19/04/25 03:48:44.13 8XbPaXLR.net
なつぞら２１話感想より
＞週のど真ん中、奥深いバトンを投げるそんな水曜日。
＞今日は魂問答が挟まれました。
＞天陽が切り出すというのも、興味深い。
＞ロジカルに魂を求める倉田や、芸術を学校で学ぶ陽平と異なり、天陽はうまれながらにして魂を表現できる。
＞そんな天性の持ち主に思えます。
＞彼は誰からも絵を習っていない。
＞それなのに、倉田を惹きつけるほどの魂を絵で発揮しているのです。なつがそこにたどりつけない境地へ、彼は一人でもう到達し
ている。
＞だからこそ、魂なんてそんな理屈でできるものじゃないとサラリと言えてしまうのかもしれない。
＞きっと彼のモデルである神田日勝も、そういうタイプでしょう。
＞倉田の天陽へのざっくりした指示。
＞なつとの魂問答。
＞これを見ていて、
＞「ざっくり説明しすぎなんだよ！ 具体的に言わんかい！」
＞となる視聴者もきっといることでしょう。
続きます
624:毎度連投
19/04/25 04:06:34.83 8XbPaXLR.net
なつぞら２１話感想より
＞ただし、倉田と天陽、それになつもこの【情】タイプであることは説明されてきました。
・倉田は、魂が好き。教師としてだけではなく、芸術に親しみたいからこそ、演劇部顧問をやっている。なつに対して「女子がいな
いから」といった理屈ではなく、魂で入部しろと迫っている。雪次郎と比較するとわかりやすい。
・天陽の「絵を描くことは便所に行くようなこと」。感性のまま、生きることと同じように描き、それを言葉で緻密に説明できない。
そういう性格だとわかる。
・なつは、絵を描くことでストーリーを掴もうとする。
＞こういう【情】で生きる情熱家、アーティストタイプといえば、『半分、青い。』の秋風羽織が典型例です。
＞秋風塾で彼が語ったこんな言葉も、具体性とは遠いものです。
＞創作という魂の饗宴の中で、私は、しばしば病を忘れる。私は思うのです。人間にとって創作とは、神の恵みではないか、と
＞こんなん「何が言いたいねん！」ってなりかねない。
＞魂の饗宴って、なんやねん。
＞本レビューコメント欄でも、あの作品は鈴愛を筆頭に説明が足りないだの、行動が唐突だの、だから叩かれると言われたものですが。
＞脚本家の技量不足でそうなっているのか。
＞それとも、脚本家が理詰めで語れないキャラクター描写として、そうしたのか。
＞全く次元が異なります。
＞本作はまさに後者で、倉田にせよ、天陽に
625:せよ、雄弁なようで理屈をすっ飛ばす話法を使ってしまうのです。 ＞天陽としては、 ＞「いいから具体的に何をするか言えよ！」 ＞ではなくて、こう言いたいのかもしれない。 ＞「魂とは、訓練や理屈じゃない。こんなことしても無駄でしょう」 ＞そういうことを明日彼が言うとすれば、そりゃあなたは魂をうまれながらにして表現できるからですよ、ってことですね。 ＞天陽くん、きみは本物の才能を持っているんだ。 続きます
626:毎度連投
19/04/25 04:14:56.05 8XbPaXLR.net
>>587 より続き
＞はい、ここでちょっと【情】と【理】について。
＞脚本家の技量不足か？
＞それとも敢えて理屈をすっ飛ばすキャラを描いた結果、視聴者が誤解するのか？
＞この見分け方はあります。
＞【理】で武装しきっている人物との比較でわかるのです。
＞【情】にどっぷりの世界で、完全に【理】の住人でありそこに君臨しているのが、イジワル軍師・夕見子です。
＞自分の読みが正しいかを確認するため、人の心を引っ掻き回す。
＞戦国時代なら、きっと微笑みながら城に火をつけているね。
＞「もう姉は、趣味で謀略をしていますから」
＞と、明美が投げ出す軍師っぷりですわ。
＞夕見子なら、もっと違った食ってかかり方をすることでしょう。
＞「魂なんてそんな具体性のないことじゃなくて、演技論のどこが駄目なのか教えてください。昨日読んだ『俳優修行』によれば……」
＞こうなりかねないでしょ？
＞このタイプを描き分けているからこそ、わかってやっているんだな、とわかります。
＞脚本家さんのタイプで言いますと、
＞『なつぞら』：両者を理解して、意識的に使いこなす【理】上位タイプ
＞『半分、青い。』：両者を把握して、無意識のうちに使いこなす【情】上位タイプ
＞ではないかと思います。
＞ちょっと脱線気味ですが、『ゲーム・オブ・スローンズ』は、【情】上位のデナーリスを、【理】の軍師ティリオンが制御してき
＞たのに、それが通じなくなってちょっと混乱してきたという構図ですね。
＞じゃあ、それができていない脚本の作品例は何か、って？
＞「片っ端からエビを試すんだー！！」
＞という【無能かつ勤勉】一色でキャラを塗りつぶした＊＊＊＊っすね。
＞そこには【情】もない。
＞【理】もない。
＞あるのは【エロ】と【コネ】だけの世界……。
続きます
627:日曜8時の名無しさん
19/04/25 04:15:18.31 Jer5fgOG.net
おやすみ前に読むにはあまりにキモいキモいキモいキモいキモい！
まさに「地獄の子守唄」！！
同時期の半青でスズメが農協への就職を蹴った時も「？」マークは点灯したものの
秋風先生の原稿を窓から投げ捨てようとするまでは個人的には楽しく見ていたから
もしかしたら半青を下回る歴史的瞬間に立ち会っているのかな？ｗ
このスレにいなければとっとと脱落するのだが、武者のキモさにどこまで耐えれるか
チキンレースに楽しみを見出してしまった自分にはマジで悩ましいところｗ
628:日曜8時の名無しさん
19/04/25 04:28:45.18 Jer5fgOG.net
>>588
（また連投すまん）
半青にもなつぞらにも軍師なんているか？自分は別のドラマを見ているのだろうか？？ｗ
ゲームオブなんとかと相まってキモさ倍増ｗｗ
＞じゃあ、それができていない脚本の作品例は何か、って？
＞「片っ端からエビを試すんだー！！」
＞という【無能かつ勤勉】一色でキャラを塗りつぶした＊＊＊＊っすね。
あのう･･･それってエジソンをはじめとして歴史的な業績をあげた全発明家を
ディスっていると解釈してよろしいか？
「工学知識に基づき怒涛の実証実験をする」半青の律の試行錯誤は全く違うのですね？
凄いなあ（棒）
629:毎度連投
19/04/25 04:37:06.06 8XbPaXLR.net
>>586 >>587 >>588 より続き
倉田や天陽が天才肌の人物というのは分かるが、夕見子が論理的で謀略好き、というのがおかしいと思う。
武者氏は、夕見子が直江兼続タイプとか言っているが、私が
630:見る限り、彼女は周囲に嫌がらせをしているだけで、謀略を発揮するシー ンなんて一度もない。そもそも謀略ができる人間という描写も全然ない。 それに武者氏の言う理屈なら、「小公女セーラ」のラビニア、「キャンディ・キャンディ」のイライザは、謀略のできるタイプという ことだろう。そんなものでいいなら普通の脚本家は描けるだろう。 それと謀略好きな人って、「まんぷく」にはいないかもしれないが、「いだてん」にもいないような気がするが。 そしてやっぱり「まんぷく」下げが大好きな武者氏。だが、「エロ」というのは【情】だろうし、【コネ】というのは、【理】を考え ないとできないと思うが。 もう一つ言うと、「半分、青い。」はともかく、今「なつぞら」が受けている批判って「倉田や天陽の描き方が悪い」ということで はないだろう（倉田は多少あるかもしれないが、天陽についてはほとんどないと思う）。だから武者氏の書いていることはピント外 れの印象を受けてしまう。 ちなみに >>482 は、ここのところ視聴率についての話は全然ありません。
631:毎度連投
19/04/25 05:05:09.26 8XbPaXLR.net
>>590
「半分、青い。」は分かりませんが、「なつぞら」は泰樹が軍師という位置づけだと思います。
子役なつが家出をした時とか、天陽の家の土地を使えるようにする時に、軍師っぽい行動をしていたと思います。
632:日曜8時の名無しさん
19/04/25 06:01:42.72 PKXLdIbs.net
片っ端からエビを試したのは百福さんの史実らしいし
同じ大森さん脚本のてるてる家族でも千吉博士が片っ端から試してたのに。
何百種ものエビのどれがフリーズドライに適してるかを他にどうやって見つけろと。
あと「魂が好き」って何？
妖怪みたいな言い方w
633:日曜8時の名無しさん
19/04/25 07:31:38.51 SpO9MKBy.net
ということは安藤百福氏も「無能」ということにw
いやあ実に大胆な史実解釈で素晴らしい歴史ポータルサイトのレビュアーさんですなあ(棒)
634:日曜8時の名無しさん
19/04/25 08:33:39.98 D6ddzOvh.net
ちょっと前は外交内向で分けてガタガタ言ってたのに今度は情と理ですか。節操のない…。
なんでも薄っぺらな分類しないと気がすまないのって頭が古くて悪い人の典型でしょう。大好きなナントカみたいな知略？調略？でも学んでみればいいのに。その前に幼児と一緒に情操教育するのが先だけど。
635:日曜8時の名無しさん
19/04/25 08:34:49.47 zDo2fiSf.net
魂だの天性だの情だの呆れるわ…
感覚的で感情先行の登場人物だと勝手に解釈して自分に似てるからと理解した気でいるんだろう
それを理解できない＊＊＊＊と信徒は理屈っぽくて利益しか考えない、他人を理解しないクズだと。
感情的な言葉ばかり並べられても「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」って感想しかないわ。だから違うドラマ見てるって揶揄されるんだよなぁw
レビューは他人に理解してもらうためのものではないのか。武者がAmazonレビュー書いても購買意欲湧かない自信ある。
636:日曜8時の名無しさん
19/04/25 10:32:00.56 xDIWHllG.net
以前から「これ本当に大森氏の脚本？」というつぶやきをちらほら見かけましたが、スタッフに大森氏の名前がない！？ってざわつき始めてますね。
ドラマ詳しくないし今作は早々に脱落したので私はよくわからないですが。
万が一これが本当ならミッチミチの脚本って大絶賛してた武者様どう出るか楽しみ。
637:日曜8時の名無しさん
19/04/25 10:32:15.29 dqvFvKjl.net
なんかツイッターで脚本大森氏じゃないみたいに言われてる
638:日曜8時の名無しさん
19/04/25 10:54:45.60 PEFC31Ml.net
wikiだと大森氏の「脚本」じゃなくて「作」になってるね
公式サイト見たら
＞●台本担当／宮本えり子
とあって「脚本」は無く、よくある質問で
＞Q 『なつぞら』の原作はありますか？
＞A 『なつぞら』の原作はありません。脚本家・大森寿美男さんのオリジナル作品です。
と記載されてる
この宮本えり子って人、半青でサブデスクやってるな…
639:日曜8時の名無しさん
19/04/25 11:04:21.92 PEFC31Ml.net
一応、脚本と台本の違いについての説明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)脚本
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)台本
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
https://違いと意味.net/エンタメ/298.html
640:日曜8時の名無しさん
19/04/25 11:16:38.94 8AJrcjkL.net
＊＊＊＊も「作 福田靖」になってるから脚本＝作の認識で
おおむね問題ないと思うけどなあ
いだてんも「作 クドカン」だし麒麟は脚本家3人が「作」で紹介されてる
台本は劇中劇の台本かと思ったがそれならそう書くか
641:日曜8時の名無しさん
19/04/25 11:49:16.64 8AJrcjkL.net
他に脚本スタッフというのもいるのか
大森氏のスタッフかと思ったが映画プロデューサーらしいし
本職の脚本家ではないよな、多分
確かにちょっとよく分かんない体制だな
642:日曜8時の名無しさん
19/04/25 11:58:29.12 xDIWHllG.net
まんぷくでも脚本家は「作」になっているけど、「台本担当」「脚本スタッフ」というのはないみたい。
実際のところどういう体制でやってるんだろ。
643:日曜8時の名無しさん
19/04/25 12:08:39.74 h8veCNW7.net
今回の【情】とか【理】みたいに作品内で本題として扱っていない事を勝手にタイプ分けして
「片方は素晴らしい！もう片方は唾棄すべき邪悪！」って言われても……
お、おう。くらいしか返事出来ないし
武者氏が分析だと思い込んで行っているその行為は「武者氏がしたい差別」のための準備段階だって分かってるのかしら……
