19/04/25 23:02:59.56 8XbPaXLR.net
>>616 より続き
え~?天陽が「魂なんて作れませんよ」と言っただけで、『空気の読めない人』になるって結論が早すぎでは。むしろ、子供時代の天
陽を見ても、彼は普段は『人に配慮する人間』のように思う。
そして「具体性のある助言ができない」って。16回でなつが、泰樹VS剛男の農協問題について相談した時に、なつが「なして天陽君
ってさぁ~、私が一生懸命悩んでいることに、そうやってサラっと答えをだせるわけ?」と言っているが、これは多分、なつはこの件
が初めてではなく、以前から色々相談していて、天陽は常に的確な答えを返しているのではないかと思われるのだが・・・・・。何故
今回のシーンだけで、天陽の性格を判断するのだろう。
それに今回の天陽、『倉田に食ってかかった』というほどではないと思うし、冷静に倉田の言うことを聞いているので、『感情が爆発
した』という訳でもないと思う。
ここに至るまでの天陽は、むしろ配慮のある子に見えるので、「なつの芝居にイライラした」と言ったのは、むしろこういった方がい
いというか、なつはこんなことで酷く傷つくタイプではないと分かっているので、言っているのだと思う(9年の付き合いがある訳だ
し)。
人を苛立たせることはことは意図していない、というのはその通りだが、このシーン誰もイライラしている人はいないし、視聴者でも
そうだろう。
だからその後の天陽についての考察も間違っていると思う。
661:毎度連投
19/04/25 23:14:21.83 8XbPaXLR.net
なつぞら22話感想より
>そうしたタイプは、得てして組織からドロップアウトした生き方を模索しているもの。
>彼ら彼女らを邪魔しないであげてください。
>そういうタイプの成果を、横からかっさらわないでください。
>わざわざ押しかけて、叩かないでください。
>悪口を言わないでください。
>天陽とはその名の通り、天空で輝く太陽なのでしょう。
>見ているぶんには、美しくて恵みがある。
>あなたの周りにいる彼のような人に、雲をかぶせるようなことはしないでください。
>言いたいことは、それだけです。
>こういう人物を表現する言葉は、昔からあります。
>【天衣無縫】
>です。
>天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える。
>子供のように、飾らないように見える。
>天陽にせよ、鈴愛にせよ、言動や精神年齢が実年齢よりかなり下に思えます。
>縫い目がないこと。
>それは空気なんか読まない、ってことです。
>ボロっちい着物で高座にあがり、師匠に食ってかかる。
>『いだてん』の古今亭志ん生も、この一人ですね。
>そしてその作品がらみで、彼もそう。
◆東国原英夫、AAAは石野卓球より「常識的な人達」(リンク記事A)
>グループメンバーが逮捕されたからって、別に彼は連帯責任を取らなくてもいいのです。
>彼のファンは、彼の音楽における天衣無縫ぶりを愛しているのだから、常識なんかどうでもいいのです。
>それなのに、外野が叩く。イジメのようです。
>常識を考えろ、空気を読め。
>それだけのこと。
>常識や空気という縫い目を捨てたからこそ、彼らは美しい作品を作り上げているのです。
>そこを理解しないで、ナゼ、彼らの邪魔をするのでしょうか。
>天からもらったものを、私たちに届ける彼らを、理解しないのでしょうか。
続きます
662:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:23:29.64 SpO9MKBy.net
今日もキモさフルスロットル!絶好調!!
小学生真っ青の駄文だが強引にノブヤボや半青になぞらえる時と、
****を叩いている時に「魂」が入りまくっていることはよく分かるわw
663:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:38:07.58 D6ddzOvh.net
武者って空気読めない人間を褒め称えたいのか貶したいのかわからんな。
空気読めないイコール創造性のある素晴らしい人間ってわけじゃないし、空気読める素晴らしいクリエイターだっていると思うんだけど。
664:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:45:32.38 DLHHb0ZO.net
空気読めなくて罵られた経験からプライドを保つために言ってると予想
よほどの才能をお持ち…なら、少々空気読めなくても弾かれたりしないか
665:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:53:34.99 jphO3SHn.net
ドラマ板のまんぷくスレに貼ってあった
【連続テレビ小説 】番組別反響(件数)終了時
作品名 厳しい意見 好評意見 意見総数
瞳 ー ー 6,013件
だんだん 1,173件 798件 8,018件
つばさ 2,868件 615件 6,000強件
ウェルかめ 792件 480件 4,353件
ゲゲゲの女房 1,140件 1,803件 8,226件
てっぱん 1,792件 1,153件 15,736件
おひさま 2,709件 1,280件 11,296件
カーネーション 3,534件 1,498件 10,031件
梅ちゃん先生 3,324件 1,391件 10,395件
純と愛 6,455件 1,058件 11,447件
あまちゃん 2,067件 2,320件 10,133件
ごちそうさん 2,384件 1,375件 7,928件
花子とアン 3,774件 1,592件 13,121件
マッサン 2,070件 1,292件 11,727件
まれ 2,707件 856件 7,470件
あさが来た 2,001件 2,253件 13,019件
とと姉ちゃん 1,845件 1,058件 10,157件
べっぴんさん 2,342件 835件 7,813件
ひよっこ 2,166件 1,589件 10,630件
わろてんか 1,283件 686件 5,079件
半分、青い。 3,533件 912件 5,935件
まんぷく 1,963件 1,074件 6,620件
武者氏の説とは全く違って意見総数でも好評意見でも不評意見でも全てにおいてまんぷくの方が半青より評価されていたことが証明されました
しかも不評意見のうち263件はオープニングの歌詞が聞き取りづらいというものでドラマ自体の不評意見ではありません
666:毎度連投
19/04/25 23:57:36.78 8XbPaXLR.net
>>621 より続き
天陽の考察が間違っているのだから、これについてコメントする必要はないとも思ったが、どんな立派な人でも、「批判するな」と
いうのは無理でしょう(天陽ってあまり批判されていないように思うが。ツィッターで、「美術をやれ!」とは言われていたが、それ
は性格について何か言っているのではないだろう)。
621 リンク記事A
URLリンク(www.nikkansports.com)
まず武者氏は、性暴力加害者が出た時は、「ドラマがお蔵入りになってもやむを得ない」という考え方をしていたと思う。それは連帯
責任だし、大体「まんぷく」で、出演者の妻の母の脱税を問題にしていたのは武者氏なのだが。
武者氏のように、出演者の妻の母の脱税を問題にする人間がいるのなら、薬物犯罪者のグループメンバーに謝罪を求める人がいてもお
かしくないと思う。少なくとも武者氏がこの件を「いじめだ」とは言えないだろう。
さらにメチャクチャなことに、「常識を捨てたからこそ彼らは美しい作品を作り上げた」って、性犯罪者に対してはそういう考え方を
否定していたはずだが(「まんぷく」の時に、この作品は「性犯罪を助長するー!!」と難癖をつけてリンクを貼りまくっていた)。
武者氏的には、性犯罪者はダメだが薬物犯罪者はいい、という考え方なのだろうが、世の中、武者氏と同じような考えの人間ばかりで
はない、というのは分かるだろう。
そしてこのリンク記事Aだが(私は、グループAAAのことも電気グルーヴのことも、東国原氏のこともよく知らないので、この記事を
読んだだけの印象だが)、石野卓球は、東国原氏に、『だとよ』『うるせーよ。バ~カ』『死刑じゃないの』等ツィートしたとある。
これなら東国原氏でなくとも、批判されて当然ではないだろうか(仮に東国原氏の要求が、不当であったとしてもこの返事はないと思
う)。
これで「批判するな!」という方がおかしいのではないか。
667:毎度連投
19/04/26 00:11:13.52 I9ODUgVU.net
なつぞら22話感想より
>ちょっと天陽語りが楽しくなって長引きましたが。
>なつはちょっと怖いのかもしれませんね。
>自分の感情と向き合うこと。
>そのことを忘れていた部分もあるのかも。
>そんななつだからこそ、天陽の刺激もあって自己解放できたのかもしれません。
>なつにせよ、倉田にせよ、本作の脚本家の大森氏にせよ。
>天陽ほど天衣無縫ではないのでしょう。
>本作は極めて、計算づくしです。
>細部まで、どこをどうすれば効果的か、ミッチミチに考え抜かれています。
>だからこそ、頭で考えないとならないのです。
>本作と『半分、青い。』の違いはまさにここだと思います。
>これで思い当たったことがあるのですが、大森氏の大河ドラマ『風林火山』、大好きではあるのですが、由布姫関連だけはいた
>だけないものがありました。
>彼女は魅力が不足していました。
>平蔵もそうでしたね。
>彼女にせよ、勘助の彼女への思いにせよ、平蔵の言動にせよ。
>それはまさに【情】の世界だったのかもしれない。
>【理】の軍師である勘助が、非合理な【情】に迷う、それがあの描写でした。そこが勘助と同じく【理】の大森氏には苦手だっ
>たのかもしれませんね。ご本人は、とっくにお気づきでししょうけれども。
>あと少しだけ。
>ナゼ、『半分、青い。』の脚本家があそこまで叩かれたかって?
>そりゃ、石野卓球氏と似たような理由でしょうよ。
>そこは違うという反論はある。けれども、先に言っておきます。
>気に入らなかったんですよね?
>朝ドラ放映中に、天衣無縫なことを投稿する。
>そんな空気を読めない奴は、嫌いなんですよね?
>縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう。そういう才能もむかつく。
>空気を読めばそれでも許せたのに、それすらしない。
>ただノリで生きている―雑でむかつくタイプに見えた。そうではありませんか?
>私自身は、天衣無縫タイプではない。
>それはわかっちゃいます。
>ただ、天衣無縫を見抜く目は持ちえたい。
>そして、理解し、見守りたい。
>あなたと私の意見が違うとしたら、それはそのあたりです。
続きます
668:毎度連投
19/04/26 00:25:18.70 I9ODUgVU.net
>>627 より続き
あの~、ドラマを見ている時に『ネタバレ』を嫌う人って一定数いると思うんですが(私はあまり気にしないが)。
それをよりによって脚本家がやったら、批判されて当たり前だと思う(この件は前も書いたと思うが)。しかも
【神回】って。それは視聴者が決めることで、脚本家が決めることではないだろう。
そして【ドラマについての情報を脚本家がツィートする】というのは、北川悦吏子氏以外にあまり例がないだろう。
【新しいもの】というのは、仮にそれが良いものであっても批判されやすい。しかも北川氏のツィートを見ていない
私でも、これについては「批判されるだろうな~」というのは分かるのに、何故武者氏はそれを理解しないのだろう
か(武者氏が理解できない人なのは、分かっていてもイライラする)。
武者氏が北川悦吏子氏を『理解し、見守りたい』のは分かるのだが、そうでない人もいる、ということを理解する努
力をして欲しい(無理だろうけど)。
669:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:30:37.00 VNBX8aUS.net
武者の馬鹿も、軍師官兵衛で中谷美紀のこと、顔テッカテカって叩いてたくせによ。こいつ本当認�
670:m症のゴミだな。こんなゴミ野放しにしてる五十嵐もアホなんだよ。
671:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:34:59.43 /WLXKRlR.net
縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう才能に嫉妬!!
