22/01/13 13:55:07.40 nh+TuHc9.net
いっそ八重は行方不明で八重の娘と義時が恋に落ちる展開で良かったのでは
それでも従兄妹ではあるけど従兄妹婚は去年とか天地人でもそうだったし
525:日曜8時の名無しさん
22/01/13 13:55:12.58 BPrBGeQu.net
恋愛ネタは書けない作家なのにな
むりしていれるんじゃねーよ
大人しく三浦義村とやっとけ
526:日曜8時の名無しさん
22/01/13 13:57:27.25 nh+TuHc9.net
義村と義時が抱き合うくらいが丁度いいな
流石に衆道まではやり過ぎとしても新選組の時に黒船眺めながら抱き合い震えるくらいの感じでいい
527:日曜8時の名無しさん
22/01/13 13:58:54.99 nh+TuHc9.net
今年の大河は全話皆勤するのは小栗以外でいるのかな？
あるとしたら小池か山本かだろうけど
528:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:00:25.34 jDsoDmQV.net
>>476
上西門院や二条天皇の蔵人も努めているから、
宮中の体験もあるし（お稚児さんみたいな感じだったろうが）、
それよりも平治の乱のお手盛り人事とはいえ、右兵衛権佐に任じられたっのは大きかっただろうな。
十代の頃に任じられるって、上級貴族へのルートだし、まさに貴公子って感じだったんだろう。
529:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:05:39.58 jDsoDmQV.net
>>513
> 新垣が泰時母なのはいいのだけど流石に叔母が甥の子を産むのは引くわ
そんな事言い出したら、道長・頼通のころの摂関家全盛時代なんてどうなるんだ？
そのころの天皇って、こんな感じだろ。
530:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:07:22.97 FWRjcR+Z.net
創作してまでやる事じゃないって事だろ
531:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:10:18.00 x8RvPp0M.net
泰時を産むのが若い女ではなく義時の叔母で歳上の八重にしたのは中年女に媚びたようにしか思えん
若い女に産ませるより歳上に産ませた方が中年女への受けはいいだろうから
532:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:12:01.82 pC/OFheP.net
>>524
>526
>527
>531
死ねエモリ
>>521もエモリだなとは
533:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:14:00.30 iJpgMDYc.net
1レスつくごとに江守爺が描き込むのかと思ったら
爺は誰も書いてなくてもIDコロコロし続けて、エンドレスで連投してる
もう同じ内容マルチだし、通報してアク禁するしかなくね
534:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:22:53.02 Rqxm3PXm.net
>>529
天皇家も少し前までは皇族同士で婚儀してたんだよな
昭和天皇だか平成上皇だかから初めて民間人と婚儀するように
535:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:30:20.21 dNvnb7iS.net
実際明治くらいで明文化されるまではそのへん適当だったんだし
現代の価値観でこだわる人がいるのが不思議
536:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:32:13.23 VlseEwGS.net
プトレマイオス王朝とかの婚姻事情を知ったら、
卒倒するんじゃないかな
537:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:36:05.09 OW9PgIzI.net
まあ確かに当時と今では価値観違うからな
女の人権はないに等しかったし祐親辺りなら孫なんて幾らでもいるので殺してもまた産ませればいいくらいの感覚だろう
538:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:37:39.94 qDcFDefH.net
従兄妹婚は多かったけど流石に叔母とか姪とかに産ませるのは視聴者が引くのでは
史実なら兎も角八重が泰時産んだのは史実でも何でもない創作な訳だし
創作でそういうエピソードを入れる意味も分からん
539:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:38:24.12 hOaR/SBD.net
藤原道長とかも自分の孫と娘結婚させてるからね
540:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:39:35.11 qDcFDefH.net
伊達実元が姪に成実を産ませたのは史実なのでその辺りは問題ない
それを隠すのは臭い物に何とやらではないがおかしい
泰時の母は草燃えるでも創作キャラの茜だったね
あの時は頼朝が夜這いするので泰時の父が義時なのか頼朝なのか分からない状態だった
541:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:40:47.95 XHE60ima.net
八重と江間次郎の子を義時が引き取って泰時とするってのはどうだろう
542:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:41:16.60 MFigwB+0.net
八重の話なんて丸々不要でそんな暇あったら初回に13人を全員出すべきだった
タイトル詐欺
543:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:42:23.44 oHRv5BMO.net
去年の渋沢もそうだけど親戚同士で婚姻するのは財産が流れない為でもあった
栄一と千代も親らが決めた婚姻らしいが子供の頃から初恋のように描かれていたね
頼朝八重義時で三角関係になりダラダラやるのは如何かと思うが
しかも八重に罵倒されたり袖にされたりして大泣きする義時とか意味不明な設定ではある
その点麒麟の光秀と煕子は痘痕のエピソードすらすっ飛ばして高速婚儀だった
何か極端なんだよな描かれ方が
544:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:44:44.70 oHRv5BMO.net
>>541
もう八重が義時との子を産んで泰時になるのは決定してる
江間の間には子はいなかったような描かれ方だった
伊東を征伐するときに祐親と祐清は生捕にするがその時に江間次郎は斬られる
その後も八重は頼朝に心があるみたいで義時は袖にされて泣いたり落ち込んだりする脚本
545:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:46:55.75 TTGLgY8E.net
>>542
初回の時点で13人は義経や後白河のように顔見せ的に全員紹介的に出すべきだったな
13人のメンバーはオープニングでも連名にするべきではないのだが
546:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:48:19.72 6qkmH07w.net
なに？
江守爺はエログロ露悪趣味に飽き足らずガイド本買ってネタバラシするようになったの？
547:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:49:39.71 hzr0GMLL.net
ネタバレ書き込みなんて放映前から散々あるのだから
嫌なら鎌倉殿スレには来ない方がいい
548:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:50:05.61 XHE60ima.net
>>544
もうあらすじでそこまで確定しているのか
となると八重は義時が姫の前と結婚する前に死別って感じなんかな
549:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:51:32.22 hzr0GMLL.net
>>548
死別するのかそれとも八重は出続けるのかは不明
少なくとも20話までは八重は存在している
550:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:55:53.16 MFigwB+0.net
吾妻鏡は勝者側の正史
曽我物語は史実でもなんでもないお話
三谷はこんなもの参考に要らん女関係やらコント足すくらいの事しかできないのよ
滅亡した比企や梶原の物語こそ創作するべきだろ
じゃなきゃ13人とかタイトルつけるなw
551:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:57:30.20 XHE60ima.net
>>549
ガッキーは序盤の客寄せパンダだと思ってたのに、結構がっつり絡んでくるんだな
恋愛要素も入れていかないと話が重くなりすぎるのだろうか
552:日曜8時の名無しさん
22/01/13 14:58:45.52 uNn7Ua4m.net
ほぼ毎回のように八重パートがあるからな
553:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:01:40.60 XGlpB+J/.net
ガイド本の通りに進むとは限らないけどね
麒麟でも阿君丸殺しは粗筋では細川藤孝だったが実際放映されたのは三淵藤英の奸計になったし
駒が本能寺の炎の向こうに麒麟を見るような書かれ方だったが実際には駒は本能寺にはいなかった
ガイド本に反して八重が途中で殺されたりする可能性もなくはない
554:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:07:12.61 S1uH5Jqi.net
小栗がシワシワすぎて十代に見えない
555:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:11:28.88 4G0p3rpw.net
義村かっこいいな
556:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:17:18.86 Jc4Q6CEb.net
>>446
そうしてると思う。だって小栗どうみても40くらいだし片岡愛之助は50才のじじいが『俺が平家をブッ壊すぜッ」って言ってるとしか、受け取らなかった。
ナレーションとかテロップもなかったしねぇ
557:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:26:14.10 PPksrxc2.net
菅田将暉がカッコよくないのにイケメン扱いの理由５つ！
キモいポスターとは
URLﾘﾝｸ(chico-blog1.com)
558:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:33:03.30 fVRm2EX4.net
東京+3100以上 まもなく感染者続々で撮影止まるわ これ
559:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:33:03.54 jTthSmXP.net
>>557のマルチと江守爺は通報だな
560:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:33:22.48 21Gov4Ba.net
>>556
年表どおりなら1175年義村は義時より5才下の7才
普通は元服前の垂髪だろう
酒飲んで偉そうだったね
ドラマ内では義時より上の設定になってるのかな
561:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:34:28.84 HucwMqWR.net
菅田みたいにイケメン役やらなくても、主演ヒットしてる俳優の
中傷アフェ貼ってる負け犬、惨めにならないのかな
562:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:36:55.78 XGlpB+J/.net
>>554
寧ろ10代の役が違和感ない方が今後長く続く大河では不安要素になるだろ
天地人の時は10代の頃が違和感全くなかったけど関ヶ原までずっと少年のような雰囲気だった
今はいい意味で皺も出て顔も以前より大きくなり老けた感じになっている
それは中盤以降も期待出来る証だろうな
563:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:38:12.70 u54WfM5o.net
>>560
大河で実年齢を探ろうとするのは野暮
564:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:41:31.53 UzP/EnC6.net
江守爺は本日なんと朝7時から、これまでに70連投してる
なんと200レス中70レスが江守爺が1人で連投した書込で
