20/10/06 21:56:47.26 Hc3X8YCX.net
オリキャラで茶を濁す間に撮影ストック作るのなら10月末まで休止して35話程に短縮しても
良かった気もするけど、こんな非常事態で最後まで放送するだけマシかな
586:日曜8時の名無しさん
20/10/06 21:57:12.62 r1EYuxZg.net
見なおしていたんだけどね
光秀が義昭一行に「美濃へ行くべき」と進言したとき
藤孝「それでは義景様の面目丸つぶれ」と言い
藤英が義景にお別れの挨拶に行ったとき
義景「義昭様には阿君丸の弔いに来ていただき朝倉一同
面目を新たにした」と返す
これってさ義景のやる気を削ぐ目的じゃなくて
義景の面目を潰さないために阿君丸が暗殺されたんじゃね？
と取れるんだけどw
587:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:03:43.76 EkFu9WW1.net
>>579
やる気を削ぐのも面目を立たせるのもどっちもその通りなのでは
阿君丸暗殺は一石二鳥どころか三鳥も四鳥も取れる妙案扱いだったんだろう
588:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:04:54.71 /pO+DOG4.net
>>580
景鏡からしてみたらしてやったりだろうな
世継ぎも潰せたわけだし
589:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:06:19.91 FMpMf5vi.net
朝倉は二元権力だったんだな
590:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:13:19.53 Pd64lJZr.net
コロナの影響云々言い出したら高齢のマチャアキなんかは
出番を増やすどころか削るべきではないかと思うんだが…
591:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:13:22.00 KCtApwgw.net
光秀は真相を知ったら三淵や山崎にキレるんだろうな
松永にキレた時みたいに
何も背負うものがなく綺麗事が好きな奴だよな
592:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:17:02.00 XAxML7Rp.net
義景が上洛をこだわった理由がいまいちわからない
593:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:18:50.26 FMpMf5vi.net
ヒント：嫡男
594:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:19:13.73 r1EYuxZg.net
>>580
自分はこれに気づくまで
「え？三淵の奸計じゃなくて山崎の奸計じゃね？
わざと視聴者にミスリード誘ってね？」
とか思ってたけど
これならタイトル通りだなと見直したw
595:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:27:18.73 Xhkel3B8.net
>>569
いやー、文藝春秋の対談とかでの落合の門脇ラブっぷりを見ると有り得なくもないと思えてしまうんだわ
よく言われてる通り、門脇のPVが作りたいだけで
ドラマの筋書きとかはどうでもいいんじゃね？と邪推もしたくなる
596:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:29:38.18 rTpc1Nd0.net
>>588
と言っても朝ドラヒロインなら不快だからな
597:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:29:46.54 r4broXnS.net
>>585
それはこのドラマの朝倉義景の設定が事実と異なるから。朝倉義景は幕府と密接な関係にあったため、幕府の意向に沿わないと自分自身が危うい立場だった。
朝倉義景が安泰だったのは足利義輝の時代だけ。
598:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:30:16.89 DD1Biz7H.net
>>588
その落合ってのは、やっぱ門脇と寝てるの？
599:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:41:42.23 Xhkel3B8.net
>>591
口説いてはいるかもなw
打ち合わせでもドラマの話はほとんどせず世間話ばかりしてたと言ってたし
600:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:41:49.62 Viv0GA8L.net
さすがに訴えられたら負ける
降板やらパンデミックやら社会情勢の変化で、自分が嫌いな役を演じる役者のシーンが増えたら
プロデューサーに性接待してるとか誹謗中傷でしかない
601:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:46:28.26 LmTORrMQ.net
演出家や編集スタッフ、脚本家はじめ数多いるスタッフは関係なく
独断で1人のプロデューサーがドラマ内容や俳優の出演時間まで決められるなんて
海老ジョンイル騒動までならあり得ても、今はそんなの無理
もう令和ですよ
602:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:46:54.64 jylgpnTG.net
>>558
ヒッチコックのマーニーみたいなもんだな
鳥に主演したへドレンはエレガントな美人でまさにヒッチコックの理想の好みの女
ヒッチコックはへドレン主演の映画をどうしても作りたくてマーニーを撮った
あのショーン・コネリーを相手役にし精神を病み詐欺師で大金泥棒で病的に男を拒む女と結婚してひたすら姫の忠犬となる金持ちの御曹司で若社長を演じさせた
撮影中ヒッチコックはへドレンへの気持ちを我慢できずに彼女に告白してしまう
がへドレンは断る
撮影所は凍りつき、その後ヒッチコックは
主演女優に一言も口を聞かず撮影を終わらせる
よってマーニーはヒッチコック作品の中では駄作と言われる
落合ー門脇麦ー麒麟の関係と似てないか
制作が女優に執着したためドラマの質が低下して行く
603:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:51:47.68 jylgpnTG.net
失礼
>>588だった
マーニーの場合は姫の犬を演じるショーン・コネリーの堂々とした男らしさと知性的な色気がなんとか救っているが麒麟にはそんな役割の出演者もいないしなw
604:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:52:26.20 yM2xfBB+.net
>>593
直前にシャブ降板だのコロナだの残った演者とスタッフの絆が強くはなるだろうが
局がチェック済の公式インタビューを読んで、男女関係だのと言い出すのは下衆すぎて引くね
>>594
世界的な有名映画監督と公共放送局で勤務するリーマンPの違いも分からない馬鹿までいるからｗ
605:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:55:37.62 j+dHxKIh.net
しつこいな
本スレから逮捕者を出されたくないので駒叩きやプロデューサー叩きや
誇大妄想は駒スレに書いてくれ
606:日曜8時の名無しさん
20/10/06 22:59:12.83 bYIpuyOV.net
プロデューサー叩きはともかく駒叩きするなは無理じゃねw
607:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:00:09.51 ryEMq8Np.net
>>598
SNSでの誹謗中傷が危ないだけでここみたいな掲示板での誹謗中傷は安全なのかな？
608:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:06:06.15 sf44Mrur.net
君たちの趣味は芸能人を自殺に追い込むことか
今まで何人殺したんだ正直に言え
609:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:10:38.02 LmTORrMQ.net
>>600
いいえ
掲示板なんてTwitterやブログコメよりも特定は容易ですｗ
610:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:11:07.80 mhitx9bT.net
5chで犯罪予告して逮捕はよく聞くけど誹謗中傷でどうこうはあんまり聞かないよね
611:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:16:25.12 QKHVixq8.net
藤孝が持ってきた義昭の手紙で義景が激怒してから月明かりの密談てことはあの時に美濃行き見逃してたら毒殺は無かったてことなのか
でもあの血も涙もない紙切れが阿君丸ラストチャンスは無理よな
612:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:17:20.60 ao5xiIs5.net
>>598
おいｗｗ 駒スレに全投げすんな！
まちょっと面白かったけどｗ
芸能界は今も昔もヤクザな稼業だから。ま、多少はね？
613:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:20:17.99 yM2xfBB+.net
>>603
元AKBの川崎希も掲示板コメ特定したし、今後どんどん増えるだろうな
614:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:21:28.29 7obrGSqH.net
つーか上手いこと行ったからいいけど、義景の怒りの方に火がついて
仕返しに義昭暗殺とかされたらどうするつもりだったんだ
615:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:22:09.42 Viv0GA8L.net
ドラマの登場人物が嫌い→なるほど
その登場人物の出番が多いのは1人のプロデューサーのせいだ→妄想
自分の嫌いな登場人物を演じる女優はプロデューサーと寝てるから出番が多いんだ→
→妄想を元にした卑劣な中傷
いい大人のくせに、不特定多数が見る掲示板に書いていいかどうかの判断も出来ないのかね
616:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:22:39.97 2gOtV3g+.net
>>584
最新回のやり取りでは真相は大人達ｗしか知らないんだよな
三淵と細川の関係も面白いと思った
617:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:22:47.27 ryEMq8Np.net
>>602
そうなんですね。
落合Pと門脇に対する悪口雑言の数々を並べ立てし者達は余程、絶対に訴えられない自信があるのか、はたまた、匿名=安全等と申す神話を未だ信じておられるのか、どちらかですね。
618:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:28:33.82 M20ocMbS.net
>>607
ダメ元やんw その前に、舐めやがって、国境固めて絶対逃すんじゃねえ、みたいな事言ってたし。
意気消沈したから助かった
619:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:41:34.11 HNig1sd5.net
今年の大河は全然地図使わないな
数年前の戦国時代大河だと信長の野望とコラボして地図をよく使ってたが
予備知識ない人には分かるんかねえ
620:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:42:34.11 Do2wHb1O.net
>>598
>本スレから逮捕者を出されたくないので駒叩きやプロデューサー叩きや誇大妄想は駒スレに書いてくれ
アンチ落合・門脇だけでなく江守爺も追い出した方が良いぞ。門脇だけでなく川栄や柄本の事務所から訴えられそうなこと書いているから。
621:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:43:12.06 1VZ2uELD.net
>>610
5ちゃんが匿名と思ってるのは子供くらいだよなあ
622:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:46:08.29 rTpc1Nd0.net
川栄は5年くらい前は狂うくらい可愛かったのにな
24歳で結婚ならまあいいタイミングだろ
願わくばもっと大物と結婚して貰いたかったが
623:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:48:15.05 gci/MFJY.net
