18/01/17 09:14:23.00 KafcqhWP.net
鹿児島ってなんで発展しなかったのかな？
後発の都市に抜かれていったよね。
札幌仙台広島福岡熊本みたいな大都市にはなれずに衰退した
651:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:15:16.69 QTxgLP8S.net
>>632
原作はあるが無いと思っていいです
1話も2話もオリジナル
652:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:18:13.12 eSjG02lH.net
>>632
すごく主観的でワロタw
653:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:19:37.31 LIWYRQMh.net
林真理子がストーリーテラーだとは思えない
林の代表作も知らない
ただのミーハー恋愛作家ってところじゃないのかね、
林の本読んだことないし、読みたいとも思わない
654:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:20:53.22 eSjG02lH.net
>>633
熊本民乙
市町村合併がなければ熊本市とさほど変わらない
655:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:21:31.95 Tw3MLL0p.net
まぁ俺も林真理子の作品は読んだことないけど
顔で判断するのはよくないぞ
656:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:25:01.19 wIhFPGmv.net
>>636
本も売れてるように思えないし、なんで持ち上げられるのか謎だ
657:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:28:46.30 LugOk8NC.net
>>633
「熊本」を入れたばっかりに
ものの見事に説得力を失った文章だなw
658:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:29:20.29 z+9n0scn.net
>>623
今の宮崎あおいではなくて、あの頃の宮崎あおいは良かったよ。視聴率も良かったし。
北川景子は悪くないけど1年もつかな。
わたしはアシガールに出てた娘が篤姫やって欲しかった。
659:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:38:43.48 3b1qvVpC.net
>>641
主演はまだ厳しいだろ
堀北がやった和宮とかそっちならありえそうだけど
信玄の南野とか太平記の宮沢みたいな大物アイドル枠の一歩手前
660:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:40:31.36 3b1qvVpC.net
>>641
今回のって意味か
間違えた
篤姫主演と勘違い
661:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:46:02.77 3xxJP3R1.net
>>640
この並びで熊本が浮きまくりだからなw
662:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:48:20.36 3xxJP3R1.net
>>641
あの頃の宮崎あおいは輝いてた
今はイメージ悪くなってるし、仮に演技が上手くても違う目で見てしまうな。
渡辺謙もそうだけど、そういう意味ではプライベートのイメージって重要なのかもな。
不倫騒動なかったら、今回の島津斉彬役ももっと輝いてみえたと思う
663:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:53:48.89 5FfQyhfm.net
>>629
岡本富士太の大河ドラマ出演は７作目
664:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:01:12.96 QTxgLP8S.net
峠の群像（1982年） - 柳沢吉保
春の波涛（1985年） - 福澤一太郎
独眼竜政宗（1987年） - 小原縫殿助
葵 徳川三代（2000年） - 結城秀康
今回の西郷どん
あとはなんですか？
665:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:24:01.90 O0gZOo2h.net
>>636
知ってるのは不機嫌な果実くらい
666:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:26:53.82 EiHgA6a5.net
>>633
札幌 ファイターズ
仙台 イーグルス
広島 カープ
福岡 ホークス
熊本
667:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:27:08.19 16w5OgRS.net
>>647
獅子の時代にも出てたような
668:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:33:02.41 +HV3dqPn.net
>>647
小原と結城しかしらないな
中学生日記の南先生の印象
669:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:33:55.23 /b4Sgx3z.net
桐谷健太に坂本龍馬を演じてほしかったのに別ドラマに出てるのか…。
670:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:39:07.17 uiV0rhWt.net
島津の天狗斉彬は、考え方が安倍政権に似てるのか？
外敵に備えて最新鋭の武器をそろえて訓練。
現代でいえば北の核ミサイル対策で迎撃システムを配備に相当するのかも？
これに対し、藩主の島津斉興はさいづめ民進党・共産党といったところか？
671:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:45:01.49 16w5OgRS.net
龍馬ってNHKの大好きなプロミスの人じゃないの？それかバイト探しの人
672:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:51:37.08 RKuefIf6.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
読売朝刊、磯田のコラム
西郷の黒い面も描かれるのではと書いているがどうかなぁ
673:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:56:08.23 NqercPDH.net
実は録画視聴率ってのは技術的に計る事はできるんだって
現代では録画視聴率の方が多数派なんだけど経団連が嫌がるのよ
CM打っても視聴者は見てないってことだし
674:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:58:28.71 nc0L+28J.net
翔ぶが如くとは脚本役者のクオリティが違いすぎるわ
翔ぶと比べると本当に幼稚園の学芸会
675:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:00:58.62 rpmribCp.net
>>534
悪いことした人間だけを処罰すればいいのであって、250年以上奄美全体で砂糖作らせられる筋合いはない
676:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:02:13.80 LugOk8NC.net
>>652
勘弁して下さい
677:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:04:32.49 rpmribCp.net
>>537
他の藩も二年に一回でしょ
一年は江戸在府、もう一年は領国在国
678:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:06:50.49 Tw3MLL0p.net
>>655
磯田って英雄たちの選択の人か
この人って結構、攻めた歴史解釈するよね
でもとんちんかんな感じじゃないから好き
679:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:14:25.55 Yw8+1dsW.net
>>641
黒島さんはかわいいけど姫役は所作とか言葉遣い的にまだ難しそう
花燃ゆで高杉の妻だったけどそれでさえ手に余っていたという印象
注意しない演出も悪いが文にむかって「Hi!Fumi!」みたいに右手を挙げて挨拶したのはびっくりしたわ
わたしは深津絵里の篤姫（「徳川慶喜」）が好きだったな
あおいちゃんはむしろ天璋院となった後半が可愛すぎるし大奥から動けないし「家族が」とか
変なこと言い出すし「勝を呼べ」ばっかりだしで苦しかった印象
680:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:16:36.41 8muHlSER.net
磯田やばいわ
薩摩知らな過ぎ
幕臣と交流したのが西郷だけだと思ってるのかw
681:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:19:29.98 FG/lQ2xd.net
>>633
岡山入れれば
みんな納得したのに
682:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:21:23.39 5vJqx1+Y.net
磯田、最近なんか勘違いしてる感がないか？
分析まではいいとして解説語るときの思想に驕った感が。
まだ大石学の方が学者然としてて話が聞ける。
683:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:25:33.02 Tw3MLL0p.net
>>665
もともと歴史にエンターテイメント感を出そうとする感じはあったけど
民放に出るようになってからはちょっとソレが多く出るようになったね
あんまりバラエティ化して欲しくはないところ�
684:ﾅはある
685:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:33:12.97 fJYiZAly.net
>>652
桂浜で歌う龍馬か
686:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:35:19.49 aIWZynkE.net
>>652
昨年の井伊直政みたいに馬鹿そうになるから勘弁して欲しい
687:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:37:12.11 2fMoZbaK.net
>>663
小松や海江田が強硬路線に改変？
688:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:40:34.80 eEAlDE/p.net
「西郷どん」初回視聴率、歴代ワースト２位 大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ア□ヒ新聞 2018年1月9日10時48分
＞７日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」初回の平均視聴率は、関東地区で１５・４％だった。
＞ビデオリサーチが９日、発表した。１９６３年から始まった大河ドラマの初回視聴率としては、
＞歴代ワースト２位（関東地区）だった
西郷どん：第2回視聴率も 15.4％ ！
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
MANTANWEB（まんたんウェブ） 2018年01月15日
689:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:42:58.62 IwdcKLLt.net
龍馬はNHKとズブズブの大泉かもな、龍馬登場辺りには舞台も終わってるだろうし
690:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:47:03.04 5FfQyhfm.net
>>647
竜馬がゆく＞品川弥次郎
勝海舟＞浜口與右衛門
が抜けてる
691:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:47:45.19 6pLJLCjf.net
>>671
饅頭屋が龍馬になったらそれはそれで胸熱
692:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:52:35.43 QTxgLP8S.net
>>672
ありがとうございます
693:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:54:35.94 C0KP0+aD.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
694:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:00:41.06 uBbIVaxr.net
>>670
だからBSは西郷どんは視聴率良いんだってｗ
お前等もBSで見てたんだろ？ｗ
695:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:20:38.80 PyyAXQfx.net
>>656
コマーシャルの無いNHKには関係ないよね…誰に忖度シてるんだろ？フリー移籍に引っかかるのかな？
696:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:25:33.80 uBbIVaxr.net
>>677
他のテレビ局
697:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:33:39.93 cb+MybEl.net
>>670
朝日からしたら征韓論なんて唱えた西郷なんて奸物以外の何者でもないからな
西郷どんが成功して人気になったら困るんだろ
698:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:42:48.30 16w5OgRS.net
征韓って書くから左巻きが騒ぐ 遣韓にすりゃいいんだ 実際こっちが本当だし
699:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:49:34.48 Ohtu6jsH.net
>>655
この人断定しすぎ歴史史観の東西の違いとか
花燃ゆ(長州)の初回は関東関西殆ど視聴率変わらんのだが
700:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:59:24.44 aIWZynkE.net
歴史観を東西なんて大雑把な括りで二分するなんて学者がやっていいのかと思わないでもない
秋田なんて東北でも立ち位置は違うだろうしな
701:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:04:42.63 8muHlSER.net
>>682
言えてる
あと人物を白か黒かで分類しようとしたり
西郷みたいに大組織の一部門長の行動を本人の性格だけで論じようとするのも違和感
702:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:04:52.89 vpLPKjdL.net
>>647
春の波濤の総集編最近見ました
松坂慶子も風間杜夫も若くて輝いていた
岡本富士太は風間杜夫演じる桃介の義兄の役
この人はGメンのイメージ
703:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:06:36.71 jxsp4ZPG.net
>>649
楽天が熊本にきたらもっと成功してたと思う
熊本は仙台より街の規模でかいし
704:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:06:52.42 TgZGAQ4w.net
いや磯田の言ってるのは当たってる
俺がここで書いた通りみんなも思ってることだろ
関東は徳川江戸幕府、それを倒す親玉だからそこじゃあ視聴率は最低なる
歴史家でもなんでもない自分でもそう思うぞ
705:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:08:54.81 xZjDamSw.net
>>636
下流の宴
706:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:11:04.60 +Ga7SA0Q.net
歴史学者が素人の当てずっぽうと同じだから言われてんでしょ
707:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:21:44.93 9qKxz0gb.net
関東ってそもそも日本中から集まってるのに幕府側とかが判別できるのかどうか
明治維新以降移ってきた人口の方がはるかに多いだろう
708:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:26:14.70 wtIm2BG/.net
>>689
でも、全体的に薩長嫌いな佐幕派の雰囲気は今でもあるな。
篤姫は幕府側に行った人だから視聴率とれたんだろうな
倒幕というムードだしたら視聴率下がる
709:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:27:27.85 wtIm2BG/.net
ただ、薩摩はまだマシなんだよ
一番引かれるのは、幕府憎し全開の長州が主人公のドラマ
710:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:30:52.77 /W6/zd9X.net
>>686
磯田が言ってることとお前が同じじゃないしw
711:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:32:39.09 /W6/zd9X.net
>>690
妄想で語るな超能力者w
しかも篤姫は薩摩編から視聴率高いわw
712:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:37:47.46 TgZGAQ4w.net
>>690
だろ
どうしても東日本佐幕側、西日本倒幕側で分かれる
幕府列藩同盟が東日本
新政府薩長土肥に京の公家連中
それの中心に西郷大久保
飛ぶが如くも高くはない
篤姫は幕府側なるからな
713:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:44:25.00 Rtz8o6LE.net
篤姫が視聴率取れたのはばばあが見たから
大奥人気、着物が綺麗とかそんな理由
714:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:46:03.84 aMP5CtIa.net
まあ視聴率高いのはミーハー受けしてるからなんだよな
大河の場合は
715:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:47:51.09 /SxKJ3pn.net
>>695
下級武士の成り上がりは視聴率取れないんだよね
西郷隆盛より徳川慶喜の方が視聴率取れちゃう。倒幕とか佐幕とかそういう問題じゃなく
。
おぼっちゃまやお嬢様の方が視聴率とれる
716:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:48:29.51 Tw3MLL0p.net
篤姫は朝ドラ感覚で観られてた感じがする
堺雅人と松田翔太の功績があるんじゃねーの
717:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:49:35.53 /SxKJ3pn.net
あと、誰か以前書いてたけど、何故か豊臣秀吉だけは貧乏から這い上がったのに視聴率とれるよね
まぁ戦国と幕末じゃ時代違うけどね
718:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:50:38.78 SltIqKlN.net
>>697
>西郷隆盛より徳川慶喜の方が視聴率取れちゃう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
翔ぶが如くと徳川慶喜を比較すると、わずかに慶喜の方が下だった
どっちも面白かったけどね
719:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:51:13.79 4yS6OTDu.net
女性受けしないと数字とれないからなぁこのご時世
720:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:59:11.15 NqercPDH.net
言うほど長州は酷いことしたとは思わないけどな
戊辰戦争って両軍合わせて戦死者は8千人だよ？
8千人なんて関ヶ原の半日分じゃん
8千人の犠牲者だけで政権交代が完了したって奇跡の数字じゃん
徳川なんて何人殺したよ？
721:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:00:32.35 Ohtu6jsH.net
篤姫は民放でやってたのもまずまずだった記憶
適度に煌びやかさと薩摩的な硬質さと幕末の波乱があって見やすいよね
722:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:00:47.07 /W6/zd9X.net
>>694 は？八重の桜も低かったが？
724:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:03:44.27 aMP5CtIa.net
八重の桜は最初からシリアス大河突き進んでて
普段大河を見ない層からはよくわかんなかったらしい
725:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:03:57.19 aIWZynkE.net
>>702
内戦としては異例なくらい犠牲者が少ないでしょ
直近の南北戦争なんて文字通り桁違いの被害
726:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:06:29.70 TgZGAQ4w.net
言っちゃ悪いが、俺は幕末最高大河は八重の桜だと思ってる
どっちの視点でもよく描かれてた
727:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:10:21.69 /W6/zd9X.net
低かったけどな
728:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:11:25.75 aMP5CtIa.net
>>707
同意
明治編でも他方の視点をちゃんとやってくれたから良かった
729:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:11:58.59 bmfqlEAB.net
八重の桜前半は神脚本だったわ
730:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:13:30.50 NqercPDH.net
>>706
そう そう考えると徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と敵軍の大将クラスは全員許してる。戦後も幕府軍側に餓死者が出た記録もなし。
薩長ってめっちゃ優しい処罰じゃん
徳川なんて豊臣家を切腹させて滅亡させてるし、豊臣家に荷担した連中は市中引き回しの上で晒し首してるじゃん
関東人は薩長に感謝しなきゃいけないよ？これくらいで済ましてもらったんだから
731:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:14:18.33 /W6/zd9X.net
佐幕派なのに低かったな
732:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:15:18.50 NqercPDH.net
でも長州って幕末にさ
京都の街に火を放った後で、どさくさに陛下を拉致して長州に連れ去る計画だったんでしょ？
まんま連合赤軍と同じ計画なんだよなｗ
733:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:18:35.89 /W6/zd9X.net
>>711
慶喜とか容保はこっそり船で江戸に逃げだしたわけだし身内も裏切ったわけだしw
734:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:45.17 0QK8+AkO.net
>>698
堺雅人や松田翔太が出てたのって昨年の菅田将暉ぐらいの短期間じゃなかったっけ
735:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:46.96 NqercPDH.net
幕末の戦争の全ての一連をまとめて戊辰戦争って呼ぶけどさ
両軍合わせて戦死者８千人って・・・
幕末の武士って口だけで意外にやる気無いって解る数字だよなｗｗ
旗本とか何をしてたんだろｗ
736:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:59.35 /W6/zd9X.net
>>713
その時は薩摩と会津で返り討ちw
737:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:23:11.02 NqercPDH.net
八重は西郷どんの初回より低いけどな
738:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:23:12.04 0QK8+AkO.net
>>711
戦国末期と以来戦のなかった幕末
そんなふうに簡単に比較して語れるものではないと思うけど
739:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:26:36.62 NqercPDH.net
>>719
徳川の処罰に比べたら薩長の処罰は超優しいのは事実だろ？
徳川の処罰は極悪だぞ
改易、転封、島流し、蟄居、打ち首、晒し首
大坂城落城の後は徳川の号令と共に女子供をその場でレイプして人身売買だし。
薩長はこんなことやってない
740:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:26:49.25 gyuQ1tlb.net
八重の桜は神脚本というか史実重視だったな
ただ、歴史の教科書見てるみたいでつまらないという意見もあった
そのへん難しい
741:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:32:16.59 TgZGAQ4w.net
>>720
佐幕派はそっちはしらんぷりするの得意だからなｗ
742:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:32:54.02 aIWZynkE.net
>>713
それで賊軍になって家老の首を差し出して謝罪したところから逆転されるんだから世の中わからんよな
結局、第二次長州征伐に勝てないんだからしょうがない
徳川慶喜は水戸学の影響と天皇の血を引いてるゆえに賊軍のレッテルを恐れすぎたな
でも日本にとっては内戦が長期化しない英断だった
慶喜が維新の元勲の誰よりも長生きしたのも面白い
743:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:35:55.30 /W6/zd9X.net
>>722
そいつら世の中は薩長史観に騙されているという体で世間を騙し続けてるからなw
744:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:39:30.28 qJnHsta+.net
>>719
徳川が参勤交代などで各藩の財政を削ったせいだろう
幕末はどこも借金まみれで自分達から廃藩置県提案するレベル
潮時も潮時
よく260年も持ったわほんと
745:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:40:08.18 /W6/zd9X.net
>>723
英断じゃなくてまじで勝てると思ってたのに負けたから逃げただけw
ちょうど150年の正月、鳥羽伏見の闘いで敗戦が濃厚になった徳川慶喜は多くの将兵を置き去りにして会津藩主松平容保や桑名藩主松平定敬ら幹部数名で大坂から密かに船で逃亡
開戦前の慶喜は「千騎がー騎になっても退くべからず、皆、死を決して戦うべし」と演説
面白いギャグだなw
746:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:43:30.28 16w5OgRS.net
>>716
忖度してたんじゃないの お互いにさ 元々日本は天子さまの国だし
747:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:45:19.61 NqercPDH.net
徳川慶喜は全く諦めてなかったよ？
「薩長に政治なんてできるものか 大政奉還、そして蟄居だとしてもどーせ徳川に泣きついてくる」
マジでこう考えてた
748:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:46:54.26 oNSt6dfI.net
「勝手にしろ！」→「勝手にしたら負けた」→「気が付いたら賊軍やん・・・」→「助けて将軍！」→「俺に任せろ幕府は勝つ！」→「うぉぉぉ！」→「今のうちに逃げるで」
開戦前に煽ったというより敗色濃厚の時におとりにして逃げたんやで
749:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:47:12.95 jnxAZ9Lg.net
複数ID使用の荒らしに乗っ取られたね。このスレ
750:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:48:23.59 NqercPDH.net