いや魂だのなんだのじゃなくて普通に描写不足とシーンの構成順がおかしいのの積み重ねでしょ現在のなつぞら
644:日曜8時の名無しさん
19/04/25 14:41:51.70 DLHHb0ZO.net
>>596
武者がAmazonレビューのくだり同意w
ちっとも参考にならない
わかりやすいわ
645:日曜8時の名無しさん
19/04/25 17:03:48.89 Mcvm9CFh.net
「なつぞら」の大森さんって、「明日、ママがいない」での野島伸司さんみたいな関わり方なんですかね？もしくはアニメでよく見る“シリーズ構成”ポジションとか？
何にせよ、これまでに大河や朝ドラでそういう体制だった事はあるのかしら。
646:毎度連投
19/04/25 20:15:48.09 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞門倉はここで、
＞「根性見せろって言ってんだよ！」
＞と部員に気合を入れています。門倉はこっちの子じゃない（注、武者氏の言うこっちの子とは鈴愛タイプを言うらしい。天陽は
＞鈴愛タイプだということである）ですね。
＞よっちゃんには、
＞「わかったようなことを言っている……」
＞とお見通しでした。
＞門倉とよっちゃん。
＞こういうことはあんまり言いたくないし、余計なお世話なんですけれども。
＞この二人は結婚したら絶対にうまくいきますよ。
＞夫が暴れる後始末を、苦笑しながら妻がやってのける。そういうタイプでしょう。
＞よっちゃんは蔑むというよりも、だんだんと門倉がめんこくなっているのかもしれません。
武者氏・・・・・。よっちゃんへの容姿差別（ツィッターでもあんなに盛り上がっていたのに）は無視し、「よっちゃんと門倉が
結婚したらうまくいく」とか、これセクハラオヤジの発想では。
647:日曜8時の名無しさん
19/04/25 20:19:49.16 5vwV9vy5.net
>>607
＞夫が暴れる後始末を、苦笑しながら妻がやってのける。そういうタイプでしょう。
あれ？？？
そういうタイプって今まで武者がさんざん罵ってきたタイプじゃ…
648:毎度連投
19/04/25 20:25:13.30 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞そのころ剛男は山田家を訪れていました。
＞正治は、乳業メーカーの検査に納得できていない様子。
＞しかし、農協は口出しできないのです。この問題が、深く見えてきましたね。
＞視聴者が見ていて、これはダメだと理解できること。これはかなり描き方が細かいと思います。丁寧ですね。
＞農協の言うことがだんだんと理解できてくるのです。
＞正治は悔しそうに、農協のやることに【泰樹が反対しているから団結しないのか】と、剛男に言うのです。
＞タミは止めます。
＞山田家がこうして暮らしていけるのも、泰樹あってのことです。それなのに失礼じゃないの、って。
＞これも難しい話です。
＞柴田家は頼れるリーダーとしてだけではなく、山田家のような中小農家を圧迫する。そういう先人になってしまっている。
＞かつては泰樹も、力なき開拓者として、大きな力と戦ってきたことでしょう。それが時の流れと自らの成功により、かつて彼を
＞苦しめた側に回ってしまった。
＞剛男はそこをしっかり説得すると言いますが、そこまで踏まえてできるのかな？ まぁ、無理でしょうね。
＞ここで剛男は、今は乳量を増やすことだとアドバイスします。
＞クローバーのような、マメ科を飼料に混ぜるといいそうです。やりすぎは注意。
＞正治は、質より量なのかと不満そう。
＞あ、陽平と天陽兄弟の性格もちょっと見えてきました。
＞兄・陽平は、母親譲りの柔軟性と穏やかさ。
＞弟・天陽は、納得できなければ不満が出てしまう父親似。こんなところかな？
＞ついでに言うと、このクローバー云々。かなり調べていますよね！
＞こういう細かいセリフに、考証をしっかりとしてくること。
＞これが脚本の質であり、魂です。NHKともなれば、考証チームはきっちり揃うはず。
＞それなのに考証ガタガタである場合、魂を込めていないと言うことです。
続きます
649:毎度連投
19/04/25 21:02:35.89 8XbPaXLR.net
>>609 より続き
え～？これのどこが「農協の描写が細かい」のか？「クローバー云々。かなり調べていますね！」なのか？これ普通に、どのドラマで
もやっていることだろう。武者氏には悪いが、忠彦が、木ノ内秀子のおかげで、絵画の新境地を切り開いた時の方が、よっぽど細かい
描写だったと思う・・・・・。
しかもこの後の展開、ドラマガイドを見て分かっているので、このシーンの剛男の説明がものすごーくいい加減に思えてしまう（マメ
科の飼料はどのくらい食べさせるのがいいのか、農協職員でもあり、自身が泰樹について酪農をやっているのだから、もっと丁寧に説
明できるだろう。最も剛男は、こういうことをあまり考えないで言ってしまう人設定のようだが）。
それと、天陽はともかく兄の陽平って、本役になってから出てきていない気がするのだが、子役時代を含めても、性格が分かる描写が
何かあったっけ？
「考証がガタガタである場合、魂を込めていないということです」これは多分「まんぷく」のことだろうが、それは武者氏の感覚のみ
の評価だろう。
「なつぞら」では、アニメ映画の字幕フォントがおかしいとか言われていたのに、そこはスルー（恐らくこれが「まんぷく」だったら、
大喜びで何十回も叩きまくるのに）。
さらに「なつぞら」も「まんぷく」も昭和３０年代の髪型までしっかり考証しているとはいえないのに、前者は「当時の流行だけど、
北海道だからしっかり追えていない」後者は「全て間違っている」（>>342 >>346 >>347 >>363 >>409 参照）とか書く人
に、「考証がいい」とか「考証がガタガタ」とか言われても１ミリも信用できないのに。まずは武者氏が「魂を込めたレビュー(笑)」
を書く努力をすべきだろう。
650:毎度連投
19/04/25 21:12:42.43 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞そんななつは、牧場の仕事でも牛を相手にセリフを稽古中。
＞背後でジッと見ている泰樹。
＞朝ドラ名物覗き見とはいえ、これはなかなか。
＞「なしたんだ？」
＞泰樹じいちゃん、なつが牛を相手に人生相談していると思っています。
＞「もうやだ～、じいちゃん！」
＞困惑するなつ。
＞これはもう両者困惑しかない。
＞ここでの泰樹の反応が、知略99です。
＞このわしの知能でも間違っていたのか。そう悩んでおります。
＞頭ごなしに怒るのではなく、まず自分のミスを検証する。知将ですからね。
＞本作は知将が多いなあ。
このシーン単になつが、「私、劇の練習をしていたの」と言えば済むことだったのに、何故こうなるのか良く分からなかった。
別にどっちも困惑する必要はないと思う。なつは「主役なの？」と聞かれても、すぐに答えなかったりしているが、「相手を
じらすタイプ」ということだろうか。
651:毎度連投
19/04/25 21:33:01.34 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞母はじめ、多くの人のお世話になったから……。
＞「何かの役に立ちたいわ」
＞これも、孤児らしい悲しさかもしれない。
＞駄作では、主人公夫の孤児設定がまるで生きてこなくて、義母や実子相手にも冷酷だったものです。周囲への感謝もない。孤児
＞ならではの悩みがまるでありませんでした。
＞なつの場合、そんな性格ではない。
え～と、駄作の主人公夫って、「まんぷく」の立花萬平でいいんですよね？「義母や実子相手に冷酷」「周囲への感謝もない」っ
て誰のことだろう、と考えてしまいましたよ。武者氏は萬平に「感謝がない」というのは「まんぷく」レビュー（？）に書いてい
ましたが、「冷酷」とまで言ってたっけ？武者氏、とにかく「まんぷく」を貶められればなんでもいいと思っていないか？まぁ確
かに萬平は孤児らしくはなかったけど。
ただそれなら今のなつが孤児らしいかというと、全然そうは思えないわけで。子役時代は確かに孤児らしかったんですが、今のな
つは、むしろ実子以上に態度がでかいようにしか見えない（>>316 >>530 参照）。
萬平の子供時代はドラマでやらなかったが、なつの子供時代はやっているので、「何でこの子が、こういう高校生になるのか
・・・・・」と思ってしまう。
652:毎度連投
19/04/25 21:48:35.74 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞はい、今朝の軍師三人目。
＞本多正信系の知将・妙子も出てきますよ。
＞富士子は、帯広の「雪月」までやってきました。
＞何かあれば軍師に相談する、これは当然のことでしょう。
＞富士子は、なつの演劇観客への酪農アピールを相談するのです。
＞「牛乳でできたお菓子を配ったらどうかしら。アイスクリームとか」
＞そう言いながらアイスクリームを美味しそうに口へ運ぶ富士子。
＞ジッとみつめる妙子の顔が、完全に軍師です。
＞「アイスクリームとな？ それでは溶ける……となると、必要な備品と経費は」
＞そこまで考えている顔ですぞ、これは！
＞富士子は、なつを応援したいと語り出します。
＞そこで、妙子はこう返すのです。
＞「富士子さんはもう十分応援しているしょ」
＞これも励ましなのか、軍師の策なのか？
＞「雪月」が菓子を提供するとして、富士子が途中でやめたら損害すら出かねません。動機をつかみたいところです。
＞この妙子といい、夕見子といい、女性がいちいち軍師顔になるところが、いいと思います！
＞台本を読み、軍師をつかみ、その魂を演技で吹き込んだからこそ、こうなっているのでしょう。
「軍師云々」というのは武者氏の想像だろう。私には妙子がそういう風に全然見えない。一応調べたが、妙子役の仙道敦子が
「軍師をイメージしている」なんて情報はどこにもない。自分の想像なのか根拠があるのか、そこら辺ははっきりさせてレビ
ュー（？）を書いてもらいたい。
653:毎度連投
19/04/25 21:54:35.12 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞富士子は語ります。
＞なつは、母に親切にされていると語ったと。実の子ならばそうはならないはず。遠慮を感じてしまうのです。
＞妙子はみんなに対してそう言ったのでは？とは言うものの、富士子は感じているのです。
＞なつの疎外感、心理的な距離感を。
＞それでもいい。実母にはなれない。それならば、応援するだけでもいい。
＞あの子を応援する人でいたい。
＞そう語る富士子です。
＞この母の願いを受けて、妙子はどう出るのでしょうか？
続きます
654:毎度連投
19/04/25 22:20:49.48 8XbPaXLR.net
>>614 より続き
このシーン私は（他にもそう感じた人はいたようだが）、「いや、なつのことはいいから、あんたは実子にもうちょっと気を配れよ！」
と思った（笑）。このドラマ何もかもなつ中心にし過ぎである。
よくドラマで、役と役の関係を書いた関連図が作られる場合がある。例えば「まんぷく」の
神部茂 → 立花萬平 【尊敬、崇拝、一生ついていきます】
のようなものだが、「なつぞら」ではこれが出来ない人がいる（しかも結構近い関係で）。例えば、
柴田泰樹 → 柴田夕見子 【孫、それ以外に書くことがない】
になってしまう。２人の関係性が全然分からない。同居している祖父と孫なのに。
富士子となつの関係で思い出すのが、「大河ドラマ」平清盛の宗子と清盛。
清盛の母ではあるが、血のつながらない宗子は、清盛の「実の母」らしく振る舞おうとするが、なり切れず、葛藤する様子がよく描かれ
ていた。確か「私はあの子の親になれるだろうか」という直接的なセリフはないが、彼女の演技はそれが良くわかるものだった。
こういう場合、今回の富士子のようなシーンで感動できるのだろうが、富士子がなつと照男、夕見子、明美の間に立って葛藤するシーン
が全然ない（なつがやって来た時に、少しそんなかんじではあったが、それ以外ない）。宗子のように、清盛に対しては努めて母親らし
い振る舞いをし、実子の家盛には自然に母親になっている、というところが見られると（宗子は和久井映見が演じていたが、ここら辺の
演技は上手い、というしかなかった）、良かったのにと思う。
655:毎度連投
19/04/25 22:33:18.96 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞本作は核心に迫るような演劇論にたどりつきました。
＞あ、その前に。
＞昨日、天陽が【魂は作るわけじゃない】的なことを言い出すと予測したんですけれども。ほぼ正解かな？
＞やはり、倉田と天陽、そしてなつは同じタイプ。
＞アーティストでした。
＞そこにある魂をそのまま出してしまう。
