20/10/07 12:10:23.21 DBoVE/TW.net
>>748
>>749で時系列を示してる
けっきょく、義景だけがやる気満々でも、軍権を握ってる景鏡がその気にならなければ、上洛戦はまったく不可能
三淵にしろ光秀にしろ、朝倉家中が（彼らの想像以上に）グダグダであることをその目で見たから、もはや朝倉主導の上洛を諦めた
こうなってしまうと、一人空回りして、義昭の越前出国を妨害する義景が邪魔になっちゃった
763:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:12:41.26 JJEnyVn4.net
>>753
で、本人殺すわけにはいかないから、息子を殺したと。
764:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:13:09.97 MzGNDVsX.net
>>749の5が支離滅裂。素直に史実どおりにやりゃいいのに余計な陰謀ネタやるからアホバカ大河になる
765:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:15:55.32 7AUKvhOT.net
理解力のない人にいくら説明しても無駄みたいだね
766:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:16:31.28 DBoVE/TW.net
>>750
＞史実ではする気さらさらなかった
そこはちょっと微妙なところ
当初の義景はかなり積極的に義昭の越前動座に関与してるし、義昭とその臣下が進める再上洛の計画を支援してる
これを「上洛する気はハナからないが、義昭から朝倉家への利益だけ（たとえば一向一揆との和平仲介）を引き出すため、狡猾に立ち回った」と見ることもできるし、
「当初は上洛する気はあって義昭を支援してたが、途中から何らかの理由で上洛する気が失せた」と見ることができる
後者の場合、その何らかの理由として跡取り息子の急死（暗殺）、急死を原因とする朝倉家中の大混乱は有力になる
麒麟のドラマ的なオリジナリティとしては、義昭サイドと（事実上の朝倉家の最高権力者たる）景鏡・山崎がつるんで朝倉家中の混乱を引き起こすところ
767:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:17:02.84 xwp9GOQk.net
嫡男の毒殺を中心に作ってるから脚本がめちゃくちゃなんだよ
まず織田への乗り換えは手紙じゃなくてきちんと話をすべきだった
それなら国境に兵を配置して逃がさないなんてアホなことにならないようにできた
というか将軍候補を脅すとか意味不明だし
768:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:18:48.37 MzGNDVsX.net
人を毒殺するようなヤツが立場が違う外部の人間を簡単に信用するおマヌケw
769:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:19:31.93 DBoVE/TW.net
>>755
＞史実どおりにやりゃいい
史実通りってのは、義昭の岐阜への動座のことを言ってるの？
これはそもそも「史実の経緯がよく分からない」から、史実通りにやるのは無理
史実では1568年の中頃に、越前から岐阜へ義昭は移ってる
義昭元服が4月で、この時点では義昭・義景の仲は良好
しかし元服から数ヶ月で義昭は動座している、これについては研究者も苦戦してる（経緯がよく分からない）
6月に義景の息子が急死したことは間違いないから、急死との関連性を見出すのは、そう不自然とは思わない
770:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:19:41.18 MzGNDVsX.net
>>758同意
771:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:20:19.52 dZPlRT4H.net
>>758
手紙で伝えようが直接言おうが義景が激怒するのは変わらないだろう
むしろノコノコ会いに行ったりしたらその場で拘束されかねないんじゃ
772:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:22:08.87 DBoVE/TW.net
>>758
しかし長男の急死（毒殺説が有力）は、義昭元服（義景が烏帽子親）から、義昭動座までの間に起こった「大イベント」だから、これが軸となるのもやむを得ない気がする
「史実」が釈然としない点について、創作を働かせるのってそう悪いことかね？
「史実」が明確なのに、それを無意味に捻じ曲げるのはどうかと思うけど、
「史実」が不明確な点を「補う」のは、「時代物」の特権じゃあないか？
773:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:23:32.90 MzGNDVsX.net
嫡男の急死はあくまで朝倉家内部の問題。三淵を絡ませるなど全く不要。
774:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:23:40.48 aTLy4MvV.net
2020/10/07(水) 09:53:40.43 ID:MzGNDVsX
半沢は原作があるだけじゃなく
制作側が見る側の視点を的確に把握している
775:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:27:50.40 DBoVE/TW.net
>>764
「たまたま嫡男が病死しで義景がやる気を失った！これで越前から脱出できるよラッキー！」
という形でも物語は成立するね
「朝倉家中の勝手なゴダゴダで嫡男が暗殺された！」と置き換えても可
だから三淵が関与する必然性はまったくない
ただし三淵が「もう義景が邪魔」と匂わせることは論理的に正当だし、
景鏡・山崎・三淵の利害がたまたま一致しちゃったのも、それはそれでおかしくない
776:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:29:16.41 MzGNDVsX.net
麒麟は制作側が爪痕残したくて余計な物ばっかりぶち込んでくる。
777:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:31:55.02 DBoVE/TW.net
>>758
義景はそれなりのコストを費やして義昭を保護した
これをタダで「岐阜へ逃がす」のは、コストを無駄にすることにもなるし、劇中でもあるように「義景の面目を失う」ことにもなる
義景に翻意させるためには、偶然であれ必然であれなんらかのイベントが必要
史実において義景が翻意した要因は不明瞭だが、時期的に嫡男急死が影響している可能性は高い
だから物語上として嫡男急死を絡ませるのは妥当
問題は、嫡男が単に病死したのか、あるいは朝倉家中の問題だけで毒殺されたのか、あるいは上洛問題も影響して毒殺されたのか、どのように描くか
778:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:33:01.16 MzGNDVsX.net
>>766義景が上洛無理でも義昭派としてキープしとく政治判断が三淵には出来たはず。
779:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:35:43.39 DBoVE/TW.net
>>769
義昭派としてキープするには越前に留まる必要があるのだが、越前に留まってるといつまでも上洛できないジレンマがある
三淵はせっかちに上洛したがってるから、これまで構築した義景との関係を犠牲にしてでも岐阜へ移ることを選んだ
三淵の毒殺への関与をほのめかすような描写についての賛否の話が入ってくるとややこしくなるが、
それを抜きにして、義景-義昭間の断絶を描く分には、特に反対できるような描写ではないと思った
780:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:36:17.72 fHg6ZKhA.net
実際強引な展開だわ
781:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:36:52.07 AT2IdpVS.net
>>758
あれこそが三淵の計でしょw
義景を怒らせてどうしようもない状況にして
（おいおい、殿は義昭様が詫びを入れない限りは会わぬとか
国外に出さぬとか言ったらしいぞ、これってやばくね？
義昭様が謝るわけねーじゃん、やばいよやばいよ）
と、朝倉家を追い込んだところで
山崎と景鏡に相談を持ち込む
山崎、景鏡「あーぁ、ちょうど良い機会だし
軽い神輿はそのままにして
重いコブを一つ切り落としますかね」
782:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:40:03.26 DBoVE/TW.net
>>772
＞ちょうど良い機会
ここがミソよね
景鏡・山崎にとって嫡男を毒殺する利益が無いなら、三淵の策に乗っかるのはおかしい
景鏡・山崎の利益を無視して物語をゴリ押ししたら、ご都合主義のデタラメになっちゃう
しかし史実においてもそうであるように、義景とその嫡男の立場は極めて不安定なもので、家中からの反発もあった
そして実際に嫡男が急死（あるいは暗殺）しているのだから、史実の話と作劇上の演出が大きく矛盾しなくなる
このあたりの匙加減について、まあ悪くないんじゃないなというのが個人的な感想
このぐらいの演出も許さない人は、シエなんか見たら発狂して死にそう
783:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:40:46.56 MzGNDVsX.net
>>770三淵が嫡男毒殺計画がある事を義景にチクったらどうするw
784:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:43:48.93 DBoVE/TW.net
>>774
三淵がそんなことする利益が無い
三淵はもう朝倉家自体を見限ってて岐阜脱出へ向かってんだから、
邪魔者になった義景に便宜を図ってどうするよ
785:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:46:30.79 MzGNDVsX.net
>>775上洛反対派粛清の口実が出来て家中が義景一本に纏められる
786:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:50:27.74 wNBFA1es.net
>>776
上でも言われてるけど朝倉家のほぼ全てが上洛反対っぽいのに粛清とか無理やろ
逆に義景が粛清されるわ
787:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:51:21.52 DBoVE/TW.net
>>776
義景による粛清なんて無理
それができたら朝倉はあんな滅び方してない・・・
788:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:54:13.97 MzGNDVsX.net
まだ嫡男存命意気軒昂な義景ならやれただろ
じゃなきゃこんな事の前に引きずり下ろされてる
789:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:56:54.76 DBoVE/TW.net
>>779
義景がもっと有能でも厳しかろう
武田や上杉ですら家中統制を実現できなった
いわんや朝倉氏は「軍権が君主に無い」という致命的な脆弱性がある
宗滴以来、君主から軍権が分離してるのが極めて辛い
義景「出陣しろ」
景鏡「嫌だね」 こうなる
790:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:56:55.26 lJh9S6ku.net
義景が嫡男死亡でやる気なくしたって創作だからな
だいたい阿君丸が死んだ2年後には次男の愛王丸誕生で
気力みなぎりまくったはずなのに織田信長に滅ぼされてるし
791:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:59:48.07 DBoVE/TW.net
>>781
嫡男死亡でやる気なくすってのはいかにも物語的だが、
「嫡男が定まらない」ことによる君主権の脆弱性については、おおよそ普遍的なものよ
