22/02/23 15:50:08.56 abnh7JsO.net
スクールランブル化まだ？ ｧ
3:日曜8時の名無しさん
22/02/23 17:38:43.41 YealXRg2.net
1192 源頼朝朝廷から征夷大将軍を宣下される
1193 工藤祐経死亡(曽我兄弟の仇討ち)
1199 源頼朝死亡
1200 梶原景時死亡(梶原景時の変)
1203 比企能員死亡(比企能員の変)
1204 源頼家死亡
1205 畠山重忠死亡(畠山重忠の乱)
1206 モンゴル帝国建国
1213 和田義盛死亡(和田合戦)
1215 北条時政死亡
1219 源実朝死亡
1221 承久の乱
1224 北条義時死亡
1225 北条政子死亡
1231 モンゴル帝国高麗侵攻開始
1232 御成敗式目制定
1239 三浦義村死亡
1241 北条泰時死亡
1247 三浦泰村死亡(宝治合戦)
1271 モンゴル帝国高麗征服完了
1274 文永の役
1281 弘安の役
1284 北条時宗死亡
1285 安達泰盛死亡(霜月騒動)
ドルウォン
URLﾘﾝｸ(jp.investing.com)
4:日曜8時の名無しさん
22/02/24 14:29:56.96 /NQ8yxrw.net
上げ
5:日曜8時の名無しさん
22/02/24 15:25:26.58 B9/xhWif.net
「吾妻鏡」に記載されてる次回ネタバレ
9月15日 甲斐源氏軍へ向かった北条時政は、逸見山で武田信義一条忠頼と合流。
9月19日 頼朝軍は隅田川河畔。上総広常が2万騎で参陣するが、頼朝は遅参を激怒。
9月24日 甲斐源氏軍は石和に宿泊、頼朝からさらなる使者が到着。
9月29日 平家方、平惟盛を大将とした追討軍が進発。
10月1日、頼朝は習志野の鷺沼宿、醍醐禅師全成が訪ねてくる。
10月2日、頼朝軍、千葉常胤・上総広常が用意した船で大井川（江戸川）隅田川渡河作戦。軍勢はついに武蔵国に入る。
10月4日 畠山重忠の軍勢が頼朝軍に参陣。事前に入念な根回し説得工作が行われていて、畠山に遺恨のある三浦勢は沈黙。
10月6日 畠山重忠を先頭に頼朝軍は鎌倉に入る。
10月11日 政子が鎌倉入り。都合が悪いことがあり前日に近くの屋敷に泊まっての鎌倉入り。
6:日曜8時の名無しさん
22/02/24 20:26:55.71 tsecHQKD.net
義経がチンギス・ハン
7:日曜8時の名無しさん
22/02/25 23:56:31.57 CVPNNOZp.net
>>6
高木彬光作やな
8:日曜8時の名無しさん
22/02/26 00:54:45.97 DV6oE9eU.net
義経が海賊王になる
9:日曜8時の名無しさん
22/02/26 01:13:06.89 owgwjVKy.net
義経が休業を申し出る
10:日曜8時の名無しさん
22/02/26 06:26:28.10 wQ2VRUHR.net
義経がYoshiTuneになる
11:日曜8時の名無しさん
22/02/26 15:18:30.53 DV6oE9eU.net
義経がおじゃる丸になる
12:日曜8時の名無しさん
22/02/26 15:59:44.75 bHcHPDXW.net
小四郎は義経についていくの？
13:日曜8時の名無しさん
22/02/26 17:39:41.63 S1pLls75.net
15話までのネタバレを見たが、凄いね
義時がイアーゴになると予想したが、黒幕ラスボスは「彼」であったか。
意外な名前ではないが、振りかかる火の粉を払っただけの人と思いきや、
積極的に陰謀を創造する人に描くんだな。
脱帽です。三谷さん。期待しています。
14:日曜8時の名無しさん
22/02/26 19:40:57.21 a5kpVAib.net
第9話のサブタイ「決戦前夜」
15:日曜8時の名無しさん
22/02/26 20:45:24.54 wmq/YmdK.net
>>14
…だよね
どんな九郎義経でも愛せる生粋の判官贔屓だけど
流石にサブタイ『九郎義経』はナイと思った
『義経』ですら全成と義円は出てこなかったのに
(今若、乙若はいたけど)
思ってた以上に源氏兄弟の絡みが多くて逆に尺が心配になった…笑
16:日曜8時の名無しさん
22/02/26 21:10:56.25 wmq/YmdK.net
あらすじを読む限り
大人気ない頼朝も子供な義経も嫌いじゃないし
みんなそれぞれキャラが立ってると思うけど
義時と義村の立ち回りがスマートすぎてバランス悪いように感じる
義時は少年から青年への成長過程が分かりにくいこともあって
結構重大な台詞回しが増えるみたいだけど
胡散臭い頼朝よりも嘘くさく感じそう
17:日曜8時の名無しさん
22/02/26 21:54:25.20 6pBOpKzL.net
頼朝と義経のキャラが濃すぎる。
政子が義経に膝枕とかも意味わからん。政子は母性愛に溢れる人物って感じなのか？
18:日曜8時の名無しさん
22/02/27 10:09:28.42 BzoLSTt2.net
頼朝の「帰れ！」は吾妻鏡が元なのか。
いや、とても面白かった（・∀・）
－－－－－－－
『吾妻鏡』 １１８０年９月１９日
ついに上総の介広常が一族二万騎を連れて隅田川の川辺にやってきた．
それを見た頼朝公は上総の介広常が遅れてきたことに大変怒った．
上総の介広常は頼朝公の人物が大したことがなければその首を取って
平家方の恩賞を貰おうと考えていたから，頼朝に大声で怒鳴られビックリして，
その人物の大きさ，そして武士の棟梁である頼朝に対して畏敬（いけい＝おそれ敬う）
の念をもって，思わず平伏したという．
19:日曜8時の名無しさん
22/02/27 10:47:24.21 26oXl+Ek.net
>>18
三谷さんがネタ本って言ってた…笑
(吾妻鏡に沿って書いているとコメントしてた)
基本臆病で小心者(慎重さゆえ？)演出されている頼朝が、ダンディズム溢れて余裕たっぷりの演出がされている広常に…ってのが面白いよね
トップに立つための虚勢やハッタリがわかりやすく楽しめるのは、大泉頼朝のいいところだと思う
20:日曜8時の名無しさん
22/02/27 11:39:05.33 cWGA6r9b.net
>>19
臆病ゆえに、相手の秘めた殺意やら蔑視を敏感に感じられるんだよね
大泉頼朝ならではの場面だと思った
故に威厳が足りない恫喝かもしれないけど、あれでいいんだと思う
21:日曜8時の名無しさん
22/02/27 11:46:40.09 26oXl+Ek.net
>>17
政子の膝枕
サービスシーンだと言ってた人がいたけど
三谷さん的には破滅フラグの演出じゃないかな？
政子に深く関わる源氏は悲劇的な死を迎える運命
八重さんが泰時の母になることがハッキリしたので、鎌倉殿の13人では八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる
どう描くかはわからないけど
結果的に八重さんが頼朝から天下を奪うことになる
江間の地で自分達を見下ろす八重を頼朝が怖がっていたのは、色々と深い意味を込めた演出だったんだと思った
22:日曜8時の名無しさん
22/02/27 12:39:15.49 tknMUCPz.net
>>21
父母の愛を知らずに育ったから、肉親の愛に飢えて人との距離感がおかしい感じかな。政子も情け深い女性でそんな義経を憐れんで受け入れる設定かな？
だけど、亀の家を義経が火をつけるのはちょっとなぁ。
23:日曜8時の名無しさん
22/02/27 14:38:36.39 v3vIqM07.net
暗号放送化まだ？ ・
24:日曜8時の名無しさん
22/02/27 15:07:40.52 WFHmkA23.net
>>21
＞八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる
なるほど、
頼朝をめぐる女の争いでは政子が勝者だが、
鎌倉幕府ならびに武家政権の母という点では、
八重が勝者と。
新機軸だ。
25:日曜8時の名無しさん
22/02/27 15:15:37.14 WFHmkA23.net
>>3
１２２５に大江広元死亡も
入れた方が良いkも知れない。
>>13
鎌倉に拠った武装勢力を、
幕府という強固な政治組織に創造したのは、
脚本家兼演出家の初代政所別当だった。
てな趣向か。三谷さんらしい。
26:日曜8時の名無しさん
22/02/28 11:37:57.55 TOmiRBcz.net
あげ
27:日曜8時の名無しさん
22/02/28 13:51:19.57 YqQcn9im.net
>>22
義経は赤ん坊の頃に実父亡くして父の愛は知らないけど
母常盤はずっと長生きしていて再婚夫とともに義経への援助を惜しまず
義経が都に行くときには会ってるし
それを言うなら義経の同母兄の阿野全成だって幼い頃に寺にやられて
義経と同じような境遇なのにおかしくない？
28:日曜8時の名無しさん
22/02/28 17:49:07.55 XafFARW5.net
政子の母としての面を出したいなら、普通に大姫やその婿を可愛がればいいのにね
御館とのやり取りや、弁慶達郎党と同じ鍋の芋を食べているところをみても、他人に心を許せないタイプじゃない
弓矢を向けるような自分に敵意や害意を向ける者には容赦しない面は演出されていたけど
頼朝が保身から父として慕え、政子を母と思えって言うのかな(父子の儀)
政子の膝枕はジェンダー問題とか色々議論を呼びそう
29:日曜8時の名無しさん
22/02/28 19:35:30.36 DjJGj99e.net
義経と政子はほぼ同年齢だったような（
30:日曜8時の名無しさん
22/02/28 20:07:46.30 biq1O9yU.net
>>29
史実だと政子が2歳上
頼朝は(義経の)12歳上
ドラマでは義時と義村が若々しいけど、ティーンには見えなかったり
頼朝と同い年の和田義盛が義時とつるんでたりするので、ものすごくわかりにくいけど
20代の若手武将が義経と重忠くらいで
頼朝の次の世代層が薄いんだよね
頼朝の子供へ政権を渡す前に、中継ぎが必要な状況
31:日曜8時の名無しさん
22/02/28 22:44:42.03 xgpjGTSM.net
義時は視聴者の若い子達から営業マンと呼ばれているらしい
32:日曜8時の名無しさん
22/03/01 09:14:48.48 uuosEZdt.net
>>30
このドラマを観るときは敢えて年齢のことは考えないことにしてる
というか考えちゃダメw
33:日曜8時の名無しさん
22/03/01 09:48:44.65 KnZGtUV/.net
頼朝は浮気し放題なのに政子は頼朝以外の男を知らない設定なので
（軍記物では政子が山木兼隆に嫁がされていたものもあるが時期が合わないため大河で採用されず）
政子だって若い男に膝枕のサービスショット用意しただけだと思うけど
小池栄子と菅田将暉の実際の年齢差を考えれば
義経が政子を母代わりに思っていたという説にしたがるのも分かるけど
2歳違いの義姉が義弟に膝枕って擬似恋愛風だよね
34:日曜8時の名無しさん
22/03/01 17:00:52.97 FghAQYBQ.net
頼朝がクズすぎるけど、政子はどこかで愛想を尽くすのかな。それとも自分みたいな田舎娘が源氏の嫡流の正妻になれるなんて夢みたいだから、正妻の地位を守るために自分の気持ちには蓋をして、頼朝と夫婦生活を続けていくのかな。
35:日曜8時の名無しさん
22/03/01 20:13:29.88 wkBRkW7J.net
>>34
ん？
政子は頼朝にぞっこんだろ？
別にクズでもないし
36:日曜8時の名無しさん
22/03/01 20:17:33.35 yFqHCcpx.net
>>34
等身大の頼朝を知った上で寄り添っているから
愛想は尽きないんじゃないかな？
後妻打ちに出るあたり
頼朝には嫌われたくない
でも浮気は許せない
どうしようもなく頼朝が好きで独占欲が強い
ってことだと思う
小池栄子を当てているあたり
世の男性が甘えたい女性として
好きな男性をとことん甘やかす女性として書いているような気がする
37:日曜8時の名無しさん
22/03/01 20:24:10.58 IZZb3fct.net
>>33
草燃えるでは山木に嫁ぐ前日に十郎が政子を奪い頼朝のところに連れて行くピエロを騙されて演じる