＞天陽は現時点で、この三人の中でも一番高いところにいるのでしょう。
＞天陽は空気が読めない、人の感情を無視した言動も目立ちます。
＞・自分を起用した倉田に、後先考えずつっかかり、あとであれはまずかったかなと心配する
→つっかかること。心配すること。空気を読めるのであれば、順番が逆かも。
＞・具体性軽視
→データや、名声を得るためのルートを考えていない。だから具体性のある助言もできない。名選手になれても名指導者になれない
タイプ。
＞・マイペースだが、感情が暴発する
→日頃の天陽は、おっとりとしていて微笑みを欠かさないタイプ。それなのに、スイッチが入ると前置きもなく感情が暴発するため、
周囲は驚いてしまいます。倉田に食ってかかったところは、まさにこれです。
＞・悩むなつの芝居にイライラしたと、さらりと言ってしまう
→下手すれば、なつをより傷つけかねないわけです。
＞・人を苛立たせることは、意図していない
→夕見子と比較するとわかりやすいかもしれません。計算通りに心を引っ掻き回す夕見子と違って、彼は無自覚なのです。
＞彼は『半分、青い。』の鈴愛と似ていますね。
＞唐突で、説明不足な言動が見えてきます。時代背景や男女差があるため、受け取り方によってはかなり違いがあるでしょうけれども。
＞ついでに言うと、なつはここまでエッジが効いていない。
＞周囲を見ているタイプ。
＞天陽の性格は、父譲りなのでしょう。
＞泰樹への恩義よりも、不正への怒りがまず先に湧いてきてしまう正治です。
＞恩人である秋風にたてついた鈴愛は、さんざん非常識だのバカだの、
656:叩かれたものです。 ＞すべての人にこういうタイプを理解しろとは言いません。 ＞わからない人は、わからないまま人生を終えてよいと思います。そこは好きになさればよいでしょう。 ＞賢愚ではない。 ＞思考プロセスや生まれもった性格ゆえに、空気を絶望的なまでに読めない人は存在します。 続きます
657:日曜8時の名無しさん
19/04/25 22:47:15.18 810i2US4.net
鈴愛と一緒にされちゃあ天陽もかわいそうだ…
658:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:00:26.81 PKXLdIbs.net
最初の頃はなつと鈴愛が似てるとか言ってたような…？
659:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:01:39.40 DLHHb0ZO.net
>>618
安定のダブスタですねーw
660:毎度連投
19/04/25 23:02:59.56 8XbPaXLR.net
>>616 より続き
え～？天陽が「魂なんて作れませんよ」と言っただけで、『空気の読めない人』になるって結論が早すぎでは。むしろ、子供時代の天
陽を見ても、彼は普段は『人に配慮する人間』のように思う。
そして「具体性のある助言ができない」って。１６回でなつが、泰樹VS剛男の農協問題について相談した時に、なつが「なして天陽君
ってさぁ～、私が一生懸命悩んでいることに、そうやってサラっと答えをだせるわけ？」と言っているが、これは多分、なつはこの件
が初めてではなく、以前から色々相談していて、天陽は常に的確な答えを返しているのではないかと思われるのだが・・・・・。何故
今回のシーンだけで、天陽の性格を判断するのだろう。
それに今回の天陽、『倉田に食ってかかった』というほどではないと思うし、冷静に倉田の言うことを聞いているので、『感情が爆発
した』という訳でもないと思う。
ここに至るまでの天陽は、むしろ配慮のある子に見えるので、「なつの芝居にイライラした」と言ったのは、むしろこういった方がい
いというか、なつはこんなことで酷く傷つくタイプではないと分かっているので、言っているのだと思う（９年の付き合いがある訳だ
し）。
人を苛立たせることはことは意図していない、というのはその通りだが、このシーン誰もイライラしている人はいないし、視聴者でも
そうだろう。
だからその後の天陽についての考察も間違っていると思う。
661:毎度連投
19/04/25 23:14:21.83 8XbPaXLR.net
なつぞら２２話感想より
＞そうしたタイプは、得てして組織からドロップアウトした生き方を模索しているもの。
＞彼ら彼女らを邪魔しないであげてください。
＞そういうタイプの成果を、横からかっさらわないでください。
＞わざわざ押しかけて、叩かないでください。
＞悪口を言わないでください。
＞天陽とはその名の通り、天空で輝く太陽なのでしょう。
＞見ているぶんには、美しくて恵みがある。
＞あなたの周りにいる彼のような人に、雲をかぶせるようなことはしないでください。
＞言いたいことは、それだけです。
＞こういう人物を表現する言葉は、昔からあります。
＞【天衣無縫】
＞です。
＞天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える。
＞子供のように、飾らないように見える。
＞天陽にせよ、鈴愛にせよ、言動や精神年齢が実年齢よりかなり下に思えます。
＞縫い目がないこと。
＞それは空気なんか読まない、ってことです。
＞ボロっちい着物で高座にあがり、師匠に食ってかかる。
＞『いだてん』の古今亭志ん生も、この一人ですね。
＞そしてその作品がらみで、彼もそう。
◆東国原英夫、ＡＡＡは石野卓球より「常識的な人達」（リンク記事A）
＞グループメンバーが逮捕されたからって、別に彼は連帯責任を取らなくてもいいのです。
＞彼のファンは、彼の音楽における天衣無縫ぶりを愛しているのだから、常識なんかどうでもいいのです。
＞それなのに、外野が叩く。イジメのようです。
＞常識を考えろ、空気を読め。
＞それだけのこと。
＞常識や空気という縫い目を捨てたからこそ、彼らは美しい作品を作り上げているのです。
＞そこを理解しないで、ナゼ、彼らの邪魔をするのでしょうか。
＞天からもらったものを、私たちに届ける彼らを、理解しないのでしょうか。
続きます
662:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:23:29.64 SpO9MKBy.net
今日もキモさフルスロットル！絶好調！！
小学生真っ青の駄文だが強引にノブヤボや半青になぞらえる時と、
＊＊＊＊を叩いている時に「魂」が入りまくっていることはよく分かるわw
663:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:38:07.58 D6ddzOvh.net
武者って空気読めない人間を褒め称えたいのか貶したいのかわからんな。
空気読めないイコール創造性のある素晴らしい人間ってわけじゃないし、空気読める素晴らしいクリエイターだっていると思うんだけど。
664:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:45:32.38 DLHHb0ZO.net
空気読めなくて罵られた経験からプライドを保つために言ってると予想
よほどの才能をお持ち…なら、少々空気読めなくても弾かれたりしないか
665:日曜8時の名無しさん
19/04/25 23:53:34.99 jphO3SHn.net
ドラマ板のまんぷくスレに貼ってあった
【連続テレビ小説 】番組別反響（件数）終了時
作品名 厳しい意見 好評意見 意見総数
瞳 ー ー 6,013件
だんだん 1,173件 798件 8,018件
つばさ 2,868件 615件 6,000強件
ウェルかめ 792件 480件 4,353件
ゲゲゲの女房 1,140件 1,803件 8,226件
てっぱん 1,792件 1,153件 15,736件
おひさま 2,709件 1,280件 11,296件
カーネーション 3,534件 1,498件 10,031件
梅ちゃん先生 3,324件 1,391件 10,395件
純と愛 6,455件 1,058件 11,447件
あまちゃん 2,067件 2,320件 10,133件
ごちそうさん 2,384件 1,375件 7,928件
花子とアン 3,774件 1,592件 13,121件
マッサン 2,070件 1,292件 11,727件
まれ 2,707件 856件 7,470件
あさが来た 2,001件 2,253件 13,019件
とと姉ちゃん 1,845件 1,058件 10,157件
べっぴんさん 2,342件 835件 7,813件
ひよっこ 2,166件 1,589件 10,630件
わろてんか 1,283件 686件 5,079件
半分、青い。 3,533件 912件 5,935件
まんぷく 1,963件 1,074件 6,620件
武者氏の説とは全く違って意見総数でも好評意見でも不評意見でも全てにおいてまんぷくの方が半青より評価されていたことが証明されました
しかも不評意見のうち263件はオープニングの歌詞が聞き取りづらいというものでドラマ自体の不評意見ではありません
666:毎度連投
19/04/25 23:57:36.78 8XbPaXLR.net
>>621 より続き
天陽の考察が間違っているのだから、これについてコメントする必要はないとも思ったが、どんな立派な人でも、「批判するな」と
いうのは無理でしょう（天陽ってあまり批判されていないように思うが。ツィッターで、「美術をやれ！」とは言われていたが、それ
は性格について何か言っているのではないだろう）。
621 リンク記事A
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
まず武者氏は、性暴力加害者が出た時は、「ドラマがお蔵入りになってもやむを得ない」という考え方をしていたと思う。それは連帯
責任だし、大体「まんぷく」で、出演者の妻の母の脱税を問題にしていたのは武者氏なのだが。
武者氏のように、出演者の妻の母の脱税を問題にする人間がいるのなら、薬物犯罪者のグループメンバーに謝罪を求める人がいてもお
かしくないと思う。少なくとも武者氏がこの件を「いじめだ」とは言えないだろう。
さらにメチャクチャなことに、「常識を捨てたからこそ彼らは美しい作品を作り上げた」って、性犯罪者に対してはそういう考え方を
否定していたはずだが（「まんぷく」の時に、この作品は「性犯罪を助長するー！！」と難癖をつけてリンクを貼りまくっていた）。
武者氏的には、性犯罪者はダメだが薬物犯罪者はいい、という考え方なのだろうが、世の中、武者氏と同じような考えの人間ばかりで
はない、というのは分かるだろう。
そしてこのリンク記事Aだが（私は、グループAAAのことも電気グルーヴのことも、東国原氏のこともよく知らないので、この記事を
読んだだけの印象だが）、石野卓球は、東国原氏に、『だとよ』『うるせーよ。バ～カ』『死刑じゃないの』等ツィートしたとある。
これなら東国原氏でなくとも、批判されて当然ではないだろうか（仮に東国原氏の要求が、不当であったとしてもこの返事はないと思
う）。
これで「批判するな！」という方がおかしいのではないか。
667:毎度連投
19/04/26 00:11:13.52 I9ODUgVU.net
なつぞら２２話感想より
＞ちょっと天陽語りが楽しくなって長引きましたが。
＞なつはちょっと怖いのかもしれませんね。
＞自分の感情と向き合うこと。
＞そのことを忘れていた部分もあるのかも。
＞そんななつだからこそ、天陽の刺激もあって自己解放できたのかもしれません。
＞なつにせよ、倉田にせよ、本作の脚本家の大森氏にせよ。
＞天陽ほど天衣無縫ではないのでしょう。
＞本作は極めて、計算づくしです。
＞細部まで、どこをどうすれば効果的か、ミッチミチに考え抜かれています。
＞だからこそ、頭で考えないとならないのです。
＞本作と『半分、青い。』の違いはまさにここだと思います。
＞これで思い当たったことがあるのですが、大森氏の大河ドラマ『風林火山』、大好きではあるのですが、由布姫関連だけはいた
＞だけないものがありました。
＞彼女は魅力が不足していました。
＞平蔵もそうでしたね。
＞彼女にせよ、勘助の彼女への思いにせよ、平蔵の言動にせよ。
＞それはまさに【情】の世界だったのかもしれない。
＞【理】の軍師である勘助が、非合理な【情】に迷う、それがあの描写でした。そこが勘助と同じく【理】の大森氏には苦手だっ
＞たのかもしれませんね。ご本人は、とっくにお気づきでししょうけれども。
＞あと少しだけ。
＞ナゼ、『半分、青い。』の脚本家があそこまで叩かれたかって？
＞そりゃ、石野卓球氏と似たような理由でしょうよ。
＞そこは違うという反論はある。けれども、先に言っておきます。
＞気に入らなかったんですよね？
＞朝ドラ放映中に、天衣無縫なことを投稿する。
＞そんな空気を読めない奴は、嫌いなんですよね？
＞縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう。そういう才能もむかつく。