後継者がはっきりしないと、現君主の権力の正統性まで危うくなるのは古今東西のこと
義景自身も相続が不明瞭（六角氏から養子に入ったという説もあるぐらい）なのに、
その義景の後継者がはっきり独り立ちしないのは、朝倉家という家の弱さになった
義景自身のモチベーションとは別のところで、朝倉という大名のシステム自体が脆弱で、そこを信長に漬け込まれて一気に滅ぼされた
792:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:00:55.48 XP1FAk7x.net
義景にそんなの期待してたのが居たんだなw
単なる飾りだからこそ最期は家中から切り捨てられて首を討たれた
793:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:01:13.36 MzGNDVsX.net
>>780反対派全員粛清する事はない首謀者中心に見せしめやればいい。嫡男殺されかけてるのにそれが出来ないなら義景は確かに当主の資格はない。
794:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:05:44.29 +9Vryh33.net
>>716
最後に山崎と目配せした時に複雑な表情に見えるのは毒殺までしなくてもって思いがあったのかもしれないかな
795:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:07:16.72 lJh9S6ku.net
>>782
朝倉義景は愛王丸を嫡男に決めたのに織田信長に滅ぼされているんだが
当主になった時点で次の嫡男を決めねばならず
嫡子のｈ大名は内部崩壊すると決まっているから
信長に滅ぼされたわけではない
だいたい信長だって当主になった17歳の頃にはまだ嫡男などいなかった
796:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:08:29.94 lJh9S6ku.net
786
一部文字化けした
＞嫡子のｈ大名は内部崩壊すると決まっているから
→嫡子のいない大名が当主になると内部崩壊すると決まっているから
797:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:15:14.33 8ViXSE+4.net
>>784
そうすることすら出来ないくらい義景本人の権力は弱いんだろ
本当に神輿なんだよ
798:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:16:58.05 DBoVE/TW.net
>>786
嫡男への円滑な家督継承だけが大名権力の強弱を決めるわけではない
しかし「ちゃんとした後継者」が居ないということ自体が弱さに繋がるというのは、さほど難しい話ではあるまい？
後継者不在よりは、ちゃんとしてなくても後継者が居たほうがマシだから、とりあえず嫡子を定めるわけだが、
そういうとりあえずの嫡子では、よほど実力が無ければ円滑な継承は難しい
また愛王丸は側室の子であった点も弱さの一つ
これは阿君丸にしろ同じ
信長は正室の子であるという点では恵まれていた
しかし勝幡織田自体が弱小だったから、信長は自らの実力を持って尾張一国を鎮撫する他になかった
いかんせん義景は実力が弱いから、脆弱な権力基盤をひっくり返せなかったわけ
799:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:19:56.37 MzGNDVsX.net
>>788神輿になってるかどうかは結果論
800:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:20:01.25 YLQql4IQ.net
>>730
それ言ったら、数々の信長ドラマの中でセット物に描かれている濃姫(帰蝶）さんの姿だって、本作の駒に負けず劣らずの架空なヒロインキャラなんだけどな
801:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:22:46.01 DBoVE/TW.net
>>790
歴史ドラマは結果論から逆算して創作されますので・・・
802:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:23:28.61 9wp6FzFg.net
濃姫は1から10を作り出してるけど駒は0からだから結構違う気はするな
803:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:24:23.35 zWrCmVub.net
>>791
川口帰蝶はそれなりに華があるそれだけの事だろ
門脇が帰蝶やってたらこれも叩かれたと思う
かと言って川口が駒でも門脇程ではないがそれなりに邪魔に感じるのでは
ただやはり女にとって若く可愛いと言うのは凄いステータスだからな
川口はそこまで若くはないが門脇より若さもルックスも優っている
804:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:25:12.16 R+kgvrfh.net
>>791
キャラ設定等は創作でも一応実在した人物が元になってるし完全創作の駒とは違うだろ
系統としては太平記の藤夜叉や真田丸のきりみたいなものでは
805:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:26:17.59 MzGNDVsX.net
>>792ただ歴史上の結果はわかってても局面局面ではどうだったのかを見たかったのがある
806:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:28:39.30 lJh9S6ku.net
>>789
朝倉義景が先代の嫡男ではなく複雑怪奇な家督継承であったため家臣がついてこず
脆弱だったというのならまだしも
当主存命中に側室腹の子を嫡子に立てたから家臣離反はまずない
信長も家康も側室腹の子を跡取りに据えたが何も問題がなかったからな
(大名の跡取りの半分は側室腹、江戸幕府将軍に至ってはほぼ側室腹）
だいたい愛王丸だけでなく死んだ阿君丸も側室の子だ
朝倉が動かなかったのは別の理由
807:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:32:39.85 XQb6YVrS.net
森七菜とかだったらウザさがあってもそれを補う目の保養になるからな
大河視聴層を考えれば若い娘は叩かれんわな
808:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:36:19.72 o7V3/Khy.net
朝倉が動けば北近江の浅井も加勢する
南近江の六角領を通らずに上洛できる
809:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:39:15.28 dZPlRT4H.net
駒は「現代人視点」という大河における約束された糞要素を詰め込まれた時点でどうしようもない
架空の人物でもちゃんとあの時代の庶民らしいキャラなら幾分かマシだっただろうに
810:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:39:38.06 o7V3/Khy.net
上洛反対の朝倉家中が、三好三人衆を過大評価してたかもね
811:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:40:10.84 ClUyZ5o9.net
駒が子供とか謀殺するキャラだったら門脇麦のままでも人気出たろうね
812:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:44:16.66 m4oP5/em.net
もっと三渕アタックチャァ～ンス！でレスが溢れてるかと思ったらそうでもなかった
813:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:46:17.83 dZPlRT4H.net
>>801
三好三人衆とか以前に国内の一向一揆で手一杯だったから
ぶっちゃけ外に目を向ける余裕なんか無かったわけ
814:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:46:33.12 DBoVE/TW.net
>>796
その気持ちは分かるんだが、局面の判断について検討するときでも、
数少ない局面以前の史料からだけ判断するのは困難だから、局面以後についても参照せざるを得ないとは思う
815:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:48:47.17 DBoVE/TW.net
>>797
孝景→義景の継承と、義景→阿君・愛王の継承を切り離して考えるんじゃなくて、
せめて片方だけが「まとも」だったら、もう少し義景の寿命も伸びたのではないかという話
もっとも、まずもって義景自身に実力があることが大前提で、もし義景が若くして適切な後継を得られていたとしても、
イマイチ凡庸な君主であることを否めない義景が、信長登場以後の激変する情勢を生き残れたとは考えにくいものがあるがね
816:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:50:55.64 DBoVE/TW.net
>>804
軍事力がもっと充実していれば、国内の一向一揆を抑えながら対外戦争できたんだけどね
宗滴の時代は、宗滴の武勇によって二正面三正面の戦いを可能にしていた
義景はもちろん、景鏡や景隆など一門衆も凡庸と言わざるを得ない
同情的な見方をするなら、宗滴時代の連戦で越前国内が疲弊してしまったから、宗滴死後にはもはや対外戦争を展開する国力を喪失したとも言えるか
817:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:32.37 MzGNDVsX.net
信長の家督継承時より遥かにまし
818:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:36.12 AT2IdpVS.net
義景の家督問題は年齢にもある
愛王丸は義景37歳で生まれている
人生五十年の隠居なら愛王丸13歳
誰もが不安でしょ
もちろん義景なんか
自分が死んだら誰が愛王丸を支えんの？
と毎晩不安で眠れなかったかもしれない
超美人の側室に溺れるわけよw
ちなみに景鏡には二人の男子がいる
819:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:54.73 o7V3/Khy.net
朝倉もこの時期は、若狭に出兵を繰り返して領土広げてるがな
820:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:02:26.21 aVYFgyQm.net
光秀は妻と離れている間、夜は「自らを慰めてる」のか。
821:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:03:09.67 DBoVE/TW.net
>>810
弱体化した隣国の若狭武田への戦争と、三好三人衆他相手の上洛戦ではコストが大きく異なるからなあ
822:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:08:21.11 o7V3/Khy.net
大内義興が前将軍足利義材を奉じて上洛した時は、義材の名で大内は宿敵の尼子や大友らと一時和睦できた
義昭も加賀の一揆と朝倉、武田と上杉に和睦を命じたが失敗している
義昭は義栄よりも将軍として世間では認められれはいたが、根本的にやはり義材の時よりも足利という権威が落ちていたのだろう
823:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:10:45.24 ql2lPTtM.net
>>810
まとまりがないだけで力はあったのだな
824:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:12:59.69 Gg5zkgX5.net
駒が女版十郎みたいな人物設定だったらそこそこ楽しめたんだがな
光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みして復讐に狂う
光秀の娘を毒殺したりくノ一として暗躍する
最後は小栗栖で光秀を滅多刺しにして首を獲るがその場で自害して果てる
825:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:15:46.89 rRL5uN5L.net
この時代の3年ぐらい後に、朝倉義景の娘が本願寺教如と結婚してる
和解が今の時点で実現できてれば朝倉浅井の上洛、もしくは織田の援軍も加えての上洛は可能だったと思う
婚姻は反信長連合のため実現できのであり
加賀一向一揆から100年ぐらい対立し、何度も戦争してたので難しいとは思うが
応仁の乱で大活躍し越前守護を奪った朝倉、この時は勢いがあったはずだが
隣の加賀が一向一揆になり、それが代々朝倉にとって大きな災いになったんだろうな
若狭加賀能登など周辺は強い戦国大名が誕生せず、もっと大大名になれたと思うのに
4代ぐらい祖父の朝倉孝景の肖像画は、同じイタチ顔で義景に似てるな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
826:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:16:16.16 lBugj+pP.net
帰蝶と菊丸が行方不明にw
827:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:16:49.00 HgqymCf5.net
朝倉様に挨拶したかったけど止められた一体誰が阿君丸様を…あっうちの子も6歳です！満足げな顔で美濃へ向かう一連のシーン要らなかった
光秀の何だコイツ感増すだけだし義景山崎三淵の場面からその後の山崎の配慮だけナレで説明して終わった方が良かった
828:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:18:13.38 iyzJpjyb.net
駒が女十郎で東庵が随天のようなキャラだったら
オリキャラパートの方が面白そうだな
東庵は他の芸達者な役者に変えるとしても
そういう狂人女役なら門脇麦でも期待できたんじゃないの
不相応な朝ドラヒロインみたいな少女っぽい役より
そっちの方が絶対評価も上がった
829:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:19:04.93 DBoVE/TW.net
>>814
少し後の時期の太閤検地が基準となるが、越前の石高は50万石
当時の大貿易港である敦賀も抑えてるから、朝倉氏全体としての国力はなかなかのもの
実際、朝倉vs織田の最大の戦いとなった志賀の陣では、2万程度の兵が出されたと信長公記はある
朝倉vs織田の時期は、ちょうど上杉謙信が一向一揆相手にかなりの戦力を貼り付けてたから、出兵の余裕もあったと考えられる
830:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:21:27.14 ZPeA55x2.net
信長なら、すぐさま上洛してくれるとホイホイ喜び勇んで美濃へ移った義昭一行だが、
信長は幕府再興とか先代義輝の仇討ちなんて欠片も考えておらず、目標は自分が天下人になることのみ
皮肉なことに、義昭は信長の天下取りのお膳立て、足利将軍家滅亡の引き金を作ってしまった
教訓 上手い話には裏がある 時間をかけても慎重に
831:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:24:18.66 DBoVE/TW.net
>>816
ややこしい問題として、「石山本願寺と朝倉」の間で友好関係が結べたとしても、それは「加賀一向一揆と朝倉」の関係安定とイコールではないんだよね
織田と一向一揆の戦いのときにそれが露骨になるけど、加賀の連中は本山たる大坂からの命令を聞かないことがある
一応、加賀の指導者は本山から派遣された僧官なんだけども、現地組との意見の相違で苦慮してる
一向一揆の恐ろしさは、ときとして石山本願寺ですら統制できない形で暴走を始めるところ
三好長慶の父である三好元長が戦死した天文の乱では、過激派の一揆衆が本願寺のボスである証如を拉致監禁したこともあった
832:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:27:08.20 AT2IdpVS.net
>>818
あれな
「しかし、一体誰が阿君丸様を」
と言いながら自分の子供に目を向けるんだけどさ
演技プラン変えて
藤孝の目を凝視しながら言い
藤孝が「私にも六歳になる、、、」と言いながらそそくさと
藤孝の方から視線をそらしたら
違う印象を与えるよね
833:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:27:38.49 XP1FAk7x.net
834:="reply_link">>>821 少し違う 最初は意気投合していたが互いの目指す場所が違ってきたいつものやーつ
835:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:30:32.79 rRL5uN5L.net
>>813
足利は権威だけで天下取れたほど、室町時代は足利ブランドがやたら高かった
新田義貞が兵を挙げたが集まりが少なかったけど、後の二代将軍の子供が参陣したら我も我もと兵が集まったり
尊氏は変な行動が多く、後醍醐をやたら尊敬し朝敵となったら坊主になり
よくこんな人が天下取れたなと思うが、足利の名だけで兵が集まってきた
足利政権は頼りなく権力の無い政権のイメージだが
細川畠山斯波一色仁木今川、新田から分かれたが早くから足利に従ってた実質一門の山名も含め
全国の守護大名のほとんどが足利一門の親藩、上杉は尊氏の母の一族
外様は六角京極土岐赤松大内と、東北と九州の諸大名
徳川の親藩譜代よりも上と思うし、鎌倉末期の北条よりも上かな？
こんなに京周辺を親藩で固めてたのに、不安定政権だった室町時代
836:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:33:08.42 P/RMEZ4P.net
>>821義昭が征夷大将軍を辞したのは1588年
837:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:45:57.70 rRL5uN5L.net
>>822
一向一揆は、やたら強い烏合の衆軍団のイメージが強いな
極楽浄土のため集まり外敵には、やたら好戦的で強いが
内部抗争が激く、これが災いとなる事が多かった
大坂の陣の浪人と重なる面があるな
一向一揆は極楽浄土で集まったが、浪人は豊臣の金と大阪城で集まった
烏合の衆が何かの理由で集まると、その強さは巨大となるが
烏合の衆なだけに脆さもある
838:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:03:25.70 jGsivT4A.net
一向衆はほぼ大名と同じだから。
839:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:14:25.04 f7w9n0+N.net
室町幕府が無能すぎたのか？
840:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:15:18.85 sd+UoGA8.net
将軍が現職でバンバン殺されてるし
841:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:23:20.01 iyzJpjyb.net
滝田栄の十郎は良かったな
あれの女版のような物は見てみたい気がする
どちらかといえば門脇より尾野の方が向いてそうだが
842:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:25:10.34 HgqymCf5.net
>>823
そうそう藤孝の腹の内を探ろうとしてるとか大方のことは察しているが黙して語らないようにしてるとかそういう雰囲気にしてほしかった
煕子に朝倉様に罰せられるかもしれんって言ってたからまだバカ正直一本槍で事を運ぼうとしてたのかと思うと残念すぎる
843:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:30:29.12 LoVYNH26.net
滝田栄は利家も良かったな
利家は未だに滝田栄のイメージだな
西田敏行の秀吉との雰囲気も見事だったな
山岡荘八の家康はちょっと違ったかな
晩年は大きな身体を無理矢理縮めようとしてたのは少し笑えた
原作通りとは言え流石にあの家康賛美はないわな
少しは腹黒いところを描くべきだった
橋田寿賀子作品のフランキー堺や丹波哲郎の家康も基本的にいい人ではあったが
豊臣に代わり徳川が天下を獲ろうとする謀略的な部分はしっかり描いていた
844:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:31:19.36 7Aa6RCAY.net
>>829
義教暗殺の時点で割と詰んだ
そこで義政が引っ掻き回して安定しようなくなったな
845:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:35:17.44 P/RMEZ4P.net
尊氏の時点で重い神輿である事を拒否
846:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:42:01.61 1ZJwnOwA.net
>>834
もともと不安定だったからな
尊氏からして味方をしてもらう立場だった
南朝や直義・直冬など競合する相手が多すぎる
義満以外は絶対的権力でない
頼朝・北条義時・3傑と違い逆らうものは殺しつくして握った権力ではない
847:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:44:28.16 BA90hgTv.net
>>833
今年の風間はどうなる事やら
でも本能寺までやらないからこの辺とは比較難しい
848:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:49:20.78 1ZJwnOwA.net
斯波・畠山・細川など一族が大領地もって管領
しかも関東公方という地方政権まである
徳川で言えば御三家が大老になって豊臣家が大阪城に残っているような
849:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:53:40.44 8clILb2d.net
天正10年までしかやらないなら家康が黒化する必要もない
850:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:54:05.24 D7TOIyN6.net
>>831
爺は相変わらずスレの流れとずれる投稿ばかりしているな。
これでも見てシコってろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
851:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:55:06.85 uuJbe98i.net
はたして麒麟はくるのか
852:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:57:15.08 D7TOIyN6.net
>>838
>徳川で言えば御三家が大老になって豊臣家が大阪城に残っているような
そりゃ政権基盤が不安定化しますわな。
853:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:57:51.05 XQokuUT2.net
>>839
「父上は母上を離縁して今川に付いたから大嫌い！」は
そのまま後の家康にブーメランとして跳ね返ってくるわけだがその辺はどうなるんだろ
そこまでやってる時間は無いかもしれんが
854:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:59:03.73 P/RMEZ4P.net
山岡家康は戦争体験世代と戦後生まれの世代間格差とか昭和の世相を理解しないと読み解けない
855:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:59:30.26 AmQYyZPO.net
北大路欣也も白系家康だったが関ヶ原では謀略あったし大坂でも淀と秀頼を滅ぼす為に策を弄した
滝田栄のは完全に家臣が勝手にやったことの扱いだったからな
サダヲのもかなりいい人だったが小牧長久手までしか演じてないからそこまで違和感なかったな
856:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:04:42.29 gj3Mn8rm.net
戦時中生きてきた人は戦争の悲惨さ、無残さを知っているから反戦志向だからね
橋田寿賀子も戦争経験してるから三傑が反戦志向に描かれている
佐久間良子も戦時中に幼少期を過ごしてるから
戦だけはなんとしても避けなければの台詞の重みが視聴者にも伝わる深みがある
戦乱が如何に醜いものか、悲惨なものかを役者が脚本家が実体験を持って経験してるからこその深み
近年の馬鹿女の戦は嫌にございますとは全く持って言葉の重みが違いすぎる
857:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:07:59.61 l3N2/Vjk.net
>>840
無視してれば良いんです。
触らぬ神に祟りなしと言いますし。
858:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:14:19.52 1ZJwnOwA.net
朝倉義鏡が出て来たがこいつも汚いな
小山田信茂以下だな
でも朝倉家で大軍を率いる格式と能力あるのはこいつくらいかな
859:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:19:29.47 gj3Mn8rm.net
>>848
何となく上杉祥三が演じると合いそうな人物
860:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:23:10.38 AT2IdpVS.net
>>848
短い間だけど織田家臣団に名を連ねる景鏡様だぞ
佐久間信盛、稲葉一鉄、朝倉景鏡（土橋信鏡）
三人揃うところはぜひ見たいw
861:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:23:40.21 xJb1239B.net
製作者は戦国大河ドラマに架空の女性出してくるけど
邪魔なだけだな、せっかくの戦国大河台無しにしてる
862:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:27:24.95 4nxUKLxD.net
>>730
駒というキャラ自体がアレだけど門脇の演技力も全然だよ
前回の転売厨の子供に説教するシーンみたいにびっくりするくらい棒読みのところがちょくちょくあるし
だいぶ前の恩人が光秀父だって判明するシーンも頭ぐらぐらさせながらしゃべってて基本の所作すらままならない感じだった
マイナー作品路線で事務所がうまくパッケージングしてるからバレてないだけで
普段5ちゃんで大根って叩かれがちな美形若手女優達以下の演技力だと思う
863:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:27:51.06 knfzCfQp.net
>>850
次週の予告で信長家臣にしれーっと稲葉一鉄がいたな
そんなに業績あげてないだろうに
864:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:28:01.01 D7TOIyN6.net
>>847
了解した。おそらく844、845、846、847も江守爺だろう。スレ違いの長文連投乙だわw
865:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:30:38.48 gj3Mn8rm.net
>>851
2020●駒.........押しも押されぬ邪魔キャラ
2019○シマ......朝ドラヒロインキャラ、目の保養
2016●きり......実質オリキャラで邪魔キャラ
2009△初音.....邪魔ではあるが目の保養要員
2007○ミツ......健気で重要性があるキャラ
2006△こりん..必要なかったが目の保養要員
2005△うつぼ..邪魔ではあるが目の保養要員
成功と言えるのはミツとシマくらいか
866:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:33:10.82 P/RMEZ4P.net
何がおそらくだ
867:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:34:12.40 69qk+Vo0.net
>>853
美濃国人衆の代表みたいなポジションなんだろう
868:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:35:22.02 knfzCfQp.net
光秀は仕方ないとか言って駒に怒られてたけど
仕方ないとか言いながら義昭やら比叡山やらやっていくのかな
869:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:35:34.05 tCeQ+L/s.net
駒ほどの邪魔オリキャラってそこまでいないだろ
時宗の木村佳乃は美人だったし
義経の上戸彩は若くて可愛いかった
出番の量が多い分、歴代のオリキャラでもかなり上位に入る邪魔キャラだわ
870:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:36:31.29 9lOZp4dr.net
やはり、公家は公家、武家は武家
で暮らしたほうがよいのです
かつて、源頼朝公がこの京を離れ、鎌倉に武家だけの国を開かれたのは、故があるのでございます
871:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:38:18.72 P/RMEZ4P.net
主役のストーリーの補完に全くなってないと言う点では駒が歴代大河最悪
872:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:39:14.68 q6vGcqYn.net
>>852
駒スレより。
0010 日曜8時の名無しさん 2020/06/21 08:42:02
新人賞（26歳〜29歳）
ア旬エ
桜庭 ○○×
忽那 ○○×
志田 ○×○
武井 ○×○
二階 ○×○
のん ○×○
有村 ○×○
土屋 ○×○
高畑 ○×○
吉岡 ○×○
門脇 ×○○
夏帆 ○××
岸井 ○××
石橋 ×○×
木竜 ×○×
波瑠 ××○
松岡 ××○
ア＝日本アカデミー
旬＝キネマ旬報
エ＝エランドール
（子役除く）
顔触れ見ると受賞経験＝演技力高いとは必ずしも言えないことがよく分かるw門脇同様、事務所のうまいパッケージングが窺えますな。
25歳以下はこちら↓
ア旬エ
すず ○○○
橋愛 ○○○
小松 ○○×
杉咲 ○×○
橋環 ○×○
藤野 ○××
萌音 ○××
黒島 ○××
浜辺 ○××
中条 ○××
芳根 ○××
萌歌 ○××
平手 ○××
関水 ×○×
葵わ ××○
永野 ××○
清原 ××○
873:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:40:04.71 AT2IdpVS.net
>>853
寝返って信長についたことを評価されたのなら三人衆まとめて
その場にいるのかな？
たぶん、あの場面では信長の下で戦はしてないよね
美濃に詳しいから居るだけか
嫁の実家が三条西家だからか？
これまでの家臣団にはいない知識人だからか？
874:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:40:14.43 ql2lPTtM.net
>>858
「思っていた通り将軍の器ではなかった」
875:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:41:00.43 tCeQ+L/s.net
>>861
戦国ど真ん中で大河ファンが期待してる物をわざととばかりに見せないからな
先週の子供毒殺なんかは期待に応えたつもりなんだろうが
駒パートが全く意味のない補完でも何でもないのがな
演技に見応えがあればまた違うんだろうが見応えも全くない少女ぶったオバさんでは・・・
876:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:41:09.78 q6vGcqYn.net
>>856
844はあんただな。すまん、外しとくわ。
877:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:48:20.53 P/RMEZ4P.net
>>866おk
878:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:49:06.72 Z7mcbxEC.net
横だがどうせ駒パートがつまらないならせめてピチピチした若い娘起用してくれれば許せたのに
山田杏奈とか森七菜なら駒パートも不快にはならなかったろ
話が脱線してても溢れ出る若さを見れば大河ファンはそれなりに満足するからな
879:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:49:32.24 16kDtwxj.net
>>830
あの権力のなさで殺されたのが義教と義輝だけってのはある意味凄いと思うけどな
殺しても自分が将軍になろうとするんではなく、足利一族の誰かを擁立するって形になるし
権力はなくとも権威はかなりのもの
よその国ならとっくに簒奪されててもおかしくないと思うんだが
880:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:49:45.83 knfzCfQp.net
しかし一番心配なのは台風だな
また台風特番組まれたら・・・
881:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:55:37.75 q6vGcqYn.net
>>863
西美濃三人衆だが、稲葉のライバル安藤守就もいてもおかしくないんだが、麒麟スタッフは登場させないと決めたのか。
村木城の戦いでは信長の依頼で那古野城を警備、婿の竹中半兵衛と組んで稲葉山城を一時占拠、曲直瀬道三と交流、信長による追放、本能寺の変直後の旧領復帰のための挙兵等、掘れば面白い人物なのに。
882:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:03:10.68 hNJIKA2Q.net
本願寺の法主は坊官や系列の寺の住職などには絶対的な権力を持っていたけど
その門徒レベルへの影響力は大したことなかった
信長が大坂に攻め寄せた時に
法主から決起を呼びかけられた本願寺傘下の寺内町の殆どは
門徒の合議によって戦わずに信長に従ってる
石山合戦が10年も続いたのは石山に集結した門徒の反信長感情が激烈で
迂闊に和睦したらその門徒に法主が追放されかねなかったからと言われてる
883:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:05:38.41 rMwMyZLS.net
>>817
帰蝶さんは史実でも行方不明だから仕方ない。
884:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:08:01.49 Z7mcbxEC.net
>>873
ある意味帰蝶もオリキャラ的に動かせるキャラなんだよね
川口の帰蝶が堺に行ったり京に行ったりするパートがあっても
若さとルックスの分駒よりはマシだな
885:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:08:48.48 rMwMyZLS.net
>>848
>朝倉義鏡が出て来たがこいつも汚いな
ニック・ボックウィンクルよりマシ
886:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:14:21.04 vwLNwwQz.net
帰蝶ってキンジパの時も中盤に旅に行くとか言ってそのまま消えたな
今回も出番もうなしなのかな
887:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:17:41.50 q6vGcqYn.net
>>872
法主も軽い御輿だったか。
西洋のローマ教皇も、英国王(ヘンリー８世)を破門したけどまるで効かなかったり(英国教会作られちゃう)、フランスに移されて仏国王のいいなりになったり(アヴィニョン捕囚)、規模がでかくなればなるほど宗教指導者が信者を完全に統制するのは難しくなるんだろうな。
888:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:21:35.24 q6vGcqYn.net
