19/04/17 19:16:23.26 VZdEbj96.net
>>305
ダブスタ！
罵詈雑言！
コメント削除！
何もかもが武者震之助で素晴らしい。
ってことですねwww
323:毎度連投
19/04/18 00:14:12.34 hhriROdq.net
武将ジャパンツィッターより4月17日
武将ジャパン Retweeted
Isseki Nagae/永江一石
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よく分かってない人が多いんだけど、誹謗中傷というのは民事と刑事がある。netgeekはとりあえず民事で告訴した。刑事事件にな
れば逮捕されて下手したら前科者だ。@smiley_kikuchi さんの事件では匿名でネットで誹謗中傷した19人が検挙されている。
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武将ジャパン
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パエトク的には「牛耳」の出典『春秋左氏伝』をサブタイにしたかったんですが、やっぱり「No 調略 No Life」ですよね＞＜；
#なつぞら 15話
324:感想あらすじ視聴率（4/17） Translate Tweet どうでもいいけど誹謗中傷についてリツイートするなら、「まんぷく」等に対する誹謗中傷レビューを何とかする方が先でしょう。 誹謗中傷をやりまくっている人間が「誹謗中傷で刑事事件になって、逮捕されたら前科者だ」というリツイートするのって、何かの ギャグとしか思えないんですが。 そしてパエトク的って、批判を削除しまくっているサイトが、何を言ってんだかと言う話。 なつぞら１５話感想コメント欄より コンドラチェンコ ２０１９年４月１７日 ＞若年男性は、皆わりと似た髪型です。当時の流行でしょう。 今の流行で当時はあんな頭流行ってないですよ。髪型に関してはもう少し昭和３０年感出して欲しいですね。 さあ、無視するか？反論するか？（これは削除はしないだろう）
325:毎度連投
19/04/18 00:29:46.64 hhriROdq.net
なつぞら１５話感想より
何故か今回は全てが「真田丸」のようになっている。
＞そこで泰樹はこう懸念を示すのです。
＞「農協が牛耳るつもりか」
＞ここで、富士子が「牛耳るっていうけど、どうして牛の耳なのか」と気にしています。
＞『春秋左氏伝』ですね。
＞古代中国で、盟約を結ぶ時に牛の耳を切り、その血を諸侯がすすっていたことが由来です。
＞富士子の面白さがクローズアップされるカタチですが、それだけではない効果があります。
＞この手の言い回しは、戦国武将も好きそうではありませんか。
武者氏は書いていないのですが、このシーン、なつが「牛耳るって？」と聞いてるんですが、そこはスルー。
「牛耳る」と言う言葉は、高校生（なつは１８歳）なら当然知っていていいと思うんですが。
しかもまんぷく８３話感想で、
（みかんの房の数え方を鈴が教えたシーンで）
＞「房ってなぁに～？」
＞って幸さん。いくらなんでもこの年齢ならそのくらい知っているのでは。
と書いていたのは武者氏なんですが。しかも幸はこの時点では８歳なんだけど。
326:毎度連投
19/04/18 01:05:38.01 hhriROdq.net
なつぞら１５話感想より
＞あー、ダメだよ、剛男。相手は情が通じないってば。知略99なんだぞ。
＞「何か問題があるのでしょうか！」
＞「問題はない。農協がこじらせた」
＞これが知略99……情に訴えた相手をいなし、問いかけにイエスかノーかで答えず、相手の責任を追及する。
＞怖いよ……！
＞農協の上司からもプレッシャーを与えられる剛男は、次にこう訴えます。
＞「農協が電気を引いたんですよ！」
＞「わかった。電気はいらん。電信柱を引っこ抜け。明るいといろいろ見えすぎていかん」
＞唖然とする剛男。
＞これは想定外なり！
＞夕見子にしても
＞「その手があったか……」
＞と参考にしているのが面白すぎます。
＞なつは、牛舎を掃除しつつ、悩みます。そこで照男が言うのです。
＞「天陽は関係ないから気にすんな」
＞「天陽は関係ないってば！」
＞照男の恋心が見え見えでちょっと微笑ましいほど。彼は帽子を脱ぐと、かなりイメージが変わるものです。
＞本作の若年男性は、皆わりと似た髪型です。当時の流行なのでしょう。
>>292 「電気はいらん」のところで萬平とは比べてないです（やりそうなことではあったんですけどね）。しかしコメント欄に、
匿名さんから「今日の『電気』の辺りは、前作の盗電への皮肉ととらえてしまう」というのがきてますね。
照男は子供の時からそうだったが（子供の頃は嫉妬だろうけど）、今もなつが「泰樹と剛男の、農協に関係する仲の悪さ」に関わっ
て欲しくなさそう。しかもなつが、直接泰樹に聞こうとするのも止めようとしている。
武者氏はこういう「女は関わるな（実際には、照男はなつが女だから関わってほしくないのか不明だが）」というのを「女を一人前
に扱っていない―」と不満だったはず。
武者氏は、照男がなつを、好きだと思っているらしいが、いくら好きでも、こういう形
327:の愛は「女を本当に愛している訳ではない」 というのが持論だったはずなのに、照男に対しては「微笑ましい」なんですよね。 もし照男が「まんぷく」の登場人物なら、女性差別を非難するのみならず、虐待だーと騒ぎだし、リンク記事をバンバン貼りだすの だが（リンク記事を読むのが大変なので、別にそうして欲しい訳ではない）、あまりにもダブスタが過ぎるのでは。
328:毎度連投
19/04/18 01:24:16.66 hhriROdq.net
なつぞら１５話感想より
＞なつは、富士子と剛男の会話を立ち聞きしてしまいます。
＞剛男はなつを手招きして、富士子ちゃんのお茶を飲んで行けと言うのです。
＞泰樹が反対する理由が判明しました。
＞農協は、牛乳をまとめてそれをメーカーに売る形式をとりたいわけです。
＞しかし、泰樹からすれば、
＞「他の農家の牛乳と混ぜてはけしからん！」
＞となるわけで。
＞剛男は、弱小農家を助けなくてはと主張します。
＞「音問別のために立ってくれ！」
＞そんな剛男になつが戸惑っていると、こいつが来やがりました。
＞「わしにもお茶をくれぬかのう」
＞夕見子だよ。
＞来おったな。
＞もうそこにいるだけで何かを企んでいる感が出ていて、本当にすごい。
＞「天陽くんだって幸せになれるんだ！ 農協に賛成してくれ！」
＞剛男の言葉に、富士子は反発します。
＞なつが好意を抱いている（と、富士子は思っている）相手を利用するな！ってことでしょう。
ということで >>299 は特に何も言っていないです（そもそも武者氏は、真田丸にしちゃってるし）。
それにしても「夕見子がそこにいるだけで何かを企んでいる感が出ていて、本当にすごい」ってそれ、武
者氏が妄想しているだけでしょう。全く「まんぷく」なら『忠彦が、秀子の絵を描いている』だけで「エ
ロだー！！」と妄想。基本、妄想ってレビューにならないのに（と言っても理解できる武者氏でないのは
知っている）。
続きは遅くなります
329:日曜8時の名無しさん
19/04/18 01:35:59.44 5XH44w1q.net
武将ジャパン
330:毎度連投
19/04/18 04:10:33.46 hhriROdq.net
なつぞら感想１５話より（再開します）
＞寝室の布団の中で、悩むなつ。
＞隣で本を読んでいる夕見子は、父の策に巻き込まれおって、と言い出します。
＞農業高校進学だって、じいちゃんの期待に応えるため。
＞そして今度は、父のため。
＞自分の人生を選べと、夕見子は言うのです。
＞私はだから普通高校だとも。
＞これは斜に構えた彼女なりの心配の仕方でしょう。
＞実の子ではないから、気を使って、無理にでも馴染もうとしていないか？
＞そう言いたい。
＞しかし、彼女のプライドというか、ひねくれた軍師気質が、温情に訴えかけることは許さない、と。
＞あくまで冷徹に、全て見抜いていると言うわけです。
＞「なつは遠慮してんだよ」
＞「余計なことを言うな、引っ掻き回すな！」
＞あっ、やっぱり日頃からそういうことをしているんだ。
＞夕見子は心の底から根性が悪いわけじゃない。
＞家事は周囲に丸投げするし、口も悪い。
＞けれども、なつは自由に生きるべきだ―ひねくれているようで優しい、軍師の信念が今後役立つはずです。
いちおう >>２８４ は当たり（予想が当たることに震えが止まらないとは言っていないけどね）。
今回、なつ、夕見子の、浴衣シーンが出てきたが「セクシー浴衣だー！！」とは当然言わない武者氏。
しかもまんぷく１３１話感想で、
＞それにしては福子の着付けがしっかりしすぎている。
＞帯も太い。
＞寝巻と言うより、そのまま祭りに行くかのように見えなくもない。
＞こんなに浴衣アピールってことは、やっぱり激しいラブで出社できないってことです。
＞浴衣からエロス！
＞そんな時代にはついていけませんて・・・・・・信徒ならほっこりきゅんきゅんでしょうけど、私は無理です。
と書いてるんですが、このシーンの福子の着付けも、今回の夕見子も似たようなものだったんですが（なつは帯まで写っていない�
331:ﾌ で分からない）。この時の「まんぷく」と今回の「なつぞら」の違いって、男（萬平）がいるかいないかだけなんだけど。
332:毎度連投
19/04/18 04:30:25.04 hhriROdq.net
なつぞら１５話感想より
＞はい、今朝はコレでしょう。
＞『真田丸』第8回「調略」
真田丸８回感想のリンク記事
＞調略かよーーー！！
＞あの調略、調略、調略って楽しイィ～！
＞磔柱使っちゃえ～～～！！
＞って、昌幸がウキウキしていた序盤じゃないですか。
＞即座にこういう反応が出ておりました。
◆「なつぞら」草刈正雄の「調略」にネット反響「真田丸」真田昌幸彷彿「まさか朝ドラで」― スポニチ
＞ワシも『真田丸』あってのこととは、昨日に見抜いておったわー！なんちって。
＞心地よいほどに『真田丸』っぷりを見せつける本作。
＞【牛耳る】と【調略】を重ねることで、効果が増しているとも思います。
＞「私は武士の娘です！」
＞みたいな、わかりやすいセリフよりも、こういう頭を使うセリフで武士らしさは演出できるものでして。
＞『半分、青い。』では、鈴愛が時代劇大好きおじいちゃんの影響で、時代劇口調になっていました。
＞織田信長の本拠地生まれは違うよなぁ～と面白かったものですが。
＞今年は、前世が真田昌幸だから仕方ないのじゃああああ！
ツィッターで分かっていたと思いますが、>>292 の、【泰樹の「調略」というセリフに小躍り】は大当たりですね。
そして「なつぞら」って「武士らしさ」を描く者じゃなくて、「北海道の開拓者」を描くものだった気がするんですが。
それにしても武者氏は、「成功した企業をモデルにした作品」を作るNHK大阪を「守りに入っている、安易な姿勢だ」と馬鹿にしま
くっていたと思うのですが、「真田丸」を真似するのは、もっと安易だと思うけど、それは喜ぶんだからなぁ。自分が一番ダブスタ
なのに（しかしそれは無視し、人様のダブスタは非難するという）。
333:毎度連投
19/04/18 04:44:18.49 hhriROdq.net
なつぞら１５話感想より
＞何がすごい？
＞って、知略というか謀将っぷりが個々人によって差があるところですね。
＞一番これはやばいぞ、と思ったのはここです。
＞「農協が電気を引いたのですぞ！」
＞「いらん、電信柱を引き抜け！」
＞はい、ここで真田昌幸さんにちょっと解説してもらいましょう。
＞戦国時代、こんな手があった。
＞まぁ、史実かどうかはさておき。逸話としては伝わっておる。
＞水攻めにあった城でのことだ。
＞米を水に見せて馬を洗うフリをする。
＞すると、これを見ていた草がこう報告するわけよ。
＞「馬を洗うほど、城内には水があります！」
＞すると、攻め手は動揺する。その動揺につけ込み、勝ちを狙う。
＞【兵は詭道なり】とは、こういうことだ。
＞インフラを盾に何かを通そうとする。
＞そういう相手は、いわば水攻めや兵糧攻めをしているようなものじゃ。
＞誰が学費を払っていると思っているんだとか。嫌なら電気を使うなとか。
＞この手の相手は、こう言えば絶対に勝てると思っておって、次の手を考えておらん。
＞だから、この泰樹のように、開き直れば黙る。
＞まぁ、全員がそうというわけではない。
＞言質を取られて、こちらが窮地に陥ることも考えられぬわけではない。そこは次の手を考えておくように。
＞はい、なりきり昌幸ここまで。
＞このあと、夕見子が直江兼続顔で「この手は使える……」と納得していたあたり、謀将は謀将を理解するんだな、と納得しまし
た。
◆謀将
泰樹（真田昌幸）：生きているだけで調略を駆使してしまうんじゃあ！
↑
No 調略 No Life
夕見子（直江兼続）：その手があったんですね……ほほう
↑
混沌を高みから見下ろしたいタイプ
◆謀将を理解できるけれど、道徳心との葛藤で『ああなってはいけない』と思う
なつ（真田信繁）：心を引っ掻き回すなーー！
富士子（小松姫）：弱みに付け込むようなことはやめなよ
◆謀将にはとてもなれない……
剛男（真田信之）：ち、ちちうえ、勘弁してください！！
照男（小山田茂誠）：気になるあの子とのんびり暮らせたら幸せなのに～！
＞大博打の始まりじゃあーーーー！！
＞って、戦国時代なの？
続きます
334:毎度連投
19/04/18 05:14:11.54 hhriROdq.net
>>314 より続き
泰樹はそんなことまで考えて、「電信柱を引きぬけ！」と言ったんじゃないと思うけど、単にゴネているだけだと思う。
