19/04/28 01:17:30.30 32OmC4QG.net
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part7
スレの238って、、、
757:毎度連投
19/04/28 01:22:25.07 w7EfiHkA.net
>>709 が分かりにくいですが、707 より続き の下の文章は、>>699 についてです。
758:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:35:40.21 n6UyyCLk.net
>>710
なかなか興味深いレスだねアレ
239からスペルミスのツッコミが入ってるのも合わせて面白い
759:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:50:55.01 cTt8q2sA.net
>>699
よっちゃんは「器量が悪いぶん手先は器用なの」って言ってたのに
周りから裁縫でも身に付けろって言われたことにしてるね。
何が残酷だけどうまいね、だよ。
よっちゃんは自分の器用さに自信を持ってるように見えたけど。
傷ついて努力して針仕事を身につけたのではなく、持ち前の器用さで
好きでやってるうちに上達したタイプに思えるんだよな。
ドラマではよっちゃんの背景は描かれてないので勝手な想像だけど。
武者よ、好きな作品のセリフまでちゃんと聞き取らずに
ジェンダー論に結びつけようとするのはいけない、いけないよ（真一降臨）
760:日曜8時の名無しさん
19/04/28 02:07:58.10 cTt8q2sA.net
>>703
私も忠彦さんの絵は今一つ好みじゃなかったけど、やたらと点数多かったし
画風は変わって行くし、最後はグラフィックデザインになったしで
担当の人は手抜きどころか大変だったと思うわ。
761:日曜8時の名無しさん
19/04/28 03:08:09.19 BAUKTyD8.net
武者がジェンダー論ふりかざすのは「悪く言われるのは私が女だから」と固く信じ込んでるのが原因では
決して性別が理由じゃないというのはここにいる方たちはわかってくれるとおもう
762:日曜8時の名無しさん
19/04/28 04:34:48.15 JiS6RfLE.net
>>688
＞すでに
＞【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
＞という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。
FLASHでどう取り上げられたのか知らないが、このくだりは安藤百福氏ご本人が
「私の履歴書」で書いていたことじゃないのか？
>>588 で安藤百福氏を『無能』としたことに飽き足らず、
妻の仁子さんまで『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』と来ましたかｗ
いやあ日清に訴えられても全く文句の言えない誹謗中傷を平然と垂れ流す
人気歴史ポータルサイトの人気レビュアーの武者さんはめんこいなあｗｗ
763:日曜8時の名無しさん
19/04/28 07:56:23.15 BYSRGtrr.net
>>716
たしか百福氏がご自身でそう書いているのを知っていながらの「嘘だー！」じゃなかったかな。
764:日曜8時の名無しさん
19/04/28 08:39:55.25 HeTcSUQz.net
もうどうしようもないなw
765:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:03:13.32 uD98Ed3o.net
>>700
それもあるだろうね。
彼女にヒロインを演じてもらうため、NHK大阪は時短とか託児所設置とかの「働き方改革」までしたんでしょ。
一方武者氏は仕事はバリバリこなしてた(本人談)のに勤務先がブラック企業(本人談)で辞めざるを得なかった、というような事が過去スレにあった記憶が…
766:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:42:58.71 KmGIWy2t.net
自己にある問題を棚上げして女性蔑視ガーと世間に原因を作るのは武者氏が現実を直視できないだけだろうからまぁ置いておいて
それをレビュー内で世間に訴えようとする武者氏のやり方は知略()が全く伴ってないので、知略や知将などと出てくる度に吹き出しそうになるw
好きだからと言ってドラマに自分の趣味嗜好思想が全て詰まってるはずがないんだからそこまで無理矢理関連付けて解釈せんでもと思うわ
767:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:46:59.58 c7GirGrw.net
>>716>>717
ジャーナリストの野嶋剛氏が昨秋の『現代ビジネス』、今年初めの『新潮社フォーサイト』に書かれた記事で「安藤百福即席麺発明説」に疑念を示しておられ、武者氏もまんぷくレビューに引用しています。
しかし、野嶋氏の主張は「安藤百福以前に油揚方式の即席麺は存在していた」というものであり、仁子夫人の天ぷらから百福氏がチキンラーメンを思い付いたというエピソード自体を「胡散臭い」と評価しているものではありません。
この辺りのことはこのスレのpart3で議論されていますので、よろしければご参照ください。
むしろ一度は自分のレビュー中で野嶋氏の記事を引用しておきながら、野嶋氏よりも後に記事を掲載した『FLASH』(失礼ながら媒体としての信用度も相対的に低いような気がします)を今さらわざわざ引用してくるレビュアーの方が「胡散臭い」と思います。
768:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:34:19.13 HeTcSUQz.net
>>720
自分の支持者を増やしたい北川センセの知略!?に思い切りハメられた武者が
「知略」を連発しているのを見ると笑いがこみ上げてきて仕方がないw
(酪農で平然と使っている武者よりは用法間違っていないよな？w)
769:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:51:49.11 BAUKTyD8.net
>>722
間違ってない間違ってないw
北川テンテー裏垢バレしてほかの番組の悪口を堂々とできないから武者がやってるのニヤニヤ見てんじゃないかとさえ思うしw
770:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:54:11.83 RoSW33dO.net
誉めるにしても貶すにしても
すごく負のエネルギーを感じる文章で今は連投さんのお陰で直接触れずに済むことに感謝
半青最終回のレビューで
学生時代作文や絵が同級生にからかわれていじめを受けたこと
社会人になっても自分の考えを言ったら変人扱いされたこと
それで同じようなヒロインに感情移入していったようなことが書かれていた
武者は今そのとき自分をいじめた（と本人が思い込んでいる）人達にレビューを借りて復讐しているつもりなのではないか
そして今も自分の書いたレビューの内容を棚に上げて自分が不当にからかわれていじめを受けている被害者だと思っているんだと思う
771:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:03:42.31 d2GUvwuT.net
>>724
武者の褒めそやし対象の一つである所の直虎ですら
「恨みを後生大事に抱え続けるのは贅沢」って台詞があるのにな
772:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:31:04.13 crGYQauC.net
※※※※のときクイーンの映画が大ヒットしててフレディのカップヌードルのCMの話もタグ上に上がってたが武者が「エイズで死んだアーティストにあんなことさせてなんて会社だ！！」とキーッとなってないのが不思議だった。
大坂なおみのことでばかり叩いてたの見ると「こいつほんと自分では取材せず流れてくるネットニュース読むだけで記事書いてんな」と呆れたよ
当日フレディのCMも相当物議を醸したんだぜ？
773:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:12:11.51 cTt8q2sA.net
>>719
友人の職場は産休育休を最大三年取れるんだけど
出産時にそれを申請したら先輩オバサン達に
「私達が苦労して作り上げた制度を軽々しく使いやがって」と言われたそうだ。
武者も女性の人権ガーとか言うわりに他者が恩恵を受けるのは気に入らないのかも。
774:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:32:33.44 JiS6RfLE.net
>>721
解説ありがとう。遅レスすみません。
油揚方式の即席麺が百福氏以前に存在していたか否かは正直どうでもいい。
百福氏が如何に即席麺開発に苦労したのかドラマを通じて描かれるのが
（脚色があるのは当然承知）興味があり結果的に面白かったわけなので、
ドラマ憎しのあまり結果的にモデル夫妻まで侮辱しているのは本当に腹立つ。
やっぱり「無能」な「勤勉」で「胡散臭くて腐敗の極み」は自己紹介乙だと思うｗ
775:日曜8時の名無しさん
19/04/28 17:51:32.76 kXaaEFKa.net
来年の大河、軍師官兵衛の脚本家も関わるらしい。そんだけで内容関係なく、無条件で叩き始めるんだろうな、このゴミは。
776:日曜8時の名無しさん
19/04/28 19:23:15.46 JiS6RfLE.net
>>729
本当ならよっしゃああああああｗｗｗｗｗ
777:日曜8時の名無しさん
19/04/28 23:38:28.51 uD98Ed3o.net
>>727
いくら素晴らしい制度を作りあげても、使う人がいないと制度の存在意義がなくなってしまうのにね。
武者氏に関しては完全同意。
778:日曜8時の名無しさん
19/04/29 01:22:03.51 TpDvh0B6.net
武将ジャパン
779:毎度連投
19/04/29 02:50:10.91 73/7seuL.net
なつぞら２４話感想より
>>676
＞そのあと、よっちゃんの扮した白蛇がニョロニョロと出てきます。
＞「牛じゃねーか！」「本当の白蛇です、どう見ても白蛇です！」
＞よっちゃんの熱演に、観客席がどっと沸いています。
＞こうして、演劇は終わったのでした。
ということで絶賛はしていないです。
>>677
この後出てきますが、「白蛇伝」は、アニメの歴史＋北海道の歴史＋本作のプロット の要素を全部重ねてきっちり回収した。ガッ
チガチに考えていなければできないことだと大絶賛しています。
>>678
＞土曜日。
＞勝利条件をかっちりと抑えてきました。
＞◆勝利条件
・先週から継続している泰樹VS農協の決着→WIN
・なつが泰樹を感動させる→WIN
・その中で、なつ自身が己の解放、恩返しだけではない何かを見出す→WIN
＞勝利条件の提示と、そのクリアをきっちりと見せるからこそ、スッキリ感があります。
＞それだけではない、本作のテーマもあります。
＞泰樹は「もっと怒れ！」と、なつに感情を解き放つことを教えました（第2週）。
＞その感情が、巡りに巡って天陽を助けました（第2週）。
＞そういう感情の循環が、人助けとよりよい社会につながっています。
＞なつは、はじめこそ、じいちゃんのために演劇をするつもりでした。誰かのために、踏み出したのです。
＞結果、自分の魂と物語の力に目覚めたのです。
＞もしもなつが、じいちゃんのために行動しなければ、彼女自身も救われませんでした。
＞「世の中のために尽くすんだ！」
＞そういう掛け声ばかりを言いながら、目の前の人を侮辱し、バカにし、イジメまでする。
＞そういう駄作とは違う。
＞尽くすことは、マイナスじゃない。
＞助けあってこそ、よりよい世界になる。そんなメッセージがそこにはあります。
ということで当たりです。
>>713
「器量が悪い分
780:手先は器用なの」そう言っていますね。気付きませんでした。確かによっちゃんは「自分の器用さに自信を持っている」 ように見えます。 人のことは言えませんが、武者氏は何でこんなに読み間違えるのでしょうね。
781:毎度連投
19/04/29 03:14:11.44 73/7seuL.net
なつぞら２４話感想より
＞本作は計算が細かい！
＞『白蛇伝』は、日本初の長編アニメ映画です。
＞それと同時に、この土地の神話でもあります。
◆鹿追町の伝承 白蛇姫物語 | 歴史・文化・伝承 | 観光情報 | 北海道 十勝 鹿追町のホームページ （リンク記事）