38:日曜8時の名無しさん
22/03/01 21:57:56.29 5lD9Mgh4.net
てか三谷脚本て基本年表の通りだからネタバレも何もない
義経の創作ガイジエピソードが入ってくるだけで
39:日曜8時の名無しさん
22/03/01 22:17:44.07 yFqHCcpx.net
義経のあれは
矢に印がつけてあったのが
武士の証でしかも敵勢力だった演出かも？と思う
前後で御館と里人にはそれぞれに合わせた対応をしているので、サイコパス(ソシオパス)に描いているわけではなさそうだけど、なんともわからない演出だった
武士の面子をかけたやりとりは、あんな風に野蛮です…を演出したかったのかな
八重と義時の結婚が最大のネタバレかな
武衛の件は知らない方が楽しめたと思うから
演出ポイントを知りたくないのは一理あると思う
40:日曜8時の名無しさん
22/03/02 15:04:19.60 YdO49zLP.net
>>36
政子は自分と北条の立身出世がかかってるわけで
そこまで純粋に愛だけで行動しているわけではないだろうけど
後妻打ちは政子はそれほどやる気ではないものの
りくがやる気で私の兄にやらせましょう
りくから頼まれた牧宗親も家をちょっと壊せばいいのかと渋々応じるが
義姉さんのためなら僕やっちゃいますよ！
と義経が割り込んできて家を燃やしちゃう
義経が政子義姉さんに気に入られたいために張り切って頼朝に怒られ
政子になでなでしてもらう展開
41:日曜8時の名無しさん
22/03/02 16:31:06.88 mIsogctA.net
>>25
頼朝時代の鎌倉幕府は、
脚本：大江広元
演出：梶原景時
主演：頼朝
お株を奪われた北条が、頼朝を○す動機は有る。
広元と景時は、主演だけ頼家に変更しようとしたが、
上手くいかずに、梶原が弾劾された。
そこで、脚本家の広元は、主演も演出も見捨てて、
プロデューサーの北条に、主演と演出は任せると、
脚本だけ売り込んだ。
北条も、他に脚本家がいないので、
広元を起用し続けたが、演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。
こんな感じ？
42:日曜8時の名無しさん
22/03/03 08:43:51.21 9OW1xWox.net
義経の兎をめぐる野武士との争いは
後の和田義盛と畠山重忠との首(どっちが先に射たか)を巡る争いの布石かな
重忠は譲るけれど、三谷の脚本では和田義盛はどう取るんだろう
侮辱だと取るかな
それとも和解の糸口にするのかな
43:日曜8時の名無しさん
22/03/03 17:12:41.82 ofoai5xs.net
>>41
＞演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。
結局、主演も演出も北条、
広元死後は、脚本も北条に阿る3流に堕し、
芝居が荒れて、お客に逃げられた
44:日曜8時の名無しさん
22/03/07 16:58:06.40 Dr7HMT8J.net
あげ
45:日曜8時の名無しさん
22/03/08 05:45:27.42 juPmzy9Z.net
善児なら海外旅行へ行くって（略
46:日曜8時の名無しさん
22/03/08 15:58:54.23 fgXJDy4F.net
水鳥も、頼朝の運の一つと、坂東武者は見た
という描き方だね。
頼朝の運に？がついたのは、大姫と次女が死んだ頃からかな？
で、運を試すために狙った人がいて、運が尽きたことが明るみに出た？
47:日曜8時の名無しさん
22/03/09 12:20:43.42 XnwI7UMf.net
次回予告を見るに
ついでに夫も討ち取って…と般若の面を見せた亀は、頼朝、政子に対して菩薩の面を見せそう
それが政子の成長に…ってことかも知れないけど
亀、菩薩的に政子を諭す→ 後妻打ち
後妻打ち→亀、菩薩的に許す
追い討ちで義経を膝枕
演出経緯はともかく
政子は頼朝のこと以外は配慮のない嫌な女へまっしぐらじゃない？
時政を徹底的に立てるりくと
義時と政子両方の顔を立てる実衣と
やることに筋は通している二人に対して
政子はなんともうわついた人に見える
48:日曜8時の名無しさん
22/03/09 14:35:10.20 P9BGL1pz.net
本スレの方に
＞義経は八重のことはまだ知らないよね。
＞彼女の存在とこれまでの経緯を知ったら、どんなことを考え、どんな行動を取るかな。
と書いたけど、おそらく義経は八重や亀を知っても、頼朝を無節操な女たらしと批判したりはしないだろうな。
むしろ「兄が愛する人と引き裂かれ、我が子を殺されたのも清盛のせいだ」と、平家への恨みを増幅させるかも。
49:日曜8時の名無しさん
22/03/09 15:30:49.40 XnwI7UMf.net
>>48
時代的に権力者の外戚、後ろ立ては大事な問題だから、一門のために複数の妻、側室を持つのは当たり前
そうして沢山の兄弟を作った父義朝の仇討ちと源氏再興を願う義経が異母兄頼朝の浮気を批判はあり得ないと思う
兄上ぇぇで飛び込んで来て、忘れていたように御館の文(身分証明書)を出す義経と
頼朝にふさわしい女として良い着物を来て鎌倉入りした政子だと
頼朝への無条件の信頼、愛情という意味では
義経>>政子だと思う
頼朝を支える政治的な正しさは
義経<<政子だけど
何を三谷さんが意図しているかはナゾだけど
一般的には
義経の方が女性的な支え方
政子の方が男性的な支え方
三谷さんが小池さんにあて書きした目的がこれならドンピシャ
政子の頼朝への純愛や思いの強さ、母性を出したかったなら、ハズしていると思う
50:日曜8時の名無しさん
22/03/09 16:36:41.36 /Lhs7qax.net
>>48
義経は若く嫁を娶る前だし
政子が兄の浮気に困ってると聞けば正義の一心で
亀への後妻打ちへの協力を無邪気にやるのでは
後になれば義経も正室の郷と妾の静を同時に持つことになり
これと同じことが起こる脚本みたいだけど
51:日曜8時の名無しさん
22/03/09 18:25:34.93 xKQkswHQ.net
>>49
兄上ぇ～！の場面は、無条件の信頼と愛が溢れていたけど、同時に義経の「幼児性」も表れていたと思う
ママー！と同類の、無条件に向けられる信頼と愛情
頼朝に会いに行く前に服装を気にした政子の場面は、女あるあるだと思うよ
生きてると分かって心底ホッとして、さぁ会いに行く！って時になって、自分の身なりがみすぼらしい事に気づく…女だわ～って感じ
だから、愛情の深さを単純に義経＞政子と判断するのは違うと思う
52:日曜8時の名無しさん
22/03/09 19:34:31.94 WmUoqsQq.net
>>46
紙一重で生死が分かれるから、
武者は「運」には拘るわな。
河内源氏は始祖の頼信と頼義は強運。
義家は武勇は有名だが、運はもう一つ。
義親、為義、義朝、義平は悪運。
清盛が強運だったと、
平家物語前半は強調している。
53:日曜8時の名無しさん
22/03/09 20:04:17.97 /Lhs7qax.net
>>49
義経にとって頼朝は血が繋がった兄
政子にとって頼朝は血は繋がらない配偶者だから
対応が違うのは当然
政子が無条件に気を許せる相手という意味では
頼朝などより血の繋がった義時だったと思う
54:日曜8時の名無しさん
22/03/09 23:12:04.01 LaM7wPx3.net
>>48
ガイド本にそう載ってたの？
55:48
22/03/09 23:17:06.98 cqLUPNoB.net
>>54
ガイド本は買ってません。まったくの想像。
56:日曜8時の名無しさん
22/03/09 23:34:40.08 XnwI7UMf.net
>>54
ネタバレ注意
亀の屋敷を壊して燃やすのは義経と弁慶
義時に頼朝の為に亀の屋敷の警護をと頼まれて警護しているところに、りくの兄が来て後妻打ちでみせしめのためにちょっと屋敷を…という話になる
因みに亀は事態を察した義時、義村が逃していて屋敷には誰もいないことは義経もりく兄も知っている
どういう説得をされてそうなるのかはお楽しみにってところだけど
頼朝>政子だと思われる義経が政子の肩を持つ理由はなんだろうねと
義経自体は別に頼朝の浮気に嫌悪感を抱くようなタイプではなかろうと…
母を奪われたと言っていたからマザコンのところはありそうだけどね
政子が母親似とかだったら、政子>頼朝になるのかも知れない
57:日曜8時の名無しさん
22/03/10 18:55:10.48 jk4skYeb.net
義姉と義弟が密着して、不義密通を疑われ、…
てな話は古今東西にわたって多いが、
三谷さんは狙っているのかね？
あの政子さんと義経君ではコメディでしかないが、
逆に、この部分だけ、思い切りシリアスに演出すると、かえって面白いかも
58:日曜8時の名無しさん
22/03/11 12:34:48.75 ndr7RmCQ.net
>>57
頼朝も亀と好き勝手やって政子に対して後ろめたいし
傷心の政子が「何よ、あなたばっかりいい思いをして！
私だってちょっとは他の男に癒されてもいいんじゃないの！」
というところかな
59:日曜8時の名無しさん
22/03/11 14:18:06.52 aLMEaBiA.net
>>41
大江広元は12話から登場か
亀事件で時政が伊豆へ帰った後は、
頼朝が死ぬまで、
宰相…大江広元
参謀総長…梶原景時
秘書室長…北条義時
景時も義時も、自ら善児役をやるのが
新興組織らしい
60:日曜8時の名無しさん
22/03/11 16:25:37.02 MSXkCwR5.net
和田義盛の侍所別当の話はどうなっているんだろう…
61:日曜8時の名無しさん
22/03/12 16:30:38.40 L8MEkwKq.net
>>57
ガイド本読む限りそんなシリアスな場面じゃないぞ
義経はいつもの気まぐれで政子は変な子と思うだけ
62:日曜8時の名無しさん
22/03/12 17:04:45.10 3VTFoZMC.net
坂東武者の多くは、言葉や文化コンプレックスから、京から来た文吏を敬遠しただろうが、
北条時政は牧の方を使って、ご夫人方に積極的に近づいて、取り込んだのだろうな。
二代目の阿波の局を阿野全成と結婚させたのも、頼朝の弟もあるが、
京人脈取り込みの一環とも考えられる。
63:日曜8時の名無しさん
22/03/13 19:40:26.23 XV4Wb69e.net
>>62
敬遠したなら都から来た頼朝の下に皆集まらんし
三浦義澄は姉妹が都を本拠地としていた頼朝の父義朝の側室で
北条より前から源氏の縁戚
牧の方は池禅尼と血縁関係があった説があるものの
牧氏は駿河国大岡牧の土豪にすぎず京から来たというのは大河での話だし
64:日曜8時の名無しさん
22/03/14 01:03:18.86 aApM9SIt.net
今回は八重のいる三浦館に頼朝が潜んでいたけど、八重が義時と結婚するまでに頼朝は八重とまた会うことはあるのかな？頼朝から「千鶴を守れずすまなかった。そなた一人比企に行かせて申し訳なかった」とか言ってもらえれば、八重のこじらせにも終止符が打てそうだね。
65:日曜8時の名無しさん
22/03/14 18:25:22.86 k0r8G4vx.net
>>62
留住とかで、京と本拠地とを往復している人が多かったらしいから、
牧の方と時政以外にも、京縁故の坂東武者は多かったろう。
>>63
池禅尼の姪かどうかは議論の余地有りらしいが、
牧の方の人脈や晩年の京暮らしを見ても、若いころの京暮らし確率は高い。
>>64
頼朝は女好きだが、八重に対しては、未練よりも贖罪かな。このドラマでは。
政子が、子供や孫たちを殺した時政や義時や時房を、本当に許せたかは疑問。
政治的に必要だったと頭では考えても、
彼らの顔を見るたびに、はらわたが煮えくり返ったんじゃないかな？
義時殺しの黒幕が政子だったとしても、驚かない。
66:日曜8時の名無しさん
22/03/14 23:04:18.52 aApM9SIt.net
>>65
祐親や祐清が捕われ、江間次郎も亡くなっている状態なので、頼朝は八重がどういう経緯で御所にいるのか気になり、また心配になったのかも。義時と結びつけて安定した幸せを八重に与えたいと思ったはず。
67:日曜8時の名無しさん
22/03/15 15:18:37.88 yyOisAxg.net