そして、学費の件はともかく、剛男が電気のことを持ち出したのは、「電気を通してやったのだから人の言うことを聞け！」というこ
とではなく、「努力して資金調達をして、電気を通した農協は、信用できる組織だから、お義父さんも信用して協力して欲しい」と言
っているのに。
その上武者氏は「インフラを使うのは当然の権利！それを作ったり、手入れしているものに感謝など必要ない」という傲慢な心根をも
っていることが分かりますね。
さらに「まんぷく」の話をすると、泰樹は「自分が苦労して作った牛乳を、他の牛乳と一緒にしてもらいたくない」というのは分かる
が、それ以外に他人のことも、婿のことも、全然考えていないし、聞く気もない。萬平も、時に人の意見を聞かなかったりすることは
あったが、泰樹ほど自己中心的ではなかったのに、武者氏は「セレブだ―、人を怒鳴り散らす、人を利用することしか考えていないー」
とか非難していたからなぁ。
泰樹は怒鳴り散らしている訳でもないし、人を利用することを考えてもいないが、ここまで見る限り、「自分のことしか考えていない」
だろう。しかしそれは「知略９９だー、謀将だー」と絶賛するんだからなぁ。武者氏の感覚の方がおかしいだろう。
335:毎度連投
19/04/18 05:34:09.12 hhriROdq.net
これは武者氏ではなく、なつに対する疑問だが、なつは泰樹が好きで、時計をもらっているくらいなのに、「じいちゃんが、農協を嫌
っている」ということに気付かなかったのだろうか？（今回そうにしか見えない。酪農に関心のない夕見子、小さい明美はともかく、
富士子や照男は知っていた様なのに）
普通の子供でも、好きな人（しかも家族）が何を嫌っているかくらいわかりそうなものである。しかもなつは戦災孤児で、靴磨きで生
き抜いたような子である。そういう環境におかれたら、大人の感じていることに普通より敏感になると思う（子供のなつは柴田家に気
に入られるよう、必死になっている描写は出来ていた）。
なのに今のなつは鈍感すぎるのでは？
336:日曜8時の名無しさん
19/04/18 05:54:17.67 JOSu/JdS.net
どこからツッコめばいいのやら。武者のハシャギっぷりがあまりに痛すぎて
朝っぱらから吐き気がする。今時小学生でもそんな幼稚な文書かないぞ。
古くさい表現だが自分の「信長の野望」日記帳だけに書いてろ。表に出してくんな！
337:日曜8時の名無しさん
19/04/18 05:54:57.27 Na7d7DNd.net
>>308
ここの「牛耳るって？」の台詞ですが
文脈としては牛耳るという言葉の意味を聞いているのではなく
（農協が）牛耳るって（どういうことか）？という
話の続きを促しているものだと思います
そこに牛繋がりに気付いちゃった富士子の茶々入れで脱線しかけたという
（富士子としてはなつを面倒に巻き込みたくなくて話を反らしたかった意図もあったのかも）
なので言葉を知らないわけでは無いと思います
338:日曜8時の名無しさん
19/04/18 09:31:56.08 nn7dUQ1P.net
知略99……あまりにも表現の仕方が幼稚でぞわぞわくる
339:日曜8時の名無しさん
19/04/18 09:52:08.18 F41Ces+M.net
ゲーム脳だね
340:日曜8時の名無しさん
19/04/18 09:58:40.13 1TNjibRc.net
なつぞらはまあまあ楽しく見てんだけど
時々何か見逃したか？ということがあってなあ
341:日曜8時の名無しさん
19/04/18 12:55:21.00 6ApUP9c+.net
今日の発情コント武者さん的にはどうレビューするんだろう
＊＊＊＊であれやってたら大批判してただろうね
342:日曜8時の名無しさん
19/04/18 13:07:07.34 ZC3Orggs.net
>>322
種の保存という生物の本能をそのものズバリ表現していて素晴らしい！
これこそ自然！北海道です！ぐらい言って欲しい。
343:日曜8時の名無しさん
19/04/18 13:20:24.21 3+bQDuyQ.net
>>307
誹謗中傷のリツイートは誰に向けてるんでしょうね。
半青アンチ＝＊＊＊＊ファンに？あるいはこのスレ？
誹謗中傷とは『根拠のない』悪口、嫌がらせ等だから残念ながら違うのよねー。
>>313
「調略」を真田丸に絡めはしゃぐだけなら平和でいいわーと思ってたらやっぱり＊＊＊＊sageするのね。
1レビューに必ず入れないと気が済まないのか？どれだけ＊＊＊＊好きなのかｗ
344:日曜8時の名無しさん
19/04/18 13:31:19.27 aM2pRSMO.net
誹謗中傷…根拠の無い悪口を言いふらして人を傷つけること
まんぷくのスタッフさんに向けた妄想混じりの悪意あるレビューは誹謗中傷になるんじゃないかなあ
まんぷく信徒と武者が名付けてたまんぷくファンにも随分失礼なこと言ってたよ
作品自体のレビューを超えてた
こちらはあくまでも武者氏のレビューという根拠に基づいた批判
345:日曜8時の名無しさん
19/04/18 13:31:31.17 3+bQDuyQ.net
今回の雪月での勘違いコントは高畑さん演じるおばさんが
単に思ったことを言わずにはいられない性格にしか見えない。
開拓民一世とか関係ないわ。
346:日曜8時の名無しさん
19/04/18 14:09:39.03 JyvSVmbZ.net
>>323
「直虎でも露骨なまでにそう言う場面あったしー！」とか
巻き込み無茶擁護するに100万エロ爺
塩男がエロメンなら草刈爺さんはエロ爺以外の何物でもないよな
（もちろん中の役者まで巻き込みバッシングする気は毛頭ないぞ）
347:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:04:39.67 KW267C01.net
電信柱引っこ抜けが謀将昌幸、知略99…
348:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:06:01.84 h6W0HOMf.net
いじめに敏感な武者は今日のヒロインが同級生の女の子をわざわざ鉛筆の芯でつついたの、どう受け取るのかな
服も汚れるし、気づいてもらいたければ定規でいいと思うが
349:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:13:01.27 WQdMYN2k.net
>>324
好きの反対は無関心だと確か武者も言ってたような…w
350:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:24:48.71 fmI8eQUP.net
単なるいち視聴者に過ぎない『まんぷく』好きの人々を
「＊＊＊＊信徒だー！こいつらはセクハラパワハラ描写を好む古臭い考えの持ち主だー！(社会の害悪だー！)」と糾弾し
「名前なんか呼んでやるものかー！(我々正しい感覚を持った新しい人類はこんな作品の存在を認める訳にはいきませんね！)」
と存在自体を亡きモノとしようとする武者氏
ハッキリ言って世�
351:E中の歴史の中、あらゆる所で発生した宗教／民族紛争・大量虐殺の端緒を描く教科書通りの行ないだよ。 民衆を扇動し、その意志を相手への攻撃に向かわせる。それこそ謂れのない差別、ヘイトスピーチそのものだよ……。 もしも「自分はマイノリティ的存在だからマジョリティに対する抗議は正当である。ヘイトスピーチなどではない！」 ……とか思ってるなら、それが通用するのは『テコンダー朴』の世界だけだからな！ ……なんかマジになっちゃった。いやホント、「名前を呼んであげない」とかマジいじめっ子ムーブじゃん。 武者氏学生時代群れに属せなくて寂しい思いしてきたんじゃないの？それは哀しい事だけれど その経験を相手への思いやりに変える事はできないのかな…(´・ω・`)
352:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:34:32.72 JyvSVmbZ.net
武者が崇め奉ってる対象の直虎と同じ脚本家による朝ドラで
且つとと姉主演の高畑が主役の義妹役で出てた「ごちそうさん」に
『今まで、いろいろ不幸せやったと思う。けど…それを人にやり返していい理由にはならへんし。
そんなんしてたら、どんどん周りの人離れていくよ』って台詞があるんだけど
コレ武者の耳の垢かっぽじって（それも正直めんどいけど）聞かせてやりたいわ
武者が批判されてるのは武者の心が歪だから以外の何物でも無いと思う
353:日曜8時の名無しさん
19/04/18 15:48:49.84 KW267C01.net
最初に自分の大好きなものが貶められたんだから
それに対して反撃し相手の好きなものも徹底的に貶め返すのは
虐げられたものとして当然の権利ぐらいには思ってるだろう
大多数のまんぷくファンにとっては無関係だということは考えてない
354:日曜8時の名無しさん
19/04/18 16:19:23.08 6ApUP9c+.net
>>332
ごちそうさんほとんど未見だったからちょっと感動 メモメモ
本来ドラマレビューで他のドラマを引用するのって
そういう良いところを拾って引用してほしいよね
355:日曜8時の名無しさん
19/04/18 18:33:40.85 0JCGxlQ6.net
私もいじめられっ子だったから「いじめられる側にも原因がある」って言葉大嫌いだったけど、武者氏見てたら確かにそうかもって思うわ
356:日曜8時の名無しさん
19/04/18 19:17:44.74 NgTh3C44.net
ただ嫌われてたり指摘されたりしたのを、
「いじめられた」ってメタモルフォーゼ解釈してそう
357:日曜8時の名無しさん
19/04/18 19:20:32.78 JOSu/JdS.net
なつぞら、連日の最高視聴率更新の23.6％とか。(17日)
素直に大したもんだと思うが(大森氏の手がけたドラマでここまで高いのは珍しいw)
さあて武者がどう反応してくるか。
「＊＊＊＊という大駄作に嫌気がさしていた大多数の良識ある視聴者が
支持していることが改めて証明され、この大勝利は当然の結果なのです！
いい加減に負けを認めたらどうですか？信徒さんﾌﾟﾌﾟｯ」と予想w
ついでに「一桁いかないドラマはどうしようもないクズです」と暗にいだてんを一転してディスって欲しい。
358:毎度連投
19/04/18 21:54:34.07 hhriROdq.net
>>318 その解釈の方が、前後の台詞的にスムーズですね。指摘ありがとうございます。
なつぞら１６話感想より
＞今日はなつの授業からスタート。
＞教師は、お笑い芸人・千鳥のノブさんですね。
＞この講義内容がなかなか面白い。
＞板書もシッカリしていて、普通科では習わない酪農についての知識です。
＞さすが帯広畜産大学も考証についてるなぁと納得感があります。
＞先生も、きっちり理解しながら話しているとわかりますし、脚本側もそう。
＞渡された資料をそのまんま朗読する―そんな手抜き感はありません。
＞なつの友人であるよっちゃんこと居村良子は居眠りをしておりました。
＞腕をつついて起こすと、寝ぼけてしまうよっちゃんです。
＞「おかあちゃん！」
＞「おめえの母ちゃんでねえ」
＞先生も苦笑い。教室がドッと湧きます。
という訳で >>329 について武者氏は何も言っていません。
そして確かに、このシーンの酪農については、きちんと考証されている気が（これが正しいのかどうか確認した訳ではないので）
しますが・・・・・。これくらいは「まんぷく」でもしていたんですけどねぇ。
武者氏は「まんぷく」は『渡された資料をそのまんま朗読するような手抜き』と思っているようですが、自分が手抜きをしてい
たと告白しているのに（前スレ 874、876）、「まんぷくという作品が本当に手抜きしたのか？」をきちんと検証したのでし
ょうか？全くそうは見えませんでした【余談だが、前スレ 874 で、「なつぞら」のレビュー執筆にかかる時間は「まんぷく」
の倍以上と書いているが、私が見ている限り（細かい時間をチェックしている訳ではないが）、まんぷくに比べて、なつぞら感
想のアップ時間が遅くなっているという気はしない。むしろ早くなっている印象を受けるのだが、「まんぷく」の時はやる気が
なくて、感想に取り掛かる時間がおそくなっていたのだろうか？】。
359:毎度連投
19/04/18 22:09:26.77 hhriROdq.net
なつぞら１６話感想より
＞ナレーションで当時の教育事情が説明されます。
＞十勝農業高校は、酪農家の後継者が進学するもの。そのため、女子は少ない。
＞このクラスもたった二人で、他の場面でもほぼ男子校状態です。
＞この分野で女子の比率が低いのは、やる気がないからだ―。
＞そんな偏見に、きっちりとカウンターを入れる構図です。
◆東国原英夫が発信した「呪い」の言葉「世の中には頑張らない人がいる」
URLﾘﾝｸ(wezz-y.com)
＞やる気を見せて、なつが進学したこと。
＞それは昨日の夕見子の言葉にもあらわれています。
＞泰樹からなつへの【女子による継承】が隠されたテーマだと私は感じています。
＞最終シーズンがスタートした『ゲーム・オブ・スローンズ』でも、【女子による継承】とその困難が大きなテーマであ
＞ると思うのです。そこまで『なつぞら』は踏み込んでいるのでは？
またしても武者氏は、現実とドラマをごっちゃにしているのですが、この東国原氏の発言は現在の話（ちなみにこの記事
は、>>150 リンク記事（１）の上野氏の東大入学祝辞全文の反論）。ドラマは昭和３０年の高校の話なので、時代が
