16/11/13 14:36:14.96 80GarknH.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
公式サイトでも、紹介されているから、重要な役割があるのです
3:日曜8時の名無しさん
16/11/13 19:36:41.40 fh9gvEDY.net
出てくる意味があったのか
4:日曜8時の名無しさん
16/11/13 20:55:47.62 80GarknH.net
毎回、オヤジ飯の場面がある。
雪村さん、御用達
5:日曜8時の名無しさん
16/11/13 21:28:14.51 mnPO2gb2.net
流石にここまで疑うに幸村は若いか
家康だったら分からんが
6:日曜8時の名無しさん
16/11/13 21:33:39.10 F2ZwGCuI.net
食道のおじちゃん「おのこしはゆるしまへんでぇ」
佐助「私も昔忍術学園で学んだ。懐かしい限りでござりまする」
7:日曜8時の名無しさん
16/11/13 21:40:35.80 Ce1q3htw.net
田口計
8:日曜8時の名無しさん
16/11/14 00:27:39.46 GOhS8ixL.net
夢は大名
9:日曜8時の名無しさん
16/11/14 00:38:13.61 Am64qQjL.net
ずっと「つとむ」だと思ってたのに
10:日曜8時の名無しさん
16/11/14 01:32:51.10 HU8I90WU.net
たけしの座頭市の盗賊の頭？
11:日曜8時の名無しさん
16/11/14 01:47:02.68 K4gqcY9D.net
>>10
ビートたけし（市）
浅野忠信（浪人、服部源之助）
夏川結衣（服部の妻、おしの）
大楠道代（百姓女、おうめ）
大家由祐子（芸者姉妹の姉、おきぬ）
橘大五郎（芸者姉妹の妹、おせい・本当は弟、清太郎）
ガダルカナル・タカ（おうめの甥、新吉）
岸部一徳（銀蔵一家親分、宗家の銀蔵）
石倉三郎（扇屋）
国枝量平（鳴門屋主人）
朝倉伸二（鳴門屋番頭・平八）
柄本明（的屋の主人）
樋浦勉（的屋の老人）
六平直政（冒頭で市に絡むやくざ）
つまみ枝豆（的屋の客）
12:日曜8時の名無しさん
16/11/14 01:48:57.12 K4gqcY9D.net
>>9 (本名がつとむ）（芸名べん）
ひうら べん、1943年1月25日 - ）は、日本の俳優、声優。劇団青年座所属。東京府（現：東京都）出身。
本名は同じ字であるが、「ひうら つとむ」と読む。娘に声優の樋浦茜子がいる。
13:日曜8時の名無しさん
16/11/14 01:57:45.39 K4gqcY9D.net
樋浦勉
新選組血風録（1998年） - 井上源三郎役 レギュラー
真田太平記（1985年、NHK）出演 樋浦 勉. 長束正家の役（五奉行）
大河ドラマ（NHK）
竜馬がゆく（1968年） - 山地忠七
草燃える（1979年） - 加藤景廉
徳川家康（1983年） - 服部半蔵
山河燃ゆ（1984年） - 池島努
春日局（1989年） - 増田長盛
徳川慶喜（1998年） - 牧野忠恭
真田丸（2016年） - 大角与左衛門
声優としても活動しており、正義派から悪役までこなす。
特に洋画の吹替では、ジョン・マルコビッチ、ブルース・ウィリス、ロバート・デ・ニーロ、リチャード・ドレイファスなど持ち役が多いことでも知られている。
特にリチャード・ドレイファスに関しては樋浦自身が「次にどう動くか分る」と語った
14:日曜8時の名無しさん
16/11/14 03:01:00.64 VymQ1KxO.net
>>2
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
15:日曜8時の名無しさん
16/11/14 05:21:57.17 63LBLrRQ.net
>>13
おお、このお方も真田太平記からの使者でしたか。
16:日曜8時の名無しさん
16/11/14 05:49:37.46 DDEvVqyw.net
>>11
思い出したw同じビートたけしの映画「辰三と7人の子分達」で座頭市もどきみたいな子分の1人を演じてた人かw
17:日曜8時の名無しさん
16/11/14 08:12:03.91 AtIojJRS.net
樋浦さん知らん世代があるのか
18:日曜8時の名無しさん
16/11/14 08:36:57.72 obWcarQ7.net
大角がスパイだが幸村は偽情報流す為、最終盤まで泳がせておくって展開かな？
19:日曜8時の名無しさん
16/11/14 09:20:18.62 TqtFiAya.net
昨晩では大角がスパイに見せてるね
さて三谷脚本のお手並み拝見。
20:日曜8時の名無しさん
16/11/14 09:50:11.00 ZMBTfeJ3.net
>>13
服部半蔵もやってたのか！
21:日曜8時の名無しさん
16/11/14 13:44:32.25 K4gqcY9D.net
★漫画 ワンピースにも、似たようなスパイがいた。
サイファーポール（Cipher Pol, 略称：CP）は、漫画『ONE PIECE』に登場する架空の諜報機関。
中心街の酒場の店主として諜報活動を行っていた。ロビンと最初に接触し、アイスバーグを襲撃した
22:日曜8時の名無しさん
16/11/14 13:51:22.23 K4gqcY9D.net
★ワンピース登場人物
ブルーノ
ウォーターセブンでは、ガレーラカンパニーに直接潜入した3人とは違い、中心街の酒場の店主として諜報活動を行っていた。ロビンと最初に接触し、アイスバーグを襲撃した。ガレーラの屋敷を襲撃した際は、タイルストンを圧倒した。
URLﾘﾝｸ(www.nepece.com)
23:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:09:11.44 K4gqcY9D.net
>>20
そのときの映像
服部君の時期
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
24:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:15:48.05 sN/0J2wk.net
ここで与八が出てくるとは思わんかった
25:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:22:43.78 K4gqcY9D.net
>>18 >>20
意外と裏切り役やスパイ役や、忍者役が多い。
天正伊賀の乱 (映画)
『天正伊賀の乱』（てんしょういがのらん）は、2005年10月に公開された日本映画。主演は合田雅吏、監督・脚本は千葉誠治による。第一次天正伊賀の乱を題材としている。
●（レンタル屋にあるが、評価は分かれている映画だけど）
伊賀を滅ぼすために織田信長の次男・北畠信雄に密書を送ろうとする裏切り者下山甲斐と、密書を奪うために送られた伊賀の下人たちとの死闘を描く。
出演者
卿導：合田雅吏
粗鋼：涼平
伺見：竹内ゆう紀
軒猿：一條俊
間士：島津健太郎
下山甲斐：樋浦勉
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
26:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:25:45.64 K4gqcY9D.net
>>15
すいません 真田太平記では、甲賀忍者の忍びの役です。訂正しておきます。
孝助（山中忍び）/ 樋浦 勉です。
URLﾘﾝｸ(tvmovie.web.fc2.com)
27:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:35:29.05 K4gqcY9D.net
甲賀の地が信長を経て豊臣秀吉の支配下に入ると、甲賀忍者たちは家康の監視活動を主な任務に命じられる。
その結果、伊賀忍者が甲賀忍者追討の任に当てがわれた。このことは江戸時代になって、「伊賀忍軍対甲賀忍軍」という形で講談や読本の題材となった。が、
実際にはこれは徳川と豊臣との代理戦争に他ならなかったのである。
28:日曜8時の名無しさん
16/11/14 14:43:33.50 K4gqcY9D.net
架空説と実在説
（架空説）真田幸村に仕え、真田十勇士の第一として登場。真田幸村に猿飛佐助幸吉（さるとび さすけ ゆきよし）と名付けられる。
★（実在説1）（三雲佐助賢春は六角氏の重臣である三雲成持の甥にあたる）。
（★実在説2）『審訓清正実記』には「木下藤吉郎（豊臣秀吉）が金ヶ崎の戦いの退き口で殿（しんがり）を務め、
浅井朝倉軍の追撃から逃げて京に至る朽木越えの際に、猿飛仁助が率いる3000名の盗賊に襲われようとしていた」とある。
既に藤吉郎の軍は戦う気力さえなかった。この時に蜂須賀小六の配下の日比六大夫（日比野六大夫）は猿飛と旧知の仲だった故に猿飛に盗賊をやめて木下藤吉郎（豊臣秀吉）配下に入り
一緒に天下を取るように誘った。[3]猿飛仁助はこの説得に納得して木下藤吉郎（豊臣秀吉）の家来となった。それ以来、猿飛一族は太閤秀吉の天下取りの陰の力となり天下を取った。
猿飛佐助とはこの猿飛仁助の子孫であると考えられる。または猿飛佐助とは『清正実記』の猿飛仁助をモデルとして制作された架空の人物である可能性が高い。[要出典]
★（実在説3）
それ以外にも、伊賀下忍・下柘植ノ木猿の本名が上月佐助である事から、「上月佐助こそが猿飛佐助である」との実在説もある。
これについては、大坂夏の陣後、徳川家康の命を受けたと思われる服部半蔵宗家が、本拠地の三重県柘植野を徹底的に殲滅・残党狩りをしており、
「大坂夏の陣で当時の忍術（≒現在の諜報・特殊部隊）を駆使したことへの報復・恐怖の傍証」とも取れる。
29:日曜8時の名無しさん
16/11/16 09:01:48.85 Hdc39IQY.net
この人が大阪城に放火して
落城させてるんだね。
30:日曜8時の名無しさん
16/11/17 11:51:25.37 nbsAgsSv.net
大角が寝返って
大阪城に放火するシーンはあるのかな？
31:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:20:32.86 zvToLJ3v.net
史実放火確定なら今週したり顔だった幸村は真の内通者を最後まで見抜けなかったってことだよね
それとも知った上で泳がせ～の放火は別の意図からってことにするのか？
32:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:23:50.12 nbsAgsSv.net
史実放火の様子だと
止めの一撃って感じだよね。
33:日曜8時の名無しさん
16/11/17 21:00:35.00 irDUYPxc.net
-=ﾆ ｰ── _＿__
＿ ──=ﾆ. . . . . . . . . . . . . . . |
⌒ヽ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ／.ﾉ
./∧. . . . . . . . . . _＿＿＿＿＿＿__ ／. ./
. ./∧. . . . ＼ . .〉 この展開はもしや・・・
: : :/｛. . ／ __jI斗-------==ミ. . . ＼ . . 〈 /
. : : : /｛. . . ／ ──‐ _＿__ ＼. . . :. . .〈 白い髭のジジイと思っていたら
: : :／〈. . . .／ . . . ／ ── ＼ ＼ . ./ . :.