>>66
政子という恐妻がいるから頼朝が八重を妻として迎え取ろうとは思ってないだろうけど
八重の好きな小鳥を持って行ってるし「あわよくば…」というのはあるだろう
八重の境遇が心配なだけなら八重の身柄を預かってる三浦義澄なり義村なりを呼んで
境遇を聞くなり伝言するなりすればいいわけで頼朝が忍んで会いに行く必要なし
頼朝「（お前が八重を好きなら）私は諦めよう」義時「まだ諦めていなかったのが驚きです」
68:日曜8時の名無しさん
22/03/15 17:30:25.71 71DbKqPc.net
>>67
亀との関係が八重にバレたのに、さらに八重に手を出すつもりだったなら、さすがにゲスすぎないか？
69:日曜8時の名無しさん
22/03/15 17:37:05.08 yyOisAxg.net
>>68
頼朝の父や祖父のことを考えれば頼朝が数人の側室を同時に持つことなど当たり前だし
八重がそれで納得するなら頼朝としては勿論ＯＫだろう
ただ義時に恩を売っておきたいからお前が欲しいというなら俺の女を下げ渡す
ありがたくいただけというスタンス
頼朝には亀退場後も大進局というのが出てくるしな
70:日曜8時の名無しさん
22/03/15 21:23:42.36 71DbKqPc.net
>>69
八重も頼朝がちゃんと側室に迎えてくれれば納得するし、八重を大切に扱うのは頼朝なりの誠意なのかもしれない。
ただ、千鶴を亡くし、比企で落ち合う約束も反故にし、祐親や祐清が捕われているのに、簡単によりを戻そうとする頼朝はなんか軽いな。
八重に対しては申し訳ないという思いから三浦の館を訪れてほしかった。
71:日曜8時の名無しさん
22/03/17 18:18:47.77 zabqG7jY.net
善児が源氏3代を手にかけるのは
ウソネタだと思いたい…
流石にそれは脚本酷すぎないか？
それとも納得する展開になるのか？
主要人物で出来事が明らかな人の生き死ににオリキャラはやめて欲しい
72:日曜8時の名無しさん
22/03/17 23:19:19.64 pUMml/SR.net
>>71
えっ！？善児にそんなことさせるの？
興醒めだわー
73:日曜8時の名無しさん
22/03/18 07:12:03.27 nIBOMDyy.net
>>72
でも決まってることだから。嫌なら見るな
74:日曜8時の名無しさん
22/03/18 09:05:47.62 nH7cr1yn.net
>>73
N局はそれを言うのは許されない立場
それを言っていいのは視聴自由で無料か、選択制の任意契約に基づいて放映しているところのみ
取り返しのつかない痛みや犯した罪が人を大人にさせる…というオーソドックスなドラマをハズして
どう義時の変貌を描くのか、逆にワクワクしてきた…笑
75:日曜8時の名無しさん
22/03/18 13:13:47.24 re05VxIl.net
義円って超速で死ぬんだな
次回か次々回あたり
76:日曜8時の名無しさん
22/03/18 13:36:58.31 nH7cr1yn.net
義円の墨俣川の戦いは次回だと思う
サプライズゲストキャラの重衡が誰か楽しみ
77:日曜8時の名無しさん
22/03/18 13:50:56.19 E2t1ppu/.net
重忠の妻になる時政の娘（実衣より下の妹）は出て来ないのかな？
重忠の乱は時政＆牧の方が娘婿すら手にかけたというのも義時を良い奴に見せるための糾弾のミソかなと思ってる
78:日曜8時の名無しさん
22/03/18 15:20:23.76 M9A3HYFQ.net
>>77
畠山重忠室は牧の方の子ではないし、そもそも夫が死んでも大して不幸になっていない
重忠室は夫が攻め滅ぼされても、時政の娘であるから当然のごとく命を助けられ
そればかりか畠山氏の所領を伝領
足利の庶子ながら新田に婿入りしていた義兼は新田の嫁を捨ててこの未亡人に乗り換え
間に生まれた泰国が畠山の所領を伝領して畠山氏を名乗る（重忠と血縁関係なし）
79:日曜8時の名無しさん
22/03/18 15:25:22.32 nH7cr1yn.net
>>77
小さい女の子として、出てはいたんじゃない？
時政がりくが嫁にくるって話をしてたところで
北条4兄弟の後ろに赤ちゃんと女の子いなかったっけ？
20話まで義経ターンで残り28から30話で源氏の3将軍の死と梶原、比企、畠山、和田一族討伐と承久の乱…尺はキツそうだけど
義時が時政を殺す(毒殺？)という沼ハマバレがあるので、時政、重忠あたりの関係は丁寧に描かれると思う
80:日曜8時の名無しさん
22/03/18 20:03:29.23 E2t1ppu/.net
>>79
結婚報告シーンの子供たち見逃してたわ
この子たちが死んだつう？（つる？）母上の子供＝時房や重忠妻たちなのか
まだこの時点で子供なら時房と一緒で中盤超えるまで出ないか
重忠は義時の身内になるわけだしそのへんもこの先描いてるといいな
81:日曜8時の名無しさん
22/03/18 21:08:32.99 re05VxIl.net
>>78
三管領家の畠山？
82:日曜8時の名無しさん
22/03/18 23:10:03.21 NudqFZZN.net
>>81
いや善次の方
83:日曜8時の名無しさん
22/03/18 23:14:41.87 re05VxIl.net
善次って誰や？
宗時やったヤツか？
84:日曜8時の名無しさん
22/03/20 20:00:06.26 P1iG34nE.net
今回黒かった人
義経 義円をハメる
行家 義円見殺し
全成 「千鶴丸の供養に祐親殺さんと男児生まれない」と言い出す
頼朝 伊東親子殺すことに決める
梶原景時 伊東親子を善児に殺させる
善児 殺す
北条一族は今のところお人好しファミリー
いつから黒くなるんだ
85:日曜8時の名無しさん
22/03/20 21:05:18.70 cOCfs3xZ.net
>>84
りくがちょっと黒くなりかけ
グレーくらい
86:日曜8時の名無しさん
22/03/20 21:24:32.12 gjfRFwsU.net
義時の正妻は決まってんだよね？
ガッキー身投げってまじなん？
87:日曜8時の名無しさん
22/03/20 22:31:06.97 1br9Kkz5.net
八重が江間に行くのは次回か？
頼朝との絡みはないまま義時に嫁ぐのかな
88:日曜8時の名無しさん
22/03/20 23:31:49.54 7Goh/oF8.net
義時と八重が結婚して2人の間に泰時が生まれるって本当なの？
義時の妻であり泰時の母である人物は本当にあの八重姫なの？
89:日曜8時の名無しさん
22/03/21 07:57:12.23 pP2tXasp.net
なるほど泰時は八重姫絡めるのか
そうなると八重姫はその後どうなるんだろう？
姫の前出てくるし
90:日曜8時の名無しさん
22/03/21 07:57:42.22 TV8NZwYt.net
>>88
大河の予告あらずじでは八重は義時と結婚するみたいだね
八重が阿波局になるのかね
この当時結婚という概念はなかったけど便宜上結婚としたけど
でも義時には惚れに惚れ込んだ姫の前のエピソードはどうなるんだろうか
八重がいたら今の義時は他の女にうつつを抜かすようには思えないわ
91:日曜8時の名無しさん
22/03/21 08:31:01.51 pP2tXasp.net
同じこと思った人がいた
難産で退場かなぁ
そうすれば姫の前にいけるかも
92:日曜8時の名無しさん
22/03/21 09:06:34.13 TV8NZwYt.net
>>91
ガッキーはヒロイン枠なんだよなぁ
そして姫の前のエピソードは頼朝生存時だから
案外改竄されてしまうのかも
姫の前をどうにか振り向かせたくて義時が頼朝に頼むのは
内容的に凄くオイシイのにそれを無かった事にされてしまうのはもったいない
93:日曜8時の名無しさん
22/03/21 09:50:57.90 whyZRlaD.net
>>92
姫の前の場合政略結婚でも十分に書けるからね
嫁の実家を討って離婚もするから恋愛物語が難しそう
三谷が書き難いって判断したのかも
94:日曜8時の名無しさん
22/03/21 10:03:15.75 TV8NZwYt.net
>>93
今は八重にゾッコンな義時が姫の前にどうやって心を奪われるのかが腕の見せ所なのにな
今の義時像なら姫の前にメロメロになってしまうのも容易く想像できるから
政略結婚にされてしまうのは本当にもったいない
つかそうなってしまったらもう観ないかもしれない
95:日曜8時の名無しさん
22/03/21 13:57:12.29 KB+HJ5/J.net
>>94
義時は第一話からずっと八重さん、八重さんで
この義時像なら容易に他の女に心変わりなんて想像できないと思うけど
それに義時と姫の前との結婚は「吾妻鏡」でも頼朝の命令でしょ
いやいや、義時は姫の前にラブレター送ってたんだよ
メロメロで惚れまくりじゃなきゃ送るわけないだろ！って
平安時代だとたとえ会ったことすらない政略結婚の男女であっても
結婚前に男から女へ送るのが礼儀の社交辞令だからね
96:日曜8時の名無しさん
22/03/21 16:20:56.31 5osRezLX.net
八重とは死別だとしても20話まで八重は生きてるから、姫の前との結婚は比企氏と頼朝の考えで決まった感じになりそう。八重が亡くなる前や亡くなった直後に、若い美女に義時がぞっこんになってラブレターを一年くらい送るのは無理がありそう。
97:日曜8時の名無しさん
22/03/21 16:39:31.08 TV8NZwYt.net
>>96
26話で頼朝退場だっけ
残り6話あるならまあ何とかできると思いたい
98:日曜8時の名無しさん
22/03/21 17:51:57.34 bCpZnfoH.net
曽我兄弟の仇討ちや範頼追放、大姫入内問題からの姫の死はあっさりと終わる感じかな。
あまり義時の女ネタに時間を使ってほしくないけど、義時主役なら姫の前との結婚譚も丁寧に描きそう。
姫の前役の女優さんが「大きい役で、長いスパン出る」って言っていたから、八重に変わる二番手としてヒロイン枠ってことか。
99:日曜8時の名無しさん
22/03/21 18:05:05.54 5osRezLX.net
八重と頼朝ってだらだら関係を続けそう。
最初の妻はやっぱり心の真ん中をしめるよ。
ガイド本の19話でも頼朝と八重は一緒にいるね。
100:日曜8時の名無しさん
22/03/21 19:00:35.02 KB+HJ5/J.net
>>98
史実では頼朝の死後3年で離婚、都で再婚して5年後死去だから出番長くない
比奈の発表の順番は同時発表だった泰時役の坂口健太郎、時房役の瀬戸康史より後だったし
八重に代わる2番手は坂口健太郎だと思う
新垣結衣ほど知名度のある女優さんではなく
堀田真由なら小池栄子のほうがクレが上だろうし
101:日曜8時の名無しさん
22/03/22 17:22:39.99 0SmmHKQZ.net
今回はどこまでやるの？
承久の乱まで？
それとも義時死亡まで？
102:日曜8時の名無しさん
22/03/23 23:23:26.73 6FKgxpdh.net
>>99
八重が頼朝とダラダラ関係続けるの？さすがにしつこくない？
103:日曜8時の名無しさん
22/03/24 11:55:28.60 Iqqj0V8+.net
テレビ雑誌で確認のサブタイ
第13回「幼なじみの絆」
第14回「都の義仲」
104:日曜8時の名無しさん
22/03/25 13:03:52.22 7o8duion.net
緑表紙のガイド本のあらすじで13話で頼朝が八重に触れてる写真→14話で八重が身籠もってる写真 なの怖いなぁ
草燃えるみたいな頼朝か義時かどっちの子か分からないパターンだったりして
105:日曜8時の名無しさん
22/03/25 15:14:00.68 diAlBoCk.net
>>104
19話でも八重と頼朝は一緒にいる写真があるから、二人の関係は続いてるんじゃない？
だけど、八重も頼朝もイマイチ魅力がないよね。
祐親によって千鶴が殺されて可哀想な元夫婦なのに。八重が義時の妻になるのがやっぱり無理矢理すぎるのかな。
106:日曜8時の名無しさん
22/03/25 17:34:51.40 qSJheU8S.net
安達のおっちゃんは殺されずに天寿をまっとうするようで一安心