＞空気を読めばそれでも許せたのに、それすらしない。
＞ただノリで生きている―雑でむかつくタイプに見えた。そうではありませんか？
＞私自身は、天衣無縫タイプではない。
＞それはわかっちゃいます。
＞ただ、天衣無縫を見抜く目は持ちえたい。
＞そして、理解し、見守りたい。
＞あなたと私の意見が違うとしたら、それはそのあたりです。
続きます
668:毎度連投
19/04/26 00:25:18.70 I9ODUgVU.net
>>627 より続き
あの～、ドラマを見ている時に『ネタバレ』を嫌う人って一定数いると思うんですが（私はあまり気にしないが）。
それをよりによって脚本家がやったら、批判されて当たり前だと思う（この件は前も書いたと思うが）。しかも
【神回】って。それは視聴者が決めることで、脚本家が決めることではないだろう。
そして【ドラマについての情報を脚本家がツィートする】というのは、北川悦吏子氏以外にあまり例がないだろう。
【新しいもの】というのは、仮にそれが良いものであっても批判されやすい。しかも北川氏のツィートを見ていない
私でも、これについては「批判されるだろうな～」というのは分かるのに、何故武者氏はそれを理解しないのだろう
か（武者氏が理解できない人なのは、分かっていてもイライラする）。
武者氏が北川悦吏子氏を『理解し、見守りたい』のは分かるのだが、そうでない人もいる、ということを理解する努
力をして欲しい（無理だろうけど）。
669:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:30:37.00 VNBX8aUS.net
武者の馬鹿も、軍師官兵衛で中谷美紀のこと、顔テッカテカって叩いてたくせによ。こいつ本当認�
670:m症のゴミだな。こんなゴミ野放しにしてる五十嵐もアホなんだよ。
671:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:34:59.43 /WLXKRlR.net
縫い目のない脚本を病床でも書いてしまう才能に嫉妬！！
ギャグで言ってるんだとしたらなかなか面白い
672:日曜8時の名無しさん
19/04/26 00:51:16.09 ePWq3/TJ.net
縫い目がなくても綻びがある不思議
673:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:03:53.36 izDeFxIf.net
武者さんは北川先生と華丸さんの対談も微笑ましく見たのだろうか
674:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:13:17.34 Tamn6P3E.net
＞私自身は、天衣無縫タイプではない。
武者は天衣無縫じゃなくて天意無法だね
675:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:15:15.83 892woLE5.net
>>631みたいな「綻びがない」ならわかるけど慣用句で「縫い目がない」って寡聞にして聞いたことがない
知らない慣用句だと思ってつい調べたけど「シームレス」についてしか出てこなかった……
辞書にも載ってませんね
完璧って意味で使いたいならそれこそ「天衣無縫」と使いますけどねえ
676:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:16:33.41 ePWq3/TJ.net
北川先生はセレブ大好きブランド大好き、コネで二世（娘の撮影した写真）をねじ込んでくるし
武者はそういう人種は嫌いだと思うんだけど心酔してるのが謎だわ。
677:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:31:43.21 5ncDeBuo.net
>>635
無名のレビュアーが脚本家先生のご指名うけて有名雑誌に載るインタビューさせてもらったからね
舞い上がったと思うよ
あの頃から本格的に半青への心酔っぷりがすごくなったと思う
678:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:31:51.36 TZOU9Z5q.net
知略や計算、考え抜かれたって言葉好きみたいだね。でもそんな武者の考察が全部的を外してるの、見ててめっちゃ面白いよw
最近のレビュー、ポエムみたいで特に気持ち悪いね
679:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:43:29.98 Tamn6P3E.net
>>625のデータをお借りして意見総数に対する厳しい意見・好評意見のパーセンテージを出してみた
※小数点は四捨五入
作品名 厳しい意見 好評意見 意見総数
瞳 ー ー 6,013件
だんだん 1,173件(15%) 798件(10％) 8,018件
つばさ 2,868件(48%) 615件(10%) 6,000強件
ウェルかめ 792件(18%) 480件(11%) 4,353件
ゲゲゲの女房 1,140件(14%) 1,803件(22%) 8,226件
てっぱん 1,792件(11%) 1,153件(7%) 15,736件
おひさま 2,709件(24%) 1,280件(11%) 11,296件
カーネーション 3,534件(35%) 1,498件(15%) 10,031件
梅ちゃん先生 3,324件(32%) 1,391件(13%) 10,395件
純と愛 6,455件(56%) 1,058件(9%) 11,447件
あまちゃん 2,067件(20%) 2,320件(23%) 10,133件
ごちそうさん 2,384件(30%) 1,375件(17%) 7,928件
花子とアン 3,774件(29%) 1,592件(12%) 13,121件
マッサン 2,070件(18%) 1,292件(11%) 11,727件
まれ 2,707件(36%) 856件(11%) 7,470件
あさが来た 2,001件(15%) 2,253件(17%) 13,019件
とと姉ちゃん 1,845件(18%) 1,058件(10%) 10,157件
べっぴんさん 2,342件(30%) 835件(11%) 7,813件
ひよっこ 2,166件(20%) 1,589件(15%) 10,630件
わろてんか 1,283件(25%) 686件(14%) 5,079件
半分、青い。 3,533件(60%) 912件(15%) 5,935件
まんぷく 1,963件(30%) 1,074件(16%) 6,620件
半青、あの悪名高い純と愛より厳しい意見の比率が高いんですがｗ
好評意見で20％超えたのはゲゲゲの女房とあまちゃんだけですな
680:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:58:38.34 5ncDeBuo.net
>>638
乙です！
厳しい意見60パーセント あの純愛よりひどいってちょっとすごい！
武者氏が半青を好きで好意的なレビューを書くのは自由で構わないと思うけど
まんぷくが何もかも半青より劣っていると思いこんでるのは世間一般には受け入れられない歪んだ主観であることは自覚してほしい
681:日曜8時の名無しさん
19/04/26 01:59:21.57 5mmWLvB3.net
＞＞天から授かった何かを持つ人は、縫いあとがないように思える
【天衣無縫】
(天人の衣服には人工の縫い目などがない意から)詩歌などに、技巧をこらしたあとがなく、いかにも自然で完美であるさまの形容。
また、人柄が天真爛漫で飾り気のないさま。「―の人」(広辞苑)
重箱の隅だけど……「縫いあとがないように思える」人ってなんか……なんかな……。
(すみれ＠べっぴんさん)
武者氏は人間の縫いあとって頭蓋骨の接合部でも想定してるのかな……？
あと前スレで私が「「知略が高い」は用法がおかしい」とツッコんでしまったせいなのか
それ以降は開き直ったのかゲーム脳全開で「知略99」の表現のみを用いる様になってしまったみたいで……。
もし武者氏が語彙に長けていたのならば、このカキコからも適切な用法を導き出せると思うけれどね……
682:日曜8時の名無しさん
19/04/26 02:05:06.55 s0Ek1tkO.net
まんぷくの主題歌が聞き取りやすければ
半青とはさらに差が付いてたな
683:日曜8時の名無しさん
19/04/26 03:32:03.13 R2jN/Rqj.net
まんぷくの不満って「歌詞がわからん。イライラする」ばかりみたけどな
武者が半青好きでもいいけど一種の「ゲテモノ喰い」というのは認識したほうがいい
有名人からDMきて一般雑誌にのせてもらって浮かれるし恩義に思ってるかもしれないけど
あの人は自分をほめてくれる要員欲しいだけだって気がつかないのかな
あー 空気読めないって言ってるもんね
でも人間関係の空気読めないのと創作物の描写を読み取れないのは違うんだよね
ふつうに起こってることを読み取れないだけでもレビューとして問題だけど
人物名などの細かい確認をしないで間違ったままたれながすし
嫌いなものには何してもいいとばかりに妄想をそのまま事実のように流布するのは物書きとして信用できないね
684:日曜8時の名無しさん
19/04/26 07:43:45.32 9QwQhMQv.net
ムシャハ「天衣無縫」トイウコトバヲオボエタw
そんな武者には山田風太郎の同名短編小説がこの言葉の
恐ろしさがよく分かることになるだろうからオススメですよ。
「女性差別が酷い！ジェンダーがあ!!」とのたまってくれれば嬉しいですw
685:日曜8時の名無しさん
19/04/26 08:51:04.87 izDeFxIf.net
絶対なつの取って付けたようなよっちゃん可愛いのセリフはフォロー入ったって褒めるし、雪月が無償でアイス配って宣伝しないことも褒める
番長の脅しや富士子が結局大したことしない点はスルーか曲解
686:日曜8時の名無しさん
19/04/26 08:57:47.49 TTbxinrp.net
>>633
傍若無人・支離滅裂の方が合ってそうな気がする
>>644
あの番長が「よ…よっちゃんは可愛い子だ」とか
（よっちゃん→福子、番長→萬平ポジな）
よっちゃんの親父が「お前は浮世離れした美人だ」とか
忠彦級の真顔で言ったらどうしようねw
687:日曜8時の名無しさん
19/04/26 09:56:37.05 p6/2/IH1.net
武者が印籠のように使ってた「半青は権威ある賞ももらってる」ってやつ、××××もとったオリコンのコンフィディエンスアワードの事だっけ？？
688:日曜8時の名無しさん
19/04/26 10:33:59.59 R2jN/Rqj.net
>>646
あれ権威なんかないよね
689:日曜8時の名無しさん
19/04/26 10:41:33.94 YNH5DXQj.net
酪農考証がどうとか以前に、農協というシステムを理解していないので、ドラマとしてガタガタだと思いますし、そこに突っ込めない武者氏はやはりダメレビュアーですね。
もっとも私も現役時代に仕事関係で少し関わりを持っただけで、農協で働いた経験があるわけではないので、間違えていたら批判してください。
天陽君の家に牛が来た時になつが柴田牧場のサイレージを持ち出そうとしたことがありました。
サイレージって言葉が出てきただけで、本作の考証はしっかりしていると小躍りするレビュアーの間抜けぶりは、このスレでも話題になりました。
でも、それ以前にこの話はおかしいんですよね。
農協は山田家に牛を貸しつけて、牛の飼料の調達や生乳の販路の確保は山田正治に丸投げしようとしていたのでしょうか？正治には酪農経験はなかったはずです。
一般的には農協が飼料を一括で(安い単価で)購入し、多少のマージンを上乗せして各組合員(山田家も含む)にしているはずです。
続きます
690:毎度連投
19/04/26 10:46:10.95 I9ODUgVU.net
>>625 >>638
このデータは「NHKみなさまの声」のものだと思いますが、「半分、青い。」と「まんぷく」をチェックすると（他のものは見て
いない）「まんぷく」のデータは正しいのですが、「半分、青い。」の総数は１１１７９件です。以下、part2 56 より転記。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よって、「半分、青い。」は、
厳しい意見３５３３件（３２％） 好評意見９１２件（８％） 意見総数１１１７９件
となります。
691:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:21:08.95 YNH5DXQj.net
>>648の続きです。連投スマソ
もしお近くに家庭菜園のレベルを超える規模の農家がいらっしゃれば、一度お訊ねになるのもいいでしょう。