ギャグで言ってるんだとしたらなかなか面白い
672:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:51:16.09 ePWq3/TJ.net
縫い目がなくても綻びがある不思議
673:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:03:53.36 izDeFxIf.net
武者さんは北川先生と華丸さんの対談も微笑ましく見たのだろうか
674:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:13:17.34 Tamn6P3E.net
>私自身は、天衣無縫タイプではない。
武者は天衣無縫じゃなくて天意無法だね
675:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:15:15.83 892woLE5.net
>>631みたいな「綻びがない」ならわかるけど慣用句で「縫い目がない」って寡聞にして聞いたことがない
知らない慣用句だと思ってつい調べたけど「シームレス」についてしか出てこなかった……
辞書にも載ってませんね
完璧って意味で使いたいならそれこそ「天衣無縫」と使いますけどねえ
676:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:16:33.41 ePWq3/TJ.net
北川先生はセレブ大好きブランド大好き、コネで二世(娘の撮影した写真)をねじ込んでくるし
武者はそういう人種は嫌いだと思うんだけど心酔してるのが謎だわ。
677:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:31:43.21 5ncDeBuo.net
>>635
無名のレビュアーが脚本家先生のご指名うけて有名雑誌に載るインタビューさせてもらったからね
舞い上がったと思うよ
あの頃から本格的に半青への心酔っぷりがすごくなったと思う
678:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:31:51.36 TZOU9Z5q.net
知略や計算、考え抜かれたって言葉好きみたいだね。でもそんな武者の考察が全部的を外してるの、見ててめっちゃ面白いよw
最近のレビュー、ポエムみたいで特に気持ち悪いね
679:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:43:29.98 Tamn6P3E.net
>>625のデータをお借りして意見総数に対する厳しい意見・好評意見のパーセンテージを出してみた
※小数点は四捨五入
作品名 厳しい意見 好評意見 意見総数
瞳 ー ー 6,013件
だんだん 1,173件(15%) 798件(10%) 8,018件
つばさ 2,868件(48%) 615件(10%) 6,000強件
ウェルかめ 792件(18%) 480件(11%) 4,353件
ゲゲゲの女房 1,140件(14%) 1,803件(22%) 8,226件
てっぱん 1,792件(11%) 1,153件(7%) 15,736件
おひさま 2,709件(24%) 1,280件(11%) 11,296件
カーネーション 3,534件(35%) 1,498件(15%) 10,031件
梅ちゃん先生 3,324件(32%) 1,391件(13%) 10,395件
純と愛 6,455件(56%) 1,058件(9%) 11,447件
あまちゃん 2,067件(20%) 2,320件(23%) 10,133件
ごちそうさん 2,384件(30%) 1,375件(17%) 7,928件
花子とアン 3,774件(29%) 1,592件(12%) 13,121件
マッサン 2,070件(18%) 1,292件(11%) 11,727件
まれ 2,707件(36%) 856件(11%) 7,470件
あさが来た 2,001件(15%) 2,253件(17%) 13,019件
とと姉ちゃん 1,845件(18%) 1,058件(10%) 10,157件
べっぴんさん 2,342件(30%) 835件(11%) 7,813件
ひよっこ 2,166件(20%) 1,589件(15%) 10,630件
わろてんか 1,283件(25%) 686件(14%) 5,079件
半分、青い。 3,533件(60%) 912件(15%) 5,935件
まんぷく 1,963件(30%) 1,074件(16%) 6,620件
半青、あの悪名高い純と愛より厳しい意見の比率が高いんですがw
好評意見で20%超えたのはゲゲゲの女房とあまちゃんだけですな
680:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:58:38.34 5ncDeBuo.net
>>638
乙です!
厳しい意見60パーセント あの純愛よりひどいってちょっとすごい!
武者氏が半青を好きで好意的なレビューを書くのは自由で構わないと思うけど
まんぷくが何もかも半青より劣っていると思いこんでるのは世間一般には受け入れられない歪んだ主観であることは自覚してほしい
681:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:59:21.57 5mmWLvB3.net
>>天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える
【天衣無縫】
(天人の衣服には人工の縫い目などがない意から)詩歌などに、技巧をこらしたあとがなく、いかにも自然で完美であるさまの形容。
また、人柄が天真爛漫で飾り気のないさま。「―の人」(広辞苑)
重箱の隅だけど……「縫いあとがないように思える」人ってなんか……なんかな……。
(すみれ@べっぴんさん)
武者氏は人間の縫いあとって頭蓋骨の接合部でも想定してるのかな……?
あと前スレで私が「「知略が高い」は用法がおかしい」とツッコんでしまったせいなのか
それ以降は開き直ったのかゲーム脳全開で「知略99」の表現のみを用いる様になってしまったみたいで……。
もし武者氏が語彙に長けていたのならば、このカキコからも適切な用法を導き出せると思うけれどね……
682:日曜8時の名無しさん
19/04/26 02:05:06.55 s0Ek1tkO.net
まんぷくの主題歌が聞き取りやすければ
半青とはさらに差が付いてたな
683:日曜8時の名無しさん
19/04/26 03:32:03.13 R2jN/Rqj.net
まんぷくの不満って「歌詞がわからん。イライラする」ばかりみたけどな
武者が半青好きでもいいけど一種の「ゲテモノ喰い」というのは認識したほうがいい
有名人からDMきて一般雑誌にのせてもらって浮かれるし恩義に思ってるかもしれないけど
あの人は自分をほめてくれる要員欲しいだけだって気がつかないのかな
あー 空気読めないって言ってるもんね
でも人間関係の空気読めないのと創作物の描写を読み取れないのは違うんだよね
ふつうに起こってることを読み取れないだけでもレビューとして問題だけど
人物名などの細かい確認をしないで間違ったままたれながすし
嫌いなものには何してもいいとばかりに妄想をそのまま事実のように流布するのは物書きとして信用できないね
684:日曜8時の名無しさん
19/04/26 07:43:45.32 9QwQhMQv.net
ムシャハ「天衣無縫」トイウコトバヲオボエタw
そんな武者には山田風太郎の同名短編小説がこの言葉の
恐ろしさがよく分かることになるだろうからオススメですよ。
「女性差別が酷い!ジェンダーがあ!!」とのたまってくれれば嬉しいですw
685:日曜8時の名無しさん
19/04/26 08:51:04.87 izDeFxIf.net
絶対なつの取って付けたようなよっちゃん可愛いのセリフはフォロー入ったって褒めるし、雪月が無償でアイス配って宣伝しないことも褒める
番長の脅しや富士子が結局大したことしない点はスルーか曲解
686:日曜8時の名無しさん
19/04/26 08:57:47.49 TTbxinrp.net
>>633
傍若無人・支離滅裂の方が合ってそうな気がする
>>644
あの番長が「よ…よっちゃんは可愛い子だ」とか
(よっちゃん→福子、番長→萬平ポジな)
よっちゃんの親父が「お前は浮世離れした美人だ」とか
忠彦級の真顔で言ったらどうしようねw
687:日曜8時の名無しさん
19/04/26 09:56:37.05 p6/2/IH1.net
武者が印籠のように使ってた「半青は権威ある賞ももらってる」ってやつ、××××もとったオリコンのコンフィディエンスアワードの事だっけ??
688:日曜8時の名無しさん
19/04/26 10:33:59.59 R2jN/Rqj.net
>>646
あれ権威なんかないよね
689:日曜8時の名無しさん
19/04/26 10:41:33.94 YNH5DXQj.net
酪農考証がどうとか以前に、農協というシステムを理解していないので、ドラマとしてガタガタだと思いますし、そこに突っ込めない武者氏はやはりダメレビュアーですね。
もっとも私も現役時代に仕事関係で少し関わりを持っただけで、農協で働いた経験があるわけではないので、間違えていたら批判してください。
天陽君の家に牛が来た時になつが柴田牧場のサイレージを持ち出そうとしたことがありました。
サイレージって言葉が出てきただけで、本作の考証はしっかりしていると小躍りするレビュアーの間抜けぶりは、このスレでも話題になりました。
でも、それ以前にこの話はおかしいんですよね。
農協は山田家に牛を貸しつけて、牛の飼料の調達や生乳の販路の確保は山田正治に丸投げしようとしていたのでしょうか?正治には酪農経験はなかったはずです。
一般的には農協が飼料を一括で(安い単価で)購入し、多少のマージンを上乗せして各組合員(山田家も含む)にしているはずです。
続きます
690:毎度連投
19/04/26 10:46:10.95 I9ODUgVU.net
>>625 >>638
このデータは「NHKみなさまの声」のものだと思いますが、「半分、青い。」と「まんぷく」をチェックすると(他のものは見て
いない)「まんぷく」のデータは正しいのですが、「半分、青い。」の総数は11179件です。以下、part2 56 より転記。
URLリンク(i.imgur.com)
よって、「半分、青い。」は、
厳しい意見3533件(32%) 好評意見912件(8%) 意見総数11179件
となります。
691:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:21:08.95 YNH5DXQj.net
>>648の続きです。連投スマソ
もしお近くに家庭菜園のレベルを超える規模の農家がいらっしゃれば、一度お訊ねになるのもいいでしょう。
少なからずの農家が苗、種、肥料、除草剤等の農薬を農協から購入しているはずです。
(これを農協の購買事業と言います。ただし、20年以上前から購買事業を利用しない農家も増えてきました。)
そう考えると、クローバーなど豆科の飼料を巡る剛男と正治のやり取りには違和感をおぼえます。
また、乳牛1頭しかいない山田家に販路開拓のノウハウがあるとも思えません。
こういう場合には、農協が小規模農家から生乳を集めて一括してメーカーに販売することが考えられます(農協の販売事業と言います)。
もっとも生乳の場合には殺菌や保管の問題もあり、ドラマ内の農協には対応能力がないのかもしれません。
しかし、乳脂肪分の検査を実施するのであれば農協もそれなりの体制を構築せざるを得ず、生乳の販売事業への発展も視野に入れたものではないかという気がします。
逆にそこまで描いてくれるのなら、泰樹が農協の検査に頑なに反対する理由もわかるのです。
大規模で自ら販路を確保できる農家にとっては、農協経由で(つまりマージンをとられて)出荷するよりも直接メーカーと取引する方が旨みがある、
また自分の生産物に自信がある農家にとっては農協で一纏めにされることに嫌悪感もある(「○○農協の牛乳」ではなく「柴田牧場の牛乳」として販売したい)、
泰樹ならそう考えても不思議はありません。
そんな背景があるかもしれないのに「ミッチミチの時代考証」といわれてもため息しか出ません。