>>875
往年の悪役レスラーかよw
ニック「相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、ジルバを踊れば私もジルバを踊る」
889:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:26:45.14 PirzgDFg.net
それでも御輿は誰でも成れるもんじゃない
890:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:27:34.00 e1GAeDnc.net
>>876
後半になってから帰ってきたぞ
今作もまた後から再登場するかもしれん
891:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:28:17.28 rRL5uN5L.net
>>875
AWA世界王者ニックボックウィンクルは各地に遠征し
その地の人気レスラーと対戦し、やられまくり観客は大喜び
しかし負けそうになると反則攻撃し反則負け、AWAは反則ではタイトル移動せず
観客はブーイング、NWAのハリーレイスやリックフレアーも同じやり方
これを足利将軍で例えると
足利将軍が甲斐の武田へ赴き信玄と、征夷大将軍を賭けて戦う
信玄優勢で甲斐の観客は大喜び、ついに武田家が将軍になれると夢見るが
足利は反則攻撃をし信玄は勝利するが、征夷大将軍移動はならず
次の遠征は駿河の今川、さらに小田原の北条へ、さらに東北遠征
翌年は西国遠征を計画し、中国の毛利や九州の大友や島津と戦う
長らく征夷大将軍ベルトを保持していた足利将軍だが、ついに織田信長にタイトルを奪われる
信長は征夷大将軍ベルトを封印し、新たなタイトル確立へ奔走し
次のチャンピオンとなった秀吉が、新たに関白チャンピオンを確立するに至った
征夷大将軍ベルトは長らく封印されていたが、家康が復活させた
892:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:32:58.91 PirzgDFg.net
信長の生前は義昭は将軍のままだぞ
893:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:35:27.62 rRL5uN5L.net
>>882
お前は
894:そんなチャチャしか入れられんのか ネタにはネタで返せ
895:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:38:16.71 hNJIKA2Q.net
>>877
証如や顕如は三好や畠山という有力大名と交渉して
門徒集団が大名に逆らわず恭順する代わりに
自治権や税の減免等をの特権を大名に認めさせるという
法主の持つ政治力で求心力を保っていて
信長にも三好時代と同様に本願寺門徒への特権を約束する代わりに
莫大な軍資金を供出するんだけど
信長の方が度々約束を破ることがあって
門徒から三好三人衆を助けて信長討つべしという圧力がかかってたみたい
896:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:41:45.42 kNLvhqiF.net
戦争を生き残った日本人ってのは
ある意味生きるためにアメリカ人のくつを舐めて
戦争中は正義の戦争だと言って死んでいった仲間を裏切った人たちだから
ある意味負い目があるから戦争反対を唱えているという意見もあるよ
もちろん戦争が悲惨なのは事実だと思うが
俺は悲惨さはわからんがよくもまあ昨日まで鬼畜米英って言って翌日には
戦争反対っていえるよねってのもあるよ
だから山岡家康嫌いだな
極悪な家康が超カッコいいわ平和ボケのワシの意見
897:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:43:09.83 OLxDG3t/.net
結果
一向宗は女子供纏めて数十万人もぬっ殺されて平定されるに至ってる
898:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:46:36.71 SYRsXjUG.net
現代のイスラム過激派みたいなもんだし残当
899:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:47:12.20 PirzgDFg.net
>>885物心ついてた世代は皆PTSDだったんじゃないかと言うくらいの体験。それが原動力になって戦後の復興から高度成長そしてバブルに繋がった。
900:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:50:23.24 16kDtwxj.net
さすがに現代のイスラム過激派なんかと一緒の扱いはちょっと
ちゃんと朝廷に献金したりもしてたわけだから、一部はそういうのもいただろうけど
901:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:54:24.95 kNLvhqiF.net
>>888
たしかにＰＴＳＤになるかもね
特に子供だった人
石ノ森先生とか冨野とかパヤオとかすごいもんね
サブカルしか知んないけど
バブル崩壊の責任もあるんか?
902:日曜8時の名無しさん
20/10/07 17:58:10.01 PirzgDFg.net
バブル崩壊から現在はその時の余熱冷まし。
903:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:16:44.78 UH0KSbdj.net
当時は戦争が悪という世界情勢では無かったし、勝てば官軍で、日本と敗戦国になったのが駄目だっただけ
そもそも日本のは世界屈指の人口を誇る大都市を抱え、識字率も高い文明国だったし
第二次世界大戦の前には既に日本は西側諸国と並ぶような大国でGDPも世界上位に入っていたから
未開な土人が戦後にいきなり発展したわけではない
904:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:19:23.84 rRL5uN5L.net
>>890
ＰＴＳＤってのは、普段の生活とはかけ離れたのを見た時のショックで起こる精神病
首実検や切腹などを目の前で見たら、現代人の我々はＰＴＳＤになってしまうだろう
しかし戦国大名の人らは、こういうのを普段の日常レベルで見ており
ショックなど受けず精神病になったりしない
戦争を知らない我々は、太平洋戦争の話を聞くと
こんな世界に私は耐えられないだろうと思ってしまうが
当時の人達はこれが常識で、こんなのにショック受けてたら生きていけない
平和になって昔と比べて「平和っていいな、あんな世界に戻りたくない」
今までの常識と違う平和な日常を見てしまい慣れてしまい、戻りたくないからこそ戦争を強く否定するのだろう
第一次世界大戦始まった頃、ヨーロッパは数十年戦場になっておらず
戦争を知らない人が多かった
若者は意気揚々と戦争に志願し、戦争は一週間ほどで終えると当初は思われてた
しかし悲惨な結果が待っていた
あまりにも違う惨状を見てしまいショックを受け、精神を病んでしまった人が増えたらしい
最後はスペイン風邪で終結が早まった
905:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:28:38.65 PirzgDFg.net
神経を病んだと思われる武将は居るぞ。いくら日常茶飯事でも皆が皆神経がタフだったわけではない。
906:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:38:10.04 kNLvhqiF.net
でもさ
侍とか兵士はあれだけど
米軍の戦略爆撃なんかは生活してる後方が戦場となるわけだからね
女性や子供が戦渦に巻き込まれるんだからね
侍のメンタルとはちょと違うのでは
907:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:45:03.09 HSo892FA.net
麒麟は誰かが呼んでくれるものと思っていたが麒麟を呼ぶために自分になにができるかに変わっていくby麦
908:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:48:08.47 uGfS3IYQ.net
>>896
いや…君はもう何もしなくていいから
大人しく引っ込んでてくれ
909:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:51:05.42 UH0KSbdj.net
>>894
それな
成り上がり系の武将は元から精神狂っていて人殺しが苦じゃない場合も多いだろうけどね
今でいう武闘派ヤクザとか半グレみたいな
910:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:56:23.86 ibmd/tQW.net
法律や道徳、規律を守りながら闘いたい人は格闘家やアスリートになって
人を傷つけてもお構いなしのサイコパスが殺人犯や犯罪組織の一員になるという感じかな
911:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:58:02.60 be9047b9.net
＞神経を病んだと思われる武将は居るぞ
ちょーけいさんそのへんクローズアップされるとよかったのにな
いつのまにか死んでフェードアウトずみだし
912:日曜8時の名無しさん
20/10/07 18:58:03.99 q6vGcqYn.net
>>894
三好長慶や朝倉義景、長宗我部元親は戦争より嫡男の夭逝で心が折れちゃったケース？
913:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:08:24.14 RfZj9B7u.net
大河の明智は『思い立ったら即行動！』だからなｗ
これは本能寺やりますわ
914:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:13:58.06 OLxDG3t/.net
こっからが本番なのに放送回数が10回程度しか残ってない
しかも駒と東庵のグダグダ意味不明コント付きでちゃんと終われるのか謎
915:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:22:37.74 OW4wwkLd.net
>>902
つまり行き当たりばったりだな
当時の要人と会いまくってるやつが不詳の前半生とかあり得ん。
将軍に意見するようなやつが記録に残らないことはないやろし。
916:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:23:41.58 rRL5uN5L.net
>>901
秀吉も鶴松と秀長が連続して死に暴走が始まり、母が死んで失神するほどショック受けた
秀頼可愛さに秀次と一族を虐殺するような事もしたし
家族の死で心が折れた例に入るな
信玄や家康は嫡男を殺したが、心は折れなかった
毛利元就は長男が先に死んだが、心は折れなかった
もしも本能寺で信忠だけが死に、信長が助かってたら、信長は心折れたりしなかっただろうな
もしも斎藤道三が義龍との戦いに勝利してたら、息子を殺したからって心折れたりしなかっただろう
荒木村重は家族を処刑されても心折れず逃げ切り、道薫と名乗り余生をおくった
917:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:27:14.76 D0dlpyuA.net
>>903
もう信長に仕官したところでコレでいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
918:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:28:43.91 hNJIKA2Q.net
一向一揆と信長の戦いってのは宗教戦争というより
打ち続く戦乱の中で一揆という横の繋がりで自分たちの生活を守ってきた新興の社会共同体と
上からの領主権力に従わせようとする信長の戦いという側面が強いと思う
一向宗自体はキリスト教が入ってくるとそこからの改宗が相次ぐくらい
そんなに狂信的なものではない
念仏を拠り所に強く結びついた一揆の団結力がそれだけ強力だったってこと
919:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:45:43.17 ShNwqwj9.net
>>898
戦乱ともなると農民やら誰もが合戦に参戦したりするから狂ってくるんだろう