少なからずの農家が苗、種、肥料、除草剤等の農薬を農協から購入しているはずです。
(これを農協の購買事業と言います。ただし、20年以上前から購買事業を利用しない農家も増えてきました。)
そう考えると、クローバーなど豆科の飼料を巡る剛男と正治のやり取りには違和感をおぼえます。
また、乳牛１頭しかいない山田家に販路開拓のノウハウがあるとも思えません。
こういう場合には、農協が小規模農家から生乳を集めて一括してメーカーに販売することが考えられます(農協の販売事業と言います)。
もっとも生乳の場合には殺菌や保管の問題もあり、ドラマ内の農協には対応能力がないのかもしれません。
しかし、乳脂肪分の検査を実施するのであれば農協もそれなりの体制を構築せざるを得ず、生乳の販売事業への発展も視野に入れたものではないかという気がします。
逆にそこまで描いてくれるのなら、泰樹が農協の検査に頑なに反対する理由もわかるのです。
大規模で自ら販路を確保できる農家にとっては、農協経由で(つまりマージンをとられて)出荷するよりも直接メーカーと取引する方が旨みがある、
また自分の生産物に自信がある農家にとっては農協で一纏めにされることに嫌悪感もある(「○○農協の牛乳」ではなく「柴田牧場の牛乳」として販売したい)、
泰樹ならそう考えても不思議はありません。
そんな背景があるかもしれないのに「ミッチミチの時代考証」といわれてもため息しか出ません。
なお、私は農協に勤務したことはなく、ましてや昭和30年代の十勝地方の農協の実態については知るよしもありません。
以上の内容には間違いもあるかと思いますが、ご指摘いただければ幸いです。
692:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:25:17.70 5mmWLvB3.net
ところで武者氏の「めんこい」の使い方、ちょっと気持ち悪くないですか……。仔牛とか童子(わらべ)に向かって言うのは分かるんですけど
「よっちゃんは番長をめんこく思い始めてるのでは？」いや…なんか……無理に使わないでもって思ってしまう
そしてよっちゃんと番長が「夫が大暴れした後始末を妻が苦笑しながら行なうお似合いの夫婦」って……
貴女が半年間目一杯フルスロットルでぶっ叩き続けた『まんぷく』主役夫婦そのものなのですが
マジでご自身のダブスタに気づいてらっしゃらないんですね(呆れ
693:)
694:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:26:19.71 YNH5DXQj.net
>>648
長文の上に間違えてしまいました。
○各組合員(山田家も含む)に再販売しているはずです
×各組合員(山田家も含む)にしているはずです
695:日曜8時の名無しさん
19/04/26 11:44:38.01 3bVFpMVU.net
>>649
総数が＊＊＊＊よりかなり多いのに
好評意見数で負けたのか
武者さんの感想が聞いてみたいです
696:日曜8時の名無しさん
19/04/26 12:16:19.35 R2jN/Rqj.net
>>649
半青のとき実際にメールした方のツイートを見たことがありますが、返答が欲しいので「質問」形にした方が複数おられました
いずれもアンチの方です
わざわざ意見を送るのは不満を持ってることのほうが多いので「不評」にカウントされてない「質問」の中に相当な数の不評が含まれているのではないでしょうか
それは他のドラマも同様でしょうけど
697:日曜8時の名無しさん
19/04/26 12:36:12.34 DxMCQCHc.net
>>643
横ですが、自分はこの「天衣無縫」という短篇大好きですよｗ
それと武者氏は何のレビューだったか失念しましたが、山風先生に言及していたのを読んだ覚えがあるので、
もしかしたら「天衣無縫」は既読かもしれませんね。
698:日曜8時の名無しさん
19/04/26 14:08:26.67 3bVFpMVU.net
衣装はほとんどよっちゃん任せとか
＊＊＊＊の頃の武者なら発狂してただろうなあw
というかこの高校確か演劇の強豪校のはずなのに
今まで衣装はどうしてたんだろ
699:日曜8時の名無しさん
19/04/26 14:49:34.53 ePWq3/TJ.net
>>656
結構手の込んだ衣装だよね。
袖山のない直線縫いだけかも知れないけど縁の刺繍とかタッセルのついた紐とか
なつの髪飾りとか全部手作りだったらすごい。
＊＊＊＊真一さんの再婚相手の好美さんが家族の服縫うどころじゃないスキルの高さ。
700:日曜8時の名無しさん
19/04/26 15:26:14.95 b3KimrE+.net
>>657
よっちゃんは嫁入り先にあぶれたら
好美さんに弟子入りして洋裁のお針子になって
自活すればええねんなw
701:日曜8時の名無しさん
19/04/26 16:07:34.10 Tamn6P3E.net
朝ドラ『なつぞら』女生徒への“デブ”イジりに批判続出「扱いが酷い」
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
記事内ではまんぷくについても一文を最後に入れているのでこのライターの容姿イジり問題への姿勢は一貫してる
事実を公平に書くというのはこういうことではないのかね武者よ
702:日曜8時の名無しさん
19/04/26 16:47:31.54 pf3oXT4k.net
>>659
まんぷくの容姿いじりは「美代子の方がタカちゃんより美人」とは言ってるけど
だからタカちゃんはブスとは言ってないんだよね。
神部は相変わらずタカちゃんの方が可愛いって言ってるし。
連投さんが>>563で言われてる
＞・本人の前での差別
＞・誰も助けない（教師まで差別する）
＞・よっちゃんのいい面がほぼ描かれていない
＞・なつ上げのためにやっているようにしか見えない
これらのことが何かモヤっとする原因だよねえ。
それに登場人物の誰もがなつのことを美少女と言ってないから
余計によっちゃんが絶対的不美人設定に見えてしまう。
703:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:10:44.48 RYSnwGCM.net
>>660
とは言え武者にとって放送で実際にどう表現されていたかはどうでもよくて、タカはみんなにブス呼ばわりされていたことになっているし、ついでに鈴もみんなにクソババア呼ばわりされていたことになっているし、よっちゃんは「可愛いなぁ〜」ですからねー。
704:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:16:02.54 sEnXY36v.net
真一の奥さんをディスっといてよっちゃんの裁縫技術を褒めたらタンスで小指うつ呪いかける
705:日曜8時の名無しさん
19/04/26 17:33:40.56 R2jN/Rqj.net
いたたたw(想像した)
706:643
19/04/26 18:55:35.27 9QwQhMQv.net
>>655 さんが山風ファンなら凄く嬉しいが、もし武者がそうなら勘弁してほしい。
どうせ「女体換生！ﾊｧﾊｧ！！ ミッチミチの設定に震えが止まりません」だの
「マリア天姫はめんこいなあ(はーと)」などとうわべだけのエロ描写のみに興奮して
根底にあるテーマについて深い考察など出来ないことは目に見えているわなw
707:日曜8時の名無しさん
19/04/26 19:59:24.05 TTbxinrp.net
>>662
「＃世良に願いを」ならぬ「＃武者に願いを」かよww
クソワロタwww
708:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:39:10.31 9QwQhMQv.net
武者の自宅に代引きで大量のカップラーメンが送りつけられますように。
♯武者に願いを
709:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:47:00.31 TZOU9Z5q.net
ネタに乗っかりたいところだけど武者は世良ほど愛されてないからなぁw
710:日曜8時の名無しさん
19/04/26 20:58:30.92 KrdkKJE3.net
>>660
しかもタカちゃんの場合はタカちゃんに深い愛を注いでくれる忠彦さんや神部の描写がちゃんとされてたしね。
よっちゃんはおとされるばかりで、見てて辛い。
711:日曜8時の名無しさん
19/04/26 23:01:06.46 O1b2+a2P.net
よっちゃんが想いを寄せているらしい番長さんはなつに惚れてるっぽいから余計に際立つなぁ
712:日曜8時の名無しさん
19/04/26 23:55:32.11 mXc6pHOX.net
髪型、しゃべり方、なつが描く絵等々…
Twitterでよく指摘されている平成みもことごとくスルーの武者氏。
ヤフコメだったかで「時代設定は戦後だけど平成に合うような演出で見やすい！」みたいな意見を見かけたけど、そういうこと？？？
713:日曜8時の名無しさん
19/04/27 00:46:50.94 D5H3xGgj.net
そりゃ＊＊＊＊で食事の献立にクックパッドを使っていないことに
ケチをつけていた武者先生ですからねえwww
714:日曜8時の名無しさん
19/04/27 01:46:14.21 ZKuz2nk9.net
あの時代にクックパッドがあると思ってるって武者は馬鹿なのかと思ったwwwww
歴史オタなのにwww
715:日曜8時の名無しさん
19/04/27 03:50:14.72 bBAWlCyN.net
＊＊＊＊レビューでのクックバッドの件、読み違えてる人がいるから少しだけ擁護すると
「今のトレンドはクックバッドでアレンジレシピを検索することなんだから
アレンジレシピ（ラーメンに卵を落とす）を認めようとしない描写はダメ！
スタッフそういうところを全然調べていない！！」が武者氏の主張
今のトレンド（？）を調べて昭和30年代の描写に取り入れるべきという主張と
アレンジレシピｗに難色を示したことは作中ですぐに否定され
卵を落として食べるとなお一層美味しい！という流れになるのに
否定の否定をただの否定としかとらえられていない読解力の無さが批判されていたはず
どのみちトンチンカンな批評ではあるけど
「作中にクックバッドを出せ」的な主張ではないのでご注意を
716:日曜8時の名無しさん
19/04/27 06:19:14.61 D5H3xGgj.net
>>673
671だが確かに誤解していた。解説ありがとう。
しかし改めて分かりにくい文章だなあ。今のトレンド出してくること自体おかしいが
更になぜそこで唐突にクックパッド!?そりゃ誤解するのも無理ないわな(開き直りw)
717:日曜8時の名無しさん
19/04/27 10:52:36.82 ZKuz2nk9.net
>>673
672です。私も誤解してました
ご指摘ありがとうございます！
718:日曜8時の名無しさん
19/04/27 12:54:16.77 jBdU3y5I.net
よっちゃんへのフォローは結局なつの可愛いよだけかな
最後の最後でまた牛ネタやらされてたけど
武者さん的には素晴らしい伏線回収と絶賛しそうと思ったが
さすがにそこまで単純じゃないか
719:日曜8時の名無しさん
19/04/27 13:14:39.21 W2/nlOAx.net
武者はアイヌ風の衣装見て�
720:咜ﾒしてたっぽいから 特にアイヌと関係ない演劇の内容（よくある民話）にがっかりして叩きに回るかも？
721:日曜8時の名無しさん
19/04/27 15:12:36.85 Y1nM3gf7.net
なつぞらは別に嫌いじゃないけど、今日の演劇→じいちゃんが心変えるのくだりは流石にご都合展開だなとは思った。
ある意味150回もある朝ドラらしい雑さっちゃ雑さだし、そんな深いストーリー展開求めてないからまあ、ザ朝ドラって感じで別に良いんじゃないとも思うけど。
でも武者は練りに練られた緻密な脚本！！って褒めるんだろうなーゲンナリ
722:日曜8時の名無しさん
19/04/27 15:43:48.24 lwrfZ3hF.net
ツイッターを「なつぞら 大森」で検索してみると、風林火山やてるてるを好きだった方が、今週分の展開やよっちゃんイジリに「本当に大森さんが書いてるの？」と疑問をお持ちのようなんですよね。
番組HPに記載されたスタッフ名に大森氏のお名前がない事が週半ば頃に広まったのも、そうした疑問や不審が背景にあったのでは。
仮に武者氏がなつぞらレビューで大森氏の件に触れるとすると、＊＊＊＊信徒のネガキャンだなどと言い出しそうなので、それは違うよと先にここで書きました。
723:日曜8時の名無しさん
19/04/27 17:14:09.21 jBdU3y5I.net
個人的には脚本周りよりも統括の2人体制が気になった
724:毎度連投
19/04/27 20:49:21.63 qcnUQ3e4.net