107:日曜8時の名無しさん
22/03/25 18:12:25.60 WUJTaFyX.net
>>105
頼朝は女好きなだけで八重のこと全然大事に思っていないのがなあ
108:日曜8時の名無しさん
22/03/25 18:35:15.52 qSJheU8S.net
>>106
あと千葉さんも
109:日曜8時の名無しさん
22/03/25 18:50:54.77 6SMfQ/qz.net
>>95
公式サイトのキャスト発表での「権力闘争を繰り広げる北条と比企の間を懸命につなぐ」
の紹介のされ方だと、心情的に比奈の思いが義時の心を開くという
義時と八重の場合と逆の展開になるような気もするんだけど
それだと義時と離別してすぐ京に嫁ぐ行動を、どう描くんだろうか
110:日曜8時の名無しさん
22/03/26 14:35:33.14 6ThM77mx.net
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
111:日曜8時の名無しさん
22/03/26 23:40:45.78 S4sJWX1k.net
鎌倉幕府の成立時期は、いったいいつなんですか？
鎌倉幕府成立時期６説
（１）１１８０（治承４）年末：頼朝が鎌倉に居を構え侍所を設け、南関東など実質的支配に成功
したとき
（２）１１８３（寿永２）年１０月：頼朝の東国支配権が朝廷から事実上の承認を受けたとき
（３）１１８４（元暦元）年１０月：鎌倉に公文所と問注所が設けられたとき
（４）１１８５（文治元）年１１月：頼朝が守護・地頭の任命権などを獲得したとき
（５）１１９０（建久元）年１１月：頼朝が右近衛大将に任命されたとき
（６）１１９２（建久３）年７月：頼朝が征夷大将軍に任命されたとき
112:日曜8時の名無しさん
22/03/26 23:42:02.29 S4sJWX1k.net
昔の「1192年(いいくに)つくろう鎌倉幕府」でも、最近の「1185年(いいはこ)に鎌倉幕府、成立」でも
ないらしい。
正解は以下のとおり。
・鎌倉幕府の成立期
（旧）1192年の将軍就任→（新）段階的に成立（特定の年号だけを明記せず）
（１）～（６）の過程で「段階的に」成立したと考えられるようになっています。
113:日曜8時の名無しさん
22/03/27 00:49:03.04 YATQFdGz.net
>>104
13話って八重は江間の地にいるよね？頼朝はわざわざ会いにくるのか…。
頼朝の八重への想いも未練たらたらでしつこいね。
114:日曜8時の名無しさん
22/03/27 05:02:24.12 w4iDo4vf.net
鎌倉幕府に続いて、室町幕府や江戸幕府の成立時期も見直されそう。
3つとも、征夷大将軍任命を基準にしていた（いる）から。
115:日曜8時の名無しさん
22/03/28 14:23:30.57 8FqCDA1A.net
>>109
比奈が実家の比企のために北条との間を取り持つという家同士の結婚なのでは
比奈が義時を好きで好きで心を開かせて義時も望んでお互いに恋愛結婚したなら
比企が滅んでも離婚はなさそう
義時と離別後は退場で比奈の再婚や死は台詞で出てくるとしても映像ではやらなさそう
116:日曜8時の名無しさん
22/03/29 13:31:29.97 XY/SkwcZ.net
ガイド本3冊読み比べてるけど
ドラマでカットされた部分けっこうある感じだな
梶原が善児に伊東親子を殺せば三郎殺しは不問にするって取引してるとか
全成が義時の結婚相手占いするってあらすじに書いてあるけどそんなシーン無かった
117:日曜8時の名無しさん
22/03/29 14:25:55.42 6ARvN40j.net
>>116
全成の結婚占い気になるw
118:日曜8時の名無しさん
22/03/29 14:37:02.94 exNS6inc.net
>>104
緑表紙の本ってるるぶか、the mookか、どちらですか？教えて下さい。
119:日曜8時の名無しさん
22/03/29 14:56:41.27 tNbRhAeC.net
>>116
何を見てあらすじを書いているのか気になるね
ト書きつきの台本なのかな？
景時と善児の契約は役者に渡す細かい裏設定って気がする
全成の結婚占いは、義時から聞いた実衣が私も！で乗り込む流れだったのかな
八重の性格解説を聞きたかった気もするけど
善児も義時の嫁も、秘密の方が想像が膨らんで楽しいからカットにしたのはわかる
120:日曜8時の名無しさん
22/03/29 14:57:39.25 Ra8GaNDz.net
>>118
104じゃないけど
あらすじ＋写真が載ってるのは
鎌倉殿の13人 前編 (NHK大河ドラマ・ガイド)
NHK2022年大河ドラマ「鎌倉殿の13人」THE BOOK (TVガイドMOOK)
NHK2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」完全読本 (NIKKO MOOK)
104の写真が載ってるのはTHE Bookってやつ
121:日曜8時の名無しさん
22/03/29 15:01:58.40 3XDbrRKs.net
>>120
詳しく書き込みして頂き、ありがとうございます！
今からアマゾンで購入します
122:日曜8時の名無しさん
22/03/29 23:37:22.78 YKCN8Km3.net
雑誌で見たガッキー髪切ってた
肩の長さの切りっぱなしストレートヘア
八重さん尼削ぎだろうか
123:日曜8時の名無しさん
22/03/30 00:55:46.12 +tafUO2a.net
>>122
伊東一族や千鶴の菩提を弔うために義時と離れて出家するのかな。
それとも新しいドラマや映画の役作りのために髪切ったのかな。
124:日曜8時の名無しさん
22/03/30 02:10:27.73 c7jerg/Y.net
予告の浅野温子っぽいのが巴御前なのか？
125:日曜8時の名無しさん
22/03/30 02:44:20.79 DFVPdGH4.net
八重ってもう2月頭にクランクアップしてなかったっけ？
126:日曜8時の名無しさん
22/03/30 09:24:24.26 +tafUO2a.net
>>125
三谷がドラマの最後の方まで出るって言ったらしく、ファンが喜んでいたし、昨年末のファンメールでもガッキーが撮影は夏位までなので頑張るって言ってたらしい。
127:日曜8時の名無しさん
22/03/30 10:57:45.12 cNMUINxf.net
>>126
ガッキーNHK大河撮了で星野源との新婚生活“本番”スタート！ 2人の最新動向をお届け
新垣結衣（33）が「鎌倉殿の13人」のクランクアップを迎えた。ラストシーンを撮り終えると一斉に拍手が湧き起こり、しばらくの間、その歓声は鳴りやまなかったという。新垣演じる“八重姫”の最期は、歴史家たちの間で諸説あり、はっきりと記録された資料もないため、脚本家の三谷幸喜氏（60）がどのように解釈するのかが関係者やファンの間で注目されている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
クランクアップしてる
128:日曜8時の名無しさん
22/03/30 10:59:44.93 cNMUINxf.net
>>126
付け足し
まあでも夏までて言ってたのなら予定より撮影が早く終わったのかもね
129:日曜8時の名無しさん
22/03/30 11:13:07.09 bk7TI7BW.net
時系列通りに撮っているとも限らないよね
コロナもあって、撮れるところは先取りして撮り溜めているんじゃない？
流石に三谷さんの脚本も完成してるか、ほぼ完成版のプロットはあるよね
早くクランクアップしたから、最後までいないってことはないと思う
130:日曜8時の名無しさん
22/03/30 11:16:00.79 cNMUINxf.net
うーん脚本は遅れ気味て三谷さん自分で言ってるからどうかな？
分からんけど
131:日曜8時の名無しさん
22/03/30 12:38:18.18 VfqWT9Bp.net
つい先日富士市でロケしてたしまだ巻狩あたりの撮影してると思われる
八重は姫の前来るころにはもういないよ
132:日曜8時の名無しさん
22/03/30 13:10:41.65 bk7TI7BW.net
八重は失踪からの尼じゃないかな？
頼朝が馬から落ちるところを見届けて、寿命で死ぬかそのまま生死不明でフェードアウトかと
ここまで引っ張ってきたんだから、因果応報の帰結として、八重が頼朝の落馬原因くらいにしてくれないと…
133:日曜8時の名無しさん
22/03/30 13:25:46.62 S6GoHknn.net
八重は最後の最後で義時を受け入れるように見せかけて暗殺か無理心中しそう
放送開始前の三谷の発言見る感じ義時はあんまりいい死に方できないっぽいし
134:日曜8時の名無しさん
22/03/30 16:32:32.41 SJ+uNXxK.net
たしか2月発売の週刊誌にクランクアップ情報が出て、同じ頃に発売された別の週刊誌にはnhkスタジオで大河の撮影を終えて出てくるガッキーを撮って、nhk関係者が新垣さんの撮影はまだ続くって言ったと書いてあったよ。
135:日曜8時の名無しさん
22/03/30 17:12:55.53 cNMUINxf.net
>>127
ではこれはガセかいな？
136:日曜8時の名無しさん
22/03/30 17:14:49.65 cNMUINxf.net
あとガッキー髪はもうばっさり切ってるて話みたけどなあ
まあズラでもいけるだろうけどさ
137:日曜8時の名無しさん
22/03/30 17:24:21.06 08xJqTet.net
みんなガイド本どれ買ってる？
138:日曜8時の名無しさん
22/03/30 17:39:36.29 DFVPdGH4.net
髪ばっさり切ってるしやっぱクランクアップはしてるんじゃないかな？
多分頼朝よりちょっと早いぐらいに退場やろ
それか姫の前が登場する前に退場
139:日曜8時の名無しさん
22/03/30 19:24:19.49 bk7TI7BW.net
>>131
30話まで撮り終わってるらしいから
巻狩りだけ後撮影か
戦と屋内のシーンは撮影の時系列が違うか
別の戦のシーンだと思う
140:日曜8時の名無しさん
22/03/30 19:35:41.88 bk7TI7BW.net
巻狩りに関しては、頼家の回想シーンかも
陰謀関係は俯瞰視点、時系列超越視点になるから
頼家が獲物を仕留めて政子に誉めて貰えなかったこと、範頼と曽我兄弟の仇討ちと頼朝暗殺計画とを同時に語るなら回想かなと思う
伊豆の撮影は頼家退場に絡めた撮影じゃないかな？
141:日曜8時の名無しさん
22/03/30 20:56:54.08 EByNqGlg.net
>>137
NHKのガイド本と1100円のTHE BOOKの2冊持ってるよ
142:日曜8時の名無しさん
22/04/04 22:26:46.30 /tL4GGpw.net
手塚治虫が木曽義仲の家来である手塚某の子孫という説があるらしい。
時代に先駆けてダーク義経を描いていたのがそれが理由なら面白い。
143:日曜8時の名無しさん
22/04/05 23:54:22.99 ejTBI8+7.net
ネタバレと手塚治虫なんにも関係ないんですけど
144:日曜8時の名無しさん
22/04/06 00:19:32.75 O+t3kP7z.net
スクラ
ルブン
ｲﾋまだ？ ・
145:日曜8時の名無しさん
22/04/14 08:08:43 7vgd34xw.net
ガッキーは髪切ったけどクランクアップしてないなら尼になるのかな
146:日曜8時の名無しさん
22/04/16 22:31:05 dfTDHyHX.net
15話は神回ってキャストさんみんな言ってるけど
ガイド本の（完全読本のほう）あらすじのラストがホラー過ぎて怖い
北条泰時が呪われた子じゃん
147:日曜8時の名無しさん
22/04/17 07:00:05 oj5T6/ht.net
ガッキーはとっくにクランクアップしてるよ
後半のガイドインタビューに名前あるし頼朝より少し後まででておしまいでは
148:日曜8時の名無しさん
22/04/18 19:56:28.36 JxvLJGvx.net