. ／＼:∧／ . . . ／ﾐ ﾉ⌒ヽ..,,,_ ﾉ Ｖ ＿,,,..ノ⌒辷 ﾑ_j__. . 〉
/. . '/. ._／: :ﾐ 父彡'
34:日曜8時の名無しさん
16/11/17 21:36:07.36 EjWkzzCY.net
ジョン・マクレーンの声はやっぱりこの人が一番。
35:日曜8時の名無しさん
16/11/18 02:23:42.26 Ic50fST+.net
徳川のスパイなんて大坂城に10人以上いましたよ！！
南条元忠
伊東長次
織田うらく
織田のぶかつ
台所頭の爺
御宿勘兵衛 （今でも愛知県で、ゲスな子孫が繁栄している。）
36:日曜8時の名無しさん
16/11/18 02:28:04.78 Ic50fST+.net
徳川の重臣である板倉（京都所司代）の家臣まで大坂城にもぐりんこんでいる。
某サイトより抜粋
豊臣の重臣だった伊東長次は、敗戦後に大名になっている、それが岡田藩なのだ。
何故彼らは、秀頼の親衛隊ともいえる七手組の組頭の要職にありながら、豊臣家の滅亡後も赦されて命を永らえたのだろうか。
ましてや最下級ではありながら、万石以上の大名クラスとして取り立てられたのだろうか。疑いは尽きない。
『老士談録』によると、京都所司代の板倉勝重は臣下の朝比奈義次を長次の配下として大阪城に潜り込ませて 城中評議の内容を尽く報告させたとある。
そしてこのことは伊東長次も承知のことであり、彼は朝比奈義次を連絡役として徳川方の諜報活動に加担していたのであろうと思われるのだ。
37:日曜8時の名無しさん
16/11/18 02:30:45.82 Ic50fST+.net
京都所司代板倉勝重は家臣の朝比奈義次を、伊東長次の配下として大阪城に潜り込ませ、 城中評議の内容を毎日京都に報告させたとあることによる。
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.infonet.co.jp)
38:日曜8時の名無しさん
16/11/18 02:34:07.59 Ic50fST+.net
情報夜話 （情報千一夜物語）
スパイの話が紹介されているサイト
・ 我が国最初の諜報機関は馬飼部 （情報収集）
・ 本当のスパイは姿を現さない （情報収集）
・ 海津城の炊煙・・・そして軒猿 （情報収集）
・ 真田女忍者 ： 歩き巫女
URLﾘﾝｸ(www.infonet.co.jp)
39:日曜8時の名無しさん
16/11/18 03:14:47.22 y0pfJ802.net
(´・∀・`)へぇ～
40:日曜8時の名無しさん
16/11/18 09:11:20.94 8QRY3cUL.net
スレタイに腹黒が入れてあるところが
秀逸だね。
41:日曜8時の名無しさん
16/11/18 19:24:36.90 Uvax/tFm.net
こっそりお菓子を盗み食いに来たきりが決定的瞬間を目撃してしまうのかな
42:日曜8時の名無しさん
16/11/18 20:45:15.17 tahqaRMW.net
そのまま口封じに殺されてしまえ
43:日曜8時の名無しさん
16/11/18 22:23:06.94 ZYh24uFo.net
まさか実在の人物だったとは
44:日曜8時の名無しさん
16/11/19 14:16:43.49 vlfUEZvm.net
大阪城落城後のこの爺さんの行動は結構すごいと思う
45:日曜8時の名無しさん
16/11/20 10:12:37.39 D5K6uH+i.net
高橋(青戸6)の告発
ヤるなら俺をヤれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
46:日曜8時の名無しさん
16/11/20 22:55:02.29 7zuRDdHR.net
今回は、南蛮料理も出来る台所頭だったな。
いろいろ勉強している台所頭の爺だな
47:日曜8時の名無しさん
16/11/20 23:26:40.93 AkOW77tA.net
史実に従って豊臣家を裏切って大坂城放火するのか？
桶狭間以来の古参家臣なのに。
48:日曜8時の名無しさん
16/11/21 01:54:26.00 Una3gdsR.net
大坂城に火をつけたのは濡れ衣で、城のダクトの中を這いずりながら真犯人のテロリストと戦うよ
49:日曜8時の名無しさん
16/11/21 02:23:29.53 O/W9G2Tm.net
悪いイメージを背負ってる人物が良い人に描かれる傾向もあり、この人も？
50:日曜8時の名無しさん
16/11/21 06:13:48.56 XsdTmlrl.net
>>47
全焼に近い大損害を与えているんだよね。
51:日曜8時の名無しさん
16/11/21 09:42:10.85 rpO1s2I6.net
イワシの南蛮漬けをふるまっていたから
腹黒で太っ腹
52:日曜8時の名無しさん
16/11/21 11:16:45.45 ZBSvA+l/.net
史実ではこの人が
大阪城に放火してるんだよね。
53:日曜8時の名無しさん
16/11/21 14:18:37.41 WKVekdu1.net
太閤に大角与左衛門と云者が取立てられた事
太閤の代に台所で魚や鳥などを洗っていた下男を取立て料理人を申付け、
その後料理人の頭となり秀頼の代になると台所頭となって、あちら此方に顔を出して飛び
回った大角与左衛門と云う者があり、此与左衛門が謀反して五月七日に自分の手下に
言いつけ大台所に火を付させました。
この謀反の働きを御奉公だと申し立て旗本に召出されたい、と願っている内に病死した事を権現様が聞かれ、
大角奴の事は去年の和睦の時、秀頼の母からの使として茶臼山へも来た者である、
元々下男だった者だが太閤の恩を得た奴である、
恩知らずの不届者で憎い奴、との上意でした。
54:日曜8時の名無しさん
16/11/21 16:29:00.55 vb787S8p.net
与八がへまで失火くさいな
55:日曜8時の名無しさん
16/11/21 19:40:39.66 brJgBgKa.net
>>46
実はバテレンの二重スパイ
大阪城のあとは家康に天ぷら献上w
実際は天ぷら後数ヵ月生きてるけど
56:日曜8時の名無しさん
16/11/21 20:46:53.36 ryzkKKch.net
>>54 真田ですけどぉ で有楽にばれちゃったしね
57:日曜8時の名無しさん
16/11/21 21:05:36.69 di3bFogZ.net
ミスター味っ子 幕末編 1巻 陽一が幕末にタイムスリップして料理を作る！
最近、こういう漫画が
URLﾘﾝｸ(beatarai.blog90.fc2.com)
58:日曜8時の名無しさん
16/11/22 03:08:31.33 55VnZevB.net
台所のオヤジが大阪城を放火するなんて
誰も思わないだろうな。
59:日曜8時の名無しさん
16/11/22 07:41:52.94 jVCrfLBq.net
だから伏線なしでやると「またねつ造して」と思われかねない
60:日曜8時の名無しさん
16/11/22 08:34:50.24 FOUPDTSx.net
差し入れが多くて、サービス満点なので
五人衆の密談の場所になってるんだよなｗ
61:日曜8時の名無しさん
16/11/22 14:58:32.86 GcF0yZLy.net
>>58
あれ放火じゃなくてフランベしたら火が燃え移っただけだから腹黒は悪くない
62:日曜8時の名無しさん
16/11/22 15:29:24.33 Hp1cWtu2.net
家康に俺が放火したから旗本に取り立てて欲しいと懇願してる最中に
病死してるんだよねｗｗ
服部半蔵やりやがったｗｗ
目しか抱えて江戸城に放火されたら大変だからね。
63:日曜8時の名無しさん
16/11/22 15:31:30.88 Yi/uE0GH.net
>>53
とんだ腹黒爺っすねｗｗ
病死ざまぁｗｗｗｗｗ
64:日曜8時の名無しさん
16/11/22 17:36:58.76 ztggcqsV.net
>>62
実は江戸城は何回も放火されている。
江戸時代に、放火の罪が火あぶりの刑の厳罰になったのは、この爺の影響かな？
戦国時代とか、鎌倉、室町時代って、放火の罪って、どれくらいの刑罰だったのか気になるな
65:日曜8時の名無しさん
16/11/22 17:42:26.25 ztggcqsV.net
>>62
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa.ac.jp)
鎌倉時代だと，ご成敗式目で、第３３条：「強盗と放火犯の罰について」
断罪による、斬首または、島流しか、入牢にするとあるので、情状酌量の減刑も可能だったけど
江戸時代には、火つけは、火あぶりのみの厳罰となったので、江戸幕府は、火つけを極度に恐れている。
66:日曜8時の名無しさん
16/11/22 17:47:30.14 QdGt4DSu.net
>>324
2話に回転斬りとかあったっけ？
よく覚えてるな