なお、私は農協に勤務したことはなく、ましてや昭和30年代の十勝地方の農協の実態については知るよしもありません。
以上の内容には間違いもあるかと思いますが、ご指摘いただければ幸いです。
692:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:25:17.70 5mmWLvB3.net
ところで武者氏の「めんこい」の使い方、ちょっと気持ち悪くないですか……。仔牛とか童子(わらべ)に向かって言うのは分かるんですけど
「よっちゃんは番長をめんこく思い始めてるのでは?」いや…なんか……無理に使わないでもって思ってしまう
そしてよっちゃんと番長が「夫が大暴れした後始末を妻が苦笑しながら行なうお似合いの夫婦」って……
貴女が半年間目一杯フルスロットルでぶっ叩き続けた『まんぷく』主役夫婦そのものなのですが
マジでご自身のダブスタに気づいてらっしゃらないんですね(呆れ
693:)
694:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:26:19.71 YNH5DXQj.net
>>648
長文の上に間違えてしまいました。
○各組合員(山田家も含む)に再販売しているはずです
×各組合員(山田家も含む)にしているはずです
695:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:44:38.01 3bVFpMVU.net
>>649
総数が****よりかなり多いのに
好評意見数で負けたのか
武者さんの感想が聞いてみたいです
696:日曜8時の名無しさん
19/04/26 12:16:19.35 R2jN/Rqj.net
>>649
半青のとき実際にメールした方のツイートを見たことがありますが、返答が欲しいので「質問」形にした方が複数おられました
いずれもアンチの方です
わざわざ意見を送るのは不満を持ってることのほうが多いので「不評」にカウントされてない「質問」の中に相当な数の不評が含まれているのではないでしょうか
それは他のドラマも同様でしょうけど
697:日曜8時の名無しさん
19/04/26 12:36:12.34 DxMCQCHc.net
>>643
横ですが、自分はこの「天衣無縫」という短篇大好きですよw
それと武者氏は何のレビューだったか失念しましたが、山風先生に言及していたのを読んだ覚えがあるので、
もしかしたら「天衣無縫」は既読かもしれませんね。
698:日曜8時の名無しさん
19/04/26 14:08:26.67 3bVFpMVU.net
衣装はほとんどよっちゃん任せとか
****の頃の武者なら発狂してただろうなあw
というかこの高校確か演劇の強豪校のはずなのに
今まで衣装はどうしてたんだろ
699:日曜8時の名無しさん
19/04/26 14:49:34.53 ePWq3/TJ.net
>>656
結構手の込んだ衣装だよね。
袖山のない直線縫いだけかも知れないけど縁の刺繍とかタッセルのついた紐とか
なつの髪飾りとか全部手作りだったらすごい。
****真一さんの再婚相手の好美さんが家族の服縫うどころじゃないスキルの高さ。
700:日曜8時の名無しさん
19/04/26 15:26:14.95 b3KimrE+.net
>>657
よっちゃんは嫁入り先にあぶれたら
好美さんに弟子入りして洋裁のお針子になって
自活すればええねんなw
701:日曜8時の名無しさん
19/04/26 16:07:34.10 Tamn6P3E.net
朝ドラ『なつぞら』女生徒への“デブ”イジりに批判続出「扱いが酷い」
URLリンク(myjitsu.jp)
記事内ではまんぷくについても一文を最後に入れているのでこのライターの容姿イジり問題への姿勢は一貫してる
事実を公平に書くというのはこういうことではないのかね武者よ
702:日曜8時の名無しさん
19/04/26 16:47:31.54 pf3oXT4k.net
>>659
まんぷくの容姿いじりは「美代子の方がタカちゃんより美人」とは言ってるけど
だからタカちゃんはブスとは言ってないんだよね。
神部は相変わらずタカちゃんの方が可愛いって言ってるし。
連投さんが>>563で言われてる
>・本人の前での差別
>・誰も助けない(教師まで差別する)
>・よっちゃんのいい面がほぼ描かれていない
>・なつ上げのためにやっているようにしか見えない
これらのことが何かモヤっとする原因だよねえ。
それに登場人物の誰もがなつのことを美少女と言ってないから
余計によっちゃんが絶対的不美人設定に見えてしまう。
703:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:10:44.48 RYSnwGCM.net
>>660
とは言え武者にとって放送で実際にどう表現されていたかはどうでもよくて、タカはみんなにブス呼ばわりされていたことになっているし、ついでに鈴もみんなにクソババア呼ばわりされていたことになっているし、よっちゃんは「可愛いなぁ〜」ですからねー。
704:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:16:02.54 sEnXY36v.net
真一の奥さんをディスっといてよっちゃんの裁縫技術を褒めたらタンスで小指うつ呪いかける
705:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:33:40.56 R2jN/Rqj.net
いたたたw(想像した)
706:643
19/04/26 18:55:35.27 9QwQhMQv.net
>>655 さんが山風ファンなら凄く嬉しいが、もし武者がそうなら勘弁してほしい。
どうせ「女体換生!ハァハァ!! ミッチミチの設定に震えが止まりません」だの
「マリア天姫はめんこいなあ(はーと)」などとうわべだけのエロ描写のみに興奮して
根底にあるテーマについて深い考察など出来ないことは目に見えているわなw
707:日曜8時の名無しさん
19/04/26 19:59:24.05 TTbxinrp.net
>>662
「#世良に願いを」ならぬ「#武者に願いを」かよww
クソワロタwww
708:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:39:10.31 9QwQhMQv.net
武者の自宅に代引きで大量のカップラーメンが送りつけられますように。
♯武者に願いを
709:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:47:00.31 TZOU9Z5q.net
ネタに乗っかりたいところだけど武者は世良ほど愛されてないからなぁw
710:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:58:30.92 KrdkKJE3.net
>>660
しかもタカちゃんの場合はタカちゃんに深い愛を注いでくれる忠彦さんや神部の描写がちゃんとされてたしね。
よっちゃんはおとされるばかりで、見てて辛い。
711:日曜8時の名無しさん
19/04/26 23:01:06.46 O1b2+a2P.net
よっちゃんが想いを寄せているらしい番長さんはなつに惚れてるっぽいから余計に際立つなぁ
712:日曜8時の名無しさん
19/04/26 23:55:32.11 mXc6pHOX.net
髪型、しゃべり方、なつが描く絵等々…
Twitterでよく指摘されている平成みもことごとくスルーの武者氏。
ヤフコメだったかで「時代設定は戦後だけど平成に合うような演出で見やすい!」みたいな意見を見かけたけど、そういうこと???
713:日曜8時の名無しさん
19/04/27 00:46:50.94 D5H3xGgj.net
そりゃ****で食事の献立にクックパッドを使っていないことに
ケチをつけていた武者先生ですからねえwww
714:日曜8時の名無しさん
19/04/27 01:46:14.21 ZKuz2nk9.net
あの時代にクックパッドがあると思ってるって武者は馬鹿なのかと思ったwwwww
歴史オタなのにwww
715:日曜8時の名無しさん
19/04/27 03:50:14.72 bBAWlCyN.net
****レビューでのクックバッドの件、読み違えてる人がいるから少しだけ擁護すると
「今のトレンドはクックバッドでアレンジレシピを検索することなんだから
アレンジレシピ(ラーメンに卵を落とす)を認めようとしない描写はダメ!
スタッフそういうところを全然調べていない!!」が武者氏の主張
今のトレンド(?)を調べて昭和30年代の描写に取り入れるべきという主張と
アレンジレシピwに難色を示したことは作中ですぐに否定され
卵を落として食べるとなお一層美味しい!という流れになるのに
否定の否定をただの否定としかとらえられていない読解力の無さが批判されていたはず
どのみちトンチンカンな批評ではあるけど
「作中にクックバッドを出せ」的な主張ではないのでご注意を
716:日曜8時の名無しさん
19/04/27 06:19:14.61 D5H3xGgj.net
>>673
671だが確かに誤解していた。解説ありがとう。
しかし改めて分かりにくい文章だなあ。今のトレンド出してくること自体おかしいが
更になぜそこで唐突にクックパッド!?そりゃ誤解するのも無理ないわな(開き直りw)
717:日曜8時の名無しさん
19/04/27 10:52:36.82 ZKuz2nk9.net
>>673
672です。私も誤解してました
ご指摘ありがとうございます!
718:日曜8時の名無しさん
19/04/27 12:54:16.77 jBdU3y5I.net
よっちゃんへのフォローは結局なつの可愛いよだけかな
最後の最後でまた牛ネタやらされてたけど
武者さん的には素晴らしい伏線回収と絶賛しそうと思ったが
さすがにそこまで単純じゃないか
719:日曜8時の名無しさん
19/04/27 13:14:39.21 W2/nlOAx.net
武者はアイヌ風の衣装見て�
720:咜メしてたっぽいから 特にアイヌと関係ない演劇の内容(よくある民話)にがっかりして叩きに回るかも?
721:日曜8時の名無しさん
19/04/27 15:12:36.85 Y1nM3gf7.net
なつぞらは別に嫌いじゃないけど、今日の演劇→じいちゃんが心変えるのくだりは流石にご都合展開だなとは思った。
ある意味150回もある朝ドラらしい雑さっちゃ雑さだし、そんな深いストーリー展開求めてないからまあ、ザ朝ドラって感じで別に良いんじゃないとも思うけど。
でも武者は練りに練られた緻密な脚本!!って褒めるんだろうなーゲンナリ
722:日曜8時の名無しさん
19/04/27 15:43:48.24 lwrfZ3hF.net
ツイッターを「なつぞら 大森」で検索してみると、風林火山やてるてるを好きだった方が、今週分の展開やよっちゃんイジリに「本当に大森さんが書いてるの?」と疑問をお持ちのようなんですよね。
番組HPに記載されたスタッフ名に大森氏のお名前がない事が週半ば頃に広まったのも、そうした疑問や不審が背景にあったのでは。
仮に武者氏がなつぞらレビューで大森氏の件に触れるとすると、****信徒のネガキャンだなどと言い出しそうなので、それは違うよと先にここで書きました。
723:日曜8時の名無しさん
19/04/27 17:14:09.21 jBdU3y5I.net
個人的には脚本周りよりも統括の2人体制が気になった
724:毎度連投
19/04/27 20:49:21.63 qcnUQ3e4.net
なつぞら23話(4/26)感想より
>「よくいった、ペチカ! それでこそわしの娘!」
>門倉番長扮する村長も感動……っておい! 村長は高木だろう? と倉田先生が混乱しております。
>無許可だったんかーい!
>そこで、高木が替わると言い出したと主張する門倉。倉田が高木を探すと、よっちゃんの隣で縮こまっておりました。
>「お前、言ったのか?」
>「言ったべ(※番長の圧力)」
>「なしてだ?」
>「門倉さんのような貫禄が出せないので!」
>高木は2年生。
>来年もあるからがんばれ、それでいっか、という流れになるのでした。
>これが番長の力か……!