全然違います。
続きます
360:日曜8時の名無しさん
19/04/18 22:24:35.32 1TNjibRc.net
>>339
授業中にパラパラ漫画を描いてる女子生徒がいたら
やる気がないと思われても仕方ないね
361:毎度連投
19/04/18 22:37:55.15 hhriROdq.net
>>339 より続き
その上で、この東国原氏の記事について書くと、残念ながら、上野氏の東大入学式祝辞全文には、女性の大学進学率が低いことは分か
りますが、根拠となる理由がはっきりしないので、「女性の大学進学率が低いのは差別だー」と言っても理解されない。
例えば >>155 のリンク記事を読むと、具体的に「日本社会には女性差別がある」と理解し納得できるのですが（つまり、日本の
社会の意思決定層にいるのは、男性ばかりとあるので）。
だから東国原氏の意見は間違いとは言えない。むしろ「こういう意見は合って当然だろうな」と思えるものであり、東国原氏の意見に
きちんと反論できないwezzy編集部側に問題があると言える。
むしろ根拠もなく、東国原氏を「女性差別だ」と決めつけるから、「ジェンダーをいう人ってこわいよねー」と思われて、「女性差別
の解決」を困難にしていると思う。wezzy編集部は「女性差別とは何か？」ということを論理的、具体的に主張できるようになって欲
しいと思う（これは武者氏にも言えることだが）。
それと泰樹からなつへの【女子による継承】って、なつは将来酪農ではなくアニメーターをやるのだが（武者氏のことだから、魂の継
承と言いたいのかもしれないが）。
362:毎度連投
19/04/18 23:09:51.06 hhriROdq.net
なつぞら１６話感想より
＞そうそう、コメント欄でご指摘いただいた髪型ですが。
＞分け目が七三なのは、当時の流行じゃないかと思います。
＞ただ、ご指摘の通り、きっちり追えていない北海道民ぽさがありますね。
＞天陽：そもそも
363:あんまり気にしていない ＞照男：帽子を被るので無駄なこだわりを捨てているけれども、刈り込まないオシャレさは残している ＞雪次郎：チャラ男まっしぐら ＞泰樹と照男は、作業のために帽子をかぶりながらも、オシャレもしたい。そんなこだわりも感じます。 ＞そのへんはどうでもよいと考えていそうなのが、戸村父子ですね。 これは >>307 コンドラチェンコ氏への反論だが、武者氏・・・・・、相変わらず根拠が乏しい（一応具体的と言えるのは、分 け目が七三というだけである）。歴史サイト（？）なのだからもうちょっと写真を使うとか、昭和３０年代の髪型をきちんと説明 できないのだろうか。 最もこれは今に始まったことではなく、「まんぷく」では同じころの髪型を「考証がひどいー！」とお決まりのワンパターンな非 難をしていたものである（当然根拠は全くない）。 私の方でもネットで調べてみたのだが、ポマードできっちり固めた髪型などが出てくるが、それは流行りということであり、一般 人がたくさん写っている写真も、この頃は白黒なので分かりにくいんですよね。 一応感じたことを言うと、剛男や雪次郎は当時あーいう髪型がいたのかな？と思うのだが、これはありえないのでは？と思ったの が、天陽の吉沢亮と照男の清原翔。どういう点が？と言われると困るのだが、彼等の髪はシャギーが入っており、昭和３０年代に あの髪型はなかった気がする。
364:毎度連投
19/04/18 23:27:12.06 hhriROdq.net
なつぞら１６話感想より
＞なつは、天陽に相談に行きます。
＞ここで彼はこう言うのです。
＞「自分が主ならどうするのか。そこを考えて答えを見つけれ」
＞なつは天陽に感激します。
＞いつも悩みにすぱっと答えを出す。それでいて、押し付けがましくもありませんし、なつを見下したりもしない。
＞しかも謙遜する。当たり前のことを言っているだけ、って。
＞これを無意識のうちに、ズバッとやってしまう。
＞天陽は、不思議な青年です。
＞泰樹と気があうというセリフはあったものの、まだ語り合うような場面はありません。
＞ただ、相性はよいでしょうし、似たところもあるのでしょう。
＞大自然の中で生きてきて、自然から吸い込んだような知恵を身につけてしまう。そんな賢者の弟子っぽさが天陽にはあるような。
＞あー、そういえば出演者の中で一番妖精さんみたいな見た目ですしね。
＞ここで、山田家の牛の様子がおかしくなるのです。
＞なつは駆け寄って、発情していると見抜きます。このまま翌朝午前中にでも、種牛のところへ連れて行けば子が生まれると、なつ
＞はテキパキと言い切るのでした。
＞この発情問答で、なつに一切の羞恥心がないところが、本作のチャレンジだと思います。
どうも武者氏の中では、「まんぷく」の登場人物が「押しつけがましい」「見下している」と思っているようですが、それは武者
氏の妄想なので。一応世良は押しつけがましかったと言えるが、他の人にそんなもの感じたことはない。
そしてどう見ても、天陽は「本当に当たり前のことしか言っていない」ので、それは謙遜じゃないだろう。
そして酪農家の娘が、牛の発情に羞恥心を持ってどうするのだろうか・・・・・。なつの立場で「羞恥心がある」方が珍しい人だ
と思う。
続きは遅くなります
365:日曜8時の名無しさん
19/04/18 23:29:09.31 v0dIz7h9.net
>>342
あれは昭和30年代当時の髪型じゃなく現代の髪型ですよ、との指摘に、当時の流行を追い切れていない北海道民の描写だ！と言っているわけですよね？
どんだけやさしいの武者様（失笑）
366:日曜8時の名無しさん
19/04/18 23:36:12.96 r/d32Fmg.net
武将ジャパン
367:日曜8時の名無しさん
19/04/19 00:51:03.66 j2FaCvvq.net
>>342
当時は刈り込まないのがオシャレって概念はなかったと思うけどなー。
七三分けでも襟足は刈り上げるのがサッパリして男前って感覚だったのではないのかな。
昭和三十年代半ば頃の父（昭和八年生まれ）の社員旅行の写真では
男の人はみんな刈り上げてた記憶。
手元にないから確認できないけど。
368:日曜8時の名無しさん
19/04/19 01:24:31.09 1ynw5zq5.net
昭和30年代（1955年～）のピンポイントのは見つけきれなかったけど
1950年代に流行した髪型ってこんな感じらしいですよ
URLﾘﾝｸ(nendai-ryuukou.com)
慎太郎刈りって襟足を刈り上げてますね
369:日曜8時の名無しさん
19/04/19 03:24:44.70 CSWECY6s.net
＞渡された資料をそのまんま朗読する―そんな手抜き感はありません。
具体的にどのシーンなのか教えていただけないでしょうか？
まさか上がってきた＊＊＊＊ラーメン（ヌードル）売上報告書を会議で発表している
時のシーンだとか言うんじゃないでしょうねえ？ｗ
あと「魂の継承」「魂が引き合う存在」などなど妄想ポエム全開の表現が
実際に炸裂するのをキモ楽しみにしておりますｗｗ
370:毎度連投
19/04/19 04:49:48.31 70fhaCAA.net
再開します。>>346 >>347 情報ありがとうございます。
なつぞら１６話感想より
＞仔牛の面倒を見ると約束しただろう、と泰樹はちょっとご機嫌斜め。なつが天陽の牛の発情について語り出すと、ジジイが爆発し
ます。
＞「人間も発情するだろう！ 世間からふしだらと思われたらどうするんだ！」
＞これにはなつもびっくり、富士子も戸惑います。
＞そんな噂だなんて、と否定されるとこう来ました。
＞「そうでないほうが、男として見くびられてる！」
＞まぁ、入植当時のジジイはこれだからね。いろいろあったんだろうね……。
◆あまりにもハンサム！ 草刈正雄、約50年前の“レアショット”が10代とは思えない色男 - ねとらぼ
＞ジジイの脳内はこんな感じでしょ。
＞・なんだかんだで天陽は二枚目。かつ、このわしに似ている
＞・その天陽にかまけて、仔牛の世話とわしとの約束を忘れおった
＞・しかも、牛が発情だとぉぉぉぉ！
＞まぁ、爆発するよね。心配だもんね。
＞それでも、頑固ジジイとして距離感の取り方がキレているところとか。
＞発情をフックにするところとか。考えています。
＞「なつはめんこいから気をつけろ」
＞みたいなセリフは、巧みに避けていますね。
＞ジジイが、なつ相手に女としてのジャッジをしていないんです。
＞この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちりと組み込んだ、本作の巧妙さを感じます。
>>322 の方理解できましたか？
武者氏的には「この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちり組み込んだ、本作の巧妙さを感じます」だ
そうです。私には全く理解できませんが。
～心配だもんね。までは分かるのですが、その後は、どう理解してよいものやら全然分かりません。
「なつはめんこいから」というのは言葉に出していないだけで、泰樹はそう思っているからキレているのだと思うのですが。
これ「まんぷく」の忠彦の対応と何が違うのだろうか。というか【発情】という基本人間に使わない（これは動物に言う言葉だろ
う）言葉を使っている分、より泰樹の方が酷いと思う（発情というのは、天陽となつを動物扱いしているということだろう）。
371:毎度連投
19/04/19 05:02:39.00 70fhaCAA.net
なつぞら１６話感想より
＞この一連の流れがモヤモヤで終わらず、スッキリとなるのは、その後のなつの態度が影響しているからでしょう。
＞「くそじじい！」
＞と認識して、パラパラ漫画を作っているのです。
＞女側の拒否をきっちりと見せるところが、本作のよいところです。
＞戸村悠吉のセクハラまがいの言葉に、嫌そうな顔をしていたなつ（子役）。
＞異性からの容姿ジャッジを、クールに受け止める富士子と夕見子（子役）。
＞久々に再会した
372:剛男を、「気持ち悪いおじさん」だと思って嫌がっていた明美（子役）。 ＞ああいう積み重ねが、すごく大事だと思います。 ＞明美の場合なんか、エエ話にしたいならば、長年離れていようが父親だとベタベタに描いてもよいはずです。 ＞でも、そうしなかった。 ＞セクハラは笑って受け流してこそ。それでこそ、わかっていて賢い女。そうすれば、モテる。 ＞そんな風潮が、まだまだ根強いものです。 ◆私たちは誰も、壇蜜のようにセクハラを優しく受け流す術を覚えなくてもいい。 ＞しかし『なつぞら』の女たちは、ハッキリと顔にも、態度にも、言葉にも出します。 ＞＊＊＊＊はもうダメだと序盤であきらめました。 ＞容姿をバカにされたヒロインが、ヘラヘラ笑って受け流していた場面でそう悟ったものです。 ＞セクハラや侮辱を受け流すことは、知性でも教養でもありません。 ＞ただのプライドのない服従を、そう言い換えているだけ。 ＞それによって得をするのは誰か？ ＞加害者です。 ＞連中を甘やかす考え方は、2019年では化石になりつつあります。 続きます
373:毎度連投
19/04/19 05:31:48.88 70fhaCAA.net
>>350 より続き
え～？武者氏の挙げている4人の中で、はっきり拒否と言えるのは、富士子と夕見子だけだろう。
明美は「知らないおじさん」だから泣いていたので、セクハラだー！と思っていた訳ではないだろう（あの時点で明美がセクハラを認識
していたら逆にこわい）。
そして私はあの時点のなつは、「セクハラなんて認識していない」と思うが、仮に武者氏の言う様に、あれをセクハラだと認識していた
と考えよう。あれをなつの「拒否」だと考えるのがそもそもおかしい。「嫌な顔」をしたくらいで、「拒否」と思ってくれるような男な
ら、セクハラ被害はこんなに起こらないはずである。
それから今回のなつも泰樹に、「発情だ」と言われたことを怒っている訳ではない。なつは「そったらことじいちゃんが言ってるって知
ったら、天陽君悲しむよ」であり、自分のことで怒った訳ではない。
自分のノートに「くそじじい！」と書いても、泰樹には伝わらないだろう。
そして武者氏は、福子が容姿を馬鹿にされて「へらへら笑って受け流している」と書いているが、part5 797 によると「福子は自分で
べっぴんじゃないと言っていた」だし、part5 818 では「福子は自分が不器量なことを気にしていた」なので、「へらへら受け流して
いる訳ではない」のだが。
そして「なつぞら」は現在昭和３０年。「まんぷく」の時代は昭和１３年～昭和４６年です。現代の話ではありません（いつも思うが、
何故現代のジェンダー思想を、昭和に持ち込もうとするのか？）。
それと武者氏は全然分かっていないようなので書いておくが、「笑って受け流さざるを得ない状況の女性もいる」ということに、何故
考えが及ばないのだろうか。
374:毎度連投
19/04/19 05:52:44.80 70fhaCAA.net
なつぞら１６話感想より
＞倉田はなつに、目的を語り始めました。
＞泰樹と農協の揉め事を「演劇で表現したい」というのです。
＞そのためにも、なつに取材をしてもらいたいのだと。
＞あ、これ、脚本家さんの本音ですね。
＞取材をきっちりしないと、いい演劇ができない。そういう信念が出ているんでしょ。いいですね。
＞それにしても、倉田の考えていることは深い。
＞演じること。
＞そのことで己の心と向き合え。そう促しているようにも感じます。
＞「女の子の部員は少ないんだ」
＞「楽しいよ！」
＞そういうありきたりな勧誘ではなく、精神と演劇を通して向き合えと、なつに促すのです。