久し振りに来てみたらまだこれか
もう本編に興味ないやつばかりなのな
624:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:49:30.48 oz90ULtW.net
>>609
光秀が酔って（酔ったふりして）正論ぶちまけたあの宴会に出席してたの
ドラマでは三淵だったけどガイドブックでは藤孝なんだよな
眞島秀和のコロナ感染のせいで脚本を変えたのかも知れないけど
ガイドブックには載ってなかったその後の展開にも何かしら影響があったのかどうかが気になる
625:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:52:17.70 mhitx9bT.net
>>616
如何せん本編に動きがないからなｗ
それでも前回は多少話が動いた方だけど
626:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:54:17.31 Hc3X8YCX.net
>>613
大好きな川栄が結婚した瞬間にブチ切れて、汚れやら強姦されてほしいやら
70歳になって素人童貞なのも頷けるジジイですね
大前提として川栄や柄本明は麒麟と全く関係ないし
627:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:58:10.11 e76kO+h8.net
>>619
東庵が帰蝶を強姦したりする狂人キャラなら盛り上がったのは間違いない
川栄は仕事も減ってるから遊女や乱獲りされる汚れ役でも受けるだろうって事だ
もう年齢も25歳だし若い娘はいくらでもいるのだから川栄に拘る必要はない
今だに上戸彩とか広末涼子に拘ってる奴なんていないだろ
628:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:58:10.85 2gOtV3g+.net
>>617
なるほどね
ガイドブックの通りなら藤孝のキャラにも深みがでるねえ
後の姻戚関係や、本能寺の件での細川家の立ち回りにつながるのは
三淵と口裏合わせてる藤孝なんだろうけど
629:日曜8時の名無しさん
20/10/06 23:59:18.20 Cxk4cFcs.net
>>611
意外とバクチなんだな・・・三淵の奸計
630:日曜8時の名無しさん
20/10/07 00:04:36.48 plne8y5N.net
>>611
あの奸計（クマキリ丸毒殺）はあの宴席で思い付いたのかもしれんね
義景の親ばか、溺愛ぶりを目の当たりにして、確信を得たのかもしれん
631:日曜8時の名無しさん
20/10/07 00:14:24.21 6yb3PEbx.net
即特定される>>620は江守爺
>>198の爺ワード連呼「狂人ガー強姦ガー乱獲りガー若い娘ガー」のアスペルガー
632:日曜8時の名無しさん
20/10/07 00:17:39.43 GRBpKqoq.net
阿君丸に京はとても良いところだよと吹き込んで
行ってみたいと義景パパにおねだりさせたのも多分三淵だろうに
本当に悪い奴やなw
633:日曜8時の名無しさん
20/10/07 00:28:20.55 riDRuiUr.net
ドラマだけだと朝倉が若狭や一向一揆と戦ってるってよく分からないなあ
一乗谷しか描写されず平和を固守してるように見える
634:日曜8時の名無しさん
20/10/07 00:40:16.75 CZeZ6eis.net
>>612
最初の京都情勢でウチの家族は迷子になってたでw 松永、三好、足利義輝、細川晴元辺りのところ。
635:日曜8時の名無しさん
20/10/07 01:04:19.65 7Gk+k0XJ.net
ユースケ良いね
女城主直虎も今川家のシーン面白かったけど今回も朝倉家のシーンが好き
636:日曜8時の名無しさん
20/10/07 01:28:30.89 2eyPG2xU.net
でも良くみると門脇麦ってかわいい
637:日曜8時の名無しさん
20/10/07 02:20:55.71 0Rd+hf3J.net
前々回岐阜城での大きな国の件で地図を挟んでお互いの思惑が一致したかの様に笑い合う場面は意味深で感慨深いところ 個人的に麒麟がくるのターニングポイントじゃなかろうかと思う
結果とし麒麟光秀は、朝廷を武力で支えるだけの武家体制に見切りをつけ、力と意欲を持った武家が泰平を成し得る為に、軍事だけでなく政ごとも併せて行うことを意識付けさせるための、使者(麒麟)なんじゃなかろうか
638:日曜8時の名無しさん
20/10/07 04:38:37.22 3C7kWezx.net
伊呂波太夫
「義景様には無理です！」（キッパリ）
「十兵衛様にしかできません。今こそ世に出る時です！」（異論は認めない）
十兵衛
「ここまでずっと使いっ走りばっかりで、何もしてない浪人の俺にどうしろと？」
義景
「ひどすぎる！」（涙目）
「いくらヴァクァでも、大国越前の国主の俺が、養ってやってる一浪人の方をageるなんて！」
639:日曜8時の名無しさん
20/10/07 06:35:01.92 Ime8E/9/.net
今回の義景は前半生凡気味の後半生ボンクラ扱いかね
640:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:02:21.26 aR99kX8r.net
市場が者であふれてると言ってたけど内陸の美濃と港抱えてて楽市楽座やってる朝倉では物資の流通量が違うよな
641:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:21:57.66 80lcYFYO.net
>>501
やっぱり榎木さんは格が違う
含み笑いひとつでも他の俳優とは全く違う
642:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:23:22.66 AbfArmkB.net
三好さんと同様にやる気なくなった同盟を組んでいい
643:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:23:31.40 wz3qUl1t.net
店主にヒアリングもしてたやん
644:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:29:28.02 LSVKkaDQ.net
子殺しが光秀のしわざならめっちゃ有能だけど
この人ケチつけるだけで全部他力本願だからねえ
645:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:31:40.69 Ime8E/9/.net
＞大きな国の件で地図を挟んでお互いの思惑が一致したかの様に笑い合う場面
明智の方は無理して笑ってる感ぱなかったわ
646:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:31:53.31 yuaxBSnO.net
>>628
怒った時がちょっとセリフ回しが微妙なところがあるけど
概ね良いと思う
647:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:38:31.78 riDRuiUr.net
この統制のとれなさは
信長包囲網の朝倉の謎の撤退も、家臣が各々に勝手に帰る言い出したから、なし崩しに全軍撤退にせざる負えなかったってなりそうだな
648:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:53:24.45 9qndnu7U.net
>>637 光秀が子供殺すくらいの脚本書けるならこれまでももっと面白かっただろうな
650:日曜8時の名無しさん
20/10/07 07:56:52.49 LNhmJBHw.net
>>634
今まで出番が全く無かった景鏡が義景に諫言したりするから意味不明になってる
どーでもいい駒劇場への拘り所為で麒麟そのものが寸劇化してる有様でしたね
来週の織田家での評定も唐突な展開にしか映らないままに素通りする気でしょう
651:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:16:58.27 9qndnu7U.net
山本勘助なら子供毒殺してニヤリと笑うくらいやるだろうな
小野政次も子供を買って殺したりしてたな
磔血反吐もそうだが残酷描写がそれなりにあったのは評価出来る
出来る事なら子供の生首も見たかったが
652:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:20:12.05 yuaxBSnO.net
>>642
今までの描写だと、義景の家臣って1人だけかって感じだったからな
653:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:20:17.88 WYdXHLG6.net
松永の子供2人の生首は見たいけど流石にそこまではやらないだろう
生首と言えば何故か児玉清のが一番印象に残ってる
654:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:21:14.98 MzGNDVsX.net
障子を盾に使うような大河だぞ
655:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:22:12.54 Qfd70fZA.net
>>645
御館様に不正義働いたとあっては
生きてはおれませぬ
詫びよのシーンが泣けたな
信玄と飯富兵部
656:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:23:41.33 LSVKkaDQ.net
>>641
秀吉は浅井の万福丸を殺しているしね
乱世に女子供だからかわいそう、命が大切
平和がなんたら言ってるような神経の細いやつは
無理しないで坊さんにでもなったほうがいい
657:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:24:50.44 xwp9GOQk.net
いきなり上洛反対の話が出てきたと思ったら毒殺だからな
駒のシーン流してる場合じゃねーだろ
658:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:29:58.87 WYdXHLG6.net
>>647
義信の為に泥をひたすら被った飯富
それを全て分かっているからこその晴信
傅役の命を差し出す忠義がよく描けた話だった
黄金の日日の憎たらしい家康の印象が強かったが飯富は非常に良かった
龍馬の父の海を見て涙するシーンも震えたな
>>648
万福丸磔に関しては男子を生かしておくわけにはいかないからな
人質となれば子供も殺すのは当たり前で佐々成政の3歳くらいの娘も磔にしてる
太平記では武田鉄矢が生首になった記憶があるので麒麟でもリアルな生首出してくれんかな
勝頼の生首は作り物丸出しだったからな
659:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:35:18.87 p3cyRRss.net
歴史を知らぬ者としては
朝倉家中の情勢とかがよくわからぬままゴタゴタしだしたから
なにがなんだかちんぷんかんぷん
山崎さんは最初反対派を説き伏せろって言ってんのかと思ったがどうやらそうではなさそうだし
660:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:38:21.78 MzGNDVsX.net
史実の義景息子の死を外部の光秀三淵に無理やりくっつけてるから知ってて見ても説明不足
661:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:52:10.58 x3ZerNUo.net
>>624
>>615も江守爺でしょう。
爺「願わくばもっと大物と結婚して貰いたかったが」→大物なら「俺がモノにできなくても仕方ないよね」と言い訳したいのか？w
662:日曜8時の名無しさん
20/10/07 08:53:18.39 vJZ1kN5r.net
精神異常者はＮＧやな
663:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:00:54.03 YiWc0LYm.net
NHKの番組表に来週の毎日23時台に「光秀のスマホ」という5分の番組が出てくるんだけど何だこれ
まあ番宣なんだろうけど
真田丸の時の「ダメ田十勇士」的なやつか？
664:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:05:48.21 +0rgujP6.net
>>654
生首もNGにしても良いですか？
665:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:06:50.41 kNLvhqiF.net
>>629
人それぞれだから可愛いと思う人もいるんだね
俺はもう絶対顔も見たくないくらい嫌なタイプ
できたら麒麟にでないでほしい
今回でなかったからすっきり
ブスレベルからしたら現在おれの中では最凶
666:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:07:56.32 x3ZerNUo.net
>>654
641、643、645、647、650は江守爺。IDをコロコロ変えて「子どもが死ぬのを見たい」「生首が見たい」等々戯言を吐き、スレ違いな過去大河の感想を垂れ流す。病んでいますな。
667:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:09:07.68 m/8CFH5w.net
毒見のおばあちゃんが砂かけババアみたいで吹き出してしまったわ
668:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:10:04.72 AT2IdpVS.net
>>651
朝倉家の描写はほぼ光秀目線
山崎は最初から上洛反対の態度を取っているよ
宴の席で突然家臣団が増えて
さらにその家臣団の多くが上洛反対でびっくり仰天
なるほどこれなら上洛の準備など出来てるはずもないわ
義景何やってんの！！信長とは偉い違いだな！
という光秀の主観で朝倉家を表現してるわけ
可能な限り俯瞰的客観的表現はしないやり方ね
常に誰かの目線で描きたいから麒麟がくるでは
光秀が飛び回ったり駒が動き回ったりする
669:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:10:50.09 JMy+tw2g.net
子供が死ぬのが見たいと言うよりは大河のあるべき姿を見たいと言う事ではないか
乱世を描いた時代物なら子供が謀殺されたり磔になって生首になるのは必然の事
臭いものに蓋をして見るべきも見せない近年のゆとり大河にウンザリしてるんだろ
平成初期くらいまでのリアルな描写が当たり前だった大河に戻って欲しいと言う願いだ
670:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:15:10.79 OlQv/lUN.net
>>657
同じようなキャラだとここまで出番多くはなかったがうつぼもそうだったけど
うつぼは19歳の上戸彩だったからな
同じ邪魔キャラでも若さもルックスもヒロイン力も全然勝負にならんからな
指原でさえ10年前はそこそこ見れたから門脇があと10歳若ければまだ見れたんだろうが
671:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:31:42.05 x3ZerNUo.net
信長が義昭を奉じて上洛したのが永禄11年(1568)9月。義昭が信長に反旗を翻して挙兵したのが天正元年(1573)2月。短い蜜月だったな。
光秀は信長方となり、義昭方についた磯谷久次らが籠城する今堅田城を攻めて2月29日に落城させるが、光秀軍の死者は18人。光秀が西教寺に18人全員の霊供を寄進している。少ない犠牲で城を落とすとは戦上手なんだな。
名のある武士の戦死者が18人で、無名の足軽や小者はノーカウントなのかと思いきや最後の18人目が「中間 甚四郎」だからやはり犠牲者の総数は18人みたい。
なお、18人の死者の中に「藤田伝七」「可児与十郎」「斎藤与左衛門」「斎藤彦次郎」の名前がある。伝七ってまさか伝五の弟？与十郎は可児才蔵の、与左衛門と彦次郎は斎藤利三の親戚かも知れない。ソースは早島大祐「明智光秀」より。
軍師官兵衛の母里一族みたいに、伝五以外の藤田一族も出して主人公周辺を掘り下げる役割を与えてほしいんだが、無理か。
672:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:36:27.84 N/DMI643.net
義昭は駄目だと言った光秀がやっぱり義昭いけるかもと言い出したり
上洛する気ゼロだった義景がいきなり上洛すると言ったり
登場人物の意見がコロコロ変わるから分かり難いのは確かだわな
一応気が変わった理由も説明はされてるけど流し見してると見落としやすいし
673:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:37:56.62 x3ZerNUo.net
>>661
>子供が死ぬのが見たいと言うよりは大河のあるべき姿を見たいと言う事ではないか
爺よ、自分のレスについて突っ込まれているのに、何で第三者の立場で感想垂れているんだよwすぐバレるから別人なりするんじゃねえのw
>>662
>同じ邪魔キャラでも若さもルックスもヒロイン力も全然勝負にならんからな
あんた、ホントに「若さ」「ヒロイン力」って単語が好きだねえw
674:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:40:50.03 +0rgujP6.net
>>664
それは流し見してるからでは？
675:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:41:20.36 zgzKskTo.net
>>628
朝倉家にジュケーニ様がいたら上洛させたかどうか
676:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:41:50.00 +0rgujP6.net
>>665
江守爺は、高政と一緒なんだよ。
677:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:45:58.98 LSVKkaDQ.net
半沢と比べると荒れるかもだが、あちらは一人一人の立ち位置がはっきりしている。
突然ねがえったりがあったとしても、寝返ったということをきちんと描写する。
ところが、こちらの朝倉家中の勢力図がぜんぜんみえてこない。
山崎は義景の味方なの敵なの？味方だけど上洛反対ってだけ？味方だとしてら子供殺すの変じゃね？とか
そういうとこがきちんと描写されてないから、モヤモヤしたまま、いつのまにか
毒殺事件が起こって、誰が犯人かわかんないままうやむやになって、
なんかすっきりしないまま美濃へ、って結末になってしまった
半沢にはそういうモヤモヤがないんだね
678:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:48:53.12 plne8y5N.net
>>639
そこは芝居（下手）なのかキャラなのか？
このシナリオの義景らしいとはいえる
679:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:50:51.42 x3ZerNUo.net
>>668
>>484が指摘しているとおり、自信がないから自身を偽っているわけか。
680:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:53:40.43 MzGNDVsX.net
半沢は原作があるだけじゃなく制作側が見る側の視点を的確に把握している
681:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:56:02.11 N/DMI643.net
>>666
何で義景は上洛する気になったの？と言ってる人を実際に多数見かけたからな
個人的にもいくら溺愛してるとは言え息子にお願いされたからだけでは
一族郎党の猛反対を押し切ってまで上洛強行する動機としてはちょっと弱いと思った
682:日曜8時の名無しさん
20/10/07 09:58:04.66 3r8SW/pX.net
タイトルからいって、毒殺は三渕の差し金だよね
子供が死ねば朝倉義景は腑抜けになって足利義昭の美濃入りにも文句を言わなくなるだろうという計略
それを光秀が知ったら激怒するわな
683:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:01:58.71 OlQv/lUN.net
>>665
男は若い女を見たい物だ
去年のシマが門脇なら人気出なかったろう
684:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:09:26.64 tZoUYbjd.net
光秀が朝倉家を散々ひっかき回したあげく子供一人死なせて去っていったように思わせるのはやっぱり失敗なんじゃないか
これじゃ単なる疫病神じゃないか
しかもそれに何の責任も感じずなんなら被害者ぶって逃げていくのは印象悪すぎる
685:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:11:24.73 Qfd70fZA.net
>>661
中国の歴史ドラマとか見たほうがいいんじゃないか血ドバドバ見たいなら
ＢＢＣのホロウクラウンのヘンリー6世とか生首とか死体木に吊るした下で
和気あいあい場面とかもっとエグイし
686:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:12:16.01 l40ynDxU.net
結局、あの子に毒を盛ったのは誰？
687:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:13:57.13 ql2lPTtM.net
>>674
三淵の最後にそれを知る展開か
688:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:14:01.89 x3ZerNUo.net
>>675
爺、IDを変えなかったことは誉めてやろう。
>男は若い女を見たい物だ
物？
>去年のシマが門脇なら人気出なかったろう
いだてんの話ならいだてんでしろよ。
ってか、シマってそんな人気だったか？出番少なかったし、いだてんという作品自体が不人気だったろ。
689:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:16:54.11 Cqr6jxSX.net
>>678
サブタイ的に発案は三淵で実際に暗殺を命じたのは景鏡と山崎だろう
690:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:17:24.92 wBGyg7Ze.net
>>680
むしろシマを見る為に見てた人間ばかりだろ
若手女優だけは強豪華だったな
691:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:17:47.78 x3ZerNUo.net
>>677
無学な江守爺が中国の歴史ドラマで中国史を、BBCで英国史を学ぶことになるのか。胸熱w
692:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:18:24.66 tZoUYbjd.net
それとも信長にとっても光秀は疫病神だった、という筋書きにするつもりなのか
散々担ぎ上げておいて勝手な理由で見限ったら一族を不幸にして去っていくという
693:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:19:59.21 l40ynDxU.net
>>681
そんな感じがしたんだけど聞いてみた
ありがとう
694:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:20:25.58 x3ZerNUo.net
>>682
ID変えた上に強豪華ってw江守爺、みっともないぞw
>むしろシマを見る為に見てた人間ばかりだろ
視聴者アンケートしたのか？それともあんたの妄想？
695:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:20:30.24 dXFCoEx5.net
光秀は、周りの大名が上洛できるかどうか調べてた割には
肝心の朝倉がまとまってないことに気づかずあんな一族集まった宴会の席でぶちまけるなんて
義景にしたら酷い仕打ちだよな
10年以上住んでてこれかよ
696:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:21:10.26 GA2KYZHc.net
>>678
料理を担当する女中
697:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:22:22.31 AT2IdpVS.net
>>669
朝倉家は掘り下げると面白いと思うけど時間ないわなw
山崎は朝倉宗滴の後継者と目された人物で相当な実力者
麒麟ではおそらく家中で暗躍してまとめ上げるくらいの
実力と地位をもっている
でも、一族じゃないし家格が高いわけでもない
嫡男の阿君丸の母は最初の側室で鞍谷氏の娘
この家がとんでもなく家格が高い
将軍の弟が祖の家系だけど色々あって
朝倉家の客将もしくは重臣だそうな
で、意味はよくわからないがこの側室は
義景の側近である福岡義清の預かりとなる
でここの書き込みによると阿君丸の乳母も福岡氏の出で
側室、乳母、阿君丸すべて変死w
阿君丸が家督を継ぐと鞍谷氏、福岡氏の発言権は増すわなw
山崎ピンチ！
698:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:23:11.90 FaJn6nX/.net
>>686
横だが去年の志摩は朝ドラヒロインっぽかったな
門脇ではああいう感じは無理
699:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:23:30.33 m5u9mXzm.net
ヘタレ爺と一緒にされては高政かわいそう
700:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:23:58.92 x3ZerNUo.net
>>676
光秀を医者設定にして、朝倉家から阿君丸毒殺に使われた毒薬を調合した疑惑を掛けられたので義昭や三淵兄弟にくっついて越前から逃げました、ってことにした方が良かったかもね。
701:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:24:15.86 +9Vryh33.net
外部の三淵が朝倉の嫡男毒殺提案するのってリスク高くないか
義昭の美濃行きが出てから起きたら怪しまれるのは義昭一派で信長繋がりだと特に疑わしきは光秀になりそうだし
上洛は嫌でも家の嫡子殺されたら暴れる家臣出そうだか
702:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:25:18.31 Cqr6jxSX.net
>>676
斎藤家の内紛の時もどっちつかずのコウモリで事態を引っ掻き回してたし
このドラマでは最初から光秀のことをそういう奴として描いてるのかもしれん
703:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:27:02.16 wz3qUl1t.net
後に信長の家臣になる景鏡が今回のキーパーソンじゃないの
704:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:28:00.71 ql2lPTtM.net
>>684
義景にとってはすでに疫病神だな
705:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:28:55.06 kU/ajVFr.net
本物は一人いればいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
706:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:29:02.97 GT4VQ4pn.net
糞雑魚会津人のせいで広瀬すずがコロナになったな
707:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:30:09.78 x3ZerNUo.net
>>690
>横だが去年の志摩は
好きな女優が演じたキャラの名前をわざと間違えてまで他人なりや自演する理由はなんだ？答えよ！江守爺！(byもっくん利政)
708:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:33:39.01 x3ZerNUo.net
>>697
しつけえぞ、織田信成オタ！
709:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:34:11.59 FtsNEuAv.net
>699
エモチルうざい
710:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:34:52.42 l40ynDxU.net
歴史学者のじいさんが良いこと言ってたな
信長の良いところだけを見たのが秀吉
信長の悪いところだけを見たのが光秀
711:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:38:29.48 +9Vryh33.net
>>676
義輝が死んで松永藤孝達の身の処し方を見てここから光秀も覚醒していくのかと思ってたのに
まさか越前編で陰湿さが増すなんて
712:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:41:28.60 b68r5HQ6.net
このまま光秀はずっと頭でっかちKYキャラを貫くんだろうか
それが極まって最終的に本能寺へ行き着く
713:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:52:23.51 x3ZerNUo.net
>>701
エモチル× アンチ江守○
714:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:54:20.86 TfK1dNH1.net
高瀬とかシマとかの人気を見れば大河に求められてる女優がどういう層かは明白
715:日曜8時の名無しさん
20/10/07 10:56:47.95 x3ZerNUo.net
>>704
信長とのパイプ役だった御妻木の死、過酷な信長の命令、信長による織田一門優遇、非一門冷遇を見て将来を悲観し謀叛に及んだという単独謀反説を取るのかと思ったが、どうやら違うようだ。
716:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:06:34.57 uBoUw5ac.net
>>704
どこがKYなん？
上洛したくない含みを聞かされてちゃんと空気読んで上洛無理っす言うたがな
717:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:08:40.57 kNLvhqiF.net
>>689
おもしろ
チュー太郎の飼い主ってそんなに家柄いいのか
将軍義持の弟ってことか（ウィキに書いてた）
じゃあチュー太郎の飼い主ワンちゃん将軍になれる可能性ごり押しで
あるんかもな
チュー太郎が上洛したいって言うのある意味説得力あるんだね
718:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:09:13.70 TfK1dNH1.net
そもそも大河視聴層が求めてるのはホームドラマのようなのではなく
磔、謀殺、虐殺、生首、乱獲りとかだからな
エグい描写が需要がある
江戸中期で合戦ゼロの吉宗でも有馬が子供謀殺したしな
719:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:15:03.39 x3ZerNUo.net
>>689
>将軍の弟が祖の家系だけど色々あって
>朝倉家の客将もしくは重臣だそうな
足利義嗣(四代将軍義持の弟)だね。兄と仲良くやってりゃいいのに上杉禅秀とつるんでクーデターを起こそうとしたのが運のつき。
ただ、鞍谷氏の先祖は義嗣でなく奥州斯波氏とする説もある(そちらの方が有力みたい)。
720:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:17:37.84 45lfiYh7.net
>>708
こんな状態じゃ上洛なんてむりむりかたつむりよ！というのも間違いなく光秀の本音だろう
もし山崎がお願いに来なくてもほとんど同じこと言ってたと思うw
721:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:22:53.17 MzGNDVsX.net
上洛を頼む立場なのに態度がデカく反対派を説得すらせず幼児を毒殺する光秀一派
722:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:24:13.44 yJ6uOno3.net
光秀が毒殺するくらいやってたらもう少し評価されただろう
勘助なら子供でも喜んで謀殺するだろうしな
723:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:24:56.38 x3ZerNUo.net
>>709
朝倉義景が上洛して「ワシの息子は足利義嗣公の末裔(女系だけど)だから将軍の座に据える！」何て言ったら、周辺の戦国大名からフルボコにされただろうなw特に斯波、一色、畠山、今川、吉良、細川らが激おこ。
724:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:29:23.88 DBoVE/TW.net
>>693
描写の上では三淵は「具体的な提案」はしてない
なにかを匂わせただけ
匂わせれば朝倉景鏡・山崎が勝手に動くと
725:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:29:42.33 a2qhCIFk.net
義昭一行が越前から美濃へ向かう最後のシーン、背景に電柱映り込んでなかった？？
726:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:29:54.10 JJEnyVn4.net
>>676
それはおかしくないか？
阿君丸を亡き者にしようと企んだのは三淵、山崎、景鏡の3名で十兵衛は蚊帳の外だったはずです。
蚊帳の外にいる人間に責任の追及をするのはどうなんでしょうか？
727:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:29:55.77 x3ZerNUo.net
>>714
金田一光秀「有馬氏倫も山本勘助も麒麟には登場しません！無関係です。話題ふっても無駄無駄無駄無駄ぁ！」
728:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:31:46.83 JJEnyVn4.net
>>673
義景が上洛を決めた理由は勿論、阿君丸のおねだりだけではありません。
十兵衛が強い大名達が支えれば立派な将軍になると言ったからです。
729:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:32:09.52 DBoVE/TW.net
>>718
光秀の責任を追求するような意見はおかしいと思うが、
そもそも義昭とその一派（三淵・細川）を越前に連れてきた大きな原因が（作中では）光秀
朝倉家の立場からすれば「厄介事を外から持ち込んだ原因」が光秀とも言える
しかし、最終的に義昭入座の決断を行ったのは義景なんだから、義景の自業自得というほうが妥当性はある
730:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:33:47.90 rRL5uN5L.net
>>648
大坂の陣で豊臣方に参加した浅井井頼は、浅井長政の子と言われてる
お市の子でなく庶子だったらしいが
万福丸は嫡男だったから殺され、井頼は庶子だったから助けられた？
もしくは残党狩りから逃れたのかは分からないが
真田十勇士の根津甚八のモデルと言われてる
大人になって秀吉に仕え、大坂の陣前は他家の家来になってたらしいが
姉の淀殿のため大阪城に入ったと思われる
浅井の残党狩りは、この人が逃げれたのであまり盛んにした訳ではなさそうで
万福丸は茶々らと一緒に出て行ったので殺されたが
密かに逃がしたら助かってたかもな？
大坂の陣の残党狩りは熾烈で、国松のような子供の斬首から
浪人達の親族まで殺された、土佐に残った毛利勝永の家族とか
明石狩りは何十年以上も続き、本人は見つからなかったが息子は何年か後に捕まった
戦国時代の戦は、次から次へ戦があったので、残党狩りばかりやってられないが
大坂の陣は暇になったのもあったんやろな
731:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:34:17.92 MzGNDVsX.net
反対派を先に粛清しとかなかった義景の責任か
732:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:37:24.17 DBoVE/TW.net
>>723
問題は、義景以外の朝倉家中のほとんど全員が反対派っぽく描写されてる点
家の中に味方が居ない哀れ義景
733:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:37:44.09 45lfiYh7.net
>>723
粛清出来るほどの強権は義景には無さそうじゃね
義昭を軽い神輿と侮った義景もまた担がれてる神輿に過ぎなかったという皮肉っぽい
734:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:43:11.70 DBoVE/TW.net
>>725
史実でも義景の大名権力は著しく弱かったし、そこをしっかり描写してるね
後に、
義景「出陣しろ」
景鏡「嫌だね」
あまりにも厳しい朝倉家中の統制
735:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:43:29.59 hNJIKA2Q.net
史実ベースで朝倉家の事情を書いとくと
領内に真宗門徒を多数抱えて隣国に信徒の持ちたる国の加賀があるので
本拠地を長く空けることが不可能なんだよ
真宗門徒との繋がりは領内経済は潤う反面
重税や過剰な動員を課すと一向一揆が爆発するリスクが高まるから
長期にわたって大軍を京都に駐屯させるのは無理だった
736:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:44:39.46 MzGNDVsX.net