20話も密度が濃いような事をキャストが言ってたけど
それが義経退場回？
149:日曜8時の名無しさん
22/04/23 10:02:29.89 aadDF8VO.net
>>147
頼朝が死んだ後まで出番あるなら姫の前とバトル？
それともその前に八重が義時の傍から離れるのか
150:日曜8時の名無しさん
22/05/02 21:15:09.26 SlTYF9Ja.net
23回が富士の巻狩り
151:日曜8時の名無しさん
22/05/03 11:26:46 fl/Tut3F.net
昨日の役者さんのトークショーで23話が巻狩りですごく楽しい回になったと話してたらしい
20話が1189年→23話が1193年ということは
21話～22話で姫の前と義時の結婚が来そう
八重の存在はどうするんだろう？
今のところ義時と八重の不仲もないし21話で亡くなるのか？
152:日曜8時の名無しさん
22/05/03 11:33:03 8f8YEOKd.net
暗号放送化まだ？ ∥
153:日曜8時の名無しさん
22/05/03 12:40:35 Hxm+QTeS.net
意外と巻狩早いんだな
範頼退場ももうすぐなのか
154:日曜8時の名無しさん
22/05/03 22:39:59.43 5Cdqfmkf.net
今日が32回撮影
比企能員クライマックス
佐藤二朗もツイで大詰めの大事な撮影と呟いてたな
155:日曜8時の名無しさん
22/05/08 19:04:26.49 0JtOZMbS.net
>>151
1191年の鎌倉大火事事件で義時の屋敷も焼けてるのが気になる
156:日曜8時の名無しさん
22/05/16 08:55:31 uvws9DgS.net
>>154
9月か10月に比企失脚になるのか
承久の乱まで忙しいな
157:日曜8時の名無しさん
22/05/16 08:56:20 uvws9DgS.net
>>148
義経退場のために義時が暗躍するっぽい
ブラック義時が出てくる
158:日曜8時の名無しさん
22/05/16 08:57:38 KhdMgLGN.net
>>156
どんな計算よ
32回なら8月中でしょう
159:日曜8時の名無しさん
22/05/16 09:17:33 uvws9DgS.net
あらほんとだ
8月末に比企失脚か
失礼しました
160:日曜8時の名無しさん
22/05/18 20:21:34.76 yLgTDTJn.net
退場リスト作ってみた
頼朝が余韻なしの高速事故死しそう…笑
逆に、景時、全成、比企はじっくり描いて貰えそうだね
源義経<20話
藤原泰衡
後白河法皇
工藤祐経
源範頼 流罪
大姫
源頼朝<26話？
梶原景時
阿野全成
比企能員<32話？
161:日曜8時の名無しさん
22/05/19 04:01:40.41 KUEOYIJu.net
>>160
23話が巻狩だから範頼も23話～24話あたりで退場かも
162:日曜8時の名無しさん
22/05/21 15:44:20.12 iXu9k8d0.net
弥十郎さんが7月から舞台なので
時政は6月にはアップする
163:日曜8時の名無しさん
22/05/22 08:03:57 3PTdJwTf.net
番組表によると来週のタイトルは仏の眼差し
あらすじ読むと八重に何かありそう
164:日曜8時の名無しさん
22/05/22 09:02:11 k2k5cGhf.net
善児か
165:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:18:01.23 LIXUEelm.net
5/29
頼朝 奥州攻め、上洛へと動き始める
懸命に子供たちの世話をする八重にほだされる政子だったが...
166:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:18:42.44 LIXUEelm.net
6/5
頼朝上洛、三浦 岡崎 千葉らは不満
比企は比奈を利用する
167:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:19:16.61 LIXUEelm.net
6/12 万寿披露の巻狩り 曽我兄弟が謀反
その場に金剛も姿を見せていた
168:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:19:57.31 LIXUEelm.net
6/19
頼朝 弟を許さず、義時 比奈を傍に
大姫は縁談に見向きもせず...
169:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:20:29.22 LIXUEelm.net
6/26
不幸続きで不安に苛まれる頼朝
頼家に長男誕生、りくは比企の台頭を危惧
170:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:21:54.89 LIXUEelm.net
頼朝は26話で死ぬ
7月第1週
171:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:22:17.90 rPR5lmX5.net
比奈のキャラはどんな感じに描かれそう？
172:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:22:52.75 LIXUEelm.net
ガイド本来たけど
やはり八重は善ちゃんだったか
比奈は最初は義時が相手にしないけど
グイグイくる比奈に結局は誠の夫婦に
173:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:25:27.70 LIXUEelm.net
>>151
あたり
174:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:47:33.94 zhHFk+dw.net
善が八重に手を出すってどんな展開だよ
まさか頼朝の命令では無いよな
175:日曜8時の名無しさん
22/05/24 16:54:03.50 xd8nIVs5.net
義時ラブレター攻撃しないんか
176:日曜8時の名無しさん
22/05/24 17:32:13.23 bmSyxaRQ.net
八重病死とかならさておき
善にやられたとなると義時はブチ切れそうだけど意外とすっと許して次の嫁にいくんか
177:日曜8時の名無しさん
22/05/24 18:30:30.61 vTT4dl4Z.net
善児が八重を見かけて任務遂行してない事思い出してて溺死させる
善児見かけた八重が千鶴の敵と挑んで返り討ち
とか？
178:日曜8時の名無しさん
22/05/24 19:01:11.72 D2ZpanTD.net
中村獅童の差し金では？
179:日曜8時の名無しさん
22/05/24 22:59:33.56 U1kB16JZ.net
曽我兄弟も八重さん(義時邸)預かりだよね
二人は生き残るのかな
富士の巻狩りの頼朝暗殺未遂は八重さんの敵として善児も絡む展開？
180:日曜8時の名無しさん
22/05/24 23:07:42.95 jEM/itoC.net
サブタイは？
181:日曜8時の名無しさん
22/05/25 07:33:18.17 m+HIUyvo.net
結城朝光は結局出さないの？梶原の話どうするんだろう。
182:日曜8時の名無しさん
22/05/25 07:38:34.29 h4R8jSC/.net
比奈の出番は多めですか？
183:日曜8時の名無しさん
22/05/25 08:52:52.20 wVLMLJ0E.net
>>174
それってまじ？
どういう展開でそうなるんや…
もしかして今の主人である梶原の命令？
184:日曜8時の名無しさん
22/05/25 09:12:40.56 m+HIUyvo.net
>>183
今さらではあるけど、爺様の命が残ってるからだと思ってる。
185:日曜8時の名無しさん
22/05/25 09:35:21.74 51Z2J5xO.net
>>172
もうガイド本、届いたんや
羨ましい、楽天予約済みだけどまだ
それにしても八重を暗殺する事を忘れてなかった善児の執念深さよ、寒気がする
186:日曜8時の名無しさん
22/05/25 11:16:53.89 wVLMLJ0E.net
>>184
成る程…自分は一瞬爺様の命令+今の主人である梶原か今後比奈が義時に嫁ぐから比企らへんが関わってくるのかと思ってたわ
となると善児は麒麟の駒みたいに今後も重要人物にどんどん関わってくる感じなんだろうか？
頼朝とかはどうなるんだろう
187:日曜8時の名無しさん
22/05/25 11:32:55.25 R9c3J1UZ.net
頼朝は不運続きというからトドメの不運で落馬するのかね
188:日曜8時の名無しさん
22/05/25 12:54:46.28 R9c3J1UZ.net
ガイド本早売り探しにいくか
189:日曜8時の名無しさん
22/05/25 13:33:25.00 LYiz/lDE.net
善児はいつぬっ殺されるの？
190:日曜8時の名無しさん
22/05/25 13:50:37.04 pISrJ6ES.net
追加キャストの情報も知りたいがそれより結城朝光が出るかどうかだ
まさか義時がうっかり失言して「へいろくぅー」なのか
191:日曜8時の名無しさん
22/05/26 06:33:28.06 FM43C61R.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
192:日曜8時の名無しさん
22/05/26 09:57:59.11 DPj5ju3T.net
NHK公式通販で買ったガイド本来たけど後半追加キャストめちゃくちゃいるね
個人的には関智一がまた大河出るのが意外だった
193:日曜8時の名無しさん
22/05/26 10:25:27.39 w8syLt8V.net
だから義経のスマホにか
194:日曜8時の名無しさん
22/05/26 14:05:27.89 Bi2ll2z8.net
有時を出してくれれば面白いんだけどなー。
195:日曜8時の名無しさん
22/05/26 14:12:19.22 iDWl6g4R.net
>>192
結城朝光は出ますか？
196:日曜8時の名無しさん
22/05/26 15:16:38.33 Em6wBYcE.net
>>195
出る
197:日曜8時の名無しさん
22/05/26 15:36:28.09 iDWl6g4R.net
>>196
ありがとうございます
結城がいないと梶原景時の変が始まらない
198:日曜8時の名無しさん
22/05/26 15:53:15.83 KfU+f7CV.net
>>196
ほっとした。梶原の話を義時絡みに変えられるかもと不安だった。
199:日曜8時の名無しさん
22/05/26 15:57:29.44 pPyeVxHA.net
ス○ランブル化まだ？ K
200:日曜8時の名無しさん
22/05/26 16:05:08.38 gUFWrC90.net
頼朝も善児が最終的には手を下すものと思ってた
事故や突然死は全て善児でええやん
201:日曜8時の名無しさん
22/05/26 17:05:40.17 ltFZ2Xjx.net
有時とかそんなマニアックなあたりは出ないんじゃ。
朝時ならﾚｲｰｰﾌﾟ未遂事件の絡みで出てくるんだろうけど。
202:日曜8時の名無しさん
22/05/26 17:47:40.75 nO/KUuVd.net
23話以降のクレジット順が気になる
203:日曜8時の名無しさん
22/05/26 17:52:39.96 6syVz0vp.net
小栗
小池
坂口
堀田
瀬戸
中川
先頭G
204:日曜8時の名無しさん
22/05/26 19:07:49.03 Bi2ll2z8.net
>>203
堀田が結構いい位置にいるね。
トメは宮沢りえかな。
205:日曜8時の名無しさん
22/05/26 19:30:30.75 Q7xYXdU3.net
>>204
26話までは頼朝いるから大泉洋だけど
27話以降は宮沢りえトメ
206:日曜8時の名無しさん
22/05/26 19:36:13 y2l5vbsN.net