>「俺たちにとって、最後の夏になったぞ!」
>門倉が気合を入れます。
>部員歴が最も短いということも、番長の威圧感で吹っ飛ばしていくのです。
>「やっぱりすげえな!」
>雪次郎は素直に感服しております。
>夕見子あたりがいたら、絶対色々と突っ込んでいるんでしょう。
>「余計な人まで目覚めちゃった」
>と、番長を見るよっちゃんの観察眼も、とてもいいですね~。
ということで、>>644 は番長の脅しはスルーしているので、正解。
武者氏は何も言っていないのですが、このシーン、門倉が脅すのはキャラクターとして分かりますが、なつが何も言わないのがね。
なつは19回で門倉に食ってかかったように、彼が全くこわくないはず。だったら「高木君を脅したのはあんたでしょ!」くらいの
ことは言えたはずなのに、それはしないという。
自分が「女だから」と言われるのは我慢しないが、他人が不利益をこうむるのはどうでもいいという、自己中心的にしか見えないシ
ーンである(武者氏もかなり自己中心的なので気にならないのだろう)。
「なつぞら」の制作スタッフは、『なつがいい子』と描きたいのならば、こういう点に気を使った方がいいと思う。
725:毎度連投
19/04/27 20:58:18.94 qcnUQ3e4.net
なつぞら23話感想(4/26)より
>一方で、天陽も目覚めています
>筆を持って、一気にガッと描き出してしまう。
>馬の嘶きや蹄の効果音も入ります。
>これが天陽、魂の世界なのでしょう。
>以前、なつに馬の絵を見せた時もこの効果がありました。
>天から贈り物を受け取っ�
726:ス者が見せる魂の世界、いいですね。 >『半分、青い。』では、鈴愛がネームを描かず、いきなりスケッチブックに作品を描いていました。 >『いだてん』では、初高座で緊張してしまったデビュー当時の古今亭志ん生が、走ることを思い出すだけで、ガーッと話し始めて >いました。 >こういうタイプは、魂の赴くままに突っ走ってしまいます。 >天陽の感受性の強さや、そういう性質がここまでで描かれてきたため、納得できる描写なのです。 >そして、美しい! >倉田は細かい指示を出さなかったこと。 >よくわからない魂問題で感動していたこと。 >それが、この描写だけでストンと落ちていく――そんな描写です。 続きます
727:日曜8時の名無しさん
19/04/27 21:03:43.78 yPEE5UHq.net
>>682
そうそう!忠彦もパッションで絵筆をとっていましたね~
ってぜってー言わないよねw
728:毎度連投
19/04/27 21:25:23.67 qcnUQ3e4.net
>>682 より続き
武者氏は感動しているようだが、私は「天陽が舞台美術をやること」に疑問がいろいろ。
まず彼は、演劇部のけいこをしっかり見ているが、その間家の仕事はどうしているのだろう?ドラマの天陽を見ていると暇にしか
見えないので分かりにくいが、一家3人で、畑も牛の世話をするのも結構大変である(また「まんぷく」の話だが、武者氏は塩の
時には鈴が家事で大変なのに、そこは誰も考慮しないとか、福子と克子が家事をしていないとか、かなり細かく突っ込んでいたと
思うが、天陽は1回乳しぼりをしていただけで、ほとんど家業をしていないのに、それには全然突っ込まない)。
母親も、天陽が高校演劇を手伝うことを賛成しているが、労働力が足りなくなるのに、そこは無頓着である。現在「おしん」が
「なつぞら」の前に放送されていてたまに見るが、皆一生懸命働いているのに暮らしは大変で、おしんの父はおしんに「ごく潰し」
など八つ当たりしている描写がある。酷い話だが、あの方が貧乏人のリアルであると思う。
続きます
729:毎度連投
19/04/27 21:48:13.41 qcnUQ3e4.net
>>684 より続き
そして、天陽が描いているのは普通サイズの絵で、舞台美術をやるのは初めての経験だろう。あんな大きな絵を描いたことはないはず
である。勝手が違って苦労しないのか?と思う(倉田の性格からして、こういう細かいアドバイスをするとは思えないし)。
まぁそこは天陽が天才だったということでいいかもしれないが、天陽は貧乏農家の次男で、絵を描くにしろ、金に結びつくようなこと
をしたいのではないか?例えばモデルの神田日勝は19歳で公募展に初出品しているが、それは絵の世界で認められて、金を稼げるよう
になりたい、ということもあるのではないかと思う。またしても世界名作アニメの話だが、「フランダースの犬」のネロも、貧乏なた
め、コンクールに出品して賞金を稼ごうとしていた(ちなみに、今の日本でコンクールの賞金だけでやっていくのは無理らしいが、賞
でも取れば、それだけ絵が高く売れると思う)。
ということは、何の金にもならない舞台美術より、絵をコンクールに出そうとすると思う。「まんぷく」の忠彦は、売れることにこだ
わっていないようだったが、それは実家がお金持ちで、そんなことを考えなくてもやっていけたからだと思う。天陽は家が貧乏なのだ
から、忠彦の様に『売れることにこだわらない』というのは無理があるだろう。
730:毎度連投
19/04/27 21:59:10.21 qcnUQ3e4.net
なつぞら23話感想(4/26)より
>そのころ「雪月」では、演劇部公演にあわせた菓子提供をめぐり、評定が繰り広げられていた―(有働由美子アナの声で)。
>とよ、雪之助も当初は賛成したものの、富士子と妙子から無料配布と聞いて動揺が走ります。
>牛乳は高校が
731:提供するにせよ。 >総大将・とよ「氷に金がかかるではないか」 >知将・妙子「雪次郎も参戦するわけでして」 >とよ「ほう……アイスを袖の下にして勝利を狙う。よい策だのぅ」 >妙子「左様なことではござらん」 >とよ「それでは意味がないではないか!」 >ついにはとよ、平和は嫌だと言い出します。 >親のことを邪魔にしおって、これだから太平の世はつまらんとブツブツ。 >勇将・雪之助「話が大きすぎまする!」 >はい、脱線修正。 >何でも言い合える家の寛大さを確認しつつ、問題点へ。 >器はどうするのか? >いちいち洗うのか? >それは大きな問題です。 >すると、ずっとその問題を考えていたという知将・妙子さんの出番です、どうぞ。 >妙子「モナカの皮ではいかがですかな」 >ドヤ顔でアイスモナカを思いつく、これぞ軍師よ! >雪之助も修行時代のことを思い出しました。 >小倉アイスでそんなモナカがあったと。うちでもきっと売れる、これは試さないと! 続きます
732:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:08:45.84 pigzmOcn.net
>>680
あまちゃんも統括2人体制だったよ
733:毎度連投
19/04/27 22:18:00.21 qcnUQ3e4.net
>>686 より続き
まんぷく134話感想より
これはまんぷくヌードルの容器を、発砲スチロールにしてはどうか、と福子が思いついて源に連絡した時だが、
>出勤中に、仕事内容を電話連絡し合う福子と源。
>福子のアイデアを受けて、萬平が閃く。
>またまた、またまた出ました。
>執拗に繰り返されるこの流れ。
>すでに
>【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
>という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。
>本当に、何度同じ流れをやったら気が済むのでしょうか。
>前回、指摘した通り、妻が遠隔操作する会社なんて腐敗の極みでしょ。
ここのシーンの妙子と福子は、同じことしかしてないんですけどね(笑)。妻が仕事についてアイデアを思いつき、それを夫や息
子に伝えるという。しかし前者は『知将で軍師よ!』で、後者は『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』になるという。恐怖のダブスタ
である。
要は同じシーンの見方を変えると、福子は『知将で軍師』になるし、妙子が『胡散臭くて、腐敗の極み』と言われても全然おかし
くないという(笑)。
734:毎度連投
19/04/27 22:32:11.51 qcnUQ3e4.net
なつぞら23話感想(4/26)より
>「雪月」の陣容が完璧ですよね。
◆総大将 とよ(徳川家康):器が大きい。それまで思いついてもいなかった策を、知将が出してくると、とりあえず預かり褒める。
器の大きさあってこそ我が軍であると君臨する、太っ腹なカリスマ持ち。
◆知将・妙子(本多正信):なにげなく雑談しているような場面でも、常に脳を回転させている。そしてここぞというところで、
妙策をおもむろに提案。これぞ軍師!
◆勇将・雪之助(本多忠勝):自己鍛錬を怠らぬ誠実な人柄。過去の修行経験を常に反復し、知将の策に確証を与えるナイスアシス
トも。総大将の脱線も修正できる、人柄の良さもある。
>それぞれの個性が噛み合って成功する陣容になっています。
>フラットな立場で話し合える。
>これも大事です。
>姑だからと、いばり散らして嫁の提案を却下しない。夫が妻の案をバカにしない。
>対等だからこそ、アイデアが浮かんでは流れていく。
>これがブレーンストリーミングです。しかも、三人とも自分の長所を常に磨いています。
>「雪月」が成功する―説得力がありますね!
>「主婦や妻のアイデアでうまくいく!」
>というありがちな流れがありますが。****でも大好きでしたっけね。
>【主婦・妻=無知なおばさんがまぐれや思いつきで何か言い、賢い男が具現化】
>という単純な話じゃない。
>【発明家がともかくビッグなことを思いつく】
>これも、やっぱり嘘。
>斬新な発想や発明の前には、知能や鍛錬が必要なのです。
>変な顔をしている*ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
>ませんでした。
>妙子の知将ぶりは明らかなこと。
>昨日の富士子との会話の時点で、軍師顔だったものです。アイスクリームという時点で、頭をフル回転させていたことでしょう。
>だからこそモナカのアイデアも浮かんでくる。
>雪之助の経験やそれを生かしてゆく手腕は、証明済みです。
>なんせ、とよも無双ですからね。
>「雪月」は強いぞ!
>敢えて欠けているものがあるとすれば、アーティストタイプの魂ですかね。
>天陽の絵を飾るなり、パッケージに起用するなりすれば、敵はいなくなるという構図です。
続きます
735:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:32:38.85 L44NI3ok.net
福子の名を借りて役職に付けて役員報酬もらってるとか
家の住所をを実体のない支社にして経費から家賃をぶん取ってるわけでもないのに
何が腐敗の極みなのかしらん。
736:毎度連投
19/04/27 22:50:53.90 qcnUQ3e4.net
>>689 より続き
武者氏は感動していますが、とよのカリスマというのは武者氏が勝手に想像しているだけで、具体的にそんなシーンはどこにもないし、
妙子が頭を回転させているというのは、『とよのツッコミにやり返すことが出来る』という描写しかない(会話と仕事のアイデアは
別)、家業についてのアイデアを出すのは今回のもなかの皮が初めて。雪之助についても『自己鍛錬を怠らない』とか『過去の修行経
験を常に反復』なんてシーンはない。これも武者氏が想像しているだけ。
主役と脇役という違いがあるから、そして「なつぞら」は始まったばかりだから仕方ありませんが、このシーンで「雪月」は強い!と
思えるのなら「まんぷく」の立花夫妻は最強でしょう。
こんなシーンで雪月が優秀と思えるなら、立花夫妻の優秀さを伝えるエピソードは限りなく出てきたはずですが、武者氏はそれを理解
する気がないし、無視するから、彼等が無能に思えているだけでしょう。
武者氏の言葉を借りれば、この雪月程度のエピソードなら(まんぷくはそれが主なテーマだから当たり前だが)、「まんぷく」の立花
夫妻の優秀さは『みっちみちに詰まっていた』はずです。
737:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:52:41.94 D5H3xGgj.net
今回も無理やり真田丸(および信長の野望)になぞらえて
****を全力で誹謗中傷するキモさフルスロットルの武者日記帳来たあああ!
なつぞらはもうすっかりこのスタイルで押し通すつもりだなw
738:毎度連投
19/04/27 23:10:30.75 qcnUQ3e4.net
>>690 多分、 福子が仕事に口出しすること = 腐敗の極み なのだと思いますよ。
なつぞら23話感想より
>天陽不在のまま、舞台美術を眺めて驚く雪次郎。
>これは確かにすごい。美術担当者もすごいです!
神田日勝のタッチ
+
10代の若さや伸びやかさ、未熟さ
+
『白蛇伝説』の背景
+
アイヌ、北海道らしさ
+
でかい
>拝啓 美術担当者様。お疲れ様でした!!
>****の時は、某画伯の絵がともかく手抜きでしょうもなくて、受信料はどこへ消えたのか不安になったものです。
>ここやで、ここで使われとるんか!