＞うーーーーーん、深いぞ、本作！
＞なつよ、さあどうする―。
＞ナレーションがそう問いかける中、次回へ！
武者氏は勘違いしているようなので書いておきますが、「まんぷく」の福田靖氏も取材はしています。
それと、なつを演劇に誘うのはどう考えても唐突だろう。他にも言っている人がいたが、なつは１８歳で高３である。勧誘はもっと
早くするものだろう。泰樹の件を演劇にするために取材をするのは分かるが、何故なつに演劇をさせるのかよく分からない（制作上
の都合としか言いようがない）。
まだ「なつが可愛いから演劇やらない？」（広瀬すずだし）の方が、納得がいくと思う。
375:毎度連投
19/04/19 06:05:32.60 70fhaCAA.net
なつぞら１６話感想より
＞今朝は「発情」のワードにドギマギされた方も多かったことでしょう。
＞いくらなんでも朝ドラで発情？
＞子供にどう説明するの！
＞そんな声も出てくることでしょう。
＞いやいや、それこそが本作の狙いでは？と思いますし、凄いことではないでしょうか。
＞発情を子供を含めて世間から隠す。
＞それはよいことなのですか？
＞海外では常識的になっています。
＞性教育はむしろきっちりと早期にした方が、よいと証明されています。
◆性教育、海外の事情は 日本は「井の中のかわず」：朝日新聞デジタル（リンク記事）
◆日本の性教育は世界からこんなに遅れている｜「性交」「避妊」がNGワード！ じゃあ何を教えているの？（リンク記事）
＞「性教育なんて早い！」
＞「ふしだらだ！」
＞そういう考えのもと、性教育から子供を遠ざけた地域の方が中絶率や性病感染率が高くなる。
＞性から自衛する手段を、子供が学ぶことができないのです。
＞興味本位やエロスを煽るポルノよりも、生物学的にどうなっているのか、という疑問解決から始めたほうが結果的にはよい。
＞海外の教育で、そう証明されています。
＞なつは、授業で習ったことだからと、顔を赤らめることもなく、ハキハキとこんな単語を言い切ります。
＞・発情期
＞・種牛
＞それは彼女が、性を猥褻だの、ロマンだの、ポルノだの、それ以前の自然のことだとしっかり理解しているからなのです。
＞「女の子は羞恥心があった方が」
＞という偏見ときっちり決別する潔さがあります。前述の「不快感をきっちり見せるヒロイン」とあわせて考えると、重要なことで
す。
＞女の子はハッキリと拒絶しちゃダメ。
＞そんな教育を、この国では特に女児にしてきたものです。
＞そうして、女性はノーと言えなくなる。
＞セクハラを受けようが、
＞「やめてくださいよぉ〜」
＞と笑顔で受け流すことが正解と言われてしまうのです。
＞先程も申し上げましたように「プライドのない服従」を受け入れてはダメなのです。
＞社会に出て、不幸な事態に巻き込まれたとき、長年の習慣で作り笑いやゆるい拒絶が出てしまうと、
＞「同意があった。本気で抵抗していると加害者が認識できなかった」
＞と、無罪判決が出てしまう。なかったことにされてしまう。
◆コンビニ店員にセクハラ、笑顔対応は「同意」じゃない 市職員が逆転敗訴|弁護士ドットコムニュース（リンク記事）
＞地獄への道は、こうした善意で舗装されているのです。
＞「怒れ！ もっと怒れ！」
＞本作では、泰樹がなつと視聴者に向けて示してきました。
＞もう地獄に堕ちるな。
＞堕ちたならば、そこから抜け出せ！
＞そんなメッセージすら感じたものです。
続きます
376:毎度連投
19/04/19 06:13:31.87 70fhaCAA.net
>>353 より続き
自然とか北海道とは言っていませんが、「発情を朝ドラで扱うことは凄いこと」と武者氏は認識しているようなので、>>323 は当た
りでいいのではないでしょうか。
ですが「牛の発情をハッキリ語ること」と「人間の性教育」は違うと思いますけどね。
そして何故か性教育が、セクハラにノーと言うことにつながる武者氏。性ということは同じでもそれ、問題だ違うのではないでしょうか。
377:日曜8時の名無しさん
19/04/19 06:37:40.65 Oh924h8x.net
>>338
シーンだけを切り出せばきちんと考証されていたように思いますが、既に「自発呼吸ができない子牛への対処法」を学んでいたはずの生徒たちに、牛の発情周期を教えるのは教育プログラム的に前後逆転と感じました。
実際に畜産学を専攻された方がいらっしゃれば、ご教示ください。
>>353
＞女の子はハッキリと拒絶しちゃダメ。
＞そんな教育を、この国では特に女児にしてきたものです。
私はそんな教育を受けた憶えはありません。
また、男性であっても、性的なことではなくとも、曖昧な拒絶をすることは日本社会の特徴だと思います。
＞地獄への道は、こうした善意で舗装されているのです。
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉はこのように用いるものでしょうか？
378:毎度連投
19/04/19 06:47:06.16 70fhaCAA.net
なつぞら１６話感想より
＞ちょっと先進的過ぎない？
＞海外ドラマにも追いつけそうじゃない？
＞そう思えるヒロインとその周囲ですが、今日、理由を思い出した気がします。
＞前述の通り、『真田丸』は『ゲーム・オブ・スローンズ』を意識していたそうです。
＞時代劇が世界的にブームだというけれど、それならば大河が通った道だ―そんな刺激と自覚があって、あのドラマになりました。
＞女性を励ますこと。
＞女の子を勇気付けること。
＞戦うヒロイン。
＞それだって、本作テーマのアニメが見せてきたことでもありますもんね。
＞とはいえ、『真田丸』の序盤、真田昌幸（草刈正雄さん）の調略で暗殺が炸裂する場面では、これに視聴者がついていけるか？
＞ とヒヤヒヤしていたそうです。
＞実際は大成功。
＞制作サイドのゆるぎない自信になったのでしょう。
＞海外ドラマレベルの進歩をぶつけていこう！
＞そんな大胆さが、本作にも潜んでいます。
＞『真田丸』で自信を得たからこそ、きっとガツンと序盤からぶつけてきたのです。
＞この調子で、突き進んで欲しい。
＞心の底からそう願っております。
武者氏は「女性を励ますこと、女の子を勇気づけること、戦うヒロイン」と書いていますが、私はなつが、古いタイプのヒロイン像
にしか見えないのですけどね。
それは今までのところ、夕見子も（なつを思っている場面はあるが）、イヤな性格に描かれており、その上唯一の女子のクラスメー
トである居村良子（よっちゃん）を今のところ、お笑い要員にしか描いていないこと。
ヒロイン以外の女性を下げて描くというのは、武者氏の嫌いなやり方だったと思うけど、何故かそこはスルーなんですよね。
武者氏は「まんぷく」鈴を「いじめられているー、ババア扱いされているー」と言っていましたが（私は思わなかったけど）、それ
を言うなら、よっちゃんの方がより酷い描かれ方をしているのではないでしょうか。
鈴はいじられることはあっても、いいところも見せていましたが、よっちゃんは「なつに牛の役をさせられる」「鉛筆で突っついて
起こされ笑いものになる」「なつが漫画を書いているとクラス中に大声で言う」などイヤな役回りしかしていません。
その状況で（他の女の子を悪く描いた上で）イケメンたちが、なつをちやほやしているから、どうしても男とベタベタしているよう
に見える。
続きます
379:毎度連投
19/04/19 07:18:45.97 70fhaCAA.net
>>356 より続き
これどこかで見たような、と思ったら「花燃ゆ」なんですよね。
あの作品の文も、松下村塾のイケメンにかこまれ、女子マネっぽく（これはなつには当てはまらないかもしれないが）、男にちや
ほやされるような描写があったが、なつ程不愉快ではなかったと思う（あれも相当しょーもない描写でちゃんと松下村塾を描いて
くれよーと思ったのに）。
文の井上真央は、いくら男にちやほやされても、あまりべたべたしていると思わなかった（あくまで私個人の印象だが）。不愉快
にならないキャラクターだったのだとだなぁ、と思う。こんな形で、井上真央の文を再評価（？）することになるとは思わなかっ
た。
その上、文は男にちやほやされていて、姉の寿が嫌な性格に描かれていたが、それでも夕見子程酷くなかったと思う。女友達も描
写がいいとは言えなかったが、少なくともよっちゃんほど馬鹿にした描かれ方はしていない。そしてその時の武者氏の評価。
花燃ゆ感想４話より
＞一方、寿は妊娠しております。
＞こんな中一人だけ明るい寿は、「お茶会行けなくなっちゃったし～」とかくだらないことばかりを言います。こんな姉に対し、
＞文は手伝いをすると張り切り、女子力アピール。先ほどまで脳天気丸出しだった寿は、「育（はぐくみ）だった父上は責任取
＞って切腹かもね～。寅のＫＹのせいで超迷惑なんですけどぉ～」とか言い出します。 聡明で健気な妹に対して、愚鈍でわがま
＞まな姉にしたい意図はわかります。
＞しかしここまで徹底的に兄、しかも夫の親友である寅次郎に対して冷たいとなると、わざとらしすぎますよね。 昨年の糸も最
＞終的に離縁させることを逆算してひどい描写をされましたが、あれは出番の後半だけでしたからマシでした。
＞今年は序盤からかなり後半までこの描写が続くわけですね。しかもおそらく、これから文は史実の寿が示した兄への気遣いを、
＞己のものとして吸収しながら描かれるわけですよね。はるかに悪質です。
私の目には今の「なつ＆夕見子」と「花燃ゆ」の「文＆寿」は似たようなものに見えるのですが。
380:日曜8時の名無しさん
19/04/19 07:19:05.51 bJtsKdCT.net
あのお、久々に大河板らしいツッコミを入れさせていただくとw
調略で相手を暗殺(抹殺)なんて政宗はじめ枚挙にいとまが無いのですが。
特に当時ホームドラマ大河なんて揶揄されていた毛利元就なんて
バンバンやりまくっていて怖すぎましたよハイ(個人的なお気に入りは吉川家乗っ取り)
…ということはゲームオブなんとかという海外ドラマは毛利元就から学んだということでよろしいですね？w
381:日曜8時の名無しさん
19/04/19 07:57:07.31 58I+WG5w.net
せめて検索で上位に出てくるのやめてほしい…
382:日曜8時の名無しさん
19/04/19 09:19:07.01 ivxEosAP.net
よっちゃんの牛扱いをまんぷくでやったら
太った女は笑いものにされてもヘラヘラして
可愛い子の引き立て役になってろと強要されたと発狂してそう
教師が止める素振りすら見せないことも糾弾するだろうし
383:日曜8時の名無しさん
19/04/19 09:27:59.04 ffsBBKJj.net
>>353
武者は世良の「不公平が当たり前なのに、それに文句言うとる時点でもうあかんのですわ」って台詞も
女がセクハラを我慢しなければならない免罪符にしてるとか言ってバッシングリストに挙げてるのかね(´・ω・`)
384:日曜8時の名無しさん
19/04/19 10:18:53.30 eciPVEpi.net
>>349
322です
早速のご丁寧な引用とご考察ありがとうございます
当然ながらおっしゃる通り理解はできないです
＞ジジイが、なつ相手に女としてのジャッジをしていないんです。
＞この年代ならば仕方ないところに、現代的価値観アップデートをきっちりと組み込んだ、本作の巧妙さを感じます。
現代的価値観アップデートを組み込むことは巧妙な作品だと武者さんが評価することはわかりました
ダブルスタンダードチェックポイントですね
385:日曜8時の名無しさん
19/04/19 10:42:25.80 eciPVEpi.net
ダブルスタンダードで気になったことがあったので検索してしまいました
2019年1月7日 まんぷく80話のレビュー
ドラマの舞台は昭和32年です
>服装と髪型については、もうほぼすべて間違っているので指摘するのもウンザリです。
>男性だって、当時の人はもっとがっつりポマード使っているでしょうに。
>まぁ、忠彦がサラサラヘアーで復員したあたりから、もうアカンと思っていました。
なつぞらでは昭和30年代の髪型については寛容な姿勢をみせてるのに
つい3ヶ月程前のレビューがこれ
呆れるしかない…
386:日曜8時の名無しさん
19/04/19 11:27:40.40 yykqBTPg.net
>>363
ひどいダブスタでため息しか出ない…
どんな言い分なんだろうね？北海道と大阪は違うんです！！！かな？w
せめて「なつぞらはいい作品だけど、髪型の時代考証は今一歩ですね」
ぐらい言えばまだ公平なレビュアー感出るのに…
とにかく全部目を瞑って誉め殺しなんだもんな
まあしょうがないか、「全てが北海道で素晴らしい」なんていう小学生も真っ青な語彙力しかない人だもんな…
387:日曜8時の名無しさん
19/04/19 11:33:16.50 yykqBTPg.net
というわけで、この先なつぞらがどんな展開になろうとも武者は徹底して褒めるというのはほぼ間違いないでしょうね。半青ルート。
武者の嫌いそうな、よっちゃんの容姿ディスがあっても、適当な現代イケメン風の髪型でも、スーパーヒロインマンセー展開でも手放しで褒めてるんだもん
逆にここまで絶賛か酷評しか出来ない武者を途中から酷評に変えたと噂のあさがきたは、一体何の描写があったの？w
さすがの武者も褒めるわけにはいかない要素があったってことよね？？
なつぞらにもそういうものがあればアンチに転じるかもね
388:日曜8時の名無しさん
19/04/19 11:33:23.74 nUg8UdOt.net
好き嫌いで言ってる！何が悪いんだ！って開き直ればいいのに
389:日曜8時の名無しさん