67:日曜8時の名無しさん
16/11/22 17:48:11.34 QdGt4DSu.net
誤爆
68:日曜8時の名無しさん
16/11/22 17:49:28.93 ztggcqsV.net
昭和前期は放火で死刑もあった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
松山城放火事件（まつやまじょうほうかじけん）は、1933年（昭和8年）7月9日に愛媛県松山市の松山城が放火され焼失した事件。
この放火犯人は他にも多くの建物を放火しており、別名を「西日本13府県連続放火事件」ともいう。
犯人は1932年から1936年までの4年間に45箇所（有罪となったのは37箇所）に放火し、被害額120万円を与えた。
放火したのは寺院や学校などの大きな建物で、松山城のほか和歌山県の天理教和歌山教務支庁、那覇の沖縄県立第二高等女学校が焼失した。
また熊本県では列車妨害事件を引き起こしていた。
犯人の男性は福井県で生まれたが、家庭環境に恵まれず、そのため少年の時代から常習的に窃盗を繰り返しており、連続放火犯として逮捕されたときには前科7犯で刑務所と一般社会を往復していた人生であった。
一連の放火で犠牲者は出ていなかったが、1937年11月12日に松山地裁は刑法の放火罪では最高の死刑を宣告し、2審の広島控訴院（現在の広島高裁）も控訴を棄却し、1939年9月15日に広島刑務所で死刑が執行された。
熊本県警察は放火現場に血と膿が付着した紙くずから犯人の特定に成功。おりしも愛媛県に朝香宮訪問に伴う厳戒体制にあった1936年5月に宇和島市に偽名で宿泊中の古川某（当時34歳）を逮捕した。古川は当時梅毒に罹患しており、そのため手足から血膿がふいていた。
逮捕後西日本各地で学校や寺院などに対する45件の放火と列車妨害にくわえ8件の窃盗を自供し、動機として「火を見ると興奮する」や「焼けば大工や左官の仕事がふえる」など屈折した心理が垣間見えていた。
69:日曜8時の名無しさん
16/11/22 18:25:27.55 nhqHmiNs.net
そうだよな～大角ちゃんって台所の放火犯だわな。どーすんだろうね
あの芸人惨殺されるとしか思えないが
70:日曜8時の名無しさん
16/11/22 20:28:25.71 d2dyXYZj.net
こゎぃょ
71:日曜8時の名無しさん
16/11/22 21:16:14.87 HcP+jYys.net
大角は家康の耳に入る前に死んでよかったな
もしも耳に入ったら不忠者として磔もあり得た
72:日曜8時の名無しさん
16/11/22 23:00:49.50 zv4W+9C5.net
次回あたりで、家康のところへ行くのかな。
73:日曜8時の名無しさん
16/11/23 00:36:24.23 cbgFQzQC.net
南蛮の酢とかすげーな
大坂城の厨にはワインビネガーだのバルサミコだのまで揃ってんのか
74:日曜8時の名無しさん
16/11/23 02:34:34.39 3TGVoQiQ.net
冬の陣が終わってからさっさと徳川方に行くのは、もう1人のスパイ有楽斎だよ
大角は夏の陣が終わるまで居て最後に火をつける
75:日曜8時の名無しさん
16/11/23 06:04:08.47 uv9Y+9B3.net
こちとら忙しんだ！ 勝手にやってくれる分にはかまわないが！
勝手にやらしてもらう！！ 暴露口の砦がヤバイっす
有楽斎 ほぅ～ 暴露口
オヤジも画面にさりげなく映り込んでるんだよなｗｗ
76:日曜8時の名無しさん
16/11/23 11:35:05.11 Pcbm23Mv.net
>>73
南蛮ではまだ酢は作られてなかったような。
ワインが勝手に酢になっちゃったってだけで
日本みたいに意図的に醸造まではできていない
77:日曜8時の名無しさん
16/11/23 11:40:18.40 u26sq9ll.net
料理の名前を忘れた弟子が急に大きな声で質問するんだよなｗ
団右衛門の顔に唾が掛かるｗｗｗ
78:日曜8時の名無しさん
16/11/23 15:09:13.63 l4TaIcMZ.net
>>760
放火の働きを御奉公だと申し立て旗本に召出されたいと願い出たらしいです
家康がその事実を知った時には、既に死亡していたとか。
家康の言葉は
恩知らずの不届者で憎い奴、との上意でした。
79:日曜8時の名無しさん
16/11/23 15:09:42.41 l4TaIcMZ.net
まちがえたｗ
80:日曜8時の名無しさん
16/11/23 17:06:45.33 8RXEOG+P.net
博労
81:日曜8時の名無しさん
16/11/23 18:00:23.25 3TGVoQiQ.net
未来にレスするとは夢がある
しかし旗本とは図々しいな
出自の卑しい者は品性まで根っから卑しく腐ってる
秀吉のお蔭で台所頭にまでなれたのに
82:日曜8時の名無しさん
16/11/23 18:20:10.53 20tT4o4B.net
曹操
83:日曜8時の名無しさん
16/11/23 19:29:01.02 20tT4o4B.net
曹操
84:日曜8時の名無しさん
16/11/23 22:28:11.60 4VN6KcBM.net
下男以下の草履取りから取り立ててもらったのに信長死後
織田家を簒奪した秀吉よりマシだけどな
85:日曜8時の名無しさん
16/11/24 03:59:55.43 6afp+SHD.net
放火魔のくせに
偉そうにしやがってｗ
86:日曜8時の名無しさん
16/11/24 18:07:43.48 EWqN2o5W.net
あれだな大角にしてみれば、
難攻不落の大阪城を内側から崩壊させた自分の功績なら
旗本くらいは妥当だと思ったのだろう。
もう堀も埋まり、主要な諸将も討ち取られているというのにそういうことがあまり理解できていない
やはり下男は下男ということか
87:日曜8時の名無しさん
16/11/24 19:30:00.13 9vXb9sPe.net
意外と病死じゃないかも？ 家康の手のモノにバッサリとか？
88:日曜8時の名無しさん
16/11/24 21:31:12.48 w4O7op7J.net
家康の死因にも関わっていたりして。
89:日曜8時の名無しさん
16/11/24 21:59:43.32 r79Yi+jj.net
いや彼は敗北が決定的となった大坂城に火を放つことで徳川に取り入り、
また台所務めになったら家康に毒を盛って豊臣の仇を討とうとしたのだろう。
昌幸得意の「味方のふりをして敵に取り入って裏切る」兵法だ。
90:日曜8時の名無しさん
16/11/24 22:05:08.41 y1LU/UNu.net
不忠者は暗殺のような生温い手段ではなく見せしめに磔刑あたりにするだろ
91:日曜8時の名無しさん
16/11/24 23:54:50.10 JO1tUWKz.net
大角与左衛門のせいで、江戸時代には、江戸城の台所頭になるには、幕府の旗本でも百石が必要となった。
そして、将軍は旅の道中でも、旅籠の料理人の飯は食べずに、江戸城からつれてきた武士の料理番の飯をたべるようになった。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
料理が上手だから立身出世できる時代は、腹黒爺のせいで終わった。
92:日曜8時の名無しさん
16/11/24 23:56:33.01 JO1tUWKz.net
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
江戸時代の役職
台所頭
93:日曜8時の名無しさん
16/11/25 00:04:23.53 ZyfMXrcc.net
>>92
面白いサイトですが真田丸に中間・小物を連れた武士、一人も出演しないんですよね
94:日曜8時の名無しさん
16/11/25 00:08:09.67 q6+vViLO.net
>>93
若党（わかとう）は、別の大河にでていたかもですね
『貞丈雑記』に「若党と云はわかき侍どもと云事也」とあるように本来は文字通り若き郎党を指したもの[1]であるが、
江戸時代には武家に仕える軽輩を指すようになった。
その身分は徒士侍と足軽の中間とも足軽以下とも言われた。「若党侍」とも呼ばれるが士分ではなく大小を差し羽織袴を着用して主人の身辺に付き添って雑務や警護を務めた[2]。一季か半季の出替り奉公が多く年俸は3両1人扶持程度であったため俗に「サンピン侍」と呼ばれた。
95:日曜8時の名無しさん
16/11/25 00:11:06.24 q6+vViLO.net
>>93
大河ドラマ 八代将軍吉宗 キャスト表
若党（わかとう）がでています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
96:日曜8時の名無しさん
16/11/25 12:14:47.08 G0bnRuna.net
天下の厨房大角さん
97:日曜8時の名無しさん