アニメの歴史
＋
北海道の歴史
＋
本作のプロット
＞この要素を全部重ねてきっちりと回収する。
＞ガッチガチに考えていなければ、できないことです。
＞脚本の仕上がりも、早いんですね？
＞そうでなければ、アニメ担当者が四苦八苦します。
＞演じる側も、あそこまで魂を込められません。裏方然り。結果としてやっつけ仕事になる。
＞＊＊＊＊の時、なんでこいつはこんな些細なことに突っ込むのかと思われた方もおられることでしょう。
＞現場の乱れ。脚本の停滞は、細部にまで宿るのです。
＞本作についてはコメント欄でもご指摘がありますように、そこまでやらんでも（馬車の車輪等）と思うところですら、大道具小道
＞具を細かく変えています。
＞NHK東京前作『半分、青い。』とNHK大阪空前の駄作＊＊＊＊は、意見を比較しても、現場の状況がわかります。
◆NHKみなさんの声（リンク記事）
＞『半分、青い。』の厳しい意見だの酷評は、ともかく私が嫌い、受け付けない。脚本家が生意気。そういう【お気持ち問題】が大半
＞でした。ネット媒体は特に顕著。
＞一方で＊＊＊＊は、考証ミスの指摘が圧倒的に多い。
＞脚本の停滞と現場の乱れは、考証の破綻を招きます。
＞NHKの考証チームは一流のはず。
＞それですら凡ミスを連発するということは、底が抜けている証拠です。
＞どれだけ大量の提灯記事だの、SNS投稿があろうと、本質的な破綻とはごまかせない。
＞そういうものです。
武者氏が「まんぷく」の時書いていた「現場の乱れ、脚本の停滞」って全く根拠がなかったし、大道具小道具についての指摘も訳の
分からないものばかりだったんですが。
続きます
782:毎度連投
19/04/29 03:27:46.39 73/7seuL.net
>>734 より続き
以下前スレ 280 より転記
見た人も多いと思うが、
【まんぷく】最終回「歩行者天国」大規模ロケの舞台裏・前編
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
ここに「『まんぷく』の企画段階から脚本家の福田靖氏によって歩行者天国のシーンが提案されていた」とあるが、つまり福田靖氏
は、早い段階でラストシーンまで想定していたことになるので、武者氏が何度も書いていた「脚本が遅れて現場が混乱」というのは
嘘と考えられる。
しかし武者氏は、自分の整合性はどうでもよく、NHK、まんぷく制作者、まんぷくファンを非難できれば何でもいいのだろう。
（以上引用）
ということです。
783:毎度連投
19/04/29 04:08:15.83 73/7seuL.net
>>734 より続き
＜半分、青い。厳しい意見＞ ※NHKみなさまの声より引用
・物語の構成が全編を通してバラバラの出来事をちりばめているような印象を受けた。
（年代別不明）
・物語の後半で、ストーリーがごちゃごちゃしてきて、見ていてよく分かりにくかった。
（７０代以上男性）
・初めてすべて見た朝ドラが今回でとてもがっかりした。演出、脚本、せりふなど不愉快なものが多く、納得できないところがあっ
た。
（３０代女性）
・NHKには良質なドラマを期待している視聴者は多いと思うが、「半分、青い。」は登場人物の無神経なふるまいやせりふが多かっ
たのではないかと思った。
（２０代女性）
・広島に原爆が投下された８月６日の放送で「死んでくれた方がよかったかも」ということばをせりふとして何度も繰り返されるの
は、嫌な気分だった。
（２０代女性）
・脚本家がTwitterで今後の展開が分かるような発言をたびたびしていた。ドラマ制作や出演者の裏話は大歓迎だが、視聴者の楽しみ
を奪うようなツィートは必要ないと思った。
（３０代女性）※同様意見１６７件
・ドラマの中での東日本大震災の描き方や災害時の看護師の対応に疑問を感じた。もっと細かくチェックする必要があるのではない
かと思う。
（６０代女性）※同様意見２２８件
続きます
784:毎度連投
19/04/29 04:36:51.13 73/7seuL.net
>>734 >>736 より続き
え～と、この意見を見て「半分、青い。」の厳しい意見は【お気持ち問題】が大半って、『見て楽しい』ということもドラマの魅力の
一つだと思いますが、武者氏はそれはどうでもいいらしいです。
多分、「半分、青い。」の「脚本・演出」の厳しい意見が１７３１件と多いので、そこに触れたくないのでしょう。
ちなみに「まんぷく」で、一番多い厳しい意見は「歌詞分かりづらい」２６３件、次が時代考証１６０件なので、「半分、青い。」
の「脚本・演出」の厳しい意見の多さが分かります。
それと「まんぷく」の考証の指摘が、厳しい意見の２番目に多いのは事実ですが、過去の朝ドラを調べてみると、「考証についての厳
しい意見」が多いという作品は結構ある。
一応、平成２６年度上半期の朝ドラ（花子とアン）まで調べましたが、「まんぷく」以外に、「ひよっこ」「べっぴんさん」「とと姉
ちゃん」「あさが来た」は時代考証への厳しい意見が多い（しかし数が分かるのは「まんぷく」と「とと姉ちゃん」のみ）。
時代考証についての意見が少ないのが「半分、青い。」「わろてんか」「まれ」（このうち「半分、青い。」と「まれ」は現代ものな
ので、少ないのが普通だろう）。
「マッサン」と「花子とアン」は多いのかどうか不明だった。
続きます
785:毎度連投
19/04/29 05:11:33.18 73/7seuL.net
>>734 >>737 より続き
「まんぷく」と「とと姉ちゃん」を比べると（今回調べた中で主要な意見の数が分かるのはこの２作と「半分、青い。」のみ）、
まんぷく 総数６６２０件 好評１０７４件 厳しい１９６３件
とと姉ちゃん 総数１０１５７件 好評１０５８件 厳しい１８４５件
まんぷく厳しい意見Top3
歌詞分からない ２６３件
時代考証 １６０件
方言 ４４件
とと姉ちゃん厳しい意見Top3
ストーリー ３８３件
演出 ３４７件
時代考証 ２７８件
ということで、少なくとも「とと姉ちゃん」の時代考証よりは厳しい意見は少ない（他の朝ドラは数が出てないので比較できない）。
それともう一つ「考証」の場合、意見が来ているからそれがすぐミスとは言えない（指摘が間違えているケースがあるから）。例えば
これは「花子とアン」の意見ですが、
【指摘】
カフェで郁弥が、かよに求婚するときに流れていた音楽は１９３２年の作品だ。関東大審査は１９２３年だから時代考証としてはあわ
ない。
【回答】
この「魅惑のワルツ」という曲は、マルケッティが１９０４年に作曲しました。１９３２年は、この曲を使った映画「昼下がりの情事」
の公開された年です。
ということもあるので、指摘が全て正しいかというとそうは言えないと思います。
続きは後になります。
786:毎度連投
19/04/29 05:17:08.54 73/7seuL.net
>>738 関東大審査ではなく、関東大震災です。
787:日曜8時の名無しさん
19/04/29 05:29:20.41 73pl6eLH.net
「『まんぷく』は脚本が遅れてる！だから現場は大混乱なんだー！」って尊いご指摘、ネット見回してもしてるのは武者氏だけなんだよな～
どんな証拠があるのか見せて欲しいモノよ、本当に。
もしもまんぷくの脚本が遅れてて現場が大混乱だったなら、「脚本を鈴さんの生前葬に書き換え」なんて逆に出来る訳がないんだけどねー
ちゃんと撮影する現場に余裕があったからこその改変だよねー
どこかに「脚本家に最終回の完パケを届けた後にナレーションの撮り直しをする(しかも脚本家がそれをバラす)」朝ドラがあったけど
それとは全然訳が違うんですけどねぇ～～？
788:日曜8時の名無しさん
19/04/29 06:21:25.01 OnLof18H.net
>>740
福田さんは早めに一週間分の脚本上げて手直しにも対応し
自分が行き詰まったら監督に相談したってスタパのゲスト出演の時に言ってたよ。
北川センセーは一日分ずつ出すから月曜のリハにその週の分が揃ってなかった
って何かで見たわ。
撮影がだいぶ進んでからロケ入れたいって言って却下されたとツイッターでボヤいてたし。
789:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:25:12.18 /OjGYzhE.net
ほんとにしつこいね武者。
内容のあり得ない解釈や描かれていないものを描かれていると言って罵詈雑言を吐くのも最悪だけど、この現場の混乱云々の嘘は特に許せないわ。
790:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:32:52.55 nwtQs0Le.net
>>741
同じ番組を見てましたが
脚本に行き詰まったら相談するとは言ってたけど
まんぷくでは一度もそれが無かったと
執筆が楽しかったと言ってたはずです
一方北川さんは書店のトークイベントで
100作目を越えるあたりから行き詰まり
三日に一本仕上げるペースが大変だった（三日に一本では明らかに遅いと思うんだけど）
夢遊病にまでなり朝ドラはブラックだと言ってました
（自分からやらせてくれと逆オファーし何年かかけて実現してこれ）
791:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:36:05.37 nyxNF9Xa.net
武者氏はデータの話すればするほど正確に読めてないことがバレるから使わない方がいいと思うんだよなw
ここまで都合いい所だけ取り出して書かれたら数字や視聴者の声なんて本当に意味がないな
792:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:38:28.98 nwtQs0Le.net
他のレビューはともかく脚本遅れて現場が混乱というのは
明らかに脚本家の方への誹謗中傷で
事実誤認なら名誉毀損で訴えられてもおかしくない案件かと思います
793:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:16:32.10 CAzT65//.net
炎上目的にせよ、ここまで盛大にデータを曲解してここまで悪意に満ち満ちた文章を
繰り返し書くほど人間は愚かじゃない！これは最近引用するネタがなくなってきた
連投さんのでっち上げかもしれない！！（５chに常駐している割には基本性善説ｗ）
･･･と思って本丸に突入してしまった私めが愚かでした。連投さん疑ってごめんなさい。
更に誹謗中傷および主張と名を借りた読むに耐えない駄文が続いていて、それに同意する
一定数の信者のコメントともども吐き気が止まらない！
むしろ毒気を薄めてくれる連投さんへの尊敬の念が増すと同時に、武者はもう人として
救いようのないこと、それ以上に自分の愚かさを思い知り休日朝から鬱すぎるorz
794:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:25:32.00 gm3dweWY.net
>>746
こいつ、頭大丈夫？
795:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:26:53.64 nyxNF9Xa.net
北川が内情をベラベラと口外してブラックだと愚痴るような、自らソースを作り出してる状況はまんぷくには無かったんだけどなw
俳優もスタッフも現場は良い雰囲気で尊敬しあってると話すインタビュー記事ばかりだし、それが無難な大人の対応。
武者氏が言う現場の混乱は憶測でしかない。取材したわけでもないのに証明できるのか？レビュー内容が芸能人のウワサ程度に低レベル。
歴史サイトでしたっけ？たぶんここで何度も言われてるだろうけど
796:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:48:59.68 WcNRM3tq.net
今日なつぞら感想のダブスタが楽しみです！
ゲスいちゃねらーでございます
女親だから許されるのかね
夕見子は好きなので、このままいってほしいです。個人的に
797:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:54:01.05 CAzT65//.net
>>747
うん大丈夫じゃないと思うｗ
798:日曜8時の名無しさん
19/04/29 10:54:11.15 nR9fsmly.net
しばらくぶりに来てみたら…
相変わらずまんぷく下げないとなつぞらを誉められない無能なんですね
まんぷくを殴り飛ばす度になつぞらのイメージもどんどん下げてる事にいい加減気付け
799:日曜8時の名無しさん
19/04/29 10:56:34.74 nR9fsmly.net
武者ってこんな顔しながら誹謗中傷レビュー書いてんのかねｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
