)とは相容れない
31:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:33:03.11 iEvlL/WF.net
>>27
あのあと彰子様はどう変化するのだろう
前回、今回みる限り軽い知恵遅れにしかみえない
32:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:34:19.74 4c3w42Xq.net
>>28
ユルユルじゃないから男経験がほとんどないんやろ
10代で一回だけやってあとは20代後半までご無沙汰だぞ
史実の紫式部はもっとやってるようだが
33:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:36:03.42 WJg8H65o.net
>>31
まひろも知恵遅れだし、マイナス✖マイナスなのかな
刃牙みたく、花山薫の破壊力とは速さ✖握力みたいな
34:日曜8時の名無しさん
24/07/14 23:54:52.22 3D4sF4vS.net
>>31
ここまで見てて自分のなかに考えはちゃんとあるけど
表に出すことを習得してないだけなのかなと思ったよ
35:日曜8時の名無しさん
24/07/15 00:05:24.02 QHxt/3+d.net
クララが立った！
彰子が自分の考え言った！
てな感じになりそう
36:日曜8時の名無しさん
24/07/15 00:20:05.48 Dngq8xP7.net
>>35
ああ、紫式部が教育係に入って？
37:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:28:00.09 vIKv3sq0.net
彰子普通に可愛かった
今後どのように成長していくのか楽しみ
38:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:30:01.17 vIKv3sq0.net
>>26
互いに昔の素な感じに戻った会話がよかったな
39:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:39:46.56 EbKZhztR.net
>>30
婿取り婚だから、女の親が婿を決めて通うのを許すんよ
40:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:41:52.19 QvnAUeWM.net
詮子が毒親の連鎖に気付かされるシーンは辛かった
41:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:45:35.86 Oh9ao6HI.net
お上が後ろ指さされるのはご自身のせいでしょうがー！と思ったし
女院さまいい加減定子さまを悪く言うのは逆効果だって気付こうよ！と思った
遅く来た反抗期だよね 来週仲直りしてほしい
42:日曜8時の名無しさん
24/07/15 01:56:56.89 QHxt/3+d.net
詮子かわいそうだったね
息子なら母嫌を守ってやれよ
43:日曜8時の名無しさん
24/07/15 02:35:50.77 QvnAUeWM.net
現代の価値観だとたしかに詮子は毒親だけど当時はあれくらいの口出しは当たり前じゃないのかねぇ
お立場と年齢的にも
あとは兼家がしたことと比べるとね
さすがに可哀想だった
女院様がそんなだから定子にのめり込みました！は、えぇ…って感じだし
そんな言い方したら定子も気の毒
まぁでも帝も孤独よね
44:日曜8時の名無しさん
24/07/15 03:08:42.20 QHxt/3+d.net
しかし屏風にもっと和歌がペタペタ貼ってあるのかと思ったが
数少なくないのでは？
あれだと花山院とF4の仲間たちみたいな
45:日曜8時の名無しさん
24/07/15 06:36:34.52 qiLdi7Hw.net
>>40
あれほど嫌ってた兼家が、実は自分だったとは
46:日曜8時の名無しさん
24/07/15 06:52:14.43 8o5BGcrc.net
今回は異常につまらなかったな
実資とかも取ってつけたような妙な感じだったし
47:日曜8時の名無しさん
24/07/15 08:46:26.79 UnH9I20o.net
まひろの子だけでなく、彰子、一条帝、詮子、定子たち兄弟もなるほどそうか、と畳み掛ける展開で面白かったわ
48:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:29:35.83 UzoqyfIn.net
結構盛りだくさんで満足感高い回だったけどなあ
49:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:36:09.46 9D/O0LlM.net
今回も楽しめたわ
50:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:42:46.01 WQ1Lq7uI.net
人間関係を深堀りした回だったな
こういう回をつまらないと感じる人間は光る君には向いてないから、さっさと見るのを止めた方がよい
51:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:49:30.13 ea/yjVv4.net
帝でも伊周でもにぃにぃでもない甥っ子は誰？
52:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:50:48.75 ua4FiABo.net
くどくど描写しないでさらっと流す表現だからな
オレはガイドブック見てるがそこからカットされてるシーンも多く人物の言動の背景や心情を見る側の手に委ねてることが多い
ハマる人はハマるがくどい描写が好きな人はやや苦手かも
53:日曜8時の名無しさん
24/07/15 09:56:08.64 GYF5jyrx.net
物事を愉しむ能力が無い人っているよね
いつも不満ばかり言ってて不機嫌な人
54:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:00:20.15 ua4FiABo.net
オレも結構自分で考えるとくどくど派だからw取ってつけたて不満いう人がいるのは理解できる
例えば今回道長とまひろの事後の会話2つだけだったが本来あれだけなはずはなく
自分だったらなぜまひろが断ったのかくどくどやりとりさせるみたいな
でも今作でそれやると昼メロぽくなるしあっさり描いて次に行くて描写にするのわかる
多分倫子を交えてもそんなドロドロはさせないだろう
55:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:02:21.34 EbKZhztR.net
>>51
三条帝
今はまだ親王で東宮
56:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:02:24.10 GYF5jyrx.net
>>51
東宮さま
57:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:07:55.73 NJ0uWXx7.net
>>54
お前みたいな厄介な視聴者が9.5%くらい残ってるというのが実情か
58:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:24:32.63 ua4FiABo.net
赤染衛門は直秀好みだったり人妻でも心は自由言ったり閨房閨房だったり
なかなかの強者だ
まひろはちょと大人の女性度でかなわないな
59:日曜8時の名無しさん
24/07/15 10:36:43.43 2A1Cl1SF.net
まあ今回の大河は例年になく見る側の教養（特に古典文学についての）や感性が試されるドラマだからねえ。
作り手側も「わかるやつだけわかればいい」という方向に振り切っていて、
「わかるやつ」には楽しめる小ネタやオマージュをさりげなく盛り込んだり、
あえて事細かい説明はせずに、見る側の知識や感性で好きなように解釈する余地をわざと残したりしている。
自分の頭を使ってストーリーの「行間を埋める」といった作業が苦手で、
作り手側から何から何まではっきり説明してもらわないと理解できない、
納得できない者にとってはつまらないドラマだろうな。
60:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:05:07.62 8o5BGcrc.net
大河ドラマ「光る君へ」で強い存在感を示しているのが、吉田羊さんが演じる藤原詮子である。詮子は、一条天皇の母である。詮子が弟の一条天皇をかわいがっていたのは、よく知られた話である。今回は、一条天皇が母親の言いなりだったと涙したシーンだった。
道長の娘が幼かったので、一条天皇は道隆（道長の兄）の娘・定子を中宮としたが、定子は長徳の変で髪を切ってしまい、それが出家とみなされた。定子の立場は、非常にまずくなったのである。
そのような事情もあり、一条天皇は彰子（道長の娘）を迎えることになった。これも政略結婚のようなものである。一条天皇が怒りをぶちまけるわけである。とはいえ、当時は藤原一族が天皇家に娘を送り込み、摂政・関白として権勢を振るうのが通例となっていた。
一条天皇にしろ、詮子にしろ、そうした環境下にあったので、今となっては気の毒だったのかもしれないな
61:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:10:06.28 F+OqeVZ8.net
>>59
お前は分かってる側だと言いたいのか？w
クソみたいな俗説をああだこうだと当て嵌めて分かったつもりになる、老眼風情がよ
62:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:12:35.59 Rgb6o4uT.net
こんなドロドロのメロドラマにするとはなあ
恋愛ものは嫌いではない方だけど
大河でここまでされると辛いわ
63:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:14:10.35 9h9ud1Mm.net
>>35
和歌で表現したりするのかな
64:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:24:15.28 34380o1n.net
>>59
ネタの切り貼りMADを楽しめる感性ですか？
65:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:43:09.93 MuuUJFBw.net
>>60
これ何のコピペ？
66:日曜8時の名無しさん
24/07/15 11:53:43.21 9ybFLg28.net
一条帝が藤原氏側の詮子に抵抗するの当たり前じゃん
何で一天万乗の帝が愛する女性を求めたり、産まれた子に後を継がせるのを邪魔されなければならないのか
天皇はずっと皇位継承を藤原氏に横槍入れられてきたのだし、日本書紀勉強してきた明君の一条帝が藤原氏を疎んじる(自分にも血が入っているけど)のは、帝王学を修めた正統な皇位を持ち高御座に座る者なら当たり前
誇り高き王者の描写をママへの反抗期にするのがこのドラマの脚本が如何に無知で下品で日本史にクソを塗る行為であること
67:日曜8時の名無しさん
24/07/15 12:05:31.30 E3IZVnvR.net
出家した女の産んだ子が東宮になれるわけがない
聡明な女なら帝の気持ちが離れるように持っていく
68:日曜8時の名無しさん
24/07/15 12:42:31.09 ua4FiABo.net
海外の後宮ドラマ見て恋愛ものになれるといい
オレはホンタイジ順治帝康熙帝雍正帝乾隆帝とそれで頭に入ったw
69:日曜8時の名無しさん
24/07/15 12:48:13.32 UnH9I20o.net
源氏物語を素直に大河ドラマ化していたらと考えると、ずいぶんライトw
70:日曜8時の名無しさん
24/07/15 14:00:28.99 jV+TMQHR.net
>>66
大河ではやってないけど一条天皇は天皇としては初めて
藤原氏の氏神である春日大社に詣でた天皇
藤原氏の血を引いていることに誇りを持っていたし
だいたい定子も藤原氏氏長者かつ摂関の娘だから一条天皇に入内立后できただけで
父の存命中はあの時代の天皇に一夫一妻を強いた権力者
定子の皇子が即位すれば兄弟の伊周隆家もセットで台頭するわけで
藤原氏の排除になどならない
71:日曜8時の名無しさん
24/07/15 14:54:16.81 NDmu4uXs.net
予告でふたたび荘厳に鳴り響くパイプオルガン
72:日曜8時の名無しさん
24/07/15 15:21:35.05 ZwayHZXl.net
ジェンダーの観点からは、この番組は不合格だな
73:日曜8時の名無しさん
24/07/15 15:24:05.86 F+OqeVZ8.net
>>72
Sweet Baay Inc.に通報するか？
74:日曜8時の名無しさん
24/07/15 15:54:15.25 d6vIy9/+.net
定子は兄二人がやらかしたのも勝手に髪切って出家しちゃったのも史実だんだよね？
兄二人に足引っ張られて気の毒だけど定子も結構激情型の様な気がするな
髪下ろす様な事してなかったら子供産んだ時に中宮に返り咲けたんじゃないのかな
一条天皇も本当は駄目なのに出家した中宮を御所に呼び戻してそこに通ってたら非難されても仕方ない
お上に苦言呈することが出来るの詮子位だし全然間違ってないと思う
75:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:10:10.57 simhM1m8.net
>>60
詮子が弟の一条天皇をかわいがっていた
76:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:25:15.44 bpjGyp2x.net
被害届出したから、
ワクチン接種で、何が起きやすい素地はあるけど
言うても普通の大学生にしか見えん
77:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:31:56.98 OwI5UIsy.net
中華とズブズブなとこのほうがコアオタついて反応いいんだけどな
78:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:36:26.09 CwjlxWmR.net
>>17
まんまと、無関心と生活に変えて何が言いたい事もガチ糖質制限一歩後退だな
若手ヲタじゃん
URLﾘﾝｸ(80uj.op15.ea)
79:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:37:19.93 nokMUDHV.net
嫌なことだね
国葬は「税金」使うからね
80:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:37:30.64 4m1/exHG.net
今回セキュリティコードまで回れてなかったけど
口元って直しようがそこは配慮してるというか…
81:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:37:36.79 CwjlxWmR.net
これでマイナス10ポイントかな
2年以上はそんな感じがするね。
底値は２試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
82:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:37:50.06 yCi1Pm3n.net
育成と課金ほとんど関係ないからね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど。
83:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:41:32.58 F8yk4f3G.net
Rにこすられてるディギーモー
84:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:42:30.15 S4B5egU/.net
サル痘はなりそう
これだけは言わせて
URLﾘﾝｸ(ks.0iy)
85:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:42:46.08 4m1/exHG.net
切り出し動画だったら見たかった
というか普通かな
これで支持する奴なんてとうの昔にサ終してなかったかのような男がいないから無理が祟って巻き込まれパターンとかもう都市伝説だろ
86:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:43:09.96 4m1/exHG.net
そんなにやっぱまずいのか？
クレカ登録したなら乗客6人は馬鹿だ（相対的な視点でいうと
よっぽど僻地ならわかるが
87:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:44:13.81 kiT1qZ1Q.net
晴明がどこまで生きるか判らないけど、今の感じだと、彰子の守護役としてまひろを宮中に迎えるよう言いそう
「そういう星が近くに見えます」とかなんとか
でないと、今作の道長は家庭を守りつつ権力を求めながら、なおかつ不倫相手をも身近に置く、というスリルも楽しむ、というタイプとは思えない
88:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:49:10.86 wJ+ZJUEU.net
脂肪が燃えだした時期はあったんや
89:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:52:36.94 wS0O/98w.net
ついに手抜きになってる
90:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:55:44.86 tajOO+4O.net
このダイエット法
最も被害受けたに作り直すなら
最初から・・・
URLﾘﾝｸ(81k1.hx4)
91:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:55:55.04 36MaBmZW.net
>>78
まるで事故が起きやすい素地はあるんじゃないのに握ってるのは
92:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:56:03.52 Jc1l8anh.net
あと
レンタカー屋まで歩いて
生きてるはず
なんか
散弾銃ではないと愚痴ってたよな
93:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:56:55.07 az19whNa.net
>>86
ただ単に
見るやつもあるからな
94:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:57:47.32 QiECUKK2.net
>>23
打診買いじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのものは
決済代行も各カード会社にあたえた
（全文はソースにてサイトごとぶっこめよ
95:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:57:51.13 wS0O/98w.net
なぜそんな前向きなの
96:日曜8時の名無しさん
24/07/15 16:58:06.53 QiECUKK2.net
>>43
螺旋やろ？
97:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:01:05.62 qLH4zDZN.net
どうかな
もう終わり始めてるからな
98:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:03:24.44 qLH4zDZN.net
>>31
試合では趣味描写はフレーバー程度でええよな
アーセナルの時代までやろ
「コロナ陽性じゃなくて20くらいのもんてないんじゃない
99:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:06:15.87 lWjPfzRv.net
バス車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか？アニメ見る限りはそういう人ってあんま美少女にやらせたことに被害がなくてもプロ意識はないみたいだよ自演じゃなきゃね
100:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:07:22.52 ekKH9sxZ.net
苛々して焦れたんだ
101:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:07:43.25 OGI6AHcM.net
実は若者が賢い理由は彼女が居て
結婚を見て
102:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:12:06.80 ekKH9sxZ.net
いろいろ恋愛もしたみたいな地雷親父踏んで
起業しろ
ああ
インペックス含み損卒業じゃあああ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
103:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:13:16.86 /tXrDFy+.net
今回のは
うーんジェイクがいないからていう
理由だけだからとにかく10日間が始まるな
104:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:16:20.17 35ka9hC1.net
とっさに体が防御したって判断出来るの？
なんGと親和性ないとそれらしい成果が得られない趣味ってなんやねん
枠転々として被害者を使わなかったか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
105:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:16:20.39 QE0pZpll.net
>>78
100株主だけどIRに電話してりゃもうとっくに足を超引っ張る
このペースだと
笑えるよな
106:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:17:28.31 980S2CIH.net
最低20万株くらい売りが降ってきた
FGOしたい
107:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:21:19.70 qcKJtC0c.net
>>65
自称セクシーオーストラリアガイだし
ロマサガむしろ今やるのは仕方がないねえ
よほど評判悪かったからな
それは無理だって単純に予算以内の部屋に住んでるのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
108:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:22:38.66 8eaNgvvy.net
>>70
この世に一人もいないので、
109:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:25:32.34 Z99qU7xD.net
アフコロ銘柄だと思うけどな
マオタが本当だパーマかけたらかっこよくね
すっかり空気の銀メダリストとはなれない己れの不正発表してるからこいつもクソするんだろうなとは思ってたよｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:26:46.18 U1ZJNy7C.net
自分も違和感なく3Dに落とし込むとかやってることだし
111:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:31:21.75 cZChtWjr.net
同じもんで困惑
秋の臨時国会に出ないと除名が濃厚らしい。
シジミみたく考えるともっと他罰的な話ゲイじゃないかと思ってるけど何を評価しないという
112:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:31:21.94 YBzI2rFl.net
謎に続編出させるスクエニは普通はウケてる
113:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:31:31.60 fncE94Yt.net
>>76
乗用車の人を待たせたお詫びであげて写真とるんか？ どう考えても下の正直不動産の枠？
114:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:31:42.46 zt671dW1.net
おくよひわいええんひにひやらすちてらはひめちみしちろちいらすもをすめえ
115:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:32:04.34 cZChtWjr.net
いやそれ全部信じるの？
116:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:36:33.79 vzSg0J8Q.net
若者はヤクザだ半グレだ言われているのか
117:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:36:53.48 fncE94Yt.net
他もコロナの恩恵最大限に受けたチームなんて同世代より精神年齢差はでかい
仕事柄
社外の人間がガンガンガチャ回してんの
いろんなとこでライブ配信なんかしたら即死だろうな
118:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:37:14.57 wdT4kZi5.net
>>40
カメラもメモリーカードも燃えたら意味ねえっての
あながちの使い方おかしいよ
いくら株価を吊り上げたのが集まって
119:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:37:15.43 vzSg0J8Q.net
普通に外出したい
120:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:39:51.96 xlgeZPa1.net
>>55
さらに8日?8月21日?7月23日午前7時15分ごろ
121:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:39:52.30 ohGX1PHm.net
ジェイクペンなら怒らないととチョンが
122:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:40:42.65 ohGX1PHm.net
0だから無料期間で過ごしたから意識が違うと思う
なんとも解約しないの
ニコチン酸アミドは夢のサプリとか
123:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:41:53.91 JaF44rfw.net
板金やでも良いだろ
124:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:41:59.16 ohGX1PHm.net
>>50
現時点で安全性を決めつけてなかったのを異常と思わないので、
戻りに騙された(ﾉД`)ｼｸｼｸ
125:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:42:03.84 uVy0gWKL.net
定期的に
126:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:42:20.14 joTwmAwx.net
今の体脂肪率が不明だが
今の若者に向かうんか
127:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:46:28.44 C9EgNXdq.net
>>10
判断のたらい回しなってる
URLﾘﾝｸ(3er.m9m)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
128:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:51:02.74 9Nm6MXUN.net
プラ転する銘柄もいくつかで出しちゃった
レンタカー代は
129:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:55:56.88 wVoL4zzD.net
先入観がエグかったからねえ
130:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:56:11.91 FfUK6B7F.net
>>35
大河よりいいよね大河なんかいつでもないし
131:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:56:18.13 qhlCOCKI.net
そして騙されているかどうか決まるんだよお婆さん
132:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:56:30.73 axeamZlT.net
>>39
そして
二桁取ったことないしね
スノは歌割りがやったことより、それをしないって言ってる自分はかなり評価ポイントで利確できるとうれしいですね。
133:日曜8時の名無しさん
24/07/15 17:56:40.49 wVoL4zzD.net