敵ならば略奪強姦も当たり前にやって狂人化していくのが乱世だろう
だからこそ庶民の女の目線で反戦を謳うんだろうが近年の大河では
生々しい描写がないから戦乱の狂気が視聴者に伝わりにくい
武蔵の時の乱獲りシーンなんかは女の悲鳴が永遠とBGMのように続いて
乱世の悲惨さがよく表現できていたな
920:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:46:08.76 rRL5uN5L.net
>>907
現代色んな業界がM&Aの買収で、その業界を牛耳る巨大起業が誕生しているが
巨大化した大企業と、それに従わない中小企業との戦いに似てるな
戦国時代の一向一揆は、信じる念仏によって結束したが
現代の中小企業に、そんな共通の神はないので結束力はなく、益々一強状態が加速する
しかし業界内の企業が少なくなると、競争力が弱まり弊害が生まれるだろう
業界そのものが衰退していくはずで
戦国時代の織田豊臣徳川の一強とは、また違う歴史になると思うが
921:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:52:45.51 egMN/5xL.net
武蔵は内容はお粗末だったが民衆目線での戦乱の実情をよく表現できていたな
作品化してくれればブルーレイ買うのに
922:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:53:07.16 AT2IdpVS.net
>>758
ちょっと補足
あの手紙というか御内書は足利季世記という
軍記物には登場するらしい
もちろん創作の可能性が高いわけだけど
それを取り入れたようだ
そして、その御内書が現存しない
もしくは朝倉始末記に書かれていないのは
義景が破り捨てたから！
というストーリーにしてるっぽい
923:日曜8時の名無しさん
20/10/07 19:56:01.89 ShNwqwj9.net
武蔵くらい大胆に乱獲りシーンやってくれればね
明らかに10歳未満の少女が拐われたり町人が火ダルマになったりするのも中々だった
武蔵はお蔵入りなんだろうが黒澤の娘もスタッフにいるし何とか和解して商品化して欲しい
武蔵が子供斬るシーンの血飛沫もゾクゾクする
ハイビジョンであの乱獲りや子供斬りを見たいわ
924:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:06:23.58 AohVI5/n.net
信長は幕府不要論者なんだろう
明治維新を行った長州藩みたいな考え方だと思う
925:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:07:17.16 Ek3Py08W.net
53 日曜8時の名無しさん 2020/10/05 16:26:06
児童強姦や性癖語り、女性や子供が虐げられる妄想でオナニーしたいだけのキチガイ爺は犯罪板へ
無関係な若手女優の話したければ女優板、または朝ドラスレなり他所に行け
926:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:10:45.43 MKDezlF3.net
>>913
自ら王になるの？
927:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:13:49.97 w38WCbhI.net
>>914
そういう話の流れになってるのが分からんのか
そもそも合戦ともなれば平常な精神ではないのだから10歳未満でも当たり前に強姦される
日本兵も出兵先では強姦三昧で7歳を強姦して慰安婦にした話もある
928:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:17:19.67 kxObxD1j.net
下記の語句は犯罪者アスペ爺が大河板に年間数千回も大河板に書いてきた常套句です
概ね2レスおきにID変え続けて荒らし連投する習性があるので、参考までに
＞■江守爺のスレ違い連投ワード一覧
強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、児童買春、残酷、残虐、生首、謀殺、虐殺、7歳を強姦
狂演、狂った演技、狂人、怪演、今ひとつ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、学芸会、過去大河
風林火山、武蔵、元禄太平記、葵、吉宗、功名が辻、利家まつ、武蔵、亜矢、龍馬伝、淀、十郎、桂昌院、
大石内蔵助、吉良、半沢、ナレーション、格が違う、力が違う、適材適所、魅力、重厚、スカスカ、害悪
ドジっ子、若い娘、若い、卵子、ピチピチ、肉付き、乳、男が欲しがる、ゆとり、溜め込んで、サービス、恋
産む道具、男尊女卑、女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、大河は男が見る物、如何か、過言ではない
爺ではないが、私は20代だが30代だが40代だが、別人だけど、何でも爺扱い、ついていけないからと言って
929:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:25:17.73 OLxDG3t/.net
>>913
過大評価に過ぎる…信長はそこまで考えていない
織田家中が乱れたのは信長が42歳の若さで嫡男の信忠に家督を譲ってしまったから
それまで信長を中心にしてたのに信忠になって無理な攻勢ばかり強いる様になった
930:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:31:26.37 ql2lPTtM.net
役職も断ってたしなにをしたかったのだろうな
931:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:33:46.36 /0wsh20h.net
我こそが唯一無二の王だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
932:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:44:59.17 MKDezlF3.net
そこで三職推任問題か
933:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:45:41.25 KF/PgE1E.net
>>916
それ元寇のとき韓国兵が対馬でやったことだよ
934:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:49:26.22 AohVI5/n.net
>>919
幕府みたいな中間搾取の組織を廃止して
官位なんか朝廷から直接貰えばいいじゃないかという考え方。
朝廷を神輿に担いで明治時代の藩閥政治みたいなのをやりたかったんじゃないかと
935:日曜8時の名無しさん
20/10/07 20:58:59.21 w38WCbhI.net
>>922
戦争となれば子供強姦するのは当たり前
韓国兵日本兵に限らず強姦略奪は戦争の本質
軍師官兵衛でも野武士におたつの子役が担いで拐われそうになってたな
あのまま拐われてたらおたつはどうなっていたのか
養女として大事に育てられるとは誰も思わんわな
飽きるまで散々弄ばれ子が産めない身体にされて殺されるか妾にされるかだな
936:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:16:15.51 DBoVE/TW.net
>>921
三職推任問題も、どう解釈するか歴史学者でも見解が割れてんだよね
そもそも三職推任がどこから出てきたのかも不明瞭、
勧修寺晴豊と村井貞勝の協議の中で言及されてるのだが、どちらの側がそれを望んだのかが分からない
そして信長自身が三職推任に言及する前に本能寺が起こったから、信長自身が何を考えてたのかまったく分からない
937:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:19:06.24 DBoVE/TW.net
>>918
信忠への家督譲渡はさして不自然なものではないでしょ
今川義元は39歳で、北条氏康は44歳で家督を譲ってる
家督を譲りながらも実権を持ち続けるという体制は、院政にも通ずるものがある
938:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:21:36.84 zzIrl03l.net
タイトルからして回収できなそう
939:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:22:08.57 /+0j2DV5.net
>>908,>912,>>916,>926
子供の虐殺強姦生首でしかシコれないメンヘラ素人童貞こと江守ジジイ
人に飢えて、毎日毎日ここで同じキモい連投が止められない模様
940:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:26:46.59 jzXlMrbH.net
>>834
イギリス薔薇戦争の
ヘンリー6世は足利義政となんとなく被る
941:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:27:49.01 /+0j2DV5.net
>>926ではなく>>924が江守爺ですね
上のワード集と完全一致
>924と同じ強姦スレチ語りを先月だけでも100レス近く書き込んでる
942:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:34:49.56 I32e7yD8.net
子供が強姦虐殺なんて当時の価値観なら当たり前にある
小野政次が貧しい親から子供を買って殺してたろ
流石に描写はしなかったが
虎松を生かす為に親に売られた子供を殺して生首を献上する、それが乱世
子供の毒殺くらいで可哀想だの酷いだの思う人間は大河を見なくていい
大河視聴層は勘三郎の血反吐や飯富や楠木の生首を愉しめるような人間ばかりだし
子供の生首だって当然の如く愉しむ
943:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:45:02.34 D7TOIyN6.net
>>912
>武蔵はお蔵入りなんだろうが黒澤の娘もスタッフにいるし何とか和解して商品化して欲しい
だから一介の衣装デザイナーの黒澤和子さんにそんな力はない。
>武蔵が子供斬るシーンの血飛沫もゾクゾクする
これで我慢しなさい！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
944:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:47:18.95 rRL5uN5L.net
>>926
今川義元は譲った息子を駿河、己は尾張侵略など今川をさらに拡張させるため活動した
信長と息子も同じで、後継者の社長には地盤を固めさせ、会長となって新規事業を開拓する
ガイヤの夜明けで放送していた大戸屋の買収劇の回
創業者は社長を従妹に譲り、新社長は日本国内の業務に専任し
会長となった創業者は、海外開拓に専任した
この流れは織田今川の関係に似てるなと思い見てた
しかし創業者が早死にし、後継者と育てた息子と社長が対立し息子は退社
株はそのまま保持し、息子は筆頭株主のまま
息子はその後ベンチャーを立ち上げたが、内容は高齢者向けのフードサービス
業務提供は吉野家とか、他の外食産業と関わってたが大戸屋は無し
創業者の息子であり筆頭株主であるが、大戸屋との関係は断絶してたのであろう
業務内容は後発で、他で先発してた企業が多々あり、上手くいってるとは思えなかった
そんな大戸屋は初の赤字になるなど経営不振となり、大手外食産業が買収に乗り出した
大戸屋の株主は昼食券が貰える特典もあってファンが多く
買収企業からの株買取りを拒否した人が多く、買収は失敗するに見えたが
息子が売却し逆転で買収成功、経営陣は退陣した
息子は親の株譲渡の際に、巨額の相続税が発生し、その金を功労金で賄うつもりだったが
社長は拒否したのが揉める大きな要因だった
放送見た後で色々ネットで調べたが、今書いた以外にもドロドロしたもんがあった
945:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:48:49.78 kxObxD1j.net
>>930
お察しのとおりｗ
>>931も爺ワード連呼『生首、子供の強姦虐殺、大河視聴層、乱獲り』で
年がら年中、呪文のように同じことを呟きつづけるキチガイなので
946:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:52:32.90 rRL5uN5L.net
>>934
江守も、それを叩く連呼棒も毎回IDが単発
毎日同じ事ばかりやってるな、全く進歩ないわ両者とも
947:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:58:14.39 k062sBH8.net
ID:rRL5uN5L
だらだら書くな、ボケ！
948:日曜8時の名無しさん
20/10/07 21:59:30.68 D7TOIyN6.net
>>933
骨肉の争いって怖いよね～
>>935
江守爺はスルーしてもダメ、自演を指摘してもダメ、何をやってもスレ違い投稿を止めないからなあ。地道に対話してスレの正しい方向に誘導するのも難しい。
949:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:01:53.87 D7TOIyN6.net
>>936
やれやれ、今度は豚婆さんが登場かよ。
江守爺だけ叩いてろよ。あんたの存在意義はそれだけだ。
950:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:03:56.00 I32e7yD8.net
>>932
切断されるのが人間じゃないと話にならん
生首でも明らかな作り物だと大河視聴層は目が肥えてるから愉しめない
キンジパで合成ではあるが首が吹っ飛ぶシーンは結構喜んでた人間多かったな
951:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:04:35.43 D7TOIyN6.net
>>911
破り捨てられた御内書とか、細かいところは行き届いているのに主人公周りとオリキャラパートが雑なのは何でだろう(白目)
952:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:05:14.57 rRL5uN5L.net
>>936
はい、また単発ID
ID代えないとレスできない自演ばかりの小心者
>>937
大戸屋の関係は明智家にも似てる
光秀の父は弟に家督譲り、将来光秀に家督譲る予定
麒麟では叔父と光秀の関係は良好だが、なかなか家督譲らなかった
滅亡寸前で譲ったが、これなかったら骨肉の戦いになってたかもな
叔父は自分の息子に譲りたくなり光秀と対立
953:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:05:21.84 m69L7rGz.net
ID:D7TOIyN6
お前さんも品ないねw
954:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:06:19.52 m69L7rGz.net
ID:rRL5uN5L
年金生活？
955:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:07:40.63 D7TOIyN6.net
>>939
>キンジパで合成ではあるが首が吹っ飛ぶシーンは結構喜んでた人間多かったな
ほう、世論調査したの？その結果をここに出してみなさいよ。出せなかったらあんたをウソつき認定してやるよw
956:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:08:23.26 /wL64wbj.net
煕子の新しいCMが今日テレビで流れたぞ
結構売れてるんだ
それに比べて麦BBAは。。。
957:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:09:26.45 rRL5uN5L.net
>>943
何を思ってワシが年金生活だと思ったの？
理由を教えて欲しいわ、理由を書けない単細胞な文章しか書けない人
958:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:15:18.03 /wL64wbj.net
>>543
NHKは過小評価してないどころか
落合は麦のためにこの大河作ったって
もっばら噂だぜ
結果は見ての通り惨憺たるもの
959:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:17:27.69 I32e7yD8.net
>>944
世論調査って君は子供か
大河ドラマで残酷シーンやらは当たり前
それも含めて愉しむのが大河ファンと言うもの
子供の惨殺やら生首を見るのが嫌なら大河見なくていい
女の子供向けの作品はいらない
960:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:19:52.97 /wL64wbj.net
>>524
文乃は資生堂のHAKUという美白シリーズのポスターになってる
本当は色白だから起用されたんだよ
961:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:20:40.56 egMN/5xL.net
でもこの前の子供毒殺で「おっ」と心躍ったのは確かだな
世間の圧力に負けずに大河は当時の価値観で作って欲しい
962:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:22:20.75 I32e7yD8.net
>>949
それなら永野芽郁と山田杏奈を起用すればいいのに
あいつらの肌の白さと美しさは神懸ってる
963:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:23:24.40 1ApeRTXm.net
>>949
ご本人が生まれつき重度のアトピーで肌荒れや黒ずみに悩んでると常々公言してるんですが
964:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:26:32.31 nKBXUbul.net
>>946
お前さん呼びでID貼るのは豚キムチ婆の定番
江守爺はこっち>>951
発狂するあまり珍しく4レスもID変えずに連投中
965:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:27:04.79 E722zRnF.net
木村文乃はぶりっこ演技が気になる
精一杯良妻に見せようとしてて違和感
966:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:30:03.57 QxMmFtip.net
>>936
>>943
久々に豚が来てるっぽいな
＞豚婆の連投語は『失せろ、知ったか、野郎、いらん、出ていけ、去れ、消えろ、ウザい、さっさと巣に帰れ、
長文、だらだら長い、マスターベーション、マスターベータ、気付け、お前さん、うんちく、禁止やで』
豚が回線とID変えてアンカ>>つけたりIDを書いてしたり、文末に半角wを生やして、
大阪弁でウザ絡みしてきても、時代遅れのimgur貼っていても
レス欲しいだけの逆張り朝鮮婆の戯言なので気にせずに話を続けてください
967:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:30:19.90 UHKnPYTi.net
煕子の二言目が妙に暗い？神妙？声低い？感じがするな
あれはブツ切りして編集して繋いでるんじゃないかと思わせるほどに落差ある
968:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:35:48.93 H3f9VWaq.net
>>824
義昭が将軍になって幕府再興を色々やってたが、信長は足利幕府は賞味期限切れでどうせ失敗するだろと最低限の協力程度で傍観してたよ
皮肉なことに建武の新政時の足利尊氏と同じように
969:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:36:17.63 SCFsZ8rV.net
駒工作員てすぐ川口や木村叩くからな
沢尻帰蝶が良かったと連呼してたのこいつだろ
後同じ場面に出てた堺や尾野真千子も 叩く
麦のためなら何でもする
970:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:43:46.95 J99LNbZg.net
>>956
何となく影がある感じはするな
ただ煕子は献身的に光秀を支えてる感じはいいな
女がやたら出しゃばるのは見てて腹が立つからな
そこは流石に高齢脚本家の価値観なんだろう
971:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:47:10.62 vJZ1kN5r.net
映倫や放送倫理も知らん精神異常者はＮＧ
972:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:47:14.44 BpR6J9Nq.net
>>958
木村文乃と尾野真千子には若さでは勝ってるが
川口春奈には若さでも負けてるのでどうにもならんな
973:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:49:26.50 dKcymZRL.net
光秀は冷徹な巻き込み型ではなく、
能力高いが案外素朴な巻き込まれ型として描いてるね。
974:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:49:56.66 m69L7rGz.net
>>946
書き込みしてる時間帯だよw
仕事してないやろ。
975:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:50:56.25 UHKnPYTi.net
>>959
一言目は明るく元気な発声だから何となく気になった
十兵衛が煕子に何か言ってたなぁ
嫁御料じゃだっけ？意味わからんかった
976:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:52:30.56 BpR6J9Nq.net
>>960
昔の大河は惨殺、強姦、生首とエグい描写当たり前だったし
ハイビジョンになった最近でも武蔵なんかはいい感じのエグさがあった
論理だので臭い物に蓋をするから想像力も痛みも欠落する人間ばかりになる
977:日曜8時の名無しさん
20/10/07 22:53:59.68 UMrVyL6b.net
木村文乃は見た目に反して凄まじく気が強いらしいから
煕子みたいな役は演じていてつまらないんだろうなという気はする
番宣とかでも半笑いで役について語ってたのが印象的だった
978:須藤凜々花が好き
20/10/07 22:55:55.66 I+HdpEiX.net
織田信長も領内に大規模な一向一揆の反乱をかかえていたのに上洛することができた ここが朝倉氏との明暗をわけたところなのかなと
979:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:02:06.89 25A679aM.net
26話は光秀夫婦の会話や光秀家族のシーンが沢山でほっと和んだ
これぞ待ちに待った大河ドラマの姿だと痛感した
武将揃いの緊迫した場面との対比が良い
駒パートなど不要、尺が無駄
980:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:12:23.97 2WoHyYjN.net
嫡子毒殺の裏の動きが
ピンと来てない光秀の描き方は、
人の表裏を今ひとつ読みきれない
ナイーブな人間性を表したものなんだろうね。
981:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:15:47.36 rgENOql2.net
>>965
ハイハイ基地害
実社会にお前のズリネタ話を聞きたがる人が一切存在しないように
このスレにもお前みたいなIDすら固定できない暇なゴミ老人と関わりたい人など存在しない
死ねよ
982:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:23:15.71 985aFaQH.net
配膳係が毒盛ればあのおばちゃんは死ななくてよかった
983:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:33:51.56 BpR6J9Nq.net
昔の大河だったらあの子供は血反吐吐いてたな
最近の子役は演技上手い子多いからそこまでやってもよかった