800:毎度連投
19/04/29 10:59:20.29 73/7seuL.net
>>746 笑い過ぎて涙が出てしましました。
>>737 の「厳しい意見の多さが分かります。」の後に、
それからこれを見る限り、誰も「脚本家が生意気」とは言っていないのですが、どう読んだらそういう解釈になるのでしょうか。
を追加します（ごちゃごちゃしすぎてすみません）。
801:毎度連投
19/04/29 11:13:48.04 73/7seuL.net
なつぞら２４話感想より（再開します）
と言っても、なつぞら２４回のことではなく、またしてもまんぷくファンにメチャクチャなことを言い出しているのでその件につい
て。
＞ここから先、＊＊＊＊のことも入ります。ちょっと本作から脱線するかもしれないので、興味のない方はお引取りください。
＞＊＊＊＊信徒が、本作を薄い、描写不足と叩いている件。
＞コメント欄でもご指摘がありました。
＞【それは読解力や理解力の問題では？】
＞というご指摘、賛同します。
＞お隣・中国では、抗日ドラマというジャンルが大盛況です。
＞日本に抵抗する中国人のドラマということで、そんなに日本が嫌いなのかよ～！ とうんざりする方。それはそう単純なことでもあ
＞りません。
＞抗日ドラマは、他の作品と比べて国の検閲を受けにくい。
＞そのため、実験的な要素を映像化したいクリエイターが、抗日コーティングして好き放題やらかす。
＞そんな実験場になっているのです。
＞実際、珍作品のオンパレードとなり、国が苦い顔になっているそうでして。
＞かつてのアニメにも、そういうところがありました。
＞アニメはお子様向け。
＞そういうコーティングがあったからこそ、実験精神あふれる作品があった。深いテーマもあった。
＞例えば、フランスの古典的名作『三銃士』のアニメ化であった『アニメ三銃士』。
＞子供向けということで、ヒロインが既婚者から娘にされるような改変があります。
＞※原作のコンスタンスは、ボナシューの娘ではなく妻なんですよ！
＞こんなふうに、なんでも子供向けに甘くしたのかと思っていたら、そうでもない。
＞先日亡くなられたモンキーパンチ氏の発案で、アラミスが男装の剣士にされたのでした。
＞原作でもアラミスは女性的な美貌ではあったものの、性別改変は思いつかなかったわ～！
＞そういう意外性や冒険心があったものです。
＞「そんな女体化なんて、ありきたりでしょ」
＞そう思いませんか？
＞今では当たり前のことなんですよね。
＞戦国武将や三国志の英雄、世界各地の英雄が女体になっているなんて、もう手垢がついているほどです。
＞そこが問題なんです。
続きます
802:毎度連投
19/04/29 11:32:51.59 73/7seuL.net
>>754 より続き
＞アニメが子供向けから、エロスを含めたものになった転換点。
＞子供だけのものではなく、大人が劣情を感じ、それを表明してよくなったとき。
＞その流れは、終焉を迎える平成の中に、すっぽりとおさまるかもしれない。
＞結果、アニメはどうなったのか？ アニメのファンであるいわゆるオタクは、どうなったのか？
＞結論から言います。
＞確実に怒る人がいることは想像がつきますが、問題提起とはそうでなければ意味がない。
＞結論。 【読解力低下】ですね。
＞物語のプロットがどうとか、考察をするとか、意味を読み取るとか。
＞そうではなくて、お〇ぱ〇（注、禁止ワード対策）の大きな女の子が出てきたか、エロくて萌える場面があるか。
＞そこだけを極端に重視するようになっておりませんか？
＞ニコニコ動画のコメント欄や、SNSのハッシュタグ投稿がその最たる例です。
＞お仲間同士で、わーっと騒いでこそオタク。物語の楽しみ方が、そればかりになってしまった。
＞これは日本のどんづまりではないかと痛感したのが、『ゲーム・オブ・スローンズ』の感想漁りをしていた時です。
＞前回の「ジェニーの歌」解釈はじめ、海外ファンは、とにかく考察を重ねている。
＞では、日本は？
＞アリアの初体験についてどうこうとか。エロいとか。あのキャラが態度でかくてむかつくとか。
＞そういう共感を求める【お気持ち投稿】ばかりでした。
＞まぁ、あの作品の場合、考察本やサイトが英語版ばかりという壁はありますけれどね。
＞そして、必ずしもそういう共感を求めることが、悪いわけじゃないけれども……。
＞海外のGeekと日本のオタク。 実はかなり違うのでは……。
＞自分がオタクだと思っている、そこのあなた！
＞あなたの思考回路、あなたが嫌いで程遠いと思っているリア充と、大差ないと思います。
＞空気読むでしょ？ 界隈の空気を読んでいるでしょ？
＞皆で言えば、どんなインモラルなことだって怖くないでしょ？
＞だからこそハッシュタグ祭りで騒げるんでは？
＞『半分、青い。』のとき、ドラマすら見ていないのに、 「世間で叩いているから私も乗っかりま～す」
＞とはしゃいでいる、二次元界隈の住人を見て、心の底からうんざりさせられました。
＞相手を見てからじゃないと、好きとも言えない。
＞そのくらいわけわからん経験を味わったんですけどね。
＞本当の空気が読めない奴は、そもそも祭りには不参加です。
＞そしてここで思い出したのが、＊＊＊＊の拷問萌え投稿でした。
＞誰かが拷問を受ける姿がエロい、それを投稿する。
＞ナゼそんな良識のない行動を取れるのか？
＞想像はつきます。
＞思い出したのは、アブグレイブ刑務所での虐待事件です。
＞あの事件は、女性兵士が参加していたことも、驚きをもって受け止められました。
＞はい、ここで話を戻します。
続きます
803:毎度連投
19/04/29 11:45:33.59 73/7seuL.net
>>755 より続き
＞＊＊＊＊の拷問萌え。
＞あの【萌え】とは【性欲】なのか、それとも【支配欲】なのか？
＞萌え～とはしゃいでいる本人も無自覚でしょうが、後者ではありませんか？
＞虐待される異性をみてはしゃぐこと。
＞それは歪んだ【支配欲】を満たすプロセスでもある。痛めつけられた異性を見て興奮する特権を、男ではなく女も手に入れた。
＞まるで社会に認められたみたいで、はしゃいでしまう。
＞市民権を得たと浮かれてしまう。
＞アググレイブ然り、＊＊＊＊然り。女だからと優しいわけじゃない。
＞【支配欲】は蜜の味なんですよ。
＞そういう深層心理が、あの拷問萌えにはあったのではないでしょうか。
＞【性欲】ではなく【支配欲】の充足。
＞これが萌えの大きな要素でしょう。
＞未成年ポルノがその最たる例です。
＞未成年相手への性的暴行の動機は、好みというよりも支配欲、成人からの拒絶を恐れた逃避の結果であると、研究によりあきらか
＞にされています。
＞平成という終わりなき不況の時代。
＞そんな中、萌えコンテンツで深層心理にある【支配欲】を満たすことができる。そういう方向性に、突き進んでいったのでは？
＞そしてその【支配欲】が、異常な状況すらうみかねない。
＞これは前々作と前作で殴られた結果、私がそう痛感したことです。
＞そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ！」と激昂する人が出てきた。
＞【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。
＞そうですよね。
＞「『半分、青い。』と『なつぞら』が理解できない！ ＊＊＊＊こそ傑作！」
＞そこから読み取れる心理は、実は単純なことです。
＞複雑なプロットは理解できない―。
＞＊＊＊＊は、プロットは単純で、深読み不要で、萌えはたっぷりとあった。
＞そういうタップと課金だけでクリアできるゲームがいい。
＞エロいカードを楽しみたい。そう暴れているわけです。
＞それに対して、ミッチミチの理論で突き抜ける本作は残酷な拒絶を見せます。
＞そしてそれこそが、世界的な流れです。
＞ディズニーにせよ、ピクサーにせよ。
＞世界のアニメは、社会問題を織り込み、かつてのジャパニメーションのような深い問題提起を、プロットを取り入れるようになり
ました。
＞「子供向けだから深淵なテーマはいらない。おとぎ話でいい」
＞そんな時代とは決別したのです。
＞その反面、日本ではともかく萌え、露出、グッズを売る。
＞抱き枕ウェーイ。
＞ともかくボケーっと疲れた頭で見ていられる。そういう方向へ突き進んだように思えるのです。
＞『なつぞら』は、そこを踏まえた上で、高度な原点回帰を目指している。
＞そうなる運命なのでしょう。
続きます
804:毎度連投
19/04/29 12:06:22.54 73/7seuL.net
>>754 >>755 >>756 より続き
この文章恐ろしくとっちらかっているので、『武者氏の主張と思われること』を私なりにまとめてみた。
（１）日本のオタクは海外のオタクと違って考察できないので、エロくて萌える場面を楽しむ傾向がある
（２）エロいーという投稿をするのはインモラルと考えている
（３）「半分、青い。」を視聴しないで、世間が叩いているから自分も叩くという人がいる
（４）相手を見ないと「半分、青い。」を好きと言えなかった（好きと言うと叩かれるらしい）。
（５）「ドラマのエロい拷問シーンを投稿すること」と、実際にあったアブグレイブ刑務所の虐待事件を同じだと考えている
（６）【萌え】とはしゃいでいる人は、無自覚に支配欲があると考えている
（７）萌えは、未成年相手の性的暴行と同じ
（８）武者氏に「自分と同じドラマ評価にしろ！」と言う人は支配欲がある
（９）エロいことに喜んでいる人は、複雑な物語を理解できない
（10）「まんぷく」は単純な物語。「半分、青い。」や「なつぞら」は複雑な物語だから、まんぷくファンは理解できない。世界
的には「半分、青い。」や「なつぞら」のような複雑な物語が楽しまれる
続きます
805:日曜8時の名無しさん
19/04/29 12:40:46.58 DcNK5/hb.net
自分も半青批判派だったけど見ないで叩いてる人はいなかったよ
いたとしたら脚本家の言動を批判してた
「私は見てないけどこの脚本家ひどいよね」みたいな感じ
華丸さんを堂々とバカにしてたあさイチに出た後は脚本家のアンチは増えたな
806:日曜8時の名無しさん
19/04/29 12:51:12.62 gj6k8OLK.net
＞そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ！」と激昂する人が出てきた。
＞【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。
何言ってるのかよく分からないけど
この部分は武者さんの自己紹介と反省の弁かな
807:毎度連投
19/04/29 12:54:08.38 73/7seuL.net
>>757 より続き
（１）（２）
武者氏は、ドラマのエロについて投稿するのが悪いことという認識のようですが、世間的にそれは問題ではないのであきらめて下さい。
そして武者氏はMAGI感想エピソード６で、ヴィーナス像やマリー・アントワネットやジョゼフィーヌの絵画で、エロいーと興奮して
いたと思うのですがそれはいいのでしょうか？（part3 420参照）
（３）
そういう人がいたらその都度、「見てもいないのに言わないでね」と注意するしかないと思います。
ところで、武者氏の「まんぷく」感想のコメント欄に、「まんぷくはつまらないから視聴していません。でも武者様のレビューは面白
いです」という人が、まんぷく批判をしていましたが、それはいいのでしょうか？そういう人達は「武者様が叩いているから私も乗っ
かりま～す」だと思うのですが。
（４）
「半分、青い。」を好きと言っただけで叩くような人とは距離を置いた方がいいでしょう。ですが武者氏の場合、「半分、青い。」を
嫌いな人、興味のない人を、馬鹿にしていませんか？「まんぷく」感想を見ているとそう思ってしまいます。
（５）
それは別問題です。「ドラマの拷問シーンを楽しむこと」と、実際に虐待するのは話が違います。
アブグレイブ刑務所の捕虜虐待についてウィキで調べましたが、軍法会議で有罪になっている人もいます。ドラマの拷問シーンをいく
ら楽しんでも犯罪にはなりません。
（６）
URLﾘﾝｸ(mayonez.jp)
URLﾘﾝｸ(kanjyou.click)
これらは支配欲の強い人への対応についてまとめたサイトですが、ここを読めば分かるように「支配欲があるか？」というのは、実際
付き合わないと分かりません。ネットの投稿で知ることはまず無理です。
808:毎度連投
19/04/29 13:15:06.00 73/7seuL.net
>>757 より続き
（７）
萌えはウィキによると、サブカルチャーにおけるスラングとしては、主にアニメ・漫画・ゲームなどにおける登場キャラクターなど
へのある種の強い好意の感情を表す言葉である。
一方で、 性暴力の加害者の特徴 ― はてなダイアリー ― から引用すると、