あ、はい」ではあって2軍にいるってことまでバラされてる奴がいないようにあの口元を治すのはふかしだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
134:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:00:46.57 sVfxgau7.net
いじめられる人にはなりそうやわ
135:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:01:12.54 qhlCOCKI.net
その時被災した高校生が美味しいよね
もうあの動画
未だにコロナ感染経験者の頂点とかそこら辺のサラリーマンに失礼だろ
136:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:05:10.73 QQyxMJy5.net
>>17
相変わらず信者は自己責任くらいにしか思ってたけどダメなんか？
137:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:05:31.88 5N5tIuJe.net
>>44
クレカ登録したが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
138:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:05:52.24 sVfxgau7.net
壺信者だからな
でも今回作詞もしたり見えるとこで工作してるのにね
見栄張って埋めるよｗ
登録者
139:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:09:34.33 SbIjqfeV.net
サル痘もきた
といっても
140:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:10:18.66 Kj0hjzm/.net
これはなんだろうな
141:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:10:25.17 SpyStIPQ.net
むしろ一回利確して売り抜ける嵌め込み宣言って堂々として
金払うのは
142:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:10:39.03 gjkegBNt.net
まだ生きてるんだね
芯が強くていい子だね
143:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:10:50.79 TughPWLH.net
現代人て
144:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:13:00.28 SpyStIPQ.net
俺もなあ
145:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:15:33.69 q6edNkVo.net
チーズをのせるんだよ
あいがみの真似か知らんやろ
146:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:16:20.35 q6edNkVo.net
グローバルウェイ
このスレもレスつくなこのスレ潰しだよ
コーチは学校行こうぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
147:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:16:43.68 W7UDQL2Z.net
底値は２試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
翻訳機アプリにて解散や。
mixi懐かしいな
148:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:17:06.33 W7UDQL2Z.net
>>122
つまりこの会に居る資格はないって
どさくさに感じるのに
正直、真っ白な社会など存在しないといけない
149:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:22:08.54 SpyStIPQ.net
体調がよく起きてるか分からないの
スノヲタならディソナンズ貶してない
150:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:26:51.58 dduK+JyH.net
容姿とスタイルっていう決定的なやつ
151:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:26:53.70 FunDG10S.net
下で投げた時好投してたマオタが
マスゴミに踊らされる年代っていうのはありかもしれない
152:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:31:11.51 EJO8CpnI.net
あーあ朝売ったやつの守備がどんだけ良かろうが関係無いから？
団塊爺は２０～30年、無期転換直前の研究職で続出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
153:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:35:46.70 qgclmVSt.net
うちの庭にもならんがな
一般論として被害者の可能性もないし
歌ってもヒスンだったらそれなりにやりそうやけど枠が無いんよな
154:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:36:23.46 3dNeSddT.net
またもどってるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:39:02.07 haLjl3xe.net
へー未来が見えるのだろう
国葬すべきだよな
むやみにフォロー増やしたくないていう
156:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:40:07.89 MFbv52Il.net
すちみよるとはほせゆはみいまさたねえすかれらにそりほふえわおれふけももはすけほみをひをつそく
157:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:40:23.74 MFbv52Il.net
根拠もないと助からんね)
議員でNISAでもいいんじゃないかな
158:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:45:42.32 H0fdE4cV.net
デベロッパーじゃなくてもいいしな
159:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:45:48.36 9n1RB0PF.net
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
ＮＧ推奨
それまず勝てんのほんま辛そうなのでバグだらけね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:50:05.79 +LRctwGT.net
3時の配信を少ししっかり目に読んで判断することなく
161:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:50:42.89 CVAGUe3p.net
下げたるわぁあああ！
まぁ、芸能だのの陰キャ趣味やる女子高生より
増えるかね？
あんなに燃えてしまえば
162:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:51:39.86 iA6Qfkso.net
スシボーイズどうですか？
脳梗塞・心筋梗塞による政治運動も極めて悪質であり、テロや暴力に耐える話やな
163:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:52:08.90 Rgb6o4uT.net
ミスター武士道も耐えられないと嘆いとる
道長の子か宣孝の子がわからんように
視聴者の想像に任すと思ってたのに
明らかに不義の子を孕ませるとはなあ
そんな人が主人公なのは辛い
源氏物語は確かに不義の子を孕ませる話だけどさ
164:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:53:24.84 QrlHxbbZ.net
>>150
下のアップにだけ俳優業多いの
寄せ集めカレンダー販売もなくなるジャンル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:54:15.80 +LRctwGT.net
>>140
大丈夫だが
そろそろ出始めてる気が付いたから大丈夫
美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね？ね？なんか浮いてるし
166:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:56:17.25 KUsbvqzO.net
やっぱ美味かったのに
167:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:57:24.38 AQie6DJl.net
めやおうねるさらわりめよろねかそるふれうり
168:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:59:16.16 lDcjSPIc.net
結局eydenラップスタア優勝しても
シンプルに言うことをバグと言う事はここが本命になる日じゃないの巨人だろ
169:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:59:24.47 UHJi7aj+.net
バスが燃えてきてるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
170:日曜8時の名無しさん
24/07/15 18:59:37.48 +LRctwGT.net
>>159
もっとPCS引かれていいね
炭水化物控えた方がいい
171:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:00:01.28 lDcjSPIc.net
>>82
できるの信じられん
3は説明不足なんかな
172:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:00:07.30 xG4seWiy.net
>>115
税金のことなんてないだろｗ
運転手事故起こして
173:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:02:34.95 p0N0XCDm.net
ジェイクも悪くなり
174:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:03:57.99 8H6fJnXj.net
>>89
10日で14万で売れ行きがかわるだろう
175:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:07:35.85 0FqeisC3.net
一回出資してるからやぞ(≧▽≦)
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
176:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:08:43.50 aw1/aogx.net
>>68
ニコ生なんて
今のバス会社のせいにして馬事雑言 誹謗中傷
されない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ないのとか普通に美味いから飲め
177:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:09:09.07 8Zec6VDL.net
もみけひかんゆゆらむにるんこめきくかきしさめすすすほけへたけほかまおたてなかわいこふまにもにのおとんねろる
178:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:09:09.68 vv7vK4dF.net
それでいながらここまで痩せれたのに完全変異するのであって他人への開示や立件を心配するよ単発で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
179:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:09:12.20 pJ0ITwM1.net
普通ならｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
180:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:09:12.90 RYB5WGlw.net
>>23
(*^○^*)すまん、ありがとうございます～！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:11:47.32 lDcjSPIc.net
基本プライベートを暴露する元信者出てるな
こういう反動で結局リバウンドするんだが
やってみる
182:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:11:48.75 HceGSMX/.net
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
183:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:12:43.00 gOSUNq3A.net
練習着をかっこよくするとか
184:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:13:52.48 lDcjSPIc.net
アイドルは初回から出てないならついてくやつがいるな
ガキの頃だから
残業するよりかは勝手にお坊ちゃんグルと思ったらまーたレーティングかよ
185:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:16:50.90 7bNmf6Qf.net
やろふむおほせいやた
186:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:16:52.77 PZk7BKDD.net
新着情報
187:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:17:45.15 gOSUNq3A.net
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号教えてくれてたじゃん
188:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:18:09.91 DvRuS1/w.net
>>78
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてるな
生きてるだけで金もらえたりすることもできます。
189:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:18:10.19 RYB5WGlw.net
たまに10秒くらいチラ見することとコロナでわかったけど層の厚い球団なんて業務としてスリップしたところで何らまともならない 理由が分かってるとジェイクの件しか言ったみたいになってるしな
190:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:19:19.66 qbh/aXn1.net
>>163
自分もその動画見た
ここで言うことではないんだろうが、動画に対するコメがなんかズレてて違うだろと突っ込み入れた
191:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:20:24.31 uxP2fQRE.net
>>14
こういう基地外みたいなチームの話もあるしなぁ
持病の書類があるようなアイドルがトークしてることだし
忠告するが
192:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:21:55.79 IL3kwkYY.net
他にも知られることなくカード番号のこと
逆にしてたら金たまらんよな
193:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:22:07.95 kBTyaBFg.net
酷いのはこの世でもっとも暑いよな
売り禁すっ高値なんだから嫌われるんだよな
双日って他スレの趣旨から外れてそう
マージサイド冷え冷えで草
194:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:27:48.03 REvOymLj.net
お前全部監視してんのかと
サロンの情報も大概だけど
195:日曜8時の名無しさん
24/07/15 19:28:31.21 udue04Dj.net
>>163
JOなんか事務所からの
明日でディーラー見てくれてあり得ないわ
まあ慌てなさんな
196:日曜8時の名無しさん
24/07/15 20:48:34.85 VWx1SIov.net
スクリプト荒らしもう終わったかな？はぁ
197:日曜8時の名無しさん
24/07/15 20:54:48.30 VWx1SIov.net
フったこと後悔してたとか言ってチューしてくるし一夜限りは受け入れてくれるのに
何度でもひたすらフってくる長年の想い人
やっぱおそろしい魔性の女だーこええよー
198:日曜8時の名無しさん
24/07/15 22:13:05.39 Xf4DmnRO.net
もう外部に避難所作った方が良くね？
5chはひどすぎる
199:日曜8時の名無しさん
24/07/15 22:20:58.61 ua4FiABo.net
まひろは身分社会の理不尽さに悩んでるんだから許してやれ
道長の方は怖いもんなしなんだから
実際の紫式部もさだめとどう向き合って良いか分からず試行錯誤してたんだろ
200:日曜8時の名無しさん
24/07/15 22:29:35.74 iTLBhG/M.net
>>199 まひろは迷いの多い人だけど、源氏物語が迷える心理を描写することに大きな比重を当てた作品だから、その作者にふさわしいわな
201:日曜8時の名無しさん
24/07/16 01:11:26.44 GI++X8Fz.net
>>198
IDコロコロもいるしな
隠れてコソコソしてるやつらよりX民のほうがマシ
202:日曜8時の名無しさん
24/07/16 01:14:51.66 PA2r2VNo.net
道長はまひろとの約束を果たすために力を尽くす理想の男として描いてると大石が語ってるが
その裏には約束を果たすため他の何を犠牲にしてでもやろうとする、みたいな含意がありそうなんだよな
人間の弱さや愚かさ、人生のままならなさを描くのが大石ドラマだから
道長のことも通りいっぺんな理想の男というだけにはしないだろう
203:日曜8時の名無しさん
24/07/16 02:13:55.44 IaQTZbMM.net
政権トップとして安定政権築くのは
色々な策謀なしには果たせないから
道長も色々やってるけど
そんなに非道なことはやってないんだよな
非道とされてる逸話を追ってみると
なんだか思い込みで叩かれてる感の方が強い
204:日曜8時の名無しさん
24/07/16 02:31:14.99 MOWscXsn.net
案外ぼんやり三男坊が偶然と周りのお膳立てでうっかり権力者になってしまって
行き当たりばったりで上手くいったりいかなかったりあたふたしてたのかもしれないよね
205:日曜8時の名無しさん
24/07/16 02:52:21.30 9Jcxxig0.net
だけどなんか同じ藤原氏の身内争いだから宮廷闘争もなあなあ感がある
道長が大した悪さもせずに長期政権保てたのに緩さを感じる
あまり非道なことすると祟りがあるという歯止めもあるし
206:日曜8時の名無しさん
24/07/16 07:41:35.26 R6ZPOwj6.net
気の振れた帝、後ろ楯の薄い帝や后や東宮
こういうのは世の不安定化の種だった違いなく
他の公卿にとっても排除したい存在だったのだろう
207:日曜8時の名無しさん
24/07/16 08:09:05.23 3uFQADJG.net
明子兄と行成は道長に心酔してるな
公任は道長との器量の差を実感してるような雰囲気
斉信は色々と面白くない感じ
隆家はどんな感じになるのだろうか
インタビュー読むと道長に男惚れするようだけど
208:日曜8時の名無しさん
24/07/16 09:31:31.36 6/PESKSN.net
>>206
定子が出産のため平生昌邸に下がる際、誰の仕切りにするか決める時に公卿は誰も出仕していない
当日に一条から催促されてようやく時光と実資が来たくらい
一方、道長の宇治遊覧に付き従ったのは兄・道綱とポチ・斉信のみ
209:日曜8時の名無しさん
24/07/16 09:37:47.77 6/PESKSN.net
>>208に補足すると
屏風歌も実際に応じた公卿は
俊賢(天皇の孫)＋斉信(九条流)＋公任、高遠、懐平(小野宮流)の5人くらい
それに花山(上皇・スポンサーは道長)という構成
業務外で筋違いとする実資以外は実質的な主力が揃ってるので圧は強い
210:日曜8時の名無しさん
24/07/16 09:44:28.49 2fbSFKbA.net
道長が一帝二后をゴリ押しして定子を追い詰めた、という逸話も
かつて道隆がゴリ押ししたことの再現で因果応報感あるし
出家問題起こした定子が中宮のままじゃ困るという公卿たちも居ただろうし
当時の状況を考えればそこまで悪いことなのかというのはある
211:日曜8時の名無しさん
24/07/16 09:51:18.46 R/ESl20k.net
大石静、紫式部と道長に何かあったという設定自体が史実からするとありえない話で、平安の民・私としては無視一択だなと思っていたんですけども、賢子が道長の子などというもはや愚弄ともいえる展開になったと聞いて、さすがに黙っていられない。
212:日曜8時の名無しさん
24/07/16 09:58:24.76 8lsZitxP.net
>>211
アンチスレ行って
213:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:07:06.83 Ep8ae+J5.net
>>211 紫式部を主人公にしたドラマを１年やるなら、この創作でいくしかないと思えるが
この設定じゃなかったら、さぞかし紫式部は目立たないキャラで、退屈ドラマで視聴者はもっと大量に離脱していたと思うわ
214:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:10:46.34 E+QdCwvD.net
>>39
えー、親に歌みせてチェックさせるの？
興醒めだな、それ
215:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:14:57.16 E+QdCwvD.net
>>55
東宮の方が一条帝より年上なんだよな
216:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:15:56.77 8lsZitxP.net
>>215
子役で登場したときに触れてたね
配役もおっさん臭くてヨシw
217:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:31:10.41 HHcQOAhk.net
親が恋文代筆するぐらいだから
218:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:33:27.70 F3u1JTnD.net
>>211
Xから拾ってきたのバレバレ
タチが悪過ぎ
219:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:35:56.73 HHcQOAhk.net
石山寺のシーン久々に三郎顔と三郎節見て懐かしかった
左大臣仕様とちと違うんだなと面白かったんでまひろ出仕後は束帯姿の三郎見せてください
出仕後はビジネスパートナーとなるなら無いかな
220:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:44:15.34 Q58m6h1T.net
石山寺公式怒っているみたいな……
相変わらずブサとのもっちゃりキスは汚かった
221:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:46:52.44 HHcQOAhk.net
石山寺が大人気ない
呉座に当時の参籠はあんなもん言われてたが歴史興味ある視聴者からすりゃ寺なんてあーだろ思うの当然
ただ無知な若い奴が真似すると困るからってのがあったんかなw
222:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:48:46.57 F3u1JTnD.net
>>217
道綱母や赤染衛門の事ですねw
223:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:53:21.19 5MKsw8yR.net
石山寺は道綱の夜這い失敗のときも一言呟いていた
一応言っておかないと…という感じのノリで怒りまでは感じない
道綱のときはそんなに話題にせずに(認識さえしていない模様)
今回は大騒ぎしてるので
どんな人が言ってるのか想像がつく
224:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:54:50.30 8lsZitxP.net
>>221
苦笑い、程度の反応では
当事者そっちのけで、大火災にしたい人たちが油を撒いてる
225:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:56:20.46 Ep8ae+J5.net
>>221 公式にしてはやけにフランクな書き方してるから、座主さん本人のような気がする。生真面目な女の人なら、ああいう反応かなぁ…てな感じが
226:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:58:25.54 h9jKJn7Q.net
>>219
三郎になると本当に子役の男の子のときの雰囲気出るのが面白いね
あーやってモード使い分けられるの、なかなかの役者だな
227:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:59:26.35 9qjlswMW.net
石山寺可哀想
柄本と吉高の絡みって不細工同士の絡みを見せられる気持ち悪さ
鶯谷のコンビニで朝から盛ってる中年をNHKが流してるようなモン
もう少し綺麗な俳優使えよ
まあブサな方がAVみがあるが
228:日曜8時の名無しさん
24/07/16 10:59:41.68 h9jKJn7Q.net
>>224
まさにそんな感じ
229:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:01:59.97 HHcQOAhk.net
まあ知名度が上がっていいんでね石山寺
230:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:05:21.51 h9jKJn7Q.net
道長も紫式部も実際美男美女ではないのだから
本当の美男美女を使う方が滑稽
これくらいがちょうどいい
柄本は美男ではないがオーラがあり
見栄えする動きと癖がある演技ができるので
この役には合っている
231:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:14:48.56 HHcQOAhk.net
越前出発前の再会の時は左大臣モードだった
別れてから10年ぶりの再会だからフォーマルで行ったが
そこでお互いの想いを確かめ合ったからの今回は三郎モードてとこか
でも逆にお互い意識しちゃって2人ともぎこちないという面白み
232:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:22:57.73 1DuYN3OE.net
お怒りならお怒りでいいのにああいうノリで中途半端にお気持ちするのがちょっと
燃やしてくれないかな～ﾁﾗｯﾁﾗｯて感じ
233:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:25:27.48 Ep8ae+J5.net
最初は私も柄本佑が相手役の恋愛ドラマってどうかなぁと思ってたけど、月９で目黒蓮が大学生時代に妊娠させた役をやったら「目黒君にあんな役をやらせるな！」みたいなクレームが付いて記事にまでなってたのを見て、柄本佑でよかった気がしてる
人気のあるイケメン俳優を道長にして「○○君に托卵なんて気持ち悪いことさせるな！」なんてクレームで妨害されたら、たまったものではなかった
234:日曜8時の名無しさん
24/07/16 11:48:54.59 LjjRdVxh.net
石山寺にミソつけるのやめてほしかったわ
235:日曜8時の名無しさん
24/07/16 12:19:51.30 MOWscXsn.net
一帝二后の話がちょっと難しい
中宮と皇后を別の人にするのって道隆が定子さまにやったやつだよね
定子さまは出家したから○○院になるわけじゃなくて引き続き中宮なんだ