なら義昭を受け入れるかどうかの時点で反対派が義景を押し止めそうな物だがw
737:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:45:16.61 DBoVE/TW.net
>>727
上陸だけして義昭だけ京都に残して朝倉軍が越前に帰っちゃうと、三好の反抗で義昭ぶっ殺されて元の木阿弥になるからな
義昭・信長の上洛後も、麒麟でも絶対にやるであろう本圀寺の変で義昭殺されかけてるわけで
738:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:45:40.09 RQ/NLTz4.net
>>543
女優として過小評価してるんじゃなくて駒という役どころが邪魔なだけなんだけどね
それでも一応ヒロイン枠なんだからヨイショするでしょ
そもそも架空の人物でわざわざヒロインポジなんか無理やり作る必要全くないのにな
むしろ門脇はかわいそうだわ
739:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:46:29.82 iVAf40+n.net
東庵と光秀を疫病神に
740:描いて 駒を聖女みたいに描く対比を狙ってるのかも
741:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:47:00.56 DBoVE/TW.net
>>728
義昭が越前に入ってくるだけなら、そこまで大きな問題にはならない
朝倉の懐がさして痛むわけじゃないからね
実際、六角とかが将軍を保護するだけ保護してた時期もある
どっこい、義昭を奉って上洛するとなると>>727の言うような問題が出てくる
義昭受け入れぐらいだったら義景のワガママを聞いてやっても良いが、
懐が痛むようなワガママ（上洛戦争）は許さないというのが朝倉家中の態度ではなかろうか
742:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:47:55.37 kNLvhqiF.net
>>722
家康の陰湿とケチで短気なくせに小心だから辛抱強い性格の所為じゃね
743:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:48:57.92 MzGNDVsX.net
それで何で山崎と三淵が結託するんだよw
744:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:50:48.71 x3ZerNUo.net
>>722
浅井と言えば、江戸幕府に仕えた旗本浅井家(禄高五百石)は長政の末裔かと思いきや尾張浅井氏の出身らしい。長政ら近江浅井氏の支流説もあれば、仮冒説もある。
まあ、男系子孫はいなくても女系子孫に今上天皇がいるから長政さんも満足でしょう(おいおい)。
745:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:51:24.27 JJEnyVn4.net
>>734
義景のやる気を削ぐためかな。
746:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:54:02.13 x3ZerNUo.net
>>731
聖女どころかバカ女みたく描かれていて門脇にとっては大迷惑よ。門脇本人の演技力にも難があるのかも知れないが。
747:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:54:02.80 AT2IdpVS.net
>>709
自分で書いてて気づかなかったけど
阿君丸に吹き込んだの実母である側室やその父の可能性もあるんだねw
「阿君丸、あなたには将軍の血が流れているのですよ
志を高く持ちなさい（その他いろいろ）」
「父上ー！京に行きたいです！」
「上洛！」
748:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:54:41.34 MzGNDVsX.net
>>736やる気そがれて困るのが三淵だろw
749:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:57:15.66 ql2lPTtM.net
>>739
信長の所に行くのを国境を閉鎖して止めようとしてるのが義景
750:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:58:07.77 x3ZerNUo.net
>>727
史実でも朝倉家滅亡後に一向一揆が暴発して、景鏡ら朝倉旧臣組が軒並み滅ぼされたからな。一向一揆パワー恐るべし。
もっとも、その後に織田の大軍が襲来し倍返し食らって滅亡したけどな。
751:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:59:48.61 DBoVE/TW.net
>>739
こういう視聴者も居るから、脚本書くのも大変だな
752:日曜8時の名無しさん
20/10/07 11:59:48.87 rRL5uN5L.net
>>735
大坂の陣に豊臣方に参加した浅井政高ってのがいた
この人も浅井一族かな？と調べたら全然関係なく
最初は生田姓、後に田尾姓を経て、浅井姓と名を代えた
何故か？息子は旗本になり、名が三好になった
あの三好一族とは、どう考えても違うだろう
753:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:01:00.40 dXFCoEx5.net
上洛の手伝いする大名って多いほうがいいんじゃないのか
いきなりの手紙で義景キレさせて嫡男を毒殺して
朝倉の支援は期待できなくなったが
三淵ってアホの子なのか
754:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:01:49.50 MzGNDVsX.net
>>740だから朝倉家内部の状況見て見切りつけたのが三淵一派だろ。わざわざ上洛不能な方向へ朝倉家中を煽るってギャグかよw
755:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:03:50.23 DBoVE/TW.net
>>744
朝倉家中が上洛戦に関与する気がサラサラ無い
こんな状況では朝倉家の「手伝い」すら期待できないと「切った」のが三淵
実際、義昭・信長の上洛戦を、毛利や浅井は支援してるけど、朝倉が支援したとは言い難い
756:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:05:50.12 7AUKvhOT.net
本編十回くらい見た方がいいレベルの人がいるな
757:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:06:01.20 MzGNDVsX.net
>>746なんで上洛派の当主義景を窮地に追いやる必要が三淵にあるんだよw
758:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:08:17.17 DBoVE/TW.net
>>745
時系列がゴッチャになってない？
１．義景、上洛の意を示す
２．朝倉家中（景鏡・山崎）から大反対の声＆越前国内に上洛準備の形跡なし（光秀が市場で確認）
３．三淵、朝倉家の支援下の上洛を断念＆義昭の織田領への動座を画策
４．義景自身だけは上洛する気があるので義昭動座を妨害
５．厄介者を追い払いたい景鏡・山崎と、越前から出ていきたい三淵の利害が一致
６．景鏡・山崎手動で義景長男を暗殺
７．長男を暗殺されて無気力になった義景、義昭の出国を認める
759:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:09:14.93 6tyL3EQk.net
ユースケは上洛したがってたけど史実ではする気さらさらなかったから
整合性持たせようとしておかしなことに
760:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:09:26.86 xsL39hcX.net
家中で問題あって動けないのに義昭を手放そうとは死ねえからだよ
761:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:09:46.47 ql2lPTtM.net
>>749
優しいな
762:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:10:23.21 DBoVE/TW.net
>>748
>>749で時系列を示してる
けっきょく、義景だけがやる気満々でも、軍権を握ってる景鏡がその気にならなければ、上洛戦はまったく不可能
三淵にしろ光秀にしろ、朝倉家中が（彼らの想像以上に）グダグダであることをその目で見たから、もはや朝倉主導の上洛を諦めた
こうなってしまうと、一人空回りして、義昭の越前出国を妨害する義景が邪魔になっちゃった
763:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:12:41.26 JJEnyVn4.net
>>753
で、本人殺すわけにはいかないから、息子を殺したと。
764:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:13:09.97 MzGNDVsX.net
>>749の5が支離滅裂。素直に史実どおりにやりゃいいのに余計な陰謀ネタやるからアホバカ大河になる
765:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:15:55.32 7AUKvhOT.net
理解力のない人にいくら説明しても無駄みたいだね
766:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:16:31.28 DBoVE/TW.net
>>750
＞史実ではする気さらさらなかった
そこはちょっと微妙なところ
当初の義景はかなり積極的に義昭の越前動座に関与してるし、義昭とその臣下が進める再上洛の計画を支援してる
これを「上洛する気はハナからないが、義昭から朝倉家への利益だけ（たとえば一向一揆との和平仲介）を引き出すため、狡猾に立ち回った」と見ることもできるし、
「当初は上洛する気はあって義昭を支援してたが、途中から何らかの理由で上洛する気が失せた」と見ることができる
後者の場合、その何らかの理由として跡取り息子の急死（暗殺）、急死を原因とする朝倉家中の大混乱は有力になる
麒麟のドラマ的なオリジナリティとしては、義昭サイドと（事実上の朝倉家の最高権力者たる）景鏡・山崎がつるんで朝倉家中の混乱を引き起こすところ
767:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:17:02.84 xwp9GOQk.net
嫡男の毒殺を中心に作ってるから脚本がめちゃくちゃなんだよ
まず織田への乗り換えは手紙じゃなくてきちんと話をすべきだった
それなら国境に兵を配置して逃がさないなんてアホなことにならないようにできた
というか将軍候補を脅すとか意味不明だし
768:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:18:48.37 MzGNDVsX.net
人を毒殺するようなヤツが立場が違う外部の人間を簡単に信用するおマヌケw
769:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:19:31.93 DBoVE/TW.net
>>755
＞史実どおりにやりゃいい
史実通りってのは、義昭の岐阜への動座のことを言ってるの？
これはそもそも「史実の経緯がよく分からない」から、史実通りにやるのは無理
史実では1568年の中頃に、越前から岐阜へ義昭は移ってる
義昭元服が4月で、この時点では義昭・義景の仲は良好
しかし元服から数ヶ月で義昭は動座している、これについては研究者も苦戦してる（経緯がよく分からない）
6月に義景の息子が急死したことは間違いないから、急死との関連性を見出すのは、そう不自然とは思わない
770:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:19:41.18 MzGNDVsX.net
>>758同意
771:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:20:19.52 dZPlRT4H.net
>>758
手紙で伝えようが直接言おうが義景が激怒するのは変わらないだろう
むしろノコノコ会いに行ったりしたらその場で拘束されかねないんじゃ
772:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:22:08.87 DBoVE/TW.net
>>758
しかし長男の急死（毒殺説が有力）は、義昭元服（義景が烏帽子親）から、義昭動座までの間に起こった「大イベント」だから、これが軸となるのもやむを得ない気がする
「史実」が釈然としない点について、創作を働かせるのってそう悪いことかね？