19/04/19 11:44:43.55 fLwatkNf.net
>>365
後半で真田丸が始まったので興味が薄れたんだと思う
390:日曜8時の名無しさん
19/04/19 11:48:32.08 knXG/iLJ.net
>>356
公式のよっちゃんの紹介文でなつと仲良しと書いてあって
え、どこが？と素で声出してしまった
せめてどこかで仲良く談笑してるシーンでも入れればいいのに
391:日曜8時の名無しさん
19/04/19 12:28:30.17 msagNMnJ.net
なつぞら見てどうして武者みたいな感想になるのか真面目に理解できない…賛も否も脚本でそこまで書いてないことを批評すんのやめれw
長々と書いてるのに一体どこが「深い」のか全然わからない
392:日曜8時の名無しさん
19/04/19 12:43:29.23 mMQcpmam.net
>>365
宮崎あおいが演じてたはつが嫌いなんじゃないの？
アレ武者スタンダードでは福子と似たり寄ったり類の女キャラになると思うし
393:毎度連投
19/04/19 12:53:05.83 70fhaCAA.net
>>365
part5 684 に書いてありますが、なつぞら６話感想で説明している「開拓使官有物払い下げ事件」の描写が悪かったからです。
part1 581 に「あさが来た」放送当時の武者氏のレビューが魚拓であり、１５週のレビューに、
・史実の五代は、格安で含有物を払い下げるオファーを受けているのに、ドラマでは冤罪に巻き込まれたような描き方をしていた
から
・その時のあさが、五代の責任を追及せず、「五代はいい人だ！」ということで押し切ろうとしたから
・NHK大阪が、史実より人情重視のドラマだと逃げを打ったから
これらの件で（他にも、あさの娘の千代の描き方がおかしいとかもあって）一気に酷評になりました。一応武者氏のこの感想は、
妥当だと私も思いました（何故今はこうなったんだ・・・）。
ということで、「なつぞら」にはこういう歴史的事件であり、なおかつ、主人公サイドにとってダーティーなものがありそうもな
いので、「あさが来た」のようなケースは、まずないのではないでしょうか。
394:日曜8時の名無しさん
19/04/19 13:42:43.08 1ynw5zq5.net
>>352
＞＞取材をきっちりしないと、いい演劇ができない。そういう信念が出ているんでしょ。いいですね。
脚本家の北川悦吏子氏 Twitterでのリサーチ質問連投に賛否両論
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞北川さんは「執筆前になぜリサーチしないの？」などといった批判に応戦し、
＞「器械やシステムを使いこなすことが、エライ、と思うってのバカみたい」
＞「私はリサーチしないよ。極力。しても一回。なぜなら、想像の翼を折るから。覚えておいて。こういう人もいることも」（10年4月19日）
＞などとつぶやいたため荒れに荒れることになった。その後、北川さんは問題のツイートを削除し、リプライできないようにアクセスをブロックした。
自らの足で取材するのではなくツイッターでお手軽情報収集というのはきっちりした取材といえるのかな？
しかも事前に「リサーチしない」とまで言ってる脚本家の作品をべた褒めしてるよね武者
395:日曜8時の名無しさん
19/04/19 13:53:22.67 fUqbm6Nr.net
>>356
＞前述の通り、『真田丸』は『ゲーム・オブ・スローンズ』を意識していたそうです。
これ、武者氏はなにをソースにしてるんでしょう？
396:毎度連投
19/04/19 15:03:35.77 70fhaCAA.net
>>373
これは真田丸１３回感想ですが、
戦国ホームドラマ『真田丸』は海外でも通用するハズ！？
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
＞これ、タイトルだけ見ると何言っているんだコイツ、となりそうですが、中身はかなりしっかりしていますよ。そして注目した
のが、
（引用）
今、海外の歴史ドラマが非常によくできていて世界中で見られています。たとえば『ゲーム・オブ・スローン』という作品は、描か
れているのはほぼ中世イギリス史です。中世やSF、ファンタジーなど、今の視聴者は舞台が変わっていても受け入れてくれる素地が
ある。
日本の時代劇というのは本当に世界に通用するドラマなんじゃないかと思っています。
～中略～
＞そんな屋敷Ｐの腹の内を明かすインタビューが、前述のものであったわけです。
＞やっぱりな、と読んだあと思いました。本作はやっぱり『ゲーム・オブ・スローンズ』（以下ＧｏＴ）を意識しているんだと確認
＞できてガッツポーズです。あのドラマを見て私はこう思いました。
＞「戦国時代みたいな世界観を再現してここまで面白くできるなら、大河だってできるはずなのにな」
＞そのネタで原稿も書いています。
＞おそらく同じようなことを屋敷Ｐも感じたのではないでしょうか。しかし、ＧｏＴの要素をそのまま大河で再現することは大変難
＞しいと思われたはずです。
＞ＧｏＴは大河低視聴率の原因となりそうな要素を、ことごとく踏み抜いています。千名には達しそうな登場人物、長い放送時間、
＞残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。近年大河視聴率が伸び悩ん
＞だ際、こうした要素が槍玉にあがりました。ネットやスマホが普及した現在、登場人物が多数出てくるドラマを４５分間もテレビ
＞を見ていられないとか。残虐な場面は特に女性が嫌うとか。そうした批判をおそれ、縮こまった結果が近年のファミリー路線、
＞その極みが昨年の『花燃ゆ』であったと思います。
＞そんな時、そうした要素を踏み抜き踏みつぶし大ヒットするＧｏＴは、不思議で力強い存在であったことでしょう。屋敷Ｐは、
＞「今だって歴史への愛と、残虐を描く勇気の旗を掲げていいんだ！」と思ったのではないでしょうか。
＞そこで屋敷Ｐが取ったアプローチを先ほどのいンタビューから推察しますと、まず残虐だの荒唐無稽だの、そういった批判を「史
＞実で殴りに行く」スタンスだと思います。気鋭の時代考証担当者を三名もつけ、さらに軍事や風俗考証もつけ、堂々と胸を張って
＞「だってこれが史実ですから」と答える。これがまず一つ目です。江戸時代から積み重ねられてきた講談やフィクションの要素を
＞ひっぺがし、ありのままの中世を描くことで、異世界を旅するような魅力を醸し出す。ＧｏＴのアプローチを大河でも使うわけで
＞す。現代の価値観から遠ければ遠いほど魅力が出る、そういうやり方です。
＞しかしありのままの中世は、流石に刺激が強すぎる。そこで作家性が強く、コミカルな脚本を書ける三谷テイストが必要となって
＞くるわけです。さらに甘味料を果たすのが女性キャラで、視聴者の反応を見ながらシリアスとコメディを調整し、なんとか現代人
＞でも受け入れられる地点を探る。そんな戦略があるのではないかと思います。なんとか調整しつつ、骨太テイストで大河を作れな
＞いか、練りに練られている本作の魅力は、屋敷Ｐの戦略もあってうまれているのでしょう。
＞このまま頑張って世界に漕ぎ出せ、『真田丸』！ このクオリティをラストまで維持できればそれもありえないことではないと思
＞いますぞ！
ということで、私もこれを読んだ時は疑問を感じなかったのですが、今見ると屋敷Pは【「ゲーム・オブ・スローン」は世界中で見
られているが、やっていることは中世イギリス史。だから日本の時代劇だって通用するんじゃないか】ということを言っているので、
ゲーム・オブ・スローンズを意識しているとは言っていないんですね（意識している可能性はあるがこれだけでは分からない）。
397:日曜8時の名無しさん
19/04/19 15:19:25.08 nUg8UdOt.net
武者さんは本能寺満月、金印は突っ込んだんだっけ？
398:日曜8時の名無しさん
19/04/19 15:28:51.71 Oh924h8x.net
>>375
リアルタイムではパンパースの件も含め突っ込んでなかったと記憶していますが、別なところで少し触れていたような気がします(正確な情報を提供できなくてすみません)。
399:毎度連投
19/04/19 16:16:04.88 70fhaCAA.net
なつぞら１７話感想より
今回は素晴らしいことにツッコミどころがここしかなかった（まんぷくとも比較していない）。
＞ますます好調の本作に対して、関係報道が面白くなってきました。
＞内容そのものに踏み込んだ意欲的な記事のことではなく。
＞数字狙いの陳腐なゴシップですね。
＞策が見え見えなんです。
＞相も変わらず古臭い論調。
＞どういうことか？
＞ちょっと見ていきましょう。
＞・まだミソジニー（女性嫌悪）やってんのかーい！
→要するに【女の敵は女】と煽っている記事があるんですね。例えば「朝ドラ経験女優が、主演を叩いている」とかいう類の中身の
ないもので、いつまでそんなこと書いてんだ？というやつです。
＞・媒体ごとに足並み揃ってないやんけ！
→結局、女優いじめの主犯は誰なのか？ 出演者たちの「名前さえ書いておけば」数字が取れるからって、各社テキトーに書いてま
す。なので、メディア毎に論法がめちゃくちゃ。信憑性は低下するばかりでは？
＞・結局ネット媒体だけが主戦場なんだよな！
→「ネットde真実！」なんて言葉もありますが、それを信じているのは30代後半以降。ネットが席巻し、紙ではないこの場所にこ
そ真実がある！と、ビックリした世代だけのことです。
＞それ以下は、ネットは数ある媒体の一つに過ぎません。つまり、ネットは嘘だらけだと自覚し、情報を吟味精査していて、彼ら
は釣れません。
＞こうしたメディアが問題なのは、同調する一般視聴者も産んでしまうことなんですよね。
＞誹謗中傷記事に乗っかり、ここぞとばかりに持論という名の悪口を発展させて、SNSまで飛び込んでしまう。
＞ネットは匿名じゃありません。
＞メディアは訴えられてもある意味慣れっこですが、個人が訴えられたら悲惨ですよ。
＞訴訟沙汰になれば弁護士の請求によって書き込みした人の情報が明るみに出て、その後の裁判ともなれば数
＞百万単位で賠償金が発生する事案も出ています。
＞こうしたメディアのデタラメ記事に相乗りして、罵詈雑言を並べて調子に乗っていた視聴者がいたとしたら、
本当に危険です。
＞もう一般人が訴えられる時代なのですね。
＞実際、そうした動きは出ていて、誹謗中傷を連発していたnet○eekというメディアが訴訟案件になっています。
続きます
400:毎度連投
19/04/19 16:17:54.66 70fhaCAA.net
>>377 より続き
＞net○eekに釣られたのかどうか不明ですが。
＞上記の永江氏に対しては、個人で誹謗中傷する一般人も少なくなく、いずれそちらも裁判事案になる可能性を明言されています。
＞そうなったら100万だか200万だかの賠償金と共に、キッチリ責任を取らされるケースも激増するかもしれません。
＞楽しみっちゃ楽しみですね。
え～と、こういう時に限って武者氏は引用をつけていないので、ミソジニーとか、女優いじめって何？「なつぞら」関連でそんな
のありましたっけ？
永江氏って、>>307 の人でしょうけど、これがその記事。
URLﾘﾝｸ(camp-fire.jp)
なんですが、「なつぞら」とは全く関係なさそうなんだけど（イヤ、関係ないリンクを貼るのは武者氏の得意技ではあるが）、こ
ういう誹謗中傷で訴えられるケースがあるから、「まんぷく」に何か言うのもやめたのだろうか？（そう思う程今回は＊＊＊＊が
一つもない）ならいいのですが。
401:日曜8時の名無しさん
19/04/19 16:23:43.06 det38puX.net
おかしいw突っ込みが己れのこと過ぎるw青くなってまんぷく叩きやめたのが想像できるw
怖いだろうけど仕方ないよね…自業自得だから
30代後半以降の方にすんごく失礼なことも言ってるけど、めげずにあおぞらを応援しようね
402:日曜8時の名無しさん
19/04/19 16:47:29.27 1ynw5zq5.net
今更まんぷく叩き止めても遅すぎですわ
つい最近某テレビ局の某アニメ二期番組が炎上して局が謝罪を出した騒ぎがあるんだけど
その某アニメの一期とはコラボしてたけど二期には関わらなかった企業が2社あり
2社とも某アニメ一期から二期への黒い内部事情を独自調査で掴んだので降りたとの話あり
そのうちの1社が日清なんだよね…つまり日清の調査能力はメチャクチャ高いということ
なので、これまで武者が日清へ散々やってきたバッシングはすでに把握済でしょう
過去ログでは日清への通報もされてたからその事実確認もしっかりされてるだろうし
武者自身もヤバいと思ったから＊＊＊＊なんて伏せ字にしてるんでしょうが
403:日曜8時の名無しさん
19/04/19 16:48:46.12 mMQcpmam.net
日清も奇特なもんだな
武者ごときに一々相手してやるとはな
404:日曜8時の名無しさん
19/04/19 16:48:57.45 qm/iULDu.net
どうだろう
むしろ自分が誹謗中傷してることは棚にあげてこことか○○○○白目タグでツイートしてる人達を脅しているつもりなんじゃないかと思う
405:日曜8時の名無しさん
19/04/19 17:44:38.67 OcaOuw4R.net
自分が誹謗中傷してるなんてつゆほども思ってなさそうだけど…
406:日曜8時の名無しさん
19/04/19 19:17:59.41 bJtsKdCT.net
えー!?＊＊＊＊を誹謗中傷しないなんて武者じゃないよお！ビビってるんじゃねー!!