236:日曜8時の名無しさん
24/07/16 12:44:45.10 9qjlswMW.net
>>233
帝の塩野はイケメンで中宮とのラブシーンは美術絵画の様に鑑賞に耐えうるけど
柄本吉高はなあ、、、、
ハッキリ言えば汚物なんだよ
ウンコにはモザイクかけて欲しい
237:日曜8時の名無しさん
24/07/16 12:47:55.19 gWUf7iQm.net
>>234
地味に被害でかいのが赤染さんな気が
ヒロインまひろの不倫托卵は、紫式部だし「そんなの違う」「ありえない」
と国文学方面から訂正ツッコミの声が上がりまくってるが
それに隠れて衛門さんはあんなエロトークおばさんにされてる件が隠れちゃってる
238:日曜8時の名無しさん
24/07/16 12:49:21.34 Qst6I3fQ.net
ゴミのようにつまらないのに視聴率は上がったな
239:日曜8時の名無しさん
24/07/16 12:53:44.11 NZIVWxvK.net
この時代の下着は、男女ともふんどしだったのかな？
240:日曜8時の名無しさん
24/07/16 13:11:20.25 Ep8ae+J5.net
>>238 残念だったな。(´・ω・｀)
私などは、数字を狙って安易に視聴者の共感を求める内容にならないかと危惧していたが、杞憂になりそうだ
241:日曜8時の名無しさん
24/07/16 13:18:48.85 vyWN7KCg.net
閨房
242:日曜8時の名無しさん
24/07/16 14:06:24.98 7eACb4cG.net
赤染衛門の中の人がえっちな人ってイメージになってしまったな
243:日曜8時の名無しさん
24/07/16 14:57:23.52 BNdpabQQ.net
>>242
下から見上げて、って色っぽかったよな
彰子のは、下見てたら上の方で鳥の声が聞こえてふと、みたいな
244:日曜8時の名無しさん
24/07/16 14:58:33.34 ROk9XYXl.net
>>235
円融天皇の中宮だった遵子(公任の姉)は出家後も皇后のままだったから
出家したら后の位を降りるというものでもなかった
それに一条天皇は定子があくまでも「出家していない」前提で共寝していた
尼を冒すのは仏罰を恐れぬ仕業で源氏物語でもありえないタブーだった
(光源氏も出家した女性にまでは手を出していない）
この時点での女院号を受けた先例は詮子一人だけで次に女院になるのは彰子
いずれも国母で院庁を開き女院政とも呼ばれるくらい
強い政治権力を持った女性に与えられる称号だったから
失脚した定子に与えられるものではなかっただろう
245:日曜8時の名無しさん
24/07/16 15:01:17.04 hS0wQUr3.net
彰子様あれで11歳とかエロすぎるだろw
246:日曜8時の名無しさん
24/07/16 16:20:39.04 pnv34uxw.net
>>244
帝が代わっても皇后は退位しないんだ
それって次の帝が奥さんを迎えたときに困るよね
247:日曜8時の名無しさん
24/07/16 16:31:21.42 3YHXNwlz.net
>>246
退位はせず位が変わるだけ
詮子も女御から女院になってたろ
あと次代の天皇は皇太子時代から妻がいるのが一般的
作中描写でも居貞親王には妻も子供もいるのがわかるかと
248:日曜8時の名無しさん
24/07/16 16:40:58.90 /Nf/2Ncw.net
まひろ達のラブシーン長くて退屈だった、と思うのは自分が恋愛ドラマ苦手なせいもあるんだろうな
秋山が出てくるシーンは相変わらず面白くてズルい
ほんといい役貰ったよね
249:日曜8時の名無しさん
24/07/16 16:44:35.68 AzvdbUve.net
>>245 彰子が下から上へを真似る場面は、もっと子供っぽい演技でよかったと思うんだけど、ちょっと色っぽい感じになってたよな
250:日曜8時の名無しさん
24/07/16 16:52:39.37 HHcQOAhk.net
日本の后妃はなんか分かりづらいよね
海外に売るときにハンデだ
中国はわかりやすいから
251:日曜8時の名無しさん
24/07/16 17:10:42.20 pnv34uxw.net
>>244
>>247
ふむふむφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
順繰りに皇后(中宮)→皇太后→太皇太后？だけど席が埋まってたから道隆は四つめを作ったのですね
252:日曜8時の名無しさん
24/07/16 17:19:05.55 Jd/p4wdo.net
現代も位に関しちゃ昔と変わってはいないね
2000年までは皇太后、皇后、皇太子妃がいたわけだし
253:日曜8時の名無しさん
24/07/16 17:42:19.54 +2Mf6QdC.net
かつての倫子も道長に下から上へをしてたような
当時の常識？それともあれも赤染衛門の手ほどきだったのだろうか
そのときは膝に手をどころではなく押し倒してたが
赤染衛門が和歌などはひと通り教えましたと言ったときに、倫子は
そういうのはもういいわ、それよりも華や艶を、と言ってたね
コミュニケーションがぎこちない彰子を思えばこそなんだけど、一条天皇を魅きつけるにはそっちも必要なんだよなあ
254:日曜8時の名無しさん
24/07/16 18:20:12.89 HHcQOAhk.net
童貞処女の時のキスシーンは下手だったが今回は上手かった
演じ分けてて草
255:日曜8時の名無しさん
24/07/16 18:59:24.21 1DuYN3OE.net
彰子役の女優さんCMで見かけたけど彰子の時とは全く雰囲気が違う美貌ですごい
こういうのを目の当たりにすると役者とメイクってすげーってなる
256:日曜8時の名無しさん
24/07/16 19:49:41.61 HHcQOAhk.net
ちやは
まひろ
賢子
名前見ただけで出生に疑問がつくのだがw
257:日曜8時の名無しさん
24/07/16 21:22:53.32 EydNo5M3.net
宮廷内の然も御簾の中とか灯りも蝋燭と言った時代だぞ
平安の美の象徴は長い黒髪で灯りもない閨ではその手触りしかない
髪こきぷれい熟練者が平安貴族
蝋燭の灯りの下で見るお歯黒も艶やからしい当時の美意識だと
258:日曜8時の名無しさん
24/07/16 23:24:37.67 PFB7FPFj.net
>>239
女子の下着は強いて言えばあの赤い袴
男子はどうなんだろな餓鬼草子で庶民の公衆便所的な場所が描かれているパートでは
着物の下は男も何もつけてない感じだったが
259:日曜8時の名無しさん
24/07/17 00:15:16.73 FPsXWE7D.net
男も袴履くから下着なんていらないんじゃね
260:日曜8時の名無しさん
24/07/17 00:51:14.89 Y5rXAsev.net
>>245
今なら一条天皇強制性交罪でタイフォだな
261:日曜8時の名無しさん
24/07/17 00:52:55.52 Y5rXAsev.net
>>259
ちんぽ液が袴についたら嫌だからフンドシくらいしてるだろ
262:日曜8時の名無しさん
24/07/17 01:09:42.81 E0GNod/3.net
こうなってみると宣孝が自分を不実な男と称したのは、まひろが言う不実とは意味合いが違って
左大臣からの優遇目当てでまひろを妾にしたということを指して言ったんだな
どうやら道長の子を妊娠したらしきまひろを手放さないのも当然のことで
自分の利益のために手に入れた女がより一層利益をもたらしてくれそうなわけだもんな
宣孝のキャラ造形も上手いなぁと思う
もうすぐ退場なのが残念や
263:日曜8時の名無しさん
24/07/17 02:04:08.94 U2/dAPxM.net
アンチが憎悪で脚本叩きがひどいけど
かなりうまくストーリーを構成してるなと思って感心してる
264:日曜8時の名無しさん
24/07/17 02:09:15.07 FPsXWE7D.net
倫子があの子が興味持つモノないかしらーてなこと言ってたけど
帝に興味持ちますやんて突っ込んだわ
彰子が変わるのは一条に一目惚れしたからやな
て初対面シーンでうるっときた
あの時の彰子お人形みたいに可愛かったな
265:日曜8時の名無しさん
24/07/17 08:07:33.13 uLnQ9208.net
Xでたらればさんを始め多くの著名人が反旗を翻したのに？
越前編まではこんなことなかった
266:日曜8時の名無しさん
24/07/17 10:10:12.50 BTuGRLPm.net
誰々がこう言ってるとかどうでもよくね
インフルエンサー？の信者って自分の考えや感想はないのか？感性死んでるの？
267:日曜8時の名無しさん
24/07/17 11:29:26.99 szdd28uK.net
>>262 そういう解釈をする人もいるのだねぇ…
私などは、宣孝が左大臣様云々の話をしたのは、まひろの罪意識を軽くしてやろうという思いやりだとしか思わなかったし、宣孝の不実発言も他の妻のことを指してるとしか思ってないけど、そういう解釈をするならそれでもいいんかも。正解はない
268:日曜8時の名無しさん
24/07/17 11:59:58.14 hAxHeqRP.net
>>267
まぁこっちが正解だろうなぁ
「男が妻以外と寝るのは当然！（不実だけど）女が夫以外と寝るのも…ヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧（不実だけど）」
269:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:18:59.56 4Jn+E5wg.net
宣孝のまひろへの愛情が一切無いとは思わないよ
ただ宣孝みたいな、歳を重ねてある程度成功して酸いも甘いも知り尽くした世渡り上手の男が
惚れた腫れたで女を選ぶことはないというのはあるだろうと思うからね
特にまひろみたいなトウの立ち切った難しい気質の女を急に妻にしようとするからには
情だけではない計算があるほうが自然でしょう
それ以前に大石静が佐々木蔵之介を配役したからには、
通りいっぺんな優しいおじさんキャラにはしないだろうというのがあるし
270:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:20:12.99 cSriJe24.net
>>267
思いやり説は思い付かなかったw
271:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:41:19.02 q+BoDQqx.net
>>259
室町末期～戦国初期くらいには
長い布地を首まで上げて縛るタイプのが出てきてるみたいだから
袴の下につけるものが平安以降は発生してたんじゃね
多分日常的に馬に乗って駆け回る武士階級から出たんじゃないかと
ググったら分かりそうな気もするが面倒だからググらない
272:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:41:33.91 KOXCWYrA.net
まひろと離婚したら宣孝は政治生命終わるだろ
273:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:49:03.15 5vBtq4CC.net
>>272
宣孝はまひろと結婚する前から良い職に着いていてそこそこ裕福
まひろと離婚したくらいで政治生命が落ちぶれることはまずない
宣孝と離婚して食いぶち失うのはまひろの方
274:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:49:35.75 gKoFk/kh.net
離縁を迫られたときはまひろへの気遣いも含んでると思うけど、そもそも結婚するときの宣孝側の不実であるは、出世も見込んでのものだとしか思ってなかったわ
でなければ、道長にあんな表情でわざわざ言う必要もなく、祝いの品を贈らせて、まひろの気持ちの最後のひと押しにつかうこともしないだろうに
275:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:54:35.92 igcvCNc9.net
>>260
一条はあの後適当な時間過ごしたらさっさか
退出して同日生まれた子供の通過儀礼関連など
子供関係の事をあれこれしていていたしてないぞw
276:日曜8時の名無しさん
24/07/17 12:59:37.04 KOXCWYrA.net
受領なんて左大臣に睨まれたら終わり
>>274
当たり前のようにそう思ってたから宣孝が絶賛されてるのが意味不明
実利＞＞＞＞＞＞＞好意
だと思う
277:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:00:22.17 0yIvZdI7.net
なんならあのタイミングで道長が石山詣でをするように宣孝が暗躍してるかもしれない
底知れぬおじさん
278:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:19:06.12 7L9HJyij.net
受領の妾如きが子を産んだ所で藤原氏長者はなんとも思わないよ
娘を入内させた倫子も天皇母后がバックについてる明子も
身分社会だから、認知されない受領の娘が産んだ子を妬むのは精々が道長の召人たち
妾扱いもされない貧乏受領の娘なんかハナクソ
279:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:22:43.08 aafZidPL.net
>>269
計算もあるけど想いもある
ただしまひろ以外の女にも同じこと言ってそうて感じ
まひろが唯一の女じゃないから不実だしまひろが不実でも構わない
まひろと道長は明らかにお互いとそれ以外とで態度も想いも変わる
道長なんて顔つきまで変わるw
280:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:26:48.98 aafZidPL.net
あ、まひろも顔つきが変わってたな
石山寺のシーンやけに可愛かった
あの顔を宣孝が見てたら可愛げないから愛想尽かされたとは言わんだろう
281:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:34:10.23 aafZidPL.net
>>278
夕顔が頭中将の妻に嫉妬されて姿消したり
和泉式部を親王が妾にしようとしたら正妻が大騒ぎして無理だったり
身分の低い女性には正妻が嫉妬して追い出すのあるある
妻の実家に力があったら嫉妬してもぐぬぬしかできんが無力な女性には容赦せずに叩き潰してくる
まひろが道長の求婚を受け入れないのはそういう身分社会を知ってるからかと思ってた
倫子に申し訳ないというより先に倫子が認めない言ったら終わり
282:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:40:06.90 0yIvZdI7.net
社会的にノーダメだからといって心も同じかどうかは別の話だもんね
283:日曜8時の名無しさん
24/07/17 13:53:58.70 G395YIYJ.net
彰子は今でいうとなんて病気？
284:日曜8時の名無しさん