「史実」が明確なのに、それを無意味に捻じ曲げるのはどうかと思うけど、
「史実」が不明確な点を「補う」のは、「時代物」の特権じゃあないか？
773:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:23:32.90 MzGNDVsX.net
嫡男の急死はあくまで朝倉家内部の問題。三淵を絡ませるなど全く不要。
774:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:23:40.48 aTLy4MvV.net
2020/10/07(水) 09:53:40.43 ID:MzGNDVsX
半沢は原作があるだけじゃなく
制作側が見る側の視点を的確に把握している
775:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:27:50.40 DBoVE/TW.net
>>764
「たまたま嫡男が病死しで義景がやる気を失った！これで越前から脱出できるよラッキー！」
という形でも物語は成立するね
「朝倉家中の勝手なゴダゴダで嫡男が暗殺された！」と置き換えても可
だから三淵が関与する必然性はまったくない
ただし三淵が「もう義景が邪魔」と匂わせることは論理的に正当だし、
景鏡・山崎・三淵の利害がたまたま一致しちゃったのも、それはそれでおかしくない
776:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:29:16.41 MzGNDVsX.net
麒麟は制作側が爪痕残したくて余計な物ばっかりぶち込んでくる。
777:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:31:55.02 DBoVE/TW.net
>>758
義景はそれなりのコストを費やして義昭を保護した
これをタダで「岐阜へ逃がす」のは、コストを無駄にすることにもなるし、劇中でもあるように「義景の面目を失う」ことにもなる
義景に翻意させるためには、偶然であれ必然であれなんらかのイベントが必要
史実において義景が翻意した要因は不明瞭だが、時期的に嫡男急死が影響している可能性は高い
だから物語上として嫡男急死を絡ませるのは妥当
問題は、嫡男が単に病死したのか、あるいは朝倉家中の問題だけで毒殺されたのか、あるいは上洛問題も影響して毒殺されたのか、どのように描くか
778:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:33:01.16 MzGNDVsX.net
>>766義景が上洛無理でも義昭派としてキープしとく政治判断が三淵には出来たはず。
779:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:35:43.39 DBoVE/TW.net
>>769
義昭派としてキープするには越前に留まる必要があるのだが、越前に留まってるといつまでも上洛できないジレンマがある
三淵はせっかちに上洛したがってるから、これまで構築した義景との関係を犠牲にしてでも岐阜へ移ることを選んだ
三淵の毒殺への関与をほのめかすような描写についての賛否の話が入ってくるとややこしくなるが、
それを抜きにして、義景-義昭間の断絶を描く分には、特に反対できるような描写ではないと思った
780:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:36:17.72 fHg6ZKhA.net
実際強引な展開だわ
781:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:36:52.07 AT2IdpVS.net
>>758
あれこそが三淵の計でしょw
義景を怒らせてどうしようもない状況にして
（おいおい、殿は義昭様が詫びを入れない限りは会わぬとか
国外に出さぬとか言ったらしいぞ、これってやばくね？
義昭様が謝るわけねーじゃん、やばいよやばいよ）
と、朝倉家を追い込んだところで
山崎と景鏡に相談を持ち込む
山崎、景鏡「あーぁ、ちょうど良い機会だし
軽い神輿はそのままにして
重いコブを一つ切り落としますかね」
782:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:40:03.26 DBoVE/TW.net
>>772
＞ちょうど良い機会
ここがミソよね
景鏡・山崎にとって嫡男を毒殺する利益が無いなら、三淵の策に乗っかるのはおかしい
景鏡・山崎の利益を無視して物語をゴリ押ししたら、ご都合主義のデタラメになっちゃう
しかし史実においてもそうであるように、義景とその嫡男の立場は極めて不安定なもので、家中からの反発もあった
そして実際に嫡男が急死（あるいは暗殺）しているのだから、史実の話と作劇上の演出が大きく矛盾しなくなる
このあたりの匙加減について、まあ悪くないんじゃないなというのが個人的な感想
このぐらいの演出も許さない人は、シエなんか見たら発狂して死にそう
783:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:40:46.56 MzGNDVsX.net
>>770三淵が嫡男毒殺計画がある事を義景にチクったらどうするw
784:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:43:48.93 DBoVE/TW.net
>>774
三淵がそんなことする利益が無い
三淵はもう朝倉家自体を見限ってて岐阜脱出へ向かってんだから、
邪魔者になった義景に便宜を図ってどうするよ
785:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:46:30.79 MzGNDVsX.net
>>775上洛反対派粛清の口実が出来て家中が義景一本に纏められる
786:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:50:27.74 wNBFA1es.net
>>776
上でも言われてるけど朝倉家のほぼ全てが上洛反対っぽいのに粛清とか無理やろ
逆に義景が粛清されるわ
787:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:51:21.52 DBoVE/TW.net
>>776
義景による粛清なんて無理
それができたら朝倉はあんな滅び方してない・・・
788:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:54:13.97 MzGNDVsX.net
まだ嫡男存命意気軒昂な義景ならやれただろ
じゃなきゃこんな事の前に引きずり下ろされてる
789:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:56:54.76 DBoVE/TW.net
>>779
義景がもっと有能でも厳しかろう
武田や上杉ですら家中統制を実現できなった
いわんや朝倉氏は「軍権が君主に無い」という致命的な脆弱性がある
宗滴以来、君主から軍権が分離してるのが極めて辛い
義景「出陣しろ」
景鏡「嫌だね」 こうなる
790:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:56:55.26 lJh9S6ku.net
義景が嫡男死亡でやる気なくしたって創作だからな
だいたい阿君丸が死んだ2年後には次男の愛王丸誕生で
気力みなぎりまくったはずなのに織田信長に滅ぼされてるし
791:日曜8時の名無しさん
20/10/07 12:59:48.07 DBoVE/TW.net
>>781
嫡男死亡でやる気なくすってのはいかにも物語的だが、
「嫡男が定まらない」ことによる君主権の脆弱性については、おおよそ普遍的なものよ
後継者がはっきりしないと、現君主の権力の正統性まで危うくなるのは古今東西のこと
義景自身も相続が不明瞭（六角氏から養子に入ったという説もあるぐらい）なのに、
その義景の後継者がはっきり独り立ちしないのは、朝倉家という家の弱さになった
義景自身のモチベーションとは別のところで、朝倉という大名のシステム自体が脆弱で、そこを信長に漬け込まれて一気に滅ぼされた
792:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:00:55.48 XP1FAk7x.net
義景にそんなの期待してたのが居たんだなw
単なる飾りだからこそ最期は家中から切り捨てられて首を討たれた
793:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:01:13.36 MzGNDVsX.net
>>780反対派全員粛清する事はない首謀者中心に見せしめやればいい。嫡男殺されかけてるのにそれが出来ないなら義景は確かに当主の資格はない。
794:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:05:44.29 +9Vryh33.net
>>716
最後に山崎と目配せした時に複雑な表情に見えるのは毒殺までしなくてもって思いがあったのかもしれないかな
795:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:07:16.72 lJh9S6ku.net
>>782
朝倉義景は愛王丸を嫡男に決めたのに織田信長に滅ぼされているんだが
当主になった時点で次の嫡男を決めねばならず
嫡子のｈ大名は内部崩壊すると決まっているから
信長に滅ぼされたわけではない
だいたい信長だって当主になった17歳の頃にはまだ嫡男などいなかった
796:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:08:29.94 lJh9S6ku.net
786
一部文字化けした
＞嫡子のｈ大名は内部崩壊すると決まっているから
→嫡子のいない大名が当主になると内部崩壊すると決まっているから
797:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:15:14.33 8ViXSE+4.net
>>784
そうすることすら出来ないくらい義景本人の権力は弱いんだろ
本当に神輿なんだよ
798:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:16:58.05 DBoVE/TW.net
>>786
嫡男への円滑な家督継承だけが大名権力の強弱を決めるわけではない
しかし「ちゃんとした後継者」が居ないということ自体が弱さに繋がるというのは、さほど難しい話ではあるまい？
後継者不在よりは、ちゃんとしてなくても後継者が居たほうがマシだから、とりあえず嫡子を定めるわけだが、
そういうとりあえずの嫡子では、よほど実力が無ければ円滑な継承は難しい
また愛王丸は側室の子であった点も弱さの一つ
これは阿君丸にしろ同じ
信長は正室の子であるという点では恵まれていた
しかし勝幡織田自体が弱小だったから、信長は自らの実力を持って尾張一国を鎮撫する他になかった
いかんせん義景は実力が弱いから、脆弱な権力基盤をひっくり返せなかったわけ
799:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:19:56.37 MzGNDVsX.net
>>788神輿になってるかどうかは結果論
800:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:20:01.25 YLQql4IQ.net
>>730
それ言ったら、数々の信長ドラマの中でセット物に描かれている濃姫(帰蝶）さんの姿だって、本作の駒に負けず劣らずの架空なヒロインキャラなんだけどな
801:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:22:46.01 DBoVE/TW.net
>>790
歴史ドラマは結果論から逆算して創作されますので・・・
802:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:23:28.61 9wp6FzFg.net
濃姫は1から10を作り出してるけど駒は0からだから結構違う気はするな
803:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:24:23.35 zWrCmVub.net
>>791
川口帰蝶はそれなりに華があるそれだけの事だろ
門脇が帰蝶やってたらこれも叩かれたと思う
かと言って川口が駒でも門脇程ではないがそれなりに邪魔に感じるのでは
ただやはり女にとって若く可愛いと言うのは凄いステータスだからな
川口はそこまで若くはないが門脇より若さもルックスも優っている
804:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:25:12.16 R+kgvrfh.net
>>791
キャラ設定等は創作でも一応実在した人物が元になってるし完全創作の駒とは違うだろ
系統としては太平記の藤夜叉や真田丸のきりみたいなものでは
805:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:26:17.59 MzGNDVsX.net
>>792ただ歴史上の結果はわかってても局面局面ではどうだったのかを見たかったのがある
806:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:28:39.30 lJh9S6ku.net
>>789
朝倉義景が先代の嫡男ではなく複雑怪奇な家督継承であったため家臣がついてこず
脆弱だったというのならまだしも
当主存命中に側室腹の子を嫡子に立てたから家臣離反はまずない
信長も家康も側室腹の子を跡取りに据えたが何も問題がなかったからな
(大名の跡取りの半分は側室腹、江戸幕府将軍に至ってはほぼ側室腹）
だいたい愛王丸だけでなく死んだ阿君丸も側室の子だ
朝倉が動かなかったのは別の理由
807:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:32:39.85 XQb6YVrS.net
森七菜とかだったらウザさがあってもそれを補う目の保養になるからな
大河視聴層を考えれば若い娘は叩かれんわな
808:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:36:19.72 o7V3/Khy.net
朝倉が動けば北近江の浅井も加勢する
南近江の六角領を通らずに上洛できる
809:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:39:15.28 dZPlRT4H.net
駒は「現代人視点」という大河における約束された糞要素を詰め込まれた時点でどうしようもない
架空の人物でもちゃんとあの時代の庶民らしいキャラなら幾分かマシだっただろうに
810:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:39:38.06 o7V3/Khy.net
上洛反対の朝倉家中が、三好三人衆を過大評価してたかもね
811:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:40:10.84 ClUyZ5o9.net
駒が子供とか謀殺するキャラだったら門脇麦のままでも人気出たろうね
812:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:44:16.66 m4oP5/em.net
もっと三渕アタックチャァ～ンス！でレスが溢れてるかと思ったらそうでもなかった
813:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:46:17.83 dZPlRT4H.net
>>801
三好三人衆とか以前に国内の一向一揆で手一杯だったから
ぶっちゃけ外に目を向ける余裕なんか無かったわけ
814:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:46:33.12 DBoVE/TW.net
>>796
その気持ちは分かるんだが、局面の判断について検討するときでも、
数少ない局面以前の史料からだけ判断するのは困難だから、局面以後についても参照せざるを得ないとは思う
815:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:48:47.17 DBoVE/TW.net
>>797
孝景→義景の継承と、義景→阿君・愛王の継承を切り離して考えるんじゃなくて、
せめて片方だけが「まとも」だったら、もう少し義景の寿命も伸びたのではないかという話
もっとも、まずもって義景自身に実力があることが大前提で、もし義景が若くして適切な後継を得られていたとしても、
イマイチ凡庸な君主であることを否めない義景が、信長登場以後の激変する情勢を生き残れたとは考えにくいものがあるがね
816:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:50:55.64 DBoVE/TW.net
>>804
軍事力がもっと充実していれば、国内の一向一揆を抑えながら対外戦争できたんだけどね
宗滴の時代は、宗滴の武勇によって二正面三正面の戦いを可能にしていた
義景はもちろん、景鏡や景隆など一門衆も凡庸と言わざるを得ない
同情的な見方をするなら、宗滴時代の連戦で越前国内が疲弊してしまったから、宗滴死後にはもはや対外戦争を展開する国力を喪失したとも言えるか
817:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:32.37 MzGNDVsX.net
信長の家督継承時より遥かにまし
818:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:36.12 AT2IdpVS.net
義景の家督問題は年齢にもある
愛王丸は義景37歳で生まれている
人生五十年の隠居なら愛王丸13歳
誰もが不安でしょ
もちろん義景なんか
自分が死んだら誰が愛王丸を支えんの？
と毎晩不安で眠れなかったかもしれない
超美人の側室に溺れるわけよw
ちなみに景鏡には二人の男子がいる
819:日曜8時の名無しさん
20/10/07 13:57:54.73 o7V3/Khy.net
朝倉もこの時期は、若狭に出兵を繰り返して領土広げてるがな
820:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:02:26.21 aVYFgyQm.net
光秀は妻と離れている間、夜は「自らを慰めてる」のか。
821:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:03:09.67 DBoVE/TW.net
>>810
弱体化した隣国の若狭武田への戦争と、三好三人衆他相手の上洛戦ではコストが大きく異なるからなあ
822:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:08:21.11 o7V3/Khy.net
大内義興が前将軍足利義材を奉じて上洛した時は、義材の名で大内は宿敵の尼子や大友らと一時和睦できた
義昭も加賀の一揆と朝倉、武田と上杉に和睦を命じたが失敗している
義昭は義栄よりも将軍として世間では認められれはいたが、根本的にやはり義材の時よりも足利という権威が落ちていたのだろう
823:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:10:45.24 ql2lPTtM.net
>>810
まとまりがないだけで力はあったのだな
824:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:12:59.69 Gg5zkgX5.net
駒が女版十郎みたいな人物設定だったらそこそこ楽しめたんだがな
光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みして復讐に狂う
光秀の娘を毒殺したりくノ一として暗躍する
最後は小栗栖で光秀を滅多刺しにして首を獲るがその場で自害して果てる
825:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:15:46.89 rRL5uN5L.net
この時代の3年ぐらい後に、朝倉義景の娘が本願寺教如と結婚してる
和解が今の時点で実現できてれば朝倉浅井の上洛、もしくは織田の援軍も加えての上洛は可能だったと思う
婚姻は反信長連合のため実現できのであり
加賀一向一揆から100年ぐらい対立し、何度も戦争してたので難しいとは思うが
応仁の乱で大活躍し越前守護を奪った朝倉、この時は勢いがあったはずだが
隣の加賀が一向一揆になり、それが代々朝倉にとって大きな災いになったんだろうな
若狭加賀能登など周辺は強い戦国大名が誕生せず、もっと大大名になれたと思うのに
4代ぐらい祖父の朝倉孝景の肖像画は、同じイタチ顔で義景に似てるな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
826:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:16:16.16 lBugj+pP.net
帰蝶と菊丸が行方不明にw
827:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:16:49.00 HgqymCf5.net
朝倉様に挨拶したかったけど止められた一体誰が阿君丸様を…あっうちの子も6歳です！満足げな顔で美濃へ向かう一連のシーン要らなかった
光秀の何だコイツ感増すだけだし義景山崎三淵の場面からその後の山崎の配慮だけナレで説明して終わった方が良かった
828:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:18:13.38 iyzJpjyb.net
駒が女十郎で東庵が随天のようなキャラだったら
オリキャラパートの方が面白そうだな
東庵は他の芸達者な役者に変えるとしても
そういう狂人女役なら門脇麦でも期待できたんじゃないの
不相応な朝ドラヒロインみたいな少女っぽい役より
そっちの方が絶対評価も上がった
829:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:19:04.93 DBoVE/TW.net
>>814
少し後の時期の太閤検地が基準となるが、越前の石高は50万石
当時の大貿易港である敦賀も抑えてるから、朝倉氏全体としての国力はなかなかのもの
実際、朝倉vs織田の最大の戦いとなった志賀の陣では、2万程度の兵が出されたと信長公記はある
朝倉vs織田の時期は、ちょうど上杉謙信が一向一揆相手にかなりの戦力を貼り付けてたから、出兵の余裕もあったと考えられる
830:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:21:27.14 ZPeA55x2.net
信長なら、すぐさま上洛してくれるとホイホイ喜び勇んで美濃へ移った義昭一行だが、
信長は幕府再興とか先代義輝の仇討ちなんて欠片も考えておらず、目標は自分が天下人になることのみ
皮肉なことに、義昭は信長の天下取りのお膳立て、足利将軍家滅亡の引き金を作ってしまった
教訓 上手い話には裏がある 時間をかけても慎重に
831:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:24:18.66 DBoVE/TW.net
>>816
ややこしい問題として、「石山本願寺と朝倉」の間で友好関係が結べたとしても、それは「加賀一向一揆と朝倉」の関係安定とイコールではないんだよね
織田と一向一揆の戦いのときにそれが露骨になるけど、加賀の連中は本山たる大坂からの命令を聞かないことがある
一応、加賀の指導者は本山から派遣された僧官なんだけども、現地組との意見の相違で苦慮してる
一向一揆の恐ろしさは、ときとして石山本願寺ですら統制できない形で暴走を始めるところ
三好長慶の父である三好元長が戦死した天文の乱では、過激派の一揆衆が本願寺のボスである証如を拉致監禁したこともあった
832:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:27:08.20 AT2IdpVS.net
>>818
あれな
「しかし、一体誰が阿君丸様を」
と言いながら自分の子供に目を向けるんだけどさ
演技プラン変えて
藤孝の目を凝視しながら言い
藤孝が「私にも六歳になる、、、」と言いながらそそくさと
藤孝の方から視線をそらしたら
違う印象を与えるよね
833:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:27:38.49 XP1FAk7x.net
834:="reply_link">>>821 少し違う 最初は意気投合していたが互いの目指す場所が違ってきたいつものやーつ
835:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:30:32.79 rRL5uN5L.net
>>813
足利は権威だけで天下取れたほど、室町時代は足利ブランドがやたら高かった
新田義貞が兵を挙げたが集まりが少なかったけど、後の二代将軍の子供が参陣したら我も我もと兵が集まったり
尊氏は変な行動が多く、後醍醐をやたら尊敬し朝敵となったら坊主になり
よくこんな人が天下取れたなと思うが、足利の名だけで兵が集まってきた
足利政権は頼りなく権力の無い政権のイメージだが
細川畠山斯波一色仁木今川、新田から分かれたが早くから足利に従ってた実質一門の山名も含め
全国の守護大名のほとんどが足利一門の親藩、上杉は尊氏の母の一族
外様は六角京極土岐赤松大内と、東北と九州の諸大名
徳川の親藩譜代よりも上と思うし、鎌倉末期の北条よりも上かな？
こんなに京周辺を親藩で固めてたのに、不安定政権だった室町時代
836:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:33:08.42 P/RMEZ4P.net
>>821義昭が征夷大将軍を辞したのは1588年