もうクレジット順も判明してるのか
207:日曜8時の名無しさん
22/05/26 19:43:02 JrApdTyV.net
いま出てきてる登場人物ほぼ全滅する未来を想像するだけで戦慄するぜ
生き残るのは主人公、大江、山本耕史だけだもんな
まるで昔やってたサバイバーってドラマだよｗｗ
208:日曜8時の名無しさん
22/05/26 21:21:29.46 y2l5vbsN.net
松也はいつ頃からだろう？
209:日曜8時の名無しさん
22/05/26 21:39:17 KfU+f7CV.net
小四郎はひげ生やすみたいだけど三浦と畠山もそうなの？見たいような見たくないような。
210:日曜8時の名無しさん
22/05/26 21:45:17 kaUlFQul.net
三浦がひげ生やしたら三成にならないかな
211:日曜8時の名無しさん
22/05/26 22:31:21.24 k8U8T8wk.net
>>207
さんざん既出だけど宮沢りえもラストまで
212:日曜8時の名無しさん
22/05/27 01:09:31.30 v80wybur.net
ガイド本後編電子書籍版買えるようになってた
実朝暗殺の黒幕が全く聞いたことない人物になっててこれは予測不能だわ
213:日曜8時の名無しさん
22/05/27 01:16:00.39 v80wybur.net
あと伊東の爺さまのような
史実では自害や○○によって殺されたが、実は他の人物に殺されて隠蔽されたのだ！みたいなパターンが多いな…
214:日曜8時の名無しさん
22/05/27 02:35:27.36 DxhULqYA.net
八重さんは子供が川で流されるのを助けようとして事故死したんじゃないの？
善児にアボンされるってガイドに載っていた？
215:日曜8時の名無しさん
22/05/27 02:58:36.00 HAlCst3O.net
比企尼がまさかの
216:日曜8時の名無しさん
22/05/27 02:59:06.49 HAlCst3O.net
>>214
乗ってない
鶴丸を助けようとして溺死
217:日曜8時の名無しさん
22/05/27 03:25:17.36 vEMQcgCS.net
やはりワクワク感はないね、暗い
218:日曜8時の名無しさん
22/05/27 03:29:40.82 HAlCst3O.net
頼朝死んでからも義時は変わらず周りに振り回される感じで変わらんな
たまにブラック化するくらい
219:日曜8時の名無しさん
22/05/27 04:52:24.51 cEUNbopB.net
面白くなさそうなのか
220:日曜8時の名無しさん
22/05/27 05:18:38.94 HAlCst3O.net
面白そうだよ
頼朝いなくなって混戦という感じ
次世代が出てくるから役者は若返って視聴率アップするのでは
221:日曜8時の名無しさん
22/05/27 08:35:02.31 npJMLCgx.net
若狭局はやっぱり側室なのか。
222:日曜8時の名無しさん
22/05/27 08:38:01.56 GE21fHuK.net
結局八重さんは上にもある通り子供を庇って川に溺れる…という事で合ってる？
善児説も出てきてどっちか分からん
223:日曜8時の名無しさん
22/05/27 08:41:26.36 DxhULqYA.net
>>212
>>215
びっくりしたけど北条でも三浦でもなく比企が
ってだけのつまらない脚色に思える
三浦説にしても公暁が八幡宮で千日山籠と称して
男色に明け暮れているのも暗殺を計画しているのも北条義時の得意なリサーチ力で把握していた筈
なのに止めなかった（草燃える）だから今作では
一般的に言われる北条説は勿論三浦説にしても
違った形になるとは予想はついた
てか義村に公暁の乳母父を依頼する義時って何様
主役とは言え義時が出張り過ぎ感
大好きな義時が何故か好きになれないんだよね
224:日曜8時の名無しさん
22/05/27 09:14:00.17 v80wybur.net
>>222
まだNHKのやつしか読んでないけど川に落ちたっぽい書き方してる
ただ書き方がぼんやりしてて微妙
前編のあらすじがThebook・完全読本で違うことがあったから
読んでるガイド本によって違うのかも
（NHK,Thebookはぼやかしたような表現で書いてあるけど完全読本はかなりストレート）
225:日曜8時の名無しさん
22/05/27 12:25:38.52 npJMLCgx.net
ヒナは最初は頼朝の側女候補だったのか。
頼朝はずっとヒナに執着するけど、もうラブコメは八重で充分だよ。
226:日曜8時の名無しさん
22/05/27 13:55:22 R6DhI12u.net
>>220
若返っても、日曜の夜に内容暗いと厳しいのでは
227:日曜8時の名無しさん
22/05/27 15:03:48.23 GrBceuQH.net
>>222
合ってる
善児に殺されるのはKABA.ちゃん
228:日曜8時の名無しさん
22/05/27 15:14:48.99 BKrwy8EI.net
>>227
あの人そんな殺されるようなことするの？
ただの島流しだと思った
229:日曜8時の名無しさん
22/05/27 15:27:43.86 GrBceuQH.net
>>228
ますますあたおか頼朝が、大姫の早世をKABA.ちゃんの呪詛のせいとか言い出す
230:日曜8時の名無しさん
22/05/27 17:08:06 TmuvnaHS.net
暗いけど明るい空気もあるし個人的には更に面白くなってる気がした
231:日曜8時の名無しさん
22/05/27 17:40:06.61 TmuvnaHS.net
なんとなく頼家は頼朝より義経に似てる気がしたなぁ
才能のない義経、みたいな
232:日曜8時の名無しさん
22/05/27 19:02:29 17/Dt3zZ.net
頼家、政治の才能はあるけど周りの所為で壊れていくみたいな感じになりそうね。
全く暗愚ではない。同情的な見方をされるの初めてでは？
233:日曜8時の名無しさん
22/05/27 19:20:06.38 DxhULqYA.net
>>232
頼家を暗愚に描いていたのは吾妻鏡のせいもあったかも
修善寺に流した挙句◯殺する理由付けが出来ない
234:日曜8時の名無しさん
22/05/27 19:34:38.36 3VZ07l4U.net
>>233
ガイド本見てないけど
殺す理由は単純に遺恨を残さないという事かな
その方がブラック北条と頼家はお涙頂戴が子どもでも分かりやすいかも
235:日曜8時の名無しさん
22/05/27 19:36:00.06 6ShoCIfH.net
金子大地は結構出番あるけど連名なのか
236:日曜8時の名無しさん
22/05/27 19:48:53.46 9b0K7XCZ.net
>>235
出番の多さより役者の格だろ
芸歴長い中堅・ベテランならともかく若手は主役張れるレベルじゃないと連名じゃないか
堀田真由も連名レベルだと思うが一応ヒロイン扱いか
237:日曜8時の名無しさん
22/05/27 20:21:16.27 SKThzIM1.net
関智一の名前が上に出てたが土御門通親役とは思わなかった
えらい大役だな
238:日曜8時の名無しさん
22/05/27 20:45:58.82 Jp/X3M/w.net
ジャイアン、サンジ、スネ夫
239:日曜8時の名無しさん
22/05/27 20:54:24.24 F4eM85vR.net
新しくトメGになるような役者の追加はなさそう？
240:日曜8時の名無しさん
22/05/27 21:12:26.70 tkflkZPX.net
ガイド本後編に善児が載っていないのが気になる
241:日曜8時の名無しさん
22/05/27 21:18:40.90 M3K/10GA.net
相島一之のクレジット位置が難しい
242:日曜8時の名無しさん
22/05/27 21:21:36.14 IxVqpjT4.net
めちゃくちゃ面白そうだよね
いまよりさらに政治劇になって御家人たちが入り組みまくって面白そう
243:日曜8時の名無しさん
22/05/27 21:52:12.82 npJMLCgx.net
義時と比奈は頼朝の夜這いから比奈を守って打ち解けるけど、朝時が1193年生まれだから無理があるよね。
244:日曜8時の名無しさん
22/05/27 21:53:54.24 npJMLCgx.net
連投すまぬ。
巻狩りが1193年5月で義時と比奈は結ばれ、どうやったら1193年に朝時は産まれるんだ？
巻狩りの時に既に妊娠してなきゃおかしい。
245:日曜8時の名無しさん
22/05/27 22:04:24.72 RBanimT+.net
朝時は出ない
246:日曜8時の名無しさん
22/05/27 22:12:21 M3K/10GA.net
当たり前だけど八重亡き後はやはり比奈がヒロインか
247:日曜8時の名無しさん
22/05/27 22:38:14.54 ZkdRWGK1.net
>>243
よ、夜這い……？
比奈可哀想やな……
248:日曜8時の名無しさん
22/05/27 23:17:47.02 TmuvnaHS.net
義時にキュ～ンとしてる比奈は面白いけど原作と真逆なのはいいのかなｗ
249:日曜8時の名無しさん
22/05/27 23:18:02.16 clShoVbs.net
境鶴丸のせいで八重死亡
250:日曜8時の名無しさん
22/05/27 23:30:16.52 RfX0v8la.net
大泉頼朝は退場に向けていい人エピソードが来るかと思いきや、名誉挽回も汚名返上もなく最大限に値を下げて終わりそうだね
三谷さんは平家の末裔だったりするのかな
好きな人はいじめたい性癖なんだとは思うけど
八重は子供を助けて死ぬことで
母親として死ねる唯一の女性になるんだね
政子、実衣、りく、は子供達を死に追いやってしまうから…
251:日曜8時の名無しさん
22/05/27 23:35:29.38 BhddXeuV.net
>>247
義時に朝時を足したのか…
252:日曜8時の名無しさん
22/05/27 23:44:52.02 hwWYmpMM.net
曽我兄弟ファンが怒るんじゃないか
253:日曜8時の名無しさん
22/05/28 00:32:46.22 z1dOnVOg.net
でもこっちのほうが納得感あるし現代的
いまどき仇討ちしかも工藤祐経自体も被害者なのに逆恨みもいいとこだし
このくらい政治絡めるほうが魅力的
254:日曜8時の名無しさん
22/05/28 01:26:10.86 0mHO3HNQ.net
八重が命と引き換えに助けた鶴丸が後に義時父子に恩返しするのかな
255:日曜8時の名無しさん
22/05/28 01:34:45.61 zIhAbEIq.net
もうすでにできてたんでね義時とひな
そもそもひなの寝所に義時がいるというのが
まあまさかの朝時抹殺かもしれんが
256:日曜8時の名無しさん
22/05/28 01:57:08.84 KBqUaIF9.net
あらすじ読む限り朝時存在抹消されてるよ…
最期の方に唐突に元服姿が出てくるかもしれないけど
257:日曜8時の名無しさん
22/05/28 02:09:17.73 VAAcH/gs.net
>>250
頼朝の最期は草燃えるとは違う趣で書いたと言っている
258:日曜8時の名無しさん
22/05/28 02:17:39.39 zIhAbEIq.net
義時主役でまさかの朝時抹殺？
貴重な北条家内紛起こすお人なのに
和田合戦や承久の乱で出ざるを得ないと思うけどなあ
和田合戦前に義絶した朝時呼び戻して彼が命がけで朝比奈三郎に向かう話
結構好きなんだ
259:日曜8時の名無しさん
22/05/28 03:57:46.50 IyCRKtLM.net
>>258
朝比奈三郎は和田義盛と巴との間にできた子供だったよね
260:日曜8時の名無しさん
22/05/28 05:34:13 dhhWz/Kt.net
義時の子供は泰時意外は出さないパターンかよ
261:日曜8時の名無しさん
22/05/28 06:19:03.11 C5jb3EjQ.net
仁田さんが最期かわいそう
いいキャラなのに
262:日曜8時の名無しさん
22/05/28 06:52:12.73 z8z36Wns.net