いつのもエログロ妄想、スレ違い懐古だらけを書き続ける障害者です
>>351>354>362>370>376>389>393>394
>402>404>408>409>412>415>416
>423>429>431>432>435>436>438
>444>447>452>456>458>460>462>465
>471>475>479>482>484>485>491>492
>464>496>498>499>503>504>505
>513>514>516>521>524>526>527
>531>537>538>540>541>548>551
>553>562
565:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:41:56.98 Wec/xIUL.net
13人初回に出さないなら無理して旗揚げ前からやる必要はなかった
566:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:46:06.52 SXge30hL.net
>>561
菅田は今の20代だと中川の次くらいの立ち位置の俳優なのかな
トレンディ俳優なのだろうがアイドルとはまた違うし今回イカれた義経を好演出来たなら
大河ファンの覚もめでたくなるだろう
567:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:48:00.55 SXge30hL.net
覚えもめでたくなるだろうに訂正
猟奇的な義経像は菅田に当て書きしたのかは知らんがここは菅田にとっても正念場だな
好演すれば今後も大河に重用されるだろうし
もうそろそろ30歳になるらしいので此処らで時代劇に活路を見出すのも必要だろう
568:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:49:23.65 3QUt1Su0.net
鎌倉はまともな史料がひとつもない中世研究は妄想作家しかいないからな
569:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:50:10.70 21Gov4Ba.net
>>566
ツッコむのも情けないが
20代トップが菅田だよ
中川なんてずっと下
570:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:53:43.80 x4KiuVos.net
撮影大丈夫かなあ。また回数削減は勘弁してほしい。
571:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:56:02.78 2hT5/2HQ.net
>>569
君がそう思ってるならそれでいいよ
大河ファンなら誰もが中川大志が20代ナンバーワンなのは周知の事実だが
女みたいに偏見の目で見ると他の俳優になるのかも知れんが男なら誰もがわかる事
ただ俳優話の小競り合いは荒れる元なのでこの話はこれでお仕舞い
今後はこの話は禁止な
君が菅田と言うなら菅田でいいからこの話は終わり
572:日曜8時の名無しさん
22/01/13 15:58:15.52 ArcClkqz.net
>>571
江守爺バレてるぞ
それでお前の愛する中川大志の主演した代表作を一つで挙げてみろ
まさかナンバーワンなのに無いとか言わないよな？
573:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:00:18.02 G6rOIxkc.net
>>566>567>571
これらも江守爺な
トレンディ連呼してる白痴
一回も恋愛ドラマもホームドラマもやったことない菅田をトレンディ俳優と呼ぶ情弱
574:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:00:55.10 UHjZgviR.net
別に中川は好きではないが時代劇適性は抜群だな
まだ精通もしてないような子供の頃に討死するシーンも中々だった
今回の重忠も討死にするので見事な死花を咲かせてくれるのを期待している
主演したからとかそういう問題ではないんだよな
真田丸での秀頼も惚れ惚れするような若武者秀頼だったではないか
575:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:02:54.05 UHjZgviR.net
別に菅田もアンチではないし今回のイカれた義経にはかなり期待している
戦場では民衆や漕ぎ手を虐殺して雄叫び上げるような狂人振りではあるが
館に戻ると姉上姉上と仔犬のように政子の膝枕で寛ぐシーンは非常にシュールで見応えがありそう
今の20俳優だと正統派が中川大志で怪演派が染谷将太とか菅田将暉何だろうな
576:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:03:52.62 6qkmH07w.net
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
577:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:05:46.78 exaitDjo.net
エモリは知識なくて知らないんだろうけど菅田は10代からR指定の暴力や濡れ場や性描写の激しい映画ばかりやってきた色物っぽい役者
体重40kg台まで落として女装役や死ぬ間際の役やったり、70kgまで増やしてボクサーやったり
犯罪者役やったり、そういう王道ではない役で売れてきた役者
そして売れてからもイケメン役のドラマをやることもない個性派俳優と呼ばれる役者
菅田はトレンディ？王道？とは対局にいると知っておいた方がいいぞ
578:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:07:43.43 x0pd6+rI.net
>>574
>>575
江守ジジイは今日ここで75レス目
ID変えるな、死んでこい
579:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:07:52.71 aiqN+i1i.net
体重を増減して役作りする姿勢は立派だと思うよ
まあ怪演派なんだろうな
流石に175センチくらいあるのに40キロ代まで落としたらヤバそうだな
580:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:10:04.83 3B2alP87.net
この二人の場面だと義経が漕ぎ手を皆殺しにしろと叫ぶのを
重忠が漕ぎ手は兵ではござらんと静止するも義経自ら雄叫び上げながら虐殺するシーンは見所
この二人は対象的に描かれるんだろうね
581:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:10:22.54 XHE60ima.net
畠山重忠って怪力の持ち主だったらしいけど、今作の人はそんな感じではないな
和田義盛と被るからかもしれんが
582:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:11:47.27 3B2alP87.net
>>581
そこそこ怪力設定なんだろうが極端な感じではないだろうね
極端に馬鹿力なら鈴木亮平とかが配役されてると思う
鈴木は来年の忠勝の筆頭候補なのでそれも楽しみだな
583:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:15:12.18 kT/taugE.net
物語は１１７５年から始まったけど。
平家滅亡・源義経追討・奥州藤原氏滅亡
以上は、それから１５年足らずの間の出来事なんだね。
584:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:16:52.63 7DMqV1vs.net
>>564
そこに足しておいてくれ
>563>566>567>571>574>575>579>580>582>まで江守爺のレスな
ほぼコイツのマルチ連投しかなくて、このスレ終わってる
585:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:21:20.63 IPJ7PMC0.net
承久の乱は50年以上あと
586:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:21:32.48 6feLF5vz.net
平家滅亡は源平の度にやってるからな
奥州討伐に関しては義時が平泉に出向いて泰衡と義時を両方煽ったりしてるし
今回こそは藤原の最期が見れるかもしれない
587:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:22:48.36 XHE60ima.net
>>582
腕が立って義理堅い感じかな
義時を決断させるトリガーとなる人物だからカッコよく描かれそう
588:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:26:52.53 6feLF5vz.net
>>585
承久の乱まではやるだろうけど勢多伽丸処刑なんかもしっかり描いて欲しい
589:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:27:58.05 hT6KOczY.net
>>587
初回からしていい描かれ方してたしな
義時の人物像はまだ見えてこなかったけど
頼朝義村重忠あたりは初回である程度の人物像は見えた気はする
590:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:30:50.26 MFigwB+0.net
ガキの枕詞が精通はやめてくれw
毛も生えてないくらいでいいだろw
591:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:32:19.13 lF3DenmH.net
(´･ω･`)平家→源氏→北条→足利→織田だからね
鎌倉幕府を倒した足利が開いた室町幕府から足利追放したのが織田信長
織田信長の凄さがよくわかるでしょ
592:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:38:46.16 hT6KOczY.net
>>590
2010年の公開映画なのだが翌年のミタの時とは全く体型も顔立ちも違う
まあ撮影は前年なのだろうがこの2年くらいでの中川の成長は目覚ましい物がある
ミタの時なんかはもう女知ってても全くおかしくない感じだった
その映画以来の討死シーンは非常に愉しみにしている
そこをナレーションとかで済ましたら流石に見放すわ
593:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:42:50.36 nwLt9ION.net
ミタの次男役と中川が同年齢なのにも驚いたな
中川はもうあの時点で殆ど完成してたな
忽那汐里や本田望結と共演してたがこの二人との共演がまた見たい
まああまりこの話をすると自治が飛んできそうなのでご容赦
畠山重忠は中川が演じるに相応しい人物だし武勇逞しくで義に厚い人物に描かれるのは間違い無いので
世の中川ファンも満足するだろうな
私はファンでは無いが若手最筆頭の中川の演技には期待している
594:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:44:24.28 f1Z9yk7Y.net
>>528
なんか院政期の男色について研究した論文に
「頼朝は上西門院(後白河の姉)のところで勤務していたときに後白河に食われたんじゃないか」
とか書いてあったことを思い出したwほんとにお稚児さん的な感じだったんだろうか
ちなみにその論文によれば清盛の嫡男重盛も後白河の相手だったそうだから、源平の有力な武将の嫡男をどちらも(性的な意味で)囲い込んでいた後白河の政治感覚凄いわ～
595:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:44:39.82 EYtJsFqQ.net
NHK前田会長、鎌倉殿の13人「何か面白い」（スポーツ報知）
596:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:46:12.61 Pb0+t5lY.net
真田丸も10代からは人気が一番高いみたいだし今回の鎌倉殿も女子供でも分かるように作ってるんだろうな
従来の大河ファンからは頗る評判は悪いだろうが本来は大河を見ないような女や子供らに受ければ勝ちと思ってるのだろう
597:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:48:19.35 fRy6lYL2.net
>>593も江守な
中川の精通だ筆下ろしだと言いながらシコってるウンコ
>>572
中川は良い俳優だけど、まだ主演でヒットした映画もドラマも一本もないからな
スダには遠く及ばないし20代前半なら北村匠海の方が遥かに売れて評価されてる
ナンバーワンとか言ってるのは頭狂ってるといしか言いようがない
598:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:48:51.14 fRy6lYL2.net
>>596
はいこれも江守
599:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:50:20.19 XHE60ima.net
>>591
豊臣は飛ばして徳川とすれば、ちゃんと平氏と源氏で交互に切り替わってるんだな
600:日曜8時の名無しさん
22/01/13 16:57:42.94 Pb0+t5lY.net
>>597
女みたいな個人的な好みで考えれば君のような考えになるんだろうね
下らん議論するつもりは無いので北村拓実でも誰でも君の好きな俳優がナンバーワンでいいよ
中川の凄みは貫禄だろうな
山本や小栗と並んでも貫禄負けしないし青臭さを全く感じない
大河常連のこの二人と比べても全く遜色ないからな
601:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:02:56.15 41L7UI4g.net
>>599
徳川氏って源氏なの
上州得川氏の末裔を自称していますけど
602:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:03:51.74 oVc6y29R.net
文覚はどうやら年間通して出るらしいな
承久の乱でも暗躍するのかも
603:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:04:59.02 S1uH5Jqi.net
ほうれい線とデコの皺がある十代はさすがにないわ
604:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:07:17.62 MioALx2W.net
>>601
直系でみたら恐らく宮司で武士でさえない
母系で混ざってるから無理やり源氏称してるけど実際は源氏でも平氏でもねえんだわ
605:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:08:02.72 O02RMx8V.net
>>600
北村匠海を知らない馬鹿エモリ発見
今日も起きてから寝るまで、ここで数分おきに連投する以外にやることない人に飢えた底辺
死ぬまでそれを繰り返して哀れなコジキだな
606:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:13:21.31 HHTFEhYB.net
A級戦犯は放送開始前から一目瞭然
2004 新撰組！ 香取慎吾（近藤勇）
2007 風林火山 市川猿之助（武田信玄）
2011 江 市村正親（明智光秀）
2014 軍師官兵衛 岡田准一（黒田官兵衛）
2019 いだてん 中村勘九郎（金栗四三）
2021 青天を衝け 草剪剛（徳川慶喜）
2022 鎌倉殿の13人 菅田将暉（源義経）
2023 どーする家康
松本潤（徳川家康）岡田准一（織田信長）
607:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:16:04.81 A+KDp5D9.net
スポニチ
NHK会長も驚き 三谷大河「鎌倉殿の13人」初回に高評価「『えっ』となる 面白い」「順調にスタート」
608:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:19:10.93 nM0L58PV.net
>>606
草なぎは見直したよ
あんな普通にしてて浮世離れした人物できるのはそうそういない
というか、草なぎの本当の使い方ってこれしかなかったと
609:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:21:31.74 q9zNtkNS.net
>>381
余りの見てくれの悪さに驚愕した
610:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:23:21.91 ZtGRazDx.net
>>607
確かにえっとびっくりするほど酷かったなw
611:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:25:55.88 oVc6y29R.net
>>609
新垣は10年若く大河出てればなとは思う
612:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:28:03.52 MFigwB+0.net
アゴが伸びた
613:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:29:56.92 QmDaQx5l.net
いっそ新垣結衣に似てる若い南沙良がヒロインの方が良かったのかも知れん
うつぼ静以来の久しぶりに10代ヒロインも見たいわ
614:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:32:17.18 UxYWYNSJ.net
朝ドラヒロインは最近でも10代で永野芽郁、清原果耶らが演じてるけど大河ヒロインは今更感あるのが多いからな
橋本愛なんかはまだマシで新垣結衣も有村架純も今更感が強い
615:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:36:05.16 41L7UI4g.net
１０代でも３０代でも役にあっていればどうでもいいんだだが
新垣が大根過ぎてビックリした
616:日曜8時の名無しさん
22/01/13 17:58:13.71 apHDq8MU.net
>>606
いだてんの戦犯は出演者ではなく、企画したトップの人らだろう
翌年の東京五輪を盛り上げるため、大河を五輪の歴史にしろ！
時代劇が減り、侍を見たい人らにとって、唯一の楽しみが日曜8時だったのに
五輪の歴史なんて興味ねえ、それを伝えたければ別の番組でしろ！
それがあの視聴率になった要因だろう
個人的には滅茶苦茶面白かったが、毎年大河を見てきた自分は彼らの気持ちは理解できる
もしも自分がNHKのトップだったら、やはり2019年は五輪大河を企画しろと命令したはず
NHKも視聴率が悲惨な結果になる事は予想できただろう
これを考えたら五輪誘致した石原慎太郎らが戦犯って事になろう
617:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:00:14.63 C8PLLb9a.net
八重パート毎回あるのか。少ししつこいなぁ。準主役だけど毎回八重がメインで出てくるとしつこい気が。
昨日は八重の恋愛模様がドロドロしてるって書いてた人いるけど、このドラマは恋愛ものなのか。
618:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:03:16.46 pgyF7wi2.net
客寄せのつもりで入れた八重が原因で客が逃げて行きそうな件
619:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:05:54.75 1vaP8wdm.net
さっきワクワクしながら1話を観たけどこれは想像以上にキツいな…
新撰組も真田丸も好きだったから鎌倉殿もイケると踏んでいたんだがあらゆる場面が観てて気恥ずかしいというのは初の事態だ
コミカルなシーンもあるというよりコメディとして作ってる感じが滑ったコントみたいで辛いわ
現代語風がダメとは言わないけど天と地とと同じく良い効果があるとは思えないなぁ
620:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:08:32.80 bLDPmql3.net
清盛の後白河落胤説はまだあるのかは
621:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:09:03.24 C8PLLb9a.net
鎌倉殿の13人ってタイトルじゃなくて、義時ってタイトルにした方が良かったんじゃ。
頼朝、義時、八重の恋模様が毎回出るのはキツすぎる。
622:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:09:09.19 lJ/P1mAr.net
>>617
ほぼ毎回あるが駒パート程は多く無いと思う
予告でも石を義時に投げつけてたがあんな感じで義時を罵倒したりして義時が落ち込む展開が続くらしい
623:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:11:00.05 lRhJlvV1.net
>>621
去年も序盤はそんな展開が続いたけどね
青天は両想いだが付かず離れず
今回は義時の片想いで八重は頼朝を想う
振られ続けて義時が泣いたりするが13話でようやく結ばれる
624:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:12:23.93 1vaP8wdm.net
>>616
いだてんはたけしの回想形式でなければもっと観やすかったんじゃないかね
落語で回想形式、特に関わりの無いダブル主人公、主人公リレー形式とか複雑すぎた
題材が斬新な時こそ作りはオーソドックスにしないと
625:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:15:15.44 dRhaiGEP.net
>>613
同じ名前、同じレスするな
ロリコンと中川と文覚とグロ妄想でスレ潰す江守死ねよ
626:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:17:06.70 3QNetY5K.net
八重にいじめられてなく義時とか
ようもこんな脚本考えついたもんだ
627:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:27:18.55 C8PLLb9a.net
義時も政子も頼朝死去後に本領発揮かな。
時政追放の回がどう描かれるか楽しみ。
北条ファミリーで1番幸せな人生を送ったのは牧の方かな。娘の嫁ぎ先の京で最後は暮らすし。
定家が牧の方を批判してるの面白いよね。
628:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:29:37.59 cpFBPYAV.net
>>606
存在を忘れらないor舞台の為の売名、箔つけ
ジャニタレ合唱団のバラ売り商法と歌舞伎息子
629:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:29:45.71 xU8wSsUH.net
政子の演説のシーンしか楽しみがないのだが
630:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:36:55.30 qcYg00EW.net
頼朝が馬でぶらぶらする時に落馬の事故で死んだらこの大河だと本当にコントになりそうだから落馬事故死だと微妙な気がする
暗殺か落馬でないのかにしてほしいな
631:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:38:25.04 srOKzhAt.net
>>624
クドカンは落語をやりたかった
だがNHKが落語家が主人公ではいかんと
無理やりオリンピックを押し付けた
麒麟がくるも同様
脚本家は、太平記で足利たかうじが幕府をつくったので
次は足利義昭の幕府滅亡をやりたかった
ところがNHKは国盗り物語のリメイクで
斎藤道三と織田信長をやりたかった
双方の間をとって明智光秀を主人公にしたため
グダグダになってしまった
今年は草燃えるのリメイクで
北条政子ではなく弟の北条義時をメインに描くので
大丈夫そうだが
632:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:40:18.95 uawfCfY6.net
>>606
菅田将暉まだ出てないじゃん
戦犯は小栗旬か片岡愛之助か小池か新垣、それか三谷幸喜だろ！
633:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:40:32.87 w6cPrSL8.net
>>630
不意に暗殺されちゃって、
落馬で死んだ事にしましょうって、遺体のまえで政子とかが話しあってる画像が浮かぶんだけどな
634:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:40:46.43 yLVPFqvK.net
>>631
ふーん好きな題材書ける訳でもないのねやっぱり
635:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:44:33.10 apHDq8MU.net
>>627
実朝との関わりで定家は出てくるんやろな
それなりに出番があったら、紀行では
明治後京に残った、子孫の冷泉家宅を取り上げるかもね
636:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:52:12.67 fUJYUrKk.net
>>620
すぐ退場だから誰の種だっていいかもｗ
637:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:52:20.24 f1Z9yk7Y.net
>>631
やっぱり、脚本家が本当に書きたいもの=大河の主人公の人生、じゃないドラマはいまいちだよね
青天はその点は一致していたので、個人的には久々に夢中になって見た大河だった
638:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:55:18.31 apHDq8MU.net
>>631
2000年 葵徳川 関ケ原400年記念
2016年 真田丸 大坂の陣400年記念で本来なら前年の予定だったが、東北地震で八重を急遽入れたため
2018年 西郷どん 明治維新150年記念
2022年 鎌倉殿 承久の乱は1221年なので予定より1年遅れてしまったのか？
639:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:56:43.18 9rQFPMof.net
>>631
全然大丈夫そうじゃないが？今のところ
640:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:57:15.89 VY0XFRVZ.net
新垣結衣は衰えた
641:日曜8時の名無しさん
22/01/13 18:59:35.48 GPA7TSEO.net
>>640
八重の野に咲く花が好きで摘んだ花は死んだ花云々は
いつかの三浦春馬との映画のオマージュかな？
642:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:00:17.37 rXcvZnZt.net
>>640
衰えたはいいすぎだけど
可愛さだけできてたのが
結婚して歳もとって魅力が激減したな
643:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:00:31.00 n6chIbAz.net
宗時が石橋山の戦いで戦死した後時政は跡取りを義時に決めるのかな
まだ牧の方所生の政範は生まれてないしそこどうするんだろ
644:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:00:32.94 ZF9CEPg4.net
よく義時メインで大河作ろうと思ったよね
義時ってガンダムで言ったらギレンだよね
どう考えても悪役じゃん
645:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:05:37.48 MFigwB+0.net
三谷が歴史に興味あるとは思えないな
オリジナル噛み砕いて一般受けのいいリメイク書けるだけだろ
視聴率そこそこ取る職人
646:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:06:09.38 jIG219qV.net
>>632
風林火山の猿之助と直虎の菅田将暉
ゲジゲシ眉毛とか顔がきもち悪すぎて
出る度にテレビのコンセント引っこ抜いてた
647:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:06:24.91 f/1Luf67.net
>>645
今回は視聴率取れると思えない
648:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:09:40.25 srOKzhAt.net
>>632
え？ 出たじゃん
奥州の平泉で源義経(当時は牛若丸か？)が
馬の背中の上で
消防署の出初め式みたいに
片手でバランスとりながら逆立ちして
アクロバットするとか
意味不明なシーンだったけど
649:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:14:46.34 apHDq8MU.net
>>644
それまで悪役イメージが強かった人を、大河主人公にした事は度々あった
正義の義経に対し、清盛は悪役だったみたいだし
こんばんは徳川家康です、で悪いイメージ薄れたが、昔はもっと悪いイメージあったと思う
大河主人公になった事で、後にイメージ変わっていった人が多い
1970年 樅ノ木は残 原田甲斐
1972年 新平価物語 平清盛
1973年 国盗り物語 斎藤道三
1975年 元禄太平記 柳沢吉保
1983年 徳川家康
1991年 太平記 足利尊氏
1998年 徳川慶喜
2020年 麒麟がくる 明智光秀
650:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:15:05.42 41L7UI4g.net
>>644
鎌倉北条執権の創業者というだけで
特に魅力的な人物像とかエピソードないしね
俺が知らないだけかな
苦労が報われなかったドラマチックな悲劇の人でもねえし
651:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:17:04.18 apHDq8MU.net
日野富子を書き忘れた
652:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:17:16.39 ZWPXicMk.net
>>645
それを
配役でどっぷりと出してんだよなぁ。
青天も狙っていた配役だったけど、そこは役者の底力なんだよねぇ。
鎌倉は小栗旬と新垣結衣は不人気になりそう。
653:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:19:25.18 srOKzhAt.net
>>649
石田三成「オレはいつ名誉回復するの？」
654:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:23:08.49 9ppRLKlc.net
義時で大河作ろうとなったけど恋愛どうしようか困ったんだろうなという印象
655:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:23:21.34 41L7UI4g.net
>>649
大河の場合、二番手三番手の役でも
根っからの悪人に書かず
その理由もちゃんと描いているので主役である必要なし
656:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:26:50.35 pdSkAtXL.net
新垣結衣は可愛くて好きな女優なんだけど今のところ八重に魅力を感じない
ギャーギャー一方的に頼朝のとこ連れてけと騒いだり唐突に昔ちびっ子にもらった花を貶したり何だこの人wという感想
これでこの先散々イチャイチャしてから頼朝から義時に乗り換えるのかと思うとなんかなぁ
そこんところ上手く書けるのか？
657:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:27:30.63 ZWPXicMk.net
>>653
大丈夫です。
近松門左衛門の人が解説しておりましたので。
658:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:29:17.66 xQz3Uudb.net
>>654
姫の前で充分じゃん
659:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:34:15.91 MV+YajX3.net
原田甲斐なんて国民の1%も知らないようなのでよく1年やったな
660:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:34:26.89 fxseC0d0.net
>>657
葵の時の三成は美しさすら感じたな
柿のエピソードで和んでくシーンは涙が溢れてしまった
661:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:34:57.69 6uqRn8T7.net
>>656
三谷に魅力的女を描くことを期待したらいかんw
きりとかラストの方にようやくであれはマシな方だわ
662:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:36:04.94 7kMPtaQC.net
>>659
直虎の政次の描き方は樅木の原田甲斐を思い出したって書き込み多かったね
樅木みたいな題材はまたやって欲しい
家綱時代で他の大河と時代も全く被らない
663:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:36:50.58 mePxXqph.net
>>646
直虎なんか普通の眉毛だったけど？
ごく普通の人の顔で発狂するのは精神病だな
病院行け
664:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:37:47.41 6uqRn8T7.net
>>643
義時はずっと江間小四郎だから跡取りになったことはない
665:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:38:33.15 ODhcPvsJ.net
>>656
花は多分恋空オマージュ
三浦春馬が摘んできた花を花が可哀想と怒るシーンがあった
666:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:38:47.98 fsG3JAt6.net
>>596
10代から50代まで人気だったみたいだな
667:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:39:49.23 D/L/GmoW.net
>>648
何秒でたんだよ
暗がりで顔すらハッキリしないシーンだろ
頼朝と対面する所で義経が本格登場するのが9話終わりで20話には奥州藤原滅亡で
義経は2ヶ月半ほどしか出ないのに戦犯とか意味不明
668:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:40:58.66 ODhcPvsJ.net
>>666
所詮は20代以下と女に人気だったとは思う
従来の大河ファンが喜ぶ内容ではなかった
669:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:41:15.20 apHDq8MU.net
>>653
全作品見た訳ではないが、三成を良く描かれたのは三作品ぐらいで
他は悪者ばかり、最近は評価が上がってるので
来年のどうするは、どうすんねんやろな？
1965年 太閤記
1971年 春の坂道
1973年 国盗り物語
1978年 良 黄金の日日
1981年 おんな太閤記
1983年 徳川家康
1987年 独眼竜政宗
1989年 春日局
1996年 秀吉
2000年 葵徳川
2006年 功名が辻
2009年 良 天地人
2011年 江
2014年 軍師官兵衛
2016年 良 真田丸
2023年 どうすんねん家康
670:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:42:24.10 JiPwGCSU.net
>>667
30秒ほど
顔ははっきりと見えた
671:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:44:51.50 I2MR4C0C0.net
>>666
未来のある層にアピールするのは大事なことよ。
ゲームっぽくて面白そうと見られたのかもね。
5年もすれば居なくなる年寄りの顔色ばかり窺ってもしょうがない。誰かの考える『ふつうの大河ファン』なんてもう生きてない。幻覚でしかないから相手するだけ無駄というわけ。
672:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:46:26.24 yLVPFqvK.net
>>670
馬の上に逆立ちがおもいきりCGの奴だよね菅田登場シーン
ちょっと笑ってしまったw
673:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:46:36.33 fsG3JAt6.net
三谷が起用されるわけだな
674:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:48:03.31 ODhcPvsJ.net
>>669
>>653
全作品見た訳ではないが、三成を良く描かれたのは三作品ぐらいで
他は悪者ばかり、最近は評価が上がってるので
来年のどうするは、どうすんねんやろな？
1965年？ 太閤記 石坂浩二
1971年● 春の坂道 中村敦夫
1973年？国盗り物語(子役)
1978年◯黄金の日日 近藤正臣
1981年●おんな太閤記 宅麻伸
1983年●徳川家康 鹿賀丈史
1987年●独眼竜政宗 奥田瑛二
1989年●春日局 伊武雅刀
1996年●秀吉 真田広之
2000年◯葵徳川 江守徹
2002年●利家とまつ 原田龍二
2006年◯功名が辻 中村橋之助
2009年◯天地人 小栗旬
2011年◯江 萩原聖人
2014年●軍師官兵衛 田中圭
2016年◯真田丸 山本耕史
こんな感じかな三成は
国盗り物語は子役、太閤記は見てないので分からん
675:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:48:26.29 B0dWrivJ.net
>>667
今回の出番の少ない義経役に似つかわしくない若手の大物が
世話になってる小栗が主演ならとオファーを引き受けたから
ツイッターの発表でも一番盛り上がったのが義経
それが悔しいアンチがいるらしい
676:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:50:13.50 eQN4+ftb.net
>>670
暗がりでセリフもなくハッキリは見えなかったけどな
ナレベースで平泉が10秒ほど写っただけ
あれの出演者紹介で義経が出たというのか？
677:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:50:33.40 srOKzhAt.net
>>662
井伊直虎なんて戦国時代好きでも知らんよ
なんであんなマイナーなおんな主人公にしたのやら
一度でいいから桜田門外の変で殺された
井伊直弼を主人公にした大河ドラマを作ってくれよ
NHKさんよお
678:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:50:36.02 apHDq8MU.net
>>662
1999年元禄繚乱を最後に、江戸中期はやってない
それ以前は元禄忠臣蔵が4回、伊達騒動と吉宗など定期的にあったが
忠臣蔵の人気が落ち、戦が無いので避けられてるみたいだが
幕末大河は毎回序盤に黒船で、そこから話が始まる展開ばかり
黒船前の混沌した江戸後期をやり、黒船来航をラストにするエピソード０
こんな大河面白いと思うけどな
この時代を深く描いた漫画・風雲児たちに魅力的な人が大勢出てくるし
679:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:51:24.07 0EewNoMl.net
>>674
スレチ江守爺、出ていけ
懐古大河スレか、懐かしのテレビスレに行け
680:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:51:45.51 41L7UI4g.net
>>675
出番少ないの？
売れっ子俳優には出番少ない義経役はおいしいじゃん
681:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:53:32.57 XWgfD6Kz.net
ガッキー期待してたけど、なんか違ったｗ
682:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:55:48.60 5oZKH/wn.net
>>680
9話から20話くらいまではかなり出番多そうだよ
かなりイカれた感じの義経で合戦では民間人を巻き込んで虐殺して雄叫び上げたりするような人物像
しかし政子の前では姉上姉上と甘えて膝枕して貰い仔犬のように懐くらしい
>>678
江戸中期はその6回だけだね
吉宗は当たったが大平の世では難しいのだろうな
そろそろ間を埋める家斉時代が見たいが
683:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:56:06.64 9rQFPMof.net
今日も江守爺は朝から鎌倉スレにすがりついて、12時間で90連投してる
なんと300レス中90レスが江守爺が1人で連投した書込で
エログロ妄想、スレ違い連投をし続ける障害者です
>>351>354>362>370>376>389
>393>394>402>404>408>409
>412>415>416>423>429>431
>432>435>436>438>444>447
>452>456>458>460>462>465
>471>475>479>482>484>485
>491>494>496>498>499
>503>504>505>513>514>516
>521>524>526>527>531
>537>538>540>541>548>551
>553>562>563>566>567>571
>574>575>579>580>582
>592>593>596>600>602
>613>614>665>668>674
684:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:56:17.99 VlseEwGS.net
>>681
ニカニカ笑いの顔が可愛いだけに、すました役では生きないよね
ていうか、魔法が解けたみたいに、なんか最近、輝きが消えたわ
685:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:57:36.78 srOKzhAt.net
ガッキーが在日朝鮮人の星野源とゲットしたのにはガックリ
686:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:57:38.44 5oZKH/wn.net
義経討死も義時が泰衡と義時を平泉に出向き両方煽るような脚本なので
政子がそれを知り義時にブチ切れるような展開とかいいかもね
ピットブルの仔犬を失った政子が義時を生涯憎しんで生きていくような展開は悪くは無いかな
687:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:57:47.79 C8PLLb9a.net
>>656
頼朝と八重がイチャイチャするとこは見たくないw義時と結婚寸前まで頼朝とイチャイチャしてたら、八重の人気下がりそう。
688:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:58:58.06 51nM5NSt.net
>>684
年齢考えろよ33歳だぞ
寧ろ笑ったりした方が皺とかが目立つ気がするけどね
女は30まで男は30からとは良く言ったもので
小栗は皺とかが味を出していい意味で老けてきた感じはする
689:日曜8時の名無しさん
22/01/13 19:59:53.67 srOKzhAt.net
>>678
大河ドラマで
「とんでる！平賀源内」とか
「蘭学事始」をやっても
視聴率とれないと想うぞ
690:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:01:37.22 Yv5bMo9B.net
小栗や大泉や小池や新垣や山本耕史や宮澤エマらは昨年6月にクランクインで
菅田は昨年9月にクランクインで昨年のうちにクランクアップ済
1年半もある撮影期間の一部しか参加してない義経が最重要人物かのように
鎌倉殿が源平大河だと思ってる情弱？
691:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:02:04.89 41L7UI4g.net
>>689
天下御免なら見たい
田沼意次がいい感じの遊び人に書かれていた
692:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:03:27.80 fsG3JAt6.net
>>677
詳しくないけど最初が直弼じゃね
693:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:04:04.43 Ub+GyNiU.net
>>686
江守爺は仔犬義経を毎日5回も書いてるしIDを毎日30回も変えてる荒らし
マジでマルチ通報で回線アク禁するからな
694:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:06:34.96 apHDq8MU.net
>>674
自分が見た最初の時代劇は、1981年TBS正月ドラマ関ケ原で
加藤剛演じる三成が、最初の三成だったが
80年代90年代、NHKは暗黒三成ばかりやってたのか
2006年◯功名が辻 中村橋之助
2009年◯天地人 小栗旬
2011年◯江 萩原聖人
この三作品は途中で見るの止めたので、三成がどう描かれたのか知らんかったが
直江主演は必然的に良く描かれたはずだが
山内一豊とは関ケ原で敵同士になるが、原作が司馬だからかな？
80年代90年代までは黒星ばかりで、2000年以降は白星が多くなってるな
695:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:06:51.63 51nM5NSt.net
でも政子に甘えて懐くペットみたいな義経は馬鹿女目線から見たら可愛いとか思うんだろうな
戦場では勇ましく庶民巻き添えでも構わず目をひん剥いて殺しまくるサイコ男らしいが
その対比がまた受けるとか思って脚本描いてるんだろうね
696:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:08:23.14 ZF9CEPg4.net
アニメのまんが日本史に出てくる大姫が
なんか目がイっちゃってて可哀想なんだよな
無表情でなんにもセリフないんだけど
697:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:08:30.65 MFigwB+0.net
>>695
また変顔やるんかw
698:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:09:31.78 51nM5NSt.net
>>694
功名の中村橋之助は敵ではあるが原作関ヶ原を採用してるので義に厚い三成
天地人は兼続の盟友で今回の義時が演じてるけど少年っぽい感じだったな
江の萩原聖人は江とかと一緒に喜んだり優しい人物で淀への恋心から関ヶ原を起こした
前後のとしまつの原田龍二は秀吉の腰巾着で嫌な三成像
軍師官兵衛の田中圭はひたすら悪役的に描かれてたな
699:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:11:00.38 51nM5NSt.net
>>697
顔芸は確実にあるだろうな
目をひん剥くとか雄叫びまでは粗筋に書いてる訳ではないがどう考えてもそういう演技をするような脚本
頼朝政子には凄い忠誠心らしいので飼育員の前での虎の子みたいな感じになるとは思う
700:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:11:11.61 apHDq8MU.net
源平大河の主人公は
平清盛が2回、義経が2回、頼朝政子、北条義時、奥州藤原氏
歴史の教科書に出てくる人らばかり
文覚とか藤原定家とか西行とか、こんな人らはあかんのか？
701:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:15:13.16 VlseEwGS.net
>>700
この前の清盛の時、西行どん視点で語らせる構成にしたら良いなと思ったな
702:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:16:49.12 AE6+kOQA.net
>>694
春の坂道は徳川家の家臣のドラマだからやはり三成は悪役に描かれる、家康は名君に
黄金の日日は近藤正臣なので説明は不要として
おんな太閤記の宅麻伸は小賢しく淀と秀頼に付きねねを排除しようとする感じ
徳川家康の鹿賀丈史は家康主役なので当然悪役で関ヶ原は三成が豊臣を乗っ取ろうとするのを家康が阻止する名目のとんでも設定
独眼竜の奥田瑛二はやはり小賢しく腹黒く淀の枕営業もあってか敵役に徹してた
春日局の伊武雅刀は小早川目線なので告げ口されたりやはりこれも悪役
秀吉の真田広之は秀吉の失政をほぼ三成の策謀とする脚本
葵の江守徹は太閤への忠義から家康と戦う義の三成像
真田丸の山本耕史は秀吉への忠義から家康と戦う三成
703:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:19:04.87 AE6+kOQA.net
>>700
近代大河やってた時の大型時代劇では武蔵坊弁慶もやってるね
704:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:20:31.63 uFN4awms.net
源平、戦国、幕末で回すのが大河だよね
人気ある３時代
705:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:21:08.29 CAxWhs8i.net
>>653
Twitterの石田三成がかなり復権に貢献してるだろw
706:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:23:16.96 VY0XFRVZ.net
源義家を主人公に
707:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:26:11.65 pdSkAtXL.net
>>692
花の生涯な
708:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:28:36.97 41L7UI4g.net
>>702
山本耕史って演技パターンがいつも同じなのな
709:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:39:25.35 apHDq8MU.net
>>708
山本耕史の喋り見て、お前三成のままやないか！と思ったわ
会話してる相手の小栗も元三成
710:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:39:58.70 FKSHTqAp.net
>>708
演技パターンじゃなくて三谷が当て書きする人物像の問題じゃないの
演技とは何かって見方が違うのかもしれないけど平清盛の悪左府を見てもそう思うのかな
711:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:44:54.98 CdiuHjuX.net
>>709
真田丸の三成はあんな砕けた会話をしなかったしニコリともしなかったぞ
姿勢も崩さず真っ直ぐで感情的な話し方はほとんどしなかった
712:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:45:23.43 6/bJOWb3.net
>>710
三谷は山本にはこういう役でしか描かないからね
713:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:45:41.05 6qkmH07w.net
山本耕史は演技以前にあの肩幅何とかして欲しいわw
ウエイトやり過ぎだろ
小顔の小栗が和装似合わないのは仕方がないとして
山本まで似合わなくなってきてるぞw
714:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:49:28.54 apHDq8MU.net
>>701
先に挙げたように源平の主人公は、軍人政治家ばかりで
どうしても殺伐とした内容になってしまうが
大河清盛は西行や崇徳上皇や堀川局など、有名な歌人の登場が多く
文化面を強く出した作品だった
こういう作品はNHK得意なんだろうな、映画でも平安文化を体現した作品は見た事なかったし
今回は鎌倉が舞台なので、殺伐とした内容になりそうだが
政子が京文化に憧れを持ってるし、息子実朝関連で雅な内容も入れてくるやろな
715:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:50:18.46 +4IlHcDW.net
>>683
>682,>686,>688,>695,>698>699>>>もエモリの連投
目をひん剥くと連投
義経のサイコ妄想といつ見ても書いてるし
すべて上にも同じことを大量に書いてるマギキチ
716:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:50:25.81 1GtXdr6K.net
>>713
鈴木亮平と比べたら子供みたいなもんだろ
717:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:52:57.31 2gJGloCh.net
>>689
長谷川平蔵の生涯は？
718:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:54:32.47 +atv9Acn.net
山本耕史の義村の演技は想像通りだったが何となく人物像の標は見えた
山本の肩はばが云々言ってるのは女だろうから相手にするな
719:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:56:57.51 JOAxCg6E.net
草笛光子とか90歳近いけど体調とかは大丈夫なのか
この時期だから急遽降板とかにならなけりゃいいが
720:日曜8時の名無しさん
22/01/13 20:58:20.63 6qkmH07w.net
>>716
鈴木は大柄（顔もそれなりにでかい）だから全く気にはならない。でも山本は違うというかウエイトリフティングなら鈴木より持ち上げられるんじゃね？青天の小栗もムキムキマンだったが、それよりも筋肉あるんじゃねーかなw
721:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:00:08.79 ZC0Ch4Fr.net
ベンチとかウエイトはやってないと上がらないからな
やってりゃそりゃ山本のが上がるだろう
722:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:01:50.49 G6EEwS2Q.net
武田真治とか山本耕史は筋肉質ではあるがまだ細い
鈴木亮平は太く大柄で雄雄しい
山本もどうせ今回も裸体を見せるだろうな三谷の趣味で
因みに宇梶の若い頃の裸体とか見たい気はする
723:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:01:51.06 fUJYUrKk.net
>>719
草笛さん出るんだｗ 三谷ってホント同じ役者を使うな
724:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:05:31.77 eHtwXcm6.net
>>723
今回は頼朝の乳母だな
流石に頼朝の声が今回は聞こえるだろう
また「へっ？」とか言ったら吹き出すけど
ジェームスみたいに配役の使い回し傾向があるな
ジェームスは世界観の共通とか台詞の使い回しとかその辺が絶妙だったが
725:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:07:05.98 MV+YajX3.net
草笛さん健康器具のCMで見るしまだまだ元気だろう
726:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:09:17.92 9ppRLKlc.net
山本は50ボイスでどういうコメントしてんだwと
727:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:10:42.31 eHtwXcm6.net
今の俳優で肉体自慢はやはり鈴木亮平だろうな
ある意味ガタイは財産なので大河でも引くて数多だろう
来年も信長(岡田に決定)とか忠勝とか言われてるし
弁慶とか清正とか巨体人物なら競争相手もいないので独壇場的に需要がある
728:須藤凜々花が好き
22/01/13 21:14:48.42 uwJNGw5g.net
こののち半年くらいはスタジオ撮影になる予感
729:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:15:34.11 KBNk+Fiu.net
佐藤二朗の養母が草笛さん？
730:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:17:37.92 0HgKKlst.net
今年は流石に弁慶に鈴木は勿体ないしな
来年忠勝ならかなり期待できる
阿部退場後のクレジットのトメ問題も解決だしな
731:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:22:44.83 ovjKJgQD.net
頼朝が30歳前後なら比企の尼は50代だろうなぁ
732:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:22:45.09 fUJYUrKk.net
あーあ、来年また家康かｗ 近年の大河でよく出るし飽きたなあ。長曾我部とか後北条とか
もっと違う地方の大名やってくれんかな
733:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:25:36.57 8ym3lFdL.net
三谷が朝日夕刊のエッセイで現代語セリフの言い訳をだらだら書いてるけど
だったら動きにくい衣装とか邪魔な鬘だのも止めたらいい
なんでわざわざそんなの着けてるかといえば言うまでもなく
その時代っぽさを感じて欲しいからなわけで
時代劇語を使えば没入度は普通にアップするだろうに理屈に合わない
言い訳せずに「その方が面白いだろ！」とでも言ってればまだしもだったのに
734:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:28:44.12 rNkOW4ri.net
>>638
国策大河が強引に割り込んできた為にズレた
735:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:31:19.11 ixqZi0D1.net
>>715
さすがに、このスレに1日100レス以上も一人で連投してる爺がいるのは狂ってるな
強引に自演してグロ話と妄想、毎回同じスレチ過去大河語りにもっていくから
まともに新作ドラマの話ができるわけない
>>722>724>727>730
江守ホモしね
鈴木亮平とか男の裸を見たがるのは、大河スレでお前だけだ
736:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:33:04.28 rNkOW4ri.net
>>534
昭和天皇は華族の島津家の長女と結婚した
737:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:35:27.50 stA6MUnp.net
>>734
馬鹿みたい
738:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:37:43.31 6uqRn8T7.net
比企尼の子孫が島津で皇室の先祖
時政義時も皇室の先祖
伊東祐親も皇室の先祖
739:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:37:46.41 47sC/T/U.net
>>722
市川猿之助（45）は？鎌倉殿に出てくるみたいだけどw
740:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:38:06.46 kNcsEY6G.net
>>736
山縣有朋の影響力が失墜した
宮中某重大事件があった香淳皇后
741:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:39:48.40 6qkmH07w.net
>>733
流れ的にはいずれ髷、月代はなくなるだろ。
「アイドルの島田髷やら月代姿なんか格好悪い」って理由でw
衣装も年代、地域不詳のファンタジーになるよ
742:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:40:05.10 6uqRn8T7.net
香淳皇后は久邇宮家の女王殿下だよ
島津久光の曾孫
743:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:43:59.06 srOKzhAt.net
>>736
お由羅の方(西郷どんでは小柳ルミ子)の子孫なんだよね
だから、悪く描けない
744:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:45:47.87 FKSHTqAp.net
>>733
近年の大河で時代劇語とやらを使ったのってあったっけ？
745:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:47:40.39 ZLYjMNgC.net
現代語が問題じゃない。誰も使わないような言葉のセレクトがひたすら寒い。
746:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:52:57.18 Ug1pdMgD.net
家族で見れる大河ドラマ
>『鎌倉殿の13人』の視聴者層は風変りだ。
未就学児や小学生などの子供でトップだ。また75歳以上の高齢者にもよく見られている。さらに二世代や三世代で暮らす人々の中でも首位となった。明らかに親子一緒に見た家庭が多かった。
ＳＮＳのつぶやきにも、その辺りの事情を反映したものが散見された。
前作の各層を基準に今作を指数化すると、まず高齢者・二世代〜三世代同居者の数字が上がっていることが目に付く。
747:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:53:29.69 ZF9CEPg4.net
時代劇語ってなんなん
語尾にござるよーってつけるやつか
748:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:53:43.48 RzumRiN0.net
22時からＥテレ
クラシックＴＶ「大河ドラマＭＵＳＩＣ！」
今回は「大河ドラマ」のテーマ音楽！ゲストは今年の大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」に出演している、
俳優の宮澤エマさん！歴代の大河を彩ってきた音楽の魅力にもせまる。
749:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:53:48.85 1vaP8wdm.net
同じ小栗旬の信長協奏曲で現代語っぽいのは別に気にならないのに鎌倉殿に違和感バリバリ感じるのはやっぱりワードセンスの差だよね
750:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:55:07.16 /O7kq2O/.net
ポスターの義時のポーズ
すしざんまいの腕をもっと上にして、操り人形を操ってような
悪人のポーズだよね
751:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:57:02.04 FKSHTqAp.net
>>749
信長協奏曲は時代劇というよりもタイムワープもので現代人が主役だから気にならないんだよ
あれは時代劇のジャンルではない
752:日曜8時の名無しさん
22/01/13 21:59:57.91 IuDclv7K.net