毒殺シーンやってくれたのは嬉しかったがやはり描写がぬるいな
松永の子供2人が信長に殺されるのはやってくれるだろうが
生首を晒すのは無理だろうな、そこまでやったら見直すが
984:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:38:07.06 PIW7Ko1w.net
確かに最近生首って見ないな
985:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:40:27.29 yFC7LvYv.net
>>959
>女がやたら出しゃばるのは見てて腹が立つからな
>そこは流石に高齢脚本家の価値観なんだろう
池端は沢尻や尾野みたいな蓮っ葉で元気な女がタイプ。同じ高齢者だからって勘違いするなよ江守爺w
>>963
>書き込みしてる時間帯だよw
>仕事してないやろ。
休日出勤の代休をまとめて取っている可能性もあるぞ。俺みたいに。
986:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:42:40.91 yFC7LvYv.net
>>965
>論理だので臭い物に蓋をするから想像力も痛みも欠落する人間ばかりになる
想像力や痛みが欠落している人間って江守爺、お前だろw
987:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:44:30.54 yFC7LvYv.net
>>966
>木村文乃は見た目に反して凄まじく気が強いらしいから
木村を伊呂波にしても良かったかもな。
ただ、オノマチに煕子役は似合わんか。
988:日曜8時の名無しさん
989:
>>974 自分だけには従順な沢尻のようなのがタイプなんだろうな 池端の年齢なら自分が女に偉そうにされたら腹立つからな 脚本家としての力関係から普段は高飛車だが自分には従順なそういう女像が出来ているんだろう >>975 憎らしい敵の生首を愉しむ気持ちは分かる 血飛沫が舞い絶命する瞬間の無念と臨場感は身震いがする 残酷描写を見てきた人間はそれで興奮するようになるものなんだよ
990:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:49:08.38 yFC7LvYv.net
>>948
>世論調査って君は子供か
はい、アンケート結果を出せませんでした。江守爺はウソつき決定ですね。閻魔様に舌を引っこ抜いてもらいましょう。爺は血を吐くシーンが好きらしい。なら自身も血を吐いてごらんよ♪
991:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:50:24.71 egMN/5xL.net
生意気でドヤ顔しまくる帰蝶が生首になったら
興奮する人間多いだろうな
992:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:52:38.26 yFC7LvYv.net
>>945
煕子をヒロインにして、利まつや功名みたいな良妻賢母無双大河にすれば良かったんじゃないの？大根演技のオリキャラBBAはいらない。無論爺が主張するようなエログロシーンもいらないw
993:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:53:20.25 bbYvuqNW.net
しかし男が磔にされて血塗れになって興奮するのと
若い娘が磔になって興奮するのでは少し違った興奮なんだろうな
直虎で政次が磔になったシーンは中々愉しめたが
もし高瀬が磔になって惨殺されたらまた違う興奮があったような感じもする
現実には子を産めない身体になるまで凌辱してから磔にするんだろうが
994:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:55:51.28 BQauxgZA.net
坂本冬美の磔はアヴァンで済まされそう
カメラ目線の顔のドアップで
995:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:58:13.68 lgsveVSk.net
>>980
としまつも功名もホームドラマ要素強かったが夫婦の関係は全然違うぞ
としまつはまつが利家にビンタかましたりしていたが
功名は千代が偉そうに進言すると一豊は女子が口を挟むなと一喝するし
ビンタなんてしようものなら方なら抜くだろ
功名は古い小説が原作だからその辺りの男女の上下はしっかりしていた
としまつはオリジナル脚本なので男女の上下が滅茶苦茶で女が出しゃばり過ぎ
996:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:58:34.21 BQauxgZA.net
>>982
石川さゆりと書いたつもりが坂本冬美と書いてた
切腹して果てるわ
997:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:59:22.77 yFC7LvYv.net
>>977
>脚本家としての力関係から普段は高飛車だが自分には従順なそういう女像が出来ているんだろう
バカだなあ、池端脚本はリベラルよりだぞ？麒麟だってさりげなく政府への風刺や批判盛り込んでいるし。自分と同じ高齢者だからって勝手に妄想して同一視すんなよ。
>憎らしい敵の生首を愉しむ気持ちは分かる
変質者江守爺が斬首されたら気分爽快かも知れんが、実際には斬らないから安心しな。俺はあんたと違って一般人として最低限の理性と良識は持ち合わせているからさ♪
998:日曜8時の名無しさん
20/10/07 23:59:25.76 GyFr/p1m.net
>>977 >981はwifiでID変えた江守爺
>>979は爺の別回線またはスペ婆
直近2日間で、生首と20回も連投してるいるジジイ
キチガイと言われるのも当然
999:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:00:25.32 ZXtPe2dn.net
>>977
>残酷描写を見てきた人間はそれで興奮するようになるものなんだよ
やっぱり残酷描写は規制しなきゃ！(使命感)
1000:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:04:03.97 rIqxk8di.net
>>987
それで興奮するのは悪い事ではない
首を跳ねれば血飛沫が舞うリアルな描写をする事により想像力も増す
人を斬っても血の一滴も出なければ人を殺す想像力に欠け痛みも知らない人間が出来上がる
時代劇で残酷描写を見ることにより人を殺す事は残酷な事と子供時代から心に残ることになる
大河ファンは死体や生首が出ると喜ぶがそういう層は実際に殺人を犯したりはしない
実際に殺人を犯すのは残酷描写を見てこなかった人間はだろう
1001:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:04:06.49 ZXtPe2dn.net
>>981
よう、変質者！ID変えても江守爺とバレバレだぜ！そんなに磔が好きなら自分が磔にされちまえ！
1002:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:06:10.10 rIqxk8di.net
>>986
生首は時代劇の華だろ
トレンディドラマで晒し首なんて殆どないからな
そう言うのを見れるのが時代劇の醍醐味でもある
半沢でも伊佐山とか箕部とかの生首は出てこないしな
1003:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:07:27.88 hjrAMnK3.net
>>985
俺女キモ
1004:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:11:56.60 rIqxk8di.net
半沢の最終回で箕部が生首になったらそれはそれで痛快だったかもな
それよりスレ違いで申し訳ないが堺雅人は連続殺人鬼みたいな役合いそうだな
半沢で1話1殺みたいな感じだったが
それを本当に毎話一人ずつ殺してくドラマとかやったら受けそうだが
座間の事件のような感じで若い女が毎話一人ずつ殺されて最終回で逮捕のような展開
1005:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:12:40.79 ZXtPe2dn.net
>>988
>実際に殺人を犯すのは残酷描写を見てこなかった人間はだろう
ホラー映画等に影響されて殺人に至った例は少なくないぞ。
URLﾘﾝｸ(sp.ch.nicovideo.jp)
江守爺、まさかと思うが動物虐待してないよな？立派な犯罪だからな！
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
1006:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:15:06.56 ZXtPe2dn.net
>>984
気にすんな、誰でも間違いはある。
1007:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:18:34.39 ZXtPe2dn.net
>>992
>それよりスレ違いで申し訳ないが堺雅人は連続殺人鬼みたいな役合いそうだな
謝るくらいなら最初からスレ違いの話するなw
>座間の事件のような感じで若い女が毎話一人ずつ殺されて最終回で逮捕のような展開
もはや大河ドラマ関連ですらない。何が大河ドラマについての識者だよw
1008:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:18:42.43 gs6FwaTn.net
発達コミュ障で女に相手にされず、子孫も家族もいない素人童貞の江守爺は性格が歪んで
宮崎勤死刑囚と同様のロリ加虐性癖を拗らせて、加虐妄想で性器こすって1日終わるオナニー猿
今日も10回以上ID変えて、自慰語録を25連投して、白い目で見られながら自慰する汚物です
＞917 日曜8時の名無しさん 2020/10/07 20:17:19
下記は江守爺がID変えまくりながら大河板に年間数千回も書いた常套句
＞■江守爺のスレ違い連投ワード一覧
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、児童買春、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦
大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、若い娘、卵子、ピチピチ、肉付き、乳、男が欲しがる、サービス、
産む道具、男尊女卑、女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、大河は男が見る物
狂演、狂った演技、狂人、怪演
1009:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:23:44.37 OyQA+uYW.net
>>963
平日の水曜に一日中書込みしてたら、年金生活者って
どんだけ世間知らず馬鹿なんだ？
お前は社会の人全員が土日が休みと思ってるのか？
1010:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:35:11.90 Wdw+J1SI.net
>>997
豚は朝7時から夜11時まで5ch荒らして徘徊してる阪神と染谷が大好きなババアな
レス欲しいだけの乞食で社会不適合者なので気にしなくていいぞ
同じスレチ連投ばかりしてる荒らしや、ID変えて自演するキチガイでないなら
どれだけ連投しようが無職だろうが無問題
1011:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:36:00.09 rIqxk8di.net
堺雅人は武将は合わなかったな
山南と家定は良かったのだが
40代までで今後大河で期待できる人材は本当に少ないな
市川猿之助は半沢で役者としての格も確実に上がったので
今後は大河を担うくらいの存在になってもらいたいものだ
風林火山の時は晴信には若すぎたが
志賀城攻めから上田原合戦あたりの悪役演技は目を見張る物があった
芸の幅を広げればかなり面白い役者に成長するかも知れん
1012:日曜8時の名無しさん
20/10/08 00:36:33.05 rIqxk8di.net
千姫は本田望結
1013:1001
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