頼朝の女の好みが幅広すぎてもはや穴があれば誰でも良いのかってレベルだな
263:日曜8時の名無しさん
22/05/28 07:05:52.41 VAAcH/gs.net
>>262
義経のことを相談しに八重の所を訪れたのも下心ありにしか見えなかった
今度は比奈に執着して夜這いをかけるって…ただの下半身脳野郎だな頼朝
夫の浮気に悩まされる政子が可哀想
264:日曜8時の名無しさん
22/05/28 07:21:07.13 zIhAbEIq.net
草燃えると同じ過ぎる
茜に夜這いかけ姫の前にもちょっかいかけて義時に取られて残念そうだった
265:日曜8時の名無しさん
22/05/28 07:34:37.21 VAAcH/gs.net
>>264
三谷さんが頼朝の最期は草燃えるとは違うものにすると言っていたから
今まで頼朝にヘイトやストレスを溜めていた視聴者がスカッとジャパンするオチだったりして？
266:日曜8時の名無しさん
22/05/28 07:53:32.45 zIhAbEIq.net
この時代は合戦は刺身のつまで政治劇人間劇が面白いから
源平合戦終わってからのが楽しめそうな後編だった
267:日曜8時の名無しさん
22/05/28 08:03:44 /ei20Nbj.net
ストーリーとしてはいろんな思惑が絡んでくる後編のほうが面白そう
でも一般的な視聴者からするとよくわからん時代だから興味持ってもらえるかみちす
268:日曜8時の名無しさん
22/05/28 08:26:44.83 C5jb3EjQ.net
ガイド見る限りだと頼朝の最期は草燃えると同じ落馬から昏睡死亡のよう
269:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:23:42.57 mJpR0q03.net
ガイド本のあらすじ見る限り、梶原も全成も比企も退場の描写がふわっとしか書かれてないから
ナレ死の可能性高そう。
270:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:33:31.02 rUrpt06n.net
>>261
北条に殺されないだけマシかも
271:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:39:45.38 /ei20Nbj.net
むしろ誇りある死って感じでかっこいい
272:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:45:15.38 +bnFycrM.net
>>263
三谷は義時、頼朝、女たちの三角関係を書くのが好きなんだろうね。
特に義時の妻になってる女性にちょっかいを出して痛い目に合う大泉頼朝を、三谷は嬉々として描いてそう。
比奈が側室になるくだりは政子が実朝を産んでまもなくだから、政子からしたら高齢出産で男子を産んでボロボロの体なのに、すぐに夫が若い側室を迎えたら精神的にもまいりそうだね。でも、どうせそのくだりもコントっぽく描かれるだろうし、三谷は女性の気持ちとかは分からないだろうな。
273:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:47:20.05 T08+zRQP.net
暑いからパインアップル食べてる
274:日曜8時の名無しさん
22/05/28 09:52:43.04 y3V/BHb2.net
>>263
草燃えるでは大進局との間に子供を作った事を知った政子が頼朝を責めるが、開き直りされたのでカッとなって頼朝を引っ叩いていたのにはワロタ
275:日曜8時の名無しさん
22/05/28 10:18:01.24 rUrpt06n.net
草燃えるは総集編しか見てないけど頼朝と政子の
夫婦関係がホッコリするよね
頼朝は女好きのヘタレなんだけど憎めないと言う
茜のことは義時とふたりだけの秘密にしておこうよには少し引いたけどw
276:日曜8時の名無しさん
22/05/28 10:26:17 9TEwaFXi.net
>>269
ぼかしてるんじゃないの？
277:日曜8時の名無しさん
22/05/28 10:26:36 MdNO1Dm2.net
思ったより時房の出番は少ない
278:日曜8時の名無しさん
22/05/28 11:43:40.57 HsVuGedT.net
>>275
頼朝、政子夫婦の日常のほっこりシーンをもっと出しても良かった気がする。でも、このドラマではビジネス夫婦っぽいし、頼朝は政子を伊豆山に行かせた後に八重を訪れたり、政子との再会を一日ずらして亀との逢瀬を楽しむ等、あくまでも頼朝は北条を味方につけるために政子と結婚した感じで、あまり愛情は抱いてないよね。
279:日曜8時の名無しさん
22/05/28 12:03:42 r0RfjGU4.net
平家倒した後に政子の所で泣いたのは
280:日曜8時の名無しさん
22/05/28 12:33:53.82 oSAxCdQl.net
ガイドブック読んだ感じだと、後編の主役は源頼家だな
相変わらず、振り回される義時
281:日曜8時の名無しさん
22/05/28 13:54:07.11 AO9P6JYQ.net
| / (o) (o) |
＼ ヽJJJJJJ 生コンといて！ ★>>1
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【Ａ級栄誉市民】
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
282:日曜8時の名無しさん
22/05/28 14:00:09.51 S0Vz++rU.net
>>280
振り回されてると言う割にはガチでやらかしてませんかね…
泰時に「そこまでして北条の世が欲しいのですか！？」って詰られて「当たり前だ！！！」って激高してるんですが
283:日曜8時の名無しさん
22/05/28 14:02:16.67 btabEjvH.net
>>282
ちょっと前までやらかした後に「自分が嫌になる」って自己嫌悪に陥っていたというのに
284:日曜8時の名無しさん
22/05/28 14:08:04.53 S0Vz++rU.net
>>283
ちゅーかnhk版と東京ニュース通信社のヤツで受ける印象が違う
nhk版はあった出来事書いてるだけでエモーショナルな部分は後者の方が良い
285:日曜8時の名無しさん
22/05/28 14:55:58.22 L2ke4b8R.net
ガイド本、読み比べるとそれぞれ違いがあって面白い
286:日曜8時の名無しさん
22/05/28 15:08:14.86 CujSOhpV.net
>>269
この3人がナレ死は流石にないでしょうw
287:日曜8時の名無しさん
22/05/28 16:39:00.16 y3V/BHb2.net
>>285
早速、東京ニュース通信社のをアマゾンで購入、明日届きます
288:日曜8時の名無しさん
22/05/28 16:58:54.03 jgJ1zrpz.net
義村ファンだったら産経新聞社版
NHK2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」続・完全読本 (NIKKO MOOK)
NHK出版は前後編とも義村の扱い悪すぎ
★特別企画 御家人から見た鎌倉幕府 〔山本耕史/三浦義村役・インタビュー〕を収録
289:日曜8時の名無しさん
22/05/28 17:28:27.28 ruOkkJel.net
>>286
梶原の最期は義時の兵を集めて討てって命令で終わりそうだからナレ死かなと思ってる
290:日曜8時の名無しさん
22/05/28 17:48:18 WxaB+asS.net
鎌倉殿では今のところ死のパターンは
善児死(宗時、頼衡)、処刑(大庭、藤内)、嵌め殺し(広常)、討伐死(義経)
広常と義経は特別型で彼らほどじっくり演出されないとは思うけど、似たような演出がされるのは
広常型は頼家、実朝、公暁
義経型は景時、重忠、和田義盛
と予想
それ以外の人は善児死も含めて、三谷オリジナル事件絡みの死に際は、全部カットば死じゃないかと予想
291:日曜8時の名無しさん
22/05/28 19:22:17.07 zIhAbEIq.net
畠山重忠は愛甲の矢に当たって死ぬんだっけ
木曾義仲ちっくになるかな
292:日曜8時の名無しさん
22/05/28 19:25:53.87 WxaB+asS.net
ネタバレの粗筋だと
全成と重忠が讒言者みたいに読める
悪意はないかも知れないけど浅慮
そのウッカリの一言が…みたいな
故意にやってる演出だったらなかなか凄い
21話から26話までの頼朝退場までの脚本は
なんだか古代ギリシャの悲劇詩オイディプスやシェイクスピアのリア王みたいだね
大泉洋さんの演技が楽しみ
293:日曜8時の名無しさん
22/05/28 20:41:10.99 /Q70mLq9.net
>>235
誰がピンで誰が連名とかも判明してるの？
294:日曜8時の名無しさん
22/05/28 22:55:59.20 +bnFycrM.net
曽我兄弟の仇討ちから頼朝の死までものすごいペースで進むね。24話は巻狩りから1193年に頼朝が巻狩り帰るとこから1197年の大姫の死まで詰め込むんだね。なんだかすごく物足りない。
295:日曜8時の名無しさん
22/05/28 23:15:28.61 rUrpt06n.net
義経に無駄に使い過ぎ
296:日曜8時の名無しさん
22/05/28 23:35:56.70 q7/o0kNZ.net
八重だろ
297:日曜8時の名無しさん
22/05/28 23:42:11.28 +bnFycrM.net
亀と政子と八重の頼朝をめぐる女の戦いはいらなかったよ。
タイトルが鎌倉殿の13人なら群像劇らしく御家人たちのエピソードを深掘りした方が良かった。
298:日曜8時の名無しさん
22/05/28 23:47:41.58 zIhAbEIq.net
義経の余計なエピがいらんかった
梶原とのエピも過剰だった
三谷が予定より筆がのって書いてしまったといったの分かる
物語のバランスがおかしかったよ
299:日曜8時の名無しさん
22/05/29 00:07:06 xFWs5as+.net
義経は逆に八島とか一瞬で終わってもっと見たかった
300:日曜8時の名無しさん
22/05/29 00:44:30.43 Ur3JSUQx.net
>>298
今回の鎌倉殿の政子、義時のキャラ作りだと
義経エピを削ったら
天丼演出天井まで盛ります…でかなり同じエピソード演出の連続になったと思う
後半のあらすじ、前半の焼き直し感があるから
(半分ワザとだと思うけど)
鎌倉から動かない政子、田んぼのヒルの義時だと出来る演出が限られるんだと思う
黙って座ってても状況が読めて頭脳戦楽しい…みたいなキャラじゃないしね
義時を水戸黄門や暴れん坊将軍並みの隠密行動アクティブ派にするとか、もっと大江や景時、比企や三浦などの13人の御家人視点で源平合戦を斬るとか出来れば良かったんだろうけど…
戯曲、脚本家と小説家との資質の違いを説明出来ないけど、鎌倉時代に関しては永井路子に見えた歴史のアヤが、三谷幸喜には見えなかった感じがする
三谷幸喜さんの方が見せ方のインプットは多いと思うけど、作品を作り過ぎてかえって開けられる引き出しが少なくなってるのかも
スピード感で誤魔化さないと描けなくなってるんじゃないかな
今でも繋ぎが荒いので、鎌倉勢をじっくりやったらメッキが剥がれまくって見れたもんじゃなかったと思う
301:日曜8時の名無しさん
22/05/29 00:58:47.50 J8Z/IzRd.net
朝時の存在抹消されてるって書いたけど
NHK版の比奈の紹介ページに朝時を産むって書いてあったゴメン
でもNHK版のあらすじには比奈の出産のこと書いてないんだよね
TheBookと完全読本はどうなんだろう
302:日曜8時の名無しさん
22/05/29 01:00:16.05 C4I8xo1d.net
22話｢義時の生きる道｣
[出演]小栗旬 新垣結衣 小池栄子 堀田真由 中川大志 山本耕史 田中直樹 中村獅童 佐藤二朗 鈴木京香 板東彌十郞 宮沢りえ 大泉洋 西田敏行 他
まだ八重退場じゃないの？