>そんな圧巻の絵を見て、雪次郎は戸惑いを見せます。
>絵が凄すぎないか。芝居じゃなくて絵を見るなじゃないか、って。
>しかし、倉田は違います。
>「この前でやるからこそ、争いを避ける芝居が活きてくる。心の叫び。山田天陽の魂だな……」
>これには彼も嬉しいことでしょう。
>自分の見る目は正しかった。魂が魂を理解した、その喜びがあります。
>上の立場にいるもの。師匠。導く人。
>そういう人は、嫉妬ばかりするものじゃない。若者はダメだなんて言わない。
>「子供のくせに生意気よ~」
>なんて、言わないのです。
「若者はダメだ」とか「生意気だ」というのは恐らく武者氏が言われたことなのでしょうが、それは「若者だから」ではなく「武
者氏が」ではないでしょうか(相手ははっきり言わなかったかもしれないが)。そりゃ、武者氏のレビュー(?)を見れば言われ
るのは当たり前でしょう(事実誤認をする。人のせいにして自分の非は認めない。自分の嫌いな人間を貶めるのが好き。とこれだ
けそろえば、うっとうしがられるのは当たり前である)。
続きます
739:毎度連投
19/04/27 23:30:12.97 qcnUQ3e4.net
>>693 より続き
こちらが神田日勝の絵
URLリンク(kandanissho.com)
こちらがドラマの天陽の絵
URLリンク(imgur.com)
これが天陽の絵を描いている村山之都の絵
URLリンク(www.shitsu-murayama.com)
という訳で神田日勝と、天陽の絵は多少違う(それが悪いと言っている訳ではない。ドラマなのだから、モデルを何から何まで真
似る必要はない)。
この神田日勝のリンクの一番最初に出てくる「家」が、若い頃の彼の作品だが、これとドラマの天陽の絵は違う。それと武者氏は
「10代の若さや伸びやかさ、未熟さ」とか「アイヌ、北海道らしさ」とかどうやって判断しているのだろう。
美術評論について調べてみたが、よく分からない世界である。絵画について詳しくないと、良い絵か悪い絵か分からないと思うの
だが。
740:毎度連投
19/04/27 23:36:41.69 qcnUQ3e4.net
>>694 の神田日勝の絵のリンクは使えないので、↓を使ってください。
URLリンク(kandanissho.com)
741:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:42:41.02 e9WjfEGn.net
武者氏の感想もどきは現代社会というか自身を取り巻く環境への恨みつらみが延々と書かれていて直接読むと気分悪くなる。
連投さん、いつもありがとうございます。その精神力の強さを見習いたい。
ちょっと前に話題になった上野氏の祝辞の引用も「私がこんな目にあったのは社会が、環境が悪かったから」という事を補強する為でしかないのが気持ち悪い。
原因は物事をちゃんと理解出来ていない武者氏自身にあるのに、間違った方向に努力して、それを否定した周囲をジェンダー論とか持ち出して呪い続けているようにしか見えない。
742:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:49:23.98 L44NI3ok.net
>>694
URLリンク(www.excite.co.jp)
脚本には天陽版ゲルニカと記してあったそうです。
そう思って倉田のセリフを聞けばなんとなくわかる気もするけど
ノベライズを読むならともかくドラマを見ただけではなかなか伝わりづらいですね。
武者もそこはわからずにアイヌ、北海道らしいとか書いたんだろう。
743:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:49:58.16 yPEE5UHq.net
>>696
その通りだよ
あんな偏った思想のレビュアーを持ち上げる編集長にも
744:期待は出来ないね 根底にある価値観が理解不能
745:毎度連投
19/04/27 23:54:16.30 qcnUQ3e4.net
なつぞら23話感想より
>舞台裏で衣装の出来を褒めるなつに、よっちゃんはこう言います。
>「私は器量が悪いぶん、こういうことをしろって言われたから……」
>残酷な当時の価値観あるある。
>今もかな? 器量が悪いと周囲から指摘されたら、針仕事のような女性的とされるスキルを磨き、嫁の貰い手を探せということで
す。
>あー、これ、残酷だけどうまいんだよな……。
>****でヒロインが、ブスと指摘されてノホホンとしていた時点で【駄作認定した】と何度も書いてきましたが。
>これが本来の時代考証ってものでしょう。
>よっちゃんのように傷つき、他の魅力を鍛えられるよう、努力する。それが当時の女性でした。
>よっちゃんは、作中でも屈指の、女性的なスキルを身につけている人物です。
>針仕事だけではありません。
>周囲をよく観察しケアすること。そんな性格が、セリフの端々から出ています。
>本作には、イジワル軍師・夕見子を代表例として、伝統的な女性要素から外れた女性が出てきます。
>その対比として、よっちゃんがいるのでしょう。
>しかし、つまらない退屈な女としてでなく、彼女の魅力がそこにはあるのです。
>それぞれの個性、それぞれの才能、それぞれの魅力。
>みんなちがって、みんないい。
>よっちゃんは、可愛いといったなつに、
>「牛と同じだべさ」
>と自虐的になってはおりますが。
>なつは、心の底からかわいいと思っていると思いますよ。
>かわいいもん、よっちゃん。
そして福子がブスと指摘されてノホホンとしていたというのを私は視聴していないと言ったのですが、「日々のダダ漏れ」がありま
した。以前ここで紹介してもらったのですが、ド忘れしていました。で、「まんぷく」第一回のその部分。
続きます
746:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:09:08.98 OY/M096x.net
>変な顔をしている*ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
>ませんでした。
色々書いてるけどこいつ単に安藤サクラが嫌いなだけだろ
747:毎度連投
19/04/28 00:21:35.17 w7EfiHkA.net
>>699 より続き
<休憩室>
福子) 疲れた…。
(ちりめんじゃこ入りの弁当を食べる福子)
伴) おっ、新入りか。
(椅子から立ち上がる福子)
福子) 今井福子と申します。
よろしくお願いします。
伴) 職場どこ?
福子) 電話交換室です。
伴) せやろうな。いや、新入りの子はな、
べっぴんは、客と顔を合わせる部署。
そうやない子は、裏方に回されるんや。
福子) ん? ん?
野呂) 嘘やで。気にせんでええから。
福子) 嘘?
野呂) 僕は野呂。野呂幸吉。
福子) 野呂さん。よろしくお願いします。
野呂) ほな。
中略
続きます
748:毎度連投
19/04/28 00:24:56.52 w7EfiHkA.net
>>701 より続き
<川のほとりの屋台>
福子) う~ん。
としちゃん学校どない?
敏子) う~ん、
初めっから授業が難しくてもう嫌や。
薬科専門学校なんて行きたくなかったのに。
ハナ) お父さんが勝手に決めたんやもんね。
敏子) 女はすぐに働かなくてええって。
ハナ) 私は楽しいよ、タイピスト学校。
先輩がすてきやの。背筋がな、ビシッと
伸びて、パシパシパシパシパシって。
敏子) ええな~ハナちゃん。
福子) 羨ましい!
ハナ) ええっ。
福ちゃんかて電話交換手は
人気の仕事やない。
敏子) そうよ。なりたがる人は
たくさんいるんやから。
続きます
749:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:26:34.04 djeRJxwQ.net
>>693
『まんぷく』の香田忠彦画伯の絵画作品担当の苅谷昌江さん(だっけ?)を堂々とディスってるなー
「手抜きでしょうがなかった」って、それは武者さん、貴女の好みに合わなかっただけでしょ
他人様の仕事内容をよく知りもしないで「手抜きだ」と非難して排除しようとする、なんて
貴女が昔勤めてたブラック企業でイヤ~なパワハラ上司やモラハラ同僚がやってなかったかしら??
確かに忠彦さんの絵はあっさりした作品ばかりだとは思うけど、これは好みの問題だし
加えてやたらと点数が多いから、私個人的にはとても他人様の仕事を「手抜きだ」なんて非難する気にはなれません
750:毎度連投
19/04/28 00:26:53.30 w7EfiHkA.net
>>702 より続き
福子) そやけど…
ねえ、私って器量が悪いん?
敏子・ハナ) 器量?
福子) ずっと女学校で周りに男の人が
いなかったからそんなん考えたことも
なかったわ。うちは、べっぴんやない
子が電話交換手になるんやって。
ハナ) 嘘や!
敏子) そんなん気にするなんて
福ちゃんらしくないよ。
ハナ) そうそう。
うちはお嬢様学校やったけど、
福ちゃんだけは貧乏やったやない?
福子) 貧乏やった。
敏子) でも全く平気やったでしょ。
福子) うん、平気やった。
(回想)
敏子) 今日もちりめんじゃこのお弁当?
ハナ) 毎日同じで飽きひんの?
福子) おかげで骨は丈夫やの。
(ここまで回想)
ハナ) そういう福ちゃんやから
私らは大好きやの。
敏子) 器量なんて気にせえへん。
福子) そやね。分かった。気にせえへん!
続きます
751:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:29:04.39 kXaaEFKa.net
歴女医の先生が精神科の先生だったらよかったのにね~ そしたらお前も診てもらえたのにね~w w
そしたらすぐドクターストップかかるのに。異常な精神状態なのが一目瞭然だからw w
まあ精神科医じゃなくても、こいつの精神状態が異常なのは、素人でも分かるんだけどさw w
752:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:54:10.19 pdZnFyXN.net
>>691
連投さんに毎回このままコメントしてもらって武者の反論見てみたい笑
ほんと武者は恥ずかしげもなく恥さらしますね~
753:毎度連投
19/04/28 00:54:24.95 w7EfiHkA.net
>>701 >>702 >>704 より続き
まず、>>644 の「なつのよっちゃん可愛いのセリフをほめる」のは当たりですね。そして、>>662 も当たりなので、武者氏を思
いっきり呪ってください(笑)。
で、「まんぷく」のシーンを見ると福子は「ブスと指摘されてノホホンとしていた」というのは、武者氏の嘘だということがはっきり
しました(やっぱり)。
「女子高にいたから考えたことなかったけど、私は器量が悪いの?」と気にして友達に相談しており、友人たちから「そんなこと気に
するなんてらしくない」「(貧乏だということなどを)気にしない福子が好き」と言われて、「(そういうことは)気にせえへん」と
言っている。
だから言われたことは、福子もよっちゃんも変わりはないのだが、周囲のフォローがあるかないか(福子の場合、野呂や敏子、ハナが
フォロー)が違う(一応、なつは「かわいいよ」とは言っているが、今までのファローがないので、取って付けた印象になる、という
か私はこのシーンのなつこそ『マウンティング』に感じた)。
それと似たようなシーンと言ったが、福子は職場だが、よっちゃんは学校という点が違う。
例えば現在でも、「スチュワーデス」などは美人がやる(太ったスチュワーデスというのは見たことがない)とか、会社の受付はきれ
いな子がやるとか(今では多少違うのかもしれないが)あるが(会社は儲かることを考えなくてはいけないから)、学校はそういうこ
とを気にしなくていいはずなので、さらに「なつぞら」のシーンの印象が悪くなってしまうと思う。
続きます
754:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:07:59.96 pdZnFyXN.net
>>707
まんぷくでは福子がフロント係に推薦されたときにも「べっぴんじゃないし…」と困惑するのに対し、支配人が「べっぴんにもいろいろあるしなぁ」とフォローするシーンがありましたよね、たしか。
あのシーンはTwitterなどでも好意的な意見をよく見た気がする。
755:毎度連投
19/04/28 01:11:32.77 w7EfiHkA.net
>>707 より続き
そして武者氏、このシーンが「残酷だけど、これが本来の時代考証」なら、「まんぷく」は全てそうだろうが!!萬平が幸に「女の子
なんだから」と言ったとか、たかと美代子の美人論争もぜんぶぜんぶそうなんだけど・・・・・。それを散々「現代のジェンダー思想」
でぶっ叩いていたのは自分なのに、この人何を言っているんでしょうか。
「みんなちがってみんないい」なら、福子だってそうだろう。それならあんたが「まんぷく」レビュー(?)で書きまくってきたことは
何だったんだよー。
>>644 雪月がアイスをただで配ったことに対しては何も言っていないです。富士子のやったことには触れていないので、スルーは当
たりですね。
>>697 情報ありがとうございます。これはノベライズを読んでいないと分からないですね。
756:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:17:30.30 32OmC4QG.net
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part7
スレの238って、、、
757:毎度連投
19/04/28 01:22:25.07 w7EfiHkA.net
>>709 が分かりにくいですが、707 より続き の下の文章は、>>699 についてです。
758:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:35:40.21 n6UyyCLk.net
>>710
なかなか興味深いレスだねアレ
239からスペルミスのツッコミが入ってるのも合わせて面白い
759:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:50:55.01 cTt8q2sA.net
>>699
よっちゃんは「器量が悪いぶん手先は器用なの」って言ってたのに
周りから裁縫でも身に付けろって言われたことにしてるね。
何が残酷だけどうまいね、だよ。
よっちゃんは自分の器用さに自信を持ってるように見えたけど。
傷ついて努力して針仕事を身につけたのではなく、持ち前の器用さで
好きでやってるうちに上達したタイプに思えるんだよな。
ドラマではよっちゃんの背景は描かれてないので勝手な想像だけど。
武者よ、好きな作品のセリフまでちゃんと聞き取らずに
ジェンダー論に結びつけようとするのはいけない、いけないよ(真一降臨)
760:日曜8時の名無しさん
19/04/28 02:07:58.10 cTt8q2sA.net
>>703
私も忠彦さんの絵は今一つ好みじゃなかったけど、やたらと点数多かったし
画風は変わって行くし、最後はグラフィックデザインになったしで
担当の人は手抜きどころか大変だったと思うわ。
761:日曜8時の名無しさん
19/04/28 03:08:09.19 BAUKTyD8.net
武者がジェンダー論ふりかざすのは「悪く言われるのは私が女だから」と固く信じ込んでるのが原因では
決して性別が理由じゃないというのはここにいる方たちはわかってくれるとおもう
762:日曜8時の名無しさん
19/04/28 04:34:48.15 JiS6RfLE.net
>>688
>すでに
>【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
>という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。
FLASHでどう取り上げられたのか知らないが、このくだりは安藤百福氏ご本人が
「私の履歴書」で書いていたことじゃないのか?