なつぞら２３話（4/26）感想より
＞「よくいった、ペチカ！ それでこそわしの娘！」
＞門倉番長扮する村長も感動……っておい！ 村長は高木だろう？ と倉田先生が混乱しております。
＞無許可だったんかーい！
＞そこで、高木が替わると言い出したと主張する門倉。倉田が高木を探すと、よっちゃんの隣で縮こまっておりました。
＞「お前、言ったのか？」
＞「言ったべ（※番長の圧力）」
＞「なしてだ？」
＞「門倉さんのような貫禄が出せないので！」
＞高木は2年生。
＞来年もあるからがんばれ、それでいっか、という流れになるのでした。
＞これが番長の力か……！
＞「俺たちにとって、最後の夏になったぞ！」
＞門倉が気合を入れます。
＞部員歴が最も短いということも、番長の威圧感で吹っ飛ばしていくのです。
＞「やっぱりすげえな！」
＞雪次郎は素直に感服しております。
＞夕見子あたりがいたら、絶対色々と突っ込んでいるんでしょう。
＞「余計な人まで目覚めちゃった」
＞と、番長を見るよっちゃんの観察眼も、とてもいいですね～。
ということで、>>644 は番長の脅しはスルーしているので、正解。
武者氏は何も言っていないのですが、このシーン、門倉が脅すのはキャラクターとして分かりますが、なつが何も言わないのがね。
なつは１９回で門倉に食ってかかったように、彼が全くこわくないはず。だったら「高木君を脅したのはあんたでしょ！」くらいの
ことは言えたはずなのに、それはしないという。
自分が「女だから」と言われるのは我慢しないが、他人が不利益をこうむるのはどうでもいいという、自己中心的にしか見えないシ
ーンである（武者氏もかなり自己中心的なので気にならないのだろう）。
「なつぞら」の制作スタッフは、『なつがいい子』と描きたいのならば、こういう点に気を使った方がいいと思う。
725:毎度連投
19/04/27 20:58:18.94 qcnUQ3e4.net
なつぞら２３話感想（4/26）より
＞一方で、天陽も目覚めています
＞筆を持って、一気にガッと描き出してしまう。
＞馬の嘶きや蹄の効果音も入ります。
＞これが天陽、魂の世界なのでしょう。
＞以前、なつに馬の絵を見せた時もこの効果がありました。
＞天から贈り物を受け取っ�
726:ｽ者が見せる魂の世界、いいですね。 ＞『半分、青い。』では、鈴愛がネームを描かず、いきなりスケッチブックに作品を描いていました。 ＞『いだてん』では、初高座で緊張してしまったデビュー当時の古今亭志ん生が、走ることを思い出すだけで、ガーッと話し始めて ＞いました。 ＞こういうタイプは、魂の赴くままに突っ走ってしまいます。 ＞天陽の感受性の強さや、そういう性質がここまでで描かれてきたため、納得できる描写なのです。 ＞そして、美しい！ ＞倉田は細かい指示を出さなかったこと。 ＞よくわからない魂問題で感動していたこと。 ＞それが、この描写だけでストンと落ちていく――そんな描写です。 続きます
727:日曜8時の名無しさん
19/04/27 21:03:43.78 yPEE5UHq.net
>>682
そうそう！忠彦もパッションで絵筆をとっていましたね～
ってぜってー言わないよねw
728:毎度連投
19/04/27 21:25:23.67 qcnUQ3e4.net
>>682 より続き
武者氏は感動しているようだが、私は「天陽が舞台美術をやること」に疑問がいろいろ。
まず彼は、演劇部のけいこをしっかり見ているが、その間家の仕事はどうしているのだろう？ドラマの天陽を見ていると暇にしか
見えないので分かりにくいが、一家3人で、畑も牛の世話をするのも結構大変である（また「まんぷく」の話だが、武者氏は塩の
時には鈴が家事で大変なのに、そこは誰も考慮しないとか、福子と克子が家事をしていないとか、かなり細かく突っ込んでいたと
思うが、天陽は１回乳しぼりをしていただけで、ほとんど家業をしていないのに、それには全然突っ込まない）。
母親も、天陽が高校演劇を手伝うことを賛成しているが、労働力が足りなくなるのに、そこは無頓着である。現在「おしん」が
「なつぞら」の前に放送されていてたまに見るが、皆一生懸命働いているのに暮らしは大変で、おしんの父はおしんに「ごく潰し」
など八つ当たりしている描写がある。酷い話だが、あの方が貧乏人のリアルであると思う。
続きます
729:毎度連投
19/04/27 21:48:13.41 qcnUQ3e4.net
>>684 より続き
そして、天陽が描いているのは普通サイズの絵で、舞台美術をやるのは初めての経験だろう。あんな大きな絵を描いたことはないはず
である。勝手が違って苦労しないのか？と思う（倉田の性格からして、こういう細かいアドバイスをするとは思えないし）。
まぁそこは天陽が天才だったということでいいかもしれないが、天陽は貧乏農家の次男で、絵を描くにしろ、金に結びつくようなこと
をしたいのではないか？例えばモデルの神田日勝は19歳で公募展に初出品しているが、それは絵の世界で認められて、金を稼げるよう
になりたい、ということもあるのではないかと思う。またしても世界名作アニメの話だが、「フランダースの犬」のネロも、貧乏なた
め、コンクールに出品して賞金を稼ごうとしていた（ちなみに、今の日本でコンクールの賞金だけでやっていくのは無理らしいが、賞
でも取れば、それだけ絵が高く売れると思う）。
ということは、何の金にもならない舞台美術より、絵をコンクールに出そうとすると思う。「まんぷく」の忠彦は、売れることにこだ
わっていないようだったが、それは実家がお金持ちで、そんなことを考えなくてもやっていけたからだと思う。天陽は家が貧乏なのだ
から、忠彦の様に『売れることにこだわらない』というのは無理があるだろう。
730:毎度連投
19/04/27 21:59:10.21 qcnUQ3e4.net
なつぞら２３話感想（4/26）より
＞そのころ「雪月」では、演劇部公演にあわせた菓子提供をめぐり、評定が繰り広げられていた―（有働由美子アナの声で）。
＞とよ、雪之助も当初は賛成したものの、富士子と妙子から無料配布と聞いて動揺が走ります。
＞牛乳は高校が
731:提供するにせよ。 ＞総大将・とよ「氷に金がかかるではないか」 ＞知将・妙子「雪次郎も参戦するわけでして」 ＞とよ「ほう……アイスを袖の下にして勝利を狙う。よい策だのぅ」 ＞妙子「左様なことではござらん」 ＞とよ「それでは意味がないではないか！」 ＞ついにはとよ、平和は嫌だと言い出します。 ＞親のことを邪魔にしおって、これだから太平の世はつまらんとブツブツ。 ＞勇将・雪之助「話が大きすぎまする！」 ＞はい、脱線修正。 ＞何でも言い合える家の寛大さを確認しつつ、問題点へ。 ＞器はどうするのか？ ＞いちいち洗うのか？ ＞それは大きな問題です。 ＞すると、ずっとその問題を考えていたという知将・妙子さんの出番です、どうぞ。 ＞妙子「モナカの皮ではいかがですかな」 ＞ドヤ顔でアイスモナカを思いつく、これぞ軍師よ！ ＞雪之助も修行時代のことを思い出しました。 ＞小倉アイスでそんなモナカがあったと。うちでもきっと売れる、これは試さないと！ 続きます
732:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:08:45.84 pigzmOcn.net
>>680
あまちゃんも統括2人体制だったよ
733:毎度連投
19/04/27 22:18:00.21 qcnUQ3e4.net
>>686 より続き
まんぷく１３４話感想より
これはまんぷくヌードルの容器を、発砲スチロールにしてはどうか、と福子が思いついて源に連絡した時だが、
＞出勤中に、仕事内容を電話連絡し合う福子と源。
＞福子のアイデアを受けて、萬平が閃く。
＞またまた、またまた出ました。
＞執拗に繰り返されるこの流れ。
＞すでに
＞【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
＞という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。
＞本当に、何度同じ流れをやったら気が済むのでしょうか。
＞前回、指摘した通り、妻が遠隔操作する会社なんて腐敗の極みでしょ。
ここのシーンの妙子と福子は、同じことしかしてないんですけどね（笑）。妻が仕事についてアイデアを思いつき、それを夫や息
子に伝えるという。しかし前者は『知将で軍師よ！』で、後者は『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』になるという。恐怖のダブスタ
である。
要は同じシーンの見方を変えると、福子は『知将で軍師』になるし、妙子が『胡散臭くて、腐敗の極み』と言われても全然おかし
くないという（笑）。
734:毎度連投
19/04/27 22:32:11.51 qcnUQ3e4.net
なつぞら２３話感想（4/26）より
＞「雪月」の陣容が完璧ですよね。
◆総大将 とよ（徳川家康）：器が大きい。それまで思いついてもいなかった策を、知将が出してくると、とりあえず預かり褒める。
器の大きさあってこそ我が軍であると君臨する、太っ腹なカリスマ持ち。
◆知将・妙子（本多正信）：なにげなく雑談しているような場面でも、常に脳を回転させている。そしてここぞというところで、
妙策をおもむろに提案。これぞ軍師！
◆勇将・雪之助（本多忠勝）：自己鍛錬を怠らぬ誠実な人柄。過去の修行経験を常に反復し、知将の策に確証を与えるナイスアシス
トも。総大将の脱線も修正できる、人柄の良さもある。
＞それぞれの個性が噛み合って成功する陣容になっています。
＞フラットな立場で話し合える。
＞これも大事です。
＞姑だからと、いばり散らして嫁の提案を却下しない。夫が妻の案をバカにしない。
＞対等だからこそ、アイデアが浮かんでは流れていく。
＞これがブレーンストリーミングです。しかも、三人とも自分の長所を常に磨いています。
＞「雪月」が成功する―説得力がありますね！
＞「主婦や妻のアイデアでうまくいく！」
＞というありがちな流れがありますが。＊＊＊＊でも大好きでしたっけね。
＞【主婦・妻＝無知なおばさんがまぐれや思いつきで何か言い、賢い男が具現化】
＞という単純な話じゃない。
＞【発明家がともかくビッグなことを思いつく】
＞これも、やっぱり嘘。
＞斬新な発想や発明の前には、知能や鍛錬が必要なのです。
＞変な顔をしている＊ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
＞ませんでした。
＞妙子の知将ぶりは明らかなこと。
＞昨日の富士子との会話の時点で、軍師顔だったものです。アイスクリームという時点で、頭をフル回転させていたことでしょう。
＞だからこそモナカのアイデアも浮かんでくる。
＞雪之助の経験やそれを生かしてゆく手腕は、証明済みです。
＞なんせ、とよも無双ですからね。
＞「雪月」は強いぞ！
＞敢えて欠けているものがあるとすれば、アーティストタイプの魂ですかね。
＞天陽の絵を飾るなり、パッケージに起用するなりすれば、敵はいなくなるという構図です。
続きます
735:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:32:38.85 L44NI3ok.net
福子の名を借りて役職に付けて役員報酬もらってるとか
家の住所をを実体のない支社にして経費から家賃をぶん取ってるわけでもないのに
何が腐敗の極みなのかしらん。
736:毎度連投
19/04/27 22:50:53.90 qcnUQ3e4.net
>>689 より続き
武者氏は感動していますが、とよのカリスマというのは武者氏が勝手に想像しているだけで、具体的にそんなシーンはどこにもないし、
妙子が頭を回転させているというのは、『とよのツッコミにやり返すことが出来る』という描写しかない（会話と仕事のアイデアは
別）、家業についてのアイデアを出すのは今回のもなかの皮が初めて。雪之助についても『自己鍛錬を怠らない』とか『過去の修行経
験を常に反復』なんてシーンはない。これも武者氏が想像しているだけ。
主役と脇役という違いがあるから、そして「なつぞら」は始まったばかりだから仕方ありませんが、このシーンで「雪月」は強い！と
思えるのなら「まんぷく」の立花夫妻は最強でしょう。
こんなシーンで雪月が優秀と思えるなら、立花夫妻の優秀さを伝えるエピソードは限りなく出てきたはずですが、武者氏はそれを理解
する気がないし、無視するから、彼等が無能に思えているだけでしょう。
武者氏の言葉を借りれば、この雪月程度のエピソードなら（まんぷくはそれが主なテーマだから当たり前だが）、「まんぷく」の立花
夫妻の優秀さは『みっちみちに詰まっていた』はずです。
737:日曜8時の名無しさん
19/04/27 22:52:41.94 D5H3xGgj.net
今回も無理やり真田丸(および信長の野望)になぞらえて
＊＊＊＊を全力で誹謗中傷するキモさフルスロットルの武者日記帳来たあああ！