303:日曜8時の名無しさん
22/05/29 01:04:57.07 J8Z/IzRd.net
>>302
八重の言葉を思い出すとか仏像に八重の面影を見るみたいな回想シーンがあるっぽい
しばらく回想シーンで出続けるかも
304:日曜8時の名無しさん
22/05/29 01:08:59 MiCVpkiR.net
八重は21話でアボンなんだからガイドの後編にもインタビュー載せるなよ
305:日曜8時の名無しさん
22/05/29 05:23:10 qEk0VZ9E.net
三谷は史実よりも自分のオリジナル要素を重視する。伝説的人物の八重を無理矢理ヒロインにした為に、姫の前の設定を変えたり、朝時の存在を消す。他にも吾妻鏡にある逸話を自分の好き勝手に変えるから、登場人物達の人物造詣も各回でばらばら。オリジナルの展開や無理矢理入れたコント要素も滑りまくり。せっかく素晴らしい俳優や女優を使っても役柄のせいで魅力が半減。
私も平清盛の脚本家に書いてもらいたかった。
平清盛は登場人物達の生きる意味や目的、時代背景がわかりやすかった。
306:日曜8時の名無しさん
22/05/29 05:27:41 oqIcQ6ZY.net
>>304
ガッキーインタビューあることで買う人が一定数いるからw
ガッキーのインタビュー何気によかったぞ
ここ数回八重さんに癒されたなあ
307:日曜8時の名無しさん
22/05/29 06:08:46 Gmmda29V.net
テスト
308:日曜8時の名無しさん
22/05/29 06:36:42.16 sGTQGtZM.net
>>301
巻狩り後に鎌倉に帰ってから義時は比奈と暮らし始めるみたいだけど、朝時出産には間に合わなさそう。
それか実は頼朝の側室時代に妊娠していて、その事実を伏せたまま巻狩りについていき、義時に近づく流れなのかな。
309:日曜8時の名無しさん
22/05/29 08:52:51.76 Sr3uHyuo.net
出産時期、史実とずらすんじゃねの
310:日曜8時の名無しさん
22/05/29 08:56:02.48 Xer3HSOl.net
頼朝の側室時代なんかないだろ妄想爺
311:日曜8時の名無しさん
22/05/29 09:04:28.28 ZzoMnhcH.net
別にずらさなくてもいいじゃん
時房だって初回赤ちゃんで
時政3年間だっけ？大番役で京にいました
なんてことあったし
312:日曜8時の名無しさん
22/05/29 09:05:06.83 LWNtDR+p.net
矢部禅尼も史実より早く生まれてるし出産時期をずらしただけだと思う
今日は義村と初の親子っぽい所が見れそうで楽しみ
313:日曜8時の名無しさん
22/05/29 09:05:23.54 Xer3HSOl.net
>>311
それ別におかしくないじゃん
京に行ったタイミングで孕んでその後出産は鎌倉でとか普通にありうるし
314:日曜8時の名無しさん
22/05/29 09:05:44.14 Xer3HSOl.net
鎌倉じゃないや伊豆
315:日曜8時の名無しさん
22/05/29 09:57:40 MiCVpkiR.net
>>313
大番は３年なのにまだ赤ん坊だったよ
316:日曜8時の名無しさん
22/05/29 10:04:55 B2rVSDiu.net
>>315
任期の途中で奥さんが会いに来たんじゃないの
3年間で1日も休みが無いって事もないだろうし伊豆と京の間ぐらいで会っててもおかしくない
317:日曜8時の名無しさん
22/05/29 10:15:54.88 MiCVpkiR.net
なるほど。
三谷のオリジナル来たってところか。
それで大番や京の権力者と少しでもお近づきになろうとした苦労している時政を見て疲れて病気になったのかもね。
318:日曜8時の名無しさん
22/05/29 11:02:39 alSUs+xw.net
坂口も金子もわりと体格が良いから元服前のビジュアルがきついw
319:日曜8時の名無しさん
22/05/29 11:05:22 RUFOgTwW.net
坂口目当てで見始めた勢は地獄を見る
320:日曜8時の名無しさん
22/05/29 12:23:12.85 d+GB1rW9.net
比奈こと姫の前が頼朝の大倉御所に勤める女官だったと言うことは、
義時に嫁ぐ前は頼朝の秘書兼愛人みたいなポジションだったのか？頼朝ェ……
321:日曜8時の名無しさん
22/05/29 13:16:07.07 EaalBXln.net
女官は有力御家人の妻子がつとめるから
頼朝の愛人疑惑があるのは大弐局
ずっと独身ぽいから甲斐源氏の姫なのに
322:日曜8時の名無しさん
22/05/29 13:44:53.72 sGTQGtZM.net
今回の比奈は女官というより最初から側室として比企夫妻から頼朝の元へ行くのか。このドラマの比企夫妻は最初から野心家だよね。
実際の姫の前は頼朝のお気に入りどまりで、実際に手はついていなかったのかな。
323:日曜8時の名無しさん
22/05/29 13:53:19.33 5Tnvqj7J.net
>>319
そうなんだ？
後半の主役じゃないの？
324:日曜8時の名無しさん
22/05/29 14:06:10.37 ZzoMnhcH.net
>>323
泰時だって親父死んでくれないと時代の主役にはなれんだろ
権力者の下でそれなりに目立つ事はあるとは思うけどさ
325:日曜8時の名無しさん
22/05/29 14:22:34.97 dKwQfQmg.net
手出して側室にしてくれねーかな的な
326:日曜8時の名無しさん
22/05/29 14:32:51 8uFT/H8a.net
>>315
おかしくないじゃん
途中で会いに行ったなり途中で帰ったなり考えられるだろ
327:日曜8時の名無しさん
22/05/29 14:34:21 sGTQGtZM.net
頼朝は政子みたいな田舎の大した身分じゃない娘を正室としてそばにおきたくなかったんだろうな。政子との結婚生活は不幸だったと思う。
できれば若くて美人で北条より家格が上の娘を妻に迎えたかったろうな。
328:日曜8時の名無しさん
22/05/29 15:15:49.48 MiCVpkiR.net
>>322
永井路子さんの連作小説「炎環」の小四郎を描いた「覇樹」では直談判して姫の前を妻にした後
政子から「大層仲がよいそうですね」と聞かれた義時「かわいい奴です。いくらかわいがっても、すぎるということのないのは、ああいうのを言うのでしょう」
政子「まあ、、、」
義時「かわいがってやればやるほど、いい女になります。めったにないのじゃないかな、ああいう
かはだは、、、」二の句がつげないでいる政子に
四郎は声を落として言う。
義時「生娘でした、まだ」
政子「、、、、」
義時「御所より、どうやら一手早かったようです
政子「四郎」政子の眉がぴくりと震えるのを目で
制して、四郎は薄い微笑を泛べた。
「あのままにしておいたら、御所は黙っていませんよ。人騒動起こらないうちに早めに頂戴してしまったというわけです。姉上からも、せいぜい御ねぎらい頂きたいところですな」
政子「ま、、、いやな四郎」
こんな感じ。
おなごの私は読んでいて少し恥ずかしくなったけど永井さんが描く義時は何しろカッコ良い。
これを小栗に演じさせることは無理だろうなあ。
草燃えるでもこんな描写は無かったけど松ケンなら言えただろう。
後年、茜そっくりの女（後の小夜菊）と直ぐベッドインして側室にしようとした位だから。
329:日曜8時の名無しさん
22/05/29 15:16:20.41 a6P8NnZN.net
ジジィの勘違いはいつのよも
若くて綺麗で身分の高い姫の方はいやだろうよｗ
330:日曜8時の名無しさん
22/05/29 15:17:48.87 MiCVpkiR.net
>>328
かはだ→からだ
331:日曜8時の名無しさん
22/05/29 15:28:53.92 sGTQGtZM.net
>>329
源氏の嫡流が政子みたいな女を正室においておく方が嫌だと思う。
政子は地方妻か侍女兼お手つきレベルくらいがちょうどいいんじゃないかな。
結婚したきっかけだって頼朝に惚れた政子が無理やり押しかけてきて、流人の身だから断れずにって感じだし。
332:日曜8時の名無しさん
22/05/29 15:30:50.32 MiCVpkiR.net
>>326
３年間の大番は物凄い物入りだからまだ小さい娘たちを置いて妻が京まで会いに行ったりするだろうか（何でもありの三谷ならあるか）
御家人が旗揚げというクーデターを起こした最も身近な大問題である大番制度なんだけどね
そんな大番でも唯一の良い事は京の勢力とお近づきになる事だけどこれも物入りだろうね
三谷はそんな事ひとことも言わせてないよね
333:日曜8時の名無しさん
22/05/29 16:06:11.12 IgyZGMj8.net
>>327
ここはすごく重要なポイントなんだろうけど、北条顕彰本の吾妻鏡では絶対に書けないところ
334:日曜8時の名無しさん
22/05/29 16:41:33.93 OPNNflM4.net
>>301
一応TheBookにも比奈の紹介ページに男児を産むって書いてあるよ
335:日曜8時の名無しさん
22/05/29 17:58:02.20 qlEIu5MV.net
>>285
NHKでない東京ニュース通信社の本が気になって本屋でチラ見したら、あらすじにカラー写真が入ってるんですね
336:日曜8時の名無しさん
22/05/29 18:03:52.97 2JIxnDMo.net
>>328
さすが、義時気持ち悪いな。それを永井が書くとなおさら。
337:日曜8時の名無しさん
22/05/29 18:04:56.07 bF+qYGpy.net
NHKと東京ニュース通信を読み比べると中々良いね
東京の事はこちらの書き込みで知ったのだが、購入してよかったです
338:日曜8時の名無しさん
22/05/29 18:09:22.18 BiJfZLKm.net
>>336
永井といえば短編で通親と在子の密通、丹後局が後白河の息子の法親王とできていた事を書いていたな
339:日曜8時の名無しさん
22/05/29 19:04:19.90 AUdC4qkv.net
>>338
女性週刊誌脳か、あるいは瀬戸内寂聴（作家としてではなく中の人的な）のなりそこないみたいなあれか。
340:日曜8時の名無しさん
22/05/29 19:08:41.78 PluF0gHp.net
>>336
同じく気持ち悪いと思った
341:日曜8時の名無しさん
22/05/29 19:20:29.27 BiJfZLKm.net
>>338
題名は「絵巻」だったような
342:日曜8時の名無しさん
22/05/29 19:33:20.75 IaB932eY.net
>>331
ちょうど良くても現実にはできなかったんだから
じーさんの妄想もほどほどになw
343:日曜8時の名無しさん
22/05/29 22:13:11.01 jYBPuAIc.net
鶴丸は今後、成長して出てくるのか？
344:日曜8時の名無しさん
22/05/29 22:33:52.67 xlBPk+yK.net
来週、金剛が鶴丸を庇うシーンがあり
後々の承久の乱の時、
泰時が死を覚悟した際に助けに入る役回りかも知れんね
345:日曜8時の名無しさん
22/05/29 22:44:36.19 AZ6FZHvX.net
>>328
公暁と駒若丸（三浦光村）のBL小説やら三寅と駒若丸のBL小説やら書いてた人だっけ？
公暁はともかく三寅はアカンわ
346:日曜8時の名無しさん
22/05/29 23:00:52.29 dKwQfQmg.net
>>344
謎の少年ってのが意味深だな
347:日曜8時の名無しさん
22/05/30 00:24:03.38 35mWtk5X.net
元カノとの思い出話をしてた頼朝さんの今後
来週→側室候補の比奈を気に入るが政子に即バレ
再来週→比奈に夜這いしようとする
救いようがない
348:日曜8時の名無しさん
22/05/30 01:08:14.82 hUuOXwOl.net
なんでそんな話にするんだろな
もう義時の女に頼朝が関わるのうんざりなんだが
むしろ政子に尽くす男が出て頼朝が嫉妬するんで行けよ
実際畠山重忠との仲に頼朝が嫉妬したって寓話があるだろ