いつか本当に訴えられて断末魔の叫びをあげるまでのチキンレースを期待しているのにw
そうだ！後に舞台になるだろうアニメの仕事場で＊＊＊＊ラーメン食べるシーン出せば
発狂しまくって、なつぞらも一気にアンチになってくれるんじゃね？w
407:日曜8時の名無しさん
19/04/19 19:24:56.81 r/8AI+OX.net
すぐ訴えるとかいうあたり雑草と武者って似てるんだよな
408:日曜8時の名無しさん
19/04/19 19:29:57.84 ffsBBKJj.net
>>384
てか公式垢だと既に「なつぞら」ラーメンをまんぷく食品が作ったって写真あったよねw
409:日曜8時の名無しさん
19/04/19 19:48:25.62 Oh924h8x.net
武将ジャパンにコメントしたことのある方(私も含む)は、当然先方にＩＰを把握されてしまうでしょうが、ＩＰ把握がすぐに住所・氏名等の個人情報の捕捉に繋がるわけではない、申すまでもないことです。
いほう
410:日曜8時の名無しさん
19/04/19 20:29:35.24 bJtsKdCT.net
>>386
それは知らなかった！ まさか本当にやっていたとはwwwww さあ怒れ武者！！
411:毎度連投
19/04/19 21:31:34.60 70fhaCAA.net
>>370
そこが武者氏の不思議なところで、はつに対しては好意的なんですよね。
多分、武者氏の中では作品が好きかどうかというのが一番大きくて、好きな作品と嫌いな作品では同じようなものでも評価が違う。
>>363 でも書いていますが、「まんぷく」も「なつぞら」も昭和３０年代で出演者の髪型はさほど違わない（両方とも髪型まで
熱心に考証している訳ではない）のに、一方は「全て間違っている」で、もう一方は「当時の流行、でも北海道だからきっちり追
えていない」になる。
これもそれと同じで、「まんぷく」に出演しているのと「あさが来た」（今はともかく当時は大好きだったので）では、似たような
役でも武者氏の受け止めは変わるのだと思います。
だからあれだけ酷いことを言われた福子も、「なつぞら」の登場人物なら絶賛する可能性があります。逆に「なつぞら」の夕見子も
「まんぷく」に出演すれば、「わがままで何もできない馬鹿娘」という評価になってもおかしくないですね。
412:373
19/04/19 21:45:04.92 fUqbm6Nr.net
>>374
遅くなりましたがありがとうございます。えらいロングパスだったんですな。
リンク先の記事では確かに屋敷Pが「ゲーム・オブ・スローン」に言及してますが、企画の際に意識していたのではなくとも言えるコメントですよね。
413:日曜8時の名無しさん
19/04/19 23:48:14.38 ULy4i3bF.net
>>358
確かに色々怖かった。
毛利氏の調略により殺された実父を慕うあまり、父の主でもある夫に毒を盛って暗殺する娘を演じた岩崎ひろみとか…
＞＞残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。
武者氏の知ってる近年の作品にはなかったかもしれないけど、乱世が舞台となる大河ドラマでは�
414:魔ｽり前のように描かれていたと思う。 武者氏、「昔の大河は見ません！」って言ってたけど勿体ないなぁ。 武者氏が喜ぶ血しぶきや生首の演出もあるのにね。
415:日曜8時の名無しさん
19/04/20 01:40:17.39 PoFPBxLJ.net
>>391
毛利元就も好きな作品の1つだが…
＞＞残虐描写、家族すら駒と扱うような冷酷さ、謀略、暗殺、
＞＞複雑なプロット、狡猾な者が勝利する展開。
この引用を呼んで全て当てはまると思った大河は「武田信玄」と「太平記」かな。
あ、数年前に時専で全話放映やってた「風と雲と虹と」もそうだったな。
自分は恥ずかしながらリアルタイムで昭和や平成初期の大河を見ていないが（上記は全て録画視聴）
恐らく1990年代大河までなら武者が大好きなｗ残虐描写はゴロゴロ転がっているはず。
何で歴史レビュー(という名の妄想および罵詈雑言）を書いているくせに頑なに
過去大河を見ようとしないのだろうねえ？
過去を振り返ることは懐かしむためだけじゃないぞ。
なつぞらで「牛耳る」が「春秋左氏伝」由来だと得意気に披露するなら
同出典の「彰考往来」という語句を百万遍繰り返して心に刻んどけや！
（出典は違うが「温故知新」でも可）
416:毎度連投
19/04/20 02:26:31.07 s1BRv41K.net
>>391 >>392
多分、ここで「武者氏は過去の大河を見た方がいい」とか書いているから、さらに「絶対に見てなんかやるもんか！」とか思ってるん
じゃないですかねぇ。
ここでもたまに「武者が勧める作品なんて絶対見ないゾ！」と言っている人がいますが（まぁ、私も思うから人のことは言えないけ
ど）、それと同じ心理なのではないでしょうか。
私ここで、武者氏と武将ジャパンのミスを何度か指摘していますが（解釈的なものではなく、単純ミスも）、全然直していませんか
らねぇ。恐らくここは見ていると思われるのに。
例えば「まんぷく」の放送日が1/20とか（今年のその日は日曜日）、武将ジャパンの執筆陣紹介の【武者震之介】とか、別にだまっ
て直してもいいようなものが、今だにそのままですからねぇ。
417:日曜8時の名無しさん
19/04/20 07:53:32.51 NFvyE2dl.net
なつぞら本編、脚本演出ともにあざと過ぎるし脈絡ないしでつまらなくなってきた。
武者がどう持ち上げて、かつ＊＊＊＊と比較してどう誹謗中傷するかだけが楽しみになってしまったわw
418:日曜8時の名無しさん
19/04/20 08:39:51.08 Ob7lxdMk.net
朝ドラに物申すっていいPV稼ぎになるんだろうな
一般的な感覚からズレてるほどオチ目的の人も呼び込めるし
419:日曜8時の名無しさん
19/04/20 09:55:17.18 z+jOv8e7.net
>>391
>>392
近年の戦国大河でも武者のバッシング対象の一つである所の『軍師官兵衛』などは
荒木一族の大量処刑シーンとか何気にトラウマ要素もあったと思うけどね
幾ら当時の話だからってグロくて血生臭ければ良大河ってもんでも無いと思うが
420:日曜8時の名無しさん
19/04/20 10:11:53.34 iwUiQwA9.net
>>393
発情発言はまんぷくでやったら
大喜びで叩いてただろうしなあ
421:日曜8時の名無しさん
19/04/20 10:44:51.47 z+jOv8e7.net
「まんぷく」の主要キャラは一部除けば『発情』なんて発言を聞いたら眉顰める程度には
育ちの良い連中だったしな
422:日曜8時の名無しさん
19/04/20 11:39:46.05 YOY3iBA8.net
タカたちが忠彦にモデルやりたいと言っただけで
モデル＝ヌードモデル、キモい関係だーと喚いてたからなあ
発情なんて言ったらそれこそ近親相姦だーまで飛躍するだろう
423:日曜8時の名無しさん
19/04/20 12:10:08.41 wz8p6YW5.net
前作で武者が妄想補完しまくって非難していたたことを、今作では普通に見た一部視聴者が非難している現実…
＊＊＊＊信者が今作の出来のよさに嫉妬して当てこすってるって言いそうだけど。
424:日曜8時の名無しさん
19/04/20 13:15:06.58 z+jOv8e7.net
>>399
方や「娘にヌードモデルなどさせられるか！？」と激怒してた忠彦
方や義理とは言え養女孫の前で発情発言をかました泰樹な…
425:日曜8時の名無しさん
19/04/20 16:21:46.45 +ucCKgHk.net
芸スポにゲーム・オブ・スローンズにヌードシーンが多いってスレが立ってた
426:毎度連投
19/04/20 16:56:48.44 s1BRv41K.net
>>402
武者氏的にゲーム・オブ・スローンズにヌードが多いのは「それがドラマの見せ場ではない」からいい、という理屈のはずです。
「西郷どん」や「まんぷく」はエロを見せ場にしている。「西郷どん」の相撲とか愛加那が脱ぐところ。「まんぷく」なら、萬平のパ
ンチラ、浴衣、拷問、木ノ内秀子などを見せ場にしているのがダメということだったと思います。
個人的に「西郷どん」がエロを見せ場にしていたというのはまだ分かるのですが、「まんぷく」ってそこが見せ場なのか？他にもあっ
たろうと思いますが、武者氏的には「エロ」しか見せ場がない、という認識なので。
427:日曜8時の名無しさん
19/04/20 17:15:19.79 +ucCKgHk.net
>>403
相撲もかー！
わかってはいるけど武者の言い分ってやっぱりおかしいね。
なつぞらはまんぷくと時代が一緒だから
まんぷくで貶したのと似たようなシーンや服装が出ないかなと期待しちゃうw
428:日曜8時の名無しさん
19/04/20 17:29:32.63 /eyHH6b5.net
>>404
なつや夕見子が浴衣を寝巻きにしてたのはすでにスルーしてますよ
429:日曜8時の名無しさん
19/04/20 17:39:56.40 +ucCKgHk.net
>>405
そうか。そういえば剛男と富士子の寝室コントも誉めてたね。
なつがピンクのコートと緑のズボンを着て
歩きながらカップ麺を食べるぐらいしないとダメかー。
430:日曜8時の名無しさん
19/04/20 19:41:14.70 KB7qZjSL.net
武将ジャパン
431:日曜8時の名無しさん
19/04/20 21:01:27.05 htvQe44M.net
>>380
"某アニメ二期番組"のプロデューサーのご先祖の記事あるらしいですね。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
記事の信憑性は、分からん全然分からんw
432:日曜8時の名無しさん
19/04/20 21:30:33.69 gQk+fiJP.net
髪型についてこんな記事があった。
URLﾘﾝｸ(dailyportalz.jp)
一人の証言なので誰もがそうだったとは言い切れないけどやはりビートルズまでは短髪主流だそうな。
433:日曜8時の名無しさん
19/04/20 21:57:55.50 wTkmUmiz.net
武者氏、高視聴率に気を良くしてる感じがするけど、ネットでの評判見てたら急落の可能性もあるんじゃない？
今週入って一気になちゅぞら寄りの感想増えたような？
434:毎度連投
19/04/21 00:21:53.78 MAEDxI47.net
>>409 面白い記事ありがとうございます。ただ「古くからある床屋の話」なら信憑性は高いのではないでしょうか。
なつぞら１８話感想より
武者氏は、富士子と剛男が何故結婚したのか、という話と、泰樹の妻の話に感動しており、
＞北海道の屯田兵一世ともなれば、結婚における恋愛なんて二の次。
＞時代背景的にもそうですが、当時の北海道の場合は特に顕著でした。
＞家族がいなければ、酷寒の大地では生きてゆけない。ともかく男と女は結婚しなければならない。
＞そうした境遇の中、配偶者を失えばすぐさま再婚話が持ち込まれます。
＞顔も知らない。性格もわからない。
＞そんな相手と、いきなり結婚させられる。それが当然のことでした。
＞ところが、泰樹の場合はそうではない。
＞しかも彼の場合、子供は一人娘だけでした。
＞後継ぎを作るためにも再婚をしろと、せっつかれたことでしょう。
＞18で入植して、あの美男でありながら28まで恋すらしない。
＞そしてその妻を失ったら、再婚せずに生き抜く。だからこそ、娘の恋愛感情も否定できない。
＞天陽相手に「男がそうでなければ見くびられる！」と出てくる、あの言葉は、彼自身の苦い経験ゆえかもしれませんね。
＞泰樹は、
＞「それでこそ赤の他人だ」