16/11/25 12:43:31.52 CF4myI19.net
小山田信茂もそうだったけど
調略は仕掛けるけど自分で寝返ったやつには厳しいよね
98:日曜8時の名無しさん
16/11/25 19:35:49.93 q6+vViLO.net
『勤番グルメ ブシメシ！』NHK BSで実写化
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
おたくま経済新聞
幕末を生きた紀州藩藩士の日記を元に描かれた幕末グルメ漫画『勤番グルメ ブシメシ！』（土山しげる著）が
NHK BSプレミアムにて『幕末グルメブシメシ！』として実写ドラマ化されることが決定しました。
平成29年1月10日から2月28日まで毎週火曜23時15分より約30分全8回放映。
99:日曜8時の名無しさん
16/11/26 10:29:52.64 H+XMMiYq.net
面白そうな番組を全部BS有料化したから
地上波誰も見なくなったんだよ
100:日曜8時の名無しさん
16/11/27 09:58:10.74 QqEf/wuD.net
>>97
あのあたりは
戦国っぽさとコメディ感が
見事に同居しててよかったなあ。
101:日曜8時の名無しさん
16/12/04 22:27:53.24 /LyOmqkh.net
>>97
寝返り不忠当たり前の戦国時代だけど、
こちらからの調略で寝返り→オッケー
向こうから一方的に寝返り→アウト
って傾向はあるね
102:日曜8時の名無しさん
16/12/05 01:11:26.66 Iv2cu9LA.net
大野兄弟が母と一緒に、大角与左衛門に料理を楽しんだり、ほのぼのシーンもあったな。
タコは明石のものがよいと、何度か昔から言ってるな
103:日曜8時の名無しさん
16/12/05 13:08:15.91 kjoXrUCo.net
？？「サンマは目黒に限るけどな」
104:日曜8時の名無しさん
16/12/06 08:20:05.29 USpMYp0U.net
史実では放火してんだよね
家族はいないとか伏線はってたね。
105:日曜8時の名無しさん
16/12/06 11:30:53.11 OhQL7DTP.net
>>104
落書き事件で殺されたやつが息子だったとか
そういうのくるかな
106:日曜8時の名無しさん
16/12/06 12:06:32.04 2mc/qHXz.net
幸村の家来が弟子についてるくらいだから
何かエピを盛り込んできそうですね～
107:日曜8時の名無しさん
16/12/06 12:46:53.53 lU/vSROm.net
こんばんわ 炎の三つ星シェフ 大角与左衛門です。
108:日曜8時の名無しさん
16/12/06 14:58:09.77 ouBxARie.net
大角さん、いいタイミングで差し入れを出すんだよなｗ
放火のタイミングも上手そう
109:日曜8時の名無しさん
16/12/06 21:38:45.88 Yj7DYw/T.net
>>104
放火すんの幸村が死んだ後だよね
110:日曜8時の名無しさん
16/12/06 22:14:50.19 hozTEZOz.net
幸村に一服盛って幸村が腹痛を起こし
真田軍は道明寺合戦に遅刻するということになるのかな？
111:日曜8時の名無しさん
16/12/07 00:10:04.61 o3t35/7Y.net
放火に至った経緯も含め、意外といい人に描かれるんじゃない？
112:日曜8時の名無しさん
16/12/07 00:23:15.81 nxMpNuFo.net
>>101
それいうと放送初期、昌幸が調略されてもいないのに
何かというと裏切りばかり言ってたのどうなるの？
春日さんなんのために殺したの？
113:日曜8時の名無しさん
16/12/07 03:51:14.15 fQJyWfmG.net
>>111
三谷脚本だから、あるかもね
幸村が連れて来た若いのが、うっかり火の始末を誤ったのを、消そうとしたとか。
114:日曜8時の名無しさん
16/12/07 09:31:26.14 LcUxnOby.net
家康への密書、「お」は大角で「う」は有楽斎てことでいいんかな？
115:日曜8時の名無しさん
16/12/07 13:23:42.89 TRwmlsTZ.net
同じことを思っていました
細かい演出ですね
116:日曜8時の名無しさん
16/12/07 14:17:44.00 Blqdyxgd.net
>>114
今のところそれ以外にあんなわざとらしい演出する意味はないと思う
もしそのままならあざと過ぎてものすごい興ざめだけど……
117:日曜8時の名無しさん
16/12/07 15:53:10.93 r2tHrlha.net
差し入れで幹部が入れ食い状態
118:日曜8時の名無しさん
16/12/07 17:11:36.65 y9hOqX31.net
本当にその通りですね！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:日曜8時の名無しさん
16/12/07 18:45:27.09 cid8nlp1.net
予告で幸村が・・「作戦が漏れている！」と呟いていたよね
120:日曜8時の名無しさん
16/12/07 18:47:49.30 cid8nlp1.net
しょっちゅう、たこ料理を出しているのは・・・・
「お前らは、俺に情報を盗み聞きされているタコだっていう皮肉だろうか？」
121:日曜8時の名無しさん
16/12/07 21:08:22.09 jtdAH2iS.net
大阪城で一番の料理人ならそれなりに偉い気がするんだけどどうなんだろう
122:日曜8時の名無しさん
16/12/07 21:19:54.79 qGfCdrTn.net
五人衆の差し入れに毒を盛ればいい
123:日曜8時の名無しさん
16/12/08 04:02:00.85 W7GIek9i.net
>>119
マジですかｗ
幸村もうっかり者ですなｗ
124:日曜8時の名無しさん
16/12/08 05:55:46.47 G0VLLbBV.net
最後の大仕事
大阪城放火！
125:日曜8時の名無しさん
16/12/11 03:55:20.62 hHS17cRK.net
家族について語られるのかな？
126:日曜8時の名無しさん
16/12/11 15:50:39.10 ti37lWfg.net
>>125
聚楽第の落書き事件の時に秀吉に殺された人々の中にいたりするかも
だったら豊臣を恨んでてもおかしくない
127:日曜8時の名無しさん
16/12/11 18:49:05.15 ZsK5rX6v.net
この描写だと裏切り者ではなく完全に間者扱いだな
128:日曜8時の名無しさん
16/12/11 20:58:55.04 WzNUoSGo.net
今日、ついに若造の命を・・・
129:日曜8時の名無しさん
16/12/11 21:09:13.50 1MglS8PJ.net
完全にスパイしゃねーか
130:日曜8時の名無しさん
16/12/11 22:03:58.24 RRkuFPHD.net
大阪城って患者はいりまくってがばがばですね
それにきずかず会議する誤認集あほ
131:日曜8時の名無しさん
16/12/11 22:25:31.26 ti37lWfg.net
>>128
若造って…あれ与八だろ
幸村や作兵衛と同年代のおっさんじゃん
132:日曜8時の名無しさん
16/12/11 22:49:05.33 ub6YYk/v.net
佐助が捕まえてくれるんだろうね
133:日曜8時の名無しさん
16/12/11 22:57:53.75 KbI7Q+x6.net
このドラマでまさかあんなに忍者らしい忍者を見るとは思わなかった。
134:日曜8時の名無しさん
16/12/11 23:00:10.56 kV8bTnsp.net
池波正太郎を読んでる人なら、間者と分かるわな。
135:日曜8時の名無しさん
16/12/11 23:34:53.02 ZGfQCwsT.net
よくわからん、なんでこのオヤジは裏切ったの？最後の最後なんだからそのまま居ればよかったじゃい？
そんなに命が惜しかったのか？
136:日曜8時の名無しさん
16/12/12 00:25:13.69 YN4/LKbB.net
最初からずっと内通してたでしょ
「太閤様にお仕えして云年」「家族はいない」のあたりに何か豊臣を裏切る事情があるんじゃないの
137:日曜8時の名無しさん
16/12/12 04:03:51.49 ts0FS0go.net
>>133
佐助や出浦が霞むぐらいの忍者ぽさてワロタ
138:日曜8時の名無しさん
16/12/12 04:06:20.64 YYYb4a/Y.net
史実では放火してますね
139:日曜8時の名無しさん
16/12/12 04:24:54.05 N8EPfe6S.net
>>121
やっぱり所詮料理人だから、身分は低いんじゃないの
140:日曜8時の名無しさん
16/12/12 08:54:41.82 3AqYgTbX.net