性暴力の動機
目的は、性的欲求の充足ではない。攻撃、支配、優越、男性性の誇示、接触、依存などさまざまな欲求を、性という手段を用いて自
己中心的に満足させようとする「暴力」の一種。
被害者選択と加害者特性
被害者の確定基準は、加害を遂行できそうかどうか、うまくいきそうかどうかにある。加害者は「獲物」を探すともなく探す「狩人」
であり、「獲物」獲得のためには、粘り強い。
一番多いタイプの加害者は、比較的勉強ができ、「普通の」家族がいて、特に問題がないとおもわれてきた。「被害者はいやがって
いなかった」と本気で考えている。親のいうことを聞く「よい子」であり、親も子も「無理に勉強させてきた」とも「させられてき
た」とも感じていない。（中略）親はかわいがってはいるが、そのせいで「過保護」で子供の「手を汚させない」。よって「失敗」
に直面したときの耐性が子どもに育っておらず、逃避としての性的ファンタジーが行動にうつり、徐々に犯罪化してくる。
性暴力の習慣性
成人の性犯罪者の約半数は、少年期（9-13歳くらい）に性犯罪を開始し、徐々に性的攻撃の程度やパターンを学習、悪質化していく
という。ほかの行為以上に、否認し、認めたとしても初めてを強調し、全力で合理化・いいわけをする→性暴力は、証明されにくい
から
（以上引用）
ということで。萌えと性暴力には関係が認められない。
809:日曜8時の名無しさん
19/04/29 13:42:29.94 OnLof18H.net
>>743
おお、そうだったのね。
視聴者もまんぷくが楽しめたのがうなずけるわ。
現場でのアドリブやセリフの変更も歓迎だったようだし
スタパは福田さんの真面目な人柄も感じられて良かった。
北川センセーは現場でセリフ変えたりカットされると怒るらしいね。
810:毎度連投
19/04/29 13:53:51.41 73/7seuL.net
>>757 より続き
（８）
武者氏はこのことを気にしているのか、何度か言っていますが、そういう人は拒否するか離れるしかないのではないでしょうか。
しかし、5ちゃんのここでも、そういう人は全然いないのですが（というか、自分の好きなドラマと武者氏の好きなドラマが一緒だ
と嫌がっている人の方が多い）。
（９）
これを調べるために、ツィッター検索「まんぷく 萬平 拷問」をして、萬平の拷問シーンに萌え～、している人１０人が、普段
どういうツィートをしているのか見てみました。
そうするとその中の６人が「いだてん」好きであり、「いだてん」のプロットが複雑なのは武者氏も認めると思うので、必ずしも
そうではないと言えると思います。ちなみに「なつぞら」好きも３人いました。
（10）
萬平の拷問シーンに萌えていた人に「いだてん」や「なつぞら」が好きと言う人がいるので、まんぷくファンが複雑な話を理解で
きないという訳ではないだろう。この（10）が、今回武者氏の一番言いたいことだと思うのだが、それまでが脱線しすぎで、「萌
え～をしている人には理解力がない」という部分の説明がほとんどない。
それと「半分、青い。」は視聴していないので「なつぞら」について言うと、私はここで「なつぞら」の描き方が雑であるという
ことは書いてきたので、今のところ「色々な要素を取り入れようとしているが、その一つ一つの描写が中途半端ではないか」と感
じる。後、主人公上げをやりすぎだと思う。また武者氏は大絶賛しているが、絶賛している中身は「まんぷく」と大して変わらな
いのに、と思うことが多い。
なつぞらに批判的なツィートをしている人でも、具体的な指摘をしている人はいるので、「理解力がない」と武者氏が考えるなら、
その意見に対して具体的に反論した方が良いと思う。
「なつぞら」を批判している人の意見は様々なので、ひとまとめにして「理解力がない」と言われても、何のことだか分からない
と思う。
811:日曜8時の名無しさん
19/04/29 14:33:55.09 nR9fsmly.net
結局なにが言いたいんだこいつは
ここはなつぞらの作品レビューじゃん
まんぷく叩き延々やりたいんなら専用コーナー作って恨み節書いときゃいい
二次元ファンへの偏見モリモリの内容でな
812:日曜8時の名無しさん
19/04/29 15:17:06.48 +bjJZ2BB.net
>>754
＞＊＊＊＊信徒が、本作を薄い、描写不足と叩いている件。
＞コメント欄でもご指摘がありました。
＞【それは読解力や理解力の問題では？】
＞というご指摘、賛同します。
これ、全部武者にブーメラン返ってますやん
813:日曜8時の名無しさん
19/04/29 15:17:57.29 gj6k8OLK.net
理解できない視聴者がバカとかやってたら
それこそ衰退一直線な未来しか見えないけどな
814:日曜8時の名無しさん
19/04/29 15:57:40.06 9/1+17Q5.net
自分の＊＊＊＊嫌いを正当化しようとモットモらしいことを主張しているつもりなのに
ことごとくあっさり論破されてブーメランが突き刺さった挙げ句、
更に大恥を重ねてしまっている武者が憐れ過ぎて涙を禁じ得ませんw
PV稼ぎたいがための炎上商法としてもここまで自らを笑い者にするなんて普通は考えられないけどなあww
815:日曜8時の名無しさん
19/04/29 16:07:27.83 UeJcx5a8.net
＞＞虐待される異性をみてはしゃぐこと。
＞＞それは歪んだ【支配欲】を満たすプロセスでもある。痛めつけられた異性を見て興奮する特権を、男ではなく女も手に入れた。
武者氏、そんな女性キャラが見たかったんじゃないんですか？
まんぷく139話感想より
＞＞私は、もっと夢想家で、マッドサイエンティストで、
＞ ＞「この実験装置で対象者が叫ぶ様子を、スマホで撮影だーッ、ふひひひはははははは！」
＞＞ぐらいのぶっ飛んだ女性キャラが見たいんですよ。
816:日曜8時の名無しさん
19/04/29 16:25:40.40 DcNK5/hb.net
また武者の「私がいいと思うものに同意しない人は理解力も読解力もない」かよー
武者のは妄想入っててねじまげてんじゃないか
817:日曜8時の名無しさん
19/04/29 16:40:46.12 9/1+17Q5.net
>>768
ダブスタの教科書というものがあれば典型的なお手本になりそうな例文wwwwwww
818:日曜8時の名無しさん
19/04/29 17:01:04.91 z5ZfGGvI.net
>>757
＞（８）武者氏に「自分と同じドラマ評価にしろ！」と言う人は支配欲がある
自分の好きなドラマのアンチを叩く武者も同じだよねえ。
819:日曜8時の名無しさん
19/04/29 17:55:36.29 y9kB3ykt.net
「最低最悪でも好きだもん」って胸を張って生きていきなさいよ、って言ってるわりに他人の視聴の仕方には暴言吐くんだね、知ってたけど。
別に他人が萌えを感じてたってどうでもよくない？
それなのに「武者の主張はおかしい（しかも事実関係からして）」ってコメントしようもんなら「それはあなたの主観ですよね？今は読み手が自由に選べるナイスな時代！だから読むな！」って言うんでしょ？
熱心なファンもいるようだし、何も知らずに読んだ人を不快にさせることのないよう、有料化して会員しか読めないようにして下さいよー。
820:日曜8時の名無しさん
19/04/29 18:20:06.48 Dhre4hwG.net
「知略99」とレッテル貼って思考停止したり、歴史考察に別のアニメという二次資料という持ち出して（まんぷくの結核描写をゴールデンカムイでの描写を比較）きたり、
考察好きのオタク内でも一番嫌がられる……というか多分実際に相対したら腫れ物扱いされて今後一切話を聞いてもらえないような言動なのに自覚なかったのね
821:毎度連投
19/04/29 19:05:39.74 73/7seuL.net
いだてん感想１６回より
＞金栗は箱根を見ながら冷水浴をしています。
＞向かいの窓からは、ある女性が顔を出します。誰かな？
＞それ
822:は三島家の女中・シマでした。 ＞三島家から暇を出され、ミルクサロンで働き、東京高等女子師範を目指しています ＞これも当時の女性の厳しいところ。 ＞もしシマが男ならば、学費は出してもらえたかもしれない。 ＞しかし、そういう時代じゃありません。今も続く問題ですかね。 ＞金栗は、冷水浴に備えた裸体を見せてしまい、シマを気遣います。 ＞しかし、見慣れていると。 ＞「ててんのぐー！」 ＞天狗倶楽部め～。まぁ、あの裸軍団だもんね。 ＞しかし、ここでうっかり金栗が見せてしまう褌尻はそうじゃないんだな。きゃー！ ＞普通の反応で良かったです。 ＞なんせ朝ドラマで褌（フンドシ）が出たときの大興奮ってのは、見てられなかったですからね。 ◆「＊＊＊＊」中尾明慶の“水もしたたる”ふんどし姿に朝から大騒ぎ - アサジョ（リンク記事） シマは現実に金栗の裸を見ているのに対し、朝ドラはテレビの視聴者が興奮しているので、状況が違うのだが・・・・・。そして自 分がエロに興奮していることは頭にない武者氏。
823:日曜8時の名無しさん
19/04/29 19:12:51.06 9/1+17Q5.net
いだてん感想、舌の根も乾かぬうちにいきなりダブスタフルスロットルだぜ！wwwww
>>772
有料化は個人的には困るなあw
824:毎度連投
19/04/29 19:23:37.36 73/7seuL.net
いだてん感想16回より
＞スヤさんだーーーーー！
＞毎回天使だーーーーーー！！
＞ンーー、綾瀬はるかさん。
＞なんでこんなに毎回天使なんですか。彼女がそこにいるだけで、空気が明るくなる！
＞そんな天使が早速掃除をしているぞ。うっひょー！
＞山を見て、こう尋ねるスヤもかわいい。
＞「あれは阿蘇？」
＞「富士山、いや箱根」
＞さすがに阿蘇のわけないでしょ♪ そこもかわいいぞ！
＞スヤは、いきなり団子を持参しています。
＞おいしそう！
＞「んーんーうまか！」
＞早速味わう金栗は、日頃の食事が外食と播磨屋で食べるのが半々だと、スヤに説明しています。
＞金栗はスヤにすっかり喜んでいます。
＞まぁね、自室に天使がいるみたいなもんだもんな！
＞「妻が部屋におる……」
＞「おります」
＞が、しかし！
＞「帰って」
＞「ん？」
＞おいおいおいおいい～！！
＞抱きつくんじゃないの？ ハグじゃないの？ ちょっとちょっとぉ！
＞「スヤさん、いや、スヤ。俺は今オリンピック出場を目標に掲げて毎日やっている。妻も料理も忘れて、祖国のために走っている。
＞助かってはいる。だからこそ、ここで挫けたらいかん。甘えは堕落の入り口だ」
＞スヤは、そんな夫を真剣なかおで見つめて来ます。
＞この強い目もいい。綾瀬さんは、天使の顔と強い目を併用するからこそ、綾瀬さんなんです！
こんなの、「萬平がセクシー萌え～！」と言っているのと同じだと思うのだが、自分は良くても、人には萌えを許さない武者氏。独裁
者体質な人である。
825:毎度連投
19/04/29 19:35:49.32 73/7seuL.net
いだてん感想16回より
＞『MAGI』のクライマックスは、日本から来た少年と法皇の面会でした。
＞カトリックを知らない無垢な少年だからこそ、知恵がある―そう感動する法皇です。
＞この手の話は、結構あるものでして。
＞中国の文人あるあるとして、こんな逸話のパターンが存在する。
＞名高い文人が、まずファンや文人サークルに自作を出すのではなく、そのへんの農作業をしているような、そういうおばちゃん
＞に見せるというものです。
＞「おばちゃん、この俺の新作、どう思う？」
＞「あんたまたそんなことしてんの？ 暇なのかい？ でも、そう悪くないんじゃないの」
＞おっしゃ、こりゃいけるで！で、チェック完了。
＞ナゼこんなことをするのか？
＞法皇と、そしてあのハゲのおっさんと何が関係あるのか？ ってことですが。
＞なまじ地位や名声を知らない。ピンと来ていない、そういう無垢な相手は、ビシッと鋭い芸術論や本質を突くって話です。
＞まーちゃんは子供。
＞おっさんも自称寄席マニア。
＞無垢でスレていない相手こそ、なんかこう見抜くんだよな。そういうパターンと言えばそうですけれども。
＞この話で重要な点は、受け手側にも澄み切った目があることです。
＞「ババアが適当なことほざいてんじゃねえぞ！」
＞「俺の名声も、修行も知らないくせに！ ふざけたことをいうんじゃない！」
＞「こういうのが受けるの！ 売れ筋なの！ わかる？」
＞そういう「頭が高いぞ」マインド。空気を読めマインド。
＞これがあると、こういうアドバイスを見逃す。そして成長できない。
＞美濃部ですら、まーちゃんにはキレた。
＞しかし、おっさんも同じことを言い出して、はっとした。
＞これはものすごく、重要なことですよ。
＞おっさんと美濃部の対話は、この手の展開では黄金パターンですね。
何度も言いますが、「ババア云々」「俺の名声云々」「こういうのが云々」とか「まんぷく」にはないので捏造しないで下さい。