サブローって名前がでたときそれを思い出したなーそういや
753:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:00:06.24 f1Z9yk7Y.net
八重って子供の年齢から推定すると義時より5、6歳くらい年上の設定なのかな？第1回では義時は12歳くらいらしいから17～18歳くらいか？
小学生が高校生に好意を抱いてるようなものか。それじゃ恋愛の対象としては相手にされないのもわかる気がする。
754:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:06:01.46 wHpKY8mM.net
>>596
まあそもそも大河ドラマってそういう目的で生まれたもので最初から女子供に受けるスターを出しまくってた
従来の大河ドラマファンが考えている硬派な大河ドラマイメージは作られた伝統に過ぎない
755:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:07:29.64 T0vJ9ivj.net
三谷の信者はポジティブなんだね
756:須藤凜々花が好き
22/01/13 22:14:28.18 uwJNGw5g.net
時代劇だからといって ドラマをみて鎌倉時代を感じさせたらドラマとしては失敗だよな 舞台は鎌倉時代でもストーリーは令和をかんじさせないといけない
だから義時が言ってた「平氏の時代でも平穏に暮らせてるではないか」というのは現代人の感覚と同じでなかなかいいセリフだと思う
757:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:21:42.46 L57wwiwc.net
>>749
この鎌倉殿は
信長協奏曲以下じゃのう。
あのくらいの雰囲気すら出さないスタイルは酷過ぎるわいのう。
758:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:25:40.57 MFigwB+0.net
首チョンパは1970年代の小学生に人気のドリフターズ玩具だったようだが
現代語でも何でもない死語
三谷の世代しか知らん
759:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:30:01.05 5QfADS/U.net
死語をウケると思ってウキウキしながら書いてたかと思うと三谷も老いたなって思った
760:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:34:26.46 8eil9wzs.net
>>508
それ
761:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:45:58.74 BxeGqa8x.net
>>753
そもそも義時の初恋設定必要か？
親戚の集まりで会って以来3年間会ってなくて、あんなデカい子供いるのも知らない
それでずっと好きだったのに〜はないよね
762:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:52:52.68 MFigwB+0.net
女絡みもメインの話に繋がりゃいいけど女巡って内輪揉め抗争勃発とか
そんなのないんだろ
763:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:53:12.96 f1Z9yk7Y.net
>>761
思えば真田丸でも最初の方からきりとか梅(だったよね？)とか出してきて主人公の恋愛模様は描いてたし、初恋話を最初の方にぶちこむのは三谷の信条なんじゃね？
764:日曜8時の名無しさん
22/01/13 22:54:20.04 S1uH5Jqi.net
青天を見慣れたせいかキャストの顔も大事だなとつくづく思う
765:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:01:15.62 uawfCfY6.net
>>764
青天を見慣れた後に出てきた小栗と片岡は汚すぎて見るに耐えない
766:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:02:08.85 BxeGqa8x.net
>>763
そういえば真田丸に出てくる女は変な女ばっかだったな
今回も政子、妹、八重どれも癖強そうな女だね
政子は元々変な女説あるから仕方ないにしろ、女性に対するトラウマでもあるんだろうか
767:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:11:13.43 /O7kq2O/.net
政子のクネクネは分かるが、妹の挙動不審は意味不明
768:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:12:00.24 /Nmmbpz0.net
>>738
先祖じゃなくて遠い親戚じゃないかな
769:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:17:04.38 MFigwB+0.net
新撰組の吹石一恵も藤原竜也に振られるだけの変な女だったな
いつもの山本よりむしろあの2人今だしてほしいわ
770:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:18:23.40 96/6cr5U.net
今のところ不満が出てるのは八重関連ぐらいか
あとは役者もいいし問題なさそうだね
八重関連は完全に三谷の妄想だからキャラも設定も説得力ない
なぜ姫の前の方にしなかったのか三谷の言い訳が聞きたい
771:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:21:59.69 MFigwB+0.net
>>770
姫の前って比企の娘でしょ？
別で出るんじゃねーの
こっちは抗争に関係しそう
772:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:24:14.14 96/6cr5U.net
義時がしつこくアプローチするってのは姫の前相手
それをなぜ八重に使ってヒロインにするのかてことだよ
頼朝の前妻に義時がしつこくアプローチして振られるて話を
面白いと思って書ける三谷のセンスがほんと理解できん
773:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:29:02.95 orM4N1WB.net
えー？吹石一恵のひで変な女だったかな
ひでは総司のことが好きなのに総司はお梅さんが好き
お梅さんが死んで総司がひでの思いに気付いた時には病が進行してて相手を想って敢えて遠ざけるように2人は別れた
みたいな話だったような
そこに平助の片思いも入ってきて切なかった
新選組の女性は割といいように描かれてた記憶
774:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:31:52.25 /zJB1J0P.net
>>772
三谷は歴史好きじゃないから
真面目に見てる人を怒らせる事ばかり
775:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:36:17.44 C8PLLb9a.net
政子って都に対してすごく憧れを持ってそう。
都から来た流罪人に惚れるし、都一の白拍子の静の舞が見たいって頼朝にねだるし、公家出身の実朝妻とは競馬や相撲を一緒にみたり、寺社詣をしてるよね。
776:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:40:30.32 /zJB1J0P.net
>>775
そんなクソみたいな感想はチラシの裏に書いて
777:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:44:20.85 oJxMXiPA.net
>>775
都への憧れや都からきたプリンスへの憧れはあるんだろうけど一応頼朝はイケメン設定なんでしょw
心の目で大泉はイケメンって見ないと、政子も八重もただの田舎のバカ娘になっちゃう
778:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:45:16.52 iNd7kQz6.net
>>763
きりとのキスはキモかった
堺と長澤の中年男女のキスは誰得？と思ったわ
779:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:47:24.12 joRi5kb2.net
>>777
イケメンじゃなくてもモテる男は沢山いる
780:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:47:55.65 1vaP8wdm.net
恋愛を描けないタイプはドラゴンボールみたいに数年飛ばしたらいきなり子供できてる形式の方がいいのにな
あれだけ才能あるスピルバーグだってオールウェイズを最後に男女を描くのを諦めたわけで
781:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:53:21.63 96/6cr5U.net
リピして見たせいかやっとOPテーマ曲が頭に入ってきた
途中の頼朝が夜お参りするシーンから伊東訪問にかけて流れてた
ピアノとチェロはよかった
782:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:56:27.41 xzvmX86q.net
まあ三谷さんは女に興味ないんだろうなあ
783:日曜8時の名無しさん
22/01/13 23:57:50.53 96/6cr5U.net
三浦義村は義時と親友ぽくてでも秒で売ってでもちゃんと助ける
てあたり今後切なく葛藤する姿も見れそうです期待
パパ義澄も安定して見れてよい感じ
784:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:02:59.22 YUHvm+s+.net
初回見た限り振り回され系義時の逃げ場がない
つまりほっとできる相手気が許せて安らげる相手だ
本来八重をそういうポジに置いて視聴者に癒しを与えなきゃならん
それをキツい八重持ってくるんだからな
785:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:05:12.63 y4o1YEKS.net
八重をめぐる三角関係が前半の見どころなんだろうけど、頼朝は政子のことも少しは愛してほしいな。完全に蚊帳の外に置かれ、気づいたら夫の愛人が弟の嫁とか可哀想すぎる。
786:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:08:12.37 W92s2wcD.net
>>785
八重のことも愛してはいないだろう
田舎に島流しで暇過ぎて近くにいた女に手をつけただけ
787:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:11:26.55 ykHT3BbR.net
今のところ不満点は頼朝役が大泉洋ってことだけだな
けっこう致命的ではあるが
788:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:14:13.26 YUHvm+s+.net
三角関係がドラマになるのは二人から想いを寄せられるやつが
揺れるパターンにしないと見てる引きがない
もうすでに関係ができてる二人に一人が横恋慕する場合は
そいつは振られる必要がある
それをこのドラマでは一途な八重が心変わりするわけでそんな恋愛ものはダメだ
三谷はもう少し見てる側がキャラに共感するかどうかを考慮しないとダメ
短い作品ならキャラへの共感はなくても作品の構成力だけでいけるが
長編ドラマの場合は絶対に必要
789:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:16:56.33 XegheH7F.net
>>778
あれは脚本にはキスはなくて堺雅人がキスしたいと提案した結果だよ
790:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:20:27.49 y4o1YEKS.net
>>788
頼朝と八重の関係が続いてることに政子は気づかないで終わるのかな。
一途な八重が急に義時になびく設定がよくわからない。愛人でいるより誰かの妻になりたいと思ったのかな。
791:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:24:04.50 alcA3YQ4.net
頼朝がずっと政子を好きでなくて嫌な奴だったら視聴者は頼朝が北条家に暗殺されたとしてもしょうがないという感想を持ってくれるかもしれない？
792:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:26:30.90 ah0VCKkN.net
>>789
なんでまた
悪いけど気持ち悪かった
793:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:27:28.14 lCQLbQzz.net
さすがに北条に頼朝暗殺のメリットないんじゃ？