>>588 で安藤百福氏を『無能』としたことに飽き足らず、
妻の仁子さんまで『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』と来ましたかw
いやあ日清に訴えられても全く文句の言えない誹謗中傷を平然と垂れ流す
人気歴史ポータルサイトの人気レビュアーの武者さんはめんこいなあww
763:日曜8時の名無しさん
19/04/28 07:56:23.15 BYSRGtrr.net
>>716
たしか百福氏がご自身でそう書いているのを知っていながらの「嘘だー!」じゃなかったかな。
764:日曜8時の名無しさん
19/04/28 08:39:55.25 HeTcSUQz.net
もうどうしようもないなw
765:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:03:13.32 uD98Ed3o.net
>>700
それもあるだろうね。
彼女にヒロインを演じてもらうため、NHK大阪は時短とか託児所設置とかの「働き方改革」までしたんでしょ。
一方武者氏は仕事はバリバリこなしてた(本人談)のに勤務先がブラック企業(本人談)で辞めざるを得なかった、というような事が過去スレにあった記憶が…
766:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:42:58.71 KmGIWy2t.net
自己にある問題を棚上げして女性蔑視ガーと世間に原因を作るのは武者氏が現実を直視できないだけだろうからまぁ置いておいて
それをレビュー内で世間に訴えようとする武者氏のやり方は知略()が全く伴ってないので、知略や知将などと出てくる度に吹き出しそうになるw
好きだからと言ってドラマに自分の趣味嗜好思想が全て詰まってるはずがないんだからそこまで無理矢理関連付けて解釈せんでもと思うわ
767:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:46:59.58 c7GirGrw.net
>>716>>717
ジャーナリストの野嶋剛氏が昨秋の『現代ビジネス』、今年初めの『新潮社フォーサイト』に書かれた記事で「安藤百福即席麺発明説」に疑念を示しておられ、武者氏もまんぷくレビューに引用しています。
しかし、野嶋氏の主張は「安藤百福以前に油揚方式の即席麺は存在していた」というものであり、仁子夫人の天ぷらから百福氏がチキンラーメンを思い付いたというエピソード自体を「胡散臭い」と評価しているものではありません。
この辺りのことはこのスレのpart3で議論されていますので、よろしければご参照ください。
むしろ一度は自分のレビュー中で野嶋氏の記事を引用しておきながら、野嶋氏よりも後に記事を掲載した『FLASH』(失礼ながら媒体としての信用度も相対的に低いような気がします)を今さらわざわざ引用してくるレビュアーの方が「胡散臭い」と思います。
768:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:34:19.13 HeTcSUQz.net
>>720
自分の支持者を増やしたい北川センセの知略!?に思い切りハメられた武者が
「知略」を連発しているのを見ると笑いがこみ上げてきて仕方がないw
(酪農で平然と使っている武者よりは用法間違っていないよな?w)
769:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:51:49.11 BAUKTyD8.net
>>722
間違ってない間違ってないw
北川テンテー裏垢バレしてほかの番組の悪口を堂々とできないから武者がやってるのニヤニヤ見てんじゃないかとさえ思うしw
770:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:54:11.83 RoSW33dO.net
誉めるにしても貶すにしても
すごく負のエネルギーを感じる文章で今は連投さんのお陰で直接触れずに済むことに感謝
半青最終回のレビューで
学生時代作文や絵が同級生にからかわれていじめを受けたこと
社会人になっても自分の考えを言ったら変人扱いされたこと
それで同じようなヒロインに感情移入していったようなことが書かれていた
武者は今そのとき自分をいじめた(と本人が思い込んでいる)人達にレビューを借りて復讐しているつもりなのではないか
そして今も自分の書いたレビューの内容を棚に上げて自分が不当にからかわれていじめを受けている被害者だと思っているんだと思う
771:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:03:42.31 d2GUvwuT.net
>>724
武者の褒めそやし対象の一つである所の直虎ですら
「恨みを後生大事に抱え続けるのは贅沢」って台詞があるのにな
772:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:31:04.13 crGYQauC.net
※※※※のときクイーンの映画が大ヒットしててフレディのカップヌードルのCMの話もタグ上に上がってたが武者が「エイズで死んだアーティストにあんなことさせてなんて会社だ!!」とキーッとなってないのが不思議だった。
大坂なおみのことでばかり叩いてたの見ると「こいつほんと自分では取材せず流れてくるネットニュース読むだけで記事書いてんな」と呆れたよ
当日フレディのCMも相当物議を醸したんだぜ?
773:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:12:11.51 cTt8q2sA.net
>>719
友人の職場は産休育休を最大三年取れるんだけど
出産時にそれを申請したら先輩オバサン達に
「私達が苦労して作り上げた制度を軽々しく使いやがって」と言われたそうだ。
武者も女性の人権ガーとか言うわりに他者が恩恵を受けるのは気に入らないのかも。
774:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:32:33.44 JiS6RfLE.net
>>721
解説ありがとう。遅レスすみません。
油揚方式の即席麺が百福氏以前に存在していたか否かは正直どうでもいい。
百福氏が如何に即席麺開発に苦労したのかドラマを通じて描かれるのが
(脚色があるのは当然承知)興味があり結果的に面白かったわけなので、
ドラマ憎しのあまり結果的にモデル夫妻まで侮辱しているのは本当に腹立つ。
やっぱり「無能」な「勤勉」で「胡散臭くて腐敗の極み」は自己紹介乙だと思うw
775:日曜8時の名無しさん
19/04/28 17:51:32.76 kXaaEFKa.net
来年の大河、軍師官兵衛の脚本家も関わるらしい。そんだけで内容関係なく、無条件で叩き始めるんだろうな、このゴミは。
776:日曜8時の名無しさん
19/04/28 19:23:15.46 JiS6RfLE.net
>>729
本当ならよっしゃああああああwwwww
777:日曜8時の名無しさん
19/04/28 23:38:28.51 uD98Ed3o.net
>>727
いくら素晴らしい制度を作りあげても、使う人がいないと制度の存在意義がなくなってしまうのにね。
武者氏に関しては完全同意。
778:日曜8時の名無しさん
19/04/29 01:22:03.51 TpDvh0B6.net
武将ジャパン
779:毎度連投
19/04/29 02:50:10.91 73/7seuL.net
なつぞら24話感想より
>>676
>そのあと、よっちゃんの扮した白蛇がニョロニョロと出てきます。
>「牛じゃねーか!」「本当の白蛇です、どう見ても白蛇です!」
>よっちゃんの熱演に、観客席がどっと沸いています。
>こうして、演劇は終わったのでした。
ということで絶賛はしていないです。
>>677
この後出てきますが、「白蛇伝」は、アニメの歴史+北海道の歴史+本作のプロット の要素を全部重ねてきっちり回収した。ガッ
チガチに考えていなければできないことだと大絶賛しています。
>>678
>土曜日。
>勝利条件をかっちりと抑えてきました。
>◆勝利条件
・先週から継続している泰樹VS農協の決着→WIN
・なつが泰樹を感動させる→WIN
・その中で、なつ自身が己の解放、恩返しだけではない何かを見出す→WIN
>勝利条件の提示と、そのクリアをきっちりと見せるからこそ、スッキリ感があります。
>それだけではない、本作のテーマもあります。
>泰樹は「もっと怒れ!」と、なつに感情を解き放つことを教えました(第2週)。
>その感情が、巡りに巡って天陽を助けました(第2週)。
>そういう感情の循環が、人助けとよりよい社会につながっています。
>なつは、はじめこそ、じいちゃんのために演劇をするつもりでした。誰かのために、踏み出したのです。
>結果、自分の魂と物語の力に目覚めたのです。
>もしもなつが、じいちゃんのために行動しなければ、彼女自身も救われませんでした。
>「世の中のために尽くすんだ!」
>そういう掛け声ばかりを言いながら、目の前の人を侮辱し、バカにし、イジメまでする。
>そういう駄作とは違う。
>尽くすことは、マイナスじゃない。
>助けあってこそ、よりよい世界になる。そんなメッセージがそこにはあります。
ということで当たりです。
>>713
「器量が悪い分
780:手先は器用なの」そう言っていますね。気付きませんでした。確かによっちゃんは「自分の器用さに自信を持っている」 ように見えます。 人のことは言えませんが、武者氏は何でこんなに読み間違えるのでしょうね。
781:毎度連投
19/04/29 03:14:11.44 73/7seuL.net
なつぞら24話感想より
>本作は計算が細かい!
>『白蛇伝』は、日本初の長編アニメ映画です。
>それと同時に、この土地の神話でもあります。
◆鹿追町の伝承 白蛇姫物語 | 歴史・文化・伝承 | 観光情報 | 北海道 十勝 鹿追町のホームページ (リンク記事)
アニメの歴史
+
北海道の歴史
+
本作のプロット
>この要素を全部重ねてきっちりと回収する。
>ガッチガチに考えていなければ、できないことです。
>脚本の仕上がりも、早いんですね?