＞とまだ幼いなつに言いましたっけ。
＞しっかりと、自分にぶつけられた過去の苦い言葉を覚えている。
＞それゆえ、自分より若い世代がそんな言葉に傷ついて欲しくない。そういう性格なのでしょう。
＞厳しいようで、あたたかい。
＞そんな人なのです。
＞駄作ですと、当時の男性が長い独身の末、かつ話題性のためだけに突如再婚話を入れ込むものですが。
＞そうではない。
＞考え抜かれたキャラクターが本作にはあります。
続きます
435:毎度連投
19/04/21 00:58:02.77 MAEDxI47.net
>>411 より続き
武者氏が、「まんぷく下げ」をするのはいつものことであり、しかもデタラメすら言うので、私はずっと反論してきたのですが、１７話
のように
436:「まんぷく」について何も言わないと、かえって気持ち悪いと思ってしまう（何せ、まんぷく下げをするのが当たり前の状況だ ったので）。なので「まんぷく下げ」が再開して、ほっとするのだった（いいのかそれで）。 この駄作の男性とは、「まんぷく」の真一のことだろうが、彼が長年独身だったのは、咲が忘れられなかったためだろう[福子に、好美を 紹介する時「この人なら咲も許してくれるだろうと思った」と言っている（９９話）]。 そして「それでこそ赤の他人だ」というのは泰樹にぶつけられた過去の苦い言葉というのは、武者氏の想像だろう（そんなシーンはドラ マにはない）。しかも『自分より若い世代がそんな言葉に傷ついて欲しくない』という人が、なつに「それでこそ赤の他人だ！」と言う のって、完全に矛盾していると思うのだが。 ちなみに私はこのシーンを見ても全然感動しなかったが（２週のなつが子役の時までは感動できたのに、３週になって全くできない。２ 週目までの感動を返してくれ、と言いたくなる）、それは泰樹が、愛情を見せる相手がなつのみで、柴田家の他の人間に、ほとんど愛情 を示そうとしないせいだろう。 続きます
437:毎度連投
19/04/21 01:24:56.95 MAEDxI47.net
>>412 より続き
１７話で、メーカーの人が奥様封筒を持ってきた時に、泰樹が「富士子が少しでも助かるのなら」と言うシーンはあるが、柴田家が経
済的に困っている描写が何もないのに（というか、十勝一の牧場らしいのに）、そう言われても素直に受け取れない。
それと３週目まで見てきて、泰樹が実の孫に愛情を示すシーンが全然ない。それでも子役のなつの時は「戦災孤児の女の子が、柴田家
に気に入られるように頑張っている」ことに泰樹が感動したんだろう、と思えた。だから実の孫たちの存在が、二の次三の次でもまぁ
納得できたが、なつが本役に変わってもそんなシーンが全然ない。
これで、泰樹が夕見子を嫌う理由とかが入っていればまだいいのだが、そういうシーンすらない。泰樹はなつが「天陽が恋人では？」
と言ったことには「そうなのか？」と動揺し、「発情したらどうするんだ！」とか、メチャクチャ気にしてるのに、夕見子の時はスル
ー。
１７話で夕見子が、雪次郎に気があるようなことを言った時には、泰樹は何の反応も示していない（泰樹の顔がほとんど写らないので
分かりにくいが、本当に関心がなく、黙々と食事しているのみである）。
これは照男も明美もそうであり、泰樹が実の孫を好きか嫌いか全く分からない。まだ婿の剛男とはやり取りがある分ましである。
続きます
438:日曜8時の名無しさん
19/04/21 01:26:50.98 3Tl9zKfP.net
>>412
まんぷくsageがないと調子狂うのわかるわーw
あったらあったでイラっとするけど武者の頓珍漢な意見を読みたくてたまらん。
泰樹が実の孫たちに対して関心が薄いって感想はTwitterにも多く見られますね。
439:毎度連投
19/04/21 01:44:39.14 MAEDxI47.net
>>413 より続き
武者氏は「まんぷく」は女子にのみ異常な関心を示し、男の子はスルーだったー！と言っているが、普通の男親は、男の子の恋愛につ
いてはあまり気にしないが、娘の方は気にするものである。
そして武者氏は、萬平が幸にのみ、「誰のおかげで勉強させてもらえると思ってるんだ」と言ったことに反発し、源には何も言ってい
ないじゃないか！と言っているが、そもそもその時点で源は就職している（学生ではない）。その上源が、大学時代勉強していたかど
うかは、ドラマでは語られていない（語られているのは、学生運動をしていたということだけである）。
忠彦の息子たちは、確かに正月しかいなかったが、あれは、家を出たという設定だろう（男が独立するのはおかしくない）。そして忠
彦の息子の話まで入れると、他の話を削らなくてはいけなくなるからだと思われる。
「なつぞら」の場合、実の孫は一緒にいるのに、泰樹との関係はほぼ語られない（照男は祖父を尊敬している�
440:謔､だが）。今のところ、 この描かれ方なら、柴田夫妻に子供がいない設定にした方が良かったのでは？と思う（その方が、泰樹がなつに入れ込むのが自然な気 がする）。
441:毎度連投
19/04/21 01:58:54.64 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想より
＞ここでの倉田演劇論が熱い！
＞【演劇とは、生活者が楽しみながら、自分の生活を見つめ直す機会が得られるものである。
＞地べたで格闘し、苦しむような農民にこそ、演劇が必要なんだ！】
＞だからこそ、農業高校で倉田は演劇部顧問になったのでした。
＞感激して、こんな私でも手伝いたいと言いだすなつ。
＞倉田はここでこう切り出すのです。
＞「ある。お前にしかできないことがある。女優になれ！」
＞女優として舞台に立て！ こう言われて、なつは戸惑います。
＞しかし、倉田はこう情熱を込めて誘うのです。
＞それが一番じいちゃんのためになる。
＞なつがでなければ芝居を楽しめないだろう、出ていなければ見にくるかわからない。出るしかないだろう！
＞そう言い切ります。
＞ここへ、ランニングを終えた演劇部員がドタドタと室内へと入ってきます。
＞なんと倉田は、そのまま発表するのです。
＞奥村なつ、演劇部初の女優第一号だ！
＞ドッと湧く部員たち。
＞倉田やりおったな！
＞ここで雪次郎は、彼らしく「みんな下手だからと大丈夫」と笑顔で言い切ります。
＞実際、高校演劇は、あまりにうまいと客も醒めるんだそうで。
＞って、そういう問題じゃないんだってば！
＞牧場を手伝うから時間がないと困るなつに、放課後一時間だけでもいい、日曜でもいいと倉田は誘いかけます。
＞「お前の演劇、じいちゃんに響かせろ」
＞そう言い切る倉田。うーん、これは断れないゾ！
続きます
442:日曜8時の名無しさん
19/04/21 02:06:59.43 L6ga+ZlV.net
断れないゾ！
武者様絶対五十路でしょ～
443:日曜8時の名無しさん
19/04/21 02:15:09.31 4gsfUhj6.net
ただのあらすじw
444:日曜8時の名無しさん
19/04/21 02:24:19.86 SbAfx0x0.net
ただのあらすじで原稿うめてるだけだよねw
(実際には原稿じゃないけど)
まんぷくでやったように嘘書いてもOKって楽な仕事だよな
445:日曜8時の名無しさん
19/04/21 02:33:42.91 8y5/Kijc.net
ただのあらすじで原稿埋めるって
小中学生の夏休みの宿題の読書感想文レベルｗ
446:毎度連投
19/04/21 02:34:42.85 MAEDxI47.net
>>416 より続き
いや、何故なつが女優をやらなければいけないのか？という理由はおかしいと思う。
何故泰樹のためだけに芝居を作るのか？というのがそもそもおかしいし、泰樹のために芝居をするにしても、なつが女優をする必要は
全然ない（倉田の脚本に協力したというのでは駄目なのだろうか）。
これがアニメーターになる伏線なのかもしれないが、表現者でも、俳優とアニメーターでは適性が違うだろう。武者氏は適性の違いに
はうるさかったはずだが（「まんぷく」で開発職と営業職は適性が違うからと言っていたのだが）。
それと１６話のナレーションで語られていたが、十勝農業高校演劇部はさかんであり、なつが入学する前に、北海道の演劇コンクール
で１位になったことがあり、それは指導する倉田のお陰である、とあった。
こういう環境で、３年で演劇は素人のなつをスカウトするというのもおかしい。泰樹の話を基にお芝居を作る、というのと、なつが女
優をやる、というのは全然違う話だろう。
これなら、倉田がなつに女優の適性がある、と考えたエピソードをいれるとかが必要だと思う。そしてそれなりに頑張っている部活動
なのに、なつの祖父の話を使い、なつに女優をさせるということに、他の演劇部員が全員喜んでいるのもおかしい。「何故、頑張って
きた自分達が、演劇素人の女の子と一緒にやらなければいけないのか？」と思う人がいないと変だと思う。さらに「あまりにうまいと
醒める」とか「練習は１時間でもいい、日曜でもいい」というのは、熱心な部活動の教師が言うセリフではないとも思う。
むしろ、弱小演劇部で観客が集まらない、そうだ！可愛いなつに女優をやらせて、集客を図ろう（広瀬すずだし）という方が、説得力
があったと思う。
447:毎度連投
19/04/21 02:54:18.57 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想より
＞このあと、なつは生まれたばかりの仔牛の世話をします。
＞そこへやって来たじいちゃんに、なつは謝ります。
＞「なんで謝る。わしこそ悪かった」
＞ここで素直に、そう認める泰樹。
＞本作の、こういう立場の上下ではなく、違いに尊重しあい、あやまちを認める姿勢が好きです。
＞天陽と会うなってことではない。そう言い出す泰樹。天陽の牛にも罪がない。干し草も持って行ってやれ。そう言い出します。
＞優しいなぁ……。
＞こうやって反省できて、かつ自分の悪さを認めるなんて素敵じゃないですか。簡単なようなことでなかなかできることではあり
＞ません。
＞「ありがとう。ねえじいちゃん、やっぱりじいちゃん大好き」
＞やっぱりじいちゃん大好き ハートマーク（注、本文は記号だが文字化けするので）
＞全国の視聴者の気持ちを代弁するような、そんなセリフです。
＞これを受けてじいちゃん、ちょっと照れくさそうにいちいち言わなくていいんじゃ……って、結局、今週も泰樹無双だな！
続きます
448:毎度連投
19/04/21 03:22:43.48 MAEDxI47.net
>>422 より続き
武者氏はこのシーンも気に入ったらしく、「来週はよ来い！」とか書いているのですが・・・・・。
まず「立場の上下」云々とか、「反省して自分の悪さを認めるなんてなかなかできることではない」というのは「まんぷく」の萬平
を踏まえてのことでしょうが、彼も謝る時も、自分の非を認める時も何回かあったのに、それは「えらそー、セレブ、相手を利用す
る」なんだからなぁ。単に自分が「まんぷく」をきちんと視聴していないだけなんですけどね。
それと干し草の件ですが、これ本来泰樹の仕事ではなく、農協の仕事ですよね。要は牛を貸すときに、「その人間が牛の世話をでき
るのか」の審査がきちんとなされていないということ。もしくはそれができない家に牛を貸すなら、干し草の調達も農協がやる、と
か考えなくてはいけない訳で。
そしてこのシーン、泰樹はなつにばかりデレデレするので（他の孫はスルーなのに）、なつが「おじいちゃん大好き」と言っても全
くいいシーンに見えず、ツィッターで、「なつが泰樹の嫁に見える」とか「恋人同士に見える」とかいうのもあったが、私もじいち
ゃんと孫というより、「年の離れた愛人関係にある男女」に見えてしまうのですよねぇ。
真田丸関連になってしまいますが、あの作品の梅のように、「したたかで計算しているキャラクター」の方がまだ印象がいいと思う。