>>727
両軍の戦死者の内訳を見ると
第一位
奥羽列列藩同盟軍
第二位
長州軍
第三位
薩摩軍
新撰組の最後の生き残りの永倉新八も「戊辰戦争ではそれまで武士とか威張ってた旗本の連中が一番逃げ回って戦わなかった」とハッキリ言ってる
751:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:50:45.57 NqercPDH.net
>>730
だから俺が菅沼遼太って言う歴史板荒らしの有名人が常駐してるって教えただろ
八重も花燃ゆの時もこいつが１人で荒らしてたんだぞ
752:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:53:58.08 /W6/zd9X.net
@kirinosakujin
承前）大河ドラマ｢西郷どん｣が始まったので、それ にちなみ、西郷吉之助の書簡も数点取り上げた。
そのなかで久光側近の蓑田伝兵衛にあてた書簡で、西郷は年貢半減令が出たことを知らせている。
また鳥羽伏見の戦いで徳川方が開戦した理由を、薩長の兵 寡少と器械（銃砲）の不足を挙げている。#西郷どん
753:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:54:21.73 rpmribCp.net
>>716
旗本、譜代、親藩も勤皇の名の元に錦旗掲げた薩長に靡いたからなぁ
754:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:55:08.62 /W6/zd9X.net
@kirinosakujin
承前）西郷が薩長軍の「器械の不足」を挙げたのは 興味深い｢不足」は兵が少ないから数が少ないという意味よりも、小銃の性能が幕府方よりも劣っているという意味が強いと感じた。
少なくとも西郷がそう認識していたことは鳥羽伏見開戦の意味が通説と違っているようで、興味深かった。#西郷どん
755:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:56:16.89 16w5OgRS.net
>>731
奥羽が時代に取り残されたままだった感じかな
756:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:00:14.68 NqercPDH.net
これも永倉新八
鳥羽伏見の戦いでは、薩摩軍に正面切って槍入れ突破を行っていたのは会津藩と桑名藩だけだった。
旗本集団にいたっては遠く離れた場所いあら空砲を撃つ真似しているだけ。
757:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:02:42.02 0WGFDrrY.net
まーたまた始まりました。常駐与党たちによる無限ループ～ザ・我々の正論～
「昔は良かったー、中でも独眼竜がサイコー。昨今はクズー。ただし風林火山と八重前半はー傑作ぅーー」
おまけに運営が操る歴史系嵐キャラである菅沼某を使った自演茶番バトルも復活！
ちなみに、独眼竜を史上最高傑作と心酔するBLならぬLBを名乗る自称権威某は、
独眼竜10点満点に対して八重前半8点、後半は2点。
口汚い罵倒で大河批評を牽引しながら現在死んだふり中のYも(笑笑)まったく同意見w
長々と主人公が田舎でお留守番して京の情勢ばかりに一生懸命な大河のどこが「八重の桜」なの？
との批判も何のその、後半も「主人公周りなんてどうでも良いから、会津陥落後も戊辰戦争を11月いっぱい
やれよ。これだから昨今の制作側はバカだと言われるのよー」とトンチンカンに吼えておられました。
以上、現在の流れをチラ読みして思わず懐かしく思い出してしまいました。何故かソックリなもんでw
758:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:05:02.07 rpmribCp.net
>>736
「白河以北一山百文」と煽られてブチ切れたから
759:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:09:59.38 rpmribCp.net
>>737
旗本で組織された彰義隊の隊長が「オレについて来い！」と言って駆け出してフト後ろ振り向くと、
誰もいなかったというギャグみたいな話もあるからなぁ
760:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:32:17.10 PyyAXQfx.net
>>706
日本から流出した小判が～北軍の資金繰りに貢献したそうな…
もともと『自由貿易推進！大規模プランテーション南部』と『保護貿易保守！新興工業北部』の争いだったわけだし…
761:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:33:21.43 yrna2BvL.net
前半は斉彬が主役みたいだな。
江戸にいるはずが、影武者残して自由に江戸と薩摩を行き来し、琉球や清にも行っちゃうファンタジー斉彬が大活躍する話になりそう。
洋服にゴーグルとか、一人だけ未来人みたいでぶっとんでる。
762:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:37:52.79 SltIqKlN.net
>>737
何だか、関ヶ原の因果は巡るようだなあ
763:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:42:45.35 AAbI8rHu.net
>>633
そもそも熊本は九州の真ん中だから、昔は地理的に九州の要になっただけ
今は熊本言うほど発展してない
764:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:59:36.66 BDTp2SE3.net
熊本は地震の影響があっただけで観光等の経済発展は
あるよ日産車体？もあるし。福岡に次いで九州第2位の
経済規模なんじゃないの？長崎より上だったはず
まあ福岡ダントツ一強だけど
765:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:15:30.76 35pWdftG.net
各県のGDPURLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
福岡17.9兆広島10.8宮城8.3熊本5.6
因みに山口5.6鹿児島5.3
766:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:27:31.37 NqercPDH.net
>>744
>>745
>>746
これよこれ
単発IDで地域対立を煽るの
これが菅沼遼太な
NGワードを使って「熊本」と入れればOK
767:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:39:53.19 kc5A5nxd.net
熊本と鹿児島は圧倒的な差があるよ
今は地下路線価みても、天と地の差
768:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:40:31.79 z+9n0scn.net
西郷の最初の奥さんってどの女優がするの？
まさか無名の女優とか、それかナレーションでスルーされるのだろうか。
小松帯刀とか桐野利秋とかも発表が遅くないだろうか。
769:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:41:41.50 Qy5S4ewD.net
>>695
そうかなぁ
少なくともおれは、幕末という誰でも知ってる時代に、一方の権力側に居たのに、
なにをやったのかよくわからない人物への興味から視聴したけどな
もっとも、原作の｢天璋院篤姫」から読んでしまったせいで、ドラマは最初から最後まで
文句たれまくりだったが
770:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:43:18.82 kc5A5nxd.net
>>744
熊本が発展してないというなら、広島や仙台も発展してない
771:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:49:17.09 CptY6/a3.net
>>737
将軍である徳川慶喜も旗本は当てにしてなくて幕府歩兵を頼みにしてたしな
772:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:06:58.86 1lK+LKdv.net
>>751
やめてくれ
普段草など生やさない俺でも流石に草生えるw
773:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:12:28.41 NESUfdwd.net
岩倉具視
774:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:14:52.17 16w5OgRS.net
熊本とかスレチごわんど まこち迷惑千万
775:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:20:54.63 kc5A5nxd.net
鹿児島は何故熊本のように発展しなかったか？
この現実から鹿児島は逃げてはいけないと思う
776:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:27:56.25 Wjx+eNta.net
>>756
熊本より福岡のほうが町はでかい
歴史観光地としては長崎が九州一
777:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:28:39.60 1e1LDMjo.net
恋愛から歴史に逃げて本の虫になったキモヲタが見るのが大河ドラマ
778:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:29:46.16 mGy6Kur1.net
熊本って鹿児島より発展してるの？
779:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:32:53.87 tN12huRp.net
>>759
福岡のベッドタウンとしての利用価値があるだけ熊本の方がいくぶんマシ
って程度かと
780:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:35:05.59 4YtMZEWg.net
高杉「ぼくらは小倉の領地を攻めとりに来たんじゃない！すじの通らん理由で、長州を朝敵にした幕府が許せんだけじゃ」
幕府兵「おいたちは、熊本藩の者たい。此度はご公儀の命で已む無く出陣したばってん、長州に対しては、些かの恨みもござらんたい！」
高杉「ならば戦う理由はない。無益な戦を避けることは、貴藩にとって何の恥でもなかろう！」
寄兵隊の勢いに敗北した熊本藩は、自ら城に火を放って逃走したがじゃ。
781:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:36:47.50 Wjx+eNta.net
福岡……博多ラーメン。明太子
長崎……長崎ちゃんぽん。カステラ
熊本……なんも無し。くまモン怪我して可哀想
782:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:37:14.82 U0K6AlCd.net
>>759
熊本は北九州や仙台や新潟より発展してる
783:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:39:52.38 1zVtSZbO.net
福岡は軍師官兵衛の地元でプロ野球ホークスの本拠地だからな
だてに関門海峡の片方を担ってねえわ
784:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:43:03.36 CptY6/a3.net
熊本バカをNGですっきり
785:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:46:45.98 rJt149Wa.net
なんか
新撰組！はなかったことになってるみたいだな
786:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:50:25.56 NqercPDH.net
>>752
そう
鳥羽伏見の戦いは薩摩３千ｖｓ幕府軍２万なんて言われてるけど、幕府軍でガチで薩摩軍と戦ってた連中は少ないんだろうな
787:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:50:52.35 vtjF6r7b.net
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
788:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:55:03.98 KWHfafZq.net
３千人で１５万人を倒した長州藩の戦いに比べればたいしたことないな
789:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:57:00.19 Wjx+eNta.net
龍馬伝の西郷さんよくカステラ食ってたけど今回の西郷どんもいつかカステラ口にするのかな
790:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:58:09.08 NqercPDH.net
>>769
その15万だってほとんど動いてないんだって
南から攻める予定の小倉藩に至っては城から一歩も出なかったもんで逆に長州軍に攻め込まれてるし
幕府軍側は本当にやる気ない
791:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:00:58.37 l7nXS6AN.net
>>770
斉彬からのおすそ分けもらってなかったか
792:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:01:30.35 zmGtQJr4.net
閉鎖的な自己愛
福岡人「福岡はどこより最高」
名古屋人「嫌われる名古屋大好き」
熊本鹿児島は知らん
793:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:06:36.48 KWHfafZq.net
>>773
名古屋が嫌われる！？
なんでや
794:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:09:30.73 qav0uBMF.net
>>770
西郷はかるかん好きだったって記述をどこかで読んだが本当かな
795:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:11:12.84 qav0uBMF.net
>>774
名古屋人は見栄っ張りのくせにケチというイメージが一般にある
結婚式を派手にしたがったり
796:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:13:27.50 8P9/KAxq.net
>>775
犬を連れてるのにカルカンまっしぐら?
797:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:16:36.45 SltIqKlN.net
>>771
幕府軍は頑張ってもメリットが薄いから士気が低かったんだろうね
鳥羽伏見でも大多数が洞が峠じゃそりゃ厳しい
798:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:21:34.80 KWHfafZq.net
明治前後の幕府に対する忠義や信心なんて一般兵にはほとんど残ってなかったんだな
799:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:24:50.25 NqercPDH.net
>>778
そう
永倉新八はこの頃に新撰組を無断で抜け出てるけど、相当にイライラしたんだと思うよ。
局長の近藤勇は旗本に出世して浮かれてるけどさ、現実の旗本集団はこんなもんなんだもん。
そりゃアホらしくなって抜けるわ。
800:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:25:35.90 Koaa5Tf/.net
>>776
そこらへんどうなんだろな。
結婚で式を正式な会場でやる人は減ってるし、そもそも結婚自体が減ってる今ならむしろ結婚文化を他県より好意的にとらえてるとも見れるし
ひつまぶしが美味しいほか味噌と中日がこびりついてるってイメージよりは明るくていいんじゃないかなと
801:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:27:57.11 NqercPDH.net
加賀の立ち位置が幕末は解りにくいわ
島津、伊達すら超える大大名でしょ
格も上だし
幕末をリードできる大藩なのに我が道を行くスタイルだよな
802:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:29:13.58 58fNJbK5.net
熊本厨うざいな
よそを悪く言って熊本のイメージを悪くしてる
去年の浜松厨みたく一年中暴れまくりそうでイヤだな
803:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:33:51.36 Koaa5Tf/.net
浜松……うなぎ
土佐……かつお、くじら
横浜……カレー
広島……もんじゃ
804:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:37:33.70 TgZGAQ4w.net
お上に従っとけばいいと考えるのがほとんどの藩
そ�
805:黷ﾏえるのはすげえ労力も金も被害も出る それでもやろうとするリーダーが出てくるか、そうじゃないか
806:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:42:17.17 oPr/3c2p.net
なんかあったらジェンダーオナニー始めるんだろうなという不安に怯えながらも見るのはしんどいけど、
それでも見てしまってるのはなんといっても役者が良いな
やっぱ良いわ鈴木亮平調所との言い合いのシーン
807:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:45:30.79 gw7baG8x.net
鈴木亮平は大分ハマってると思う。
今あの年代で西郷隆盛を主役で演じてあそこまでハマる役者は居ない。
808:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:49:55.00 PGaztPur.net
俺は鹿児島県人、いわゆる薩摩隼人と接した事もなく知らないが
おそらくは、薩摩の男達は良くも悪くも大ざっはでユーモアに富み
感情の豊かな人種なのであろう
その点、大久保利通は真逆で
どちらかと言うと長州人の様な賢さや緻密さがある
大久保利通が薩摩人から好かれないのはそういうところなんだろうなぁ～と思う
809:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:50:45.50 RYilX405.net
犬おいしいお
810:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:53:17.66 SltIqKlN.net
>>785
そこが限界に来たのが明治維新ってことなんだろうね
811:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:58:39.70 JnOgFtq6.net
>>782
今の金沢は鹿児島より田舎だよ
そんな偉そうにしないで
812:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:59:45.54 58fNJbK5.net
そういや西郷きょうだい、
琴が吉二郎より年上なんだな
翔ぶでは村田雄浩がのりピーの弟だったんだｗ
813:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:07:03.86 NqercPDH.net
>>791
単発黙れ
814:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:07:51.30 rpmribCp.net
>>782
加越能三州割拠
幕府にも薩長にも与せず、領国の加賀・能登・越中での独自路線目指してたらしい
815:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:13:13.73 NqercPDH.net
>>794
軍事的な近代化って加賀も目指してたの？異国が攻めてきたら加賀藩だけでも戦える準備とか
816:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:21:28.82 rpmribCp.net
>>795
他の大藩と同じく砲台築いたり、艦船買ったりはしてた
817:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:22:02.11 JnOgFtq6.net
>>794
要するに眠ってただけだよw
で、今はただの田舎
それだけ
818:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:22:51.80 5zPAup8t.net
>>775
かるかんも島津斉彬が改良させた
焼酎もそう
本当に凄いな
819:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:23:03.22 WPAisvUj.net
>>629
役名判明
板垣与三次(商人・金貸し)･･･岡本富士太（71）
820:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:28:53.29 NqercPDH.net
>>796
鳥羽伏見の戦いでも全国に号令をかけた幕府の命令には従わなかったの？
821:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:30:49.14 5zPAup8t.net
今、南島雑話関係の本を読んでるんだけど
奄美ではソテツを常食してソテツ焼酎を作っていたようだ
人口が偉く増えていたりして色々印象が違う
悪玉は琉球王国の首里王家みたいだな
なんか中国からの移民が幅利かせてるし
今の知事と重なる
822:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:33:04.14 IXfn7BdK.net
>>801
沖縄って歴史的には日本人より中国人に対して寛容だよね
厳密には中国領土でもいいかもね
823:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:14.80 rpmribCp.net
>>800
鳥羽伏見に幕府側へ援軍送るべく行軍してたが、加賀藩の領域内で幕府軍の敗戦知って金沢城に引き返した
これで薩長からは日和見藩と罵られて、維新後は金沢県ではなく石川県にされた
824:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:25.88 58fNJbK5.net
武将ジャパン、宣言したとおり今回は叩きまくってるが、
コメントに「去年はなんでホメまくったのか？」マジで疑問呈してる記事がある
削除されるのかな？
825:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:40.66 85GGwKJx.net
>>802
こんなところにも工作員が！
とっとと帰国しろよwwwww
826:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:38:38.04 5EIEXZfN.net
>>800
兵を送ってる途中に幕軍敗北の報を聞いて、引き返してのちに新政府側に基準
827:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:38:57.70 NqercPDH.net
>>803
ｗｗｗｗｗｗ
なんだｗ やっぱ幕府側だったんやｗ
828:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:40:34.81 rpmribCp.net
>>802
その割に、島津支配下だが琉球の正史に琉球王の先祖は源為朝と書いてある
829:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:41:20.53 16w5OgRS.net
>>804
武将ジャパンって何？まとめサイトみたいなやつ？
830:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:42:58.94 NqercPDH.net
奥羽列列藩同盟も不思議に思わない？
何であんなに幕府に忠誠を誓って薩長に対抗したのか
東北なんて徳川幕府260年の間は地獄でしかないでしょ？
日本で一番、餓死者や一揆が起こった場所だよ。徳川幕府には東北人は恨みの方が強いはずなのに。
奥羽と九州は別に遺恨だって無かったはずなのにな
831:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:43:24.71 5EIEXZfN.net
>>807
加賀藩は禁門の変の頃までは一時期勤皇派が勢力強かったんだけど
先代の殿様が佐幕派で、禁門の変で長州が負けたのを機に勤皇派をみんな粛清しちゃったのよ
832:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:45:05.10 rpmribCp.net
>>807
薩長恭順後は長岡戦争などに兵送ってる
維新後は、明治政府から前田家に一万五千石の賞典禄与えられてる
833:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:48:03.62 NqercPDH.net
長岡戦争って山縣さんがボコられた戦かｗｗｗ
薩長唯一の黒星だったんだってなｗ
834:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:49:20.21 Koaa5Tf/.net
>>810
北は北朝鮮みたいなもん
思考停止で将軍様将軍様と従ってきた
それ以外の思想を持つことが出来ないし希に神保修理みたいに他に目を向ける人が出てくると無理な理由で殺されてしまう
だから不思議には思わない。考えるだけ無駄
835:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:06.47 5EIEXZfN.net
>>810
奥羽諸藩は幕府に義理立てして同盟結んだわけじゃないぞ
会津庄内の赦免嘆願の仲立ちしてる間に、世良修蔵の「お前らまとめて敵な」って手紙でキレちゃったからであって。
836:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:37.42 5zPAup8t.net
負ける奴らには理由があるというわけか
まぁそれは置いといて
南島雑話には奄美にワニが流れ着いた時の絵が載っている
ワニを捕まえて食ったらしい
他にも船で変な魚を食った話とか時々龍が来るという話もあるので
西郷奄美編でワニ捕獲の話とかやらないかな
837:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:57.33 tZscbTXV.net
東北大出身の管理官が、佐幕の東北関係者のようです 方言が上手そうですね
838:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:52:28.53 35pWdftG.net
>>788
大河の影響受けすぎw
普通に語学能力が高くて官僚的な能力が長けてるものもいますよ小松帯刀五代友厚寺島宗則とか
その影響を大久保とかが受けてるんですけどねぇ
西郷にしても細かさ精密さがないと軍隊の指揮官は務まらんのだけれども
839:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:52:31.71 J1BcN3jA.net
>>803
石川県って桂小五郎を匿っ�
840:ｽ恩のある所じゃなかったっけ？ あの辺を悪く言うことは無いな。
841:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:53:36.94 W5CRW+Ig.net