826:日曜8時の名無しさん
19/04/29 19:44:16.61 IziyhFFz.net
>>776
武者が「わし『が』わし『が』の『我』を捨てて、おか『げ』おか『げ』の『下』で生きよ」って言う
世良のばあちゃんの金言を真摯に受け止める日が来ますように（無理に決まってそうだけど）
＃武者に願いを
827:毎度連投
19/04/29 19:49:14.92 73/7seuL.net
いだてん感想16回より
＞さて、『いだてん』ですが。
＞このまま時代が進めば、あの「幻の東京五輪」に突入するわけです。
＞日中戦争のせいで返上された。
＞それが有名な理屈ではありますが、それ以前の大問題があった。
＞あまりに雑に大風呂敷を広げていて、まともにできるとは思えないほどいい加減な運営だったのです。
＞夏季五輪！
＞冬季五輪！
＞万博も！
＞はっきり言いますと。
＞こんな調子で同時開催できると思う方が、どうかしている。
＞ナチスドイツの五輪政治利用であるベルリン大会は、成功しているんですが。
＞枢軸国同士とはいえ、日本はこのイベント一つとっても、計画性がなさすぎて絶望します。
＞そして、これこそが本作の抱える致命的な問題です。
＞「来年のオリンピックに向けて、大河で盛り上がろう！」
＞という、プロパガンダ臭が本作にないなんて、今更そんな野暮なこと今更言いっこなし。
＞んで、そういう効果をNHKなり誰かが望んでいるとして。
＞「こんなグダグダな東京五輪、失敗するに決まっているでしょ……」
＞「来年も無理では……」
＞という水を差しかねない流れになったら、どうするのか？という話です。
＞逆効果になって、それが許されると思いますか？
＞我々の目の前で、彼らが戦うとは思えません。
＞しかしこの先水面下で、激闘が繰り広げられると予測します。
＞いくら水面下でなんとかしようとしたところで、作品を吟味すれば血痕や凶器のヒントくらいは見つかる……そう思いますよ。
＞今後のありうるABの２ルートを予測しますと……。
A クリエイター勝利！ オリンピック暗黒史にも迫る意欲作ルート
→長期戦略的に見れば勝利。
若年層を切り開いた高評価作品として残ります。
B クリエイター敗北……『花燃ゆ』＆『西郷どん』＆『まんぷく』歴史修正ドラマルート
→しかし、日本スゴーイ！ 小細工で、視聴率が盛り返せるとも思えません。
若年層ファンは失望して離れていく。視聴率とクオリティでも最低を記録するという、歴史的大敗北ルート。
提灯記事だけがビカビカと虚しいほどに光り、そのあとには何も残らない。
＞個人的にはもちろんAルートを切望します。
＞ただ、その勝利にせよ、誰かが必ず傷を追います。物理的な傷害ではなく、心理的なもの。キャリア的なもの。
＞それが誰かまではわからない。
＞ただ、その人の努力は、いつか必ずどこかで報われることでしょう。
＞にしても、この無謀な、戦略があやまった戦争を始めたのは一体誰なのか？
＞戦術を担当するクドカン氏に罪を着せても、何の意味もない。
＞これは繰り返し、指摘したいと思います。
続きます
828:毎度連投
19/04/29 20:11:51.62 73/7seuL.net
>>779 より続き
part3 34 より転記
Number webで宮藤官九郎氏が、「いだてん」は２０２０年の東京オリンピックを盛り上げるための国家的プロパガンダではない、と
ハッキリ書いて いますね（まぁ、脚本家自らがこの大河ドラマは、国家的プロパガンダで～す♪とは言わないでしょうけど）。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
（引用終了）
日本人は計画性がないというより、「最悪のことが想定できない」から見通しが悪くなると思うのですが、それはさておき、
宮藤官九郎氏が「自分で持ち込んだ企画です」と言って、NHKがそれを承認したということらしいのに（NHKとしてはオリンピックへ
の宣伝という思惑はあったのかもしれないが）、武者氏の言い方は、宮藤氏にもNHKにも失礼だと思うんですけどね。
しかも武者氏が「いだてん」を気に入らないのならともかく、作品自体を気に入っているようなのに。自分がドラマを楽しんでいるの
に、そのドラマの企画を叩くというのは、どこまで【自分が特別だと思いあがっている】のでしょうか。
そして「まんぷく」を吟味して出てきたのが、「脚本が遅れて現場が混乱しているー」というデタラメだった訳ですね。
829:日曜8時の名無しさん
19/04/29 20:17:32.88 1cdNVnl/.net
武将ジャパン
830:日曜8時の名無しさん
19/04/29 20:22:11.05 pQ484IDe.net
>>777
ババァとか名声とか何の話かさっぱりわからんかったw
831:毎度連投
19/04/29 20:23:18.44 73/7seuL.net
いだてん感想16回より
＞では、大河の放送局はどうか？
◆東村アキコさん「令和は“役割ズム男女平等時代”!?」（リンク記事）
（リンク記事より引用）
―カッコ付きの「女子」という考え方が崩れてきた時代だったということでしょうか。
もう男女平等ですもんね。女の人も男の人も、みんな同じように赤提灯に行ってホッピーを飲んで、みんな同じおつまみを食べる。
「いい時代だな～」って思います。お父さんたちもなんとも思わないですしね、最近。赤提灯で女の人だけで飲んでいてもね。―
一方で、男性の側を見てみると、どんな時代だったと思えますでしょうか。男性は大変なんじゃないかなと思いますね。もちろんセ
クハラはいけないことですが、そうではない発言まで「セクハラなんじゃないか？」と気にしてしまうことも増えたんじゃないでし
ょうか。私が男性だったら少し疲れるかなって。気を遣うことが倍になっている感じがします。
あと、男性は女性よりは少し不器用なところもあるから。私はそこが男性の素敵なところだと思いますけど。だから、ＳＮＳとかめ
まぐるしく変わる流行に乗るのは大変だったんじゃないかなと思いますけど。若い子はそんなこともなさそうですけど。同世代とか
はそのあたりも負担だったのかな？って。
（引用終了）
＞もう、別の惑星かよ！っていうレベルでしょ。
＞ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん！
＞これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
＞医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
＞聞き取り先は、大河関係者ではありません。
＞『いだてん』のジェンダー感は、この漫画家氏よりはるかにマシです。
＞ただ、『ゲーム・オブ・スローンズ』のHBOが、こんなインタビューを掲載するとは考えられません。
＞こういう放送局です。根底はこれです。こんな放送局が、このレベルで、世界に通用する意識のドラマを作れると思いますか？
＞無理でしょ。
＞大河はおろか時代劇そのものが、もう崩壊しました。それだけのことです。
＞そこへ、海外VODという黒船が来た。
＞時代劇を立て直す時間はもう過ぎ去りました。
＞海外ドラマを見ている視聴者からすれば、安っぽくてつまらない、そんな大河なんて見限られていくだけです。
＞あとは終わるのみ。
＞戦略なし。下士官不在。兵士も脱走だらけ。
＞無双じゃないんだから、総大将が切り込んで勝てるわけはない。
＞しかも、『MAGI』を皮切りに黒船も来ている。
続きます
832:毎度連投
19/04/29 20:37:25.90 73/7seuL.net
>>783 より続き
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)（783 のリンク記事）
武者氏は腹を立てて感情的になっているようですが、この記事を見ると、当たり前ですが武者氏より東村氏の方がまともだと思います
（全文読んだら分かりますが、これに怒る武者氏の方が変）。
そして女性差別をするから（東村氏の記事を読んでそういう結論になるのが良く分からないが）、時代劇を作れないって、論理が飛び
過ぎて理解できませんが（こう書くと武者氏は「私の考えを理解できない人間は馬鹿」ということになるのだろうけど）。
833:毎度連投
19/04/29 20:54:17.61 73/7seuL.net
いだてん感想16回より
＞あ、終わるのは大河だけじゃないですよ。
◆【甘口辛口】石野卓球との写真で見せたピエール瀧の笑顔 神妙な顔での謝罪は何だったのか - ＳＡＮＳＰＯ．ＣＯＭ （リンク記事）
◆媚びずに高視聴率の『バイキング』、ピエール瀧報道で失速か｜NEWSポストセブン（リンク記事）
＞この手の、失敗した人間は笑顔すら奪われてしまえ、という【お気持ち】論。
＞時代遅れですから、テレビもスポーツ新聞も、そろそろ時間切れだと悟りましょう。
＞令和に起こることを予言しろと言われたら？
＞大河滅亡の次に、テレビ大衰退とメディア大激動。
＞昭和のもの。平成のもの。そうなって終わるのです。これはもう運命でしょう。
＞ファンの【お気持ち】だの、愛着だの。そんなものには何の意味もありません。
＞あなたの【お気持ち】を愛しているのは、あなた自身とお仲間だけかも知れない。そんなところの変革から始める必要があるので
＞す。苦しい話ですけどね。
＞【お気持ち】は、決定的な破滅を防ぐうえでは、何の役にも立ちません。
＞しょうもない感傷の【お気持ち】を捨てて、きっちりと、どうすれば滅亡を防げるのか考えること。
＞もう時間はありません。
＞幕末に例えるのであれば、安政年間に突入しました。
映画がテレビにとって代わったように、配信サービスがテレビに代わるのは時代の流れですから、あると思いますが、別に映画関係
者が無能だから、テレビがとって変わった訳じゃないんですけどね。
そして『ファンの気持ち』や『あなたの気持ち』に意味がないのなら、武者氏の妄想偏見まみれの【お気持ち】なんてもっと意味が
ないんですけどね。
武者氏のように、私は何をしても許されるけど、他人には認めない許さない、という人間の【お気持ち】を誰が尊重するというので
しょうか。
834:日曜8時の名無しさん
19/04/29 21:11:06.86 252qckGx.net
>>785
＞あなたの【お気持ち】を愛しているのは、あなた自身とお仲間だけかも知れない。そんなところの変革から始める必要があるので
＞す。苦しい話ですけどね。
武者氏に賛同！
こちらは苦しくも何ともないけど、ぜひご自身で噛みしめていただきたいです！（無理）
835:日曜8時の名無しさん
19/04/29 21:32:01.43 Ci8CKy0V.net
>>783
武者氏が引用した部分読んでも何に対して怒ってるのかわかんないのに、リンク先の全文読んだら余計にわからなくなってしまった笑
836:日曜8時の名無しさん
19/04/29 21:33:33.33 CAzT65//.net
＞大河はおろか時代劇そのものが、もう崩壊しました。それだけのことです。
いだてんもディスり始めてくれて嬉しいｗ
そして武者の発狂ぶりに加速がかかっているのがとても楽しいｗｗ
有料化なんてもったいないよｗｗｗ
837:日曜8時の名無しさん
19/04/29 21:51:37.70 +bjJZ2BB.net
>>783
＞これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
＞医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
＞聞き取り先は、大河関係者ではありません。
何を言っているのかマジでわからないなあ
大河とまったく関係ない趣旨のインタビューだし
それをやってるのがたまたまNHKだというだけのことだし
ついでに言うとバブル期にオヤジギャルが流行ったことで居酒屋でお酒を飲む女性が増えたという流れがあって
それまでは女性だけでそういう類の店でお酒飲んだりすると周りがいろいろ言う事例は多かったので
＞ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん！
というのは昭和後期～平成初期の時代を知らないと武者が暴露してるようなものっすよ
838:日曜8時の名無しさん
19/04/29 21:55:42.19 nwtQs0Le.net
>>783
読んできました
どうしたらこんな解釈になるのか…
切り取った部分だけを読んでもホッピー飲んだら差別がないなんて解釈する人武者さんくらいしかいないよ
でもどんどん色んなもの引用して解釈して語ってほしいかも
その数が増えるほどこの人の解釈あり得ないわーって気づく人が増えて今まで被害にあった作品や人の名誉が回復すると思う
まあこの程度のレビューで名誉が傷つくとも思わないけど言われた方はやはり不愉快だよね