>>131
秀吉と同年代の大角にとっては若造と言えなくもない
141:日曜8時の名無しさん
16/12/12 09:59:45.86 yudYV4P2.net
火鉢でブスリ＞＜
142:日曜8時の名無しさん
16/12/12 10:29:21.28 VdP55ZNc.net
>>78
切られていましたね
143:日曜8時の名無しさん
16/12/12 10:41:39.59 UIlPCN1D.net
>>141
火鉢でどうやって刺すんだよw
火箸だろ
144:日曜8時の名無しさん
16/12/12 13:18:44.95 NA/KVc0r.net
公式HPでじぃさんがｗ
写真でネタバレしてる
145:日曜8時の名無しさん
16/12/12 16:04:52.38 YS9/NZf/.net
さすが、佐助！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
146:日曜8時の名無しさん
16/12/12 18:12:20.44 Er4Cj+cM.net
火箸であっさり真田浪人を刺し殺す辺りかなり人を殺りなれてる
とみたが(笑)もしかしたら伊賀の浪人だったのかな？
147:日曜8時の名無しさん
16/12/12 19:42:18.86 SPMnqjMe.net
>>138
それで幕府に仕官を狙っていたけど古参なのに最後の最後で寝返ったことなどが仇となって叶わなかったんだよな
そのまま寂しく死んでいったと
148:日曜8時の名無しさん
16/12/12 19:48:21.07 eoKZVSEm.net
この子は九度山からついてきた子って 無理やりつれてきたんだろうし
それに 番組の最初から出演してるので 相当な年だと思うが
149:日曜8時の名無しさん
16/12/12 21:22:19.26 YN4/LKbB.net
>>148
台所係で今回大角に殺された与八は真田郷出身の作兵衛の昔馴染みだよ
だから作兵衛、信繁と同年代
見た目最後まで若かったけど
九度山から嬉々としてついてきた久兵衛？は若者
真田紐で手入れした銃残して戦死
150:日曜8時の名無しさん
16/12/13 01:53:16.24 tsNRrV8I.net
このサイトに秀頼死亡時の３２名の殉死者が紹介されていた
URLﾘﾝｸ(senjp.com)
151:日曜8時の名無しさん
16/12/13 04:07:18.10 k0gfwcOw.net
>>147
悪人ですよね！
152:日曜8時の名無しさん
16/12/13 05:03:47.49 kuq3Odq7.net
>>147
まんま小山田信茂じゃないかw
153:日曜8時の名無しさん
16/12/13 06:26:28.36 2xnLlaVk.net
握り飯の数を聞いただけで
ブスリと一撃！
154:日曜8時の名無しさん
16/12/13 10:24:18.54 P0VzoeQY.net
あの若いのが連絡役の手下と思ってた
155:日曜8時の名無しさん
16/12/13 10:32:28.85 NBwL9jXN.net
カシラ？その人は？って
思いっきり忍者姿の人が片膝ついてるんだよなｗ
156:日曜8時の名無しさん
16/12/13 13:55:03.79 4kGxOZ3u.net
ああいう忍者らしい忍者は居ないんだよな。サスケみたいなのなら居たが。
157:日曜8時の名無しさん
16/12/13 14:10:25.71 hK7lBe1p.net
あの忍者ぽいのは大角の料理の弟子
あのシーンは大角をスパイだとミスリードさせているだけ
火箸挿入はセックスのメタファー
158:日曜8時の名無しさん
16/12/13 15:11:13.86 r76FnUXE.net
いまごろ内通者が誰とかどうでもいい話だよなw
159:日曜8時の名無しさん
16/12/13 18:29:09.67 BVu7Sboe.net
>>137
そもそも佐助や出浦が既存の忍者のイメージしてないからな
160:日曜8時の名無しさん
16/12/13 19:18:59.22 r76FnUXE.net
>>159
？
161:日曜8時の名無しさん
16/12/13 21:58:38.83 OkiepGez.net
佐助はきりの前で普通に雲隠れしただろ
162:日曜8時の名無しさん
16/12/14 03:43:03.00 r+xf5wQT.net
差し入れをする時にさりげなく作戦図を覗き込むシーンがあるんだよなｗ
163:日曜8時の名無しさん
16/12/14 07:14:06.82 rYFk4NCq.net
居酒屋気分で作戦会議なんかするほうが悪い
164:日曜8時の名無しさん
16/12/14 09:39:47.67 0yVD21ac.net
ここに来ればいつでも酒が飲める
じいさんの機嫌がいい時には握り飯まで出る！
165:日曜8時の名無しさん
16/12/14 09:56:01.23 duVJobyb.net
つまり又兵衛が悪い
166:日曜8時の名無しさん
16/12/14 10:12:11.24 tslTS7zG.net
>>163
ホンコレ、そもそも最重要会議やるなら密室でやれよｗｗｗ
なんで食堂みたいなとこでおおっぴらにやってんだよｗｗｗ
167:日曜8時の名無しさん
16/12/14 10:19:27.65 A9Jnce74.net
たまり場だな。秀吉時代なら御文庫
168:日曜8時の名無しさん
16/12/14 10:28:26.54 Q/NozyCB.net
じじぃが、がっつり見てるｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
169:日曜8時の名無しさん
16/12/14 12:41:55.11 qENNfC4F.net
しかし与八を頃すとは驚いた。
で大角のオヤジさんは悪役をよくやってた人なのでしょうか？
170:日曜8時の名無しさん
16/12/14 13:15:35.03 NZqnrUpg.net
>>166
社員食堂で経営会議みたいなもんか
171:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:02:53.42 7bGtB6D5.net
みんな 実は史実では、大角与左衛門が、スパイだと最初に発見したのは後藤だったんだよ。
でも、誰も信じなかったのです。
172:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:06:37.37 7bGtB6D5.net
後藤は、常に、大角与左衛門は裏切るといっていたらしい。
そしたら、逆に、徳川から、後藤は裏切ると噂を流された
173:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:29:37.55 oJnr+U+w.net
>>169
樋浦勉さん 俳優さんで洋画の吹き替えもしてるダイハードのマクレーンとか代表作
174:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:42:59.87 r/sacYC6.net
毒をモリモリ盛ってた可能性もありますね。
175:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:55:56.43 lPSJ/lHH.net
>>170
で、食堂のおばちゃんが産業スパイだったとｗ
176:日曜8時の名無しさん
16/12/14 14:56:57.23 lPSJ/lHH.net
>>173
最初「磯部勉」とごっちゃになってたｗ
177:日曜8時の名無しさん
16/12/14 18:20:33.29 qENNfC4F.net
>>176
それ俺も思ったW
178:日曜8時の名無しさん
16/12/14 19:48:10.24 2S+CBJaz.net
バレた直後の「あぁ、気にすんな。こいつは・・・」的な仕草とその後の容赦ない口封じの落差凄かった
179:日曜8時の名無しさん
16/12/14 22:44:34.63 iTVZE1tP.net
殺すの手馴れてたからこのじいさん只者じゃないだろ
180:日曜8時の名無しさん
16/12/14 23:23:40.94 AqVnsPOs.net
火箸といえば、春だったのに、大角さんが使うとは思わんかった
181:日曜8時の名無しさん
16/12/15 01:03:27.49 TexfIZCV.net
ギャグとマジの差が激しいな。
それだけに、被害者となった九兵衛の死もショックが大きかった。
182:日曜8時の名無しさん
16/12/15 10:45:03.89 bZmBOBRw.net
料理人だから包丁使えよ
183:日曜8時の名無しさん
16/12/15 11:26:21.91 LDFChJZg.net
最後の晩飯のおかずは九兵衛の肉だったのか
184:日曜8時の名無しさん