なつぞらはもうすっかりこのスタイルで押し通すつもりだなw
738:毎度連投
19/04/27 23:10:30.75 qcnUQ3e4.net
>>690 多分、 福子が仕事に口出しすること ＝ 腐敗の極み なのだと思いますよ。
なつぞら２３話感想より
＞天陽不在のまま、舞台美術を眺めて驚く雪次郎。
＞これは確かにすごい。美術担当者もすごいです！
神田日勝のタッチ
＋
10代の若さや伸びやかさ、未熟さ
＋
『白蛇伝説』の背景
＋
アイヌ、北海道らしさ
＋
でかい
＞拝啓 美術担当者様。お疲れ様でした！！
＞＊＊＊＊の時は、某画伯の絵がともかく手抜きでしょうもなくて、受信料はどこへ消えたのか不安になったものです。
＞ここやで、ここで使われとるんか！
＞そんな圧巻の絵を見て、雪次郎は戸惑いを見せます。
＞絵が凄すぎないか。芝居じゃなくて絵を見るなじゃないか、って。
＞しかし、倉田は違います。
＞「この前でやるからこそ、争いを避ける芝居が活きてくる。心の叫び。山田天陽の魂だな……」
＞これには彼も嬉しいことでしょう。
＞自分の見る目は正しかった。魂が魂を理解した、その喜びがあります。
＞上の立場にいるもの。師匠。導く人。
＞そういう人は、嫉妬ばかりするものじゃない。若者はダメだなんて言わない。
＞「子供のくせに生意気よ～」
＞なんて、言わないのです。
「若者はダメだ」とか「生意気だ」というのは恐らく武者氏が言われたことなのでしょうが、それは「若者だから」ではなく「武
者氏が」ではないでしょうか（相手ははっきり言わなかったかもしれないが）。そりゃ、武者氏のレビュー（？）を見れば言われ
るのは当たり前でしょう（事実誤認をする。人のせいにして自分の非は認めない。自分の嫌いな人間を貶めるのが好き。とこれだ
けそろえば、うっとうしがられるのは当たり前である）。
続きます
739:毎度連投
19/04/27 23:30:12.97 qcnUQ3e4.net
>>693 より続き
こちらが神田日勝の絵
URLﾘﾝｸ(kandanissho.com)
こちらがドラマの天陽の絵
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これが天陽の絵を描いている村山之都の絵
URLﾘﾝｸ(www.shitsu-murayama.com)
という訳で神田日勝と、天陽の絵は多少違う（それが悪いと言っている訳ではない。ドラマなのだから、モデルを何から何まで真
似る必要はない）。
この神田日勝のリンクの一番最初に出てくる「家」が、若い頃の彼の作品だが、これとドラマの天陽の絵は違う。それと武者氏は
「１０代の若さや伸びやかさ、未熟さ」とか「アイヌ、北海道らしさ」とかどうやって判断しているのだろう。
美術評論について調べてみたが、よく分からない世界である。絵画について詳しくないと、良い絵か悪い絵か分からないと思うの
だが。
740:毎度連投
19/04/27 23:36:41.69 qcnUQ3e4.net
>>694 の神田日勝の絵のリンクは使えないので、↓を使ってください。
URLﾘﾝｸ(kandanissho.com)
741:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:42:41.02 e9WjfEGn.net
武者氏の感想もどきは現代社会というか自身を取り巻く環境への恨みつらみが延々と書かれていて直接読むと気分悪くなる。
連投さん、いつもありがとうございます。その精神力の強さを見習いたい。
ちょっと前に話題になった上野氏の祝辞の引用も「私がこんな目にあったのは社会が、環境が悪かったから」という事を補強する為でしかないのが気持ち悪い。
原因は物事をちゃんと理解出来ていない武者氏自身にあるのに、間違った方向に努力して、それを否定した周囲をジェンダー論とか持ち出して呪い続けているようにしか見えない。
742:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:49:23.98 L44NI3ok.net
>>694
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
脚本には天陽版ゲルニカと記してあったそうです。
そう思って倉田のセリフを聞けばなんとなくわかる気もするけど
ノベライズを読むならともかくドラマを見ただけではなかなか伝わりづらいですね。
武者もそこはわからずにアイヌ、北海道らしいとか書いたんだろう。
743:日曜8時の名無しさん
19/04/27 23:49:58.16 yPEE5UHq.net
>>696
その通りだよ
あんな偏った思想のレビュアーを持ち上げる編集長にも
744:期待は出来ないね 根底にある価値観が理解不能
745:毎度連投
19/04/27 23:54:16.30 qcnUQ3e4.net
なつぞら２３話感想より
＞舞台裏で衣装の出来を褒めるなつに、よっちゃんはこう言います。
＞「私は器量が悪いぶん、こういうことをしろって言われたから……」
＞残酷な当時の価値観あるある。
＞今もかな？ 器量が悪いと周囲から指摘されたら、針仕事のような女性的とされるスキルを磨き、嫁の貰い手を探せということで
す。
＞あー、これ、残酷だけどうまいんだよな……。
＞＊＊＊＊でヒロインが、ブスと指摘されてノホホンとしていた時点で【駄作認定した】と何度も書いてきましたが。
＞これが本来の時代考証ってものでしょう。
＞よっちゃんのように傷つき、他の魅力を鍛えられるよう、努力する。それが当時の女性でした。
＞よっちゃんは、作中でも屈指の、女性的なスキルを身につけている人物です。
＞針仕事だけではありません。
＞周囲をよく観察しケアすること。そんな性格が、セリフの端々から出ています。
＞本作には、イジワル軍師・夕見子を代表例として、伝統的な女性要素から外れた女性が出てきます。
＞その対比として、よっちゃんがいるのでしょう。
＞しかし、つまらない退屈な女としてでなく、彼女の魅力がそこにはあるのです。
＞それぞれの個性、それぞれの才能、それぞれの魅力。
＞みんなちがって、みんないい。
＞よっちゃんは、可愛いといったなつに、
＞「牛と同じだべさ」
＞と自虐的になってはおりますが。
＞なつは、心の底からかわいいと思っていると思いますよ。
＞かわいいもん、よっちゃん。
そして福子がブスと指摘されてノホホンとしていたというのを私は視聴していないと言ったのですが、「日々のダダ漏れ」がありま
した。以前ここで紹介してもらったのですが、ド忘れしていました。で、「まんぷく」第一回のその部分。
続きます
746:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:09:08.98 OY/M096x.net
＞変な顔をしている＊ちゃんが、いきなり手を振り回しながらアイデアを思いつくなんて、ありえない。彼女には知能も思考もあり
＞ませんでした。
色々書いてるけどこいつ単に安藤サクラが嫌いなだけだろ
747:毎度連投
19/04/28 00:21:35.17 w7EfiHkA.net
>>699 より続き
＜休憩室＞
福子） 疲れた…。
（ちりめんじゃこ入りの弁当を食べる福子）
伴） おっ、新入りか。
（椅子から立ち上がる福子）
福子） 今井福子と申します。
よろしくお願いします。
伴） 職場どこ？
福子） 電話交換室です。
伴） せやろうな。いや、新入りの子はな、
べっぴんは、客と顔を合わせる部署。
そうやない子は、裏方に回されるんや。
福子） ん？ ん？
野呂） 嘘やで。気にせんでええから。
福子） 嘘？
野呂） 僕は野呂。野呂幸吉。
福子） 野呂さん。よろしくお願いします。
野呂） ほな。
中略
続きます
748:毎度連投
19/04/28 00:24:56.52 w7EfiHkA.net
>>701 より続き
＜川のほとりの屋台＞
福子） う～ん。
としちゃん学校どない？
敏子） う～ん、
初めっから授業が難しくてもう嫌や。
薬科専門学校なんて行きたくなかったのに。
ハナ） お父さんが勝手に決めたんやもんね。
敏子） 女はすぐに働かなくてええって。
ハナ） 私は楽しいよ、タイピスト学校。
先輩がすてきやの。背筋がな、ビシッと
伸びて、パシパシパシパシパシって。
敏子） ええな～ハナちゃん。
福子） 羨ましい！
ハナ） ええっ。
福ちゃんかて電話交換手は
人気の仕事やない。
敏子） そうよ。なりたがる人は
たくさんいるんやから。
続きます
749:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:26:34.04 djeRJxwQ.net
>>693
『まんぷく』の香田忠彦画伯の絵画作品担当の苅谷昌江さん(だっけ？)を堂々とディスってるなー
「手抜きでしょうがなかった」って、それは武者さん、貴女の好みに合わなかっただけでしょ
他人様の仕事内容をよく知りもしないで「手抜きだ」と非難して排除しようとする、なんて
貴女が昔勤めてたブラック企業でイヤ～なパワハラ上司やモラハラ同僚がやってなかったかしら？？
確かに忠彦さんの絵はあっさりした作品ばかりだとは思うけど、これは好みの問題だし
加えてやたらと点数が多いから、私個人的にはとても他人様の仕事を「手抜きだ」なんて非難する気にはなれません
750:毎度連投
19/04/28 00:26:53.30 w7EfiHkA.net
>>702 より続き
福子） そやけど…
ねえ、私って器量が悪いん？
敏子・ハナ） 器量？
福子） ずっと女学校で周りに男の人が
いなかったからそんなん考えたことも
なかったわ。うちは、べっぴんやない
子が電話交換手になるんやって。
ハナ） 嘘や！
敏子） そんなん気にするなんて
福ちゃんらしくないよ。
ハナ） そうそう。
うちはお嬢様学校やったけど、
福ちゃんだけは貧乏やったやない？
福子） 貧乏やった。
敏子） でも全く平気やったでしょ。
福子） うん、平気やった。
（回想）
敏子） 今日もちりめんじゃこのお弁当？
ハナ） 毎日同じで飽きひんの？
福子） おかげで骨は丈夫やの。
（ここまで回想）
ハナ） そういう福ちゃんやから
私らは大好きやの。
敏子） 器量なんて気にせえへん。
福子） そやね。分かった。気にせえへん！
続きます
751:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:29:04.39 kXaaEFKa.net
歴女医の先生が精神科の先生だったらよかったのにね～ そしたらお前も診てもらえたのにね～w w
そしたらすぐドクターストップかかるのに。異常な精神状態なのが一目瞭然だからw w
まあ精神科医じゃなくても、こいつの精神状態が異常なのは、素人でも分かるんだけどさw w
752:日曜8時の名無しさん
19/04/28 00:54:10.19 pdZnFyXN.net
>>691
連投さんに毎回このままコメントしてもらって武者の反論見てみたい笑
ほんと武者は恥ずかしげもなく恥さらしますね～
753:毎度連投
19/04/28 00:54:24.95 w7EfiHkA.net
>>701 >>702 >>704 より続き
まず、>>644 の「なつのよっちゃん可愛いのセリフをほめる」のは当たりですね。そして、>>662 も当たりなので、武者氏を思
いっきり呪ってください（笑）。
で、「まんぷく」のシーンを見ると福子は「ブスと指摘されてノホホンとしていた」というのは、武者氏の嘘だということがはっきり
しました（やっぱり）。
「女子高にいたから考えたことなかったけど、私は器量が悪いの？」と気にして友達に相談しており、友人たちから「そんなこと気に
するなんてらしくない」「（貧乏だということなどを）気にしない福子が好き」と言われて、「（そういうことは）気にせえへん」と
言っている。
だから言われたことは、福子もよっちゃんも変わりはないのだが、周囲のフォローがあるかないか（福子の場合、野呂や敏子、ハナが
フォロー）が違う（一応、なつは「かわいいよ」とは言っているが、今までのファローがないので、取って付けた印象になる、という
か私はこのシーンのなつこそ『マウンティング』に感じた）。
それと似たようなシーンと言ったが、福子は職場だが、よっちゃんは学校という点が違う。
例えば現在でも、「スチュワーデス」などは美人がやる（太ったスチュワーデスというのは見たことがない）とか、会社の受付はきれ
いな子がやるとか（今では多少違うのかもしれないが）あるが（会社は儲かることを考えなくてはいけないから）、学校はそういうこ
とを気にしなくていいはずなので、さらに「なつぞら」のシーンの印象が悪くなってしまうと思う。
続きます
754:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:07:59.96 pdZnFyXN.net
>>707