839:日曜8時の名無しさん
19/04/29 22:00:36.49 252qckGx.net
セクハラができないから男性が大変なんてひと言も言ってないしね。
セクハラではない発言までそう取られてしまうんではないかと気をもむことが増えたんじゃないかって、つまりは武者みたいなのがいるから男性はうかうか喋れなくなってるって言ってるんでしょ。
読解力以前に文字ちゃんと読もうよ…。
ほんとにこの人は多様性を認められないんだね。
840:日曜8時の名無しさん
19/04/29 22:15:22.26 252qckGx.net
>>791
多様性～はセクハラの話とは関係ないけど、東村さんのこのインタビュー読んでムカついてるあたり結局は多様性を全然認められない人なんだなと思った。
こんな人同じ職場にいたら冷静でいられる自信ないわー
841:日曜8時の名無しさん
19/04/29 23:39:52.80 OnLof18H.net
>>791
少しでも男性擁護（に見える）意見に脊髄反射しちゃうみたいね。
武者は自分を【理】の人だと思ってるようだけどすんごい直情型ではないか。
842:日曜8時の名無しさん
19/04/30 03:53:32.37 09NyIrRB.net
＞もう、別の惑星かよ！っていうレベルでしょ。
＞ホッピー飲んだら差別がないって意味が全くわからん！
＞これぞ究極の【お気持ち】分析の極みだわ。
＞医大入試問題といい、直球の差別を受けているのに、セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう。
＞聞き取り先は、大河関係者ではありません。
いや東村アキコさんが言いたい事は
「平成の時代になって、女性が１人赤ちょうちんでホッピー呑んでおつまみ食べてても奇異に見られない世の中になった」
「セクハラは当然悪い事だが、今の時代男性は過剰に心配しすぎていて、「これはセクハラにあたるのではないか」
となんでもない事にも気を回しすぎているようなので、私だったら疲れちゃう」
……なんですけど、いくら東村氏の口調が解りづらかったとしてもこんなにも間違えて受け取るのはないわ～
843:毎度連投
19/04/30 04:51:38.23 rUG9z4h1.net
なつぞら２５話感想より
＞そうそう、先週書き忘れたこと。
＞舞台衣装のアイヌ文様は、正確ではありませんね。
＞その正確さを目指した『ゴールデンカムイ』は、アニメーターがほんとうに大変だったそうでして。
＞考えられる理由としては、こんなところかな。
・時代背景的に、和人のよっちゃんが刺繍を完璧にできたらおかしい
・失敗は許されないからこそ、それっぽい程度にした
＞まぁ、これも貴重な一歩。
＞次の『永遠のニシパ』には期待していますよ。
武者氏が「考証的に違っているけど、まぁ、いいでしょ」（武者氏の挙げた、理由の一番目と、高校演劇だからそこまで正確にやら
なくてもいいと私も思うが）と言ったのって、レビュー（？）始まって以来のような。「なつぞら」恐るべし。二番目は理由になっ
ていないと思う。
それにしても「なつぞら」の何がこんなにいいのだろう？「いだてん」を武者氏が褒めるのは理解できるのだが、「なつぞら」は私
が見ても「時代的におかしい」と思うし、ヒロインなつにしても、武者氏が嫌いそうに思うんだけど【と思ったら、今回のレビュ
ー（？）で、なつがどんな人間か、全然理解できていないのだな、と思った】。
＞そしてこんなニュースも、いいですねえ。
◆草刈正雄「涙しながら読んだ」ある男性が書いた『亡き母への手紙』が胸に響く（リンク記事）
◆脚本家・森下佳子氏より目からウロコなアドバイスが満載（リンク記事）
＞こちらは朝ドラつながりで、森下先生です。
＞彼女の『ごちそうさん』は【内助の功】を路線をひっ被った戦国時代ものでした。嫁姑の対立でも、嫁いびりどころかヒロインに
＞よる下克上感満載でしたからね。
＞史実の取り入れ方も、プロットも、見事でした。朝ドラにしては弾け過ぎているところもありましたが……。
＞あのドラマを書き上げた時点で、『おんな城主 直虎』の路線は見えていたかもしれない。
＞そう確認できるインタビューです。
＞ちなみに『ごちそうさん』におけるヒロイン娘・ふ久は、リケジョどころじゃないマッドサイエンティスト的な人物で、個人的に
＞は大好き。夕見子をさらに変な方向にぶっ飛ばした感でしたね。
武者氏が「史実も、プロットも見事」と言うと、本当にそうか？と思ってしまう（ごちそうさんは少し見たが、しっかり見ていない
のでこの辺は良く分からない）。
844:毎度連投
19/04/30 05:07:43.05 rUG9z4h1.net
なつぞら２５話感想より
＞演劇部員は、天陽のセットを壊しています。
＞いい作品なんだけどな～。勿体無いけど、仕方ない。それもそういうものか。
＞なんか門倉が「次！」といばり散らしていて、ちょっと微笑ましいですね。
＞燃えるセットを見ながら、もったいないと思う部員たち。やはりそうです。
＞ここでは天陽が一番サバサバしているかも。
＞そういうもんだべ、って。演劇も一期一会ですもんね。
＞彼は理解しているのかもしれない。一期一会の芸術でも、見る人に何かを残せるものだって。
＞天陽の言動や演技は、他の人物よりちょっと上にいる。そういう意図を感じます。
＞そういう人物は、得てして薄命……いや、これ以上は言いますまい。
このシーン、ネットで「壊すことへの疑問」の声が出ていたが、それは気にならない。だが、高校生ではない、家が貧乏な天陽が
この場にいるのはやはり変。
彼がいなくても壊す作業は出来るから、自宅に帰って家の仕事をやるべきだろう。この後の絵の具をなつにプレゼントするのも含
めて、天陽の家の貧乏設定はおかしい。彼の一家を見ていると『家が粗末な事』『次男を高校にも行かせられないこと』以外、裕
福な家に見えてしまう。
続きは後になります。
845:日曜8時の名無しさん
19/04/30 05:23:29.82 HvPU6QmD.net
>>795
＞彼女の『ごちそうさん』は【内助の功】を路線をひっ被った戦国時代ものでした。嫁姑の対立でも、嫁いびりどころかヒロインに
＞よる下克上感満載でしたからね。
ごちそうさんでキムラ緑子さんが演じてた役はヒロイン夫の年の離れた「姉」なので正しくは「嫁姑の対立」じゃなく「嫁と小姑の対立」なんだな
レビュアーならこういう人物設定はちゃんと確認して表記しろよ武者
どうせ本当は見てないんだろうけどさ
で、武者はふ久のことが大好きなんだーへー
ふ久は作中で武者が大嫌いな腐女子妄想をかましたので「ふ久のふは腐女子の腐」とか言われて放送当時は大変話題になってたんだけど大好きなんだねーｗ
846:日曜8時の名無しさん
19/04/30 05:45:34.04 HvPU6QmD.net
とりあえず「ふ久が腐女子だと話題になった」というソース置いときますわ
ちなみに『ごちそうさん 腐女子』で検索すればたくさんヒットします
ここにはリンク貼ってないけど武者がよく引用するリテラにもexciteと同内容の記事ありましたよｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
847:日曜8時の名無しさん
19/04/30 06:10:29.69 fyF1vVcV.net
腐久は腐女子のカリカチュアだから厳密には腐女子が出てきただけの話で内容には腐的要素はないんだが森下先生自身が風と木の詩は基本、おっさんずラブは私のためのドラマと発言するような腐女子なんだけど
知らんのか、武者
しかしあの趣味はほんとにけったいな趣味（ごちそうさん）だけど歴史系では珍しくない話だし皆ある程度は寛容で嫌いなら触れないもんだがそれをキライキライと主張するあたり腐嫌いの男性に媚びる名誉男性臭すごいわ
（腐を嫌うのが悪いという意味ではない）
848:日曜8時の名無しさん
19/04/30 06:30:35.90 2ip11sWz.net
＊＊＊＊嫌いを正当化しようとすればするほど恥をかくだけだから
いっそ「誰が何と言おうが私は＊＊＊＊が肌に合わないので一切言及しません！」と
宣言して半青（orなつぞら）推しに徹すれば、どちらにせよレビュアーとしての資質は
問われるもののまだここまで晒し者にならなくて済むのになあ。
849:日曜8時の名無しさん
19/04/30 08:33:24.37 orEGkDfr.net
天陽の画を燃やしたのは
後片付けの風景と火を囲んだ若者たちの画を撮りたかっただけだと思うけど？
むりくりドラマを上げている人には通じないだろうね
もっと良いところを探してほしいね
850:日曜8時の名無しさん
19/04/30 08:47:14.37 Iw2WrfWS.net
ほんと武者がなつぞら好きなのが意外すぎる（妄想炸裂なのはわかってるけど）
良くも悪くも無難なよくある朝ドラって感じだし、通常運転なら嫌いそう、もしくはわろてんかレビュー時くらいの温度感の作品って感じかと思ったが。
ゆみこがお気に入りなのは予想通りだけど、なつって今までなら武者が好きになりそうにもないタイプよね？ヒロイン無双やら活発よりかは控えめな性格やら
851:毎度連投
19/04/30 09:55:06.73 rUG9z4h1.net
なつぞら２５話感想より（再開します）
＞それにしても、この状況で一人食事を作らない夕見子を出すって、なかなか勇気があると思います。
＞この時代の、こういう階層の女性は、食事を自分で作らないだろう。
＞そう言いたくなるヒロインでも、せっせと手料理を作る場面を入れ込む。朝ドラにはそういう傾向があります。
＞夕見子は、実はかなり斬新ですからね。
『自分で食事を作らないような階層の女性が、料理を作る』そういう作品は一杯あるだろうが、夕見子の場合『本来家事をしなく
てはいけない立場の少女』だからおかしいのに。それが斬新とか（まぁ、これは武者氏らしいけど）解釈の変な武者氏。この後の
夕見子の進路相談も含めて描写がおかしいと思う。
852:毎度連投
19/04/30 10:11:25.06 rUG9z4h1.net
なつぞら２５話感想より
＞すると天陽が、お礼としてなつにに画材を与えます。
＞無理して買ったわけでもない。美大で学ぶ陽平が送ってきたんだとか。
＞ちょっと動揺する泰樹です。
＞「なつは絵を描きたかったのか？」
＞「うん、天陽くんみたいにうまくはないけれど」
＞舞台で表現そのもの。その喜びに目覚めなつ。この画材を見るなつの顔が、もうたまらんかわいらしさ！
＞じいちゃんも、これはたまらんものがありそうです。
陽平となつってプレゼントをもらうほどの関係がありましたっけ。大体、弟を高校にも出してやれないのに、わざわざ、なつに
プレゼントなんかするのか？とも思う。
これは完全に私の想像ですが、陽平はなつにではなく、弟の天陽に絵の具を送ってきたのだが、天陽がそれをあげてしまったの
かな、と思いました（日ごろ何もできないから自分の絵の具をあげてしまった）。
と考えてしまうと、喜んでいるなつが、酷く嫌な子に見えるんですよね。
853:毎度連投
19/04/30 10:47:30.25 rUG9z4h1.net
なつぞら２５話感想より
＞イジワル軍師・夕見子は、北大を目指すことにしたと両親に告げます。
＞「北海道大学のことか？」
＞「ほかにあるの？北大って」
＞「女の子が大学行ってどうするのさ」
＞「北大は農業学校だし」
＞うん、両親と絶望的なまでに話が合わない。
＞この夕見子の煽り顔がたまらねえ！
＞夕見子は、農業ではなく文学部を目指すと告げます。富士子からすれば、国語教師ではないかと想像しています。
＞日本の女子教育史を見て行くと、女性教員はスタートして早いもの。
＞『いだてん』の二階堂トクヨ。
＞東京高等女子師範を目指すシマもそうですね。
＞勉強する女は、せいぜい教員。
＞（※余談ですが＊＊＊＊のバグだらけ武士の娘モデルは、教員です。先進的な女性でした）
＞しかし、これは夕見子からすれば、視野が狭すぎる。
＞勉強してから何をするか決める。
＞そう言い切ります。
＞富士子には理解できない。それでは年寄りになってしまう、って。
＞縁談もなくなる。そう心配しています。
＞勉強のできる女は、生意気になる。そういう傾向はまだ続いています。
＞「彼女は頭が悪いから」
＞頭の悪い女は、いいようにできるから都合がいいんでしょ？
＞そんな問題提起もあります。
◆東大生の強制わいせつ事件に着想を得て描く、人間の醜い深層心理 (1/2) 〈AERA〉リンク記事
＞これも、日本の女子教育あるあるっすわ。
＞津田梅子はじめ、日本初の�
854:ﾄ国女子留学生は、帰国後まだ嫁に行っていない女扱いされて、絶望したものです。 ＞「つまんない。母さんがそんなにつまんない人だと思わなかった！」 ＞母さんは、お前のためにつまんないことを言っているんだ、と剛男は庇うわけです。 ＞これもそうです。男女間の賃金格差は大きなもの。 ＞「女は結婚しないと生きていけない」 ＞そういう前提で、社会がずっと動いてきている。 ＞そこに夕見子は挑んでいます。 ＞自分がつまんないことすら自覚できない。この町にずっといるからよ！ ＞私は自由になるため出て行く、もっと広い世界を見たい！ ＞ここには、なつだっているんだし。 ＞そう言い切る夕見子。 ＞ナゼ、バカな女は可愛いと思われるの？ ＞それに対して、全力で煽りにくる。それが夕見子です。 ＞頭がいい。気も強い。倫理を一から組み立てて、舌戦に堂々と挑む。 ＞文才を、ラブレターよりも「直江状」執筆に使ってしまう。 ＞どうですか、夕見子ってかわいくないでしょ？ ＞わっかんないかなー、この可愛げのなさがたまらないんだよなー。 ＞そういうイジワル軍師なんですよ！ 続きます
855:毎度連投
19/04/30 11:11:12.09 rUG9z4h1.net
>>805 より続き
武者氏は夕見子を持ち上げていますが（多分、自分と同一視しているのだと思う）、今のところ夕見子は「学校の勉強ができるだけの
馬鹿娘」という扱いと、「なつの考えを整理する要員」という扱いしかされていないと思う。」『本物の知性』は夕見子から全然感じ
られない。
脱線しますが、「まんぷく」も「なつぞら」も、どちらも女性にあまり魅力がないのですよね（福子と鈴はそれなりに魅力はあったが、
その他の「まんぷく」の女性。どちらも脚本家が男性なので、そのせいかと思う）。ただ「まんぷく」の場合、男性陣がいずれも面白
かったのと、ストーリー自体に浮き沈みがあって、そこが面白かったのですが、「なつぞら」は男性陣も良くないし（泰樹は、真田昌
幸のパクリだし）、ストーリーは詰め込んでいるが、一つ一つが雑だし、今のところ「北海道の自然はきれいだね！」という感想しか
ない。
で、話を戻すと、このシーンの夕見子は馬鹿なりに一貫性はあるのですが（夕見子ならこう言うだろうな、ということしか言っていな
いので）、変なのは両親。
続きます
856:日曜8時の名無しさん
19/04/30 11:13:54.97 fiWTrZvm.net
>>801
ほんと、それだけだよね。
あの高校なら保管場所に困らなそうだし
後に再演するかもと、とっておきそうなのに。
ツイッターでも裏（又は塗りつぶして上から）に別の背景を描くものでは
という意見をチラホラ見かけたわ。
857:毎度連投
19/04/30 11:46:24.66 rUG9z4h1.net
>>806 より続き
剛男、「北大は農業学校だし」って、夕見子の農業嫌いを考えれば、そんなことが志望の動機でないのは分かると思うんですが。そして
富士子も、「女の子が大学に４年も行ってどうするの。嫁入り先がなくなる」ってあんた、夕見子がまともな嫁になるような女の子じゃ
ない、ということくらい分からんのだろうか。夕見子みたいな娘、嫁に貰った家の方が困るだろう。
こういう場合、【娘の嫁入り先】を気にするなら、家業も家事もやろうとしない馬鹿娘を説教するくらいしないと。そういうシーンがあ
って、このセリフは分かるが、ないのに『嫁入り先だの大学行ってどうするの』って、私はてっきり、「この娘に酪農は出来ないし、嫁
にも出せないから、せめて勉強だけはやらせて、自分の道を生きてもらいたい」という考えで、勉強しかやらせていないのだと思いまし
た。だからこのシーンは変過ぎて、失笑しかありませんでしたね。
それにしてもやはり、武者氏と夕見子って似ているのかもしれないですね。誰のおかげで生活できているのかも理解しないで、その対象
を馬鹿にするところとか。
夕見子の場合、家の皆が酪農をしているから今の彼女があるのに、家業も母も馬鹿にするし、武者氏は、大河ドラマや朝ドラのおかげで
生活が成り立っているはずなのに、それは馬鹿にする。似たもの同士ですね。
武者氏はこの後、「まんぷく」のタカを夕見子と比べて馬鹿にしています。私もタカの大学進学はおかしいと思いますが（女子大ならま
だしも阪大というのは、タカが行くような大学ではないと思う）、夕見子と違ってタカの方がまだ自分の状況を理解していたでしょう
（タカに特別知性があるとは思わないが、夕見子も武者氏もそれ以下ということ）。基本「まんぷく」には親の職業を馬鹿にするような
子供は誰もいなかった。
ということで、>>749 は多分富士子が、女の子が４年も大学に行ったら嫁入り先がなくなると言ったことについてだと思うのですが、
武者氏は富士子に何も言っていません。
858:日曜8時の名無しさん
19/04/30 12:09:58.75 nwBQ+BXp.net
タカの学力に関しては「学校の先生から大学進学も可能な成績だと言われた」という描写がある
また、タカの阪大進学は本人の希望ではなく「高校卒業後すぐに神部と結婚したい」という娘に対して父親の忠彦が出した条件
859:毎度連投
19/04/30 12:10:12.29 rUG9z4h1.net
>>807 「再演するかも」とか、「別の背景に使える」とは考えなかったです。確かにそうですね。
なつぞら２５話感想より
＞理詰めの夕見子は、ガーッと煽ってくるから、その時点でこいつは危ない。
＞近づくなと避けられる。
＞一方で、情や感受性重視のなつタイプは、ぼけーっとしている天然ちゃん、逆らわないと思われてしまう。
＞突拍子もなくて、変人で頭が弱いとすら思われかねない。
＞彼女らが学校や会社にいたら？
＞夕見子は、飲み会やSNSで「あいつは女を捨ててる」、「かわいくない」、「むかつく」とヒソヒソと言われるタイプ。
＞なつは、正面切って小馬鹿にされ、空気が読めない、気持ち悪いと言われる。そういうタイプかな……。
＞ドラマだと、そういうところは描かないか丸めるんですけど。そういう難を、きっちりと入れてきましたね。
＞普通じゃない。普通におさまれない。
＞そんな二人。
＞育った故郷が大切だとは思っている。けれど、私にはあわないんだ。彼女ら二人が旅出つことが見えてきました。
＞そんな彼女たちの決断を、これからも見守りたいと思います。
＞そして、あなたにもお願いがあります。あなたの周囲にいる、なつや夕見子にこんなことは言わないでください。
＞「田舎で生きていくんじゃダメなの？」
＞「夢なんか見ても意味がない」
＞「女の子は勉強するだけ無駄。バカなくらいがかわいいって」
＞「女の子の人生は、結婚して、子供を産み、育てていく。それが幸せ」
＞「社会に出ても幸せになんかなれない」
◆上野千鶴子「東大祝辞」でワイドショーコメントが酷い！ 東国原英夫、坂上忍、玉川徹、東大卒元官僚の山口真由も（リンク記事）
＞「女の子は男に愛されてこそ幸せ！」って言いたいのは誰ですかね。
＞女じゃなくて、
＞「女の子は愛されたいんだなあ～」と言いたい側じゃないですか。
＞その人にとっての幸せ。そのあるべき姿。決めるのは本人です。周りではありません。
＞そして受け止めてください。
＞2019年は、朝ドラですら、なつや夕見子のようなヒロインを描いているということ。
＞それを受け止められないのであれば、もう時代遅れです。
＞んで、これな。リアル夕見子、ユーモア特化タイプは、これやで。
◆round.5平成31年度東京大学学部入学式 祝辞（上野千鶴子）｜フェミニスト両手ぶらり旅｜金田 淳子｜webちくま
（リンク記事）
（リンク記事引用）
中には「祝われてなくて学生がかわいそう」という批判もあるようだが、どの大学の祝辞も、「おめでとう！ アンタにゃ惚れちま
ったよ！ レッツパーリィ！」みたいな内容ではないと思う（そういう祝辞が本当にあったら面白いのでぜひ教えてほしい）。私調
べで恐縮だが、「気を引き締めろ」「こういう学生になってほしい」という訓示が主流だろう。
（引用終了）
＞「レッツパーリィ！」の時点で、横山光輝三国志ぐぬぬ顔になるしかない。
＞そういうことなんですよ！
続きます
860:日曜8時の名無しさん
19/04/30 12:20:09.57 3N49JG4j.net
夕見子もなつも武者が考えるほど他者に受け入れられないタイプとは思わないけどな
ましてどちらかというと姫ポジションのなつを「変人で頭弱いと思われかねない」タイプだと思ってるの武者だけだろう。
このあたりの解釈は「自己投影乙」としか言いようがないし彼女らを批判するなというのはジェンダーにこじつけてるだけで「私を批判するのは許さない」といってるのとおなじってことぐらいはわたしにもわかるよ
決して自分から他者を受け入れようとはしないんだよね
861:日曜8時の名無しさん
19/04/30 12:20:24.79 QMK1rJRU.net
>>810
＞＞そして、あなたにもお願いがあります。あなたの周囲にいる、なつや夕見子にこんなことは言わないでください。
あーだこーだ言い訳してるけど
「なつや夕見子=武者」自分を責めないで！だよね。
レビューでこんなこと主張するの意味わからん
862:日曜8時の名無しさん
19/04/30 12:37:45.59 y+7qfja3.net
幸せを決めるのは本人だけど、男に愛されてこそ幸せ！彼を支えるのが私の幸せ！と本気で思っている女は許せないんだよね。
結局は自分の理想の生き方しか許すことのできないかわいそうな人。
863:日曜8時の名無しさん
19/04/30 12:42:22.51 ts5rIwH/.net
>>797
「ごちそうさん」でのふ久関連は、正直これはあかんやろという描写が多かった記憶がありますね。腐女子妄想なんてその他の箇所に比べればまだマシなうちだったかと。
彼女は小学生の頃にマッドサイエンティストよろしく、同級生に怪我させるわ小火騒ぎを起こすわだったのですが、ヒロイン夫(＝ふ久の父親)がろくすっぽ娘を叱らない。
ヒロイン夫は、子供の頃に実母を火事で亡くしているので、少なくとも小火の件だけは本気で怒らないでどうするんだと、当時言われてました。
武者氏がふ久をお気に入りというのが本当なら、ふ久が変人でなおかつあちこちに迷惑をかけるような奇行があっても周りの大人たちに叱られないという点なんじゃないでしょうか。
もっとも、ふ久は叱られないじゃなくて叱ってもらえないというのが適切なんじゃないかとも思いますが。
864:毎度連投
19/04/30 12:51:59.64 rUG9z4h1.net
>>809 確かにそういう描写はあったかもしれませんが、忠彦の性格や時代背景的に、そういう条件を出すこと自体がおかしいという
ことです。タカが進学したのは昭和２０年代だったと思いますが、あの時代は、女の子の頭が良くても、大学進学を考えるような時代で
はないと思います（しかも忠彦は特に女性差別的とは言えないが、娘に高等教育を受けさせたいと考えるようなところも全然描かれてい
なかったのに）。
>>810 より続き
夕見子の方は分かるが、なつって「ぼけーっとしている天然ちゃん。逆らわないと思われてしまう。突拍子もなくて、変人で頭が弱いとす
ら思われかねない」とか「正面切って小馬鹿にされ、空気が読めない、気持ち悪いと言われる」という人間だったか？
どれもなつに当たっていないと思うし（というかこれって、武者氏の考える「楡野鈴愛」ではないか？）、そんな描写も全然なかったと思
うんだが・・・・・。なつが馬鹿にされたシーンなんてあったっけ？（子役の時は戦災孤児だから馬鹿にされた、ということはあったが、
性格を馬鹿にされたというのではないし、広瀬すずになってからはそんな描写もない）皆にちやほやされているとしか思えないのだが。
それと武者氏が３０代としてですが、「女の子は勉強するだけ無駄。バカくらいがかわいい。女の子は結婚して子供を産み育てていく、そ
れが幸せ、社会に出ても幸せになんかなれない」。
私はもっと上の世代だが、周囲にこんなことを言う人はいなかったのだが・・・・・。
（武者氏のことだから、言われていなくても曲解している可能性はあるが）、武者氏の世代でこういうことを常に言われた人って逆に珍し
いような気がするんだが、私の周囲が特殊だったのだろうか？武者氏が６０代以上と言うなら分かるのだが、それだと北川悦吏子氏の「若
い女性」という発言が変だし。
もしかして武者氏の親世代だと、女性が社会に出て傷ついたから、逆に娘にこう言ったのか？武者氏の周囲が異常なのか。武者氏の受け止
め方が変なのか（それはありうるが）どっちだろう。
865:日曜8時の名無しさん
19/04/30 13:20:59.03 ZfmjJPbA.net
武者は基本感覚が古いよなあ
現実の人間とほとんど接してないんじゃないかと思うんだが
866:日曜8時の名無しさん
19/04/30 13:29:26.59 nwBQ+BXp.net
>>815
劇中でタカが「お父さんが阪大進学をすすめるのは結婚の邪魔をしたいだけ」と言う台詞がある
神部の東京行きで落ち込んだタカを励ますつもりで結婚を許すと言ったものの
タカが成績優秀だったのと阪大なら学費も安いというのを口実に忠彦が時間稼ぎをはかったという描写