>そうでなければ、アニメ担当者が四苦八苦します。
>演じる側も、あそこまで魂を込められません。裏方然り。結果としてやっつけ仕事になる。
>****の時、なんでこいつはこんな些細なことに突っ込むのかと思われた方もおられることでしょう。
>現場の乱れ。脚本の停滞は、細部にまで宿るのです。
>本作についてはコメント欄でもご指摘がありますように、そこまでやらんでも(馬車の車輪等)と思うところですら、大道具小道
>具を細かく変えています。
>NHK東京前作『半分、青い。』とNHK大阪空前の駄作****は、意見を比較しても、現場の状況がわかります。
◆NHKみなさんの声(リンク記事)
>『半分、青い。』の厳しい意見だの酷評は、ともかく私が嫌い、受け付けない。脚本家が生意気。そういう【お気持ち問題】が大半
>でした。ネット媒体は特に顕著。
>一方で****は、考証ミスの指摘が圧倒的に多い。
>脚本の停滞と現場の乱れは、考証の破綻を招きます。
>NHKの考証チームは一流のはず。
>それですら凡ミスを連発するということは、底が抜けている証拠です。
>どれだけ大量の提灯記事だの、SNS投稿があろうと、本質的な破綻とはごまかせない。
>そういうものです。
武者氏が「まんぷく」の時書いていた「現場の乱れ、脚本の停滞」って全く根拠がなかったし、大道具小道具についての指摘も訳の
分からないものばかりだったんですが。
続きます
782:毎度連投
19/04/29 03:27:46.39 73/7seuL.net
>>734 より続き
以下前スレ 280 より転記
見た人も多いと思うが、
【まんぷく】最終回「歩行者天国」大規模ロケの舞台裏・前編
URLリンク(www.oricon.co.jp)
ここに「『まんぷく』の企画段階から脚本家の福田靖氏によって歩行者天国のシーンが提案されていた」とあるが、つまり福田靖氏
は、早い段階でラストシーンまで想定していたことになるので、武者氏が何度も書いていた「脚本が遅れて現場が混乱」というのは
嘘と考えられる。
しかし武者氏は、自分の整合性はどうでもよく、NHK、まんぷく制作者、まんぷくファンを非難できれば何でもいいのだろう。
(以上引用)
ということです。
783:毎度連投
19/04/29 04:08:15.83 73/7seuL.net
>>734 より続き
<半分、青い。厳しい意見> ※NHKみなさまの声より引用
・物語の構成が全編を通してバラバラの出来事をちりばめているような印象を受けた。
(年代別不明)
・物語の後半で、ストーリーがごちゃごちゃしてきて、見ていてよく分かりにくかった。
(70代以上男性)
・初めてすべて見た朝ドラが今回でとてもがっかりした。演出、脚本、せりふなど不愉快なものが多く、納得できないところがあっ
た。
(30代女性)
・NHKには良質なドラマを期待している視聴者は多いと思うが、「半分、青い。」は登場人物の無神経なふるまいやせりふが多かっ
たのではないかと思った。
(20代女性)
・広島に原爆が投下された8月6日の放送で「死んでくれた方がよかったかも」ということばをせりふとして何度も繰り返されるの
は、嫌な気分だった。
(20代女性)
・脚本家がTwitterで今後の展開が分かるような発言をたびたびしていた。ドラマ制作や出演者の裏話は大歓迎だが、視聴者の楽しみ
を奪うようなツィートは必要ないと思った。
(30代女性)※同様意見167件
・ドラマの中での東日本大震災の描き方や災害時の看護師の対応に疑問を感じた。もっと細かくチェックする必要があるのではない
かと思う。
(60代女性)※同様意見228件
続きます
784:毎度連投
19/04/29 04:36:51.13 73/7seuL.net
>>734 >>736 より続き
え~と、この意見を見て「半分、青い。」の厳しい意見は【お気持ち問題】が大半って、『見て楽しい』ということもドラマの魅力の
一つだと思いますが、武者氏はそれはどうでもいいらしいです。
多分、「半分、青い。」の「脚本・演出」の厳しい意見が1731件と多いので、そこに触れたくないのでしょう。
ちなみに「まんぷく」で、一番多い厳しい意見は「歌詞分かりづらい」263件、次が時代考証160件なので、「半分、青い。」
の「脚本・演出」の厳しい意見の多さが分かります。
それと「まんぷく」の考証の指摘が、厳しい意見の2番目に多いのは事実ですが、過去の朝ドラを調べてみると、「考証についての厳
しい意見」が多いという作品は結構ある。
一応、平成26年度上半期の朝ドラ(花子とアン)まで調べましたが、「まんぷく」以外に、「ひよっこ」「べっぴんさん」「とと姉
ちゃん」「あさが来た」は時代考証への厳しい意見が多い(しかし数が分かるのは「まんぷく」と「とと姉ちゃん」のみ)。
時代考証についての意見が少ないのが「半分、青い。」「わろてんか」「まれ」(このうち「半分、青い。」と「まれ」は現代ものな
ので、少ないのが普通だろう)。
「マッサン」と「花子とアン」は多いのかどうか不明だった。
続きます
785:毎度連投
19/04/29 05:11:33.18 73/7seuL.net
>>734 >>737 より続き
「まんぷく」と「とと姉ちゃん」を比べると(今回調べた中で主要な意見の数が分かるのはこの2作と「半分、青い。」のみ)、
まんぷく 総数6620件 好評1074件 厳しい1963件
とと姉ちゃん 総数10157件 好評1058件 厳しい1845件
まんぷく厳しい意見Top3
歌詞分からない 263件
時代考証 160件
方言 44件
とと姉ちゃん厳しい意見Top3
ストーリー 383件
演出 347件
時代考証 278件
ということで、少なくとも「とと姉ちゃん」の時代考証よりは厳しい意見は少ない(他の朝ドラは数が出てないので比較できない)。
それともう一つ「考証」の場合、意見が来ているからそれがすぐミスとは言えない(指摘が間違えているケースがあるから)。例えば
これは「花子とアン」の意見ですが、
【指摘】
カフェで郁弥が、かよに求婚するときに流れていた音楽は1932年の作品だ。関東大審査は1923年だから時代考証としてはあわ
ない。
【回答】
この「魅惑のワルツ」という曲は、マルケッティが1904年に作曲しました。1932年は、この曲を使った映画「昼下がりの情事」
の公開された年です。
ということもあるので、指摘が全て正しいかというとそうは言えないと思います。
続きは後になります。
786:毎度連投
19/04/29 05:17:08.54 73/7seuL.net
>>738 関東大審査ではなく、関東大震災です。
787:日曜8時の名無しさん
19/04/29 05:29:20.41 73pl6eLH.net
「『まんぷく』は脚本が遅れてる!だから現場は大混乱なんだー!」って尊いご指摘、ネット見回してもしてるのは武者氏だけなんだよな~
どんな証拠があるのか見せて欲しいモノよ、本当に。
もしもまんぷくの脚本が遅れてて現場が大混乱だったなら、「脚本を鈴さんの生前葬に書き換え」なんて逆に出来る訳がないんだけどねー
ちゃんと撮影する現場に余裕があったからこその改変だよねー
どこかに「脚本家に最終回の完パケを届けた後にナレーションの撮り直しをする(しかも脚本家がそれをバラす)」朝ドラがあったけど
それとは全然訳が違うんですけどねぇ~~?
788:日曜8時の名無しさん
19/04/29 06:21:25.01 OnLof18H.net
>>740
福田さんは早めに一週間分の脚本上げて手直しにも対応し
自分が行き詰まったら監督に相談したってスタパのゲスト出演の時に言ってたよ。
北川センセーは一日分ずつ出すから月曜のリハにその週の分が揃ってなかった
って何かで見たわ。
撮影がだいぶ進んでからロケ入れたいって言って却下されたとツイッターでボヤいてたし。
789:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:25:12.18 /OjGYzhE.net
ほんとにしつこいね武者。
内容のあり得ない解釈や描かれていないものを描かれていると言って罵詈雑言を吐くのも最悪だけど、この現場の混乱云々の嘘は特に許せないわ。
790:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:32:52.55 nwtQs0Le.net
>>741
同じ番組を見てましたが
脚本に行き詰まったら相談するとは言ってたけど
まんぷくでは一度もそれが無かったと
執筆が楽しかったと言ってたはずです
一方北川さんは書店のトークイベントで
100作目を越えるあたりから行き詰まり
三日に一本仕上げるペースが大変だった(三日に一本では明らかに遅いと思うんだけど)
夢遊病にまでなり朝ドラはブラックだと言ってました
(自分からやらせてくれと逆オファーし何年かかけて実現してこれ)
791:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:36:05.37 nyxNF9Xa.net
武者氏はデータの話すればするほど正確に読めてないことがバレるから使わない方がいいと思うんだよなw
ここまで都合いい所だけ取り出して書かれたら数字や視聴者の声なんて本当に意味がないな
792:日曜8時の名無しさん
19/04/29 08:38:28.98 nwtQs0Le.net
他のレビューはともかく脚本遅れて現場が混乱というのは
明らかに脚本家の方への誹謗中傷で
事実誤認なら名誉毀損で訴えられてもおかしくない案件かと思います
793:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:16:32.10 CAzT65//.net
炎上目的にせよ、ここまで盛大にデータを曲解してここまで悪意に満ち満ちた文章を
繰り返し書くほど人間は愚かじゃない!これは最近引用するネタがなくなってきた
連投さんのでっち上げかもしれない!!(5chに常駐している割には基本性善説w)
・・・と思って本丸に突入してしまった私めが愚かでした。連投さん疑ってごめんなさい。
更に誹謗中傷および主張と名を借りた読むに耐えない駄文が続いていて、それに同意する
一定数の信者のコメントともども吐き気が止まらない!
むしろ毒気を薄めてくれる連投さんへの尊敬の念が増すと同時に、武者はもう人として
救いようのないこと、それ以上に自分の愚かさを思い知り休日朝から鬱すぎるorz
794:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:25:32.00 gm3dweWY.net
>>746
こいつ、頭大丈夫?
795:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:26:53.64 nyxNF9Xa.net
北川が内情をベラベラと口外してブラックだと愚痴るような、自らソースを作り出してる状況はまんぷくには無かったんだけどなw
俳優もスタッフも現場は良い雰囲気で尊敬しあってると話すインタビュー記事ばかりだし、それが無難な大人の対応。
武者氏が言う現場の混乱は憶測でしかない。取材したわけでもないのに証明できるのか?レビュー内容が芸能人のウワサ程度に低レベル。
歴史サイトでしたっけ?たぶんここで何度も言われてるだろうけど
796:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:48:59.68 WcNRM3tq.net
今日なつぞら感想のダブスタが楽しみです!
ゲスいちゃねらーでございます
女親だから許されるのかね
夕見子は好きなので、このままいってほしいです。個人的に
797:日曜8時の名無しさん
19/04/29 09:54:01.05 CAzT65//.net
>>747
うん大丈夫じゃないと思うw
798:日曜8時の名無しさん
19/04/29 10:54:11.15 nR9fsmly.net
しばらくぶりに来てみたら…
相変わらずまんぷく下げないとなつぞらを誉められない無能なんですね
まんぷくを殴り飛ばす度になつぞらのイメージもどんどん下げてる事にいい加減気付け
799:日曜8時の名無しさん
19/04/29 10:56:34.74 nR9fsmly.net
武者ってこんな顔しながら誹謗中傷レビュー書いてんのかねw
URLリンク(i.imgur.com)
800:毎度連投
19/04/29 10:59:20.29 73/7seuL.net
>>746 笑い過ぎて涙が出てしましました。
>>737 の「厳しい意見の多さが分かります。」の後に、
それからこれを見る限り、誰も「脚本家が生意気」とは言っていないのですが、どう読んだらそういう解釈になるのでしょうか。
を追加します(ごちゃごちゃしすぎてすみません)。
801:毎度連投
19/04/29 11:13:48.04 73/7seuL.net
なつぞら24話感想より(再開します)
と言っても、なつぞら24回のことではなく、またしてもまんぷくファンにメチャクチャなことを言い出しているのでその件につい
て。
>ここから先、****のことも入ります。ちょっと本作から脱線するかもしれないので、興味のない方はお引取りください。
>****信徒が、本作を薄い、描写不足と叩いている件。
>コメント欄でもご指摘がありました。
>【それは読解力や理解力の問題では?】
>というご指摘、賛同します。
>お隣・中国では、抗日ドラマというジャンルが大盛況です。
>日本に抵抗する中国人のドラマということで、そんなに日本が嫌いなのかよ~! とうんざりする方。それはそう単純なことでもあ
>りません。
>抗日ドラマは、他の作品と比べて国の検閲を受けにくい。
>そのため、実験的な要素を映像化したいクリエイターが、抗日コーティングして好き放題やらかす。
>そんな実験場になっているのです。
>実際、珍作品のオンパレードとなり、国が苦い顔になっているそうでして。
>かつてのアニメにも、そういうところがありました。
>アニメはお子様向け。
>そういうコーティングがあったからこそ、実験精神あふれる作品があった。深いテーマもあった。
>例えば、フランスの古典的名作『三銃士』のアニメ化であった『アニメ三銃士』。
>子供向けということで、ヒロインが既婚者から娘にされるような改変があります。
>※原作のコンスタンスは、ボナシューの娘ではなく妻なんですよ!