東北諸藩で新政府側に付いた秋田は関ヶ原で西軍に付いて転封された佐竹なんだよな
因果は巡るわけだ
842:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:55:04.35 NqercPDH.net
>>815
あああああああ
八重の桜でそういうシーンあったな
白竜だっけか？
東北人は薩長に従う予定だったってことか？
俺は鹿児島人なんだが不思議なんだよ
徳川幕府への恨みは九州人と同じで東北人は共通の敵を持つ仲間ってイメージだったのに
843:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:56:32.51 Koaa5Tf/.net
異国の侵略に対抗し日本を守るため人々は争いを止め徳川の古いやぐらから降りた
それが明治維新
844:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:57:30.93 rpmribCp.net
>>813
戊辰戦争に置ける兵員出兵数で加賀藩は、薩摩・長州に次いで第三位だったと思う
しかし、士気が低かったのか味方となった薩長からも弱兵と陰口叩かれた
845:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:58:33.59 J1BcN3jA.net
>>815
だって、西郷将軍が降伏以外選択はないって司令を出したし。
世良修蔵は使いっ走りの酒席の殺され役に過ぎないじゃん。
東北は江戸の新天皇を祭り上げて明治新政府に従わなかったろ。
マジ、ドッチも殺され損。
846:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:59:20.28 NqercPDH.net
壬生義士伝だったかな？
幕府のムチャ難題のせいで財政が苦しい南部藩 南部は武士でも餓死者でるくらい貧しくて、極寒と飢えに耐えられずに逃散が多かった
東北はこんなイメージだった
九州と一緒じゃんって
847:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:00:00.73 Koaa5Tf/.net
べつに長州藩は東北には攻め入ってないけどな
攻めたのは薩摩と土佐が主力だったし
逆に長州は滅んだ会津の町とか修理して学校や病院も立ててくれた
福島にある醸芳小学校と中学校もそのひとつ
848:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:02:11.38 NqercPDH.net
>>826
別に薩摩だって東北攻めたくなかったよ
会津が戦闘準備して敗残兵を集結させてたから戦になっただけ
849:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:03:31.06 KWHfafZq.net
>>826
警察をマッポと呼ぶ方言も薩摩っぽ の名残なんだよね
武力による制圧は薩摩が望むことで何でもかんでも薩長で一括りにしてる人は基本的に歴史を知らない三流ドラマ厨
850:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:04:08.07 5EIEXZfN.net
>>821
新政府は鳥羽伏見の戦いの後に、奥羽鎮撫総督府ってのを作って仙台に送り込んで
奥羽諸藩に会津・庄内を攻めるようにしつこく催促して出兵させてたんだけど
仙台藩とかも好き好んで会津庄内藩と死闘したくないから、出兵してもやる気なかったり会津のために嘆願してたりして
鎮撫総督府の世良とかと険悪になってたのよ。
851:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:04:55.02 KWHfafZq.net
西郷「振り上げた拳は、どこかに振り下ろさにゃなりもはん！」
西郷のせいで会津死亡
852:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:12.81 J1BcN3jA.net
>>826
長州と土佐は新選組への恨み全開で東北とか興味無しだったから。
降伏した江戸幕府軍の船で旧幕府の侍と一緒に北海道にまっしぐら。
853:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:15.62 NqercPDH.net
会津戦争で薩摩軍はPTSDにかかってたんだって
女子供が突っ込んでくるから撃たない訳にもいかないし・・・
それで中村半次郎、大山巌、黒田清隆はワンワン泣いてたそうだよ？
気が狂ったらしい
戦後は薩摩軍が坊主頭にして「松平容保の打ち首はやめて欲しい」と長州軍に土下座したんだぞ
854:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:56.30 lxN8mIMy.net
>>830
あー。思い出した
八重でそんな胸糞なシーンあったな
西郷って�
855:ｻういうやつだよな 偽善者
856:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:07:46.62 NqercPDH.net
>>829
奥羽列列藩同盟って・・・
徳川を守る為の勝海舟が仕掛けた戦なんじゃねーか？
857:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:10:09.67 NqercPDH.net
>>833
会津が戦の準備をしてたのは事実だろ
ドイツのスネル兄弟という商人を仲介して、当時のドイツ軍最前線で使ってた武器が会津宛てに戦後に届いたんだぞ？
858:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:11:41.76 Koaa5Tf/.net
大山と板垣が西郷どんの命令で会津戦争やってたな
板垣の土佐軍は先の薩摩と結んだ同盟で相手が幕府じゃなければ共に戦うということだったから参加してる
徳川慶喜が降りてるのにそれに従わない会津とかは政府でも幕府でもない賊ということで
859:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:13:37.64 lxN8mIMy.net
尾張藩とかソッコーで恭順したのにな
べつに恭順したからってなんか損するわけでもなく早ければ死人も出ない
860:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:14:48.85 WPAisvUj.net
☆キャスト情報
西川加奈子さんツイより
お知らせです❗️
NHK大河ドラマ『西郷どん』9話に金鶴（カネツル）役で出演させて頂きます。
和やかでとてもあたたかい現場でした。
皆さんとにかく素敵です！！
是非とも引き続き「西郷どん」お楽しみ下さい❗️
楽しかったぁ…。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
861:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:16:09.43 Vz8/868r.net
萬田久子は出ないのか
862:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:17:06.61 gNATru9x.net
>>836
ですよねー
あの状況では戦うより降伏する方が勇気がいる
部下どものつきあげも凄いし
それでも日本一国の将来を考えて自ら引いた慶喜は立派だ
会津は自分さえ助かれば日本の独立も何も知ったこっちゃなくて
武器入手のためにプロイセンに蝦夷地を売却しようとした
863:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:18:35.02 5EIEXZfN.net
>>837
尾張藩、鳥羽伏見後に青葉松事件という佐幕派の大量粛清やってようやく新政府の仲間入りですよ。
864:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:21:52.18 WOu3uqFq.net
西郷や龍馬は 薩摩ことばや土佐弁でセリフあるから羨ましいな
愛知は三英傑 信長秀吉家康 名古屋弁のセリフほとんどないよね 秀吉とかコテコテの名古屋弁だと思うけど
ぜひとも名古屋弁の信長秀吉家康が視たいな
865:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:22:37.88 lxN8mIMy.net
>>840
その蝦夷地も自分らの持ち物じゃないしな
古くから縁もゆかりもないプロイセンならバレないとか思ってたのかもしれんが
慶喜は大政奉還もギリギリのタイミングで各藩の代表集めた当日発表してるからもし途中で情報漏れれば殺される可能性を懸念してたようだ
薩摩から徳川に鞍替えした篤姫あたりは慶喜を心底嫌ってるしな
866:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:22:54.55 J1BcN3jA.net
>>836
謎の反乱軍だよな、理由なき反乱、
その時は、徳川埋蔵金、薩摩江戸屋敷焼き討ち御用金喪失、
長州江戸屋敷掘り起こしとかで、
幕末の運用資金が�
867:揩ｿ去られてソレを追っていたのもあるよね。
868:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:23:46.77 vpLPKjdL.net
>>803
>>812
関ヶ原の頃の前田家（前田利長）とやってる事が変わらないような気がする
869:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:24:00.72 P1NMcmye.net
ようわからんけど総合すると薩摩や長州以外の藩や旗本も幕藩体制はもう潮時だと思ってたってことか
870:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:24:07.75 lxN8mIMy.net
>>842
ドラマの秀吉の名古屋訛りは「～にゃ～よ」みたいに猫キャラっぽくて面白い。猿だけど
871:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:26:38.64 NtFSfYig.net
>>846
江戸庶民ですら世界情勢や異国人による奴隷支配の恐ろしさを知ってたからね
不平等条約と同じく、もはや人々に隠し通せなくなっていた
872:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:29:35.68 NqercPDH.net
>>845
言われて見ればｗ
関ヶ原でも同じことやって前田家は改易食らったんだよなｗ
873:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:30:09.36 CptY6/a3.net
>>845
鳥羽・伏見の戦いで「その行い藩祖に似たり」と言われた津藩と同じだな
874:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:32:48.78 NqercPDH.net
幕末の幕府の権威の失墜は大地震って言う歴史研究家もいるよね
東日本大震災クラスが幕末に８連発も起こって全国で浪人がでてしまい不満が爆発したって説
875:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:33:06.39 gNATru9x.net
>>843
慶喜はほとんど誰にも相談せず大政奉還を決めた
それまであれだけ慶喜に大政奉還をせっついていた松平春岳もいざ実行といわれると
もう少し考えた方が……などとびびっている
大仕事の責任なんて誰も負いたくない
勝海舟なんて創作物では一貫して大政奉還派みたいに言われてるが
神戸海軍所を罷免されてからは大政奉還派から何の相談もされてず没交渉
同時代人からどう見られていたか推して知るべしだ
道世故のドラマでは通俗的に幕府をこき下ろし龍馬や西郷から慕われ続ける
硬骨みたいに書くんだろうけど
876:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:03.09 NqercPDH.net
どっちに付こうかな…？
こっちかな…？いやこっちかも？
こう言う態度の方が損をするってかｗ
佐竹さん・・・
877:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:20.08 mw7RT2jB.net
>>844
武装恭順とかいうのも相手に対する敵意の現れ以外なにものでもないからね。普通に代表者が江戸に来て顔見せて恭順の約束しろよと。
だいいち他の藩だって徳川慶喜が殺されずに許されてるんならそれ以下のうちらは大丈夫だよなって安心して恭順の署名してるもの
ことの経緯や流れを見ればわざわざ戦を選ぶほうがおかしい
そのうえ慶喜批判とか逆恨みもいいとこだよね
878:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:58.58 5EIEXZfN.net
>>845
もっとさかのぼると、賤ヶ岳の前田利家から似たような
879:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:35:10.16 j941Tjgk.net
>>788
雑魚の木強者と、ブレインの御先師様との区別もつかんとは
880:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:35:56.11 rpmribCp.net
>>850
津藩に至っては一緒に布陣してた幕府軍に突如、銃砲浴びせたんで敵味方を問わず「藤堂の犬侍」と罵られた
881:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:36:40.40 kgKSR5Cu.net
もう今回の脚本だと幕末の動乱はすべて篤姫の暴走が原因だったとか裏で糸を引いていたとかやるんじゃね
882:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:38:26.17 J1BcN3jA.net
>>843
篤姫が嫌ってたのは慶喜じゃなくてオヤジの水戸烈侯の方でしょ。
理由は大奥でセクハラした�
883:ｩらだったはず。慶喜は徳川家では秀才でしょ。
884:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:40:17.79 UKqa926o.net
>>801
奄美のソテツの話はブラタモリで見た
885:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:41:18.85 DvL63Tu9.net
>>828
ＭＰ
ミリタリーポリス
886:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:25.53 WlX2oVvg.net
八重の桜は薩長を一方的に悪くえがかなかったのが良かったけど花もゆは長州だけが正義だった。西郷どんは敵側はどうえがくんだろう？
887:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:37.96 rpmribCp.net
>>845
勝ちそうな方に付くのが前田家の伝統
賤ヶ岳の戦いでも、柴田勝家に属してた前田利家が突如退却して豊臣方に付いた
しかし、幕末の藤堂のようにさっきまでの味方をいきなり銃撃したりはしない
戦線離脱と言う消極的寝返り
888:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:54.49 q6MoEG7C.net
単純に大久保は鹿児島士族を戦争で殺したから嫌われてるのは仕方ない
でも偉大な方だ
889:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:43:44.77 kgKSR5Cu.net
八重の桜は薩長だけを悪者に描いたから失敗した
龍馬人気を考えるとあれはよくない
890:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:44:03.40 eCVdqxZ6.net
まあ八重の桜よりは面白いよ
891:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:45:12.88 Tcm7ekE6.net
琉球に頻繁に現れる外国船は今の尖閣に頻繁に現れる中国船みたいなもん
薩摩は日本一危機感あった
その次に危機感あったのは幕府と越前福井藩
892:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:46:57.09 mw7RT2jB.net
龍馬、西郷、木戸
このあたりはお互いに命救われ救い合った仲だから維新側とか関係なく深い関係なのよね
893:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:49:06.24 kgKSR5Cu.net
龍馬は福井の松平春嶽を総理大臣にしたかったらしいな
薩摩は島津久光がなろうとしていたが
大久保は結局なれなかったな
894:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:53:56.67 J1BcN3jA.net
>>867
しかし、吉田松陰先生もロシア船の危機を先駆けて調査しに東北に行ってますから、
危機感がなかったのは幕府だけかも知れない。
895:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:56:16.64 acKizdJr.net
そんなに熱く語ったところで歴代最低視聴率なんだから意味がないよ
896:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:56:56.64 rpmribCp.net
>>849
改易されたのは能登を領有してた弟の利政
利長は東軍に付いて加賀・能登・越中120万石の大大名となる
897:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:01:12.84 NGWeBcE3.net
80万石に、20万石加増で100万石じゃなかったか
898:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:01:15.27 2fMoZbaK.net
>>862
覚馬の話をちゃんとやろうとしたら西郷は悪人にはできないからな
899:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:02:40.56 sgKKapRH.net
実際は加賀は45万石しかなく、熊本より格下だった
900:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:03:33.26 BDTp2SE3.net
名古屋弁家康なら藤田まことが演じてたな 強烈だったｗ
901:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:07:00.00 16w5OgRS.net
尾張言葉なら大政所がいろんなドラマで言うじゃん あれ好きだな かあちゃんよ～
902:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:08:11.09 8muHlSER.net
>>867
水戸を忘れちゃいかん
一時期水戸沖には視認できるだけで十数隻
外国人いわく三十隻の外国船が出現していた
903:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:15:41.57 rpmribCp.net
>>873
利政領だった能登と佐々領だった越中東部、丹羽領だった加賀南部と大幅加増
904:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:19:57.05 E0GxXa5n.net
>>877
真田丸で山田昌が演じてたな
植木等と名古屋嫁入り物語で夫婦だったが
あんなベタな名古屋弁河村市長ぐらいしかしゃべらない
905:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:24:32.42 qYdMgwCF.net
名古屋人ってあまり方言好んで
906:話さないよね 関東以外では方言が早めに消えた地域ではあるね 名古屋より東京に近い静岡の方がまだ方言残ってる 九州も鹿児島宮崎以外は標準語化してるなぁ
907:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:27:09.06 kgKSR5Cu.net
>>830
あれひどいよな
908:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:28:37.34 5IRwtwGP.net
ここ数年間は西郷が悪人として描かれてきた
まあNHKが反日だから当然なんだけど
909:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:32:26.84 8muHlSER.net
>>883
ドラマで西郷が悪人として描かれて来たから史実だって人は
吉良上野介が悪人じゃないと嫌な年寄りと同じ感覚なんだろうな
910:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:33:08.85 GEwlmkQh.net
宝島事件
文政７年（１８２４）年に薩摩の宝島に着いたイギリスの捕鯨船。
イギリス船員は持ってきた品と島の食料交換を要求。
島の役人は野菜を彼らに渡し、円満に解決。
しかし、野菜だけではステーキが食べられない、牛を強奪するぞと、
島の牛や住民に向けて発砲、銃撃戦が始まる。
薩摩藩士も必死で応戦。
イギリス人船員たちの大将らしき人物を射殺。
他のイギリス人船員たちは驚いて一斉に逃げ、銃撃戦は終った。
わろたｗｗｗ
911:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:34:15.19 tHCXz84z.net
>>885
円満じゃないやん！
912:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:34:54.76 16w5OgRS.net
>>880
まいっぽんまいっぽんと～たいがいにしとかなあかんが 今夜のおかずがワヤになってまったがね 好き
913:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:38:05.70 zcWobMV9.net
西郷は善人だが「いい人」ではない
914:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:41:13.66 2fMoZbaK.net
昔楠木正成は大河に出てこないから実在しないと思ってる爺さんの話が新聞の投稿にあったな
太平記やる前
915:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:47:59.06 5dxIZRxF.net
今の時代、主人公はチョイ悪の方がうけるよ
今回も西郷隆盛をもっと悪な役にしたら視聴率取れたはずのに、いきなり農民救う善人キャラで視聴者がドン引きしてる
916:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:48:38.92 5dxIZRxF.net
こいつはめようぜ、あいつはめようぜってチョイ悪キャラの方が親しみ持たれて数字上がる
917:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:50:21.81 a5xG9BxC.net
>>885
ステーキ欲しさに開戦する英国人さんって…ｗ
918:視スレテンプレ厨
18/01/17 21:59:33.07 wQhe9CeA.net
【鹿児島県在住の方へのお願いです】
本スレとはスレ違いのレスで失礼いたします。
西郷どんの鹿児島の視聴率を把握できた方は、お手数ですが、｢西郷どんの視聴率を語るスレ｣にご報告いただけないでしょうか？
鹿児島は24週調査地域ですので、毎週視聴率ランキングが新聞等に掲載されることはないでしょうが、
地元舞台の大河ドラマなので、地元紙の片隅にベタ記事で西郷どんの視聴率のみが掲載されることはあるかもしれません。
（一昨年の真田丸の長野の数値がそうでした）
なお鹿児島の視聴率調査は毎月の第１月曜日の直後の日曜日、第２月曜日の直後の日曜日のはずです。
ご報告の際にはソースを明示していただきたいのですが、必ずしも画像をUPしていただかなくても、
日付・媒体を明記していただければ差し支えありません。例えば｢○月○日付け○○新聞鹿児島版第○面｣ など記載で結構です。
お手数をおかけしますが、何とぞよろしくお願いいたします。
919:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:06:18.78 gNATru9x.net
幕末の幕府と倒幕派を見ていると思うんだよね
勝ったから正しいとされるのではない
正しいから勝つのだと
920:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:14:02.76 dgkEJ9lz.net
西郷どんテーマ曲ロケ地案内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dorama-netabare.com)
921:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:19:00.93 CH9gi49i.net
倒幕の話なんて見たってたのしくないだよ
どうせその血を引く今の政府はこの体たらくだしね
922:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:25:22.34 NGWeBcE3.net
>>892
と言うか、捕鯨船ならクジラを食え。
923:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:32:40.06 TgZGAQ4w.net
1771年 ペニュフスキー、泡・奄美大島に漂流
1778年 ロシア船、蝦夷地厚岸に来航して松前藩に通商を求める
1792年 ロシア使節ラクスマン、伊勢の漂流民大黒屋光太夫等を護送して根室に来航し、通商を求める
1808年 フェートン号事件
1824年 大津浜事件、宝島事件
翌年に異国船打払令
1840年 清でアヘン戦争
1853年 ペリー黒船来航
翌年 幕府開国
幕府が50年早く近代化しとけば薩長に倒幕されずに済んだんじゃないか
オランダとは出島を通して交易してるから薄々気づいてると思うんだが
国内であーだこーだじゃ話が見えんぞ
924:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:34:08.93 +DY/h30O.net
>>890
もう大河はなにをやってもだめだ
925:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:35:52.68 K3VqvLEd.net