16/12/15 11:45:04.58 WDVn7KSn.net
>>172
徳川って女の腐ったような奴だな
185:日曜8時の名無しさん
16/12/15 11:48:55.11 pRfUTiyf.net
大将？ その人は？
ブスリ・・・＞＜
186:日曜8時の名無しさん
16/12/15 14:17:32.57 mle2T04v.net
>>178
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
187:日曜8時の名無しさん
16/12/15 17:58:51.51 +JBuf50q.net
>>169
恐竜家族の主役
188:日曜8時の名無しさん
16/12/17 08:08:01.07 Q4kUSE0T.net
樋浦勉さん出演大河ドラマ（NHK）
竜馬がゆく（1968年） - 山地忠七
草燃える（1979年） - 加藤景廉
徳川家康（1983年） - 服部半蔵
山河燃ゆ（1984年） - 池島努
春日局（1989年） - 増田長盛
徳川慶喜（1998年） - 牧野忠恭
真田丸（2016年） - 大角与左衛門
新大型時代劇（NHK）
真田太平記（1985年、NHK）- 孝助
武蔵坊弁慶 (1986年、NHK）- 信濃坊海円
189:日曜8時の名無しさん
16/12/17 15:08:11.41 0A9TXwPV.net
最終回は大角の大坂城の放火があるんだろうか？
190:日曜8時の名無しさん
16/12/18 13:02:00.75 Qh70yvBd.net
>>181
>>183
料理頭に殺されたのは与八じゃないのか？
191:日曜8時の名無しさん
16/12/18 20:21:13.57 rAwf6T7r.net
こういう役かよ
192:日曜8時の名無しさん
16/12/18 20:32:53.39 9xpoZbaW.net
最後無双してくれた
193:日曜8時の名無しさん
16/12/18 20:59:03.63 IzFMtL3r.net
このオヤジのせいで負けたとか、もうあきれたわ。
194:日曜8時の名無しさん
16/12/18 20:59:43.47 2irHszPs.net
妖怪演技だったな。 死んだふりで雪村をだました。
大角与左衛門は急所を外して、自分で切腹したふりをして、雪村を油断させた。
秀頼に、雪村がスパイだと嘘報告するし、大坂城に放火するし
無双妖怪だな
195:日曜8時の名無しさん
16/12/18 21:01:22.73 yC7XP+J6.net
真田の上をゆく謀略の人であった。
196:日曜8時の名無しさん
16/12/18 21:05:31.44 FSCJtrOD.net
最近見つかった資料で、秀頼が裏切り者を石垣から突き落として処刑したって話があったから
この爺がその処刑される役になるのかと思ったら、特になんもなかった(´･ω･｀)
197:日曜8時の名無しさん
16/12/18 21:18:15.60 kc+E3V4p.net
>>195
中に昌幸が入っているのかと思うレベルだったなｗ
198:ソニー株主
16/12/18 21:33:54.44 E5c007nb.net
中の人は大ベテランの俳優さんだからな。
近藤正信より芸歴長い。
初代ウルトラマンのガマクジラの回で、寺田農と二人でトラックを運転してガマクジラに襲われる。
199:日曜8時の名無しさん
16/12/18 21:42:08.93 2g4ocq9N.net
>>194
最後まで勝負を諦めないのはむしろ彼だったな
あいにくと幸村には彼ほどの物がなかった
200:日曜8時の名無しさん
16/12/18 21:54:18.24 lrlqjgOP.net
あの後城から無事脱出して幕府に仕官を望むも叶わずやがて病死したんだってな
201:日曜8時の名無しさん
16/12/18 22:20:33.66 yC7XP+J6.net
>>197
大角のために疑惑持たれて、信繁が大助を城に戻す＝人質として淀殿秀頼に預ける。
それで、楠正成桜井の別れみたいな状態になるんだが、大助は生き残らなかったね。
ほんと策者としてウワテだよ。
202:日曜8時の名無しさん
16/12/18 23:02:10.27 2irHszPs.net
>>199
真田雪村が、大角与左衛門に倍返しされてしまったね。
豊臣家に恨みを持ったのが１５９０年代だとすると関が原の前だね。
雪村は、武士だから切腹として敵を遇して、大角与左衛門に止めを刺さなかった。
しかし、大角与左衛門には、武士としての礼節は無く、恨みだけだった。
203:日曜8時の名無しさん
16/12/18 23:19:29.03 CNTLEl6b.net
樋浦勉が出てるのに何の見せ場も今迄なかったのが不思議だったんだけど、最後にでしたかって感じだが、ストーリーとしてはどうかとは思うよ。
204:日曜8時の名無しさん
16/12/18 23:21:53.26 imFHmU9R.net
今思い出した。
最後の昼ドラに出てた人だ。
205:日曜8時の名無しさん
16/12/18 23:40:31.66 2irHszPs.net
大角与左衛門は、秀吉編から出すとよかったね
あんたは、戻ってくると思っていたよ！
と言わせるのだから
206:日曜8時の名無しさん
16/12/18 23:42:55.61 tTEBEYXX.net
まさかの最終回台所じじい無双
これ要らなかっただろ・・・
207:日曜8時の名無しさん
16/12/19 07:54:50.47 1h2xpeJT.net
織田有楽が知らない淀秀頼も会ったこともなさそうな下男頭を幸村より信用するか
208:日曜8時の名無しさん
16/12/19 08:20:31.65 ztRcazuf.net
どうせなら秀吉の伊賀征伐の残党とかでよかったよな
ああいう、腹黒じじいにリアルでもあっさり騙されてるんだが
209:日曜8時の名無しさん
16/12/19 09:04:40.94 +9rSOmos.net
じじいのせいで
大阪城が焼け落ちた
210:日曜8時の名無しさん
16/12/19 09:24:16.50 w5R7DXPj.net
>>207
秀頼はアレだが、大蔵卿局にしてみれば牢人も台所頭もゴキブリみたいな
もんなので、信じたいゴキブリを信じるのは当然。
211:日曜8時の名無しさん
16/12/19 09:25:31.48 euNru7Yp.net
>>86
旗本に取り立ててもらおうと
進言してたんだよな！
212:日曜8時の名無しさん
16/12/19 10:15:30.10 fPfCV7S0.net
史実では秀吉馬印の瓢箪は「敵の手に委ねるくらいなら」と
侍女の手によって壊された。
ジジイも「敵の手に委ねるくらいなら」と自分で放火、
その後旗本となって家康に近づき仇をとろうとしたのを
察知した伊賀忍者に暗殺された、というのは俺の妄想だ
213:日曜8時の名無しさん
16/12/19 11:04:43.79 C98gulJZ.net
なんでとどめを刺さなかったのか。最終回そこだけは解せなかった
214:日曜8時の名無しさん
16/12/19 12:49:26.23 zdepSKwS.net
>>213
とどめさしたら放火できないから
215:日曜8時の名無しさん
16/12/19 12:57:32.79 XyDsb/AU.net
止めをさすというより、人の好い幸村なら介錯して進ぜようと頸落としてやるというのもアリなんだが、それをしなかったのは幸運だったな
216:日曜8時の名無しさん
16/12/19 13:14:44.72 UbGSfvGV.net
台所爺、庶民（名もなき民衆）の代表として出したかもしれないけど、
大阪城の台所で働いているとなると、料理人としては上の部類なんだな。
217:日曜8時の名無しさん
16/12/19 13:47:46.30 YCZr87U+.net
>>216
これ太閤の料理人として
誰かが小説にしてベストセラーにして
映画化ってのもありじゃないか？
なかなかドラマチックじゃん。
218:日曜8時の名無しさん
16/12/19 13:49:55.57 dPwf4+8R.net
毒を盛ってたよね
219:日曜8時の名無しさん
16/12/19 14:20:32.82 F6f2yRaJ.net
信繁の後処理を甘くさせる演出だから、ドラマ自体も甘くなる
220:日曜8時の名無しさん
16/12/19 15:10:29.70 24+8iA8X.net
>>213
お前のような裏切者には介錯なんてしてやらん
のたうちまわって勝手に死ね
みたいな感じで解釈したな
221:日曜8時の名無しさん
16/12/19 17:35:30.39 ixkJDch4.net
よくわからんが秀吉に娘をてごめにされた恨みがあるから家康に通じてたのか？
222:日曜8時の名無しさん
16/12/19 20:09:54.91 E7WYTOux.net
>>217
信長のシェフは完璧過ぎるからな
あんなのがいたら武田浅井徳川が万石級で召抱えたいレベル