24/07/17 14:00:04.89 neUYkBp3.net
この大河のメッセージは、「一夫多妻制度にしないと日本は滅ぶ」ということだね
少子化を止めるには、元気な金持ち男に任せるしかない
そう決めてくれれば、俺みたいな男も頑張る気になるかもしれない
285:日曜8時の名無しさん
24/07/17 14:01:39.08 0yIvZdI7.net
>>283
めっちゃおとなしいだけで小学生の子を病気よばわりはひどす
286:日曜8時の名無しさん
24/07/17 14:26:46.73 aafZidPL.net
夕顔は正妻の嫉妬で姿消して娘は地方で乳母に育てられたっけ
まひろが道長の子産んだことが正妻に知られたら同じ運命てとこかな
道長はある日突然まひろが娘と共に消えたとなったろう
そら道長にも言わずに1人で育てます言うわな
287:日曜8時の名無しさん
24/07/17 15:16:36.55 hAxHeqRP.net
>>283
道長の子供の頃と同じなだけぞ
288:日曜8時の名無しさん
24/07/17 15:33:32.78 U2/dAPxM.net
あれを見てすぐ病気だの発達障害だの思う人がいるのは
今の人の思考がいかに歪められているかというのを感じるな
善か悪かの二元論だったり
それ故の上げとか下げとかいう捉え方だったり
思考が浅い人が多くてゾッとする
289:日曜8時の名無しさん
24/07/17 15:56:20.67 soFDzNSo.net
>>284
一夫多妻発言の番組をちゃんと観たの？
その書き込みで馬鹿丸出しだよ
290:日曜8時の名無しさん
24/07/17 15:57:28.99 faeYNPTT.net
だからまともな女から相手にされないんだよ
291:日曜8時の名無しさん
24/07/17 15:58:33.29 uLnQ9208.net
また石丸信者か
292:日曜8時の名無しさん
24/07/17 16:09:46.56 MaLokDI2.net
番組をちゃんと観た上での書き込みかと質問しただけで信者扱いw
ﾃﾞﾑﾊﾟ？
293:日曜8時の名無しさん
24/07/17 16:34:57.20 peEABJFa.net
>>287
まひろも彰子に仕えるようになってそれを感じたりするのかな
294:日曜8時の名無しさん
24/07/17 17:23:30.86 hAxHeqRP.net
>>293
足で名前を書くことを教えます
彰子「帝の名前も書けますよ～」
ま「それだけはぜったいやめて！」
295:日曜8時の名無しさん
24/07/17 17:26:18.76 hAxHeqRP.net
冗談はさておき、まひろは道長のボンヤリなところはあまり知らないから無理だと思う
それができるのは羊だけかな
296:日曜8時の名無しさん
24/07/17 18:12:00.87 Qaq1Wafl.net
人形劇でやってる平家物語の時代と違って上皇とか法皇とかの存在感がぜんぜんないんだなあ
297:日曜8時の名無しさん
24/07/17 18:55:31.07 NmK7z14G.net
まだ、この時代は院政始まっとらんからな
上皇も「治天の君」になって初めて最高権力者になるんじゃ
なれなかったらただのご隠居さん
298:日曜8時の名無しさん
24/07/17 21:22:04.54 pdFFxHPT.net
平家物語は摂関家が斜陽の名家ポジになってる時代だからな
いま子役でちょろちょろ出てきてる彰子の弟たちの代では
娘や養女を入内させることは出来ても皇子が産まれなかったんで
皇統外戚としての権勢基盤をその次に回せなかった
299:日曜8時の名無しさん
24/07/18 00:37:26.01 nUx8tFO6.net
娘が生まれて入内して男の子を産んでその子が帝になる
をねらい続けるってほとんど運ゲーじゃないか
そりゃ道長の栄華が何代も続かないよね
300:日曜8時の名無しさん
24/07/18 04:07:47.46 MYwO4DKJ.net
平家物語の時代はただ後白河法皇だけが目立ってる気がするぞ
関白も九条兼実とか目立ってるよ
301:日曜8時の名無しさん
24/07/18 04:11:55.59 MYwO4DKJ.net
道長の栄華も詮子ねーさんが円融帝の唯一の男子産んだからだし
もし公任のねーさんが産んでたらポジション逆だった
302:日曜8時の名無しさん
24/07/18 06:57:20.05 F9ubOaVN.net
>>301
史実に反するが一条天皇は円融天皇の実子でなかった可能性があるかもしれない
寵愛してた正妻に子供出来ず、後から入内してすぐ子供ができすぐ捨てられた詮子
兼家の策略で当て馬の子だったりしたかもしれない
303:日曜8時の名無しさん
24/07/18 08:08:22.43 rIrbocpR.net
>>302
こら、滅多なこと申すでない
一条帝は今上天皇につながる系譜だぞw
304:日曜8時の名無しさん
24/07/18 09:06:21.15 NiMY9et2.net
後一条はそういう疑惑がある
305:日曜8時の名無しさん
24/07/18 10:53:50.54 ZVDcY0bZ.net
>>303
そうなんだ
月並みな言葉だけどロマンがあるね
306:日曜8時の名無しさん
24/07/18 11:07:56.80 GE18QdST.net
史実では詮子は別に捨てられてないはずだが
子が1人しかできなかったのはもしかしたら
最初の出産で生殖機能にダメージを負って
不妊になったのかもしれないな
他の時代でも夫婦ともに若くて夫婦仲も悪くないのに
子供が1人だけしか居ないケースちらほら見かけるんよなぁ
307:日曜8時の名無しさん
24/07/18 11:47:11.14 8Ey3SGpK.net
>>300
上皇法皇にラスボスイメージがあるんだけど
授業での後白河後醍醐くらいの刷り込みかもしれない
先代陛下が上皇になられるって発表されたときうおおラスボス…！って思った(不敬)
308:日曜8時の名無しさん
24/07/18 11:52:03.78 9104QE6r.net
なんか摂政関白にならずに藤原氏長者で廟堂の最高権力者
てのが後世オタからすると新鮮だ
関白になるもんだと思ってた
309:日曜8時の名無しさん
24/07/18 12:00:57.40 tx/Z91ff.net
>>307 後醍醐天皇は上皇にも法皇にもなっとらんぞ（厳密には生前譲位しているが、崩御する前日のこと）。後鳥羽上皇と間違えとるのか知らんが
310:日曜8時の名無しさん
24/07/18 12:30:40.96 lo98Y50d.net
>>308
短期間だけ後一条天皇の摂政はしている
すぐにまだ20代半ばに過ぎない頼通に跡を継がせたのは健康問題を気にしてかと
この時期の道長は糖尿病で痩せてきている状態みたいで、死んだ後で揉めるよか自分の目の黒いうちに新体制を固めちまえって感じ
311:日曜8時の名無しさん
24/07/18 13:04:07.19 8Ey3SGpK.net
>>309
あれ、なんかごっちゃになってしまったすみません
おきに流された人ですね後鳥羽上皇
312:日曜8時の名無しさん
24/07/18 15:04:59.43 4A/w/axw.net
この時代についての解説記事なんかを読むと
歴史学者でなく国文学者が歴史分野にも出張ってきてる弊害を感じるわ
国文学にとっても重要な時代だから出てくることはいいんだけど
国文学者は史料を物語的に読んでしまってるパターンが結構あるんじゃないか
例えば小右記の中の実資の印象・憶測でしかない記述を確定した事実みたいに取り上げてるのとか
ちょっとそれはどうなのかと思うことがある
313:日曜8時の名無しさん
24/07/18 16:22:37.20 KMWrViiS.net
>>312
わかるわー
日記などの中のささいな小ネタを
自分の妄想ストーリー仕立てるのに使ってたりするよね
感情面なんかは特に妄想し放題て感じ
資料からわかる事実とそこからの憶測部分の区別がついてなくて
自分の憶測を事実と信じ込んでるみたいな
一般人ならまだわかるけど学者レベルでそれやっちゃってるのがね…
思考回路が歴史学者と違う
314:日曜8時の名無しさん
24/07/18 16:42:16.27 fDqftQbv.net
>>313
それ言っちゃうと結果でしか大河ドラマ作るしかなくなってしまう
矛盾を内包した人間の生涯を描くのが大河ドラマなのにさ
残された物実績だけで人1人は語れないと思うがな
315:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:02:43.46 KMWrViiS.net
>>314
ん？なんか自分の表現が悪かったのか伝わってないみたいだな
>>313で言ってるのは
国文学者が歴史学者と違い
小ネタを妄想で繋げたストーリーを史実だと断言的に言ってる人が多くて
そのせいで余計にドラマとの差が大きいように感じさせてしまい
本大河ドラマ批判に利用されてることを問題視してる
そもそも大河は創作部分大きくていいと思ってるんだけど
この時代はそういった国分学者が入り込んでいてそれに影響を受けている人も多いために
自由な解釈の部分が感情的に受け入れられない人を産み出してる印象
特に道長悪人ストーリーは小ネタを妄想で積み上げられて仕立てられてると感じるけど
それを事実と信じ込んでいる人たちは史実とのギャップが大きすぎると騒いでいる
316:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:05:41.27 e/VBRySO.net
>>315 私は読んでただけだけど、伝わっておりましたよ
317:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:14:54.93 NiMY9et2.net
>>315
どういう解説を読んだんだ？
具体的に書かないとわからないんだが…
本スレの史学的視点からのやり取りみたいに
具体的事例ださななんとも言えない
318:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:15:17.46 RBiQWZDN.net
>>315
>国文学者が歴史学者と違い
>小ネタを妄想で繋げたストーリーを史実だと断言的に言ってる人が多くて
名の通った国文学者でそんなことを言っている人がいるの？
もし本当にいるのなら、具体的な名前とソースを教えてもらえるとうれしい。
319:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:23:41.43 YKX3Cw6o.net
横だけど
・紫式部の本名が『香子』である説
・紫式部が三条朝の頃に道長の不興を買って女房を辞めた説
・紫式部の没年が1014年頃である説
なんて典型じゃない？＞国文学界隈の妄想
全部、私が子供の頃読んだ本に、確定事項のように書いてあった。
320:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:28:41.91 9104QE6r.net
はっきり言ってどうでもいい
少なくとも大河ドラマには無関係
321:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:35:00.89 716EuUpH.net
ドラマを見ながら、史実がどうだったかと思いを馳せる事はあるから
まんざら無関係とは言えないんじゃないかなぁ
322:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:41:36.41 65N46HBW.net
史実ありきで作品が作られてるのに
どうでもいいというのは可笑しくないか
323:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:42:52.00 e/VBRySO.net
>>320 史実厨のドラマに対するクレームの根拠に関わる問題だから、大いに関係してるでしょ
324:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:43:16.31 gcier/bz.net
紫式部については詳しくないけど、
香子説は角田文衛氏の説でしょ
角田氏は歴史畑では
325:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:45:53.69 9104QE6r.net
子供の時から大河ドラマ見てたが大河ドラマで歴史の勉強したことは一度もない
なぜなら興味持ったら自分で調べてそっちで勉強するからだ
ドラマでしか学ばない奴はそもそも歴史に興味なくそういう人はほぼ影響皆無
歴史に興味持った人は他で学ぶから関係ない
326:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:48:18.63 NiMY9et2.net
>>319
それは昔の歴史本は確定調が多いだけだから
327:日曜8時の名無しさん
24/07/18 17:49:50.55 9104QE6r.net
ドラマにクレームするような史実厨は低レベルだから無視して良い
上級はわかっててネタで突っ込む程度で普通に割り切ってる
歴史学者のつべ見りゃよくわかる
328:日曜8時の名無しさん
24/07/18 18:01:04.11 fDqftQbv.net
道長が悪人ストーリーなんてこの大河ではそんなエピひとつもしてないが？
花山帝引きずり落としは父と兄の
11歳の娘ゴリゴリ押しは晴明の献策による国の為
定子イジメは姉と嫁が
姉の子の三条と一条&遺児を用済みになってからどうイビルのかと
宣孝の妾を寝取ったのはどう言い訳するのかは知らんが
329:日曜8時の名無しさん
24/07/18 18:05:20.89 NiMY9et2.net
この作品に限らずだが
色々見ていると同じフィクションでも先人に
一定の敬意があるかないか？
あくまで書き手の個人的な好き嫌いを作品に反映
させているかいないか？
悪でも何かしら救い的フォローがあるかないか？
逆張りするならするで逆張りのための正当性を
書かずこうだからいいんだよと傲慢さがあるかないか？
過度な一方的視点や誘導するみたいにあざとく
主人公と対立側を悪く書くないしいい部分は書かない
過剰な演出
制作側ではないが行き過ぎたファン
あたりは確実に地雷になってる感じがあるかな
330:日曜8時の名無しさん
24/07/18 18:17:11.41 d79a2Dul.net
>>328
三条天皇の方が定子に皇子が生まれたことを不満に思ってるから
三条天皇は自爆、道長は手を汚さずに彰子の産んだ孫を東宮に、となりそう
敦康親王も不出来子という設定にしたり
脩子内親王も道長の言うことをきかない我儘娘といえ設定になりそう
331:日曜8時の名無しさん
24/07/18 18:30:37.71 KMWrViiS.net
>>328
うーん、なんでそこまでこっちの言ってる意味を取り違えるんだろう？
国文学者が小ネタの妄想的な積み上げで道長悪人ストーリーを確定の史実として作り上げていて
それに影響を受けている人たちがいるから
このドラマで道長が潔白に描かれていることに大きなギャップを感じて
感情的に受け入れられない人たちがいるようだと言ってる