梅は信繁の妻になるために、「信繁が言って欲しいこと」を言い続け、妊娠したと嘘をついたりしていたが、なつも「まー、これも
一つの策ですね」と言うキャラクターだったほうが好感が持てる気がする（それだとさらに真田丸になってしまうが）。
449:毎度連投
19/04/21 03:32:59.72 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想より
＞土曜日を終えました。
＞今週も泰樹がかっさらいおったわ―そう言うしかありませんよね。
＞お茶が欲しい、からの背中。
＞そして語られる、妻への愛。
＞自分の愛がかけがえのないものだとわかっているからこそ、富士子の剛男という選択を理解する。
＞なつと天陽の恋愛を邪魔しちゃったかな、と反省する。
＞泰樹とは、そんな愛に満ちた男でした。
＞駄作では、親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがいの描写がありました。
＞そうではない。
＞心と心で通じ合う、そんな愛を見守りたい。
＞あれが愛で選んだのであれば、横から言えることはない。
＞それも愛だね！
＞泰樹の愛。そして、そんなじいちゃんへ捧げる愛の演劇。そういう週でした。
武者氏の泰樹評に文句をつける気はありませんが、「親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがい
の描写がありました」って「まんぷく」にそんな描写はありません。
450:毎度連投
19/04/21 03:43:58.44 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想より
＞ドラマの作り手が、ドラマに登場するクリエイターを通して語る「ものづくり論」。
＞これは重要ではないかと思います。
＞『半分、青い。』における秋風羽織先生の漫画論。
＞興味深かったなぁ。
＞そんな秋風先生の書籍『秋風羽織の教え 人生は半分、青い。』も未だに愛読しているくらいなので。
＞そういう意味において、第3週に持って来た倉田の演劇論は、とても重要だと思います。
＞・きちんとした演劇のためには、言い分を聞く取材をしなければならない
→本作もそうでしょう。毎朝、クレジットロールが長い！
＞・視聴者を励ます、見ておもしろい思える、感動させる、傷つけない演劇でなければ意味がない！
→それが当たり前と言い切る本作。序盤の時点で、そうですよね。本作には、朝から励まされますし、クスッと笑える場面も多いで
すし、弱い人に寄り添っている。
イジメを無視したり、ハラスメントでウケを狙ったり。そんなスタンスとは無縁です。
＞・演劇とは、生活者が楽しみながら、自分の生活を見つめ直す機会が得られるものである。地べたで格闘し、苦しむような労働者
にこそ、演劇が必要なんだ！
→これぞ、朝ドラ100作にふさわしい言葉ではないでしょうか。
＞これぞ朝ドラの真髄だ！
よっちゃんの描写は、「ハラスメントでウケを狙っている」だと思うが。そして弱い人に寄り添っているなんて、そんな描写「なつ
ぞら」にあったっけ。子役のなつはそうかもしれないが。
451:毎度連投
19/04/21 03:59:46.44 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想より
＞平日朝の15分間―家庭で労働する主婦が「小説でも読むかのように」という趣旨で始まった。
＞それが朝ドラだったはずです。
＞ドラマを通して、自分の生活を見つめ直す機会。
＞ドラマを見てこそ、労働で疲れ果てた視聴者が、ほっと一息する。
＞そんな、視聴者にとって、本当に必要な15分間であること。
＞アップデートしながらの原点回帰をしたいという気炎を感じました。
＞「どうせ暇なおばさんが、15分間ダラダラ見ているだけでしょ。バカなおばさんなんて記憶力もお粗末だから、伏線なんていら
＞ないでしょ」
＞そういう嫌な開き直りをした朝ドラがついこの前あったばかりで、脚本家の雑な取り組みには呆れるばかりでしたが、本作はそ
＞んな駄作とは真逆のところにあります。
＞月曜日が待ち遠しいです。
ここまで見てきた限り、雑な描写は、「まんぷく」より「なつぞら」の方が多いように思うが、武者氏の認識は違う。まぁ「まん
ぷく」ではデタラメをでっちあげていたし、「なつぞら」ではどんなシーンでも好意的にとらえ、無理矢理持ち上げると、そうな
るのだろう。
最後に、武者氏は「なつぞら」の考証は良く、「まんぷく」は悪いと思っているようですが、両方とも天野隆子氏が時代考証をして
います（今回、なつぞらのオープニングのクレジットを見て気が付いた）。
452:日曜8時の名無しさん
19/04/21 07:24:41.75 O2UMEcxl.net
＊＊＊＊叩きが見事に復活！
無理やり過ぎる持ち上げ方がキモすぎて素敵！！
安定のダブルスタンダード！！！
何もかもが武者クオリティで素晴らしい！！！！
＊＊＊＊sageがなくなって心配していたけど復活に嬉しくなって
つい武者式絶賛法になってしまったぜｗ
ツイッターのなちゅぞらタグも子役の時はまだネタ傾向が強かったけど
広瀬すずに代わってから本格的にアンチになってきた感じがするな。
カップ麺が作中に出てくれば発狂して武者が叩く側にまわることを期待していたけど
自分もアンチではないもののちょっと批判的になりつつあるから
やっぱり武者はこのままのスタンスでいて下さいｗ
453:日曜8時の名無しさん
19/04/21 07:32:16.56 IUvUYVlV.net
>>416
相変わらず主人公の姓を「奥村」と間違えていますねwww
念のため『日々のダダ漏れ』さんの文字起こしを確認しましたが、このシーンで倉田はちゃんと「奥原」と言ってますよ。
朝ドラの主人公はファーストネームで呼ばれることが多いから、一旦「姓」を勘違いした場合、それを引きずってしまうこともあるかと思いますが、レビュアーならクレジットの確認も頻繁にすべきだし、
まして倉田が正しい姓を呼んでいる訳だから、これはちょっと酷いんじゃないでしょうか？
454:日曜8時の名無しさん
19/04/21 08:15:29.63 N4qw0JVW.net
えええ！これだけ絶賛しといて「奥村」はひどい笑
指摘してもシレーッと修正・コメント削除かな？
455:毎度連投
19/04/21 08:20:18.09 MAEDxI47.net
>>428
実はコメント欄にも、昨日既に暇人さんから「主人公は奥村ではなく奥原なつさんですね」ときているのですが、まだ訂正はしてないですね。
456:日曜8時の名無しさん
19/04/21 08:43:30.96 N4qw0JVW.net
>>424
＞駄作では、親が我が子の恋愛にエロチックな関心を抱いているような、性的虐待まがいの描写がありました。
って、前作でそんなこと言っているの武者しか見かけなかったけど、今作ではじいさんがなつを女として見ているようで気持ち悪い…というのをけっこう見かけましたけどね。
457:毎度連投
19/04/21 09:39:44.08 MAEDxI47.net
なつぞら１８話感想コメント欄より
ポッペリアン
2019年4月21日
閑人さんのご指摘のとおりなんですが、第７話の感想あらすじでも「奥原」とすべきところを「奥村」としているところが２ヶ所あ
ります。
あとオープニングを見るかぎり、近年の朝ドラは「第何話」ではなく「第何回」と表記しているように思うのですが(少なくとも
「なつぞら」については間違いなくそうです)、あえて武者さんがレビューに際して「第何話」という表現に拘っておられる理由
はなんですか？
曖昧な理由だとレビュアー(ひいてはライター)としての資質を疑われますよ。
以上につき、よろしければ「揚げ足取りの嫌みなコメントがきている」とわめきたてるレビュアーでもなく、編集部又は管理人
という曖昧な名義でもなく、五十嵐利休様の名義によるきちんとしたご回答を希望します。
～以上コメント～
うーむ、この人大胆な発言。個人的には、回も話もあまり気にならない（というかそれ以外に気になるところが多すぎる）。
奥村じゃなく、奥原だというのは、単純ミスだから問題ないと思うが、「レビュアー（ひいてはライター）としての資質を疑われ
る」とか、「揚げ足取りの嫌みなコメントがきている」とわめきたてるレビュアーとか、【攻撃的だ】と判断されて削除される様
な気がするのだが。
458:日曜8時の名無しさん
19/04/21 09:43:19.07 sNYjw+PR.net
まんぷくの名前を出さない方針みたいだけど、武者氏のことを全く知らないけど朝ドラ好きな人が見たら、「✳✳✳✳＝まんぷく」とは絶対ならんと思うけど。
むしろ、「最近のひどい朝ドラ？半分青いかな？」って思いそう
459:日曜8時の名無しさん
19/04/21 09:46:45.10 sNYjw+PR.net
>>433
ごめんなさい
文字化け部分は米印4つです
460:日曜8時の名無しさん
19/04/21 09:46:51.46 TG3pkz8Q.net
>>411
>>412
そもそも十勝の開拓移民と戦前の時点で「大大阪」と呼ばれる程の都会人では
生活基盤自体が大幅に異なるんだし結婚の動機も大違いで寧ろ当たり前なんだよな
しかも真一は当時の男性にしては珍しく家事も出来る設定だったんだし
好美との再婚の動機は家事やって欲しいとか跡取りが必要とかでは無く
純粋に彼女に好意を抱いたからで好美も手に職があり男に養って貰わないと
自分や子供2人は食べていけないって事も無いから、やっぱり真一自身を好ましく思って再婚したんだろう
まんぷくにしろ、なつぞらにしろ結婚や恋愛のエピソード自体に
ええも悪いも無い、あるのは背景の違いだけだと思うけどね
461:日曜8時の名無しさん
19/04/21 09:51:47.61 IUvUYVlV.net
>>430
閑人さんのコメントに続いて私もコメントしてしまいました。
武将ジャパンで削除されまくったかつての私のＨＮをうっかり用いてしまいましたが、皆さん、検索しないでください。
なお、魚拓が上手く採れてますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(archive.is) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
462:日曜8時の名無しさん
19/04/21 09:56:30.72 4gsfUhj6.net
>>433
確かにあの内容ではね
前作という表現も前AK作という解釈でもおかしくないし
463:日曜8時の名無しさん
19/04/21 10:03:51.81 gsj9uUtr.net
個人的には>>411泰樹を屯田兵1世と言ってるのがめっちゃもぞもぞする
一人で渡ってきた泰樹は屯田兵じゃなく一般開拓者だと思うんだけども
泰樹は屯田兵だって設定あるの？
464:日曜8時の名無しさん
19/04/21 10:42:02.30 3Tl9zKfP.net
>>438
過去スレで明治後半から一般人の開拓民が入るようになったってレスがあったから
泰樹の年齢からしても屯田兵ではないのでは。
雪月のとよも同時期に入植したっぽいし。
465:毎度連投
19/04/21 10:47:59.65 MAEDxI47.net
>>436 はい、採れてます。その、 436 >>432 の続きのコメント欄。
匿名
2019年4月21日
私はそんなこと（ ↓ ）気にならないんだけどな。
問合せメールでなく、公開のコメント欄に質問を書き込んだ以上は、それが第三者からどんなイメージを以て受け取られるかも承
知の上なんでしょうけど。
～以上コメント～
わーい。武者氏レビューコメント欄名物、レビュアーへの異論に対する非難がきたぞー（棒）。