837:日曜8時の名無しさん
20/10/07 14:45:57.70 rRL5uN5L.net
>>822
一向一揆は、やたら強い烏合の衆軍団のイメージが強いな
極楽浄土のため集まり外敵には、やたら好戦的で強いが
内部抗争が激く、これが災いとなる事が多かった
大坂の陣の浪人と重なる面があるな
一向一揆は極楽浄土で集まったが、浪人は豊臣の金と大阪城で集まった
烏合の衆が何かの理由で集まると、その強さは巨大となるが
烏合の衆なだけに脆さもある
838:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:03:25.70 jGsivT4A.net
一向衆はほぼ大名と同じだから。
839:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:14:25.04 f7w9n0+N.net
室町幕府が無能すぎたのか？
840:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:15:18.85 sd+UoGA8.net
将軍が現職でバンバン殺されてるし
841:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:23:20.01 iyzJpjyb.net
滝田栄の十郎は良かったな
あれの女版のような物は見てみたい気がする
どちらかといえば門脇より尾野の方が向いてそうだが
842:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:25:10.34 HgqymCf5.net
>>823
そうそう藤孝の腹の内を探ろうとしてるとか大方のことは察しているが黙して語らないようにしてるとかそういう雰囲気にしてほしかった
煕子に朝倉様に罰せられるかもしれんって言ってたからまだバカ正直一本槍で事を運ぼうとしてたのかと思うと残念すぎる
843:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:30:29.12 LoVYNH26.net
滝田栄は利家も良かったな
利家は未だに滝田栄のイメージだな
西田敏行の秀吉との雰囲気も見事だったな
山岡荘八の家康はちょっと違ったかな
晩年は大きな身体を無理矢理縮めようとしてたのは少し笑えた
原作通りとは言え流石にあの家康賛美はないわな
少しは腹黒いところを描くべきだった
橋田寿賀子作品のフランキー堺や丹波哲郎の家康も基本的にいい人ではあったが
豊臣に代わり徳川が天下を獲ろうとする謀略的な部分はしっかり描いていた
844:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:31:19.36 7Aa6RCAY.net
>>829
義教暗殺の時点で割と詰んだ
そこで義政が引っ掻き回して安定しようなくなったな
845:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:35:17.44 P/RMEZ4P.net
尊氏の時点で重い神輿である事を拒否
846:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:42:01.61 1ZJwnOwA.net
>>834
もともと不安定だったからな
尊氏からして味方をしてもらう立場だった
南朝や直義・直冬など競合する相手が多すぎる
義満以外は絶対的権力でない
頼朝・北条義時・3傑と違い逆らうものは殺しつくして握った権力ではない
847:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:44:28.16 BA90hgTv.net
>>833
今年の風間はどうなる事やら
でも本能寺までやらないからこの辺とは比較難しい
848:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:49:20.78 1ZJwnOwA.net
斯波・畠山・細川など一族が大領地もって管領
しかも関東公方という地方政権まである
徳川で言えば御三家が大老になって豊臣家が大阪城に残っているような
849:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:53:40.44 8clILb2d.net
天正10年までしかやらないなら家康が黒化する必要もない
850:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:54:05.24 D7TOIyN6.net
>>831
爺は相変わらずスレの流れとずれる投稿ばかりしているな。
これでも見てシコってろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
851:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:55:06.85 uuJbe98i.net
はたして麒麟はくるのか
852:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:57:15.08 D7TOIyN6.net
>>838
>徳川で言えば御三家が大老になって豊臣家が大阪城に残っているような
そりゃ政権基盤が不安定化しますわな。
853:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:57:51.05 XQokuUT2.net
>>839
「父上は母上を離縁して今川に付いたから大嫌い！」は
そのまま後の家康にブーメランとして跳ね返ってくるわけだがその辺はどうなるんだろ
そこまでやってる時間は無いかもしれんが
854:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:59:03.73 P/RMEZ4P.net
山岡家康は戦争体験世代と戦後生まれの世代間格差とか昭和の世相を理解しないと読み解けない
855:日曜8時の名無しさん
20/10/07 15:59:30.26 AmQYyZPO.net
北大路欣也も白系家康だったが関ヶ原では謀略あったし大坂でも淀と秀頼を滅ぼす為に策を弄した
滝田栄のは完全に家臣が勝手にやったことの扱いだったからな
サダヲのもかなりいい人だったが小牧長久手までしか演じてないからそこまで違和感なかったな
856:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:04:42.29 gj3Mn8rm.net
戦時中生きてきた人は戦争の悲惨さ、無残さを知っているから反戦志向だからね
橋田寿賀子も戦争経験してるから三傑が反戦志向に描かれている
佐久間良子も戦時中に幼少期を過ごしてるから
戦だけはなんとしても避けなければの台詞の重みが視聴者にも伝わる深みがある
戦乱が如何に醜いものか、悲惨なものかを役者が脚本家が実体験を持って経験してるからこその深み
近年の馬鹿女の戦は嫌にございますとは全く持って言葉の重みが違いすぎる
857:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:07:59.61 l3N2/Vjk.net
>>840
無視してれば良いんです。
触らぬ神に祟りなしと言いますし。
858:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:14:19.52 1ZJwnOwA.net
朝倉義鏡が出て来たがこいつも汚いな
小山田信茂以下だな
でも朝倉家で大軍を率いる格式と能力あるのはこいつくらいかな
859:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:19:29.47 gj3Mn8rm.net
>>848
何となく上杉祥三が演じると合いそうな人物
860:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:23:10.38 AT2IdpVS.net
>>848
短い間だけど織田家臣団に名を連ねる景鏡様だぞ
佐久間信盛、稲葉一鉄、朝倉景鏡（土橋信鏡）
三人揃うところはぜひ見たいw
861:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:23:40.21 xJb1239B.net
製作者は戦国大河ドラマに架空の女性出してくるけど
邪魔なだけだな、せっかくの戦国大河台無しにしてる
862:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:27:24.95 4nxUKLxD.net
>>730
駒というキャラ自体がアレだけど門脇の演技力も全然だよ
前回の転売厨の子供に説教するシーンみたいにびっくりするくらい棒読みのところがちょくちょくあるし
だいぶ前の恩人が光秀父だって判明するシーンも頭ぐらぐらさせながらしゃべってて基本の所作すらままならない感じだった
マイナー作品路線で事務所がうまくパッケージングしてるからバレてないだけで
普段5ちゃんで大根って叩かれがちな美形若手女優達以下の演技力だと思う
863:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:27:51.06 knfzCfQp.net
>>850
次週の予告で信長家臣にしれーっと稲葉一鉄がいたな
そんなに業績あげてないだろうに
864:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:28:01.01 D7TOIyN6.net
>>847
了解した。おそらく844、845、846、847も江守爺だろう。スレ違いの長文連投乙だわw
865:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:30:38.48 gj3Mn8rm.net
>>851
2020●駒.........押しも押されぬ邪魔キャラ
2019○シマ......朝ドラヒロインキャラ、目の保養
2016●きり......実質オリキャラで邪魔キャラ
2009△初音.....邪魔ではあるが目の保養要員
2007○ミツ......健気で重要性があるキャラ
2006△こりん..必要なかったが目の保養要員
2005△うつぼ..邪魔ではあるが目の保養要員
成功と言えるのはミツとシマくらいか
866:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:33:10.82 P/RMEZ4P.net
何がおそらくだ
867:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:34:12.40 69qk+Vo0.net
>>853
美濃国人衆の代表みたいなポジションなんだろう
868:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:35:22.02 knfzCfQp.net
光秀は仕方ないとか言って駒に怒られてたけど
仕方ないとか言いながら義昭やら比叡山やらやっていくのかな
869:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:35:34.05 tCeQ+L/s.net
駒ほどの邪魔オリキャラってそこまでいないだろ
時宗の木村佳乃は美人だったし
義経の上戸彩は若くて可愛いかった
出番の量が多い分、歴代のオリキャラでもかなり上位に入る邪魔キャラだわ
870:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:36:31.29 9lOZp4dr.net
やはり、公家は公家、武家は武家
で暮らしたほうがよいのです
かつて、源頼朝公がこの京を離れ、鎌倉に武家だけの国を開かれたのは、故があるのでございます
871:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:38:18.72 P/RMEZ4P.net
主役のストーリーの補完に全くなってないと言う点では駒が歴代大河最悪
872:日曜8時の名無しさん
20/10/07 16:39:14.68 q6vGcqYn.net
>>852
駒スレより。
0010 日曜8時の名無しさん 2020/06/21 08:42:02
新人賞（26歳〜29歳）
ア旬エ
桜庭 ○○×
忽那 ○○×
志田 ○×○
武井 ○×○
二階 ○×○
のん ○×○
有村 ○×○
土屋 ○×○
高畑 ○×○
吉岡 ○×○
門脇 ×○○
夏帆 ○××
岸井 ○××
石橋 ×○×
木竜 ×○×
波瑠 ××○
松岡 ××○
ア＝日本アカデミー
旬＝キネマ旬報
エ＝エランドール
（子役除く）
顔触れ見ると受賞経験＝演技力高いとは必ずしも言えないことがよく分かるw門脇同様、事務所のうまいパッケージングが窺えますな。
25歳以下はこちら↓
ア旬エ
すず ○○○
橋愛 ○○○
小松 ○○×
杉咲 ○×○
橋環 ○×○
藤野 ○××
萌音 ○××
黒島 ○××
浜辺 ○××
中条 ○××
芳根 ○××
萌歌 ○××
平手 ○××
関水 ×○×
葵わ ××○
永野 ××○
清原 ××○