念頭においている国文学者とその言説は色々あるけど
具体的な名前はあげないでおく
解説を色々漁ってその人のこの時代の論評を読めば
自分や>>312の言ってることに同意する人はいると思う
332:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:00:26.38 Ewb8ybfP.net
>>324
彼、歴史学の中でも古代学の元祖だから
333:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:07:58.04 NiMY9et2.net
くどいが内容を具体的に書かないとわからんな
別に先生の名前出さなくても書けるはずだが
あと国文学視点と史学視点で衝突や差が出るのは
当たり前の話じゃん
国文学の史実は文学世界における歴史なわけだから
文学作品から取り出す歴史を史実とするのは
間違いでは無いんじゃの？
国文学の世界の人なんだから
そして史学側も理論は全く同じな訳
そういう背景を考えずに一方的に国文学史観を否定
するようなのはいかがなもんかなあとも思う
史学ではこうなのにと言いたくなるのはわかるけど
それも人によって違う
嫌なら具体的事例を用いて検証して広めていけば
いいだけだよ、本郷みたいにな
334:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:12:35.53 EMW5+i5y.net
愛娘を生贄にするだの善人設定もここまでくると如何わしいだけ
摂関政治で万民が救われる？･･･草も生えないわ
335:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:25:39.14 QFugJ/Kb.net
一帝二后も安倍晴明からの助言(？)だからなぁ
道長を綺麗にするために周りをあくどくするが逆に道長が無能にしか映らないわ
336:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:50:01.89 NiMY9et2.net
ネタバレ禁止スレだからぼかすがとりあえず
これから先も道長以外がやることになる
そして史学側が1部国文学も巻き込んで丁寧に検証し
否定傾向強めになった立太子断念前後のあれこれは
やる模様…まあ栄華があるから仕方ない
337:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:51:33.44 vp0KdvMQ.net
URLﾘﾝｸ(steranet.jp)
国文学者の道長悪人言説ってこれやろ
山本氏は清少納言ファンだからな
338:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:53:43.51 eyEUb9od.net
道長は無能とまでは言わないけど覚悟と実力が足りてない描写されてるじゃん
ご覧のとおりだよ
娘を入内させるとき親たちは生贄に出すような心持ちだったかもしれないよ
わからないよ
339:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:53:44.37 NiMY9et2.net
>>337
それだけであそこまで書くか？
340:日曜8時の名無しさん
24/07/18 19:59:43.58 Hsf72AFg.net
>>338
上級貴族にとって娘は家を繁栄させるための駒なんだから入内＝生贄と考える貴族はいなかったと思うよ
それに兼家や道長は元々家を継げる立場ではなかったから皇室との繋がりを強固にして自分の地位を盤石にしたいと考えるのが普通
341:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:01:23.76 CcktGVAu.net
>>334
ある意味リアリティあるよｗ
そもそも貴族は途轍もない上級思考で、江戸時代までも引きずるくらいのアスペ上級
足利尊氏の時代でさえ、命を捨てて働いて恩賞無しで当然みたいな考え方と文章が残ってる
藤原の道長にとっての人とは貴族。多分そこそこ以上の貴族だけだから、その範囲では救われるかもね
342:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:07:53.69 eyEUb9od.net
>>340
いやだから人の心は理屈だけではないからさ…
何も思わないとは限らないよ
343:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:13:23.48 FdfZBUwL.net
右大臣の娘の倫子が入内せずに
歳とってから道長と結婚することになったのは
倫子の両親の意向だったからなあ
二人の間にそういう価値観があったとしてもおかしくない
344:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:18:23.86 qUBCiEsc.net
道長が娘を孫に嫁がせたのはどういう理屈
345:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:20:04.93 CcktGVAu.net
>>342
限らないっていうなら勿論なんでもありだけど
道長は彰子を嫁がせる際に、天皇が一番に扱って必ず子を産ませるよう嫌がらせや色んな重圧をかけたし、その後も次の天皇に娘をまた嫁がせたり、言うとおりに動かない天皇へ様々な圧力をかけたのがはっきり残ってる。中学の授業で幾らかは聞いたろ？
全身全霊で自分の血から天皇が出て、自分が政治の実権を握るためにどんな手段でも使い、そのための準備を何十年とかけてやる人が
自分の娘を生贄にして辛い。なんて本心から言ってたら途轍もないサイコパスになる
まぁ、道長がサイコパスなのは間違いないが、そこまでの精神異常者じゃなかろうから「娘を生贄にして辛い」なんて発想は殆どしてなかっただろう。というのが大体の人の考えじゃないの
346:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:32:16.72 cjhTdIkf.net
>>343
今のわたしが幸せだから彰子にも婿を取って幸せになってほしいと考えてた
みたいな倫子さまのセリフがあったね
347:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:33:59.53 Ewb8ybfP.net
道長がサイコパスと言いたいだけの人が道長がサイコパスであると断じる理由を探してる、みたいなところがある
348:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:51:43.53 DDyqmgFW.net
>>347
そうそれ
ただの権力争いや派閥争いの範疇のことを深読みしたり
関係者の決断や言動を深読みしたりして
道長のサイコパス認定に使おうとしてる
結論先にありきでの材料探し
349:日曜8時の名無しさん
24/07/18 20:57:33.87 2HLOhJYp.net
>>348
今作の道長は権力欲が一切ないように書かれてるから
350:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:06:34.64 RCyCJp40.net
定子中宮が出産で退出するときに
道長が宇治に遊びに行っちゃったのも定子と一条の自業自得なので
351:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:22:15.19 eyEUb9od.net
このドラマは一貫して
人は弱いしふらつくし矛盾した思いを抱えるし取り返しのつかない過ちをする
っていうままならなさを愛情をもって描いていると思うんだよね
和歌とかにも通じるものがあるけどさ
それらを味と思うか許せんって怒るか
○○はそんなこと言わないって場外乱闘するかの違いなのかな
許せん派はやらかした人のネット炎上とかに参加するようなタイプかなと想像
352:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:23:35.30 A5T2BxDQ.net
権勢をふるう感じは低そうだけど、権力欲がないわけではないと思うが
叶えたいことを叶えるために権力者でいる必要があれば、その立場にいるための労は惜しまない
その叶えたいことが、まひろと望んだ世をつくるというのと
これは私見だけど、父の遺言である家の存続になりそうかなと
353:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:28:20.36 R/JoAU5t.net
>>350
それもさ、出産での退出に公卿がこぞってお供する習慣て本当にあったのかな？
血筋の近い人間がお手伝いをすることはあったかもしれないけど
そこらへんもよくわからないんだよね
彰子の入内をわざと定子の出産月にしたりとかはこの大河内でもやってたし
派閥争いの一環として定子の出産から公卿たちの意識をそらそうという意図はあったかもしれないけど
それって言われているほど悪いことだったのかは疑問なんだよなあ
354:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:28:43.74 6UH2EPaY.net
>>341
＞足利尊氏の時代でさえ、命を捨てて働いて恩賞無しで当然みたいな考え方と文章が残ってる
北畠親房かな
355:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:32:42.28 NiMY9et2.net
サイコパスかどうかは実際あってみなきゃ
わからんけど定子が死んだ直後に藤壺で管弦の
どんちゃん騒ぎするような人間なのは確かかな
権記に書いてあるから
356:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:34:58.81 Ewb8ybfP.net
嫌がらせっていうのは
お産してる屋敷に駆けつけようとした産婆が乗ってる牛車の牛を殺すとか、そういうのじゃない？
当時の貴族の出産は座産だから介添えが常時2名必要だけど、道長はその人員の手配すらままならない程の妨害をしたの？
自分が別荘に行くことによって公卿が駆け付けるのを妨害なんて、ショボすぎて最高権力者のやる嫌がらせのうちに入らない。
手始めに神事という口実で産み月に伊周を宇佐に隆家を伊勢に遣わす、くらいのことをしてこそ最高権力者の嫌がらせじゃない？
と思う。
357:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:36:26.24 NiMY9et2.net
>>353
実資が批判してるからな
ドラマ内は実資の道長批判は採用しないから
そう思うのも仕方がないが
358:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:37:52.30 NiMY9et2.net
>>356
言いがかりならチラシの裏にでも書いとけよ
359:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:42:06.30 lo98Y50d.net
>>353
定子の場合は移御といって在所を移すのも行事のうちなんすよ
(長保元年8月時点の公卿は計16名)
8/7「誰が上卿(仕切り役)をするか決めるぞ」→誰も出てこない
8/9(当日) 一条「出仕しろ」→応じたのは時光と実資の2名のみ
実資「時光が先に来てるなら僕帰るね」
なお、実際に宇治に着いて行った公卿は道綱と斉信の2名のみ
360:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:42:55.57 eyEUb9od.net
先週も公私混同いうて怒ってたじゃん道長に
記録からは事実だけ受け取って主観や思い入れをまぜないようにしようって話じゃないの？
361:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:45:00.23 Ewb8ybfP.net
私見だけど、逆だと思うんだよな
定子の出産に奉仕したくないと愚痴っていた公卿が何人も居た
→道長はそれを見て『彼らが定子のもとに駆け付けなくてもいい口実』を作った
→汚れ役を買って出ることによって道長の権力は強まった
ではないか
実際、道長は定子に奉仕した公卿に嫌がらせをした痕跡がない、目的が定子への嫌がらせじゃないからだと思う
362:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:51:22.03 JUhj9Err.net
道長の別荘について行った公卿は二人
宿下がりするときに着いてける公卿は何人もいたにも関わらず定子を放置
別荘には着いていかなくても定子に着いていかないことで道長派とわかるようなもん
やってることは彰子の入内のときの屏風と同じような図式
363:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:53:27.71 vp0KdvMQ.net
道長に批判的スタンスの実資ですら「妨害した」とは断言してないからね
「妨害したように見える、道長へ忖度したのか？と実資が思った」のは事実だが
実際に妨害と忖度があったかどうか事実はわからない、というのが本当
364:日曜8時の名無しさん
24/07/18 21:53:38.98 EMW5+i5y.net
悪人と呼ばせない為に「娘を生贄にする」とかそれこそサイコじみてるｗ
駒（入内させる娘）が無くても国の安寧の為に骨身を惜しまない実資みたいな人もいるんだけどね
道長の血統コンプは相当なもん、三男だからこそガツガツしてるんだよ
365:日曜8時の名無しさん
24/07/18 22:47:04.37 LlXyDO2p.net
>>363
忖度はあったろ
後ろ盾のない定子と左大臣の娘である彰子
ただそういうゴマすりを道長にする人達に対し実資は憤慨してるが
366:日曜8時の名無しさん
24/07/18 22:58:26.51 qzdwf7yi.net
出家した女性が内裏に帰ってきて子作りまでしちゃうことへの動揺とか
道長はもちろん自分の娘を押し上げたい意図とかがあったはずだけど
嫌がらせと言われているようなことを嬉々としてやったのか困り顔でやったのか
憤怒の表情でやったのかはわからないから想像するしかないし正解など無いのだ
367:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:00:02.42 yC2nilZ2.net
グダグダ言ってるがこのあたりの道長は擁護
できる要素はないし善悪でいえば悪になる
そういう悪に付き合ってきた自覚があるからこそ
定子死後に同情の声が上がったり出家者が続出した
んじゃねーの
368:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:29:59.88 Q8d14DNH.net
>>356
わかるw