渋るタカに最終的に阪大進学を決意させたのは恋人の神部で
ここでも「忠彦を納得させるため」また「神部が勤め人として一人前になるのを待っていてほしい」という流れで説得を試みている
忠彦も神部もタカも女性の高等教育という視点で話はしていない
タカが阪大卒業後にそのままあっさり結婚したのもそのせい
またタカのモデルではと言われる百福氏夫人の姪御さんが阪大卒だったはず
867:日曜8時の名無しさん
19/04/30 13:34:05.80 A4ylfoVa.net
>>815
＞北川悦吏子氏の「若い女性」という発言
前にもあったと思うけど、北川テンテーは「思ってたより若い女性だった」と言ってなかったかな？
だったら、武者が北川より若いということは推測できても三十代(まして前半)とは限らないように思うけど
868:日曜8時の名無しさん
19/04/30 14:04:07.89 fiWTrZvm.net
私の母は昭和9年生まれで4大卒（短大併設のド田舎の私立）だわ。
教員免許も取ったそうだけど教師にはならず会社勤めして
結婚後は専業主婦だったから、タカちゃんを見てもそんなに違和感はなかったな。
克子に家事をまかせっぱなしな感じだったのは別として。
869:日曜8時の名無しさん
19/04/30 15:14:02.79 kO4jpY8X.net
>>816
そもそも戦前から戦後間もない頃は男にしたって
剛男みたく経済的な事情で進学出来ず
農作業や放牧の仕事に向かないから見くびられたり
跡取りだからこそ（なつぞらの照男やいだてんの実次）
家業に関係ない学問は不要と言う事で好きに勉強させて貰えない
→進学出来ず夢を諦めて地元に縛り付けられたままだった例もあるんだけどな
武将はジェンダーバイアスだけで無く地域格差とか
もっと多角的な視点でドラマを見るべきだと思うわ
870:日曜8時の名無しさん
19/04/30 16:39:01.58 3N49JG4j.net
>>818
「思ってたより」はポイントだよね
北川はHNから武者を高齢のおじいさんだと思ってたと思うから 「若い」というのが一般的にイメージする年齢より高めかもしれない
871:日曜8時の名無しさん
19/04/30 17:05:47.32 JCtwLCWh.net
>>815
武者氏は自身のことを「虐げられている女性の代表者」として認識しているように思うので、多分数年前に秋元氏が作詞した曲に関するこの事件で言われていたことを引っ張ってきたのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
872:日曜8時の名無しさん
19/04/30 20:42:17.58 09NyIrRB.net
物語や各シーンがヘンテコになるほど広瀬すず演じるなつ姫さまが周囲に愛されまくっているのが認識出来ていないんだね……
武者氏の中にある「私が認めるヒロインかくあるべし像」の型に押し込もうとして論が歪んでおるよ。
まさに認知の歪み。怖いな～（笑）
873:日曜8時の名無しさん
19/05/01 01:13:02.06 qBku+ots.net
>>821
正直そんなふうに縛られてたの団塊ジュニアより上の世代の話だなあ
あの頃でもう大学進学率5割行ってて女性の四大なんて珍しくなくなってきてたし
でもそれだと北川と同い年くらいになっちゃうか
地方出身者かな？
………だけど進学校なら地方でも四大目指して就職って別段珍しくないコースだしな…
よくわかんなくなってきた
874:日曜8時の名無しさん
19/05/01 02:57:01.51 nawYkpsh.net
言葉のセンスがいちいちダサいし古臭いから40代くらいだと思うけどなあ。
･･･あくまで個人の偏見ｗ 武者以外の同世代の人すみません！
875:日曜8時の名無しさん
19/05/01 03:41:22.92 RJ9cDQAq.net
たしかに言葉古臭いから年とってる風だけどそもそものハンドルネームからいって超絶ダサいしセンスないからね
知り合いの男性でネットで60過ぎだと思われてるけど実際は27歳って人いるし
876:日曜8時の名無しさん
19/05/01 08:29:11.76 qBku+ots.net
アホすぎるアラフィフ？
アイドル狂いのおっさんが発狂するとこういうツイートになるのは他の朝ドラで何回も見た
いやアラサーアラフォーでもそうなるか
ただ押し付けられた価値観のしばりなはアラフィフしかも50後半だなあ
877:日曜8時の名無しさん
19/05/01 09:18:06.70 z25GO9CV.net
うーん、武者氏の文章作法自体(ボキャブラリーではない)を見てると、年齢がある程度高い方とは思えないんですよね。
該当世代の方が気を悪くなさったら申し訳ないんですが、いわゆる「ゆとり世代」の人が、我流でああいう語彙やロジックを身につけたように感じています。
878:日曜8時の名無しさん
19/05/01 09:55:57.36 RJ9cDQAq.net
>>828
そのぐらいかも
40歳以上にすると親世代が標準装備みたいに洋裁和裁ができたとか覚えてても良さそうなもの
879:日曜8時の名無しさん
19/05/01 10:15:46.63 Vi+MfhCI.net
文章で年齢や性別、性格が判断できる？特徴の見分け方を解説
URLﾘﾝｸ(bunsyou-kakikata.com)
上記のサイト内容が正しいとするなら(執筆者名や参考文献書いてないから信憑性は微妙)武者氏は30代ぐらいなのでは？
>>823
「認知の歪み」って言葉は知ってたけど意味をよく知らなかったのでググってみた。
これそのまんま武者氏の事だね。
調べるきっかけをありがとう。
880:日曜8時の名無しさん
19/05/01 10:29:58.88 M+Y8ZtK3.net
>>824
昭和60年生まれだけど進学や就業に際して女性を理由に同じような圧や制限をかけられてきたから、世代で一概にあり得るあり得ないは断言しない方がいいかも。
私は田舎の考えが古いw家出身だから、武者氏が地方出身者っていうのは可能性としてはあるかな。
私も散々変人扱いされたから、武者氏みたいに自分の生きづらさや傷ついた経験を周囲へ攻撃する理由にしようとは思わないし、その中で自分がどう折り合いをつけて生きていくかが大事だと思うんだよな。
だから彼女の思考をある程度理解はできるけど、共感は全くできない。
881:毎度連投
19/05/01 10:33:40.31 /Fh0A+kz.net
話題に遅れましたが、>>818
その「思っていたより若い女性」発言なんですが、ソースが探せないんですよね。以下の記事に書いてあったと思ったのですが、
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
ここには「かわいらしい名前の女性」とあるだけなんですよね。ツィッターだったかな？とも思うのですが、探せない。
そして part1 783 での私のコメントを引用すると、
【私は３０代前後かな？と勝手に思っています。
まず、北川悦吏子氏が５６歳で武者氏に「若い女性」と言っていること（４０代以上なら、５０代の北川氏は若いといわないのでは
ないか）。もう一つは武者氏から、あまり昔の大河の話題がでないこと、武者氏が引き合いに出すのは、せいぜい風林火山くらいま
ででその前の作品のことがほぼ出てこない。
そして 782 さんが言うように、４０代以上の女性なら「昔の男は家事をしない」ということをリアルに見ているので、『女性差
別』について書くにしても違う書き方をすると思う。】
これが私の根拠なので、あくまで推測です。
882:日曜8時の名無しさん
19/05/01 10:41:03.88 LWuN2uOI.net
>>831
武者って自分が婚家で酷い目に遭ったから
東京から嫁いで来た義妹に同じ仕打ちをして鬱憤晴らししてた
「ごちそうさん」の和枝みあるわ
883:毎度連投
19/05/01 11:12:50.32 /Fh0A+kz.net
>>822
この記事なんですが、仮にここからとったのだとしたら、これは秋元康という【一人のアーティスト】が作った曲の話で、武者氏の周
囲が全てそうだった訳じゃないですよね。確かにこの歌詞は差別的かもしれないですが、世の中色々な人がいる訳で、しかも、歌とい
うのは影響力はあるかもしれませんが、この歌で「世の中全てが女性差別だー！！」とはならないでしょう。
今の時代、進んだ女性の話とか、仕事で影響力のある女性だって（数は少ないかもしれないが）いる訳で、女性側の努力で何とか出来
る部分もある。
そしてこの記事の著者の、千田有紀氏が先生に、「女性は数学が苦手」と言われ続けて、「女子学生が数学できたら面倒くさいことに
なりそうだ。ただでさえ成績が良ければ生きにくいのに」と勉強をやめた、とあります。これ「面倒くさい」「生きにくい」という理
由でやめた、千田氏側にも問題があると思います。
本当に仕事のできる人は、どんな困難を乗り越えてもやろうとするもので、そんな安易な理由で、勉強をやめるから、女性の地位が上
がらないとも言えると思います。
上野千鶴子氏の東大祝辞を読んだ時も感じたのですが、ジェンダー思想を持っている人って、社会の責任（それが全くないとは言わな
いが）ばかりにし過ぎていて、女性側の努力が足りないのでは？とは考えていないように見える上に、そういう指摘をすると「女は努
力する環境すら与えられなかったのだ」と、まるでそういう指摘をすること自体が差別だ、とばかりに非難するんですよね。もし本当
に「女性が努力する環境が与えられなかった」のならそれを分かりやすく証明をして欲しいと思います。
正直、東大で勉強している女性が「女が東大だというと可愛くないから言えない」ということについても、東大出身だと言ったら殺さ
れるという訳でもないのに、男のせい社会のせいにし過ぎだと思います。要はそういう人って、
自分が可愛く見えること ＞ 女性の自立
と考えている訳で、そんなことで女性の地位が向上する訳ないでしょう、と思う。
884:日曜8時の名無しさん
19/05/01 11:25:43.28 fzSXCWrz.net
>>832
では逆に
＞北川悦吏子氏が５６歳で武者氏に「若い女性」と言っていること
のソースは何？
885:日曜8時の名無しさん
19/05/01 11:35:22.09 1JWtCQsI.net
>>832
＞「思っていたより若い女性」のソースは
2018/10/30朝日新聞掲載のポーラ広告に北川氏が寄稿したものですね。ツイッターで画像見ました。
ネット上で名前から年齢性別を類推できないが鋭いレビューを書くレビュアーの話をしており、原文は
>時を経て、実際、そのレビュアーさんに、お会いすることになった。私よりずっと若い女性だった。びっくりした。
(読点多いな…)
886:毎度連投
19/05/01 11:38:24.99 /Fh0A+kz.net
>>817
この話題を続けるのはスレ違いになるかと思いますが。
まんぷく６５回で、忠彦とタカが「大学に行かせてやる！」「大学なんか行かへん！」と口論して、大阪帝大は安くて、先生がタカは
行ける、と忠彦が言っている。そしてタカが、「お父さんは、神部さんと結婚させないために、行かせようとしてるんでしょ！」と返
している。この時点ではタカは高校を卒業したら神部さんと一緒になります、と言っている。
この後克子がタカに、「私もお母さんの反対を押し切って結婚したけど、周囲を説得して、みんなから祝福されて結婚した方がよかっ
たかも」と言う。タカは「大学行ったら５年も６年も待たないといけない」「その間に誰か東京のきれいな女の人を好きになったらど
うするの」と不安がる。克子は「そこは神部さんを信じないと」と言う。
７６回で神部が産まれたばかりの源を見に来て、この時忠彦が神部に、「こんな娘でももらってくれるか」と言うシーンがあり、７８
回で、阪大の合格発表を神部が見に行き、立花夫妻、香田一家の前で合格を伝えるシーンがある。
タカの大学進学の経緯はざっとこんな感じですが、だから「恋人の神部が渋るタカに阪大進学を決意させた」というシーンはなかった
と思います（６５回～７８回を確認したがそういうシーンはなかった）。
続きます
887:日曜8時の名無しさん
19/05/01 11:53:24.08 1JWtCQsI.net
>>836 補足
武者氏が北川氏にインタビューしてる記事がこちら
実際に会った話がおそらくこの時
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
北川氏の指名で武者氏がインタビュアーだったことは利休が言及してる
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
ふたりはズブズブ☆
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