まんぷくでは福子がフロント係に推薦されたときにも「べっぴんじゃないし…」と困惑するのに対し、支配人が「べっぴんにもいろいろあるしなぁ」とフォローするシーンがありましたよね、たしか。
あのシーンはTwitterなどでも好意的な意見をよく見た気がする。
755:毎度連投
19/04/28 01:11:32.77 w7EfiHkA.net
>>707 より続き
そして武者氏、このシーンが「残酷だけど、これが本来の時代考証」なら、「まんぷく」は全てそうだろうが！！萬平が幸に「女の子
なんだから」と言ったとか、たかと美代子の美人論争もぜんぶぜんぶそうなんだけど・・・・・。それを散々「現代のジェンダー思想」
でぶっ叩いていたのは自分なのに、この人何を言っているんでしょうか。
「みんなちがってみんないい」なら、福子だってそうだろう。それならあんたが「まんぷく」レビュー（？）で書きまくってきたことは
何だったんだよー。
>>644 雪月がアイスをただで配ったことに対しては何も言っていないです。富士子のやったことには触れていないので、スルーは当
たりですね。
>>697 情報ありがとうございます。これはノベライズを読んでいないと分からないですね。
756:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:17:30.30 32OmC4QG.net
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part7
スレの238って、、、
757:毎度連投
19/04/28 01:22:25.07 w7EfiHkA.net
>>709 が分かりにくいですが、707 より続き の下の文章は、>>699 についてです。
758:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:35:40.21 n6UyyCLk.net
>>710
なかなか興味深いレスだねアレ
239からスペルミスのツッコミが入ってるのも合わせて面白い
759:日曜8時の名無しさん
19/04/28 01:50:55.01 cTt8q2sA.net
>>699
よっちゃんは「器量が悪いぶん手先は器用なの」って言ってたのに
周りから裁縫でも身に付けろって言われたことにしてるね。
何が残酷だけどうまいね、だよ。
よっちゃんは自分の器用さに自信を持ってるように見えたけど。
傷ついて努力して針仕事を身につけたのではなく、持ち前の器用さで
好きでやってるうちに上達したタイプに思えるんだよな。
ドラマではよっちゃんの背景は描かれてないので勝手な想像だけど。
武者よ、好きな作品のセリフまでちゃんと聞き取らずに
ジェンダー論に結びつけようとするのはいけない、いけないよ（真一降臨）
760:日曜8時の名無しさん
19/04/28 02:07:58.10 cTt8q2sA.net
>>703
私も忠彦さんの絵は今一つ好みじゃなかったけど、やたらと点数多かったし
画風は変わって行くし、最後はグラフィックデザインになったしで
担当の人は手抜きどころか大変だったと思うわ。
761:日曜8時の名無しさん
19/04/28 03:08:09.19 BAUKTyD8.net
武者がジェンダー論ふりかざすのは「悪く言われるのは私が女だから」と固く信じ込んでるのが原因では
決して性別が理由じゃないというのはここにいる方たちはわかってくれるとおもう
762:日曜8時の名無しさん
19/04/28 04:34:48.15 JiS6RfLE.net
>>688
＞すでに
＞【妻の天ぷらから麺をあげることを思いついた】
＞という開発秘話が作り話であったことは、紙媒体の『週刊FLASH』に取り上げられ、胡散臭さしかありません。
FLASHでどう取り上げられたのか知らないが、このくだりは安藤百福氏ご本人が
「私の履歴書」で書いていたことじゃないのか？
>>588 で安藤百福氏を『無能』としたことに飽き足らず、
妻の仁子さんまで『胡散臭い。腐敗の極みでしょ』と来ましたかｗ
いやあ日清に訴えられても全く文句の言えない誹謗中傷を平然と垂れ流す
人気歴史ポータルサイトの人気レビュアーの武者さんはめんこいなあｗｗ
763:日曜8時の名無しさん
19/04/28 07:56:23.15 BYSRGtrr.net
>>716
たしか百福氏がご自身でそう書いているのを知っていながらの「嘘だー！」じゃなかったかな。
764:日曜8時の名無しさん
19/04/28 08:39:55.25 HeTcSUQz.net
もうどうしようもないなw
765:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:03:13.32 uD98Ed3o.net
>>700
それもあるだろうね。
彼女にヒロインを演じてもらうため、NHK大阪は時短とか託児所設置とかの「働き方改革」までしたんでしょ。
一方武者氏は仕事はバリバリこなしてた(本人談)のに勤務先がブラック企業(本人談)で辞めざるを得なかった、というような事が過去スレにあった記憶が…
766:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:42:58.71 KmGIWy2t.net
自己にある問題を棚上げして女性蔑視ガーと世間に原因を作るのは武者氏が現実を直視できないだけだろうからまぁ置いておいて
それをレビュー内で世間に訴えようとする武者氏のやり方は知略()が全く伴ってないので、知略や知将などと出てくる度に吹き出しそうになるw
好きだからと言ってドラマに自分の趣味嗜好思想が全て詰まってるはずがないんだからそこまで無理矢理関連付けて解釈せんでもと思うわ
767:日曜8時の名無しさん
19/04/28 09:46:59.58 c7GirGrw.net
>>716>>717
ジャーナリストの野嶋剛氏が昨秋の『現代ビジネス』、今年初めの『新潮社フォーサイト』に書かれた記事で「安藤百福即席麺発明説」に疑念を示しておられ、武者氏もまんぷくレビューに引用しています。
しかし、野嶋氏の主張は「安藤百福以前に油揚方式の即席麺は存在していた」というものであり、仁子夫人の天ぷらから百福氏がチキンラーメンを思い付いたというエピソード自体を「胡散臭い」と評価しているものではありません。
この辺りのことはこのスレのpart3で議論されていますので、よろしければご参照ください。
むしろ一度は自分のレビュー中で野嶋氏の記事を引用しておきながら、野嶋氏よりも後に記事を掲載した『FLASH』(失礼ながら媒体としての信用度も相対的に低いような気がします)を今さらわざわざ引用してくるレビュアーの方が「胡散臭い」と思います。
768:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:34:19.13 HeTcSUQz.net
>>720
自分の支持者を増やしたい北川センセの知略!?に思い切りハメられた武者が
「知略」を連発しているのを見ると笑いがこみ上げてきて仕方がないw
(酪農で平然と使っている武者よりは用法間違っていないよな？w)
769:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:51:49.11 BAUKTyD8.net
>>722
間違ってない間違ってないw
北川テンテー裏垢バレしてほかの番組の悪口を堂々とできないから武者がやってるのニヤニヤ見てんじゃないかとさえ思うしw
770:日曜8時の名無しさん
19/04/28 10:54:11.83 RoSW33dO.net
誉めるにしても貶すにしても
すごく負のエネルギーを感じる文章で今は連投さんのお陰で直接触れずに済むことに感謝
半青最終回のレビューで
学生時代作文や絵が同級生にからかわれていじめを受けたこと
社会人になっても自分の考えを言ったら変人扱いされたこと
それで同じようなヒロインに感情移入していったようなことが書かれていた
武者は今そのとき自分をいじめた（と本人が思い込んでいる）人達にレビューを借りて復讐しているつもりなのではないか
そして今も自分の書いたレビューの内容を棚に上げて自分が不当にからかわれていじめを受けている被害者だと思っているんだと思う
771:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:03:42.31 d2GUvwuT.net
>>724
武者の褒めそやし対象の一つである所の直虎ですら
「恨みを後生大事に抱え続けるのは贅沢」って台詞があるのにな
772:日曜8時の名無しさん
19/04/28 11:31:04.13 crGYQauC.net
※※※※のときクイーンの映画が大ヒットしててフレディのカップヌードルのCMの話もタグ上に上がってたが武者が「エイズで死んだアーティストにあんなことさせてなんて会社だ！！」とキーッとなってないのが不思議だった。
大坂なおみのことでばかり叩いてたの見ると「こいつほんと自分では取材せず流れてくるネットニュース読むだけで記事書いてんな」と呆れたよ
当日フレディのCMも相当物議を醸したんだぜ？
773:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:12:11.51 cTt8q2sA.net
>>719
友人の職場は産休育休を最大三年取れるんだけど
出産時にそれを申請したら先輩オバサン達に
「私達が苦労して作り上げた制度を軽々しく使いやがって」と言われたそうだ。
武者も女性の人権ガーとか言うわりに他者が恩恵を受けるのは気に入らないのかも。
774:日曜8時の名無しさん
19/04/28 15:32:33.44 JiS6RfLE.net
>>721
解説ありがとう。遅レスすみません。
油揚方式の即席麺が百福氏以前に存在していたか否かは正直どうでもいい。
百福氏が如何に即席麺開発に苦労したのかドラマを通じて描かれるのが
（脚色があるのは当然承知）興味があり結果的に面白かったわけなので、
ドラマ憎しのあまり結果的にモデル夫妻まで侮辱しているのは本当に腹立つ。
やっぱり「無能」な「勤勉」で「胡散臭くて腐敗の極み」は自己紹介乙だと思うｗ
775:日曜8時の名無しさん
19/04/28 17:51:32.76 kXaaEFKa.net
来年の大河、軍師官兵衛の脚本家も関わるらしい。そんだけで内容関係なく、無条件で叩き始めるんだろうな、このゴミは。
776:日曜8時の名無しさん
19/04/28 19:23:15.46 JiS6RfLE.net
>>729
本当ならよっしゃああああああｗｗｗｗｗ
777:日曜8時の名無しさん
19/04/28 23:38:28.51 uD98Ed3o.net
>>727
いくら素晴らしい制度を作りあげても、使う人がいないと制度の存在意義がなくなってしまうのにね。
武者氏に関しては完全同意。
778:日曜8時の名無しさん
19/04/29 01:22:03.51 TpDvh0B6.net
武将ジャパン
779:毎度連投
19/04/29 02:50:10.91 73/7seuL.net
なつぞら２４話感想より
>>676
＞そのあと、よっちゃんの扮した白蛇がニョロニョロと出てきます。
＞「牛じゃねーか！」「本当の白蛇です、どう見ても白蛇です！」
＞よっちゃんの熱演に、観客席がどっと沸いています。
＞こうして、演劇は終わったのでした。
ということで絶賛はしていないです。
>>677
この後出てきますが、「白蛇伝」は、アニメの歴史＋北海道の歴史＋本作のプロット の要素を全部重ねてきっちり回収した。ガッ
チガチに考えていなければできないことだと大絶賛しています。
>>678
＞土曜日。
＞勝利条件をかっちりと抑えてきました。
＞◆勝利条件
・先週から継続している泰樹VS農協の決着→WIN
・なつが泰樹を感動させる→WIN
・その中で、なつ自身が己の解放、恩返しだけではない何かを見出す→WIN
＞勝利条件の提示と、そのクリアをきっちりと見せるからこそ、スッキリ感があります。
＞それだけではない、本作のテーマもあります。
＞泰樹は「もっと怒れ！」と、なつに感情を解き放つことを教えました（第2週）。
＞その感情が、巡りに巡って天陽を助けました（第2週）。
＞そういう感情の循環が、人助けとよりよい社会につながっています。
＞なつは、はじめこそ、じいちゃんのために演劇をするつもりでした。誰かのために、踏み出したのです。
＞結果、自分の魂と物語の力に目覚めたのです。
＞もしもなつが、じいちゃんのために行動しなければ、彼女自身も救われませんでした。
＞「世の中のために尽くすんだ！」
＞そういう掛け声ばかりを言いながら、目の前の人を侮辱し、バカにし、イジメまでする。
＞そういう駄作とは違う。
＞尽くすことは、マイナスじゃない。
＞助けあってこそ、よりよい世界になる。そんなメッセージがそこにはあります。
ということで当たりです。
>>713
「器量が悪い分