223:日曜8時の名無しさん
16/12/19 21:15:28.27 WDTIrznZ.net
>>220
そりゃあ生き残りますわw
224:日曜8時の名無しさん
16/12/19 21:44:30.94 eL2hswpx.net
信長のシェフのなれの果てだろ、あの爺は
225:日曜8時の名無しさん
16/12/20 15:01:42.85 MWlgR66K.net
>>224
農姫が手放すはずないだろう。
手離すぐらいなら殺している。
226:日曜8時の名無しさん
16/12/20 15:47:44.90 xVyOC9Yx.net
>>199
大角「望みを捨てぬ者に道は開けるのだ」
227:大角
16/12/21 04:03:50.96 NH1RemlE.net
>>226
うへへへっへえへへへｈ
萌えろ～～ 燃えろ～～
228:日曜8時の名無しさん
16/12/21 07:44:59.68 VokTPFFQ.net
最初出たとき木村元か樋浦勉か迷った
229:日曜8時の名無しさん
16/12/21 08:46:57.22 mNBwmazd.net
秀吉、信長のところで台所奉行やって、薪を節約したという話があるから、そのころ爺さんは秀吉の部下だったんじゃないのか。
230:日曜8時の名無しさん
16/12/21 15:14:37.51 wZyD8csM.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
天王寺岡山の戦いは徳川軍のほうが損害が多いので、硫黄島の戦いと同じだよ
徳川軍１５万 豊臣軍５万の戦い
徳川軍損害２万
豊臣軍損害１万５千
231:日曜8時の名無しさん
16/12/21 15:45:49.10 FEkN/Rbc.net
>>230
硫黄島のアメリカの戦死は6500だから山崎合戦と比較すべき
羽柴軍3600明智軍3000
232:日曜8時の名無しさん
16/12/21 21:56:30.22 wZyD8csM.net
>>231
それは無理だよ
明智は悪名が残った
真田と栗林は負けても英雄として名前が残った。
233:日曜8時の名無しさん
16/12/21 21:57:49.87 wZyD8csM.net
>>231
明智の問題点は本能寺だったと思う。
本能寺は真珠湾と同じように、マイナス要素が大きかったと思うよ。
234:日曜8時の名無しさん
16/12/22 10:23:41.28 CDRFQCxb.net
何故明智は本能寺後迅速に動かなかったのか？
このままでは自分が討たれることを自覚していただろ
中国大返しが5日くらい遅れても明智は無為に過ごしていたんじゃない？
235:日曜8時の名無しさん
16/12/22 11:48:45.06 sfYKvCZ5.net
>>234
本能寺後、各地に味方になるよう使いを出したけど
誰も味方してくれなくて総スカンになったんじゃなかったっけ
236:日曜8時の名無しさん
16/12/22 19:29:06.71 uyyDF/wo.net
>>234
前々から綿密に計画してたわけじゃなくて
「本能寺に軍勢も連れずにいる」と聞いて
急きょ思いついてやったことだから
237:日曜8時の名無しさん
16/12/22 20:05:09.70 1cfhJHQY.net
>>236
明智って秀才キャラだったはずなのになんで見切り発車しちゃったんだろうね
238:日曜8時の名無しさん
16/12/22 23:21:46.05 21N9Njgj.net
>>234
明智光秀は味方をしてくれる勢力があると思っていたら、静観ばかりで想定外で負けた。
秀吉がもう少し遅く来ていても駄目だったと思う。
239:日曜8時の名無しさん
16/12/23 02:07:04.56 XREJ7FB0.net
>>238
娘婿の細川忠興さえ味方してくれなかったもんね
盟友だった細川藤孝は頭を丸める始末
その娘と言うのがガラシャ夫人なのだが
240:日曜8時の名無しさん
16/12/23 10:30:26.29 Jg0jdA7w.net
要するに事前の調略のない裏切りはダメなんだよ
241:日曜8時の名無しさん
16/12/23 12:32:54.51 muvswokp.net
陶晴賢は、明智よりも、多少は賢く超略してから裏切ったので、裏切りから1年は権力を逃げれたね。
242:日曜8時の名無しさん
16/12/23 12:33:47.61 muvswokp.net
訂正
陶晴賢は、明智よりも、多少は賢く超略してから裏切ったので、裏切りから1年は権力を握れたね
243:日曜8時の名無しさん
16/12/23 12:38:59.24 muvswokp.net
大内家臣時代
天文9年（1540年）、出雲国の尼子晴久が吉田郡山城を攻めたとき、毛利元就の援軍として大内義隆から総大将の権限を与えられ、天文10年（1541年）1月に尼子軍を撃退するという功績を挙げた（第1次吉田郡山城の戦い）。
天文11年（1542年）には逆に尼子領に侵攻するが、この出雲遠征における月山富田城攻め（第一次月山富田城の戦い）には失敗し、大内晴持をはじめとする多数の死傷者を出して大敗した。以後、義隆は軍事面に興味を示さなくなり文化に傾倒、文治派の相良武任の台頭を招く。
この事態に武断派の隆房は影響力を失ってゆき、さらに武任を重用する義隆とも不仲になってゆく。
天文14年（1545年）、義隆に実子・大内義尊が生まれたことを契機に、隆房は相良武任を強制的に隠居に追い込み、大内家の主導権を奪還する。
天文17年（1548年）に義隆が従二位に叙位されると、従五位上に昇叙された。また義隆の命令で、備後国へ出陣し、毛利元就らとともに神辺城を攻撃している（神辺合戦）。しかし同年、義隆によって相良武任が評定衆として復帰すると、
文治派の巻き返しを受けて再び大内家中枢から排除される。このため天文19年（1550年）、内藤興盛らと手を結んで相良武任を暗殺しようとするが、事前に察知されて義隆の詰問を受けることとなり、事実上、大内家での立場を失った。
謀反
詳細は「大寧寺の変」を参照
天文20年（1551年）1月、相良武任は自らも隆房との対立による責任を義隆に追及されることを恐れて、「相良武任申状」を義隆に差し出し、
この書状で「陶隆房と内藤興盛が謀反を企てている。さらに対立の責任は杉重矩にある」と讒訴する。これを契機として文治派を擁護する義隆と武断派の隆房の対立は決定的なものとなり、
8月10日（9月10日）には身の危険を感じた相良武任が周防から出奔するに至り、両者の仲は破局に至った。
8月28日（9月28日）、隆房は挙兵して山口を攻撃し、9月1日（9月30日）には長門大寧寺において義隆を自害に追い込んだ。
さらに義隆の嫡男・義尊も殺害した（義尊については殺さずに新しい当主に擁立するつもりだったともいう説もある）。
そして野上房忠に命じて筑前国を攻め、相良武任や杉興連らも殺害したのである。
さらに謀反が終わった後には杉重矩も殺害した。義尊の弟で義隆の次男である問田亀鶴丸は、母方の祖父が内藤興盛であることもあり助命している。
毛利元就との戦いと最期
陶晴賢の墓 洞雲寺 廿日市市
天文21年（1552年）、義隆の養子であった大友晴英（当時の豊後大友氏当主・大友義鎮（宗麟）の異母弟、生母は大内義興の娘で義隆の甥にあたる）を大内氏新当主として擁立することで大内氏の実権を掌握した。
この時隆房は、晴英を君主として迎えることを内外に示すため、前述の通り陶家が代々大内氏当主より一字拝領するという慣わしから、晴英から新たに一字（「晴」の字）を受ける形で、晴賢（はるかた）と名（諱）を改めている
（なお、大内晴英は翌天文22年（1553年）に大内義長と改名し、のちに晴賢の嫡男・長房がその一字を受けた）。
その後、晴賢は大内氏内部の統制という目的もあって徹底した軍備強化を行なった。北九州の宗像地方を影響下に置くため、宗像氏貞を送り込み、山田事件を指示したともされている。しかし、この晴賢の政策に反発する傘下の領主らも少なくなかった。
天文23年（1554年）、それが義隆の姉を正室とする石見国の吉見正頼と安芸国の毛利元就の反攻という形で現われた。
晴賢は直ちに吉見正頼の討伐に赴くが（三本松城の戦い）、主力軍が石見に集結している隙を突かれて元就によって安芸における大内方の城の大半が陥落してしまった（防芸引分）。
このため、晴賢は窮余の一策として宮川房長を大将とした軍勢を安芸に送り込むが、折敷畑の戦いで大敗してしまい、安芸は毛利家の支配下となった。
弘治元年9月21日（1555年10月6日）、晴賢は自ら2万から3万の大軍を率いて、安芸厳島に侵攻し、毛利方の宮尾城を攻略しようとした。
しかし毛利軍の奇襲攻撃によって本陣を襲撃されて敗北し、毛利氏に味方する村上水軍によって大内水軍が敗れて、退路も断たれてしまい、逃走途中で自害した（厳島の戦い）。享年35。
244:日曜8時の名無しさん
16/12/23 12:49:29.05 muvswokp.net