>こんなふうに、なんでも子供向けに甘くしたのかと思っていたら、そうでもない。
>先日亡くなられたモンキーパンチ氏の発案で、アラミスが男装の剣士にされたのでした。
>原作でもアラミスは女性的な美貌ではあったものの、性別改変は思いつかなかったわ~!
>そういう意外性や冒険心があったものです。
>「そんな女体化なんて、ありきたりでしょ」
>そう思いませんか?
>今では当たり前のことなんですよね。
>戦国武将や三国志の英雄、世界各地の英雄が女体になっているなんて、もう手垢がついているほどです。
>そこが問題なんです。
続きます
802:毎度連投
19/04/29 11:32:51.59 73/7seuL.net
>>754 より続き
>アニメが子供向けから、エロスを含めたものになった転換点。
>子供だけのものではなく、大人が劣情を感じ、それを表明してよくなったとき。
>その流れは、終焉を迎える平成の中に、すっぽりとおさまるかもしれない。
>結果、アニメはどうなったのか? アニメのファンであるいわゆるオタクは、どうなったのか?
>結論から言います。
>確実に怒る人がいることは想像がつきますが、問題提起とはそうでなければ意味がない。
>結論。 【読解力低下】ですね。
>物語のプロットがどうとか、考察をするとか、意味を読み取るとか。
>そうではなくて、お〇ぱ〇(注、禁止ワード対策)の大きな女の子が出てきたか、エロくて萌える場面があるか。
>そこだけを極端に重視するようになっておりませんか?
>ニコニコ動画のコメント欄や、SNSのハッシュタグ投稿がその最たる例です。
>お仲間同士で、わーっと騒いでこそオタク。物語の楽しみ方が、そればかりになってしまった。
>これは日本のどんづまりではないかと痛感したのが、『ゲーム・オブ・スローンズ』の感想漁りをしていた時です。
>前回の「ジェニーの歌」解釈はじめ、海外ファンは、とにかく考察を重ねている。
>では、日本は?
>アリアの初体験についてどうこうとか。エロいとか。あのキャラが態度でかくてむかつくとか。
>そういう共感を求める【お気持ち投稿】ばかりでした。
>まぁ、あの作品の場合、考察本やサイトが英語版ばかりという壁はありますけれどね。
>そして、必ずしもそういう共感を求めることが、悪いわけじゃないけれども……。
>海外のGeekと日本のオタク。 実はかなり違うのでは……。
>自分がオタクだと思っている、そこのあなた!
>あなたの思考回路、あなたが嫌いで程遠いと思っているリア充と、大差ないと思います。
>空気読むでしょ? 界隈の空気を読んでいるでしょ?
>皆で言えば、どんなインモラルなことだって怖くないでしょ?
>だからこそハッシュタグ祭りで騒げるんでは?
>『半分、青い。』のとき、ドラマすら見ていないのに、 「世間で叩いているから私も乗っかりま~す」
>とはしゃいでいる、二次元界隈の住人を見て、心の底からうんざりさせられました。
>相手を見てからじゃないと、好きとも言えない。
>そのくらいわけわからん経験を味わったんですけどね。
>本当の空気が読めない奴は、そもそも祭りには不参加です。
>そしてここで思い出したのが、****の拷問萌え投稿でした。
>誰かが拷問を受ける姿がエロい、それを投稿する。
>ナゼそんな良識のない行動を取れるのか?
>想像はつきます。
>思い出したのは、アブグレイブ刑務所での虐待事件です。
>あの事件は、女性兵士が参加していたことも、驚きをもって受け止められました。
>はい、ここで話を戻します。
続きます
803:毎度連投
19/04/29 11:45:33.59 73/7seuL.net
>>755 より続き
>****の拷問萌え。
>あの【萌え】とは【性欲】なのか、それとも【支配欲】なのか?
>萌え~とはしゃいでいる本人も無自覚でしょうが、後者ではありませんか?
>虐待される異性をみてはしゃぐこと。
>それは歪んだ【支配欲】を満たすプロセスでもある。痛めつけられた異性を見て興奮する特権を、男ではなく女も手に入れた。
>まるで社会に認められたみたいで、はしゃいでしまう。
>市民権を得たと浮かれてしまう。
>アググレイブ然り、****然り。女だからと優しいわけじゃない。
>【支配欲】は蜜の味なんですよ。
>そういう深層心理が、あの拷問萌えにはあったのではないでしょうか。
>【性欲】ではなく【支配欲】の充足。
>これが萌えの大きな要素でしょう。
>未成年ポルノがその最たる例です。
>未成年相手への性的暴行の動機は、好みというよりも支配欲、成人からの拒絶を恐れた逃避の結果であると、研究によりあきらか
>にされています。
>平成という終わりなき不況の時代。
>そんな中、萌えコンテンツで深層心理にある【支配欲】を満たすことができる。そういう方向性に、突き進んでいったのでは?
>そしてその【支配欲】が、異常な状況すらうみかねない。
>これは前々作と前作で殴られた結果、私がそう痛感したことです。
>そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ!」と激昂する人が出てきた。
>【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。
>そうですよね。
>「『半分、青い。』と『なつぞら』が理解できない! ****こそ傑作!」
>そこから読み取れる心理は、実は単純なことです。
>複雑なプロットは理解できない―。
>****は、プロットは単純で、深読み不要で、萌えはたっぷりとあった。
>そういうタップと課金だけでクリアできるゲームがいい。
>エロいカードを楽しみたい。そう暴れているわけです。
>それに対して、ミッチミチの理論で突き抜ける本作は残酷な拒絶を見せます。
>そしてそれこそが、世界的な流れです。
>ディズニーにせよ、ピクサーにせよ。
>世界のアニメは、社会問題を織り込み、かつてのジャパニメーションのような深い問題提起を、プロットを取り入れるようになり
ました。
>「子供向けだから深淵なテーマはいらない。おとぎ話でいい」
>そんな時代とは決別したのです。
>その反面、日本ではともかく萌え、露出、グッズを売る。
>抱き枕ウェーイ。
>ともかくボケーっと疲れた頭で見ていられる。そういう方向へ突き進んだように思えるのです。
>『なつぞら』は、そこを踏まえた上で、高度な原点回帰を目指している。
>そうなる運命なのでしょう。
続きます
804:毎度連投
19/04/29 12:06:22.54 73/7seuL.net
>>754 >>755 >>756 より続き
この文章恐ろしくとっちらかっているので、『武者氏の主張と思われること』を私なりにまとめてみた。
(1)日本のオタクは海外のオタクと違って考察できないので、エロくて萌える場面を楽しむ傾向がある
(2)エロいーという投稿をするのはインモラルと考えている
(3)「半分、青い。」を視聴しないで、世間が叩いているから自分も叩くという人がいる
(4)相手を見ないと「半分、青い。」を好きと言えなかった(好きと言うと叩かれるらしい)。
(5)「ドラマのエロい拷問シーンを投稿すること」と、実際にあったアブグレイブ刑務所の虐待事件を同じだと考えている
(6)【萌え】とはしゃいでいる人は、無自覚に支配欲があると考えている
(7)萌えは、未成年相手の性的暴行と同じ
(8)武者氏に「自分と同じドラマ評価にしろ!」と言う人は支配欲がある
(9)エロいことに喜んでいる人は、複雑な物語を理解できない
(10)「まんぷく」は単純な物語。「半分、青い。」や「なつぞら」は複雑な物語だから、まんぷくファンは理解できない。世界
的には「半分、青い。」や「なつぞら」のような複雑な物語が楽しまれる
続きます
805:日曜8時の名無しさん
19/04/29 12:40:46.58 DcNK5/hb.net
自分も半青批判派だったけど見ないで叩いてる人はいなかったよ
いたとしたら脚本家の言動を批判してた
「私は見てないけどこの脚本家ひどいよね」みたいな感じ
華丸さんを堂々とバカにしてたあさイチに出た後は脚本家のアンチは増えたな
806:日曜8時の名無しさん
19/04/29 12:51:12.62 gj6k8OLK.net
>そこに【支配欲】があればこそ、「自分と同じドラマ評価にしろ!」と激昂する人が出てきた。
>【支配欲】があればこそ、自作自演投稿で世論を誘導しようとした。
何言ってるのかよく分からないけど
この部分は武者さんの自己紹介と反省の弁かな
807:毎度連投
19/04/29 12:54:08.38 73/7seuL.net
>>757 より続き
(1)(2)
武者氏は、ドラマのエロについて投稿するのが悪いことという認識のようですが、世間的にそれは問題ではないのであきらめて下さい。
そして武者氏はMAGI感想エピソード6で、ヴィーナス像やマリー・アントワネットやジョゼフィーヌの絵画で、エロいーと興奮して
いたと思うのですがそれはいいのでしょうか?(part3 420参照)
(3)
そういう人がいたらその都度、「見てもいないのに言わないでね」と注意するしかないと思います。
ところで、武者氏の「まんぷく」感想のコメント欄に、「まんぷくはつまらないから視聴していません。でも武者様のレビューは面白
いです」という人が、まんぷく批判をしていましたが、それはいいのでしょうか?そういう人達は「武者様が叩いているから私も乗っ
かりま~す」だと思うのですが。
(4)
「半分、青い。」を好きと言っただけで叩くような人とは距離を置いた方がいいでしょう。ですが武者氏の場合、「半分、青い。」を
嫌いな人、興味のない人を、馬鹿にしていませんか?「まんぷく」感想を見ているとそう思ってしまいます。
(5)
それは別問題です。「ドラマの拷問シーンを楽しむこと」と、実際に虐待するのは話が違います。
アブグレイブ刑務所の捕虜虐待についてウィキで調べましたが、軍法会議で有罪になっている人もいます。ドラマの拷問シーンをいく
ら楽しんでも犯罪にはなりません。
(6)
URLリンク(mayonez.jp)
URLリンク(kanjyou.click)
これらは支配欲の強い人への対応についてまとめたサイトですが、ここを読めば分かるように「支配欲があるか?」というのは、実際
付き合わないと分かりません。ネットの投稿で知ることはまず無理です。
808:毎度連投
19/04/29 13:15:06.00 73/7seuL.net
>>757 より続き
(7)
萌えはウィキによると、サブカルチャーにおけるスラングとしては、主にアニメ・漫画・ゲームなどにおける登場キャラクターなど
へのある種の強い好意の感情を表す言葉である。
一方で、 性暴力の加害者の特徴 ― はてなダイアリー ― から引用すると、
性暴力の動機
目的は、性的欲求の充足ではない。攻撃、支配、優越、男性性の誇示、接触、依存などさまざまな欲求を、性という手段を用いて自
己中心的に満足させようとする「暴力」の一種。
被害者選択と加害者特性
被害者の確定基準は、加害を遂行できそうかどうか、うまくいきそうかどうかにある。加害者は「獲物」を探すともなく探す「狩人」
であり、「獲物」獲得のためには、粘り強い。
一番多いタイプの加害者は、比較的勉強ができ、「普通の」家族がいて、特に問題がないとおもわれてきた。「被害者はいやがって
いなかった」と本気で考えている。親のいうことを聞く「よい子」であり、親も子も「無理に勉強させてきた」とも「させられてき
た」とも感じていない。(中略)親はかわいがってはいるが、そのせいで「過保護」で子供の「手を汚させない」。よって「失敗」
に直面したときの耐性が子どもに育っておらず、逃避としての性的ファンタジーが行動にうつり、徐々に犯罪化してくる。
性暴力の習慣性
成人の性犯罪者の約半数は、少年期(9-13歳くらい)に性犯罪を開始し、徐々に性的攻撃の程度やパターンを学習、悪質化していく
という。ほかの行為以上に、否認し、認めたとしても初めてを強調し、全力で合理化・いいわけをする→性暴力は、証明されにくい
から
(以上引用)
ということで。萌えと性暴力には関係が認められない。