少なくとも単独犯はないだろう
13人で囲んで刺すとかはある
794:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:35:29.26 bwpe+R7r.net
頼朝が朝廷に取り込まれそうになったから
795:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:43:33.11 hPpkRNMH.net
>>777
当時、伊豆には頼朝以上のプリンスが居ただろう
源三位の孫がよ
796:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:44:53.66 YUHvm+s+.net
>>790
頼朝と八重の関係は続いていないよ
まああまり言うとネタバレになるから言わないが
797:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:46:24.30 hSs4J+hq.net
>>796
ガイド本の受け売りか？いい加減にしろ暇人
798:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:47:10.93 hPpkRNMH.net
>>483
新田は義家流源氏累代の所領を伝領していから、弱小じゃないだろう
足利は藤姓足利氏が滅ぼされてからだから、新参だが
799:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:48:30.00 YUHvm+s+.net
>>797
大泉も言ってる
そもそも関係が続いてたら義時は普通に諦める
800:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:49:29.41 V1w/QSJU.net
真田信繁は側室がいたんだけど、それを一途な人に描こうとして、癖のある側室が増えたわけ
主人公がイケメンでモテるだけじゃつまらんから女に翻弄される感じにしたのでは
801:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:52:15.12 lCQLbQzz.net
八重はよー分からんな
伊東氏なんて序盤退場するからその娘に価値ないだろ
802:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:52:37.89 NhVTKXKR.net
三郎ふむふむ
四郎ひねりがないな
新三郎なんでそんな
太郎と二郎どこにいるの
803:日曜8時の名無しさん
22/01/14 00:57:49.54 IYpSeMWI.net
>>801
だから義時の愛妾としてオリキャラになれる
本当に伊東の姫と結婚出来ていたら記録が残るでしょ泰時の母だって不明って事は愛妾の子供
後世の作家は想像し放題
804:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:01:00.50 PzKyp9pb.net
今まで、頼朝と義経が対立することになったのは、義経が勝手に朝廷から官位を受けたから、
だとずっと思ってたのが、先日やったＢＳ-ＴＢＳの「にっぽん！歴史鑑定」を見たら、どうもちょっと違うらしい、
という話をしていた
義経が官位を受けた後も、頼朝は、引き続き義経に朝廷との取次役を命じたりしてるとか
今回のドラマではどんなふうに描くんだろう
やっぱ感情的にコジレていったりするのかな
805:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:04:59.69 IvieNK1g.net
八重が頼朝と引き離された後江間次郎に嫁がされたと言われてるし
江間次郎が討死したら義時が江間に入るし
義時が江間次郎の遺児たちを引き取って養育したっていう話もある
このドラマは義時が主人公なんだから義時周りのエピソードを濃く作るために八重という存在を活用してるんだろう
806:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:07:24.58 lCQLbQzz.net
>>804
まあ梶原の讒言と言われているが
結局のところ正妻の実家にコントロールされたりとか頼朝って決定権ない神輿なんだろうな
じゃなきゃ側室にも子産ませて義経は生かして自分の一族繁栄させようとするだろ
807:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:14:03.20 YUHvm+s+.net
義朝の家臣たちが悪いんでね
ちりぢりになってそんで頼朝支える気ないん？
直属の家臣団がいないんじゃ神輿と化すの当たり前
808:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:27:56.95 hPpkRNMH.net
物を知らない部外者だな
いるだろう、義家の郎党だった奴らが
実は義家流源氏の地盤は東海地方
義家の郎党NO1は、三河武士の兵藤正経、NO2は三河武士の伴助兼
源義家（1039～1106）
義家→為義→義朝→頼朝
藤原季兼（1044～1101） 三河の藤姓熱田大宮司家の祖
藤原季兼→季範→女→頼朝
日本の中世は、常に三河を中心にして捉えよ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
809:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:29:20.11 YUHvm+s+.net
頼朝支えなきゃ意味ない
810:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:29:33.99 hPpkRNMH.net
総大将の範頼は、だから三河守に推薦された
811:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:31:04.77 YUHvm+s+.net
三河武士無能なの？
頼朝が幕府開いたのに何やってんの？
頼朝直属の家臣団として支えないとダメでしょ
812:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:39:27.80 hPpkRNMH.net
義家の地盤が東海地方だったのは、乳母みても分かる
支配された側は、支配した側の事が分かるわけないだろう
分からない事があったら三河に聞け
■源為義乳母父：首藤資道
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)
首藤氏は美濃発祥と伝えるが、為義の乳母父は三河国の住人、義朝の乳母は駿河国住人の嫁だ
813:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:45:33.61 hPpkRNMH.net
ココで豆知識だが
頼朝が伊豆に流された時、付添人は2人
一人は頼朝叔父たる三河祐範が付けてやった安達盛長
安達盛長は三河国の藤姓熱田大宮司家の家人の可能性が高く
自身は三川乃国出自で、園城寺にいた頼朝の母方の叔父さん範智と繋がりがあった
その範智の兄弟が三河祐範だ
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三川乃国国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
もう一人の藤七資家は、三河国の住人だった為義の乳母父首藤資道から因幡国に分かれた首藤一族の可能性が高い
つまり鎌田政清や山内尼の親族
814:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:50:23.50 dYyu3JYH.net
アニメ平家物語とかいうのがあるみたいだからそっち見てみるか
鎌倉殿よりマシかな
815:日曜8時の名無しさん
22/01/14 01:54:55.45 hPpkRNMH.net
>>811
政子がすがってきてたら、支えただろう
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）
816:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:02:20.38 COW4OdWF.net
アニメは美しい
817:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:04:53.88 hPpkRNMH.net
補足説明だが
義家の郎党NO1は、三河武士の兵藤正経、NO2は三河武士の伴助兼
伴助兼と時政のじいちゃん、政子のひいおじいちゃんの伴為房は、祖を同じく伴善男としている
伴助兼は三河伴氏、伴為房は伊豆伴氏
818:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:24:21.36 saJ5vlYC.net
>>795
源三位の孫なら、まさに公卿の公達だが、
当時、そういう方が田舎豪族の娘を正室として迎えてくれるかどうかだな。
819:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:24:29.81 GJLkVwmM.net
三河なのに熱田の宮司なん？
820:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:30:27.00 saJ5vlYC.net
>>819
ポストとそれに基づく利権をゲットしていただけで、
熱田に常駐して、社務所で毎日働いていたとかじゃないだろうからな。
821:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:42:07.12 YUHvm+s+.net
安達は頼家裏切って北条についただけじゃんw
源家支えないのなんでよ
822:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:44:51.98 YUHvm+s+.net
三河屋の言い分によると源家が滅びたのは三河武士のせいってことね
頼朝の家系を滅ぼした元凶なわけだ
頼朝や息子たちが神輿になっちゃってかわいそう
823:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:51:01.62 hPpkRNMH.net
>>819
藤原頼通の息子たる橘俊綱に、執拗に熱田社領を狙われて、三河武士の藤原季兼の息子に大宮司職を渡す代わりに、ケツモチになってもらったんだよ
熱田大宮司は、基本的には京在住義務付けだろ、で元々は武士だから、京では武士として院に仕えていた（上北面など）
824:日曜8時の名無しさん
22/01/14 02:54:52.30 3ZnN1PJe.net
近年の三谷幸喜って古い笑いのノリで滑ってる感じ
面白い笑いではなくて
古いノリで笑えないしくだらないしで滑ってる感じ
香取慎吾のアマプラのやつとかも酷かった
825:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:06:11.40 hPpkRNMH.net
三河出自だから、菩提寺が三河にあり
ココに頼朝所縁の仏像がある
滝山寺
URLﾘﾝｸ(takisanji.net)
そして熱田大宮司藤原季範夫妻は、1140年滝山寺内に新御堂（蓮華寺）を建立した
この御堂に、藤原季範夫妻宛でに謎の願文（讃岐殿御願文）を奉納したのが足利貞氏、足利尊氏の父だ
826:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:18:58.07 hPpkRNMH.net
豆知識だが
三河に北条所縁は殆どない
あるのはかーちゃんが安達盛長の娘の
時頼の数カ所だけなんだが
北条泰時の娘が滝山寺に来た事がある
それは旦那の足利義氏が滝山寺の本堂を再建した際、棟上に列席したらしい
827:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:40:40.80 FEOKNZIG.net
平安末期、まだ平安宮の大内裏も残ってて、大極殿もあったのに、鎌倉殿では全く出てこない。
後白河法皇の白河御殿と聳え立つ六勝寺も本来はあるはずなのに、法皇と清盛が面会するのは薄暗い板張りの質素な小部屋。
時代考証がおかしいぞ。
828:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:44:53.19 aS8A5NTa.net
平安末期、まだ平安宮の大内裏も残ってて、大極殿もあったのに、鎌倉殿では全く出てこない。
後白河法皇の白河御殿と聳え立つ六勝寺も本来はあるはずなのに、法皇と清盛が面会するのは薄暗い板張りの質素な小部屋。
時代考証がおかしいぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
829:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:46:41.67 wApeQmtM.net
結局義朝の家人たちが悪いんだよ
義朝は殺すは頼朝は見捨てるわ
830:日曜8時の名無しさん
22/01/14 03:47:55.57 hPpkRNMH.net
>>826
訂正
安達盛長の息子→安達景盛の娘