冷泉 隆豊（れいぜい たかとよ）は、戦国時代の武将。大内氏の家臣。
天文20年（1551年）、陶隆房がついに決起。隆房は周到な根回しを行っており、文治派以外では、義隆に味方する者はほとんどなかった。
義隆は山口を脱出し、石見国の吉見正頼を頼ろうとしたが、嵐で船が出せず、長門国の大寧寺へと入る。
陶軍が大寧寺を包囲すると義隆は自害し、隆豊は介錯を務めた後、自身も陶軍の中に突撃して討死にした（大寧寺の変）。
その最期は壮絶なものだったと伝えられ、攻め寄せる敵兵が恐れを成すまで戦い、火をかけた経蔵に入って辞世を詠んだ後に十文字に割腹、内蔵を天井に投げつけて果てたと伝わる[5][6]。
また、隆豊が籠もった経蔵に続く坂道は冷泉坂と呼ばれている[7]。
辞世の句 「みもや立つ 雲も煙もなか空に さそいし風の 末ものこさず」
武勇に秀でていただけでなく、和歌にも堪能であった智勇兼備の士と言われており、その忠臣ぶりは、高く評価された。
245:日曜8時の名無しさん
16/12/23 18:01:52.14 nv26I1QE.net
>>240
史実はともかく
劇中は徳川忍者を通じて何度も交信しているのに
調略してないからアウトはかわいそうじゃないか
小山田みたいな飛び込み裏切りでもないし
246:日曜8時の名無しさん
16/12/23 22:06:30.36 pw/9ysTh.net
>>245
劇中では腹切ってるじゃないか
腹切っても数日間はあれくらい動けるけど
消毒液もない時代、必ず化膿して死ぬよ
腹切ったふりして傷が皮膚で留まってるならともかく。
でも放火シーンで血を吐いてなかった？
247:日曜8時の名無しさん
16/12/24 06:11:22.30 sjoShbnR.net
あいつは料理人だぞ。タコなりカツオなり腹に巻いて偽装する技があるんだろうよ。
248:日曜8時の名無しさん
16/12/24 06:42:59.96 bvbUI03M.net
与左衛門の野郎ｗｗ
最後に大仕事をやってのけやがったｗｗ
秀頼が燃える大阪城を蔵の中から見てるんだよなｗ
249:日曜8時の名無しさん
16/12/25 07:19:22.96 49qnPDHj.net
∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎ ◎―◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
250:日曜8時の名無しさん
16/12/25 09:06:50.89 /1vg5OB3.net
次回の大河の大角与左衛門役は小林薫
251:日曜8時の名無しさん
16/12/26 02:31:54.28 wIh8ZHtP.net
>>246
史実での死因は病死だからこの傷が原因といえなくもない
252:日曜8時の名無しさん
16/12/26 07:04:02.82 Yf3ZWJPb.net
切腹したはずの与左衛門が「幸村にやられました」というのは
何度でもみたくなる名場面だったのに包帯巻いてたせいか
カットされたのは実に惜しい リプレーできないのかよ
253:日曜8時の名無しさん
16/12/26 08:03:36.08 7iDbg3Fz.net
>>221
女房と娘両方ね
254:日曜8時の名無しさん
16/12/26 08:11:59.54 7V/gPCOp.net
>>252
トドメも刺さず死体の後始末もしない幸村はアホとしか言えない
255:日曜8時の名無しさん
16/12/26 09:57:05.59 pWrRgRgt.net
あのじじいは、信長の料理人だったケンの成れの果てである・・・・。
256:日曜8時の名無しさん
16/12/26 10:05:46.31 OT4pNWYU.net
>>248
炎上ものはさこう炎の中から抜け出すとか
スケールをでかくしてほしい
燃え盛る炎の中千姫と秀頼がっていうやつとかさ
257:日曜8時の名無しさん
16/12/26 12:48:54.51 jXo6RziD.net
のちの将軍様専属料理人藤本の祖先である
258:日曜8時の名無しさん
16/12/26 13:52:25.32 WOFFYHov.net
与左衛門が主役だったなｗ
259:日曜8時の名無しさん
16/12/26 15:17:26.90 /5pPgSm8.net
大角丸ｗ
260:日曜8時の名無しさん
16/12/26 18:48:18.72 lblyMA0L.net
>>254
あのあともう台所使わないと悟っていたのかw
命までははあったかもにしては甘すぎる
261:日曜8時の名無しさん
16/12/26 20:00:51.43 C/0vwhZ2.net
>>221
娘は秀吉に手篭めにされたことを悲観して
妻は秀吉に手篭めにされなかったことを悲観して
262:日曜8時の名無しさん
16/12/27 04:20:13.37 YTHF0As3.net
むしろ与左衛門自身が手篭めにされなかったことを悲観して
263:日曜8時の名無しさん
16/12/27 08:27:56.14 /EcWn/kz.net
そういうことをするのは信長だろ
264:日曜8時の名無しさん
16/12/27 13:17:10.50 7smTtfhC.net
>>263
信長は衆道ありだし女性には紳士
手当たり次第が天下とった秀吉で誇張あったにしてもすこぶる武将たちに評判悪い人だった
晩年の秀吉はどこまであれかわからんがねねに対して大事にはしてたんだろうがねねすら抑えられなかった
265:日曜8時の名無しさん
16/12/27 23:44:39.01 NGWF9WfD.net
大角与左衛門＝慶長のケーシー・ライバック
266:日曜8時の名無しさん
16/12/30 18:51:20.37 qn0x1sPu.net
大角与左衛門は、総集編にでていた？
カットされていたような気がしたんだけど？
267:日曜8時の名無しさん
16/12/30 19:05:00.06 7OhmmneK.net
>>266
全カットでしたよ。
268:日曜8時の名無しさん
16/12/30 19:18:21.83 pEo836OI.net
>>267
見なかったけど、じぁあ最終回のあれはなんだったのかと言いたいわ。
269:日曜8時の名無しさん
16/12/30 20:08:40.20 oqNYC2U0.net
まあ約十分の1に圧縮してるからしょうがないね
270:日曜8時の名無しさん
17/01/03 02:36:15.92 z2Btame3.net
落書き事件で処刑された門番の中に息子がいたとか
娘が秀次の側室だったとかのがよかったような
ちょっと唐突過ぎた
271:日曜8時の名無しさん
17/01/03 06:19:08.09 Y/22Il8Q.net
>>267
ノ´⌒ヽ,, ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
γ⌒´ ヽ、 |::::::::::/ ヽヽ
／ ） |::::::::::ヽ ........ ..... |:|
i ／""⌒⌒＼ ） |::::::::／ ノ ) ( ヽ. |
i / ノ ヽ ヽ ) i⌒ヽ;;| -=二二(○) 二二(○).|
l （ 二二(○）二二（ ○） i/ （. ⌒ ヽ. ⌒ |
l ⌒（__人_）⌒ | ヽ . ／(_,､_,)ヽ |
l lヽエｴｴｪﾌ | | . ／lヽエｴｴｪﾌ i
＼ │ヽヽ │ / ∧ヽ │ヽヽ │ .|
√ ヽ │ / ／＼＼ヽ ヽ │ /
＼ ｀ー―/ヽ ／::::::::::＼ ＼ヽ.｀ー― / ＼
272:日曜8時の名無しさん
17/01/03 08:21:25.09 92K/hYDg.net
高畑息子を連想させる太閤への恨みでしたな・・
273:日曜8時の名無しさん
17/01/11 17:50:26.23 hwhYM82+.net
それより 佐野史郎がでてシュンサーイっていうやつはどれくらいいるのだろうか？
274:日曜8時の名無しさん
17/06/27 11:54:00.82 BRbjeSuy.net
あんた戻ってくると思ってたよ
275:日曜8時の名無しさん
17/10/01 18:20:18.14 F0j82MFN.net
燃えろ～ 燃えろ～～
276:日曜8時の名無しさん
18/01/08 02:29:29.93 ZCfTy3RT.net
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
69EWX
277:日曜8時の名無しさん
18/03/25 19:32:27.08 7fFoYpwF.net
警察、在日マフィアと創価による集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
278:日曜8時の名無しさん
18/09/02 06:02:21.30 4v2N8SQW.net
じいさんの機嫌がいいときは握り飯だってでる