>>899
明治大正のビジネスマンを主人公にすれば復活する
なんでコケると分かってて幕末の西郷とか取り上げるのか理解できん
926:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:39:11.42 GpvuURlJ.net
>>896
しかし佐幕派のしみったれた話も見てられないだろ
927:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:39:26.91 E0GxXa5n.net
>>900
小林一三松永安左エ門とか
特番でやってるなその手の企業家タイプ
928:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:42:27.03 a5xG9BxC.net
そんなに今の政府が嫌ならお前が西郷どんになれ
929:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:47:02.02 NcPBajbh.net
>>900
吉田茂の話ケンでやってなかったか？
そんなに視聴率取れてたか？
大河の視聴率については汚盛で泥の中に沈んだので今更どうこう言ったところで仕方がない
930:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:47:12.20 159sjwYk.net
安倍ドンにした方が視聴率良さそう
931:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:48:04.04 DJC0urcZ.net
林真理子どん
932:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:49:03.48 DJC0urcZ.net
>>902
ドラマで小林一三やったの面白かったけど低視聴率だった
大河は今でもまだ15も取れるなんて腐っても大河
933:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:51:04.73 1jX9UagP.net
沖永良部島で2/28-3/8でロケ
エキストラ募集中
934:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:52:58.18 BQ85Ynm6.net
番宣とか関連番組が凄いのだが久しぶりの王道大河って感じで力入れてんのかね
935:日曜8時の名無しさん
18/01/17 22:54:05.85 E0GxXa5n.net
>>907
松下幸之助の妻主演の
神様の女房とか
模索してた感じ
企業家関連は
リーダーズみたいに民放に任せた方が
936:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:00:04.64 a5xG9BxC.net
沖永良部までの交通費は出ないのかな
937:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:00:28.07 WSVmK7Wd.net
>>898
1837年 モリソン号事件
1839年 蛮社の獄
まあ幕府はこうだから
938:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:03:10.72 oDcrhGGF.net
>>904
せめて
939:汚盛２と言われないものを作ってほしかった
940:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:06:34.73 W5CRW+Ig.net
>>898
それが出来れば徳川慶喜はあんなに苦労してないって
幕府には役にも立たない旗本八万騎をクビになんて出来ないだろ
941:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:31:17.05 YtxOm0Oo.net
>>914
徳川慶喜の文久三年から慶応元年の3年間はまさに鬼だったな
一蔵どんすら論破されてるし
全てを背負って全てに正しい解を導き出してる
精も根も尽き果てたんだろうな、この時
942:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:33:46.13 gNATru9x.net
慶喜が旗本の給料を半分にしようとしたらそれに怒った旗本が
進言した原市之進を暗殺するぐらいだもん
自浄能力を完全にうしなった徳川バカ府はつぶれて正解
943:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:40:33.33 YtxOm0Oo.net
>>884
吉良上野介を恨んで良いのは上杉だけ
浅野は大して苦労も出費もしとらんし
944:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:45:39.46 NcPBajbh.net
>>898
開国する前にある程度近代化してないと大変な事になるって理由もあっただろう
そして家光の時代に完成された鎖国政策を解くのもそんなに簡単ではなかった
要は近代化が先か開国が先かでそれには西欧列強の植民地政策がありそんな単純なもんじゃなかった
スペイン・ポルトガル・イギリスが世界を支配していた時代は例え植民地にするのにたいしたメリットはなくても取り合えず占領して植民地にしてた
日本はいわゆる列強の植民地と違って南国の作物等はあまり取れない国だが同じように熱帯とは言えないニュージーランドもイギリス領にされてしまっている
945:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:51:52.51 iwd965QS.net
岩倉具視
946:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:52:08.36 NcPBajbh.net
>>916
旗本が不平士族の反乱みたいなの起こしてただろ
腰抜けがそんなん出来るかって言うかもしれないがやろうと思えば出来ただろう
飯を食えなくなるなら
上のイギリス人のビーフシチュー食いてえから戦争も飯が原因
イギリス人は陸に上がったら取り合えず肉が食いたい
947:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:52:54.02 YtxOm0Oo.net
>>916
水野忠邦「俺もやろうとしたんだぞ、それ」
948:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:57:52.26 NcPBajbh.net
そもそも江戸後期～の物価がどうなっていたのか？
徳川初期の頃より大分インフレしてた
しかし旗本の給料は徳川初期と同じ
だから貧乏な旗本は裕福な町人農民から金を受け取り形式的な養子にして身分を受け渡した
そうやって旗本になったのが勝海舟の祖父
949:日曜8時の名無しさん
18/01/17 23:58:56.91 NcPBajbh.net
従って江戸後期に旗本の給料を半分にはナンセンスだったのである
950:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:05:45.75 bzKoO4GV.net
>>922
貨幣改鋳すりゃ勿論インフレ
収入増やそうと米を増産すれば米価が値下がりして収入が減る
地租改正してりゃなあ・・・
951:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:06:51.67 jInmNuaX.net
日本人ならステーキじゃなく何を求めて発砲したか
952:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:10:10.62 bzKoO4GV.net
それはそうと島津の殿様は長生きよな
重豪が 89
斉興が 69
斉彬でも50
徳川将軍家に比べたらすげー長寿
953:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:15:46.06 vgE0eTJd.net
毒を盛られずに済んだんだね
954:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:19:39.72 S+MbbMl9.net
>>924
地租改正でも不満の反乱は起きたじゃん
あとからタラレバなら何とでも言えるよ
955:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:26:29.26 4ASMBV+N.net
オープニングの映像の場所の順番ってわかりますか？
最初の山は桜島じゃなくて霧島よね多分？
霧島→奄美→桜島はわかったけど他の場所がわからん
956:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:28:29.78 ShuzSaMS.net
>>926
徳川家は70代2人、60代4人、50代4人、40代2人、それ以下3人か
70代まで生きたのが家康と慶喜ってのも何か面白いね
957:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:41:19.52 BxafQCeX.net
>>929
検索すればまとめてるとこあるよ
最初のは桜島、有村溶岩展望所らしいよ
958:日曜8時の名無しさん
18/01/18 00:43:06.13 CHp5A9Pf.net
>>929
桜島→高千穂峰（霧島）→霧島神宮（霧島）→龍門司坂（姶良）→雄川の滝（大隅）→宮古崎（奄美大島）→桜島
959:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:11:08.59 PAgFtMx7.net
島津義弘自体が家康より早く生まれて後で死んだ位だもんな
960:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:13:31.95 tMqEM8Ww.net
えのころのおかげ
961:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:14:40.15 kLpojvPu.net
>>932
緒川の滝って薩摩人だけど知らんかったわ 昔焼酎のCMで見た気がするけど 行ってみたいな
962:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:14:42.73 Xwvshqhw.net
OPのSEGODON どん ってタイトル出る所と最後の辺の音楽が心地よい
963:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:17:28.74 X5tmQ9vn.net
あのタイトルの出方は好き
964:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:20:15.92 /Yz7z23M.net
長生きは普通に暖かいからだよ
寒さは老体に答えるし
965:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:20:55.49 kLpojvPu.net
>>934
えのころって一人の人が口伝を書いてるだけでその人が薩摩に行った確証もないんだよな その人もお祝い事の時にだけ造る珍味ってなってるし犬を家畜にして常に食べてる隣国人とは違うんだよな ということで寝ます
966:日曜8時の名無しさん
18/01/18 01:26:52.81 hRkR0MhF.net
薩摩の犬食文化を無かったことにしたいんだろうなあ
でもさすがに無理がある
967:日曜8時の名無しさん
18/01/18 02:21:40.63 QzT1BnIH.net
>>931
>>932
ありがとうございます
自分は山の上にある池と
最後の岩を超えたら桜島が見えるのが気になり
前者は霧島の韓国岳から見た大浪池で後者は垂水市の江之島というところだそうで
968:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:21:31.09 XHYBvoU7.net
>>940
江戸にも全国もあるけど？
どうして薩摩だけ描く？
969:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:26:30.10 XHYBvoU7.net
>>940
江戸の町方に犬はほとんどいなかった。というのも、武家方町方ともに、
下々の食物としては犬にまさるものはないとされ、冬向きになると、
見つけ次第撃ち殺して食べたからである。
『料理物語』のなかに「鹿：汁、かいやき、いりやき、ほしてよし。
狸：汁、でんがく山椒みそ、猪：汁、でんがく、いりやき、川うそ：かいやき、すい物、
でんがく、いぬ：すい物、かいやき」と肉料理の仕方を伝えている。
970:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:34:30.46 emeXGoMI.net
犬を食う習慣なんか日本にはないわ
中国か韓国の話しを参考にするんじゃないよ
971:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:40:45.90 YaXoSvve.net
天明の打ち壊し
町奉行、曲渕
でググれ
天明の打ち壊しは町奉行の曲渕の
｢米を食えなきゃ犬の肉を食え｣
の暴言から始まった。
しかし失言を恥じて打ち壊し参加者の減刑嘆願に奔走したあたり現代の政治家と大
972:違い。
973:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:41:43.48 VK7xHlld.net
えのころ飯（えのころめし）とは薩摩地方で江戸時代ごろに食されていたとされる料理。内臓を抜いた仔犬の腹に米を詰めたもの。
974:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:42:30.49 s4sufAQX.net
クッキングパパにも戦前に九州北部で赤犬食べてる話あったよなあ
975:日曜8時の名無しさん
18/01/18 03:44:09.36 VK7xHlld.net
ひえもんとり 戊辰戦争
976:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:13:29.12 rqSp6dgZ.net
>>944
意図的に中韓の剣を主役に持たせるより有り得るだろ
977:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:34:50.02 k9ReOwwE.net
>>930
庶流も含めて
鎌倉北条氏歴代執権の
短命さが能力高いのに
978:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:38:32.31 XHYBvoU7.net
>>946
だから江戸にも全国もあるけど？
どうして薩摩だけ描く？
979:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:39:40.12 qq7G2seV.net
赤犬とチャウチャウはもともと食用犬
日本南方では商習慣ありました
最近、歌舞伎町の半島家庭料理で「補身湯（ポシンタン）」食いましたが
ラムよりクセがないかな
でも、香菜やトウガラシ油ないと臭うかな
酒はマッコリですね
980:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:43:50.96 YaXoSvve.net
チャウチャウって食用なの？
違ゃう違ゃう
981:日曜8時の名無しさん
18/01/18 04:57:40.40 YcPwpi+G.net
犬を食う話しなんぞ聞いた事がないぞ
犬と称して、別なモノを食ってたんじゃないか？
982:日曜8時の名無しさん
18/01/18 05:11:30.85 vy2TvujX.net
このスレは【2018年大河ドラマ】が抜けてるので
>>7
＞この次のスレはスレタイ
＞【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
＞でお願いします（汗）
6時30分～7時なら場所を移動することができ
自分がスレ立てすることができますので、それまで減速でお願いします。
983:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:00:02.85 Y9md+d4F.net
>>952
トンスルじゃないの
984:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:17:15.56 XHYBvoU7.net
>>952
チャウチャウは中国だ
985:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:21:06.58 0Ku36eTL.net
黒豚だろ、黒豚
あと黒酢
986:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:22:28.22 QOxDsXsp.net
黒豚の酢豚 美味しそう
987:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:38:51.78 fGXVd1ze.net
955です。スレ立てやってみます。
988:日曜8時の名無しさん
18/01/18 06:43:19.89 fGXVd1ze.net
次スレでござるぞ！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
950を踏んだ人がスレ立てすることになっていますが
前回、自分がミスったので立てました。
989:日曜8時の名無しさん
18/01/18 07:04:24.96 0Ku36eTL.net
>>961
チェストー！！！＃＃＃
990:日曜8時の名無しさん
18/01/18 07:05:50.15 +b7jJNmA.net
島津久光公が今朝のあさイチに出るばい
991:日曜8時の名無しさん
18/01/18 07:18:14.83 AIDZrMnT.net
>>961
スレ立てあいがとさげもす
992:日曜8時の名無しさん
18/01/18 08:02:07.47 h+LE2bzJ.net
菊本の婆さん、
まだ生きてるかな。
993:日曜8時の名無しさん
18/01/18 08:16:00.67 fGXVd1ze.net
>>965
>>616
次回出ます。
配役が確定したらテンプレ保管庫に登録します。
994:日曜8時の名無しさん
18/01/18 08:26:26.17 AxIE2kfi.net
>>965
左江内に織本順吉の妻役で出てたじゃないか？
995:日曜8時の名無しさん
18/01/18 09:37:04.70 dYyqIDZd.net
>>914
慶喜vs大久保の論戦が楽しみだな
当時の慶喜には議論で誰も勝てないんだよな
大久保すらコンテンパンにしてる
しかしやり過ぎて結果として薩摩から恨みを買ってしまうあたりが慶喜らしいところでもある
996:日曜8時の名無しさん
18/01/18 09:41:55.87 sYpciQiv.net
それ英雄たちの選択で徳川方の史料だけを元に妄想交えた解釈だろ
論戦とか言ったって当時の大久保は久光にここまでならOKと
事前に許可もらった範囲しか言えない、つか言ったら島流しなわけで
それを理解せずに論戦に勝ったと思ってる方が馬鹿だとしか
997:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:04:44.98 KhnBVxQN.net
>>969
負け惜しみはやめた方がいいよ、
998:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:15:03.86 +I9OloVD.net
幕末ものは尊皇思想をスルーするから
登場人物が何を考えているのか分からなくなる
999:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:23:33.72 2kVfqlev.net
長州が尊皇と言いつつ孝明天皇の意志をないがしろにしてたりするから
尊皇というものに言及するとややこしくなる
1000:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:24:36.11 sYpciQiv.net
まああの一件は大久保から見たらこいつ公議世論って何のことかわかってないんだ
アホだなで終わっちゃった事件だけどね
佐幕派びいきは恨みとか解釈しちゃうからめんどくさい
1001:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:45:53.65 kLpojvPu.net
小御所会議も楽しみなんだがやるかな 容堂公はだれかな
1002:日曜8時の名無しさん
18/01/18 10:51:03.68 ijQY3Nr6.net
>>869
内閣制度が成立するまでは内務卿が実質的な首相であるので、初代内務卿は大久保であるので
大久保が初代首相といってもいいのですよ。大久保が３回ほど内務卿に就任している。
1003:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:07:14.26 zeY/Mggh.net
>>974
そんなのやっても視聴率下がるからやらない方がいいよ
1004:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:14:27.47 C0cPoXZC.net
次回は調所の自害がメインだろ。
それから赤山が死ぬお由良騒動までやって、そのまた次の回で斉彬藩主就任つう流れかと。
1005:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:15:54.42 0Ku36eTL.net
久光は今回も悪者なんかのう・・・
1006:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:16:24.38 fGXVd1ze.net
次スレ誘導
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
1007:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:23:43.51 T//+XCSH.net
みんな聞き取れてないと思うけど
「あいかとさげもす」ではなくて
「あいがともさげもす」。
「有難く申し上げ申します」ってこと。過剰敬語表現。
そもそも「ます」は「申す」が変化した説もあるから
「有り難く申し上げます」ってこと。
「あいがとさげます」なら「有り難く下げます」になる。変でしょう？
「もさげ」が「もうしあげ」になる。
1008:日曜8時の名無しさん
18/01/18 11:24:32.63 VgrNI8cb.net
映像は好きなんだけどなこれ
1009:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:22:53.37 kLpojvPu.net
>>976
意味不明がすぎるな
1010:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:26:44.83 kLpojvPu.net
>>980
まったく正しいんだがこないだ家族に乾杯ではありがとさげもすってテロップ出てたな
1011:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:32:19.70 625h4/T3.net
西郷どんのキャスト
桂小五郎→瀬戸康史
坂本龍馬→志尊淳
高杉晋作→高杉真宙
久坂→横浜流星
のイケメン特撮俳優を起用してほしい
1012:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:36:26.92 1bb6vMwZ.net
>>767
関ヶ原でも、三成の指揮下で戦ったのは…西軍の半分も居なかったよね…普通にあの布陣なら勝てるだろうに…
1013:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:40:22.20 dJEzCYOD.net
>>944 お前の住んでる小さな世界と軽薄な知識だけが
世界の全てと思わない方がよいよ
1014:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:52:42.40 kLpojvPu.net
>>986
おまえの世界ってのも小さそうだね～
1015:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:54:55.28 9ybZawsV.net
>>882
にわか丸出しだなお前
1016:日曜8時の名無しさん
18/01/18 12:55:54.13 9ybZawsV.net
>>830
それドラマだろ馬鹿
1017:日曜8時の名無しさん
18/01/18 13:01:02.67
1018:dYyqIDZd.net
1019:日曜8時の名無しさん
18/01/18 13:14:39.19 alLyFVdG.net
西郷隆盛ってホモなんだよね。その部分は史実通り描いてほしい
1020:日曜8時の名無しさん
18/01/18 13:27:41.94 sYpciQiv.net
ツイで知ったんだけど糸の実家って西郷より家格が二つ上の小番なんだな
んで歴史学者さんの上げてた情報を見たら糸の父は家老座書役
つまり城下士で最も役料(給料)が多くて、ご家老様の下で人事とか重要案件動かしてた人
考えてみれば西郷が出世してから結婚したんだからそこそこの家のお嬢様か
1021:日曜8時の名無しさん
18/01/18 13:47:27.50 9ybZawsV.net
>>991
子供いるけど？
1022:日曜8時の名無しさん
18/01/18 14:28:22.26 UTlXpfmQ.net
平幹二朗
1023:日曜8時の名無しさん
18/01/18 15:01:21.97 kLpojvPu.net
ここでひと言出てくるとズッコケるなあ
1024:日曜8時の名無しさん
18/01/18 15:53:54.03 vCIQoke7.net
>>993
衆道つか、男色つか、現代風に言えばバイセクシャルだよ。
1025:日曜8時の名無しさん
18/01/18 16:55:43.71 9ybZawsV.net
>>996
知っとるわ
西郷がそうだったソースは？
1026:日曜8時の名無しさん
18/01/18 17:00:18.07 kLpojvPu.net
ホモだのでかい金玉だの犬コロだのと馬鹿ばっかり湧くわ つまらん
1027:日曜8時の名無しさん
18/01/18 17:01:53.05 v1Gp+PVL.net
>>961
乙！
前スレ950はスレ立て放置できない申告もなしで、新スレできた直後ノコノコとレスしてたから
スムーズなのは有り難い
1028:日曜8時の名無しさん
18/01/18 17:02:17.38 v1Gp+PVL.net
というわけでスムーズに次スレへＧＯ！
1029:1001
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