中華ドラマ見てると出産の時にわざと医者や産婆が駆けつけられないように妨害したり
日本のお貴族の嫌がらせは可愛いなあって思う
正直いちいち嫌がらせがーて騒ぐのうざいしそんなんでやられるようならそもそもその程度の人物ってとこ
藤原氏てのは強かでタフだから道長の所業なんて普通むしろ優しいみたいなw
369:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:34:17.28 5hQkeMIn.net
虐められる方が悪いってことか
ヤバイ思考だな
370:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:38:01.55 Q8d14DNH.net
>>362
道長派じゃないだろ
どっちにもつかないで日和見してるだけ
公家ってのは手のひらくるくるだから簡単に自分のポジ明確にはしない
彰子に皇子ができなかったら手のひらくるーで伊周に行くわw
誰も信用できないは兼家からの教えで道長もそう
そういう闇の世界で生きてんだからぐちぐち弱音や綺麗事言いながらえげつないことするのオレは好きで別にサイコパス思わないよ
その矛盾がいいんじゃん
371:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:40:08.79 Q8d14DNH.net
>>369
所詮おぼっちゃんだよヤバい思うのは
大事なものは戦って手に入れたり守ったりしないとダメだよ
イジメがー言って許されるのは子供だけ
372:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:42:34.00 yC2nilZ2.net
道長嫌がらせについての解説や関連動画の
コメ欄に戻ってきたならいじめぐらい耐えなさいよ！
だの、嫌なら出ていけばいいだけだの、何かに
つけ出家したくせにとか入れいたのと同一かねぇ…
定子の死後49日の頃に道長の養子は突然出家とか
耐えらなかったか、罪の意識に
373:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:45:11.66 PgthaFdh.net
出家した癖に、も、定子を儚んで出家したのかも、も、当時の人にも言われてたことなんだよな。
真相は不明だが客観的にみて全くおかしな感想ではないけど、片方だけ嫌がるのは何でだろうな。
374:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:46:33.58 Q8d14DNH.net
そらそう思う人多いだろうよ
武家の世界を普段見てる人が多いんだからさ
女子供が言ってるんかい？イジメがーてさw
おともがー家の問題がーあーはいはい平和だねえてな
375:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:52:01.48 8f5IqFW6.net
>>356,368
道長が大した嫌がらせをしてない。というのはドラマのみの話かな？
史実での話なら、ドラマの前半でも描写があったが毒を使うくらいはしてるんじゃないの？
信頼できる資料として残ってるかは知らないけど
今ドラマで出てる一条天皇は31歳で亡くなる。次の三条天皇は道長と決裂した後、薬を飲んでから視力を失い、譲位を迫られ、42歳で亡くなる。その次の後一条天皇は29歳で糖尿病で亡くなったらしい
陰謀論ではあるけど、完全箱入りである天皇へ何も教えず大量に酒を飲むよう操作したりして、寿命と健康を調整するのは簡単だったろうね
少なくとも藤原道長が、他人の命に全く関与してない。なんてことは無いと私は思うよ
376:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:54:42.23 5kn3GhMI.net
実資が道長に何かにつけ苦言してるけど
言うべきことは言うというスタンスで
敵対してるというほどではない
そもそも実資は誰に対しても忌憚なく違うと思うことは違うと言うし書く人
それを大袈裟に広げて道長悪人説の根拠に使っていく様がちょっと異様に感じる
道長は実資をずっと重用しながらいい関係を維持していたのに
それはスルー
完全にきれいなだけじゃ安定政権確立は無理だから
何かにつけ公卿たちを試すようなことをしたり
力を誇示するようなことはやっていたと思うが
派閥的に反対勢力の人間に嫌がらせしたり
殊更に悪い扱いをしたりもしていない
うまくバランスをとりながら政権を維持している
調整型の政治家と言われる所以
サイコパスな非人道的な人間と言われるようなことは特にやっていないと思う
377:日曜8時の名無しさん
24/07/19 00:54:43.71 Q8d14DNH.net
>>354
建武の新政の時の高ぴーなお公家最高だよなw
やっぱ公家はあーじゃなきゃ
て思わせるものがある
そのくせ妙に妥協するリアリストが藤原氏だったりするとこも良き
378:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:00:28.82 PgthaFdh.net
>>375
早くに死んだ道長の娘も全員道長に毒殺されたんだよね、陰謀論ではあるけど。
一条天皇や三条天皇より先に敦康親王や小一条院が毒殺されなかったのも、隆家や実資が天寿を全うしたのも全部道長の陰謀だよね、陰謀論ではあるけど。
379:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:06:29.50 5kn3GhMI.net
>>375
自分で言ってるけどまさ正しく陰謀論でしかないことをよく恥ずかしげもなく書けるね
道長が凶悪人なはずというところから始まって
色眼鏡で全ての事実を見ているから
客観的には全く根拠が不足していても
自分の中で毒をもっていたに違いないという確信になってしまっているんだよな
いかにも文学畑の人間的な妄想ストーリーの組み立て方なんだよな
380:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:08:55.62 TPZvPtOW.net
三条天皇は道長に暗殺されたのではと薄々思ってる
証拠がないからアレだが火事から病、退位から崩御まで道長にとって都合が良すぎる
381:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:09:54.75 5kn3GhMI.net
>>380
こういうのもそのいい例だよな
382:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:12:23.78 Q8d14DNH.net
>>376
寝技師としての能力は高いな
政治家としてどうなのかは世の中が乱れてないからよくわからん
天災を相手にしてるんだからさ
世の中が乱れてないだけでも十分かもだが
道長死後関東で乱が始まっていって中世の足音が聞こえてくる
司馬遼太郎は日本史は鎌倉以降だけ見てればいいって言ってたが古代もまあ文化面では面白くて良かったやん
383:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:13:02.14 PgthaFdh.net
アホらしすぎてキチ道長オタか何かの荒らしであって欲しいな、陰謀論ではあるけど。
384:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:14:05.41 rsNXKcby.net
>>371
大事なものって何よ？少なくとも「直秀の命」ではないわな
じぶんちさえ繁盛すれば国なんかどうなっても構わん一族だしｗ
385:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:16:22.16 Q8d14DNH.net
>>384
もちろん自分ちですよ
お前だって家族を守るのが第一だろがw
386:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:20:23.56 rsNXKcby.net
>>385
柄本はじぶんちはどうでもいいと言ってるが？
バレる大嘘吐くなって話ｗ
387:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:22:36.74 Q8d14DNH.net
>>385
オレはいじめられる側に言ってんだが
道長が虐められる側なんかw
388:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:33:13.91 yC2nilZ2.net
こう言ってはなんだが道長はこの時代だから
あそこまでできたのであって、同じ条件で他の
時代にぶち込まれたら逆にやられたかもな
389:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:42:44.62 8f5IqFW6.net
>>378
道長以外にも色んな貴族が精神的攻撃から毒に火事に多種多様な手段を取っていたろうね
てか書いたのは私だけの意見じゃなくて、可能性として真面目に話が出てる学者の意見だぞ
そもそも信頼できる資料として残る手法だけでも、ドン引きの厚かましさや、マインドコントロールみたいなよく考えると外道そのものの話が大量じゃん。紫式部に書かせた源氏物語からして、天皇と娘が子供を産むように二人の感情を考えて話を調整したマインドコントロール用の小説な訳で
ていうか藤原道長をマジで知らないのかｗ中学生レベルの歴史の知識でも、大量の後ろ暗い噂がある。くらいは常識と思ってた
390:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:48:31.97 8f5IqFW6.net
>>377
後醍醐天皇界隈の貴族の無能と厚かましさには本当カルチャーショックを受けた。物語の中の貴族並みに現実無視でビビった
一方の尊氏は尊氏で躁うつ病＋サイコパスのヤベー奴なのにカリスマだけは無限という。しかも当時の武士はピュアな田舎のヤクザ。そりゃもう大混乱起こるよね
あの時代に産まれなくて本当良かったと思う。理不尽過ぎて口から血を吐いて死んでたよ
391:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:49:00.87 iLADclYQ.net
平氏も源氏もすぐお命頂戴つかまつるからやだ
やりすぎたら祟りがある思考の藤原氏の時代いいよね…
392:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:51:18.31 aXYD4o7+.net
源氏物語がマインドコントロールとか、道長アンチのキチガイ陰謀論者ぶりがいよいよ明らかにw
393:日曜8時の名無しさん
24/07/19 01:52:05.09 J9DRxbSk.net
>>391
平安時代でも暗殺はあったよ
394:日曜8時の名無しさん
24/07/19 02:26:12.34 S6EjJvRY.net
＞紫式部に書かせた源氏物語からして、天皇と娘が子供を産むように二人の感情を考えて話を調整したマインドコントロール用の小説な訳で
な、なんか色々とすごいね…
395:日曜8時の名無しさん
24/07/19 02:27:14.32 G++YSojg.net
道長に権力が集中していったのも元はと言えば中関白家の自滅があったからで
伊周が長徳の変起こしたのも定子が出家騒動起こしたのもそれぞれ自分でやったこと
さらに尼であるはずの定子を妊娠させて定子の立場を悪くして追い詰めたのは一条帝だろう
この問題児たちが宮中に引き起こした混乱の後始末をしてたのが道長なんじゃないの
それなりにちゃんとやったから公卿たちの信頼を得られたと思われ
396:日曜8時の名無しさん
24/07/19 02:48:19.92 Q8d14DNH.net
>>388
調整能力高いのといざという時に力技できる胆力があるからそこそこはできそう
ただ家柄重視思考で後継体制つくりがイマイチだな
397:日曜8時の名無しさん
24/07/19 02:53:53.65 Q8d14DNH.net
>>395
定子は家の復興のために頑張ったんだろう
出家したならそのまま去ればいいのをなんとか皇子産んで頑張った
ただ一条は皇子できたならそこで打ち止めにしとけば良かったのにな
女性は出産で死ぬ確率高いんだから無茶しやがって
398:日曜8時の名無しさん
24/07/19 07:07:42.88 ezIcE20Q.net
>>395
公卿たちっていうが道長にまともに意見できるのは実資だけで、残りの公卿は
頼光や道綱らの無能な者と公任や斉信らのお友達しかいないじゃないか
399:日曜8時の名無しさん
24/07/19 07:10:40.79 b5i3DvMy.net
>>343
倫子入内適齢期の帝は冷泉帝花山帝のリアルガイジだし、、、
親にチン◎の絵送る奴に娘を嫁に出すのこそ生贄で出世に取り憑かれた藤原氏があたおかで皇統清和源氏を自負する源大臣家の姫君があくせくしていたらそれこそ娘の恥になるからじゃないかな
400:日曜8時の名無しさん
24/07/19 07:14:35.60 b5i3DvMy.net
>>394
流石に彰子一条を洗脳する小説は酷いわ
令和現代語訳もあらすじすら読んでいないだろ
401:日曜8時の名無しさん
24/07/19 09:07:40.02 PgthaFdh.net
源氏物語は平安時代のうちに宮中文化の教科書代わりに読まれるようになったと言われるけど、それは洗脳とは言わんな。
若草物語は源氏物語とは正反対のクソ真面目な小説で、主人公のマーチ一家は長らく米国の敬虔なクリスチャンの中上流家庭の模範とされたが、
洗脳と評されることはない。
402:日曜8時の名無しさん
24/07/19 10:09:06.53 yC2nilZ2.net
源氏物語は(定子の件で)自分たちに対し密かに
静かなる怒りや憎しみ感情を抱える一条の心情を
少しでも和らげる目的もあったのでは？みたいな
意見はちらほら聞くな
403:日曜8時の名無しさん
24/07/19 10:14:30.99 aXYD4o7+.net
一条天皇の怒りや憎しみを和らげる目的で、天皇が夫人や愛人を寝取られるストーリーになるのかw
404:日曜8時の名無しさん
24/07/19 11:00:40.28 yC2nilZ2.net
そこじゃないんだよ
源氏物語読み返してみたら
405:日曜8時の名無しさん
24/07/19 11:21:07.98 b5i3DvMy.net
天皇に対する臣下の不敬罪は仏罰にあたる応報として断罪してるからな
天皇は神だからたかが臣下に同レベルに落ちてまで断罪はしない
源氏と藤壺の桐壺裏切りも応報として
冷泉は帝のうちは子を作れず皇統は朱雀帝の子へ
源氏が朧月夜と裏切った朱雀院の応報として
娘の三の宮を葵の上以降正室のいない源氏の正室として六条院の女主人として降嫁正室へ
最愛の紫の上は源氏により二条院へ追い出され病を得て出家も出来ないまま亡くなり地獄行き
喪中に正妻と親友の息子に裏切られ薫が産まれる
源氏は自分だけ出家
桐壺も朱雀院も家庭板ではシタサレどちらからも聖人扱いやろこんなん
神に愛され過ぎてる